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デジカメinfo part153 (ワッチョイ有)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b301-ZIFG)垢版2019/10/08(火) 21:52:08.31ID:3Qn5HSdq0
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

※前スレ
デジカメinfo part152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569673940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-wijq)垢版2019/10/08(火) 22:59:33.99ID:V6NJMP+qM
>>5
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べて暗いレンズだ。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本(ソニー)という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
 これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
 F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は?

水間(キヤノン):一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
 「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質あ
0008名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-wijq)垢版2019/10/08(火) 23:05:41.07ID:oLohhn69M
>>7
ワイドズームの比較

■ Nikon Z 14-30mm F4
長さ 85mm
重量 485g
フィルター 装着可能
画質 https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2019/01/Nikon-NIKKOR-Z-14-30mm-f4-S-MTF-Chart.png
ワイド端周辺のM30コントラストは「50%」を大きく上回る。

■ Sony 12-24mm F4m, SEL1224G
長さ 118mm
重量 565g
フィルター 不可
画質 https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1224G_MTF.jpg
ワイド端周辺のM30コントラストは僅か「30%」。「マウントで入射光が蹴られる」ため画質は極めて悪い。

ソニーはマウントが狭いため、レンズが大きく、画質は「極端に」悪くなる。

0009名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-hyI1)垢版2019/10/08(火) 23:06:35.42ID:AYoCe4Um0
しかも1つ前の記事もα7を軽くディスってて
どんだけソニーが気になるんだよとw
0010名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-wijq)垢版2019/10/08(火) 23:14:25.36ID:ldFohIevM
>>9
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い!つ
0012名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-pBLB)垢版2019/10/09(水) 07:31:57.14ID:SLb/gqWYp
BIG-O (2019年10月 8日 22:38)
ペリクルミラーに位相差センサーと画像センサー測距のハイブリッド方式を予想します。

EOS1N RSでも位相差センサー用のサブミラーはパカパカ動いてたの知らん奴多いよな。
だからペリクル使ってもOVFファインダーと単体位相差センサーと像面位相差は両立出来ない。
a99みたいにOVF捨てないと単体位相差と像面位相差は両立出来ない。
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-qjLW)垢版2019/10/09(水) 07:40:31.18ID:OsZgE9F80
ミラーレスのシェアはキヤノン、ソニー、オリンパスで85%か
ニコンどこいった
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-hyI1)垢版2019/10/09(水) 08:12:23.50ID:WiR+sry3M
Z50は思ったより小型
値段は6400競合かも知れんけど見た目はKissと競合するな
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-TKiO)垢版2019/10/09(水) 08:43:24.08ID:uJ8yLOj2p
この記事見るとオリンピックで必要なのは撮影後120秒で速報配信できる
画像伝送とワークフローと言うのがはっきりわかるから
今回のA9Uの改善点が裏面照射や連写枚数増加や32MPじゃなく
報道向けの伝送系やワークフロー周りの強化が最重要で理にかなうってよくわかる

ゲッティイメージズはリオ・オリンピックの写真をどのようにして120秒後に配信可能にしたか
https://www.dmaniax.com/2016/08/07/getty-images-120s/

あのブログの人ってカメラメーカーオタクでプロじゃないんだな
0018名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-POjo)垢版2019/10/09(水) 09:42:57.78ID:ZbATF0gma
>>10
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww

ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ!
0019名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-n6Am)垢版2019/10/09(水) 09:53:55.07ID:9bWj6mGKd
z50のリーク画像だが
カメラ本体の高さがマウント外径ギリギリくらいで小型だな

結局、APS-C以上のカメラの大きさは
レンズやグリップや液晶やファインダーやボタン配置などの操作性で決まってくるって事だな

無駄にマウント径を小さくしたFEは誤りだったね
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c576-Y1tm)垢版2019/10/09(水) 09:59:21.04ID:ppR3if250
ソニーはNEXでEマウントを採用したときはフルサイズなんて
考えていなかった。でも、デジタル補正でフルサイズレンズも
大丈夫だとわかって、α7にした。後付けで、最初からEマウントで
フルサイズを考えていたなんて言ってるが、嘘。
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-pBLB)垢版2019/10/09(水) 10:17:58.16ID:5OLrwBixp
Infoの過去ログ見ると分かるけどNEX出た時からAPSCにしてはマウントでかいという事で、
RumorサイトはこぞってEマウントのフルサイズ機の予想を載せてるし、
その記事に対してのコメントも早く出せ等々の好意的なものばかりだったんだよ。

CNに対して脅威と見做されてからはネガコメントばかりを採用してるんだよね。
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3dd8-CY10)垢版2019/10/09(水) 10:38:34.28ID:j3uqWaRb0
>>28
背面液晶が下に反転は笑う
0037名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-BE2F)垢版2019/10/09(水) 11:40:09.81ID:pfbNoT3K0
>>20
NEX出した3ヶ月後にはαの開発責任者まで務めた技術者幹部がEマウントはフルサイズ可能とデジカメwatchのインタビューで明言してんだよ。
デジタル補正に頼っていないレンズだっていくらでもある。
ほんとお前ソニー叩くためなら嘘ばかりのゴミだな。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-o6K/)垢版2019/10/09(水) 12:18:34.40ID:ZbATF0gma
ヨドバシカメラの9月下期の売れ筋ランキングでソニーα7R IVがV2
http://digicame-info.com/2019/10/97r-ivv2.html

CAPA CAMERA WEBに、ヨドバシカメラの9月下期のレンズ交換式デジタルカメラの売れ筋ベストテンが掲載されています。
・増税前に駆け込みで売れたカメラは? 発売間もないデジタル一眼レフ機もランクイン

データ集計期間 2019年9月16日〜9月30日

- 第1位 ソニー α7R IV ボディ
- 第2位 ソニー α7 III ボディ
- 第3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
.].].]
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-hyI1)垢版2019/10/09(水) 12:26:53.08ID:WiR+sry3M
一眼レフっぽい形がいいって初心者多いと思うし、ハイエンド機と同じマウントだから、無駄に先を見越してしまうエントリー層にはウケそうに思う
でも、出すのが遅すぎてこれといった売りが思い付かない
0044名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-n6Am)垢版2019/10/09(水) 12:31:07.27ID:9bWj6mGKd
ソニーは元からEマウントはギリギリフルサイズが可能な径で設計したと思うね
ただし、ギリギリOKと最適とは違うからね

逆に、ニコンの中の人は、ソニーのE16-50小型キットレンズの直径がほぼ65mmなのを見て安心してZマウントの外径を65mmにしたんじゃないかな
沈胴式やズームやAFの機構を短いレンズの内部に突っ込むと当然ある程度の直径が必要になるからね
0046名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 12:32:30.08ID:rZrWgV2U0
>>37
コレだな。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html
【フォトキナ】トランス・ルーセント・ミラーテクノロジーをさらに磨く
〜ソニー勝本徹事業本部長に訊く

>またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。
>(実際に商品化するかどうかは別として、技術的には)
>NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。
※この時代のαはAマウント機

2010/9/29 付けの記事だから、本当に最初から考慮済だったようだね。
α900が出てそれほど経ってないし、フルサイズへの興味は全体的に薄い時代だから、誰も注目してなかったんじゃないかな。
EOS5DはmarkII、6Dはまだ出てない。フルサイズはニッチだったね。
この頃の記事見ると、もっと小型化できたんじゃないの? みたいな論調が多いのが面白い。
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 12:42:02.05ID:rZrWgV2U0
>>30
液晶が下にフリップするのは、オリンパスがやってて好評っぽい? ので真似したのでは?
上部構造物に影響されないのでストロボポップアップで隠れなかったり、
液晶面の操作がやりやすかったり、
目線が若干下向きになるので自撮りで良かったりするらしい。

つまり、ローアングルやりたい人向けではなく、
自撮りしたい人向けってことなんだろうけど…。
どうだろね、このデザインかわいいかね…?
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-qjLW)垢版2019/10/09(水) 12:42:03.83ID:OsZgE9F80
>>42
α7RWもちゃんと売れてるんだねぇ
お前らには不評だったみたいだが
0051名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-qjLW)垢版2019/10/09(水) 12:42:34.19ID:OsZgE9F80
>>47
わかる
全体的にはいんじゃねって思うのにそこだけ引きちぎりたくなる
0052名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-n6Am)垢版2019/10/09(水) 12:43:51.05ID:9bWj6mGKd
中華製のつまめるほど小さいMFレンズで遊びたいなら
マウント径もボディーも出来るだけ小さい方がいいという人もいるかも
でも今やAPS-C以上で65mmより小さいAFレンズってわずかなんだよね
0055名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 12:55:14.21ID:rZrWgV2U0
>>44
設計は後出し有利、でも普及には不利。
結果的には、多少設計上無理があっても先行した方が有利だった、ってことだろうね。

当時のNEXの記事見てるとm43みたいな小さいのを求められてたようなので、
フルサイズも可能で小型というギリギリを狙って設計したんじゃないかな。
実際、あの当時にZマウントみたいな大口径だしてたら大きすぎて売れなかったと思う。
俺らが2chで非難囂々罵ってる様が思い浮かぶよw
0059名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea79-o6cs)垢版2019/10/09(水) 13:11:50.63ID:jEJV9PVn0
キヤノンユーザーだけどZ50カッコいいよ ちょっと欲しいわ買わんけど。
0060名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-bH3J)垢版2019/10/09(水) 13:37:08.90ID:5Kkkx3x3a
あれなら
ペンタのほうがカッコいいな
0062名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-M7YY)垢版2019/10/09(水) 13:56:46.80ID:gdJ38TlGM
マウント径をでかくした段階でAPS-Cは中途半端になる事は分かり切ってたのにな。もう、大口径レンズを上級顧客に買ってもらうしか選択肢は無いよ。
本当はLマウントでシグマやパナには出せないコンパクトで質感のあるカメラを出して欲しかったがもうどうしようもないな。
0064サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-y1nD)垢版2019/10/09(水) 15:20:11.47ID:qMovCgdIM
そもそもフルサイズに対応するマウントでAPS-Cセンサーだとマウント径ははなっから十分過ぎるほど大きいからな。
大口径マウントだけが売りなのにそれの恩恵が全く得られないAPS-Cをどうやって売り込むつもりなんだか
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 15:48:20.84ID:rZrWgV2U0
>>63
NEX出た当時は逆だったね。
センサーに比べてマウント大きすぎる、って言われてた。
何せマイクロフォーサーズの対抗として出てきたので、それと比べちゃうとね。

大口径が画質に有利、って話は特になかったような気がするなぁ…。
まぁ対抗であるm43自体が元々テレセン重視なので違いが無いってのもあるかも。
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a7c-o6K/)垢版2019/10/09(水) 15:58:46.05ID:pfbNoT3K0
NEX出た当時はマイクロよりフランジバックが短いから、ボディの無理な小型化の為にセンサーサイズに対してフランジバックを無理に短くし過ぎた、とかいって叩かれてたな。
これはかなり長い事続いた。
なんせマイクロの公式サイトでさえこのアホバカ理論でEマウントディスりしてたくらいだからね。
infoなんかでもこのマイクロ公式サイトの受け売りで、なーんの技術的知識もないくせに、したり顔で最適化されてフランジバック長がーとかほざいていたのも今となってはまったくのお笑い草。
そして今同じことをマウント径でやってる。
ほんとしょーもない。
0069サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-y1nD)垢版2019/10/09(水) 16:06:26.13ID:qMovCgdIM
そして今やショートフランジバックが広角レンズの性能で圧倒的に優位であることが広く知られるようになりました。
めでたしめでたし。

ただ、確かに同時M4/3陣営がいっていた内容にもある程度、一理あるんだよ。
斜めから入射する光をきちんとセンサーの底に伝えるにはセンサーの開口率が高くなければならない。
M4/3ぎ設計された当時、特にパナソニックにとっては短すぎるフランジバックは課題になったんだろう。
ただAPS-CやM4/3のような小さなセンサーでは、当時からフランジバックは相対的に十分長かったような気もするけどな。

そして今では裏面照射型フルサイズセンサーが量産可能となって開口率が大きく向上している。
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 16:16:26.13ID:rZrWgV2U0
でも一番わからんのはEF-Mだな。
Eより若干内径大きいでしょ。だからフルサイズも考慮してたんじゃないかと思うのだけど、
インタビューじゃ否定してるし。
APS-C専用ならXのように若干径を小さくしてコンパクトにできるし、そうしたはず。

m43とNEX潰しのためだけに熟慮せずに作っちゃったのかもしれないねぇ。
将来的にもEFが主流で、ミラーレスは一時の流行で終わるとみてたのかな。
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5db3-XWXh)垢版2019/10/09(水) 16:17:00.24ID:m9fOUIU70
でも一眼カメラの広角なんて
真っ先にスマホに駆逐されると思うよ

iPhone11が12mm相当だけど一眼システムで
12mmのサイズ感考えたら比較にもならない

マウント経デカくて広角レンズ有利って威張っても
それが足枷になる時代がもう来てる
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-hyI1)垢版2019/10/09(水) 16:27:46.78ID:WiR+sry3M
個人的にはEF-Mはフルサイズ考慮してたと思うよ。ミラーレスだとAPS-Cとフルサイズを共通マウントにする利点が多いし

当時はとにかく小型ってのがもてはやされてたから、ソニーみたいにフルサイズギリギリで小型を狙うのは順当な選択だった
でも実際小さくなっても思ったより嬉しくなくて、だんだんミラーレスが大きくなって来たから思い切ってRF出したんじゃないかなー
RFのAPS-Cの噂もあるしキヤノンは仕切り直ししたかったのでは?と思ってる
0073名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b501-ZIFG)垢版2019/10/09(水) 17:27:40.99ID:9BIbnS/80
キヤノンは当初フルサイズ化も見越してEF-Mを規格化したものの
Lレンズクオリティのレンズなり最適な画像補正エンジンなりが開発できず
そうこうしているうちに第三世代αの大躍進を受けてやむなくRF規格で出さざるをえなかったのかも?
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-hyI1)垢版2019/10/09(水) 18:27:35.05ID:WiR+sry3M
>>74
ニコンはニコワンが完全に失敗したから、逆に吹っ切れてZマウントが全てで一貫してない?
ここでエントリー向けは別マウントとかの方が迷走してる
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-CY10)垢版2019/10/09(水) 18:41:32.53ID:CRo4C46Fp
Zシリーズの取ってつけたみたいな細いEVFダサすぎだと思ってるんだけど、ニコ爺には好評ぽくてずれを感じる
0088名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-bH3J)垢版2019/10/09(水) 19:00:35.23ID:gUx4R8EAa
>>87
70万円じゃなかったっけ
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 21:02:56.31ID:rZrWgV2U0
>>95
IBISが無いからじゃない?
マウントの根元見れば分かるけど、マウント部を出っ張らせて、本体の厚みをさらに薄くしてる。
フランジバックが長かったとしても、このマウント部の出っ張りがちょっと伸びる程度で
本体の厚さは同じぐらいになるんじゃないかな。
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f1f9-GAVw)垢版2019/10/09(水) 21:17:08.91ID:rZrWgV2U0
>>100
SONYはセンターEVFのAPS-C出した方がいいと思うんだが、
どうしてかたくなに出さないんだろ…。
ほんと不思議。

Z50のEVFって取り外し可能なの?
できるかもって言ってる人が居るけど。
まぁ多分できないと思うけど、外せるのならあの違和感あるデザインも納得かも…。
0102名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-0+KQ)垢版2019/10/09(水) 21:20:56.11ID:W2LUjiCKM
>>101
センターにするとこうなるから出さないんだろう
0103名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-hyI1)垢版2019/10/09(水) 21:33:27.74ID:ypZuhUex0
ソニーはむしろ箱型フルサイズを出せと
0105名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-M7YY)垢版2019/10/09(水) 21:46:34.18ID:FOy/cJHnM
>>103
本当にな。
フジのGFX50Rなんか中判でも箱型なのに、フルサイズは打ち合わせしたかのようにどのメーカーも中央にEVF付きの出っ張りのある同じようなデザインだもんな。
0106名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-0+KQ)垢版2019/10/09(水) 21:50:03.46ID:W2LUjiCKM
>>105
デジカメ黎明期は脱フィルム型とばかりに各社色んな形が出来たけど、結局今の形に戻ったのよ
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e1f-jw9j)垢版2019/10/09(水) 21:51:44.13ID:r0w5LVeh0
ニコワンV2みたいなシルエットだな
最初リーク写真を見たときは格好悪いと思ったが、5時間くらいしてからだんだんこれでも
アリだと思えるようになった
買うかも
でも液晶の稼働はイマイチだな
普通に横バリアングルに出来なかったのだろうか
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66b0-G1PU)垢版2019/10/09(水) 21:58:58.09ID:RnHLJf+A0
Z50、これどうなんだ
ニコ爺がサブ機で買うしか需要なさそう
レンズも数がない時点で、Zマウントに共通化する必要あったのか・・・
根本の口径がデカイ沈胴式のせいでズームレンズがダサすぎる
0118名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-sP7T)垢版2019/10/09(水) 23:09:26.33ID:oDvqT0xsd
>>113
それZ50の情報でるかなり前から出てたよ
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ee0-fNaa)垢版2019/10/09(水) 23:42:44.25ID:HdovsDNk0
>>91
バリューアングルの数値だとS1やfpのLマウントもほとんどEマウントと同じ水準の数値だったし
Mマウントに至ってはEマウントより離れてるんだが。あとハッセルブラッドもイメージャーギリギリだし

なんかEマウントだけ飛びぬけてるように見せる為のチョイスなんじゃないのそれ
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/10(木) 00:52:33.90ID:doeko6yS0
>>121
バリューアングルはフジの宣伝用だからねぇ…。
センサーが大きいほど重要性減るしな。フジもXは47度だがGは22度だ。

フルサイズ基準で改めて並べてみると、
Z:40度、RF:30度、L:24度、E:14度、EF-M:12度、E:9度、A:9度、K:6度、F:5度、M:1度、M42:-2度。
こうして見るとZは明らかに過剰だけど、Fマウントの呪縛が大きかったんだろな…。
Fのレンズがクソってことは無いと思うんだけど、F1.4より明るいの出したかったんだろう。

APS-C付近で比較するとまた面白い。
Z:80度、EF-M:59度、E:53度、M43:51度、X:47度。
50度付近にしたいという思惑が見えてくるから、EF-MとEはAPS-Cをメインターゲットにしてるような気がする。

ちなみに爪無し内径の資料みて計算してるから、あんまし正確じゃ無い。
実際は爪と内側の部材で4mm以上は狭まると思うんで、角度はもっと劇的にちっさくなるね。
4mm削ると、Z:27度、RF:19度、L:12度、E:-4度、M:-7度とかになる。実際はもっと狭そう。

Eの場合、絶対に四隅は斜入光する、ってことだけど、これはセンサー技術で克服できるから、
Eのままフルサイズにしたのは、センサーメーカーのソニーならではの戦略なのかもと思う。
0125名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/10(木) 00:57:36.50ID:doeko6yS0
Z50の鮮明画像が出たな。
D16-50はドリル沈胴レンズとはいえ、こんだけ薄くなるなら許す。
っていうか、マウントの太さを生かした設計で、上手いね。
でもEVFだけはダメだ。なんでこんなに異物感があるんだろ?
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/10(木) 07:36:55.76ID:6/pw67510
ニコンほんと終わってるなぁ
このタイミングでニコ爺しか買わない安カメラ造ってくるとは・・・
0128名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/10(木) 07:38:58.31ID:6/pw67510
にしてもほんとくだらん争いしてるな
競争相手はデジカメメーカ同士ではなくてスマホなんだから
デジカメ業界でマウント径くらい統一しろっつの
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fad-vejJ)垢版2019/10/10(木) 08:01:20.53ID:lmjELckx0
m200は売れそうZ50は解らん
新規apaでZマウント選んだりする人そんなに居るんだろうか
0135名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 08:26:21.80ID:yrDC7zMZM
カタチから言って競合はKissMだろ
一眼らしいカメラ欲しい人は中央EVFでカメラメーカー選ぶだろうから、今までKiss一択だったのがレフ時代のようにニコンとガチ勝負になる
家電メーカーで箱型のα6000シリーズはパナのGXシリーズとかが競合じゃね?
0136名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-pAHF)垢版2019/10/10(木) 08:49:51.34ID:E7is0kVVM
EVF着脱式ならなあ〜、と思ってる人多そうだな。
0140名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7b-VkaM)垢版2019/10/10(木) 09:13:41.89ID:eT1LbZtuM
> Z50を基準として、
>
> 入門機:EVFなし、徹底小型軽量、廉価
> 上級機:ボディ内手ブレ補正
>
> と3モデル出してくれると、嬉しい。
> レンズも、Zマウントの描写性能の凄まじさは
> フルサイズ用レンズできっちり提示しつつ、
> APS-C用レンズは、とことん小型軽量にこだわってほしい。
>
> 「マイクロフォーサーズ機と同等の筐体に、1ランク上のセンサー」
> で戦うZマウントミラーレスの勇姿を、待ちわびています。

ニコ爺からしてソニーのパクリ路線推し
0148名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM4f-a9Gg)垢版2019/10/10(木) 09:35:22.37ID:zSuv+DXvM
>>132
APS-Cそのものがガンガン減ってるから本来なら出す意味すら無い
カタログの賑やかしは必要だから数年落ちのセンサー流用したりフルサイズにも使える筐体にしたりで売れなくても問題無い態勢で出してる
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-iDVN)垢版2019/10/10(木) 09:40:24.47ID:u5MVos2jM
>キットレンズ16-50mmがすごいですね!
>グリップの内側に入りそうなくらいの薄さ。
>沈胴式の格納部分をめいっぱい内側にしまい込むとは、>これもある意味大口径マウントならではですね。
リーク写真のマウント径から推定すると35mm程あって、
E PZ 16-50mmの30mmより厚いんだが?
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-dyrF)垢版2019/10/10(木) 09:41:13.73ID:ZXvbIaz50
レンズこの2本しかないんじゃ誰も買わんでしょ
しかもボディ内手ぶれ補正なしとくればフルサイズ用のレンズ使う気にもならんし
ただ実直に真面目に開発してりゃ売れる時代なんてとっくに終わってるんだよニコンさん

「使えば良さがわかっていただける」
と今でも甘えたこと言ってそう
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-8cCB)垢版2019/10/10(木) 09:46:42.60ID:2HEtp89i0
>>152
Z50は欲しいし多分買うと思うが、意見には同意だ
ボディ内手振れ補正なしは手軽なマウント遊びの機種としては魅力半減だ
D40の時もDX35/1.8Gの発売が間に合わずシグマの30/1.4に相当持っていかれたが
今回はその逃げ道もない
DX薄型単焦点は同時に用意するか、近々発売すると発表できれば良かったとは思う
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-dyrF)垢版2019/10/10(木) 09:52:41.36ID:ZXvbIaz50
>>154
実際に買うかどうかは問題じゃないんだよ
エントリー層ほど自分に何が必要で何が不要かわかってないから
選択の余地がありそうな方を選びたがるのが普通ですわ

量販店の店員だって客からあれとこれとで迷ってるんですけどって言われたら
レンズ選択の余地がないことは説明するだろうし
すぐには他のレンズ買わないけどいざ欲しくなった時にこのカメラでは
選択の余地がない、という閉ざされた「感」は購入をためらわせるのに十分

カメヲタが短所わかってて割り切って買うのとはわけが違う
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/10(木) 09:52:54.86ID:pD4mYPxu0
>>152
Z50が売れるようならレンズは出していくんじゃない?
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-8cCB)垢版2019/10/10(木) 09:54:26.31ID:2HEtp89i0
>>157
それは10数年以上前の意見だな
今は夕暮れくらいなら三脚使わずに写真撮ったりするし、室内で暗ければストロボ炊きましょうって時代でもない
シャッター速度を落として被写体ブレを狙った写真だって表現の一つだし
600万画素の時代ではないし、レンズ明るくてフィルム時代の基準の手振れ限界のSSを確保できればいいでしょ、
なんて言えない
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/10(木) 09:58:43.12ID:pD4mYPxu0
>>165
とはいえ市場規模が読めない状態で博打するほどの余裕ないんじゃないかなぁ
価格帯考えたらいわゆるエントリー機市場を取りに来たんだろうけど、Kiss Mやα6000シリーズと比べて明確な優位性が見えないから簡単ではないだろうし
なんか勝算あるならレンズも本気で取り組んでたかもだけどね
0169名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロT Sadf-la4p)垢版2019/10/10(木) 10:01:30.08ID:TMSgfLgHa1010
今日レンズのロードマップが示されるからそれで分かるだろう
0172名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 97b8-P4H7)垢版2019/10/10(木) 10:31:04.64ID:7SJtFnM901010
一眼レフ捨てて尚且つニコン以外のミラーレスに鞍替えした人には由々しき事態w。 心中察し上げます
エントリー機からミラーレスに買い替えならZ50がいいかもね。 なんといってもD7500相当の機能でかなりのお値打ち品
0174名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9f79-5RgU)垢版2019/10/10(木) 10:42:25.44ID:ATCtS+I001010
キヤノンユーザーだが、Z50はニコワン的な可愛さがあっていいじゃん、買わんけど。
0175名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMab-pAHF)垢版2019/10/10(木) 10:44:21.69ID:E7is0kVVM1010
>>159
仕事と遊び趣味とは違うんだよ。というか、レンズ遊びはスマホに真似できない数少ない利点だから無くなる事はない。
0177名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 10:54:17.14ID:p8Mlp7uz01010
>>176
廃れたというより、需要が一巡しちゃって追加が無い、って感じがするな。
興味有る人はすでにやってるので、新たに記事書いても売れないっていうか。
まぁそれを廃れたと言う気もするが…

でも正直廃れて欲しい。そうすれば高騰してた中古レンズがおちつくからw
0178名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ f77c-f7kh)垢版2019/10/10(木) 10:56:22.87ID:pD4mYPxu01010
>>177
まぁ今から新たに始める人はほとんどいないだろうから、ここから緩やかに廃れていくパターンじゃないかな
ただ需要が止まっても供給が増えるわけじゃないから値段は落ち着かないんじゃないかなぁ
0181名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ f77c-f7kh)垢版2019/10/10(木) 11:10:05.05ID:pD4mYPxu01010
>>179
もうレンズ沼にはまった時点で底なし沼みたいなもんだしちょっとくらい深くなってもへーきへーき(無責任
0189名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMcf-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 12:06:36.22ID:yrDC7zMZM1010
>>187
多分ファインダーは削らないと思うぞ
パパママ向けのKissMもファインダー付けてるしエントリー層はそれっぽいのがいいんだろう

意匠登録にあったZ50のボタン減らしたバージョンがZ30になって真のKissMキラーになるんじゃない?Z50はM5相当な感じ
0190名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMcf-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 12:09:36.64ID:yrDC7zMZM1010
シグマはZ50向けに1.4シリーズ出すかな
0192サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (マグーロ MMab-Hjv8)垢版2019/10/10(木) 12:12:40.92ID:22ZsxI8aM1010
>>187
ガチ勢の価値観で必要なものを省くと、たとえそれがライトユーザー向けの製品であってもバカ丸出しで批判し始めるやつがいる。
自分の使い方だけが唯一正しい使い方、ライトユーザーは邪道、俺様が本流でボク意識高い系()
こういう見識の狭すぎる残念なやつが世の中には大勢いるんだよ。
間違いなく人の上に立つ可能性の無い職業。
単純作業しか求められてこなかったから人の考えが分からないし多様性を理解できない。
一言で言えば底辺。低級国民。
0195名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9fad-qVzB)垢版2019/10/10(木) 12:16:35.09ID:HWufJSAY01010
Z50いいわね、頂くわ
0197名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMcf-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 12:19:06.40ID:yrDC7zMZM1010
>>191
16mm、30mm、56mmのDC DNシリーズのことね
仲悪くてこれ出せないならかなり勿体ないと思うわ
0198名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM4f-a9Gg)垢版2019/10/10(木) 12:19:40.52ID:zSuv+DXvM1010
ZマウントAPS-CがEF-MやEと勝負できる体制が揃う頃にはAPS-C市場そのものが壊滅してるだろうから本気を出す意味が無い
Z50でカメラもレンズも打ち止めになるからZマウント買うならフルサイズをどうぞ

>>191
DCDNシリーズが既にある
0202名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロW 97d8-rZq5)垢版2019/10/10(木) 12:31:29.23ID:oHssVsWs01010
ここの住人がZ50を買おうとしてる理由がさっぱり分からん…w
0204名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9fad-qVzB)垢版2019/10/10(木) 12:36:17.08ID:HWufJSAY01010
>>202
ミニチュア感が辛抱たまらん
0205名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 12:39:32.96ID:p8Mlp7uz01010
>>194
Zマウント公開時にサードパーティーの排除はしない、って明言してたと思うけどな。
協力はしないが勝手にやる分にはご自由に、だったかと。
正直、そんな殿様な立場で良いのかって思ったけども、
排除しないと明言するだけでも大きな進歩かも。

Eみたいに公開しちゃって、更にレンズファームアップすらカメラから行える、
ってぐらいにした方がいいと思うんだけどねぇ。
0207名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MM7f-FjHW)垢版2019/10/10(木) 12:54:17.82ID:H46zgRjPM1010
ニコンユーザー以外擁護は少ないな
センサーも旧型だしこの価格帯はライバルだらけで
今更感大
0208名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロT Sadf-la4p)垢版2019/10/10(木) 12:58:00.15ID:TMSgfLgHa1010
>>207
キヤノンユーザーだがこれは売れるぞ
根拠はキットレンズの望遠ズームが250mm(閑散375mm)で
キヤノンの200mm(菅さん320mm)より明らかに魅力がある
0209名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロT Sadf-la4p)垢版2019/10/10(木) 12:58:39.62ID:TMSgfLgHa1010
>>208
換算に訂正
0210名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロW 97d8-rZq5)垢版2019/10/10(木) 13:03:57.47ID:oHssVsWs01010
Noct126万ワロタ
0211名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 13:09:28.83ID:HOkVkVYbM1010
レンズラインナップ更新きたね
https://i.imgur.com/47uKIYc.jpg

100-400
200-600
24-200
24-105
105mm macro
60mm macro
28mm薄型
40mm薄型
18-140mmDX

これだけ揃えばかなり良いシステムでは?
0212名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 13:17:30.65ID:p8Mlp7uz01010
>>211
明るい単焦点が無いのは何故だ…。
F1.2ラインで行くんだろうから、F1.8と同等のラインナップをペーパーだけでも出すべきじゃね?
少なくとも35mmと85mm付近は表明しといても良いと思うけどなぁ。
マウント太くしたのに全く生かせてない。
フルサイズのメリットを生かすには明るいレンズが無いと駄目だよ…
0213名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 13:21:59.95ID:HOkVkVYbM1010
>>212
薄型のレンズ二本とマクロレンズ出るだろ
0215名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 13:27:55.41ID:HOkVkVYbM1010
あのレンズ構成見てたら100万越えは納得
サンニッパなんかよりリッチな構成だから
0217名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 13:29:55.28ID:HOkVkVYbM1010
バッテリーパックバッテリーパック連呼してるやつはGKだな
α9mkUがクソ滑りだったので難癖つけにきてるんだよな
0219名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 13:31:38.87ID:HOkVkVYbM1010
レンズとカメラ以外のアクセサリーに目くじらたてすぎ
縦グリ必要なスポーツ撮影にはD6が出るし必須というようなものではないし
0222名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9f79-5RgU)垢版2019/10/10(木) 13:46:27.11ID:ATCtS+I001010
ぶっちゃけ、Z50のコンパクトボディにAPS-Cじゃなくてフルサイズ入るよなぁ
αも6000系にフルサイズ、入るよなぁ

なんでAPS-Cなんだろな
0224名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 13:50:36.05ID:HOkVkVYbM1010
>>222
小さくするだけなら簡単なんだよ
どこぞのαみたいに無理やり小さくしてバランスや操作性や防塵防滴、放熱性をダメにするのならサイズにゆとりを持たせた方がいいんだよ
写真撮る人なら小ささよりこの辺が大切なのは明白
それがわからないのは家電屋だけなんだよ
0232名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-1OR7)垢版2019/10/10(木) 14:15:22.66ID:HOkVkVYbM1010
GKがIDコロコロしてネガキャン
そんな心配するのならα9Uの心配しろよ
0234名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9f79-5RgU)垢版2019/10/10(木) 14:18:18.37ID:ATCtS+I001010
fp マジで22万かよ 誰が買うねん
0237サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (マグーロ MMab-Hjv8)垢版2019/10/10(木) 14:48:29.34ID:22ZsxI8aM1010
ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状

本稿を執筆する前に、キヤノン(本体)に愛想を尽かして退社した、元社員の方にインタビューを行った。
その方によれば、キヤノンの工場の生産性は高いものの、長期政権を敷く冨士夫氏が、新しいコンセプトの商品開発を妨害するので、
志の高い社員の多くは退社してしまい、茶坊主だけが残ったそうだ。

以前の記事にも書いた通り、私自身は、キヤノンの一眼レフカメラを30年以上使い続けてきた、キヤノン製品の支持者だった。
しかしながら、近年のキヤノン製品には、昔日のキヤノン製品に備わっていた魅力が感じられない。非常に残念なことだ。

http://agora-web.jp/archives/2041984.html
0238サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (マグーロ MMab-Hjv8)垢版2019/10/10(木) 14:52:43.00ID:22ZsxI8aM1010
このままでは、5年後、カメラ市場に生き残っているのはソニーだけになる可能性さえ排除できない。
技術の目利きができないのに、田園調布の豪邸に居を構える虚飾に満ちた老害経営者を引退させられないキヤノンに、
まともなガバナンスは期待できない。

一眼カメラという、唯一高収益を期待できるカメラ市場で、

まんまと

「イノベーションのジレンマ」

に嵌ったキヤノンが、

市場から見限られる日は近づいている。

http://agora-web.jp/archives/2041984.html
0239名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMcf-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 15:00:05.46ID:yrDC7zMZM1010
NIKKOR Z DX 16-50mmが小型で寄れてかなり良さげ
これで写り良ければα6400に付けたいわw
望遠ズームも250mmまであっていい感じ(正直270mmまで欲しかったけど)

ミラーレスのダブルズームのレンズとしては1番じゃない?後発だから当たり前かもだけど
0242名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/10(木) 15:18:09.69ID:jnPxhJ+8d1010
Z7と6もってる人はこんなんサブには買わんよ。

evfの出っ張りが圧倒的に邪魔。
sラインレンズもってるからdxレンズも買わんし。
望遠効果はクロップすればすむことだし。

サブとしての条件はかさ張らないこと、eos-mシリーズみたいに、evfは選べるようにするべきだった。
0243名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMab-UxIc)垢版2019/10/10(木) 15:25:31.50ID:RCTNCtrkM1010
これってサブというか爺ちゃんのメイン機種でしょう
ニコ爺でも幾つもレンズ持ってるマニアなんてそんな居ないよ
0244名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9f8d-v59O)垢版2019/10/10(木) 15:26:07.24ID:6/pw675101010
>>224
スマホユーザー数十億人に喧嘩売っても勝ち目ないよ
0245名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9f8d-v59O)垢版2019/10/10(木) 15:28:14.32ID:6/pw675101010
>>242
ニコ爺のサブとしてしか需要ないやん
ライトユーザー層はCSOががっちり固めてるんだから
0246名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Spcb-Q3eM)垢版2019/10/10(木) 15:29:56.18ID:gA9nctsPp1010
ノーベル科学賞でリチウムイオン電池が話題だけど旭化成に展示されてる製品サンプルがソニーのデジカメで笑った
そーいやリチウムイオン電池ソニーがノーパソやケータイで世界初採用だったな
0248名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/10(木) 15:33:35.72ID:jnPxhJ+8d1010
>>245
そう。

ニコ爺以外の一般人が店頭で見て2000万画素連写11デザイン微妙。

かたや、2400万画素と3250万画素で連写も11と14の機種が並んでたらどれを買うか?

ユーザーに訴えるものがない。

SONYはうまくやったな。最新の2400万画素センサー売ってやらなくて正解。
0252名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 15:52:27.56ID:p8Mlp7uz01010
>>245
ライト層狙ったけどニコンのこだわりが出ちゃって中途半端、
って感じがするね。
下に開く液晶なんてライト層の自撮り女性以外にはヒットしない方法なんだけど、
そういう層に魅力有るのか疑問が…。
逆におっさん爺さんにはこの液晶は致命傷だろ。
0254名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMcf-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 16:01:31.29ID:yrDC7zMZM1010
>>242
eos-mシリーズはレンズを共用出来ないのがサブとして致命的
サブには箱型がいいってのには同意
0259名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/10(木) 16:51:08.77ID:jnPxhJ+8d1010
Z50のマウントの写真まじまじと見るとセンサー小さくて、確かにマウントでかくてガバガバ。
ごめん。言わずにいられない。

略してガバ万。

そのガバマンに挿入するレンズが、短小包茎ドリルチンポレンズって、Nikonは狙ったのか?
0261名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 17:05:52.98ID:p8Mlp7uz01010
>>256
いっそのこと、RFはAPS-H出したらどうかね。
EOS-Mや他社APS-Cと差別化できていいんじゃね? コスト的にはAPS-Cから微増ぐらいな気がするし。
レンズは専用のダブルズームとパンケーキだけ出して小型軽量をアピールして、それ以外のレンズはフルサイズ用使わせる。
んで、徐々にEOS-Mから軸足を移して、最終的にEF-Mを終息させる。

まぁこんなことしたら、実質的にマウント増やすみたいなもんだから収拾つかなくなりそうだけどね。
廉価なフルサイズをラインナップした方が多分良いんだろうな。

でもクロップ前提の小型レンズってあっても良いと思うね。ボディーキャップ代わりみたいな扱いの。
せっかくミラーレスなんだからフォーマットに自由でいて欲しい。
α7はその点クソだけどな…。なんで16:9と3:2しか選べないんだろ?
0268名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 7f7d-o74w)垢版2019/10/10(木) 17:56:51.60ID:UAhCV0hJ01010
>>258
全固体電池は2017年にソニーからリチウムイオン二次電池事業を引き継いだ村田製作所かもね
https://newswitch.jp/p/18091
もしくはトヨタと協業のパナ
0274名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 18:22:48.11ID:4L+hgQ1i
SONYのデザインは別格
0279名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 9fc4-o74w)垢版2019/10/10(木) 18:56:48.84ID:XCHmJxSy01010
木下優樹菜はキヤノンのアンバサダーに適任
恫喝、隠蔽
0286名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 19:15:25.15ID:p8Mlp7uz01010
>>262
センサークリーニング無いってそんなアホな、と思ったら

>ダスト低減機能 イメージダストオフデータ取得(Capture NX-Dが必要)

マジだった…。
ミラーレスってレンズ交換でゴミ入りやすいから、マズいんじゃね?

ゴミ取り最強のオリンパス/パナソニック使ってるとゴミが気になることは皆無なんだけど、
α7II(旧式のIBIS使ってゴミを揺すって落とす方式)だと気をつけてても結構ゴミ目立つ。
Z50はこれより悪いってことだもんな…。

まぁZ50の想定客層ではレンズ交換しないか、ゴミ写ってても気にしないだろう、
ってことかもしれないが、しかしまぁ自ら評判落とすようなことせんでもいいのに。
0288名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ Sa2b-cU0e)垢版2019/10/10(木) 19:25:30.20ID:nJ47/yoTa1010
>>286
レンズ交換しないってもズームがホコリ吸い込みやすい沈胴式だからどうなるかねぇ
0296名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 20:07:24.19ID:4L+hgQ1i
電子シャッターだけとかトイデジかよw
0302名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロT Sa5b-HBsv)垢版2019/10/10(木) 20:49:07.11ID:o/RlTXjVa1010
>赤い自転車

>電子シャッターオンリーでフリッカー抑制ができる。
>フラッシュも1/30だけど使えるとのことで、この点、ソニーα9以上。

こーゆー馬鹿がいるおかげでシグマって今も存在できてるんだね。
0303名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 20:52:27.67ID:4L+hgQ1i
結論:フルサイズセンサートイデジ
0306名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ b7f9-sIy3)垢版2019/10/10(木) 20:56:35.09ID:p8Mlp7uz01010
fpは動画機だと思うし、静止画はfovenユーザーのための場つなぎみたいなもんだと思う。
彼らは多分文句言わないんじゃないかな。foveonで動体撮ってるイメージが湧かないし…。
0308名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ 97da-/m/W)垢版2019/10/10(木) 20:59:33.74ID:yGLENz1O01010
Z50のキットレンズなんだが、MTF曲線見ると
α6400のキットより断然良いのは当たり前として
望遠 Z DX50-250は、あのAF-P DX 70-300 よりも解像してるな

究極のキットレンズになりそうだ
0325名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 21:37:18.75ID:25fGdrhGM1010
>>311
エントリー機買う殆どの人がキットレンズで終わるって言われてるからなー
多分そーゆー人はレンズ交換式が欲しいんじゃなくて単にキレイに撮れるカメラが欲しいだけなんだろう

でも、APS-Cの明るい単焦点が1つくらいはないとツマランと思うわ
0330名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 9702-olnl)垢版2019/10/10(木) 21:42:43.63ID:shECS/vf01010
>>325
たぶんキットレンズの画質で満足なんだと思う
買い足さなくても十分な感じで
0334名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 9702-olnl)垢版2019/10/10(木) 21:47:17.73ID:shECS/vf01010
>>333
でもZ59はソニーキャノンに対抗するためのエントリー機ちゃうん?
0337名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロWW 9701-B5eW)垢版2019/10/10(木) 21:50:56.97ID:E+GNnUXa01010
>>334
そうなんだろうけど、何を売りに売るのだろうかと思う。
レンズが高画質なんですよ!って言っても次に買うレンズが目が飛び出るくらい高い。
AFは、、、ソニーの方が強いし、ボディ内手ぶれ補正ついてますしレンズも揃ってますと言われたらソニー選ぶだろうし、ブランド選ぶ層はとりあえずキヤノンだろうし。

今までカメラ買ったことないけど、なんとなくニコンがかっこいいと思ってる人にしか売れない。
0338名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ bf1f-8cCB)垢版2019/10/10(木) 21:53:56.95ID:2HEtp89i01010
>>336
動画で見るとZ50のデザイン結構いいんだよね
店頭で見て、カメラカメラしてるZ50が気になる人はいると思う
わざわざ一眼買うくらいだからカメラらしいデザインにしたいって人もいるだろうし
0340名無CCDさん@画素いっぱい (マグーロ d7e6-tBfs)垢版2019/10/10(木) 21:54:21.56ID:TThq7Suy01010
>>337
ソニーαはのぞき窓が横に付いていて、見にくいです。
キヤノンはのぞき窓のアクセサリーを別に買わなくてはいけません。

そのぶん、ニコンはのぞく窓が真ん中ですから、使いやすいです。
0347名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 22:17:20.22ID:SltbQiiI
ガバガバマウントでドリルチンコデザインのZ50なんか誰が買うんだよww
銀塩カメラへの未練タラタラなデザインもヤバいw
さすがDfとかいう懐古爺用カメラ作って失敗したニコンだw
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM7f-FjHW)垢版2019/10/10(木) 22:18:18.04ID:H46zgRjPM
>>340
なら今も売れているキスMの勝ちだな
EVFの解像度も同じ等、色々コミコミで合計三万程度は安い
対抗キャシュバックも間違いなくあるし
コスパ最強だぞ
0351名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 22:24:06.80ID:SltbQiiI
>>350
ニコ爺が僻んでるだけだからほうっておけ
0352名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/10(木) 22:27:28.43ID:T8tZFdqDd
フルサイズユーザーがサブでほしいのは、フルサイズだとでかくて重い。(システム全体が)

だからサブでほしいのは気軽に持ち出せる小型でかさ張らないこと。

z50はバッグにいれるときevfが圧倒的にかさ張って邪魔

さらに言うと、どうせかさばるならマウント共通だし、センサー小さい画質の劣るZ50を持ち出すより、Z6を使う方が画質がいい。
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/10(木) 22:30:22.44ID:shECS/vf0
>>352
まぁわかる
α7R4使ってるけど、なんかα6100あたりが欲しくなる
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/10(木) 22:42:20.82ID:doeko6yS0
>>354
でも正直、使い分けるなら割り切ってマイクロフォーサーズとかの方が良いかもな。
aps-cとマウント共通にしても、フルサイズレンズが主になるから嵩張るわけで…。
さらに割り切るとコンデジ、いやスマホでいいじゃんとかになるがw
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/10(木) 22:45:38.82ID:shECS/vf0
>>357
レンズの付け替えいらんかもって思うんだわ
ライブとかを中距離で135mmで撮ってるときに、近くに来たメンバーを35mmで撮りたい!みたいな時に使ったりできるかなと
0360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/10(木) 22:48:44.60ID:doeko6yS0
>>325
Z50はまさに、レンズ買い足さない人向けのカメラだね。
割り切って見てみると、レンズ側VRでコスト削減してボディー小さくする、
ってのは良い考え。

でも、F1.8ぐらいのファミリーポートレートレンズでVR付きのDXレンズは欲しいね。
マクロもあると良いけど、ファミリーポトレを寄れるようにしとけば十分かな。
0361名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/10(木) 22:49:41.15ID:JK+ly8pfd
>>357
その辺をうまく用意してるのがSONYとCanon

RX100シリーズとパワーショットGX5・7シリーズ
小型でかさ張らなく画質も悪くない。焦点距離も使いでの良いレンジ。

そしてNikonにはそれらに対抗できないと開発を諦め死産となったDLと言う出来損ないがあった(過去形)
0362名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 22:51:01.54ID:SltbQiiI
×ファミリー向け
○プロネアの再来と狂喜するニコ爺向け
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/10(木) 22:54:13.65ID:shECS/vf0
>>364
操作系もそうだけど、やっぱレンズ共用できるのが便利そうな気がする
サブ機買う場合ボディだけで済むわけだし
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/10(木) 22:56:34.70ID:cCmuRLfN0
>>353
最近の機種(α5000以降とか)で使うと割と描写良さげ

E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS
外人が撮ったやつ
https://www.flickr.com/photos/sphkj/12009450854/
https://www.flickr.com/photos/dmpop/24058701922/
https://www.flickr.com/photos/ikytrkr/22166688058/
日本人が撮ったやつ
https://photohito.com/photo/9006850/
https://photohito.com/photo/8973934/
https://photohito.com/photo/8460434/
https://photohito.com/photo/8959585/
https://photohito.com/photo/8766603/
https://photohito.com/photo/8778841/
https://photohito.com/photo/7713013/
https://photohito.com/photo/7331212/
https://photohito.com/photo/6527632/
https://photohito.com/photo/4579198/
https://photohito.com/photo/8776541/
https://photohito.com/photo/8762388/
https://photohito.com/photo/8664555/

周辺流れてるとしてもよっぽど拡大しないと分からんレベルじゃねコレ
0369名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 22:57:12.48ID:SltbQiiI
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1210212.html
> 店頭予想価格は
> ボディのみが税込11万9,900円。
> レンズキットは税込13万9,810円
> ダブルズームレンズキットは税込16万9,840円

誰が買うんだよwww
0370名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17da-SoWY)垢版2019/10/10(木) 22:58:05.25ID:2nqExk4y0
ノクトのサンプル見ると流石に良いレンズだな。価格考えれば当然かもしんないけどちょっとZユーザー羨ましくなる
自分がZユーザーだったら買えねーよバカって叫んでた気もしないでもないけど
0372名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 22:59:07.08ID:SltbQiiI
120万もしてFE85Gに負けてたら笑う
0374名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/10(木) 23:04:55.27ID:95bYWts6a
>>348
kissMなんてセンサーが小さいだろ
買う気になれんわ
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/10(木) 23:37:25.99ID:nKdSP8qe0
確かに動画で見るとZ50はカッコいい
やっぱレンズを小型にするなら細長いより太くて薄いのが見栄えいい
KissMのレンズってなんかボディに比べてヒョロいから、Z50が隣にあったらこっちの方が本格的っぽいと思われるんじゃね?

まぁあの沈胴標準ズームがかなり売りになると思うわ。あと望遠ズームが競合より遠くまで撮れるのも売りになる
0380名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/10(木) 23:49:05.96ID:95bYWts6a
kissMはプラスチッキー過ぎるんだよ
あれよりは断然Z50の方がいい
0381名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fad-qVzB)垢版2019/10/11(金) 00:02:22.61ID:3VeXbk7w0
>>369
おー!予想より遥かに安いな
0383名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/11(金) 00:04:54.24ID:dLr7fM9Ad
ニコ爺が必死みたいだけど売れないよ。

特に一般人には、

2000万画素連写11

でも隣に並んでるライバルは2400万画素連写11
さらに、3250万画素連写14

一般人は、作りがどうとか重要事項じゃない。
性能の一番低いのにライバルより値段の高いものを買うとかあり得んし。
0385名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 00:12:23.57ID:kyzyLAMma
M6mark2は完全な失敗だな
ニコンソニーよりセンサーが小さいのに3250万画素
デジタル一眼買う層なら画素数に騙されるわけない
俺みたいな1DX2と1DXの二台体制の人間でもZ50の
方が欲しい
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-o74w)垢版2019/10/11(金) 00:20:04.56ID:7e3qtt6L0
ZのAPS-Cは、キヤノン、ソニー、オリ、フジの次ぐらいには売れるだろ
ニコンAPS-Cをわざわざ選ぶ理由がない
一般人はベストセラーのバランス機kissMで十分
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 00:36:18.15ID:gFzvnVpS0
キヤノンユーザーが最も求めてる、フルサイズ向けの大口径マウントをそのまま使った小型軽量で手頃なAPS-Cカメラを出されたから悔しいのは分かるぞ
Z50単体よりZ6と並べてみるとミニチュア感あって両方揃えたくなる不思議
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fad-qVzB)垢版2019/10/11(金) 00:37:51.58ID:3VeXbk7w0
>>385
割り切ってコンパクトな16-50だけ着けて持ち歩くの楽しそうだなー
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/11(金) 01:18:56.07ID:SHmFx6dx0
>>390
フルサイズが主戦場になるとは思ってなかったんだと思うよ。
EOS M登場は2012年、m43に遅れること4年。NEXから2年。
満を持して出てきたと思ったら、5年前のライブビューにも劣るAFに驚いたな…。
当時のミラーレスの風潮は小型重視だったから、キヤノンもその流れに乗ったんだろね。
m43の小ささと、SONYの小型化技術に対抗してきてた。

そしたら翌年にα7が出ちゃったという。完全に読み違えたと思う。
マウント径も3〜4mm太く設計しとくだけで、無理なくフルサイズ入れられたはずだしね…。

ソニーがワンマウントで強行してるのはセンサー技術持ってるのも大きいと思うのだけど、
キヤノンも技術あるんだからEF-Mで強行しても良かったと思うんだよな。
変なプライドでもあったのか、それともトップの意思なのか。
まぁ、迷走してる感じするね。
そしてこういうことをinfoにちょっとでも書くと絶対に掲載されないw
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf1f-8cCB)垢版2019/10/11(金) 01:27:07.30ID:dN+YCphO0
キヤノンはコンデジは嫌いじゃないんだよな
Powershot G12なんて未だに気に入ってるカメラの一つだし
開発力があるばっかりにAPS-C、フルサイズとそれぞれ最適な設計をしてしまって協調できなかったのかもね
ニコンはそれぞれ設計できるだけのリソースがなかったのでクロップという苦肉の策でDXを作って結果的に
それがフルサイズとうまく協調できてる
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9701-9FKY)垢版2019/10/11(金) 03:57:54.61ID:XJlzNThD0
APS-Cからフルサイズにステップアップするにしても結局全部買い換えることになるし
フルサイズのマウントにAPS-Cのセンサーが付いていたのもフィルムからデジタルに移行するときの過渡期があったから起きた現象
今までがおかしかったんだよ
0397名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fa5-W2Tq)垢版2019/10/11(金) 05:30:51.69ID:XRgLJVO80
ニコン使いのお父さんに連れられた息子や娘が買うだろ
飽きたら親父が使う
0400名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-B5eW)垢版2019/10/11(金) 07:05:20.11ID:HbOQQxw1p
>>398
フルサイズ用のレンズもAPSC機で共用できる恩恵はでかい。
最初からある程度フルサイズ用のレンズで揃えておけばボディをフルサイズに切り替える時も投資が少なくてすむ。
Mの場合は全て買い直ししないといけない。
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 07:14:16.88ID:gFzvnVpS0
KissXにEF50F1.8オススメだし、α7RにクロップでE70-350Gとか望遠ズームがかなり小型になるし、マウント共通の方が自分なりのシステム組めて楽しいでしょ
0406名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/11(金) 07:49:21.71ID:lsTs9/Y80
圧倒的なブランド力で全世代に満遍なく売れるKISSのキヤノン
20,30代女性中心に訴求力の高いPENのオリンパス
新規性と革新力で王者キヤノンに挑むαのソニー

このTOP3が8割を占める市場で、Z50はどう見てもジジイ向けでしかないな
重いカメラを持てなくなったおじいちゃん専用機
まぁ何作っても割り込めないだけにつらい立場よの
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d75f-5MzG)垢版2019/10/11(金) 07:57:23.84ID:JVtTCPA+0
Z50とα6000にしてもマウントはフルサイズと共通だから無理にAPS-Cのセンサー入れる必然性が無いんだよな。
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 08:14:51.05ID:roJzQ34jM
理想と現実が分かってないようだな
そりゃ分けた方が最適化出来るけど、それぞれで最適なレンズ揃えるヒマがあったら1つのマウントでより多くのレンズ出せってなるだろ?
現にEF-Mはポートレート用の中望遠すら出せてないし
0410名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 08:15:05.42ID:mUHG+rW2a
>>406
あほらしい
ニコンが売れないわけないじゃん
D3000台やD5000台がキヤノンのkissや二桁Dと競っていたような
状況になることくらい馬鹿でも分かりそうなものだが
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 08:34:21.37ID:roJzQ34jM
初心者から見たらニコンはキヤノンとキャラ被ってて、操作系簡略したプラボディのZ30が出たらKissMと食い合うに決まってるだろ
0413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/11(金) 08:37:01.83ID:lsTs9/Y80
>>410
http://digicame-info.com/2019/10/9-19.html
2019年 7月1日〜9月23日ミラーレス販売台数シェア


キヤノン 40%
ソニー25%
オリンパス20%
3社で85%

この状況でZ50を買うのはジジイだけ
ジジイはどんどん死んでくので先細り確定
0414名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 08:39:07.12ID:mUHG+rW2a
>>411
フルサイズとAPS−Cのミラーレスを本格的に展開したら
オリンパスなんて相手にならない
CNSの三協になることは火を見るよりも明らかだ
0416名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 08:40:26.54ID:mUHG+rW2a
>>414
三強
0417名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 08:43:34.91ID:roJzQ34jM
>>413
キヤノン 25%
ソニー 25%
オリンパス 20%
ニコン 15%
くらいになると思うわ
0419名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-9FKY)垢版2019/10/11(金) 08:52:33.76ID:ln+vs/9/r
そういうのはシグマが補完してくれるって
EF-Mに付く中望遠も今度出るみたいだぞ

キヤノンニコンは自分たちでそういうレンズは出さない
レフ機の状態を見れば容易に想像がつく
0422名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f79-5RgU)垢版2019/10/11(金) 09:23:33.33ID:3N+lmc7o0
>>408
確かにZ50にフルサイズ、α6400にフルサイズはいってたら魅力的だよな
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f79-5RgU)垢版2019/10/11(金) 09:24:36.56ID:3N+lmc7o0
キヤノンはRPよりさらにコンパクトなフルサイズ用意してそうだし
0428名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/11(金) 10:57:39.48ID:dxNiBs1z0
>>400
その通りと言いたいけど、Z50の場合、IBIS入れてないので破綻してる。
おそらくニコンは、Z50のユーザーはEOS kiss M買うような人と同じで、
交換レンズ買ったりフルサイズにステップアップしたりはしない人だ、
って見切ってるんじゃないかと思う。
家電量販店で、kiss M やマイクロフォーサーズのエントリー機と正面から戦うための機種なんだろうね。
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/11(金) 11:03:16.31ID:lsTs9/Y80
>>428
それだったらあんなとっつきにくいデザインにしない
kissやPENに対抗できるわけない
誰を対象にしてるのか全くわからない
0430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/11(金) 11:06:44.77ID:dxNiBs1z0
>>419
シグマのレンズはIS無し…。
90mm相当中望遠でIS無しってどうだろね。無理じゃないけど今時厳しいんじゃね?

っていうかサードのレンズに頼るのもどうかと思うし、
出るまで何年だ、7年か? ずいぶんかかったもんだな。
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/11(金) 11:09:30.65ID:dxNiBs1z0
>>429
その点は完璧全壁に同意。
ターゲッティングとデザインのミスマッチがひどい。
船頭多くして船山に上る感がすごくする。きっとエライ人が横から色々口出したんじゃないか?
下向き液晶とか見る限り、絶対にkissやPEN対抗なんだよ…。オタ向けならバリアンにするはず。

ところで液晶は上にも可動するのかな。まさか下だけ?
0434名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 11:11:53.13ID:vpnKNot9
>>432
あれはプロネアの再来と狂喜するニコ爺向けだぞ
接吻や豆粒を買う層なんか眼中に無い
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/11(金) 11:16:36.67ID:tuIybyNt0
>>428
その層に売りたいなら高いと思うわ
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-o74w)垢版2019/10/11(金) 11:22:39.01ID:7e3qtt6L0
全方面展開できるのはキヤノンだけ
ニコンの規模ではミラーレスのAPSCまで手を出してしまってキツイな
Ⅾ6に新しいℤ5、ℤ8なり開発中なら
手ぶれ補正付きAPSCなんて最低、後一年は出せない
ℤ6、ℤ7の発売も、そうだったがニコンは鈍重で意思決定が遅い
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fad-qVzB)垢版2019/10/11(金) 11:24:24.88ID:3VeXbk7w0
Z50は超コンパクトな16-50着けて
高機能コンデジとして使用される想定なんだろうな

おまけでレンズ交換も出来まっせ、と
0439名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f79-5RgU)垢版2019/10/11(金) 11:46:22.56ID:3N+lmc7o0
ライカも大変だろうな
0443名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 12:28:07.24ID:roJzQ34jM
>>432
KissMバリアングルだぞ?

初心者が老舗カメラメーカーに期待するデザインは如何にもカメラって感じだろうからZ50のデザインはエントリー向けと思うわ
そしてフランジバックの短さと大口径活かした沈胴レンズでかなり薄くなってるのがいい

ハッキリ言ってあのパンケーキズームはソニーにも欲しいわ
0444名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-hDGe)垢版2019/10/11(金) 12:30:27.26ID:Pvfs/LuCd
Z50 まずはキットレンズの画質
α6400のそれよりMTF曲線がずっと優れているのは後玉の大きさから見てもうなづける

そしてスリムなボディー
αはデザインがでぶっちょに見えるし実際マウント部分の出っ張りも大きい

Zの大きな背面液晶に中央に構えたちゃんと覗けるEVF
αの申し訳のようなそれらと比べて本格的なカメラに見える
0445名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 12:31:44.36ID:p2rfiwqta
>これまでの写真でも繰り出し式レンズ特有のロックスイッチが確認できていたので、繰り出し式である事は間違いないと思っていましたが、重量が最も気になるところです。
1キロ前後だと嬉しいのですが。。

馬鹿なのかこいつ。どう考えても1300gくらいが軽量化の限界だろ。
0447名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-hDGe)垢版2019/10/11(金) 12:40:19.23ID:Pvfs/LuCd
IBIS を入れると本体の大きさやコストが高くなるので
各社APS-Cの中級機以下には採用していないね

そのかわりZ50-250ズームのVRは相当効くみたい
実勢価格によってはZ6 の臨時望遠用に買おうかな
0448名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 12:58:02.33ID:p2rfiwqta
センサークリーニングがないからな
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/11(金) 13:28:57.75ID:dxNiBs1z0
>>450
F1.8より明るい単焦点がほぼ無い時点で、やる気を感じ無いというか…。
本気でミラーレス移行する気無いのがよく分かる。
50mm/F1.2だけ、ってのはなぁ…。それだけで何すんのよ。システムとして成り立ってない。
58mmは記念品なんで意味無いしな。

結局、一眼レフから離れられないんだろうね。
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/11(金) 13:32:00.63ID:dxNiBs1z0
>>443
バリアンはいろんな人が使えるけど、
下フリップはセルフィーの人しか使わないよね。ってことで。
実はKissMよりもターゲットを絞ってるのかも。

っていうか、液晶は上にも開くのかな。さすがに開くよね??
0455名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 13:42:55.65ID:p2rfiwqta
>>454
レンズのロードマップとしては完璧だろ
大三元とf1.8のレンズ更にマクロと防炎系ズームで
f1.2のレンズはその後だな
0456名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/11(金) 13:43:41.60ID:p2rfiwqta
>>455
454→453
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-1OR7)垢版2019/10/11(金) 14:17:52.63ID:TShv4bveM
>>450
〜2021って右上に書いてあるだろ・・・
ちゃんと読めよな
0460名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 14:43:38.15ID:s6bjSPon
ノクトの記事に「F1.0にして30万にしろ」みないなのが湧かなくて面白くないな
0461サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/11(金) 14:55:09.70ID:yICFxLKLM
RF24-240mm F4-6.3 IS USM交換レンズレビュー【ケラレンズ】
https://asobinet.com/review-rf24-240mm-f4-6-3-is-usm-dis-sun-asph/

24mm
歪曲収差は目立つ樽型となり、競合他社の標準ズームレンズと比べても遜色ないレベルの収差量となっています。

さらにイメージサークルは、四隅が完全にケラレてしまうほど小さい。ハッキリ言えばフルサイズセンサーをカバーしていません。
フルサイズセンサーをカバーしていません。
フルサイズセンサーをカバーしていません。(エコー2)
フルサイズセンサーをカバーしていません。(エコー3)

ソフトウェア補正後に35mmフルサイズ判相当で24mmとなる画角を抽出しているように見えます。
当然ながら、像倍率の小さい四隅を大きく引き伸ばしているので画質は推して知るべし。
0462名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/11(金) 14:57:44.02ID:xUSFwdNzM
>>461
死ねキチガイ
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い!
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 15:16:50.62ID:roJzQ34jM
>>462
RFレンズのディスりに対して「FEレンズよりZレンズの方がが凄いんだぞ!」ってやってて悲しくならないのか?
0470名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 15:32:16.18ID:s6bjSPon
ニコンは捨て身のキャッシュバックを繰り返してるが、利益率やばそう(悪い方に)
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-pAHF)垢版2019/10/11(金) 15:40:53.24ID:VDL1FBGV0
>>464
大口径レンズ主義の故人の名をかたるなら、もっと祝福してやれよw
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/11(金) 16:08:44.06ID:dxNiBs1z0
>>461
10倍ズームレンズに何期待してんだ…。
高倍率ズームの広角側ってのは、周辺の画質よりも、そこに写ってることに価値があんだよね。
周辺カッチリの28-240mmより、多少周辺流れてても24-240mmの方が便利なことが多いだろ。
だって便利ズームなんだしさ。

F4通しとかなら画質にこだわるのも良いだろうけど、F4-6.3だからねぇ。
画質よりトータルバランス重視の設計なんだから。レンズの立ち位置を考えて評価して欲しいね。

とかマジレスしても無意味なのは分かってんだがw
最近は便利ズームなのに高画質なの増えてきて驚きだよな。
0476サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/11(金) 16:32:39.64ID:yICFxLKLM
>>474
いやー大口径マウントなのにケラレンズなのがブーメラン感10000%で面白いからさ。
結局マウント径一切関係なく、ミラーレスで高倍率ズームをやるなら歪曲補正ありきが良いって観音自ら同調しちゃった訳じゃん
バカ信者がその辺のことをどう思ってるのかなってね。
ざまあみろと言いたくてたまらないw
0477サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/11(金) 16:59:49.61ID:yICFxLKLM
2019年9月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング

1位 SONY α7RIV
2位 SONY Cyber-shot DSC-RX100M7
3位 SONY α7III
4位 SONY α6400
5位 Canon EOS 90D

予想通りといいますか、9月6日発売のSONY α7RIVが、2位に倍近い差をつけて堂々初登場1位を獲得。
35mmフルサイズセンサー搭載のカメラとしては世界初の約6100万画素。
先代α7RIII(約4200万画素)の約1.5倍の解像性能をもちながら、動画撮影にも対応したリアルタイム瞳AFを始めとする高性能AFや最高約10コマの高速連写などの高いスピード性能も備える、まさにモンスター級のカメラ。
先代からここまでの進化を遂げれば、売れないわけがない…

SONYの計り知れない技術力に、ただただ驚嘆するのみです。

https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32581
0480名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 18:10:57.63ID:DRlFbzob
ニコ爺阿鼻叫喚だな
0482名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-fQKZ)垢版2019/10/11(金) 18:23:08.68ID:roJzQ34jM
>>481
その割にはキヤノンよりマトモなミラーレス出してるけど
0486名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d7b5-hY6M)垢版2019/10/11(金) 18:34:03.54ID:zYHraZZY0
>>455
流石にf1.4単は無しで、次がf1.2シリーズですってのは一般人から見りゃ「あ、これセレブしか見てねーわ」って受け取るしか無いよ
f1.8が本気レンズですから!とか言われても、いやf1.8にそーゆーの求めてないし……って人が大半じゃないかね?
しかも他社の1.8単に比べて特別優れてる描写な訳でもないし
凄いのは価格と大きさだけだもんな
0492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f79-5RgU)垢版2019/10/11(金) 19:30:15.36ID:3N+lmc7o0
>>485
昨日までキャンペーンページにパクの写真あったんだが・・・素早く削除か 当然か。
0494名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-o3IS)垢版2019/10/11(金) 19:36:21.92ID:AqjrvUq6a
敗者キヤノンここにありっ
0496名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/11(金) 19:42:46.42ID:9IP9asbsM
>>495
はい、残念。日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン!絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z 7レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
0502名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf51-8cCB)垢版2019/10/11(金) 20:11:58.74ID:7gFX9+DB0
マップ新品デジカメ9月ランキング

- 1位 ソニー α7R IV
- 2位 ソニー Cyber-shot DSC-RX100M7
- 3位 ソニー α7 III
- 4位 ソニー α6400
- 5位 キヤノン EOS 90D


淀データ集計期間 2019年9月16日〜9月30日

- 第1位 ソニー α7R IV ボディ
- 第2位 ソニー α7 III ボディ
- 第3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第4位 ニコン D850
- 第5位 ソニー α7 III レンズキット


三つ巴にはならんだろこれじゃ
0503名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 20:13:40.15ID:Ug8w8fOr
もはやSONY以外のカメラは希少種になりつつあるな
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-pAHF)垢版2019/10/11(金) 20:22:30.33ID:ZqocFwpM0
>>502
RWはともかく、7IIIはEVFがパッとしない、6400は手ぶれ補正なしでも長期間独走出来る甘い業界だから、ソニーも笑いが止まらんわな。
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-dyrF)垢版2019/10/11(金) 20:39:22.36ID:cnU2uJjM0
ZもRFも今のレンズラインナップでこれだけ売れてりゃ十分というか
ボディが御本尊でレンズはオマケくらいの感覚の奴が増えた
αでも結構いるんじゃないの
頑張ってボディは買ったけどレンズはタムロンとか
MC-11噛ませて安レンズみたいな層
0514名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/11(金) 21:13:23.72ID:XXdmxbbKM
>>513
画質かな?ソニー信者の最後の希望、中一のF0.95レンズ




 描写傾向を遠景撮影から見ていこう。開放F0.95は甘さを感じる。

 周辺減光はかなり大きいレベル

 周辺部は解像感が甘くなる


ああ、マウント径がもう少しあればねえ!

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d75f-5MzG)垢版2019/10/11(金) 21:41:54.85ID:JVtTCPA+0
巨乳のかわいい子に持たせて「やっぱりニコンッ!!」て言わせればバカ売れ間違い無しだ。
0523名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 22:09:59.44ID:Ug8w8fOr
>>518
プロネアの再来と狂喜するニコ爺をターゲットに開発しただろうからな
懐古爺を富士に取られた後だという事に気付かなかったようだがw
FとかSPみたいなデザインにしときゃ富士から爺を奪還できたかもしれないのにねw
0524名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-NJTS)垢版2019/10/11(金) 22:15:58.41ID:Dng8xIRr0
てか医療部門は今のキャノンとしてはものすごくでかい買い物だった。
うまく行けば利益は大きいが、命と直結なので開発投資も半端じゃない、カメラのように不具合出すわけにはいかないしな。
本腰入れてやらないと逆に潰れてしまう、カメラにリソース、人材やってる余裕がないというのが本当だろうな
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf05-OHYr)垢版2019/10/11(金) 22:17:11.18ID:TYDEggku0
>>400
これ同意。
28mm〜20mm辺りの広角単をAPS-Cに付けてサブカメラにするのをたまにやる。
あとマクロはフルサイズではボケ過ぎるからフルサイズ対応のマクロレンズでもボディはAPS-Cを選んだほうが楽だったり
0526名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-NJTS)垢版2019/10/11(金) 22:24:18.44ID:Dng8xIRr0
ただ、センサーはもう特許抑えられてるんでキャノンとしてはもうどうしようもないけど、医療機器はメカトロニクスの塊だし高価なので、キャノンの一眼のメカトロニクス
ノウハウが存分に活かせる領域でかつ高価という、得意分野であり非常にチャンスのある領域と思うので頑張ってほしい
以前営業さんから「ダビンチのようなものを自分たちは作りたかったんですよね」と聞いた。なるほどなぁそういうのはキャノンに似合ってるなぁと・・・
0528名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/11(金) 22:47:12.72ID:AKGUYa9b0
そうそう、あんま知られてないけど近年ソニーはホンダとかトヨタから人引き抜きまくってるのよね

ソニーが自動車業界から人を続々引き抜く理由 10年後を見据える「仕込み作業」の実態
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20190701_289791/

ソニー】(2)ソニーが自動車会社になる日は...
https://maonline.jp/articles/sony20180529

ソニーとヤマ発が低速自動運転車を開発、4Kモニターでエンタメ空間
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1908/22/news048.html


とりあえず都市で使うレンタル電気自動車のコンセプトカーが出てきた程度だけどw
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/11(金) 23:09:54.81ID:SHmFx6dx0
>>499
オリンパスに以前から載ってたよな、と思って調べたら、
2011年1月発売のE-PL2に載ってるね。
全然話題になってなかったような気がする…。

sonyは2013年のα7に載ってるのは知ってるけどそれ以前はわからん。
でも、α7IIIになるまであまり話題にならなかったから、
性能や操作性が悪かったんだろう。おそらく他社も。

α7III世代あたりでプロセッサ性能が瞳AFを快適にできるレベルになった、
ってことじゃないのかな。
他社も搭載するようになったのも、プロセッサ性能が2年で倍になってることと無関係じゃないだろう。
同様に今後はAI活用がトレンドだろうけど、これもプロセッサパワーあってのことだね…。
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d75f-5MzG)垢版2019/10/11(金) 23:27:59.09ID:JVtTCPA+0
>>527
軍事でいいんじゃないでしょうか
0536名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-mVPP)垢版2019/10/12(土) 08:11:36.72ID:rI+HDad6d
2019年9月のマップカメラの販売ランキングではトップ4をソニーが独占

THE MAP TIMES に、マップカメラの2019年9月のデジタルカメラの販売ランキング

- 1位 ソニー α7R IV
- 2位 ソニー Cyber-shot DSC-RX100M7
- 3位 ソニー α7 III
- 4位 ソニー α6400
- 5位 キヤノン EOS 90D
- 6位 ニコン Z6
- 7位 キヤノン EOS RP
- 8位 キヤノン EOS R
- 9位 富士フイルム X-T3
- 10位 リコー GR III

予想通り、9月6日発売のSONY α7RIVが、2位に倍近い差をつけて堂々初登場1位を獲得。2位には、8月末発売でありながらその月の1位を獲得したSONY Cyber-shot DSC-RX100M7が、これまた3位に倍以上の差をつけてのランキング

3位にα7III、4位にα6400と4位までをSONY勢が独占!この1ヶ月での売り上げ合計台数は、まさに独り勝ちといった状態。

https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32581
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf51-8cCB)垢版2019/10/12(土) 10:23:25.87ID:HbSMhjPX0
淀とかマップは金額ベースだろうから
0545名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb6-rZq5)垢版2019/10/12(土) 11:06:03.21ID:pCWgnNA20
Z50ってニコ爺以外が買おうと思う要素なんかある?
0546名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/12(土) 11:13:02.02ID:npfFPOEQd
ない。ニコ爺以外にはデザインが野暮ったい。スタイリッシじゃない。

っで、サブって言うけど、サブの条件はかさ張らないことなんだよ。evfの出っ張りがバッグ入れるとき圧倒的に邪魔。

小型と言うけど、RPとほぼ同じ。
マウントでかさが邪魔してこれ以上小型化不可能

だったら、逆にこにサイズでフルサイズセンサー入れた方が、画質の劣るAPSC機である必要がない。
0549名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f79-mW65)垢版2019/10/12(土) 11:26:08.36ID:q8SMzy6S0
>>546
それを言うと、ワンマウント宣言したソニーとてAPS-Cは同マウントだから
小型のα6000系にフルサイズセンサーぶち込んどけばソニオタ発狂して喜ぶと思うんだがな
0554名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1f32-5MU2)垢版2019/10/12(土) 12:22:36.40ID:RwxsV7TJ0
>>552
>ああいうの

654 名無CCDさん@画素いっぱい 2019/10/12(土) 06:59:17.36 ID:eYs2aUi10
豆ンパスの信者諸君  おはよう フルサイズ諭吉です。

関東は台風が接近中じゃから外に撮影に出掛けられんな。
そんな中、次に買うカメラ選びに躍起な諸君もおるじゃろう。
そこでだ、後悔するカメラ選びだけはして欲しくなくフルサイズを勧めにきた。

フルサイズの画質は素晴らしいぞ!
今まで諸君が使ってきた豆センサーの写真は何だったんだ?と思えるくらいフルサイズの画質は素晴らしい。だからこうやって早朝にも関わらず諸君にフルサイズを勧めるわけだ。
悪いことは言わん、フルサイズを買いなさい!

令和元年 10月12日 フルサイズ 諭吉

こういうのかw
頑張ってるな
0555名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0Hfb-AsHB)垢版2019/10/12(土) 12:24:27.08ID:3156vqw6H
ソニーは時代遅れになった。
0557名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d734-j0AT)垢版2019/10/12(土) 12:31:53.93ID:zZ+5M/AV0
>>527
ようかん
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17d7-W2Tq)垢版2019/10/12(土) 12:41:26.77ID:p7faZnMj0
>>558
ソニー憎しで頭がいっぱいのようだね
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMdf-HvPi)垢版2019/10/12(土) 12:47:04.42ID:rIWrvu+dM
>>528
自動車業界への再進出?
カーナビ撤退のときに純正ナビの地図更新とかサポート強引に打ち切って
各自動車メーカーから大顰蹙かってるから無理だわなw
完全に信頼失って出入禁止状態だから、センサー単体をデンソーなんかの
部品メーカーに納めるくらいしかできなくなってるし
0562名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/12(土) 13:22:05.46ID:iPBa6fxqM
>>558
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。


0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/12(土) 13:31:13.80ID:yTRjS+UY0
>>561
デンソーに限らずトヨタも日産もNVIDIAとかフォルクスワーゲンやポルシェも車載用のセンサーやカメラを直接ソニーから購入、カメラの共同研究・開発してるぜ


ソニー、車載向けイメージセンサーをトヨタ・日産などに供給
https://newswitch.jp/p/11629

[特報]トヨタの単眼カメラ、ソニー製CMOSセンサーに変更
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00708/

ソニーがNVIDIAの自動運転プラットフォームとつながる、TRI-AD採用のHILSとも連携
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1903/22/news039.html

フォルクスワーゲングループをはじめ、ボッシュやコンチネンタル、エヌビディア(NVIDIA)、アクアンティアなどが参加している
NAVアライアンスに今回、ソニーやハーマンインターナショナル、アンフェノールなど5社が、新たに参画
https://response.jp/article/2019/09/25/326874.html
0565名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97b8-P4H7)垢版2019/10/12(土) 13:43:39.35ID:SXkLcEFL0
>>559
ソニーのミラーレスが何の最先端なのか、崖っぷちの先端かな
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17d7-W2Tq)垢版2019/10/12(土) 14:03:47.57ID:p7faZnMj0
>>565
いや言い出しっぺのお前が教えるんだろう?今はソニーじゃなくどこが最先端なのか。
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f79-mW65)垢版2019/10/12(土) 14:12:42.69ID:q8SMzy6S0
実際カメラデザインは懐古趣味もええとこ
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/12(土) 14:27:28.82ID:zaC3fzDG0
最先端とは思わないがNoctは最高峰って感じする
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97b8-P4H7)垢版2019/10/12(土) 14:38:44.75ID:SXkLcEFL0
ソニーは昔、日立マクセルかどこかのバッテリー事業を買収して儲からないと分かると直ぐに売却。
ソニーはニコンが使っていた大分に有った東芝のイメージセンサー工場も買収。 これがニコンはソニー製イメージセンサーを使っているという根拠になっている
最先端て何かな?
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMdf-ZTKD)垢版2019/10/12(土) 15:22:53.17ID:GFOlw1ULM
>>563
センサーのみ下請で供給してるだけで肝心のシステムそのものには自動車メーカーは手を出させない
ソニーなんかTier1サプライヤにしたらいつカーナビみたく供給責任放り出して撤退されるかわからないからな
0583名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-OwPO)垢版2019/10/12(土) 15:54:35.30ID:5BVqoqPKd
>>580
オプション装着で30万もしたソニーのカーナビが買って3年目で地図更新終了になったわ
ディーラーに文句つけたけどどうしようもないの一点張り
あれ以来ソニー製品は一切買わないと心に決めた
0584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7b5-rZq5)垢版2019/10/12(土) 15:58:54.12ID:vnan7szV0
蓋を開けたらどこのメーカーも瞳AF推しだったな…
0585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-P4H7)垢版2019/10/12(土) 16:02:27.78ID:IQox6C4s0
>>583
ソニーの逃げ足の速さは定評があるからなあ
αも販売の調子悪くなったら事業まるごとすぐ投げ出すぞ
0586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-HK8g)垢版2019/10/12(土) 16:08:14.65ID:EcF9jVkB0
背面液晶、ファインダー、電池、グリップ、操作ボタン、ボディー内手ぶれ補正、防水、放熱…
カメラに機能を求めれば、どうしてもある程度サイズは大きくなる。
マウントだけ小さくしてもダメだったな。
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-6cYV)垢版2019/10/12(土) 16:17:30.57ID:aE8C+K+k0
>>585
そうかな?
ミノルタから引き継いだAマウント時代赤字続きでもやめなかったし、
もう誰も使ってなさそうなメモリースティックスロットもつい最近の機種まで付いてた記憶あるし、
面倒見はいい印象だが
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf51-8cCB)垢版2019/10/12(土) 16:24:12.01ID:HbSMhjPX0
見込みのない事業は早めにたためるのが評価の高い企業
キヤノンやニコンみたいに全く評価されず株価が停滞しつづける企業と違ってな
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/12(土) 16:27:46.16ID:yTRjS+UY0
キヤノンもニコンも突然止めてサポート終了になった製品あるけどなw
そもそも2013年ならGoogleマップナビのせいでカーナビが碌に売れなくなってた時代だからあんまり文句言ってるヤツはいなかった
画面見ながら走るのは法律違反だしな
0593名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffda-4zXX)垢版2019/10/12(土) 16:34:53.91ID:75oUmlp40
>>583
ソニー最悪だな
αもいつそうなるかわからなくて怖いわ〜
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM8b-ZTKD)垢版2019/10/12(土) 16:40:45.88ID:9vqHCOmIM
>>595
nav-uはせいぜい5万円のポータブルナビで違う話だ
そっちも処分販売終わった直後に地図更新止めて文鎮にしたのは酷いが
>>580はその何年か前に止めた固定ナビの話でもっと悪質w
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM9b-ZTKD)垢版2019/10/12(土) 16:54:45.35ID:Nk1w+632M
>>598
は?
フルサイズに手ブレ補正載せてるのにAPS-Cで載せられないわけが無いだろW
0602名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-HyZT)垢版2019/10/12(土) 17:01:37.92ID:/IrtoH+Hd
>>594
え〜と。
お前はバカなのか?

豆粒センサーとフルサイズセンサーと比べてどうする?

フルサイズで小型と同等と言うことは、ライバルのapscセンサー搭載機の中ではバカでかいと言うことなんだが?
0607名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f10-SY9J)垢版2019/10/12(土) 17:18:31.44ID:RJMj+kxG0
グリップの握りやすさや画面(ファインダー)の見やすさなど
使い勝手の良さを犠牲にしてまで小型化しないってだけでしょ?
マウント小型化したら肝心のレンズが大きく重くなってトータル
バランスが悪い物になる。
通常のズームの性能を凌駕する小型軽量パンケーキズームとか、
色々世界が広がってるってわけだ。
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f10-SY9J)垢版2019/10/12(土) 17:26:25.56ID:RJMj+kxG0
>>610
まぁGKとしてはそう書いとけば、何も知らない人が見て
信じてくれたら好都合ってことか。でも、そんなことして
製品売っても、そういうお客さんはいつか捨て台詞吐いて
逃げていくよ。
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7c-o74w)垢版2019/10/12(土) 17:36:21.28ID:VdkJOTUM0
>>613
これも逆。
マウント大型化でレンズを小さくできるとか言ってるけど、実際には出来ていない。
で、まともな人はみんなその現実を知っているから、αは以前にもまして絶好調に売れ続けている。
アンチってそうであってほしいという願望と、現実に矛盾が生じると、現実を無視してひたすら妄想にすがるんだよね。
お花畑ってこういうこと。
0619名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ffda-ZTKD)垢版2019/10/12(土) 17:50:31.96ID:rGuViic60
>>618
うーん、富士の提唱するバリューアングルが
 『 た っ た の 8 点 』 
だからねえ
大三元ズームで性能も大きさも重さも完全に負けたのが痛いなw 

小口径EマウントのFEレンズは
大口径マウントのZレンズにただいま全敗中!!

FE35/1.4ZA → 開放が大甘なのはまあ置いといて、F2.0まで絞ってもZ35/1.8Sに完敗
 https://www.cameralabs.com/nikon-z-35mm-f1-8s-review/2/
 https://www.cameralabs.com/sony-distagon-fe-35mm-f1-4-za-review/2/
 Z35mm F1.8S F1.8開放
 https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2018/10/stars_NikonZ35f1-8S_f1-8_53078.jpg
 FE35mm F1.4ZA F1.4開放
 https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2019/02/stars_Sony35f1-4ZA_f1-4_02733.jpg
 FE35mm F1.4ZA F2.0時
 https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2019/02/stars_Sony35f1-4ZA_f2_02736.jpg

FE55/1.8ZA → 比較画像を見た瞬間にわかる周辺画質差で
Z50/1.8Sに大敗
 https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/
 https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1216&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1018&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

FE24-70/4ZA → ZEISSブランド詐欺の典型的レンズ。
Z24-70/4Sとは比べるのも失礼なレベルw
 https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1214&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1010&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

FE24-70/2.8GM → ZEISSはダメでもGMなら勝つる!そう思っていた時期もありました…
Z24-70/2.8Sより重くてデカいのに、解像力も色収差も惨敗!
http://digicame-info.com/2019/05/z-24-70mm-f28-s-2.html
https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-24-70mm-f-2-8-g-master-lens-review-29484
0621名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/12(土) 18:22:12.55ID:KgH/eg0WM
>>618
実際に見てみよう。画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。


0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 19:00:58.24ID:GPuaMCve0
>>627
6000シリーズは液晶見て撮る人がほとんど
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 19:08:19.87ID:GPuaMCve0
>>631
確かにそこ重視な人が選ぶ機種ではないわな
昔からカメラやってる層はファインダー重視するけどいわゆるスマホ世代はあんま気にしないんだよね
写る範囲がちゃんとわかればいいから
フォーカスも写りもカメラまかせだからね
0635名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 19:19:56.10ID:GPuaMCve0
>>634
だとするとZ50は失敗なんだよなぁ
値段も性能もエントリー機としての体をなしてないことになるから

まぁニコン機持ちのサブ機としてはベストだろうし、価格がこなれてきてZマウント充実してくれば話は変わるのかもだけど
0638名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 19:22:50.97ID:GPuaMCve0
>>636
それはそうだけど値段がね
最初はAPS-Cとフルサイズの何がどう違うかわからんし、最初に手を出すにはフルサイズはやっぱ高い
だからこそα6000シリーズやkiss Mが売れるわけだし
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d75f-62rE)垢版2019/10/12(土) 19:25:26.28ID:oky+pc9Z0
エントリーでもかたくなに「メニューでタッチ非対応」なのは不思議ですねっ
確かネックス時代は対応してましたよねっ
他社はほとんど有効ですよねっ
それだけで王者キヤノン派ですっ
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 19:26:07.39ID:GPuaMCve0
>>637
まぁその二機種はエントリー機じゃないんだけどねw
ちゃんと下位のエントリー機ありきの機種だし
ニコンも下位機のZ30とか同時に出せば良かったのにと思う

ただ俺も正直高価なAPS-C機の存在意義はいまいちわからん
そんだけ金出すならフルサイズにすりゃいいのにと思うし
でもなんか買う人いるから売れてるんだよなぁ
0646名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 19:33:38.88ID:GPuaMCve0
>>642
6600の話?
たぶんその分は「価格の割に性能がいい」ってのが売りなんだろうね
安いフルサイズが買える値段だけど同等のAF求めたらかなり高い機種になっちゃうし

たださっきも言ったように俺は高級APS-Cには疑問に思ってるからそのへんはよーわからんよ
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f75-4KRV)垢版2019/10/12(土) 19:38:52.40ID:q6Snk0/T0
6600は今どきフラッグシップなのに裏面じゃないし下位機種との違いが手ブレ補正と電池くらいで値段の割に性能微妙だろ
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97b8-P4H7)垢版2019/10/12(土) 19:48:47.46ID:SXkLcEFL0
以上から分かるとおりソニーユーザーは新機種が現れるたびにスペック確認を行い買い替えに迫られるのです。 ソニーユーザーがスペックにこだわる理由が分かりましたね。 上か下かしかないのです。
0655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9705-rPix)垢版2019/10/12(土) 19:51:13.04ID:5MlVM3rq0
手ブレ補正なんて飾りです。素人にはそれが分からんのですよ
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d75f-62rE)垢版2019/10/12(土) 19:53:55.61ID:oky+pc9Z0
木下優樹菜ちゃんは逆ギレで怒りマクリマクリスティーでしょうからっ
手ブレ補正ありのアルハーで新アンバサダーで華麗に復活してほしいですねっ
なあに、携帯だとタレントが乗り換えることよくありましたしっ
0660名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 20:14:59.15ID:GPuaMCve0
Z50はなんか惜しいんだよなぁ
今の性能でもっと安いか、今の値段で手振れ補正がつけばなぁと思っちゃうんだよな
0661名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-HK8g)垢版2019/10/12(土) 20:16:32.57ID:EcF9jVkB0
α6600とE16-55/2.8G の組み合わせはレンズが明るいけど
α7IIIとFE24-70/4Z の組み合わせの方かセンサーが広いよね。
ボディーは後者が高いけどレンズは前者が高い。
撮れる画像は非常に大雑把に言って同程度だろうし、
液晶サイズやファインダーの覗きやすさや操作性その他を含め
フルサイズのα7IIIを選ぶ人が大部分だと思うけどどうなん?
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 77be-P4H7)垢版2019/10/12(土) 20:21:48.26ID:Zn0AgHLm0
動画撮影がメインならα6400ではなくα6600でしょ。
α6600は、処理速度がα6500の約1.8倍に強化されてるし、
ボディ内光学式手ブレ補正機能搭載、動画対応瞳AF搭載、ヘッドホン端子搭載、
大容量バッテリー搭載 (NP-FW50の約2.2倍) になってる。
ソニーストアの価格では約5万円の差があるけど、それだけの価値はあるよ。
こういった違いはわかる人にはわかるだろうけど、
わからん人にはまったくわからんだろうね。
写真撮影メインならα6400、動画撮影メインならα6600。
ちなみにα6400でも十分動画撮影はできるよ。
α6100はさらにS-Log2/S-Log3が省かれているので、ますます写真撮影向き。

α7 III は古いので、今買うのはためらわれるね。
はやく後継機種が出ればいいなとは思っているのだが。
0670名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/12(土) 20:56:45.38ID:GcBXem7nM
>>665
それ、画質が悪すぎるよね?
「ニコンF」、「Gショック」「DX7」など26件が重要科学技術史資料に登録される


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/

1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
 国立科学博物館は3日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料(未来技術遺産)に、一眼レフカメラ「ニコンF」や
カシオ計算機の腕時計「Gショック」など26件を新たに登録すると発表した。

 登録は12回目で、計285件となった。

 科博によると、ニコンFは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。1959年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「15年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の35ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」(52年、旭光学工業、現リコーイメージング)とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」(35年、精機光学研究所、現キヤノン)も選ばれた。

Gショックは83年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。

このほか、日本楽器製造(現ヤマハ)の電子オルガン「D―1」(59年)や、FM音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「DX7」(83年)も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpg
0671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9702-olnl)垢版2019/10/12(土) 21:02:28.89ID:GPuaMCve0
>>663
動画も撮るなら確かに6600はありな感じなんか
確かにα7IIIは今買うのはなぁってのあるよね
価格と性能のバランス見るならそんな悪くない選択肢なんだがそれならもう少し出してでも新しいの買う方がってのあるよね
0673名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/12(土) 21:13:37.67ID:fA3r0E3ZM
>>671
動画で6600だと熱暴走するよ?
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw


547:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねた
0678名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfc4-mT29)垢版2019/10/12(土) 22:30:13.19ID:z62oKLDy0
>>670
それ画質が悪いことで有名だったよね!
ニコン製カメラの性能が悪いのは伝統だからね

ニコンのデジカメの販売台数はピークの6分の1以下

(主力のデジカメは厳しい環境が続きます)
「市場は急減速した。直近のピークである13年3月期と比べ、当社の販売台数は6分の1以下だ。一段の下振れリスクがあるかもしれない。今期はミラーレス製品の拡充でコストが先行し、デジカメなどの映像事業の利益は120億円に減るが、3年後には200億円を確保したい

ニコン映像部門の2013年3月期
売上高 7,512億円
営業利益 607億円
デジカメ生産台数 2,412万台(内コンデジ 1,714万台)

ニコン映像部門の2019年3月期
売上高 2,961億円
営業利益 220億円
デジカメ生産台数 366万台(内コンデジ 160万台)

ソニー映像部門の2013年3月期
売上高 7,304億円
営業利益 14億円
デジカメ生産台数 1,700万台

ソニー映像部門の2019年3月期
売上高 6,705億円
営業利益 840億円
デジカメ生産台数 360万台

http://digicame-info.com/2019/07/61-1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47943730Q9A730C1TJ1000/
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9701-8dzl)垢版2019/10/13(日) 00:08:06.21ID:Jt+O/gVE0
リアルタイムトラッキングがないとはいえα7IIIの性能のカメラが20万円以下で買えるとかほんの2年前には考えられんかったんやけどな
まあそれでもそこそこのレンズ揃えるだけで100万円くらいすぐ使うから結局フルサイズは金かかるんやけど
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/13(日) 01:49:25.09ID:L8fku7vP0
おまえらソニー大好きだなぁ…。
アンチ? アンチもファンの一種だからね。ファンの対極は無関心。

βmax見る限り、ソニーは自分で始めたことにはこだわって、
市場で存在感無くても続ける印象。メモリースティックとかもいつまで続けてたっけか?
カーナビは自分で始めた訳じゃ無かったんじゃないかな。
この理屈からいうとAマウントは消えてEは続くねw
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 77be-P4H7)垢版2019/10/13(日) 02:09:56.78ID:I2n8VQ6l0
たしかにアンチソニーの奴はソニーが大好きなんだろうな。
俺は、嫌いなメーカーのカメラなんて、
基本的に見たくもないし考えたくもないからな。

ウンコが嫌いな奴はわざわざウンコを見に行ったりはしない。
だがアンチソニーはどうか。
自ら公衆便所に行って山盛りになっている糞を見つけ、
「ウワー糞だ!汚ネー!!クッセー!!」
と叫んでいるのと一緒。糞が大好きなんだよ。
0692名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-HvPi)垢版2019/10/13(日) 02:19:28.90ID:Xyctnsz/0
その糞を
糞じゃない最高
とか言ってるGK
0698名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-HK8g)垢版2019/10/13(日) 08:33:58.71ID:Og/m4Bea0
結局、動画撮影もα7シリーズの新型機使えば良いわけで
α6000シリーズ高級機の存在価値はやっぱり不明ということか。

GKは役に立たないな。自社製品の宣伝もできないのか。
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-HK8g)垢版2019/10/13(日) 10:15:55.08ID:Og/m4Bea0
キットレンズの性能比較
Z16-50 https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/spec.html#lens
E16-50 https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP1650/feature_1.html
まずレンズ構成図で後玉の大きさが全然違うな
MTFでもそれがよく現れてて、EはF8まで絞ってはじめてZの開放に追いつくって感じだな
やっぱZがEを圧倒してる
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-HK8g)垢版2019/10/13(日) 11:04:08.14ID:Og/m4Bea0
ズーム、AF、手振れ補正、電子接点、センサー直近に大きな後玉、さらには沈胴式の機構
これらを全て短いレンズに収納しようと思ったら
やはりマウント径は大きい方が有利なんだな。

中華製MF単焦点レンズならFujiのマウントでも十分なんだが
0711名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/13(日) 11:05:13.04ID:gk9s+E090
老人がありがたがる白いレンズやめてほしい
ソニーまで真似をしてバカの二番煎じ

プロストありがたがるバカと同種

熱ガーとか言ってるがよそはやらなくても支障出てないんだよなぁ
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/13(日) 11:08:26.30ID:/rCNbrpu0
EF-Mって他よりセンサー小さくてレンズも小型じゃないのに性能イマイチって、同じカメラメーカーでもニコンの方が光学は得意ってことか?
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/13(日) 11:08:56.60ID:gk9s+E090
カメヲタの言う「画質」とやらを良くしてカメラが売れるなら苦労せんだろ
ジジイどもは高度成長期から頭の中が前へ進んでない
ヲタクも基本は保守的と言うかあるもののトレースしかできない連中だから
考え方が老人と似てる

>>687
マイクロなんて割り切りのオモチャとしか思ってないぞ
0717名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0Hcf-AsHB)垢版2019/10/13(日) 11:18:45.32ID:fIIqoXtdH
>>706
ほう。Z50のキットズームは良く出来てるみたいだね。
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f1c-OHYr)垢版2019/10/13(日) 11:39:43.57ID:lOH4Xxay0
>Z50ってエントリーじゃなくミドル・ハイエンドモデルらしい。

ボディ実売11万円だから、それ以上出すならフルが買える。
これ以上出すならフル買えばいいから、APS-Cのミドルハイエンドで正しいでしょ。
Z6を出してるメーカーとしては。

フル出してないフジとかはAPS-Cで20万越えとかやってるけど
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f793-1wBF)垢版2019/10/13(日) 11:39:57.28ID:/5wXUNXY0
ソニーSEL1650P買っちゃったアホ素人さんより買いもしないニコ爺の方がマウント取ってて違和感きわまりないんだがwww
Z6/Z7はキャッシュバック後だけに買ってるんだよな?
0731名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-9N60)垢版2019/10/13(日) 11:50:17.31ID:/xFiEI/xM
https://nikonrumors.com/2019/10/10/nikon-interview-with-ap-mirrorless-isnt-going-to-be-for-everybody-were-focusing-closely-on-mid-to-high-end-product-developmen.aspx/

Nikon is focusing closely on mid to high-end Z product development
ニコンのZ製品はミドルからハイエンドに焦点を当てた開発を行う

これが本当なら問題はむしろZ50より下のモデルなんて出さないって事
EVF無しのZ30?なんてエントリー向けカメラが本当に出るのか疑問
0735名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-fDnH)垢版2019/10/13(日) 12:10:19.96ID:/t8gObIMa
ここ5年間ぐらいのあいだは、ニコンキヤノンの言うことをそのまま信用しないほうが良い
レフ機からミラーレスへ、業績の激変を避けつつやんわり移行しようとしてるんだから、
政治家並みの微妙で空虚で誘導的な営業トークを使ってくる
0737名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/13(日) 12:19:28.15ID:vNjULRvvM
>>733
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。


0744名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/13(日) 13:04:00.52ID:GgXUmE0NM
>>743
だよなあ!日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン!絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z 7レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fa1-VkaM)垢版2019/10/13(日) 13:06:01.82ID:ZnFGrPBj0
>>743
スマホで簡単に写真が取れてシェアできる機械がこんな普及してるのに、
写真専門機が画質を語れなきゃ終わりだろう

いつまでもメディア抱き込んで洗脳記事撒いたら売れる時代じゃないんだよ
0750名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/13(日) 13:19:50.11ID:gk9s+E090
>>746
カメヲタの中にはとにかく画質(このふんわりした表現もミソ)って奴もいるだろう
でもこれくらいボトムアップが進むと
画質なんて全メーカー中一番じゃなくても満足できる人が多いわけでしょ
2番手3番手のものでも十分綺麗ですよと
ボリュームゾーンであるAPSCではなおのこと

画質だけが売りでは弱いんだよ
画質画質言ったところで
APSC用の力入ったレンズラインナップ揃えてるのなんてフジくらい
じゃあフジが欲しいって人が一番多いのか

なんでEOS Mが売れるのか
そもそもメディアで洗脳記事も何も
あれ買う層は雑誌だのカメラサイトなんか読まねえよ

いつまで経っても「いいものさえ作ってればわかっていただけるはず」とでも言わんばかりのニコンには、目を覚せと言いたくもなる
0751名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-olnl)垢版2019/10/13(日) 13:22:52.99ID:GIJZgT3+d
>>750
まぁなんかニコンは呑気だなぁって思うよね
Z50を他を圧倒するような商品(価格でも性能でもいいから)にして、Zマウントのレンズのラインナップを一気に充実させて巻き返し計りにいくべきな気がするんだがなぁ
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfc4-mT29)垢版2019/10/13(日) 14:27:55.42ID:eT0G686R0
>>744
残念だなwww

売りたいフルサイズ ミラーレスは売れないキャノン、ニコンwwww

マップ新品デジカメ9月ランキング

- 1位 ソニー α7R IV
- 2位 ソニー Cyber-shot DSC-RX100M7
- 3位 ソニー α7 III
- 4位 ソニー α6400
- 5位 キヤノン EOS 90D


ヨドバシデータ集計期間 2019年9月16日〜9月30日

- 第1位 ソニー α7R IV ボディ
- 第2位 ソニー α7 III ボディ
- 第3位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第4位 ニコン D850
- 第5位 ソニー α7 III レンズキット


三つ巴にはならんだろこれじゃ
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1761-iDVN)垢版2019/10/13(日) 14:35:11.22ID:kExcjZBA0
>>753
それどころか、いいもの作っても
「旧機種で十分」といって買い換えしなくなる層が増えて市場が壊滅する。
今のキヤノンユーザーがそれ。
折角他社に引けを取らない新型センサー開発して90DとかM6mk2に載せたのに、
RAW現像とかしないからといって旧機種使い続ける奴多数。
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/13(日) 14:36:21.26ID:gk9s+E090
>>753
「いいもの」の基準はカメヲタ目線の画質だけなのかね
背面モニターの動かせ方とか撮って出しの「好画質」とか
商品の価値はセグメントによっていろいろでしょ

カメヲタはクルマで言うとスポーツカーしか認めないみたいなところがある
子どもやおばあちゃんが乗り降りしやすいとか
買物してパッと後ろのスペースに放り込みやすいとか
そういうのも商品価値だと思うんだけど
女子供に媚びて騙しくらかして売りつける軟弱なクルマとでも言うのだろうか
0757名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-olnl)垢版2019/10/13(日) 14:37:10.40ID:GIJZgT3+d
>>755
いうてカメラ高いからねぇ
ボディは買い換えより新規増やさないとだよ
ボディ持ちにはレンズをうるのがいい
0759名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/13(日) 15:00:36.04ID:LJADCdfgM
>>754
はい、ゴキの嘘!日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン!絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z 7レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/13(日) 17:17:42.34ID:/rCNbrpu0
>>760
それKissだからそうなるだけで、α6400なら
ナニコレめっちゃ簡単にボケた写真が瞳ガチピンで撮れるじゃん! → α7iiiってのがいいみたいだな、、
となる
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/13(日) 17:46:54.65ID:gk9s+E090
物欲でろくに使いもしないのに7万くらいの万年筆買ったけど全然使ってなくて
会社のペンたてに突っ込んでる5千円の万年筆の方がまだ使ってる
とはいえほとんどPCで黒のペンなんて使う機会少ないけどね

カメラって普通の人からすると万年筆みたいな存在かもな
0775名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/13(日) 18:46:08.65ID:TswTRYIWM
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。ふ
0778名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/13(日) 20:04:32.50ID:wGavytfHM
>>776
ソニーの色はおかしいよ?
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用

https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/

・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。あ
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/13(日) 20:17:15.41ID:/rCNbrpu0
>>774
やつらはカメラなんてどうでも良くてキヤノン以外の会社が失敗する事しか望んでない
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f7f-8cCB)垢版2019/10/13(日) 20:29:51.78ID:jXW+PbJQ0
>>722
それよりZ7がプロ用ってとこが凄いよ
あつましいにもほどがある
0783名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-olnl)垢版2019/10/13(日) 21:03:21.57ID:GIJZgT3+d
>>782
ファミリー層はあんま買い換えしないだろうね
ただ撮影会とかでカメラ欲しくなったみたいな層は手始めにエントリー機買ってだんだん満足できなくなってステップアップ案外するみたい
まぁ数は多くはないかもだが
0785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/13(日) 21:45:05.27ID:/rCNbrpu0
>>782
まぁ大概のファミリーはZ50のダブルズームキットでレンズも十分だろうな
ボケた写真撮りたい人はα6400で安い単焦点と瞳AFあれば普通に満足出来る写真撮れるしな
0786名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0H4f-AsHB)垢版2019/10/13(日) 22:00:47.82ID:4uBFxFqfH
ゴキマウントのカメラ?
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/13(日) 22:49:29.96ID:/rCNbrpu0
>>787
マイクロフォーサーズも手ぶれ補正強力だし望遠小型だしでファミリー向けだよな
望遠弱いし瞳AFも弱くてセンサー詐欺のKissMがいいって言ってる奴は、初心者はキヤノンって一眼レフ時代の頭で思考停止してるとしか思えん
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9701-J0VG)垢版2019/10/13(日) 23:34:37.57ID:CHnH1iTZ0
>>790
嘘をつき続けても真実にはならないよ?
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d75f-62rE)垢版2019/10/13(日) 23:51:48.29ID:fqo91DBl0
そういえばキヤノンアンチは田村選手をバッシングしてましたねっ
カメラを叩くだけでなく、罪のない人間までも叩くところまでは堕ちたくないですっ

改めてスポーツの素晴らしさを通じて反面教師を肝に銘じたいですねっ
王者キヤノンここにありっ
0795名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/14(月) 00:25:32.14ID:OqgxX2I50
産経フォトが、ソニー α9は既に我々プロカメラマンにとって必要なツールの一つと報道
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0302_01.html
スポーツ取材を主とするプロの現場にも続々と導入がすすんでいる「α9」は、既に我々プロカメラマンにとって必要なツールの一つになっている。
>「スピードのα9」「超高画素のα7RV」「トータルバランスのα7V」という3機種に加え、APS−Cの高速・高精度マシン「α6400」というラインアップの中から自分好みのボディを選択できる「αシリーズ」が、今年もフルサイズミラーレス一眼の市場をリードする1番手なのは間違いないだろう。
0796名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0Hcf-AsHB)垢版2019/10/14(月) 00:35:45.48ID:Qm/y5bugH
産経は貧乏だからゴキに成り下がったんだろう。
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/14(月) 00:39:44.22ID:L2u8dofX0
そこじゃなくて

>普通はあんな急激に機材更新しない

普通はこうだ、という物差しを持てるくらい
数々の大手マスコミの機材更新事情を知ってる
ベテラン業界人の方だなぁと感心しているのですよ
0798名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-o74w)垢版2019/10/14(月) 00:44:23.36ID:Vbv3bedU0
2トライ決めた福岡堅樹はパナソニック所属なんだがね
「王者キヤノン」とかいつも言っているホモは
ラクビーまでダシにして、キヤノン上げとか
いい加減にしろ
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-o74w)垢版2019/10/14(月) 01:52:33.04ID:Vbv3bedU0
リーチも田村も福岡も、私は尊敬しているよ
所詮5ちゃんとは言え
いつも上から目線で、お前は下劣だな

>改めてスポーツの素晴らしさを通じて反面教師を肝に銘じたいですねっ
>王者キヤノンここにありっ
0801名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d75f-62rE)垢版2019/10/14(月) 01:55:46.63ID:cc7jk8Df0
私はキヤノンが嫌いでも所属しているスポーツ選手を試合前からバッシングするのは良くないといたって道徳を言ってるだけですよっ

重箱の隅をつついて上から目線はそちらですねっ
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb0-o74w)垢版2019/10/14(月) 02:36:03.59ID:Vbv3bedU0
君の道徳も悪い意味で大差ないだろ
様々なメンバーで構成される代表ラクビーで強引にキヤノンだけ上げだからな

>ラグビーつおいですねっ
>王者キヤノンここにありっ
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17d7-W2Tq)垢版2019/10/14(月) 10:12:35.86ID:cCI3uoop0
>>806
かなりヤバい書き込みだね
本当なら新聞沙汰のちょっとしたネタだ
0809名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMdf-HvPi)垢版2019/10/14(月) 11:07:40.43ID:5M19t9YcM
うーん、こんなんじゃ接待漬けにでもしないと無理か…

プロとアマチュアの期待に応えられないα9 II発表!
http://a-graph.jp/2019/10/08/41678
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-1OR7)垢版2019/10/14(月) 11:42:52.19ID:rHPhPQJT0
会社と会社が接待するのが犯罪だと思ってるニートw
0815名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srcb-OHYr)垢版2019/10/14(月) 11:46:36.35ID:Esjv6veUr
今回のα9U発表は他社に気を使ってる感があるんだが。
東京オリンピックより先を見ているような気がする。
それとYoutuberとか各雑誌も他社に気をつかってるのが伝わってくる。
現状のソニーは強すぎるが手を緩めるとあっという間に落ちてくぞ。
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f7c-MaOf)垢版2019/10/14(月) 11:56:25.25ID:NOkEUfhO0
キチガイが自分思い込みで全く証拠の無い話をでっち上げて、いかにも事実のようにデマを流しているな。
こういうキチガイアンチの声がでかいから、ソニーのマイナス要素の話に信憑性が無くなる。

一つでも嘘がバレると発言全てが疑いを持たれてしまうから、相手を批判するときはない淡々と事実を積み重ねた方が良いのに。
嘘でも100回繰り返せば真実になるという考え方なのかな、ソニーアンチは。
0819名無CCDさん@画素いっぱい (SGWW 0H4f-AsHB)垢版2019/10/14(月) 12:22:10.71ID:nj6wtSsqH
産経は乞食だな
0821名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/14(月) 13:07:27.78ID:NYY3xiSYM
>>817
ソニーEみたいな狭小マウントはないよね?
今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。

マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。

光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。

・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ

では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。

小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。

そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができるマウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。

キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM8b-MaOf)垢版2019/10/14(月) 17:49:25.08ID:OFisqdWrM
ニコンは縦位置シャッターのない電池箱を定価3万円で売る。
ソニーは縦位置シャッター、ダイアルのついたバッテリーグリップを定価3万5千円で売る。

これだけ見ても、どっちがユーザーを舐めているかハッキリ分かるだろ。
ニコ爺には違うのかもしれないけどな。
0832名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-mT29)垢版2019/10/14(月) 17:55:16.18ID:jmeZ0bp1d
>>817
アンチソニーのゴキブリ>>821は息を吐くように嘘をつく!

>>821
はい、嘘!

またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。(実際に商品化するかどうかは別として、技術的には)NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html

、、
0833名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-pAHF)垢版2019/10/14(月) 18:03:40.27ID:BOxvmF0nM
>>832
何年前のニュース貼り付けてんだよ。ソニーはNEXにフルサイズとか、利益率の上がらないカメラ出す訳無い。マニアは買うかもしれんけどな。
0835名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/14(月) 18:17:19.30ID:wJRLs5HEM
>>834
ソニータイマーが付いてるよ?
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用

https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/

・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。め
0837名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/14(月) 18:19:47.58ID:9EQ2vZ+UM
>>836
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本(ソニー)という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
 これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
 F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は?

水間(キヤノン):一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
 「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質い
0838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf7c-MEu4)垢版2019/10/14(月) 18:23:40.63ID:larMy/rg0
ミネオくんは10年間5chにコピペを貼り続けることで何か出来ることが増えたのでしょうか?
これからの10年もまた同じことを繰り返すだけの人生なのでしょうか?
20年後は?
30年後は?
0839名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-3Hkb)垢版2019/10/14(月) 18:27:48.38ID:eVRkJ6dxM
>>838
           ヽ                          ヽ
     /    十つ   |      l  ヽ   /^「ヽ    '⌒}
     \    |       廴ノ   し      廴ノ _ノ    _ノ
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                           tf´ /__, ≧t、   \>-
                            ____`¨{tテッ `ー,tテッv┬v
                      ,ィ==≦、 、   `}`¨f^ヽ `ー宀│
              ト((ィー'^</ /    \ヽ、  j;; ^__`_  ;;;u j Y
.       , --- 、  ,r'      ∨ __,tッー¬fっ=r-ヘ r'===ヘィ   '^'__
      .イ廴__   ー≦f(乂从儿 ヽ!てテ  てテYヽ ヽ` ̄ ̄´;;u , ' /
     〃__,{ ヽ、 、({ ≦   ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ヘヽ、___ _, イ/
   、」:ftッ,ヽ、 ハ ミニ! /⌒ヽ ;;ト┘{ ;ヽ弋iつ7´,'└〉_ノ^f^ヽ、´/
    ヾ_| 〈_、 |  |   〈';;r===-イ 气,ハ `¨こ´u;;; _/ヽノ| ,ァ=r- 、
     「! fニぇj  j   入`¨こ¨´ u  /f≧ー一 '´  ,/ 厶八_ノ   \__
.     ヽ、 `¨7 ,イ/>rr--r≦´  jf`=--    /   ,r-、か
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW d714-njqa)垢版2019/10/14(月) 22:42:02.35ID:RFLMFvaq0
ラグビーでキヤノンの自由視点映像が話題になってるけどホークアイってソニーが買収した所じゃ無かったっけ?
システムがソニーでカメラがキヤノンって事なのか?
それともキヤノンが独自開発したやつなのかね
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/15(火) 00:30:30.47ID:r/YqgDFc0
>>561
カーナビは完全消滅するのが確定事項だから先が読めるメーカーほどさっさと手を引く

カローラから始まったカーナビ専用機の大転換 CD/DVDプレーヤーも消え、コネクテッド強調
https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20191014_307770/

日本車の新車では今後、カーナビが消滅することになりそうだ。正確に言えば、カーナビの機能は残るが、新車では旧来のようなカーナビ専用機器は消滅する運命にある。

そう言い切れる理由は、日本市場で軽自動車以外の乗用車(登録車)で新車販売約5割という圧倒的シェアを誇るトヨタが、新車組み込み型の「ディスプレイオーディオ」を、国内販売モデルのほぼすべてで標準装備することを決めたからだ。
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/15(火) 00:35:42.37ID:r/YqgDFc0
ホークアイ (審判補助システム)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A4_(%E5%AF%A9%E5%88%A4%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0)
ホークアイ (Hawk-Eye) は、ソニーが2011年3月7日に買収したホーク・アイ・イノベーションズが開発を進める審判補助システム(ゴールライン・テクノロジー)である。
球技において、試合中にボールの位置や軌道を分析し、それらをコンピューターグラフィックスで再現することにより、審判が下す判定の補助を行うコンピューター映像処理システム。
またボールの位置や軌道の統計を作成し画面に表示する。クリケットの試合やテニスのウィンブルドン選手権等の国際大会で採用されており、他の球技にも応用可能とされる。

本システムの名称は「The Hawk-Eye Officiating System」である。 このシステムでは、競技場に設置された複数のカメラが捉えた映像からボールの最も妥当な軌道を再構築し、
コンピューターグラフィックスで瞬時に再現する。Hawk-Eyeは「鷹の目」を意味し、またHawk-Eyeの名称は開発者の名前であるポール・ホーキンズ (Dr. Paul Hawkins) が由来である。

ホークアイは、脳手術およびミサイル追跡に元々使用されている技術を使用している。1999年にイギリスのRoke Manor Research社にて研究が開始され、ホーキンズ博士をリーダーとしてシステムの構想が生まれた。
その後2001年9月にホーク・アイ・イノベーションズ社 (Hawk-Eye Innovations Ltd) が別会社として設立された。 2011年3月7日にはソニーがホーク・アイ・イノベーションズを買収している。
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/15(火) 00:47:48.73ID:r/YqgDFc0
主なプロリーグにはソニーの審判システムが既に食い込んじゃってるからワールドカップのスポンサー権限利用して売り込んだ(というよりも宣伝の為に恐らくは無償提供した)のではないかね
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-J0VG)垢版2019/10/15(火) 06:31:53.63ID:M8HfYkTkp
朝から元気だね
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-fQKZ)垢版2019/10/15(火) 08:05:31.54ID:vQ8n/6uJM
キヤノンの場合事実を言うとdisりになって仕舞うから仕方ない
0859名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17d7-W2Tq)垢版2019/10/15(火) 08:19:49.98ID:sPLGZQeD0
>>848
その人の指摘はそれなりに的を射てると思うよ
今のαはオリンピックには向いてない
1DXの中身がα9だったらオリンピック的にはかなり完璧
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f79-mW65)垢版2019/10/15(火) 10:01:22.26ID:uZ79buQl0
1DX2とα9を持ち比べたら誰でもわかること
0861サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/15(火) 10:57:03.37ID:t/jetFBCM
α9IIは値段から言って70万超えのCNプロ機と直接対峙するライバル機という位置づけではないよ。
そういう位置づけなんなら値段が安すぎる。
公式のフルサイズEマウントラインナップの画像でも9IIは変な位置に置かれていて9の上にもう一台入るスペースが空いている。(スマホの場合は横長で見て)
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM8b-MaOf)垢版2019/10/15(火) 11:14:19.42ID:PQqVf9UyM
とどのつまり、物理的なサイズが問題というだけだろw
そして、実際に使ってα9iiに熱問題が発生したというデータはないのに、放熱に問題と言い出す。
(まだ使用されていないからデータがあるはずないけど)
シャッター音が問題になる場所での静粛性とかメリットが多くあるのに全部無視しているし。
結局筆者の願望丸出しの記事でしかない。
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/15(火) 11:34:53.65ID:cFHDmTn10
>>859
的を射てる部分もあればとんちんかんな部分もある印象かなぁ
その人の言うように考える人もそれなりにいるんだろうけど、まるで総意のように語ってるのはいかがなものかと思うわ
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-fQKZ)垢版2019/10/15(火) 12:02:26.67ID:vQ8n/6uJM
ソニーは他のカメラメーカーが死んじゃったら困るから、デカいボディはニコンに任せんるじゃない?
D6がα9のセンサーで出れば1DXのシェア奪えるし、ソニーはセンサーの量産効果出て嬉しい
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-i08c)垢版2019/10/15(火) 12:05:21.94ID:r/YqgDFc0
あの人は脳内の御伽の国に閉じこもってるタイプで欧米人みたいに互いにディペートで優劣つけ合ったら即死する人種や
以前このスレに中年オタッキーのURL貼られたことあるけどコメント欄みていて面白ぎたw
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9701-J0VG)垢版2019/10/15(火) 12:30:04.98ID:IPhjO/bv0
技術革新を起こせなくなったソニーなんてコニミノの二の舞になるのは明白で、ミラーレス限定で見てもキヤノンにどんどん差を広げられてるわけだし

https://i.imgur.com/Xubomxl.jpg

事実としてソニーはもうオワコンだし、それは信者自身も薄々気付いてるのに目を背けてるだけだから
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MMdb-MaOf)垢版2019/10/15(火) 12:41:30.58ID:5XIN8hIGM
>>870
キャノンの提灯記事じゃんw
90Dが売れているって、印象操作に必死すぎるw

マップで5位、ヨドバシで6位なのに売れているってほざいている。
言い訳はAPS-Cの一眼レフで一番だって。
でも、APS-Cの一眼レフなんて新製品が他にないのにw
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/15(火) 12:43:07.61ID:gtpeK4XO0
>>871
シェアだけやん
企業にとって重要なのは利益
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f7d-i1P6)垢版2019/10/15(火) 12:54:24.49ID:4OkFS/500
>>871
https://av.watch.impress.co.jp/category/etc/tech/imagesensor/
これでソニーの技術革新が停滞してんなら他はどうよ?w
>>874
他ほど酷い言い回しはないしキャノン党だけど好々爺なカメラ好きのおっちゃんやで?
今一眼レフが亡くなってしまうと寂しいおっちゃん向けの新型一眼レフ機が90D。
いずれAPS-C最後の名機と呼ばれるかも知れんぞ?あんま虐めんなや?w
0877名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5701-r3yB)垢版2019/10/15(火) 12:58:50.67ID:Z2tiLOm40
キヤノンやニコンは大きく収益を落としてるのが心配
危機感はあるんだろうけど出てくるカメラがまだまだソニーの後追い状態で魅力に欠けるのも事実

一消費者目線では求める結果が得られるものがあるならそれを買うだけだけど
カメラ好きとしての目線ではキヤノンニコンの没落は見たくないしもっと盛り上げてもらいたい
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/15(火) 13:01:28.20ID:cFHDmTn10
>>877
俺使ってるのはソニー機だけどその気持ちはなんかわかる
ただ一眼業界自体がなんかオーディオ業界と同じ道辿ってる気がしてならんのよね
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9701-J0VG)垢版2019/10/15(火) 13:06:15.43ID:IPhjO/bv0
https://i.imgur.com/de5QZkj.jpg

ラグビーワールドカップも動画見てたら映った範囲でカメラマン12人中、キヤノン9人、ニコン3人、ソニー0人。

キヤノン協賛なのでベストは全員キヤノンのロゴ入りだが、キヤノン機しか使ってはいけないという制限はない。

ソニー全然ダメじゃん。
0881名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/15(火) 13:13:00.61ID:nC6qcOEca
FIFAのワールドカップと比べたらカメラマンが少なすぎるな
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f7d-i1P6)垢版2019/10/15(火) 13:13:50.43ID:4OkFS/500
>>879
そらぁ〜積み上げたニコキャノの一眼レフに対する信頼と実績の成果
これからのミラーレス移行で評価が分かれる分野
まだ総とっかえに至らないレンズラインナップだけど、
実力が拮抗するか追い抜かれっぱなしなら札束ビンタに関係なく産経みたいな総とっかえが起こりうる
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/15(火) 14:06:48.37ID:gtpeK4XO0
ID:M8HfYkTkp

こういう堂々と嘘つけるのは才能だなぁ
まぁ見てて可哀想になるだけだけどね
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d72c-mT29)垢版2019/10/15(火) 14:11:47.86ID:kujtYaN60
>>884
はい、嘘!

そのプロの意見がこれ!
α9

わずか3レースの撮影で今までとまったく違う世界観のカメラを語るのは少々難しいのですが、冒頭で述べたように今まで30年以上一眼レフで撮影してきた筆者としても

「モータースポーツにおけるスチルフォトの新しい時代を切り開く実力を十分秘めたカメラ」

という印象を持ちました。


高感度時まで素晴らしい画質、
画面のどこでもピントが合わせられるAFセンサー、
そしてAFのマシンに対する追従能力。

どれも合格点以上の素晴らしいものです。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

馬鹿ミネオ、語るに落ちるwwww
、、、
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f761-Q3eM)垢版2019/10/15(火) 14:23:41.37ID:66Assis30
>>879
ゲッティイメージはキャノンのカメラしか使わないから
貸与されたカメラマンがキャノン使ってるだけ
大会公式記録係や報道は基本会社の機材以外使えない
自前カメラで失敗したら損害賠償レベルだからな
社用車がトヨタだからプロはトヨタしか使わないとか言ってるようなもんバカすぎ
0899名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/15(火) 17:34:03.09ID:vL76oQwXa
昔日立の女子バレー部の取材で小平の合宿所が写されていたが
そこに大きくSONYと書かれた紙袋が映し出されていたのには
笑えた
0900名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-la4p)垢版2019/10/15(火) 17:34:34.97ID:vL76oQwXa
>>899
映され
0904名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f75-4KRV)垢版2019/10/15(火) 18:26:34.56ID:5tG/AjNP0
>>901
プロすごい=メーカーすごい=信者の俺すごい
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-P4H7)垢版2019/10/15(火) 19:07:06.73ID:ZPpm9SAt0
プロ、プロってスポーツ報道だけがプロかいw
っていうか、遂にスポーツ報道の分野すら切り込まれそうで慌ててるんだろうな…。
最後の牙城だもんな。

これ突破されると、残るは懐古趣味しかなくなる。
DfとかM型ライカとか。
0916名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97b8-P4H7)垢版2019/10/15(火) 19:20:26.98ID:+DB8+R160
デジカメでLINEしようとは誰も思わないだろ。 デジカメでツイートしたいなんて誰が考える?
スマホは出会いとか見知らぬ人との交際、売買売春、人と人との関わりをサポートするツールなんだよ
0917サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/15(火) 19:25:22.00ID:t/jetFBCM
ZeissのAndroidコンデジのコンセプトでカメラ部がRX100ってのがあったら欲しいかも。
Lightroom搭載で撮影もするけどそれメインではない旅行とかに最高だ。
それとSIMスロットは要らん。テザリングでいい。
0921名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-fQKZ)垢版2019/10/15(火) 19:50:16.35ID:vQ8n/6uJM
>>906
レンズ自体が薄くなっても、焦点距離が長いレンズはセンサーから離さなきゃならないって光学の理屈を何とかしなきゃ、スマホを薄くは出来なくない?
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5701-r3yB)垢版2019/10/15(火) 19:57:15.68ID:Z2tiLOm40
>>914
ニコンならPF、キヤノンならDOのことかな?
70-300mmDOは持っていたけどコンパクトで独特な点光源の緑輪とかが気に入っていた
逆光に弱く解像もあまり良くなかったけどなんだかんだで6年か7年程使ったな
0929名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 20:59:35.77ID:5ezjm5Ys
>>923
あからさまにαにMC-11でキャノンレンズの組み合わせをよく見るようになってきたな
αのフォルムはすぐわかる
0931名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-BEEt)垢版2019/10/15(火) 21:08:12.79ID:orPTUSI0a
iPhone11 Proと120万円のデジカメで撮影した写真がこちら。ケンモメンなら一目で見分けられるよな?
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571140253/
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f7bb-7SGa)垢版2019/10/15(火) 21:36:41.48ID:2FH4psGU0
5D4使っているんでEOSユーザー対象にキヤノンからアンケートがきたんだが
「一番の問題は買い替えたくてもキヤノンの欲しいカメラがないこと」って書いてあげました。SDカードもらえるかな?
0938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/15(火) 21:48:04.89ID:eXl5Mgeh0
>>931
こーゆーのってさー
逆にPowerShot S90とかで撮った写真と比べて
10年前のカメラと見分け付きますか?ってスマホ煽る事も出来ると思うんだけど
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b7b5-rZq5)垢版2019/10/15(火) 22:15:43.49ID:xaU0aRw90
Noctとキットレンズでも間違うやつはいるだろうなw
0941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff02-i6sZ)垢版2019/10/15(火) 22:19:07.15ID:u/frTNZw0
彼氏にするならやはり

SONYかCANONだなぁ??

友達にするならペンタッス

年下の姉さんと慕ってくるオリンパス

気取ってるから彼氏には無理なフジ

営業マン風のパナソニック

ロマンばかり語る中年男性ニコン

(これはあくまでも私感です)
https://twitter.com/memepoo0101/status/1183934268243726341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0943名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f1f-BEEt)垢版2019/10/15(火) 22:45:33.61ID:gvzdqdLc0
>>938
コンデジでここまでのボケは無理だろ
0944名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-ulLd)垢版2019/10/15(火) 22:51:42.39ID:0JeyWeAv0
>>938
S90は使ってたけど
CCDってこともあってか
恐ろしくダイナミックレンジ狭くて
白飛びと黒つぶれが同時に起きて
これはメモ用だからと割り切らないと
ストレスたまるカメラだった
というか当時のコンパクトなんて
そんなもんだったけどな
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-fQKZ)垢版2019/10/15(火) 23:06:31.95ID:eXl5Mgeh0
>>943-944
だからその辺の違いは撮影技術で目立たなくする事は出来るだろ?
実際iPhone11とGFXには大きな差が有るけどその違いが出ない写真で比べてるだけじゃんってこと
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f7e-bl/X)垢版2019/10/16(水) 00:11:57.71ID:1XK13YWx0
そっと頬を撫でる優しい秋の風が好きだ。
この風に色があるとしたら何色だろう。
そうだ、この週末はその色を探しに旅に出よう。
手には富士フイルムX-PRO3
こいつならどんな色だって写してくれる。
旅の最高の相棒さ。
0949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 17d7-W2Tq)垢版2019/10/16(水) 05:50:35.97ID:65djHsUi0
人から見れば徘徊老人だから気をつけて
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/16(水) 07:40:05.42ID:h6thNQOd0
>>935
「2018年のフルサイズのレンズ交換式カメラで、
金額と台数ベースで初めて世界ナンバーワンになった。
19年上半期も首位を維持している」。
7月中旬に米ニューヨークで開かれたレンズ交換式のミラーレス一眼カメラ「α7RW」
の発表会で、ソニー幹部が発したメッセージがカメラ業界で話題になった。


CNは一体何してたんだろね
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-fQKZ)垢版2019/10/16(水) 08:04:51.97ID:V2zH0KQXM
御手洗みたいなジジイがトップじゃキヤノンが技術音痴になるのも仕方ない
年寄りのニーズは把握してそうだから若者から搾り取る経団連のやり方は理にかなってるわ
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f79-mW65)垢版2019/10/16(水) 09:07:06.33ID:aY+iQ9Ej0
ヤベェだんだんfpレンズキット欲しくなってきた・・・
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-fQKZ)垢版2019/10/16(水) 09:16:05.98ID:V2zH0KQXM
>>954
皮肉が通じないのな
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 977d-r3yB)垢版2019/10/16(水) 09:22:16.50ID:VuI1myjv0
ソニーの約6100万画素フルサイズミラーレス「α7R IV」、約40万円で9月6日国内発売
https://www.phileweb.com/news/d-camera/201907/17/718.html


■カメラがフィルムから「デジタル化した時以来の大きな歴史的転換」

この大きな変化は、
「(カメラがフィルムから)デジタル化した時以来の大きな歴史的転換」とのこと。

そしてその中で、同社は「2010年」から「2019年上期」まで、
ミラーレスシェアの「1位」を「金額/数量」ベース ともに維持しているとアピールした。
さらに2018年からは「フルサイズのシェア」においても「1位」を獲得しているという。

https://www.phileweb.com/news/photo/d-camera/7/718/DSC00660.jpg
0959名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-a7UK)垢版2019/10/16(水) 09:30:16.64ID:A2JGeLHlM
>>957
すでにソニーは3番手だよ。
2019年上半期のカテゴリ別の販売台数No.1メーカー
BCN+Rに、2019年上半期の「一眼レフ」「ミラーレスカメラ」「交換レンズ」などのカテゴリ別の販売台数No.1メーカーの一覧が掲載されています。
・BCN発表、デジタル家電2019年上半期No.1メーカー

BCNは7月16日、デジタル家電の実売データを集計する「BCNランキング」に基づき、主要な117のカテゴリについて、2019年上半期(1月-6月)に最も販売数が多かった「上半期No.1メーカー」を発表した。

- デジタルカメラ(レンズ一体型) キヤノン株式会社 41.6%
- デジタルカメラ(一眼レフ) キヤノン株式会社 60.1%
- デジタルカメラ(ミラーレス一眼)キヤノン株式会社 31.4%
- デジタルビデオカメラ パナソニック株式会社 35.7%
- 交換レンズ キヤノン株式会社 21.0%

ソニーは売れてないですね。カメラから撤退するのは時間の問題?!
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190716_128363.html


なお、ヨドバシカメラの6月下期の売れ筋ランキングではニコンZ6が引き続きトップ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2019/07/6z6-1.html

マップカメラでもソニーは売れなくなった。トップはニコンZ6!
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1196654.html

ソニーは年末の大口径新マウントカメラが売れないと倒産確定か?!せ
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 10:50:05.45ID:v6QuqSkH0
>>965
一眼はまだまだ現役じゃない?
ミラーレス選ぶ人が増えてきたとはいえ、まだまだ全然選択肢だし
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f7d-i1P6)垢版2019/10/16(水) 10:54:19.58ID:cXUtvoDT0
>>964
もうフルサイズとAPS-Cのカテゴリの中に一眼レフとミラーレスを含めてしまっても問題ないだろ?
販売総数も総売り上げも目減りしてるんだしwww
マップカメラでは一眼レフもミラーレスもセンサーサイズでカテゴリ分けされちゃうって事だろ
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 10:59:15.21ID:v6QuqSkH0
>>967
まぁ確かに分ける意味あんまないかもね
ただキャノンとかはミラーレスより一眼の方がまだ強いイメージはあるから、分けてもいい気もしなくはない
0969サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/16(水) 11:06:21.91ID:BwvmuMEyM
>>966
スマホがガラケーを滅ぼした時も、ある日突然ガラケーが売れなくなったわけではなかった。
年率数割の勢いで販売が減少して数年で新機種が殆ど出ない状況になったよね。
ガラケーが完全に消えた訳ではないが市場としては既に死んでる
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 11:16:22.87ID:v6QuqSkH0
>>969
縮小傾向にあるのはその通りなんだけど、まだ死んでないとは思うんよ
例えば5D4の後継期とか出たらかなり売れるような気はするんだよね
D6もなんだかんだで結構売れそうじゃん?
0971名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-iDVN)垢版2019/10/16(水) 11:25:39.41ID:17iLysU6d
あと3年も経つとアクティブな稼働率(正確には調べようがないけど)でも一眼レフとミラーレスはひっくり返るかもね

ミラーレス長年の課題だったオートフォーカスが昼間の屋外だと実用できるようになってきたのは大きい
光の少ないところだとまだ遅いけど、一眼レフでも上位機以外は悪条件ではイマイチだしね
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/16(水) 11:26:31.30ID:slZ4DykP0
>>970
まぁまだ売れるだろうが、10年後残ってるかというと無いだろな…。
FM3Aみたいな感じのが細々と続くんだろうとは思うが。

10年後は終わってるとしても、5年後、3年後、って考えると、
3年後にはまだ家電量販店で扱ってそうだけど、5年後は無いな、って気がするね。
カメラ専門店に行かないと置いてない、FM3A的状態。
…まぁヘタするとデジカメ自体量販店に置かれないって可能性もあるんだが。
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f79-mW65)垢版2019/10/16(水) 11:26:31.80ID:aY+iQ9Ej0
フルサイズカメラ(一眼レフ、ミラーレス込)でナンバーワンになってから自慢しろ 

レンズ交換式→フルサイズ→ミラーレス、とか細分化したジャンルで一番になった!!とか恥ずかしいわw
0975サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-Hjv8)垢版2019/10/16(水) 11:34:57.67ID:BwvmuMEyM
>>973
https://facta.co.jp/article/201910012.html
>2018年のフルサイズのレンズ交換式カメラで、金額と台数ベースで初めて世界ナンバーワンになった。19年上半期も首位を維持している

ミラーレスではなくてフルサイズ且つレンズ交換式、つまりフルサイズミラーレス+一眼レフの合計に占めるソニーの市場占有率がトップだそうだよwwww


いま、どんな気持ち???w


ねえねえ、どんな気持ち??
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/16(水) 11:36:21.47ID:slZ4DykP0
>>974
ハイブリッドってなんじゃい?
α99みたいな一眼レフっぽいけどEVFで実はミラーレス、ってやつなのか、
ライブビュー重視のK-01みたいなのか。
それともOVFとEVFを両方搭載した悪いとこ取りみたいな機種なのか…。

K-01みたいなのは無いな。ハイブリッドじゃないしな。
でも意外と売れてるビューファインダー無し機種のことを考慮しないと先は無い気がする。
つまりミラーレスマウントでやるしかないってことだな…。
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 11:37:41.85ID:v6QuqSkH0
>>972
10年後はまぁないだろうなぁ
ニコンは今後はZマウントに力入れてくっぽいし、D6が最後の一眼になるかもしれない
キャノンはどうすんだろ?
5D4の後継出すよりEOS Rの上位機とか考えてるんかか?
0983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 11:47:37.22ID:v6QuqSkH0
>>982
EOS Rの上位機と5D4の後継期のどっちかは流石に開発してそうな気はするよね
いっそ同時発表とかだったら熱いんだがw
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b7f9-sIy3)垢版2019/10/16(水) 11:49:53.76ID:slZ4DykP0
>>980
ニコンは一眼レフをスチルのメインで続けるって発言してるのが不穏だぞ。

http://digicame-info.com/2019/10/z-50.html
>一眼レフとミラーレスを並行して続けていくのが、我々の戦略だ。
>一眼レフもミラーレスもそれぞれに有利な部分があり、
>一眼レフのOVFや長いバッテリーライフを好むユーザーもいる。
>多くの人は、動画機能とサイズのためにミラーレスに移行している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まぁ、UKマネージャーの発言なんで、会社としての本音は別かもしれんけど、
この認識のままだとしたらヤバい。
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f7d-i1P6)垢版2019/10/16(水) 11:50:49.64ID:cXUtvoDT0
>>979
現状でミラーレスに本気出せてないとかキヤノンの社員が聞いたら泣くだろw
ま、一眼レフを放置するわけにはいかないもんな
煩い団塊Jr.〜団塊老害どもに90D売れに売れまくってるみたいですしね
0986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 11:52:45.94ID:v6QuqSkH0
>>984
Zマウントの一眼も視野に入ってるんかな?
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-f7kh)垢版2019/10/16(水) 11:57:45.86ID:v6QuqSkH0
>>988
あれ、なんでシャッター付いてないのにあんな高いんだろうな?w
まぁバッテリー自体は需要あるだろうし、安くなりゃかなりありな商品な気はするけどね
あと初のZマウントのAPS-Cなのにエントリー機でなくミドルレンジからってのもよーわからんね
0990名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-a7UK)垢版2019/10/16(水) 11:58:52.40ID:7c6JN+ozM
>>989
高画質を活かすためだな。

画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。


0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5701-ljbh)垢版2019/10/16(水) 12:03:50.58ID:78D4lyjJ0
今年の8月段階での今年度累計で一眼レフ機の出荷台数はミラーレス機より3割近く多いのに金額ベースでは7割ほどしかない
市場としてはもはや売っても儲からなくなっているというのが一眼レフ機の現状だろうね

それより深刻なのが今まで比較的堅調だったレンズ交換式カメラの出荷台数が今年に入って目に見えて落ち込んでる点
性能的にほぼ十分と言える位進化しているからカメラ自体のライフサイクルが伸びたという理由ならまだいいけど
そうじゃないなら一カメラファンとしては寂しい状況だな
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-fQKZ)垢版2019/10/16(水) 12:24:03.21ID:V2zH0KQXM
>>988
キヤノンはマウント分かれてるのが最大の懸念だわ
ZのAPS-Cミラーレスが普通に売れたらマウントシェア的にE>EF-M>Z>>RFになって、サードパーティレンズ出るのも最後になりそう
0999名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-v59O)垢版2019/10/16(水) 12:29:51.93ID:h6thNQOd0
>>985
キヤノンの社員は泣かない
何故なら社長も社員もカメラなんか力入れてないと発言してるから
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