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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
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0001名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 06:38:11.05ID:wXrrzRUl0
初心者のレンズ交換式(一眼レフ)デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください

■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
 【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
 【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
 【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
 【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
 【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
 【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
 【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・特に嘘の情報を教えるミネオことでぶPには注意しましょう
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

※前スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
0003名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 10:37:52.99ID:BLR009MC0
レンズ交換式のカメラを新品で揃えたい初心者の方
予算15万円は用意しましょう
特に室内での撮影が目的ならば各社で用意されてる10万円以内のレンズキットではそのうち満足出来なくなることが多いです。
0004名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 12:42:40.56ID:xmqCjQ0T0
初心者だったらレンズキットでよくね?
いろいろ撮ってレベル上げたくなったら
用途に合ったレンズ買ったほうが良いかと
0005名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 13:01:11.54ID:yPHlftau0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/
0006名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 13:03:48.78ID:yPHlftau0
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/
0007名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 13:05:05.42ID:yPHlftau0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/
0008名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 13:17:12.91ID:yPHlftau0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 91
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 90
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 89
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 88
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 87
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 86
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 85
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 84
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 83
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 82
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 81
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/
0009名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 13:18:15.25ID:yPHlftau0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 (実質73)
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/
0010名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 13:19:18.15ID:yPHlftau0

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 67ハラマ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396201185/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393127794/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1388884364/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386850331/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384533121/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383367129/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381731708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380827428/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379991045/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379370689/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378465863/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377470048/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1375942221/
0011名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 18:22:24.93ID:X5uxLeSh0
>>1
とりあえずα6100買っとけ
0012名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 18:28:14.33ID:ejPU8/Wz0
吉田
0013名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 18:34:28.36ID:ju12pqRR0
 【動機】子どもの写真を撮りたくて
 【予算】 レンズとセットで新品10万ですが上限15万で考えてます
 【用途】被写体は子どもで室内がほとんどですが外でも撮りたいです
 【出力】L判印刷でたまにPCで見るぐらい
  【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】スマホのみ
 【使用者】初心者、女
 【重視機能】初心者なのでまずはスマホより綺麗に撮れたらと思います
 【その他】Canon EOS kiss X10かOLYMPUS OM-D E-M10 Mark3で迷っていますが、他にも良さそうなカメラもあって決めきれません
初心者なのでどれを買っても良さそうですが、初めて買うカメラの何か決め手みたいなものはありますか
よろしくお願いします
0014名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 18:46:38.65ID:D4ASBAog0
>>13
オサレ感と軽さで有利なOlympusにしとき。
KIss MならともかくX10だとそのうち外には持ち歩かなくなると思う。
画質とか動体云々なんて初心者は気にしなくていい世界だから。
0015名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 19:04:04.39ID:oDvqT0xs0
>>13
個人的には少し待って10/25発売のα6100ダブルズームレンズキットがおすすめかなぁ
0016名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 19:06:27.35ID:0Dck6ZQS0
>>13
子どもを取るならマイクロフォーサーズよりAPS-Cの方がいいよ。
背景ぼかして人物を浮き上がらせるとちょっと感動する絵が撮れる。(自己満足の世界。)

室内の子ども撮りならKissMのダブルレンズキットでいいんじゃない?
EF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STMとEF–M22mm F2 STMでだいたい撮れるよ。
0017名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 19:10:58.18ID:WiR+sry30
>>13
初めて買うカメラの決め手はデザインだと思う
なんせ自分が気に入ったのが1番だからね

後悔しない選択ならα6100だあね
子供撮るなら瞳AF、瞳AFならαって感じだから
0018名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 19:33:08.24ID:ju12pqRR0
>>14-17
回答ありがとうございます
KissMかα6100のダブルズームキットで十二分という感じですね
SONYは全然調べていないので調べてみようと思いますが、また悩みそうですね
詳しくありがとうございました
0019名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 19:36:38.39ID:ekIS8xiQ0
ガチで撮りたいならフルサイズ
コンパクトとボケ重視ならAPS-C
動画ならパナ

こんなもんかな
0020名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 19:42:36.13ID:o48W5jrq0
女性でスマホより綺麗って事ならマイクロフォーサーズかなぁ
子供の年齢にもよるけど子供の荷物持ってさらにカメラ持つと結構な量になるし

で、室内で撮りたいって事だから
OM-D E-M5 Mark II 12-40mm F2.8 レンズキット(約11万)が個人的にはお勧めかな
0023名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 20:53:45.48ID:Whx6eUcO0
ディパックにカメラ詰め込んで
さらに三脚とかその他もろもろ押し込み
総重量5kgを越えて歩くのが苦にならないなら買えばいい
嫌ならスマホで十分
0024名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 21:12:17.79ID:pRWjwfid0
カメラは全くの初心者です。庭園の写真や風景などを撮ろうと、思っています。pentax k70はどうでしょうか?
0026名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 21:13:44.33ID:ypZuhUex0
ボケ重視でAPS-Cならキヤノンは止めといた方がいい
他メーカーのAPS-Cより一回りセンサー小さいし、フルサイズ用のレンズがそのまま使えない
0028名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 22:14:34.60ID:/Lirn1Cr0
>>13
触って持ち運びが苦でなければKissX10。
機械としてのランクが違いすぎる。
但し、E-M5mk2まで手が出せるなら話が違ってくる
0029名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 22:26:01.97ID:FXf1qLSt0
15万まで行けるならX-T30かα6400がいいやん。
6400とかもう楽々よ、子供撮影。
0030名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 22:28:20.09ID:ekIS8xiQ0
しかし初心者がいきなり10万越えのカメラ買うって凄いよね
1万円の中古で十分すぎるほど良く撮れると思うんだけどw
0031名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 22:53:06.96ID:oDvqT0xs0
>>30
俺最初のカメラはα7R3だったよw
初心者ほど高いのの方がキレイな写真簡単に撮れるって聞いて奮発した
0032名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 22:57:22.67ID:8fiCsFYI0
>>31
ちょっと違うかなぁ・・APS-C・・今なら4/3あたりで1000枚くらいは真剣に撮らないと分からないかも・・
0034名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:06:33.59ID:xxUVltY60
ボディはすぐ新しいのが出るから中古でもいいと思う
レンズをレンズキットで始めるのが勿体無い
18-300の便利ズームと撒き餌単焦点で10万のほうが楽しめそう
0035名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:09:02.65ID:Z/34CfFw0
>>30
確かにね。
もちろん、個人差はあるが、最初は10万円以下のレンズキットから入り、
カメラが本格的に好きになって、ようやく10万円超のミドル機購入という流れが基本みたいなところがあるもんな。
飛び級的なスタートといえば、いきなりプロ機を購入して炎上したダレノガレ明美を思い出しますわ。
カメラ続けてんのかね、ダレノガレは?
続けていて撮影テクニックの腕前も人並み以上になっているのなら立派なもんだが。
0036名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:13:20.78ID:8fiCsFYI0
カメラってさ、実は商売/ビジネスの域を超えてるんだよね。
だから、「あえて」初心者向け、とかあるんだよ。
すぐ辞めちゃう人が多いから無駄なお金を使わせないようにさ。。
フルサイズ センサーってプロはもちろん使うんだけど、一歩間違えるとF値関係なくクソ写真になるんだよね。
ボケ量が大きければいい写真じゃなくて、それなりに撮らないと分からないから。作品とか観て己のそれと違和感感じられるようにならないと。。
0038名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:16:20.50ID:oDvqT0xs0
>>37
ん?もちろん初心者だけど?
0039名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:20:49.51ID:8fiCsFYI0
>>38
でも、いいカメラ買ったな。大事に毎日楽しむんだ!
1000枚撮れば何か見えてくるよ!
0040名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:21:42.71ID:ypZuhUex0
予算あるなら敢えて中古買う必要ないだろ
初めてのカメラなら新品が嬉しいだろうし、技術が伴わないなら高いカメラを買うなってのは大きなお世話だと思うわ
0041名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:23:04.67ID:ju12pqRR0
>>13です
mark3ではなく2でした!3は発売前ですね…
最初の2つでずっと迷ってますが、デザインだとOLYMPUS PENが好きで、SONYとFUJIFILMはまだ調べてなくて、まだ決められそうにありません
アドバイスくださりありがとうございます!
0042名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:26:08.78ID:pP2K4o3G0
お金ない貧乏学生だけど、カメラに興味あるので中古のカメラを買おうと思ってます。
Nikonの3000番台と5000番台ってそんなに違いますか?
0043名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:26:40.02ID:8fiCsFYI0
>>40
いや、そうじゃないんだ、言い方が悪かったかも知れないが、絞りとか分かってない初心者がα7iiiフルautoで満足して欲しくないだけ
0044名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:27:28.84ID:oDvqT0xs0
>>39
サンクス
(今はもう売ってR4とか言い辛い…)
撮るの楽しくてめっちゃ撮ってるわ

最初買う時に色々調べたりカメラやってる人に聞いたけどソニーのは高級機ほど技術ない人でも使いやすいって聞いたが買ってみて納得したわ
最初、初心者でもこんなキレイに撮れるんだなって感動したもん
0047名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:29:43.74ID:8fiCsFYI0
>>44
とにかく、楽しく!
0048名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:54:00.98ID:ypZuhUex0
>>45
思ったところにピントが合ってるって意味だろ
0049名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:57:29.99ID:8fiCsFYI0
>>45
キレイなんだから文句言うな!趣味!カラオケと同じ!(失敬w
0050名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/09(水) 23:59:25.04ID:zc1/ke0K0
>>45
ノイズが少ない
ピントが合ってる
ブレてない

意図的なブレとかを除けば↑が綺麗な写真ってことだと思ってる

これに構図と露光がを加えたものが比較的他者と共有しやすい綺麗の定義かなと
これ以降は感性とか表現の範疇だからこういうスレで語れるものじゃ無いな
0051名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:03:03.75ID:nxARzk4N0
オーロラとか花火とかピント合わないから、気にしない〜気にしない〜気にしない〜w
0052名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:07:54.41ID:nxARzk4N0
ただし、解像感を出したい瞬間はピント合わせあなたなのは間違いない。
ただ仕事じゃないんだし手がプルプルするだろうから、瞬間気軽に10枚とか撮るんだ!
0054名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:33:07.19ID:BzSH/ZcC0
ガチで撮りたいならフルサイズ
キットレンズでそこそこの画質を希望ならAPS-C
三脚持ち歩きたくない人はマイクロフォーサーズ
0055名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:41:16.23ID:nxARzk4N0
>>54
う〜ん、めんどくさい時は、LEICA QとかRX1R
www
0056名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:43:59.83ID:qPYg/euL0
マイクロフォーサーズの利点が思い浮かばないのは俺だけか?
大きさで言ってもAPS-Cと全く変わらないだろw
あえて言うならスマホのようなパンフォーカス画像の撮影には有利かも
0057名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:44:36.19ID:nxARzk4N0
とにかく初心者にありがちな画素数偏重は良くない。
プロ、ハイアマは24MP、行ってもD850が限界かも。
0058名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:46:36.21ID:Xq98+D0v0
>>56
それは本体のみな。
レンズ込みのシステム全体で見たら全然違うよ。

あとは被写界深度を深く取りたい人とか・・・
超望遠を多用する人とか・・・
0059名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:48:52.09ID:nxARzk4N0
>>56
システムが安い
0060名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:51:53.17ID:rwD9s8we0
>>56
マイクロフォーサーズとAPS-Cはセンサーの大きさが差ほど違わないから
重さや画質に大差はないが
マイクロフォーサーズは専用交換レンズが豊富なため、実際装着するとバランスが良く軽く感じる
0061名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:56:05.06ID:nxARzk4N0
>>60
プチレンズ沼w
プロじゃないんだからレンズ交換なんかするもんじゃないぞw
0062名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 00:59:10.23ID:nxARzk4N0
m4/3とか、すぐ飽きるしwww
0063名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 01:03:07.92ID:rwD9s8we0
m43からフルサイズを追加し
やはりフルサイズは画質が良い
でもマイクロフォーサーズはシステムとして機動性の良さの有難さが分かった

で、適所に使い分けするようになる
0064名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 01:12:30.25ID:rwD9s8we0
>>56
マイクロフォーサーズのAPS-Cに対する利点

手振れ補正
防塵防滴
動画ハイブリッド(パナソニック)
ハイレゾ
豊富な交換レンズ

不利な点
フルサイズに移行したいときはマウント変更が必要
0065名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 01:12:36.56ID:LINQ5dOX0
>>56
大人数の写真をよく撮る人(フルサイズみたいに絞る必要が無い)
望遠が必要な人
フルサイズ持ってる人がサブ機として

使い分けが必要だよ
0066名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 06:35:05.75ID:obUdTjLq0
>>57
用途で違うでしょ。
ハイアマに限度はないっしょ。
PC次第で
0067名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 06:44:43.21ID:FrYFIg330
>>56
やっぱコンパクトなとこかな
古いやつだけど前スレにあったリュックにつける金具で
山登りやトレッキングで150mmつけて使ってる。
流石にフルサイズつけて登る気になれんな
0068名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:08:15.19ID:nKdSP8qe0
M43はレンズが小型でズーム域広いのが利点だよな
で、オリンパスが丈夫で手ぶれ補正が強力だから荷物減らしたい登山とかアウトドアによくて
パナが動画性能最高だからVLogやりたいとかYoutubeに上げたい人によい
0069名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:08:26.25ID:qPYg/euL0
思い込みとか恐ろしいよね
これがメーカーによる戦略なんだろうけど
コンパクトコンパクトってフルサイズと変わらないのに
これほど多くの賛同を作り上げてしまう恐ろしさ
特にレンズを付けた時の持ち運びは不自由そのもの
高倍率コンデジのが遥にコンパクトだと声を大にして叫びたいw
0070名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:12:25.98ID:nxARzk4N0
RX1RとかLEICA Q買えない人とか、
撮影よりもカメラ道具収集が趣味の人向け。
メーカーの戦略に踊らされてる。
0071名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:15:05.01ID:N1hjx4Lt0
野鳥探しとかのフィールドワークだと換算1200で手持ちで撮れるのはフルサイズに勝る強みだからね
プロキャプチャーとかプリ連写みたいな機能も鳥の飛び出しとか一瞬を捉えるのに便利だし大砲単焦点とフルサイズ持ちだとしても用途によっては持ち出されるぐらいのポテンシャルは有るよ
0072名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:15:39.09ID:4YPMeyi50
Z50良さそうだな、2ダイヤルでシャッターボタン近くにISOもある
これで上位機種同様ファインダー覗いたまま絞りSSの他に露出補正、ISO AUTO/マニュアル ISO値変更とかフルコントロール可能
標準ズームもコンパクトだしAF/AE-LボタンにAF-ON割り当て出来たらかなり使えそう
https://nikonrumors.com/2019/10/09/nikon-z50-everything-we-know-so-far.aspx/
0073名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:18:27.99ID:qPYg/euL0
>>71
換算なら高倍率コンデジで十分だよね
コンパクトってのはポケットに入るくらいの大きさを言うんだぜ
レンズつけたミラーレスなんてコンパクトでも何でもないよ
0075名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:34:16.70ID:nxARzk4N0
価格comより

>世の中に一番出回っているカメラはAPS-Cサイズだと思うのですが、昔からカメラやっている方の憧れはフルサイズだけれど高くて手が出ないだけではないのでしょうか。

5万のEOS kiss位しか買えない貧乏人のAPS-C使いはそうだろうなあw

EOS RPとか6Dみたいな低性能で、未だにEOS 5D markUと同じセンサー使ってるゴミ画質の安物フルサイズも売ってるしねえ。

こういうのが売れてるの見ると、情弱程フルサイズってワードに釣られてこういうゴミを貧乏APS使いがステップアップとか言って買うんだなww

kissと比べても全然ステップアップになってなくて爆笑www
0077名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:39:24.91ID:CCj2FBMv0
>>73
十分じゃ無いよ
ちゃんと4/3機とコンデジ使って言ってる?
コンデジだと物によってはraw記録が出来ないものも多くてAFも基本まともじゃ無い
深度合成もブラケット撮影も遡り記録もできないしバッファも足りなければUHS-2等の高速書き込みができるメディアにも対応してないからスペックシートでどれだけ連写だけ出来ても実用上すぐに詰まって使い物にならないよ
現時点で動体も撮れてチャンスに強いカメラで一番小さいサイズを実現してるのがフォーサーズってやつ
まぁあくまで超望遠での撮影に限るけどね
標準域以下しか使わなくて動き物撮ったり連写しないならコンデジでも良いと思うよ
0078名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 07:42:46.11ID:nxARzk4N0
RX1RやLEICA Q ←コンデジ・・
0079名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 08:16:18.89ID:yrDC7zMZ0
超望遠コンデジは結局一眼スタイルになってそこまでコンパクトじゃない
ならレンズ交換してスナップにも使えるようになるm43にしようってのはアリでしょ
0080名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 08:27:19.93ID:obUdTjLq0
今安上がりで望遠で動きもの撮るシステムて、D7500に70-300がいいかな? 多分
中古なら10切るっしょ
0081名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 08:29:49.10ID:obUdTjLq0
調べたらオーバーだったわ。
70-300結構高いのね
0084名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 09:19:50.71ID:obUdTjLq0
Z50中々良さそうやね。
暗いけどレンズもかなりコンパクト。
ボディもZ6とかと同等の防塵防滴っぽいしね。
手ぶれ補正は欲しかったけどなぁ、そこでライバルと差別化しないと...
0085名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:10:37.56ID:Uc1+u3KP0
誰の相談に乗るわけでもなくずっとZ50の宣伝してる人がいるな
D5600といい、ニコンの中の人も必死だな

という印象しか持たれないからやめとけ
0086名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:28:18.70ID:y5MO20XR0
MFTの利点のひとつは速度。
フルサイズでは20コマ/秒で高速と言われるけど、
MFTの上位機種は60コマ/秒だからね。

センサーが大きくなれば画質は良くなるが速度が遅くなる。
センサーが小さくなれば画質は低下するが速度は速くなる。
0087名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:31:07.63ID:KZ4CgXMy0
>>85
ニコ爺なのでZ50の発売は喜ばしいことだけど
まだ見たことも触ったこともないカメラを推すのはできねーわw
確かに必死すぎるし、宣伝よりいいものを作る方にエネルギーを注いで欲しいよ
0088名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:37:40.83ID:obUdTjLq0
質問は別に来てないしなぁ。
勘違いで妄想する奴はみっともないからやめとけ。

もしかしたら初心者にオススメできる機種が増えるかもだろ?
0089名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:38:13.21ID:nxARzk4N0
初心者はAPS-Cでたくさん撮って遊んだほうがいいよ。安くて明るいレンズも沢山あるし。
ボケないとつまらないし、かと言ってフルサイズじゃボケ過ぎて扱いが難しく感じるかも。
m4/3はマニア向け。何かに拘るなら行ってもいいけどみんなが言うほど撮影は楽しくないし絵もノイズ多い。
最後はレンズ交換しなくなってLEICA QとかRX1とかに落ち着く。
0090名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:55:17.72ID:760nGqod0
>>53
風景とかだと5000番代になるんですかね?
0091名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 10:56:54.84ID:obUdTjLq0
>>90
風景だったら全く変わらんよ。
センサーが同じだからね。
0092名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:03:03.33ID:obUdTjLq0
3000代と5000代の違いは画質ではなく機能性やね。
モニターが稼働したり、ボタンが多かったり。
オートフォーカスの性能も違う。
風景撮影だと上記はあまり関係ないけど、カスタマイズ性とか動きものを撮るのは5000代の方がいい。
0093名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:16:59.77ID:xGAsrFzx0
謎のm4/3推しなんなん?
BCN一眼ランキング
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
Kiss X9i/MやD5600はBCN以外でもダントツ売れて写りも良いし汎用性高いからから推しは当然
m4/3で売れてるのは軽量コンパクトで廉価なPEN、E-M10-2/3、GF9程度
中上級機はホントマニア向けなのかフルサイズより売れてない
0094名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:23:37.59ID:qpNsBkH/0
三脚に乗せたときは手振れ補正を切れ
さもないと変な画像になるぞ

って注意書きがあるカメラが非常に多いけど
変になるって具体的にどうなんの

自分で実験した限りでは別に変化ないんだけど
0095名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:30:33.58ID:nxARzk4N0
>>94
カメラの下で磁石ふってみそ
0096名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:37:03.89ID:JpkOWDdv0
>>90
風景なら3000番台でも良いかな、5000番台のバリアングルはローアングルで便利だけど
古いと撮って出しの色が微妙なのと広角ズームAF-P10-20が使えないとかあるのでEXPEED4搭載D3300/D5300以降がお勧め
EXPEED
https://search.nikon-image.com/faq/products/article?articleNo=000035709
AF-PのGタイプレンズとの組み合わせについて
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/combination/#section11
0097名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:42:34.52ID:y5MO20XR0
MFTというと脊髄反射的に罵倒する人がいるけど、
そういったセンサーサイズでしかカメラを見てない人の意見なんて聞く必要ないよ。
カメラに詳しい人なら、センサーサイズでカメラを語ることなんてあり得ないからね。
センサー以外の性能や機能、値段もしっかり考慮して結論を出すのがふつう。
パナソニックのG9などは性能いいよ。
しかし、でかいし重いし高いので、初心者向けではないなという印象。

ちなみに俺はセンサーサイズにこだわりはないけど、
今現在で初心者にお勧めするとしたら、ソニーのα6400あたりかなあ。
ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキット
約14万円くらい。
0098名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 11:57:05.74ID:obUdTjLq0
>>97
値段でもaps-cが同じ価格帯だからなぁ。
それならセンサー大きい方が得だし、最大手が出してる安心感がある。
それにその低価格帯で比較してもMFTの機能性が大きく優れてるわけでもないし。
G9をこの手の話に出すのは違うと思う。

6400はオススメなのは同意だけど高いわ。
ほとんどの人が込み込みで10万以下なのよ。
0099名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:04:34.79ID:nxARzk4N0
いいカメラって高いんだよね。
カメラが趣味じゃなくて旅行に行くから紅葉のいい写真を・・みたいな人にとっては尚更。
でいつも「悪いんだけどRX1R貸して!」って来る、可愛いから断れない orz
0100名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:07:41.19ID:Nom5oL150
子どもを撮りたい人の予算10万は相当背伸びして書いてると思ってるけど
そういう人に予算オーバーのを平気で薦めるよね
0101名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:14:49.21ID:y5MO20XR0
>>98
基本的な性能ではG9のほうがはるかに優れてるよ。
連写性能もAF追従で20コマ/秒、AF固定なら60コマ/秒だし、
6.5段の強力な手ブレ補正も搭載してる。
それに防塵防滴仕様で堅牢。
G9はプロにも通用するけど、
多くのAPS-Cカメラはフルサイズの劣化版の位置づけなのでプロは使わないだろうね。

動画機能や手ブレ補正機能などを考慮するならα6400よりα6600がおすすめなんだけど、
現時点ではα6600 (11月1日発売予定) は割高という印象。
値段が下がったらα6600が一番のおすすめになりそう。
0102名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:16:44.64ID:yrDC7zMZ0
10万が高いかは家庭の都合によると思うが、カメラを趣味としていない人にとって最もカメラにお金を掛けていいと思うタイミングは子供が生まれた時だから、そういう人に最初は安いので次良いのを買えって次買う前提でアドバイスするのもどうかと思う
0103名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:17:39.38ID:obUdTjLq0
>>101
だから初心者に進める低価格帯の話なんだから...。
言いたいことはわかるけどさ。
めちゃくちゃ活躍してる人でスチルはαでムービーはパナの人知ってるし。
0104名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:24:17.47ID:NLh531q30
>>97
心配せんでも、ここに相談しにくる人は過去ログなんて読まないし、
相談ない間にm4/3貶したところで見るのは皆自分に確固たる考えを持っている人ばかり
つまるところ、誰にも影響は与えてないよ
0107名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:26:57.86ID:Nom5oL150
まぁここは初心者を抱き込むために各メーカーがしのぎを削っているように見えるからそういうもんなのかもね
0108名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:29:31.78ID:y5MO20XR0
>>103
G9はそんなに高くないでしょ。
DC-G9L-K 標準ズームライカDGレンズキット で約18.7万円くらい。
α6600の ILCE-6600M 高倍率ズームレンズキット が約20万円。

>>104
そうかもねえ。
初心者ならMFTだのAPS-Cだのはどうでもいい話なのかもね。
見るのはブランドと価格、なのかも。
0110名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:32:52.81ID:nxARzk4N0
デジイチスレなんだからセンサーサイズは重要なんじゃないかな・・
じゃないとスマホでって答えになるような
0111名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:41:17.01ID:obUdTjLq0
>>108
初心者にその値段はないわ。
それこそ自分の感覚で物を言い過ぎ。
センサーサイズ云々言えた口じゃないわ。
0112名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:43:45.88ID:pD4mYPxu0
>>111
まぁだから初心者へのおすすめってなるとKiss Mのダブルズームってのが一番無難だったりするんだよね
んでもうちょっと出せるならα6100がいいかもみたいな感じ
0113名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 12:58:27.11ID:yrDC7zMZ0
>>106
実際自分が買った時は悩んだ挙句10万をちょっと超える新品のKiss X2ダブルズームキットにしたよ
で10年くらい買い換えなくて済んだから良かったと思ってる
型落ちの手ぶれ補正なしのキット買ってたら後悔してたと思うわ
0114名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 13:22:21.38ID:aqQXbqsY0
>>113
6400は手ブレすらないゴミカメラだもんなあ!
α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア

http://digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html

検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるか
0115名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 13:23:10.03ID:5cKWK4g20
カメラ買ったらいろいろ調べて詳しくなってすぐにより良い機種が欲しくなる人
(高くて良いから最初から満足できる機種教えろよ!怒

m43買ったらより大きいセンサーが気になってとりあえずフルサイズ使ってみたけど結局コンデジに落ち着く人
(どうせ一度使わないと気が済まないから最初は適当なの教えろよ!怒

ダメダメなカメラでも良し悪し気にせずずっと使い続けて不満も感じない人
(なんで予算オーバーのカメラ買わせようとすんだよ!怒

いろんな初心者がいるんだよ
0116名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 13:32:07.45ID:RZiXlQRf0
>>92
動きものですか…
動物とかも撮りたいなって思うんですよね。
レンズ変えれば5000台でも星撮れますよね?
あと、カスタマイズ性とはどういうことですか?
0117名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 13:35:55.51ID:s5tM7OXm0
質問者に寄り添って答えようとするレスなんて半分もないからなー
初心者に毛の生えたような人が自分が買ってみたいカメラを挙げてるに過ぎない
あるいは特定のセンサーサイズに拘って布教(本人は啓蒙のつもり)してたり

物欲系の質問スレなんてカメラに限らずそんなんばっかりだけどな
0118名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 13:41:04.79ID:obUdTjLq0
>>116
オートフォーカスのポイントの数が全然違うのよね。
もちろん多い方が被写体に対して対応力がある。
星はもちろん撮れるけど、明るいレンズを使った方がいい。
そして明るいレンズは高い。
もちろんキットレンズでも撮れるけど、画質はもしかしたら満足出来ない物になるかもしれない。
赤道儀っていう機材を使えば全然OKだけど。

カスタマイズ性というかボタンが多いと、そのボタンに自分の使いたい機能を割り当てる事が出来て使い易くなる。
ざわざわメニューを開かなくてもいいって事。
0119名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 13:45:47.97ID:obUdTjLq0
オートフォーカスの対応力はポイントが多いほど細かく被写体を追従してくれるから、ピントを外しにくくなるのよ。
あと明るいレンズっていうのはF値の低いレンズの事。
2.8を下回ってたら明るいといってもいいかな。
キットレンズは3.5の事が多い。
0120名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 14:10:58.75ID:y5MO20XR0
>>111
値段で初心者向けかどうか決めてんの?
それこそ自分の感覚で物を言い過ぎ。

そもそも俺はG9は初心者向けではないと言ってるし、
α6600も今は割高だからすすめてないけどな。
俺のおすすめはα6400だと言っている。
値段的には15万円前後の価格帯。
0121名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 14:32:13.09ID:Qt3/T5J90
>>118
なるほど
とりあえず興味あるっていう程度なので中古の安いやつ探してみたいと思います。
ありがとうございます
0122名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 15:01:04.59ID:GgAYyfY10
過去にこのスレで相談した身の上から言うと
(コンデジなら2〜3万で買えたし、7〜8万出せば必要十分なの買えるかな〜?)
「予算は10万くらいまでで」って感じだったぉ
0123名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 15:01:37.68ID:obUdTjLq0
>>120
ここの相談者で俺が最近見た人は10万以下多いイメージだったよ?
一般的に考えて高いんだわ。 10万以上って
てね。
お前は自分の感覚で言ってるけど俺は言ってないよ。
俺の感覚で言えば10万なんて破格だからね。
そもそも低価格帯の話の中でなにかの引き合いにG9を出す事がおかしいんだよ。
0124名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 15:05:16.23ID:obUdTjLq0
初心者=低価格は違うが、実際の相談者の予算を考慮しないのはどういうこっちゃ。
0126名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 15:24:22.39ID:y5MO20XR0
>>123
しつけえなあ、いつまでG9に粘着してんだよ。
お前のイメージでは初心者=10万円なんだろ。
それでいいじゃん。
いちいちつっかかってくんなよったく。
0127名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 15:27:53.11ID:obUdTjLq0
>>126
否定してる事を妄想でねじ曲げるお前は人に物を進めるなよ?
0130名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 16:40:18.24ID:yrDC7zMZ0
>>122
X2買う為に見てた頃のデジカメ板では、予算10万で相談してももう少し足してKissX2のダブルズームキット買えって意見ばかりだったぞ
0131名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 16:50:52.37ID:y5MO20XR0
10万円の一眼カメラなんて高級コンデジよりも安いんだぜ?
性能がコンデジ級もしくはそれ以下ってことだよ。
おすすめなんてできない。
おすすめはしないが、買いたければ買えばって感じだな。
0132名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 16:57:08.66ID:SRZ2NEVs0
しかし何だな、宗教戦争ばかりで肝心の質問相談がほとんどないのはスレとしてどうなんだ?w
0133名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 17:08:09.47ID:nxARzk4N0
まー作品作るわけじゃないしデジイチスレだし画質悪くても安いデジイチでブレないように練習したり、絞りとかリングで変更したりできればいいんじゃない。
0134名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 17:10:37.77ID:pD4mYPxu0
>>132
まぁある程度高いの買う人は自分で調べるだろうし、安くそれなりのが欲しければ好みのダブルズーム買えばいいやみたいなとこあるからかもだねぇ
0135名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 17:14:53.29ID:nxARzk4N0
もう銀塩から写真撮ってるけどAPS-Cサイズなら安いデジイチもすげ〜な〜ってマジで思うし。それ以下は・・言うのやめよw
0137名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 17:38:10.11ID:KZ4CgXMy0
色々触ってみた身としては初心者はGX7Mk2あたりで様子を見て
次に何を買うか決めればいいんじゃないかと思ってる
ちなみにニコ爺だ
0138名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 17:41:34.77ID:m3GJXnlZ0
>>136
まーでも、「明る過ぎるんで絞ったのに、写真が暗くならない」レベルの人がいるからねぇ。
これは某スレの人だけど、そういう層に質問やら相談やら持ちかけられてもなぁ。
0140名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 18:33:04.57ID:FRvUhi7R0
今となっては電話よりも少ない、600万画素でもワイは満足やで

中判645Zで3ショットだけ撮らせてもらったが
さすがに400%に拡大してもクッキリしてて
それと比べるとボケボケのボケボケなのだが
それで動揺することはない(不動の構え)
0141名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 18:41:16.38ID:FRvUhi7R0
しかれども

あんなん見たら645Z欲しくなるなあ〜(浮動の構え)
0142名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 19:44:10.37ID:qPYg/euL0
>>140
あんたかなりのカメラ好きだろ?
自分も600万画素あれば十分すぎる
要は画質なんて写真の良し悪しには全く関係ないってことなんだよね

いい写真とは何か?
それはピクセル単位の解像度ではなく
写真を構成する被写体と光、そして、ほんの少しの思い出かな
0144名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 21:02:54.73ID:bAEk2HfH0
先週月曜日結婚記念日だた、…………
今日から来週月曜日まで休みで昼に気付いて妻に笑われて小学生の子供帰ってきて結婚式のDVD見せろって話になったんだけど……
プレーヤーやパソコンで見ようとしても再生不可でした
なんとか観れないでしょうか?

マルチ批判は土下座するがなんとかしたい
0146名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 21:06:31.54ID:kKmpM4V70
ペンタックスのデジタル一眼レフって評価どうなの?
0148名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 21:13:33.62ID:XYnsYiZk0
>>144
motion jpgかなあ

MPC-BE落としてドラッグしてみ

調べるならMedia infoとかで
0150名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 21:27:11.85ID:25fGdrhG0
キズで読み込めないのなら、歯磨き粉とかでDVDの読み取り面を磨くと復活する事がある
ちなみにゲームのDVDでそうやって復活させた事はある
0151名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 21:31:18.18ID:8A0rWo4Y0
>>144
とりあえず問題の切り分けしなさい

ディスクが読み込めないのか、再生できる形式じゃないのかがその情報からではわからん

パソコン上でディスクの中身が見えるか確認、見えるなら中にあるフォルダとファイルの中身を確認してみろ
0152名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 21:33:43.71ID:t5ZQFNPO0
どのようなエラーで再生が出来ないのか

によるだろう

「読み込みが出来ません」なら、キズなど

たまに、「DVD_VIDEOフォルダがない」(初っ端ファイルだけ)って記録がされてるものがあって
それは修正がめんどくさい

ディスクをパソコンで開くと、DVD_VIDEOというフォルダがあって、
その下に本体のファイルが入ってないといけないのに
フォルダがなくて、いきなりIFOとか丸見えのやつはDVDとして認識されない
0155名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 23:17:03.82ID:rHSim+920
ペンタックスカメラは性能は悪くないけど
小さいメーカーのものが嫌いだってやつには好かれない
みんな使ってるものを使わないと仲間はずれにされる、
というゆとりには合わないだろう
0156名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 23:25:19.06ID:oO9ENDEJ0
人によって金銭感覚って全然違うからな
相談者が書き込んだ金額そのままで考えるのがいいよ
0157名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 23:30:21.06ID:qPYg/euL0
>>155
わかるわあ
ペンタックスはCMや派手な広告してないから一般受けしない
しかし、ユーザーは写真好きの玄人が多い印象かな
0158名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/10(木) 23:41:27.07ID:Z/NA48Sp0
ペンタックスは釣り人が持ってるイメージ
オリンパスは山登りする人が持ってるイメージ
結婚式場はプロがキヤノンでアマがニコン
0160名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 00:14:42.44ID:Rf7hqrja0
結婚式のDVDって(会場によるのかもしれんけど)中身ふつうにDVD-Rとかだったよな
耐用年数5〜10年くらいだろうし、小学生の子どもがいるってことは…
0161名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 00:34:23.89ID:17BGoiTv0
>>160
そうなんです11年前のDVD-Rです。
DVDドライブのホルダが空になってて唖然です。
3セット作ってもらって義理の母に渡して2セットは家に保管してたのですが、2枚組が2セット共に認識せず、困り果ててます。
頻繁に見たくもないしいつでも見れると思ってたけどバカでした
お騒がせしました
まだ足掻いてみます
>>144でした、……
0162名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 00:36:53.49ID:5soUlB7R0
不織布のケースに入れてほったらかしておくと読めなくなるよな

見えないくらいの菱形の痕が付いてしまって
たとえ表面を削っても読めない
0163名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 00:40:49.26ID:5soUlB7R0
パイオニアのドライブだとそういうときのために
自動でレーザーのパワーを上げて読むから読めることもあるが
それでも読めないことはあるから実際どんだけのものかは分からんなあ
0164名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 01:00:45.97ID:17BGoiTv0
isobusterとか
Nero 2017 Platinumとか
のソフトでもしかしたら救えるかも?らしいです?
有料らしいです課金したことないけどどうなんだろう?
やるか寝るか明日やってみるか
0166名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 04:55:54.10ID:e67Wu4060
>>155
ニコ爺だけどペンタ好き
ラインナップのヒエラルキーに拘らず
下位機種でも手抜きせずに全力投球する姿勢が大好き
0167名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 07:34:50.94ID:+03BBHS20
すみません、適当なスレが見つからないのでこちらで相談させてください。皆さんは撮った画像データーはどう保存、バックアップされていますか?
私はHDDへ保存(バックアップHDDはなし)しながら、JPEGはgooglePhotosへRAWはamazonPhotosへバックアップしています。RAWを撮らなかった(主にスマホかな)ものと現像したJPEGはamazonへもバックアップを取ってます。
さて、HDDは1個で1TBですが、いっぱいになってきました。4Tのものを買い足すか、いっそHDDから消してしまってはどうかを悩み始めました。
数か月たてばHDDから見直すことはほとんどないといってもいいし、そのうちHDDは壊れるし延々とHDDを買い続けるよりも、もうクラウドだけでいいのではと。どう思われますか?
0168名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 07:44:09.78ID:ldKaI/1M0
>>167
データの大切さによるよ
うちは6TB×2でバックアップ取ってる
考えるのが面倒なんで取っておきたいと思ったものは全て残してる
0169名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 08:21:48.02ID:roJzQ34j0
>>167
クラウドでいいと思うぞ
でもRAWは現像する時ローカルにあった方がいいと思うからRAW用のHDDはあってもいいんじゃね?
0170名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 08:33:58.67ID:o3Ocin8q0
うちはHDD4TBを2台とBlu-rayにバックアップしてる
HDDは突然壊れるから定期的に買い直しが必要
クラウドは万が一流出しても大丈夫な画像ならいいと思う
流出したり画像が消えても「ゴメンナサイ」で終わりにされてもいいと思って使ってる
0172名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 08:59:19.48ID:fIWYduMN0
>>167
ガチ大事なデータはraid組んだネットワークHDDに入れて、それ以外は全部とりあえず外付けHDDに貯めてる
俺の撮影ペースだと3ヵ月で4Tが埋まるかくらいだから、埋まったら買い足し
0173名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:04:34.19ID:ErFEFCYH0
>>167
おれはRX1R→WiFi→iPhone→iCloud 2TB→大事なモノだけ→MacBook Pro→M.2 SSD 1TB
iPhoneでプレビューRAW現像できるから確認もすぐできる
0174名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:13:36.09ID:ErFEFCYH0
>>172
CDRとかBDRに焼かないの?
0176名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:19:33.46ID:ecLtKLtp0
>>175
CD-R1枚10円とかで音楽用途にも、意外とDVDR使わないなぁ
0177名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:21:26.76ID:fIWYduMN0
>>174
撮ったのはとりあえず全部HDD入れて、整理選別して残ったのだけBDR
0180名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:23:40.32ID:fIWYduMN0
>>179
rawは11枚とかしか入らないわw
0181名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:29:34.92ID:ecLtKLtp0
>>179
サンプルとか70枚も出す?
0183名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:32:42.65ID:ecLtKLtp0
>>182
あーバックアップとしても現像したjpg 20MBくらいで1日分としては十分なんだけど
0186名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:41:35.70ID:ecLtKLtp0
>>184
173だけどいつか一杯になっちゃうし整理しておきたいからさ700MBって結構ちりつも感あるよ
0188名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:49:16.77ID:ecLtKLtp0
>>187
整理してないから一杯になるんじゃない?
まとめてCD-R→BDRしてるし
0190名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 09:58:34.81ID:ecLtKLtp0
>>189
あーそこはまとめて確認するのが面倒でかつ嫁さんに頼んでるからだな
0192名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 10:04:19.08ID:ecLtKLtp0
>>191
いや>>167は4TB買えばいいんじゃない
焼く焼かないの話は>>172宛てだし
0195名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 10:23:02.55ID:Qqd/LRtY0
Googlephotoが18MPまでしか無料無制限対象じゃないから苦労するんだよ。
今じゃもうちょっと制限アップしてくれないかな?
今は尼プライムフォトが無制限だけどこれもいつまで続くか・・・
0196名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 10:24:23.87ID:ecLtKLtp0
>>194
172がいつも買い足すって言ってるから、
焼かないの?って聞いちゃ悪いの?
君少し気持ち悪いよ
0199名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 12:44:34.94ID:Y93F9g0u0
今まで撮った写真のRAWは、128GB BDにも入らねーわ
リカバリーレコード3%のRARで圧縮して
それで130GBあった

RAWだけではなくフィルムのデジタル化も含まれているが
0200名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 14:45:18.52ID:+7RRqFHF0
データといえばソニーのデータが勝手に消えるんだよね。


ソニー信者がSanDiskが自分に非があると認めた証拠だとしているコメントをきちんと翻訳する。

https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/#comment-77258

私と SanDisk とのチャットのやり取りを公開したいと私から SanDisk に頼んでいたメールが確認できたので、SanDisk が私に言ったことを貼ります
まず SanDisk はこう言いました

「現在、とあるホストデバイスが、あなたが購入した SanDisk のカードで動作しない場合がある、ということを SanDisk ではわかっています」
「SanDisk 製品は絶えず更新して最適化を行っています」
「SanDisk はベストな品質の製品をお客様に約束しています」
「あなたのカードは Amazon で購入されたのが最近ですので、Amazon にご連絡して返品することをお勧めします」

『「(ソニーの)カメラに問題があるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」と SanDisk は言った』と私は感じました
そして SanDisk は続けてこう言います

「現在の最新状況としては、『最近更新されたバージョンのコントローラーを内蔵した SanDisk の SD カードでは、あるホストデバイスで問題が発生することがわかっている』というところです」
「しかしながら、この問題がいつ解決できるのか(どう進めていくのか)というスケジュールを SanDisk は示すことができません」
「現時点では、より良いパフォーマンスを求めるなら UHS-II をお勧めするということになります」

こんな感じなので、残念だけど私はα7IIIと SanDisk のカードの組み合わせは避けるつもりです
少なくとも大容量や高速性が必要になるような時はね

『「(ソニーの)カメラに問題があるので、あって(SanDiskの)カードには問題がない」と SanDisk は言った』
『「(ソニーの)カメラに問題が、あるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」と、SanDisk は言った』
『「(ソニーの)カメラに問題があるのであって(SanDiskの)カードには問題がない」とSanDisk は言った』あ
0202名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 16:08:03.52ID:bjdH3NVn0
質問です
露出補正をプラスやマイナスに振ると撮った画像は値に比例して劣化するのでしょうか
0203名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 19:39:11.52ID:Ft3RCeCH0
>>202
うん。
だから適正露出に気を付けてね。
0204名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 22:39:40.39ID:LjYL+rSQ0
>>202
まぁ、劣化するしないで言えばどっちかというとヒストグラムだけど、
神経質にならずに、一番見栄えがよくなる露出設定というものを体で覚えればいいのさ。
0206名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/11(金) 22:55:56.02ID:+03BBHS20
遅くなりましたが沢山のレスをありがとうございました。
クラウドがメインという方もおられるよううなので背中を押してもらえました。googleとamazonで行こうと思います。
0208名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 09:52:46.39ID:UZiR7kQ/0
よろしくお願いします。
■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】G7Xmark2のAFがクソだから買い換えたい
 【予算】G7Xmark2をマップで27,000円で売ってちょっと追い金程度
 【用途】いつも持ち歩き何でも撮る
 【出力】PC鑑賞のみ。FB、Twitterなど
・任意項目
 【大きさ/重さ】G7X程度
 【所有機材】G9、G7Xmark2
 【使用者】カメラ歴 G9を買って8か月、G7Xmark2を買って1年
 【重視機能】明るいレンズとAFがびしって決まる機種がいい。ズームはほしい。中古でOKていうかむしろ中古が安くていいくらい。
0212名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 11:10:57.50ID:UZiR7kQ/0
>>210
今は1000円くらいのケースに入れてカラビナでズボンのベルトを通すわっかに吊るしてます。そういう持ち歩きが出来たらどっちでもいいです。
書き忘れましたが花とかも撮るので寄れるのがいいです。
0215名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 12:18:20.56ID:uR1Bh0NX0
10年前の型落ちでも十分きれいに撮れるからね
おそらく画質比較では誰も判別できないレベルだと思う
0216名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 13:21:40.36ID:s/Q88e4c0
>>209
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。


0217名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 13:29:52.54ID:uR1Bh0NX0
写真展に行って、解像度を確認させてください!
とか言って主催者に詰め寄るタイプの人ですか?
肉眼で見て自分で判断できないのかな?

飲食店に行ってもグルメ評論家のコメントがなければ
食事の感想ひとつも言えない程のバカ舌と同類ですね
0219名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 14:58:06.29ID:WelrUOwT0
>>216
ミネオ、コピペを書き込むなら>>1のテンプレに名指しで注意されていることに気付けよなw
それにソニーだけじゃなく、ニコンのスレでも荒らし扱いされてたなw
0221名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 16:29:53.73ID:uR1Bh0NX0
G9知らんけど
AF云々言ってる人は写真撮るのやめた方がいいと思う
写ルンですみたいなパンフォーカスで我慢した方がいいよ
0223名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 18:29:34.22ID:wVI3uYBV0
>>220
ソニーのオートフォーカスはダメだよ。
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。え
0224名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 19:01:13.04ID:rzX2Kr+I0
>>221
えっ・・・

>>208
値段が高い一眼ほどAFは良いという一般論は置いておいて
初代以上にG7Xmk2のAFは酷いからそれなりの機種なら大体マシかも
0225名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 22:54:57.75ID:UZiR7kQ/0
>>218
ピントが合わない、後ろにぬけるが、多発します。
>>220
G9以上までは求めてないです。
>>224
G7Xmk2のAFがクソだと理解していただきありがとうございます。

で、ご紹介のありましたNEXの3か5にしてみようと思います。持ち出しは0円だしセンサーは大きくなるし魅力的です。
0226名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 23:01:02.45ID:QyxePf4d0
>>225
もしかして、ピントが抜ける・合わないのではなく、すぐそばにある違うものに合わせようとして
中途半端に合わせる感じでは?
0227名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 23:16:38.87ID:icZOx9qN0
>>225
ズームレンズをSELP1650にしたなら最低でも開放から一段は絞って使うマシな写りになるよ。
あと、レンズに負荷抵抗ある状態で伸ばすと壊れやすいのでケース内で電源onにならぬよう気をつけて。
0232名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/12(土) 23:50:50.54ID:rzX2Kr+I0
あ、G7XのAFを擁護してる感じの書き方だったからか

まあTTLは金かけないと精度がかなりショボいんだけど
それだけじゃなくてG7Xmk2はこんな被写体でピント迷わないよって場面で合わなかったりしてたからね
しかも遅いし
0233名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/13(日) 12:54:19.46ID:audY6ye+0
>>225
オートフォーカスで選ぶならソニーはないよ。
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。か
0234名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/13(日) 22:54:32.51ID:woGmVqcl0
どうしてもカメ爺さん世代には
新参メーカーのカメラは受け入れがたいみたいですね

ソニーのロゴをミノルタに変えるだけで
性能は同じでもコロッと態度を豹変する姿が目に見えるようですw
0236名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/14(月) 11:15:18.85ID:eMDupZfk0
>>234
ニコキャノの古参に言わせるとミノルタは二流三流と言うのです
αでヒットしたからって浮かれるな
プロカメラマンから圧倒的な支持を得られない限り二流だ

俺はミノルタ時代から使っているアピールする人は
ソニーロゴのカメラにミノルタのストラップ付けているよ
間違ってもコニカミノルタやソニーのストラップは使いません
0237名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/14(月) 11:18:12.46ID:ze/M76lB0
ここの人たちは写真を撮るより
ブランド名とかスペック値に強いこだわりを持ってるみたい
AFがどうだ、手振れ補正がどうだとか
鋳型に嵌められたステレオタイプくんが多すぎて困る
メディアに流されず、己の感性を磨くことも大事だよ
0238名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/14(月) 11:37:40.32ID:OLrgUutS0
>>236
αなんて言うミノルタのカメラはマニアしか知らないよ。
採算度外視でスペック重視のカメラを作りすぎてアボーンしたカメラオタク会社だろ。
むしろヒットしなかったら会社が消滅した。
まぁ、それを引き取ったソニーはご愁傷さまって感じ。
0242名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/14(月) 18:18:04.09ID:vQMfGyb+0
>>241
比べてご覧。
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い!や
0244名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/14(月) 19:18:10.74ID:Qr7aNazB0
ゴキはバカ!「ニコンF」、「Gショック」「DX7」など26件が重要科学技術史資料に登録される


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/

1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
 国立科学博物館は3日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料(未来技術遺産)に、一眼レフカメラ「ニコンF」や
カシオ計算機の腕時計「Gショック」など26件を新たに登録すると発表した。

 登録は12回目で、計285件となった。

 科博によると、ニコンFは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。1959年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「15年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の35ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」(52年、旭光学工業、現リコーイメージング)とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」(35年、精機光学研究所、現キヤノン)も選ばれた。

Gショックは83年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。

このほか、日本楽器製造(現ヤマハ)の電子オルガン「D―1」(59年)や、FM音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「DX7」(83年)も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpg
0247名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 02:02:39.92ID:19k6WBOd0
前スレ?からちょいちょい話題あったけど
今度モーターショーに行きます。
オートで撮れば十分ですか?ごちゃごちゃしたとこで
設定変えて失敗したら嫌ですし・・

カメラはa7iii キットレンズです。

これってレンズあったら教えてください。
0249名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 04:00:26.84ID:19k6WBOd0
便利ズーム?24-105 みたいな?
フラッシュないと無理ですか?
スマホでも撮れてるなんて記事見ますけど
0251名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 07:53:58.68ID:Yvlr3Kat0
天井高いから想像以上に暗いんだよ

他の人がフラッシュ焚きまくってるだろうから集団での撮影なら大丈夫だけど

距離は1mの向かい合わせでの撮影とステージでの撮影あるからステージ諦めるなら標準ズームだけでも

特に露出多いキャンギャルとかだと激混みになるから単焦点は無理
人の後ろから撮ることも多いから縦向きでチルトできると捗る
0252名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 08:07:37.89ID:92g2siKH0
モーターショー行くしか書いて無いのに車じゃなくてキャンギャル撮る事しか考えてないのか?
0253名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 08:11:44.12ID:GgRLMYL70
ぶっちゃけモーターショーにそれなりのカメラ持って行く層って9割がたそっち目当てだろ(偏見)
0254名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 08:56:03.30ID:syzZ54pV0
>>249
別に無理では無いしそのままでもスマホ以上には撮れるけど屋内だと暗いしフラッシュがあると綺麗に撮れるよって感じ
条件的にはフラッシュ無しだと後処理が必要だから撮りっぱなしで放置だとスマホで撮る方が見掛けは綺麗に見えるかも知れないけども
0255名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 10:55:22.26ID:1bJWlQT20
>>249
それはスマホでも(その人が妥協できる程度かそれ以上の画質で)撮れてるという意味
画質を求めるなら一眼、apscよりフルサイズ、暗いよりは明るいレンズ、ストロボ無いより当然ある方が良い…
とキリが無いのでとりあえず今ある機材で撮ってみて、もっと画質上げたいならまた整えて次回挑戦くらいの気持ちでいいんじゃないかな

静物ならスマホでもそこそこ綺麗に撮れると思うけど、お姉さんの毛穴までくっきり写したいと思ったら沼に沈んでく覚悟をしましょうw
0256名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 11:37:50.09ID:cFHDmTn10
>>255
拡大して見るとか、トリミングして一部を切り出すとかしない人なら確かにスマホで十分ってのはあんだよね
ただ細かいとこまでちゃんと写るってことだとスマホと一眼じゃ比較にならんわな
0257名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 12:27:21.70ID:8qGSCKGc0
一番重要なのはポジショニング

結婚してからは行ってないから状況変わってるかもだけどタトゥーみたいなペインティングやるスケスケハイレグのとこと
トラック?のメーカーはショー終わると同時に次のショーまで並ぶぐらいじゃないと最前列取れないから人と人の隙間から撮る感じになってスマホじゃほぼ無理

CP+ぐらいなら全然余裕なんだけど
0258名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 13:16:24.51ID:EuctaLbG0
演奏会の録画を、普通(?)のビデオカメラでズームを使ってやっていますが、ホール内では
明るさが不十分なためか画像が粗く汚いので、改善したいと思ってます。
ステージは割と明るく見えますが、ビデオカメラでそれもズームだと明るさが足りないのかなと。

で、小耳に挟んだのですが、一眼レフやミラーレスのカメラの方が通常のビデオカメラ
よりセンサーが大きいので暗くてもより綺麗な動画が撮れる、というのは本当でしょうか?
0261名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 14:37:10.32ID:KB/1tbmv0
もっとマシなビデオカメラ買い換えたほうがいいよ
ようつべとか普通にキレイな動画上げてる人いるじゃん
アーティスト作品撮るわけじゃないなら一眼動画なんか無駄無駄
0263名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 15:08:50.01ID:1bJWlQT20
>>258
一般的な家庭用ビデオカメラと比べたらその通りだけど、そのビデオカメラのどのくらいのズーム(換算焦点距離)で撮ってるかも加味して考えたほうがいいよ。
換算焦点距離によっては同じ画角で撮れる一眼システム揃えたら10倍くらいお金が掛かる、なんてこともあり得るから。
0264名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 16:11:56.14ID:D7RrxR2/0
>>258
条件による。としか答えようがないんだけど、そう言う条件で綺麗な動画なら明るい上等なレンズで50万から80万の予算が必要じゃ無いだろうか。
それならば、上等なビデオカメラの方がいいと思う。
0265名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 16:39:30.91ID:09/TxFqL0
フラッシュは必要なんですね、準備します。
キットレンズで行きます!
おねーさんはステージの上や車と一緒にいる人は撮りたいですね。

パンフレット配ってる人は声掛けにくなぁ。
せっかくのカメラだし頑張ってはみるけど。
0267名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 18:40:43.97ID:b617LrPn0
>>265
>>266
その綺麗なお姉さんを出待ちするような気色悪いオッサン方々も展示会に来ます
そういうのをブログにアップして自慢するし
コンパニオン・モデルのSNSにも絡みに行く
0268258垢版2019/10/15(火) 19:15:10.83ID:EuctaLbG0
>>258ですが皆さんありがとうございます!
正直最近まで機材の性能とか気に留めず「こんなものかな」と思ってやってたんですが、
知人がミラーレス一眼とやらで似たような物を録ったのを見たらかなり綺麗な感じがしたので...
条件がいろいろ違ってはいたものの。

まず、自分のカメラは古くて(2011年)別に上位機種でもないパナソニックのHDC-TM90
なんですが、最近のビデオカメラにするだけでもだいぶ違います... かね?
おすすめの機種ってあります? あ、ここはビデオカメラじゃない?

ただ、ミラーレス一眼とか、そんな世界も多少興味が出てきたので、例えば... 15万位? とかで
画質が違うものになるなら考えてみようかとも思うのですが... もっと投資しないと駄目な世界?
0270名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 19:53:44.27ID:jHVHZnhd0
旧機種と新機種の画質差は事実上皆無と言っても良い
まあ、あえて言うなら高感度が使えるか否かくらいの差かな
0271名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 20:04:23.53ID:09/TxFqL0
撮られるの想定してるなら安心。
しかしコンパニオンのSNSやら出待ち?
そんなことまでしてる奴いるのは驚いたな。
0274名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 23:01:23.39ID:m+5Nl2FP0
やっぱり一眼で撮ると差が出るのは比較的近い被写体&背景をボカすような場面だよね
普通に風景を撮るだけなら一眼で取る意味はあまりないってことだね
0275名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 23:06:14.68ID:Ti6U/1Jz0
RX100のワイド側の画角は一般的な1カメスマホと同じ換算28始り
D3500キットの標準ズームは換算27始りでも10-20買えば換算15始りにできる
広大な風景/夜景/星景、室内や下がれない所の建造物/オブジェ、人混み最前列で余計な物を入れなく広く撮るなんかに超広角使えるのは有利
28って結構狭い
https://hoshi-tori.com/wp-content/uploads/2019/04/14-24-seikei.jpg
0277名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/15(火) 23:47:29.57ID:Ti6U/1Jz0
風景とか遠景なら問題ないし全部入れるのに下がれなければパース付いても仕方ない
それに超広角はパース使って人を足長に撮ったり色々使える
10-20(換算15-30)は超広角からスマホ画角までカバーしてて1本で色々楽しめる
0278名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 01:08:37.55ID:CvlEyEZk0
>>276
旅先で風景撮るけど標準ズームの広角端24mmでも全然狭いことあるよ。
君のことは知らないが僕の場合は風景撮りしたいなら広角は10mm台前半くらいまでは必要だよ。
風景メインと言われてもどんな風景写真が撮りたいか分からないと答えようがないよ。
歪まない下限が28mmなんてことはないよ。望遠であればあるほど歪みが小さくなるので本当に歪みなく撮りたければ理想は焦点距離無限遠だよ。
一眼のアドバンテージが出るのは近くてボカしたい時だけじゃないよ。夜景やオーロラ撮影は感度上げても綺麗に映るし地上物と一緒に点の形の見たままの星空を撮りたいときはシャッタースピード上げても綺麗だよ。
あと初心者のフリしてスレ荒らそうとするのは良くないことだよ。
0280名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 03:57:35.09ID:bMUf5M4g0
初めはAPSCの中古を1万位で買って、レンズも50ミリのオートフォーカス中古で1万位のシステムからスタートで良いのでは?

俺はソニーのnexC3(1万)とタクマーオールド50ミリ(3000円)で2年位花撮りまくってます。
0281名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 07:00:11.21ID:HpELM5+r0
>>268
α6400とその内出ると噂されてるタムロンの70-180/2.8なら、そこそこの値段でビデオカメラより良い動画が撮れると思うが多分20万くらい掛かる
0283名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 09:28:11.50ID:jZNOS7A+0
>>281
それはないよ?
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。し
0284名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 11:46:44.91ID:2WE6SGqv0
m43はオリンパスとパナソニック両メーカーともに頑張ってるから高いシェアを誇ってるけど
やはりサイズ的にどうなのかと思う人もいる。
やっぱりデジタル一眼はフルサイズミラーレスが主流になるから、ソニー、キャノン、パナソニック、ニコンの中から
今から候補を考えたほうがいい
0285名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 11:51:29.00ID:2WE6SGqv0
でも望遠用にマイクロフォーサーズは有りかな
特に望遠動画はマイクロフォーサーズ一択状態
フルサイズと上手に使い分けが必要となる
0287名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 11:59:55.29ID:7c6JN+oz0
>>284
ソニーはないだろう。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。は
0288名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 12:15:37.06ID:36sjgxZ10
>>285
望遠に限らずカメラの動画やるならパナ一択

ニコンなんて欧州の関税なくなっても30分縛りしてるしありえんよ
0290名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 20:08:25.90ID:4o9D531u0
>>284
一眼レフがレンジファインダーを制したように
ミラーレスが一眼レフを制すると思ってたけど
どうやら、そうでもないらしく
スマホが劇的にシェアを伸ばしてるそうな
今回の大水害での動画投稿も超絶圧倒的にスマホみたいです
0293名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 20:36:39.45ID:oi+jFg690
>>288
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html

541:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう


夏だと4Kじゃなくてもだめだった…


544:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい


546:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw


547:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…

まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねの
0294名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 21:21:39.41ID:/4ajZGUb0
手軽に撮るならスマホ最強、
画質で選ぶならスマホはゴミってだけでしょ。
スマホ最高とか言ってる奴は、
どうせ等倍で画像を比較したりしたことなんてないのだろうし。
0295名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 21:25:43.89ID:4o9D531u0
そもそも、等倍で画像比較とかする?
画像って鑑賞するものであって
比較するものじゃないと思うけど?
0298名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 22:03:31.20ID:Ilzah2Vq0
>>290
スマホはカメラじゃ無くて電話機だぞ
動画投稿ももともとデジカメで投稿さてされていたのがスマホに移り変わった訳では無くてスマホが無ければ撮ってなかったけどあるから取り敢えずスマホで撮ってるってだけでデジカメの割合が減ったのとは違う
0299名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 22:07:46.75ID:/4ajZGUb0
>>295
だからお前さんみたいな一般の視聴者にとっては一眼なんて不要ってだけでしょ。
制作者側の視点とは違う。
お前さんがどう思うかは勝手だが、お前さんの考えを人に押し付けるなってことだよ。

そもそも、本当にスマホが一眼並の写真や動画を撮れるのであれば、
わざわざ、でかくて重くて高い一眼なんて誰も使わんよ。
仕方なく使ってるだけ。
暗所での動画撮影や、明るい望遠レンズを使った撮影などは、
スマホには絶対に無理。技術でどうこうなる問題じゃない。
スマホスマホって叫んでる連中はどうせ、そういった技術のことはなんも知らんのだろ。
もっと勉強しろよって思うわ。
0300名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 22:08:37.91ID:Ilzah2Vq0
>>297
スマホ最高も個人の自由だが人にその考えを押し付けるんじゃ無い
少なくともここはデジカメ板な以上スレの趣旨とも違う
その意見を主張したいなら他所でスレでも建ててやるといい
0301名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 22:48:17.84ID:4o9D531u0
なぜかスマホバッシングが酷いw
みな他愛のないことを好き勝手にダベってるだけなのに
スマホの時だけ押し付けって、何故?
0304名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:03:52.50ID:/4ajZGUb0
スマホがダメなんじゃなくて、
一眼の購入相談スレでスマホを推してる馬鹿がダメだってことだよ。

スマホ脳の奴ってどうしてこうもアホなのだろう。
細かく見るのが嫌いなのと同様、深く考えるのも面倒で嫌なのだろうな。
たしかにそういう奴らにとってスマホは最適だ。
スマホで十分。
0305名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:06:29.72ID:490wVutN0
デジイチスレ・・
0306名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:20:09.68ID:zvqIh/7P0
ここは>>1
>初心者のレンズ交換式(一眼レフ)デジタルカメラの相談を対象としたスレです
>ミラーレスの話題も可
本格的に撮りたいとかスマホ、コンデジで不満な人とか来るスレ
0307名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:20:55.03ID:4o9D531u0
初心者に無理やり高い買い物しなくていいように
スマホで十分だよと諭してあげるのがスレチ?
0309名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:27:10.08ID:490wVutN0
>>307
スレチです。余計なお世話です。
スマホは分かってます。
ここに来てデジイチ断念する選択肢もあるのだから。
0313名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:31:24.81ID:4o9D531u0
スマホで写真撮られるのが悔しいのか?
別にスマホで撮っても写真は写真だよ
なぜスマホに噛みつく?それが一番なぞ
スレチとかただの負け惜しみだろ?
0314名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:33:04.94ID:490wVutN0
華麗にスルーしたんじゃね?知らねーけど
0315名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:34:29.51ID:490wVutN0
>>313
君の言う通りだ。すまなかった。
0317名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:35:35.29ID:490wVutN0
>>316
すまなかった。謝るよ。
0318名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:35:56.57ID:/4ajZGUb0
>>313
スマホがダメなんじゃない。
お前がダメなんだよ。
スマホの画質で十分って言ってる奴にはスマホで十分ってだけの話だろ。
スマホで満足できない奴は一眼を買えばいい。

スマホスマホってバカじゃねえの。スマホしか頭にないのだろう。
スマホ脳。
0320名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:41:08.17ID:4o9D531u0
自分一眼もミラーレスも使うけど
スマホを否定しない
ただそれだけなんだよ

ここの人たちはスマホを否定してやまないのが不思議なんだよね
ほんと、ただそれだけ
0324名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:45:33.39ID:490wVutN0
>>320
スレチだけど、
おれマジでMate 30 Proで4680fpsスーパースロー撮りたいよ。多分そのためだけに買うよ!
0326名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:47:10.58ID:lqGNLHfy0
スマホ否定派は少数でしょ
スマホはそれはそれでホントよくできてる
ただ一眼が欲しい、興味ある人には余計なお世話
初心者をバカにするような輩が居るし
何よりスレの主旨にあわないかと




スマホでキレイに撮れても楽しくないんだよなぁ
4kモニタとかiPadでみるとそれなりだし
0327名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:47:52.45ID:CvlEyEZk0
おまえらスマホスマホってバカみたいだな。
スマ「フォ」だろ。スマートホンじゃないだろ?スマートフォンの略だろ?。

ついでに細かいこと言えばここデジ一スレだかんな。
0328名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:51:24.31ID:4o9D531u0
スマホでも写真が撮れるし
それは当然デジタル画像なわけで
画像比較対象になり得れば
すべからくスレチというわけでもないはず

それでもなお、スマホはスレチ扱いw
0329名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:52:02.23ID:490wVutN0
>>327
おめでとう!君がスレチナンバーワン!
0330名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:53:14.06ID:/4ajZGUb0
>>320
こういう馬鹿は自分の意見が常に正しいと思ってるんだろうな。

たとえていうなら、一眼を買いに家電量販店のカメラ売り場に行ったら、
一眼を否定されてスマホを推された、というケースと同じ。
いらねえだろそんな店員。さっさとクビにしろというレベル。

まずは何を撮影したいのか、どういった条件で撮影したいのか、
一眼でしか撮れないような写真や動画を撮るつもりがあるのかどうか、
そういったのを聞いたうえで、総合的に判断するのがふつう。
一眼は不要だなという結論に至ったらスマホをすすめればいい。
そうでないのにいきなりスマホを薦めることなんてあり得ない。
そういうのは単なる押し付け。押し付け販売員。

>>327
偉そうに言ってるふうだが、
すでに和製英語みたいになってるのだからスマホで問題ない。
スマホという言葉はすでに辞書にも載っている。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B
0331名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:54:07.67ID:Rb3KyuH40
スマホで写真やら動画を撮る層は一定数いる。
彼ら、彼女らがスマホのレベルで満足するならそれで良くって、
スマホで撮った写真に飽き足らない人たちが訪れるのがこのスレッド。
だから「そういう用途ならスマホで十分」ではアドバイスになっていない。
入門機だろうがプロ向けのカメラであれ、用途を丁寧に聴いてアドバイスすれば良いこと。
0333名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/16(水) 23:55:38.58ID:490wVutN0
長い・・
0335名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 00:31:40.99ID:s1C2NZJQ0
>>328
何度も言われてるけどここ写真のスレじゃ無くてデジタル一眼のスレなんだよね
スマホの方が向いてるなら誘導なりはするけど基本的にはスレチだよ
0338名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 02:43:49.07ID:kRMVmLGG0
さすがに3万円じゃ厳しいね。まともなコンデジすら買えないし。
中古ならいけるのかもしれんが、中古のことはよくわからん。
0339名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 08:10:01.97ID:1EanPrp10
初歩的な質問とは思いますが教えてください。

レンズの明るさは重要だというのは理解しました。
そこで確認です。

1:70-200f2.8のレンズで200mmの望遠側でf8に絞って撮影
2:18-200f3.5-f5.6のレンズで200mmの望遠側でf8に絞って撮影

と2通りの撮影を同じボディでした場合、絞りはf8で同じなので被写界深度は一緒でシャッタースピードがf2.8のレンズの方が早くなるって認識で間違ってませんか?
もしくは、シャッタースピードも同じにした場合はISOがf2.8のレンズの方が小さくなる。で間違ってませんか?

よろしくお願いします。
0340名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 08:24:30.94ID:7LSptOA50
>>339
ISO感度、シャッター速度とも同じ。
開放値が違っても同じ数値まで絞ればレンズを通ってくる光は同じになる
0341名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 08:25:17.50ID:z7eosLYp0
>>339
間違っている
どこから教えて良いのかも分からないレベルだから入門サイトやら指南サイトでも巡ってもう少し勉強してくれ
0342名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 08:33:35.21ID:L7tQtrFZ0
>>339
レンズスペックにあるF値はただの設定可能な絞りの範囲
最小値だけが前面に出てるけど最大値もちゃんとある
0343339垢版2019/10/17(木) 09:02:03.37ID:1EanPrp10
>>340ですよね
>>341ありがとうございます
>>342ですよね。
みなさん、ありがとうございます。なので疑問でした。

レンズに表示されてるF値って70-200F2.8といえば、70-200mmの範囲すべてで開放F2.8で撮影出来るって意味ですよね。
んで、18-200F3.5-F5.6だと18mmだとf3.5まで開放でき、200mmだとf5.6まで開放できるって意味じゃないですか?

とした場合に、望遠側で景色とか撮るときに絞ってf6.3とかf8ってした場合には70-200でも18-200でも余りレンズの明るさはメリットにならないって認識でいいですか?

逆に、室内競技とかのシャッタースピードが欲しいときはf2.8通しとかの明るいレンズの方が望遠側でも絞らずにシャッタースピード上げれるからメリットが大きくなる

でも、開放にするので被写界深度は浅くなるからピント合わせは厳しくなる。
であってますか?

アホな質問ですいませn
0344名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 09:44:32.79ID:6h3WE43h0
>>339 >>343
開放F値が全域2.8の70-200のレンズと、18-200/f3.5-F5.6ではメーカーの本気度が違う。
「糸巻き歪み」とか「樽型歪み」などと言うけど、光学的な収差も異なることが多い。
F5.6まで絞った70-200mm/f2.8と、18-200/f3.5-5.6のテレ側200mm/F5.6では、
四隅の周辺光量の落ちかたが異なるなどして写りが違ったりする。

絞り開放は確かに被写界深度は浅くなるけど、ピント合わせはカメラ任せで済むんだから、
連写機能でそれこそ10枚でも20枚でも撮って、あとで選別すればいいんじゃない?
0345名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 10:47:59.28ID:Q+slHH9p0
>>344
画質については聞いてないじゃん
レンズが違ってもisoとF値が同じなら被写界深度とシャッタースピードが同じになるかだから
全く同じレシピにはならない事もあるけどだいたい一緒でも画質は違う
0346名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 10:58:33.50ID:L7tQtrFZ0
isoとF値でシャッタースピードが決まって
焦点距離とF値で被写界深度が決まって
isoとレンズの出来で画質が決まる
0347名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 11:41:49.10ID:a3K5tLZb0
>>346
ちなみに画質はこんな感じ。
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。


0348名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 12:30:18.60ID:oW/j7jgH0
>>343
露出に関してはその認識でいい

だから晴天の日に風景しか撮らないような用途だと明るいレンズのアドバンテージは減る
ただし画質に関してはレンズの素材やコーティングに加工精度、設計による部分が大きいからその限りでは無い
あくまで露出設定に限った話ね

あと18-200はaps-c専用のレンズで70-200はフルサイズとaps-c両対応のレンズなのは分かって聞いてるよね?
0350339垢版2019/10/17(木) 12:54:41.42ID:1EanPrp10
みなさんありがとうございます。
もちろん、高いレンズのコーティングや逆光性能や端の解像度とかは理解してます。

ただ、F値の認識の確認でした。

結論、同じ明るさ(露出)の写真を撮ろうとしたら明るいレンズはISOを下げれる。シャッタースピードを上げれる。って事で大丈夫ですか?
0351339垢版2019/10/17(木) 12:58:04.48ID:1EanPrp10
>同じ明るさ(露出)の写真
こう書くと違う意味になるのかな?出来上がる写真の明るさを同じにしようとすると
明るいレンズはシャッタースピードを上げれる、もしくはISO感度を下げれる
暗いレンズはシャッタースピードを下げる、もしくはISO感度を上げる必要あり
って認識。
0355名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 19:03:17.02ID:IEUr7OYp0
素晴らしい写真を撮るためには、「被写体」「レンズ」「アイデア」かな

カメラボディなんて何でもいいんだよ
フルサイズでもスマホでもね

望遠に拘らなければスマホだけでも十分だよ
画質の差なんてあっても誤差ていど

素晴らしい写真に「画質」は関係ないさ〜
0359名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 20:12:19.75ID:Z/wfNls+0
>>357
単焦点レンズは明るさとか画質とかいろいろがんばってるレンズが多いので
ほとんどの場合、キットレンズの方が安くなるんじゃないかな?
D3500 + 18-55mmレンズキットの組み合わせで十分安いと思う。
0361名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 20:31:10.41ID:Z/wfNls+0
>>360
俺は質問者じゃないから知らんけど、多分そうじゃないかと思って。
35mmとか指定する人って、人から聞いたからとか、人間の目の画角が〜とか言う人が
多いので、たぶん便利ズーム使った方が良いと思う。
実際は人によるし距離によって35mmとか40mm/50mmとか見え方変わるしね。
0362名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 21:50:53.10ID:/kvITxDi0
一眼があると有利なのは↓でok?
・望遠で撮りたい時
・高解像度で撮りたい時
・背景をボカして撮りたい時
・超マクロで撮りたい時

つまり普通のスナップや漠然とした風景撮影程度ならスマホで十分と考えていいのかな?
0363名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:01:35.87ID:ZuCJtNpF0
>>362
ハッキリ言って片手でシャッター押し辛いスマホはスナップに向いてないと思う
0364名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:04:51.31ID:IEUr7OYp0
>>362
自分の熱弁が伝わって嬉しい限り
ぶっちゃけ、画質なんて変わらないんだけど
どうしてもそれを受け入れられない一部の信者がスマホ妨害工作をしてる

一眼もスマホも使い分けが大事ってのを理解できないみたい
0365名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:06:06.27ID:/kvITxDi0
何を撮ってもスマホより圧倒的に綺麗に撮れるのなら一眼を買いたいと思うけど、そんなに変わらないならわざわざデカくて重い一眼を持ち歩くのはアホらしいよね
0367名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:09:42.11ID:iNN/mInx0
>>365
どう撮っても圧倒的に綺麗だかどこで満足するのかとお手軽さを重視するかで判断は変わる
一眼レフに大三元レベルでも重いとかめんどくさいと感じない俺はスマホで済ませる方がアホだと感じる
0370名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:13:56.84ID:RiVgtTht0
P30pro使うけど、スマホで見る限りは確かに大差ないよ
食べ物とかどうでもいいスナップはスマホで十分なのは確か
だけど、拡大した時の画質は比べ物にならんレベルで一眼が綺麗だから、画質に妥協できるかの問題やね
0371名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:20:10.02ID:IEUr7OYp0
>>370
前から言ってるけど、誰が拡大してまで写真を観たいかって話

写真が下手くそすぎてトリミング前提なら・・・腕を磨けよw
0372名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:20:17.64ID:hWilZbw60
俺は結婚式の写真もスマホで済ましたよ
0373名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:26:16.38ID:9sBT2t/40
>>362

一眼の最大の利点は、自分の狙った瞬間にキチンと撮れること
車で言えば、一眼はレーシングカーで、スマホはファミリーカーみたいなもの

>普通のスナップ

スナップでも色々あるよ
構図が変化せず、いつシャッターを切ってもいいシチュエーションならスマホでも取れる
構図の中で動いている物があって、自分が撮りたい構図の瞬間がある時は
スマホじゃ思うように撮れない

その差を大きいと感じる人は一眼が必要だし
その差を認識しない人はスマホでいいと感じるんだよ
0374名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:28:31.01ID:IEUr7OYp0
>>373
レーシングカーで日本の公道走ってるの見たことないわw

要するに、一眼の使い道は極めて限定的ということかな?
0375名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:30:23.01ID:6h3WE43h0
>>362
撮った写真をTwitterやFacebook、InstagramにUPするレベルなら、それでいいんじゃ?
Instagramに上がっているを見ていると、プロ顔負けの機材で構えて撮った写真より、
スマホで撮った何気ないスナップ写真のほうが反応が多かったりするし。
最終的には、撮りたい被写体なり使用用途と、機動性の兼ね合いの問題。
0376名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:35:09.89ID:/kvITxDi0
俺の使い方では街中の風景を撮ることが多くて、その写真の細部を拡大して看板の文字とかを読もうとしてもスマホの解像度では読めないことが多いのが不満といえば不満
そんな俺は一眼よりコンデジの2000万画素あたりで十分かも
0378名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:37:37.92ID:kRMVmLGG0
またスマホ押し売り販売員が暴れてるのか。
どうしようもねえな。
スマホの画質で十分な奴にとってはスマホで十分、
満足しない奴は一眼を買えばいいってだけの話だろ。
スマホスマホってマジうるせえわ。
0379名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:38:40.05ID:IEUr7OYp0
>>375
そうなんだよ
写真撮る上で重要なのはカメラじゃない
何を撮るかが最重要
上手い奴は一眼でもスマホでも上手い
下手な奴は何やっても下手

少なくとも、いい写真か否かにおいて「画質」は全く関係ない
0380名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:41:18.29ID:IEUr7OYp0
>>376
そう
写真の目的だよね
記録として残すのであれば解像度(画素数)の高い方がいいし
撮影の過程を楽しみたいのであれば一眼だし
実用一点できれいな写真撮りたいならスマホとかね
0381名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:41:38.96ID:9sBT2t/40
>>374
お前がそう思うならスマホを使っとけばいいんだよ

写真なんて趣味の世界だから、延々と動きのある物を撮る人だって沢山いるよ
電車、飛行機、モータースポーツ等々
日常で言えば、子供の運動会なんかも対象になるだろ

逃したくない瞬間があるときに一眼が生きてくる
止まった被写体を時間をかけて撮るならスマホで充分

あとは自分の用途がどちらが多いかだろ
俺はどっちが上とか考えてない、道具としての用途の違いがあるだけだ
0382名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 22:47:49.71ID:s1C2NZJQ0
乗り物で比較するなら普通車と原付みたいな感じかな

>>377
GR3買うと良いよ
スマホより早く撮れてスマホより遥かに綺麗
0383名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:03:35.98ID:PY9sFvWP0
なんでスマホか一眼って排他なんだろうね
みんな普通に両方持ってると思うんだが・・・
状況や好みで好きに使えばいいじゃないの

スマホだと考えずにキレイに撮れるから撮った感が
薄いのが欠点、結果だけを求めるなら悪くない
その点、一眼は重さや操作、試行錯誤した記憶が
しっかり残って趣味として最高
0384名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:03:56.44ID:/kvITxDi0
あと例えばニコンの一眼で撮ってスナップブリッジでスマホに転送できても200万画素でしか転送できないから、それならスマホのカメラで撮った方が解像度が高い写真をスマホに保存できるという・・・
0385名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:07:19.66ID:/kvITxDi0
いちいち撮影データをPCに転送するのも面倒なんだよな
だから解像度に不満はあるけどスマホで撮るのが一番となってしまう
0387名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:09:12.66ID:bYixZzj30
スマホの方がPCより簡単にピンチアウトで等倍表示できるから、
むしろ細かい所まで気になってしまうけどな

しかしニコンのスマホ連動アプリだと解像度制限あるのか
ちょっと使えないね
0388名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:11:19.86ID:IEUr7OYp0
スマホ画面なら200万画素あれば十分すぎるという判断だろうね

わざわざ拡大して粗探しするような変態はいないだろうというニコンの良心w
0389名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:15:24.87ID:9sBT2t/40
>>386
そりゃデジカメ板でスマホマンセーして、デジカメ最高峰となっている一眼を貶めれば
風当たりが強くなるのは当たり前だろw
逆の事をスマホの板でやれば同じ結果になる
ただ単に適材適所の話でしょ?w

お前はわざわざここまで出張ってきて何がしたいの?www
0391名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:41:33.65ID:kRMVmLGG0
ほんとスマホバカは鬱陶しい。

たとえて言うなら、スポーツカーに乗ってる人たちのところに来て、
自動車なんて軽自動車で十分、って言ってるのに等しい。
目的が違うんだよ馬鹿が。
0393名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:45:08.33ID:TuwtSFSe0
>>371
大抵の人が拡大して見ると思うぞ
スマホなら簡単にピンチ操作出来るから、元々アップで撮った写真以外ちょっと拡大して見たくなるのが人情ってもんだよ
0394名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:49:49.03ID:TuwtSFSe0
昔は等倍鑑賞なんてワザワザPCで写真を見なきゃいけない特殊な写真の見方だったけど、写真を配るのにプリントよりスマホに送る方がラクになった今は等倍鑑賞なんて特別なことじゃない
誰だって気になったとこは目を凝らして見たくなるだろ?
0395名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:50:56.30ID:IEUr7OYp0
わかったゴメン謝るよ
みんながそこまでスマホを虐げるとは思わなかった
裏を返せば、忍び寄るスマホの実力に憂慮してることが垣間見れて面白かったw
0397名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/17(木) 23:55:24.43ID:/kvITxDi0
昔のフィルム時代での一眼で撮ってL版プリントするより今のスマホ写真の方が細部まで拡大して見れるのは間違いないよね
つまり、今のスマホ写真は昔のフィルム時代の一眼を超えてると言える
0400名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 00:09:43.44ID:yEIYBS5N0
>>397
スマホのディスプレイはHDRになって、一眼のダイナミックレンジが活かされるようになるから将来見越してなるべく高解像度でRAWで撮っとくといいぞ
0402名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 00:29:39.66ID:0cEnyZik0
>>379
「いい写真か否かにおいて『画質』は全く関係ない」は言い過ぎだなぁ。

>>375で言いたかったのは、たとえばカニの身をほぐしているところを、
被写界深度や構図、光線具合に検討に検討を重ねてデジタル一眼レフで撮ったとしても、
iPhoneで盛りソバを適当に撮った写真より段違いに反響が少なかったりすること。
こういうことが続くと、デジタル一眼レフカメラで構えて撮るのがバカらしくなる。
少なくとも、SNSにアップロードするレベルの写真ではね。
0404名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 02:46:16.66ID:7HKM/fCT0
今日、太陽を裸眼で見ても目を開けていられるくらいの現象があった

普通、太陽を見ると目を開けていられないだろ
それが薄い雲がかかっているだけなのに太陽の輪郭が丸くハッキリと見えた

これはどういうことや?
0406名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 02:49:33.33ID:7HKM/fCT0
あっ
スレ間違えた
0409名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 07:39:22.92ID:jC/2vjBS0
まだスマホ論争やってんのか。一眼がいくら頑張っても時代はスマホを選んだんだからあきらめな
0411名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 08:18:38.65ID:cZ6Rnya60
なんだかんだスマホは過渡期の製品だと思うぞ
今はコスト的な理由でネットに繋がる機器はスマホくらいしか持てないが、全ての機器がネットに繋がれば専用品の方が使い易い
でなきゃAppleWatchは作らないだろうしウォークマンが売れ続けたりしない
0413名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 08:51:13.30ID:nOd6y7qn0
初心者はマイクロフォーサーズかaps-cから始めてを買ってフルサイズに行き着く観点からレンズの互換性について書くけど

Canonのaps-cレンズはフルサイズにつかないから気を付けろ。eos-mレンズは専用マウントだからこれは買ってはいけない。

Nikonはレンズの複雑さを理解できれば買ってよし
ミラーレスは互換性あり

SONYは同じマウント同士なら完全互換。a-eも互換するがe-aの互換性はないが必要もない

マイクロフォーサーズは買い直し
0414名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 10:23:44.50ID:ORu5Lsjm0
スマホで十分とは思わないけどWi-Fi経由かSIMカード使えるようにしてクラウド直行できるようにしてくれよ
0415名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 12:03:51.98ID:wudhqrA00
今はシングル、ダブルスロットで売れ行きが左右したりするけど
将来的には撮った瞬間にクラウドにデータが飛んで
記録メディアなんて不要になるのかな
0417名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 12:54:40.97ID:cZ6Rnya60
>>416
E70350Gとか換算105-525mmでFE70300より大幅に軽いから7Rで使うのは普通にアリだぞ
0418名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 13:25:08.70ID:TLt8Gmnv0
>>416
自分のは高画素モデルじゃないけど、動画撮るときapscレンズは重宝する
特にジンバルに載せるとき


>>415
そのうちアンドロイドOS搭載したカメラとか出てきたりしてね
ただ今後の保守とセキュリティの担保が難しそうだけど
0420名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 14:26:50.70ID:UyGodW9s0
プロ向けの機種だと今でもサーバーの知識があるならFTP転送でリアルタイムにWiFiでファイルを自分のNASとかにバックアップ出来たりするんだけどね
0421名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 15:13:18.36ID:qADVTu5Y0
>>417
ソニーは画質が悪いからやめとけ。
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本(ソニー)という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
 これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
 F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は?

水間(キヤノン):一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
 「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質せ
0424名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 19:43:56.17ID:/KsAjU1z0
この板(スレではない)でマウント狭い云々と主張してるのが1人しかいなくて全く説得力ないんだけど
0425名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 19:52:39.07ID:ELr4kVRB0
出来上がった写真も別に大きく劣るわけでもなく遜色ない。ぶっ飛んで良いわけでもないけどね
0426名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 19:56:22.11ID:ELr4kVRB0
>>420
フィールドで200MB/sぐらいでガンガン飛ばせるなら使い道はあるかもね。
スタジオでパソコンつないでテザー撮影しているならそもそもLANつながってるだろ
0429名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 21:30:41.24ID:gq6rZOw90
スマホで撮ってるのってカッコ悪いです
0430名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 22:29:55.62ID:dawKUT2h0
>>429
スマホはソニーより画質が良い。

RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。あ
0431名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 22:32:46.98ID:IadzSY6v0
ミネオのかーちゃん、ソニー製。
0433名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/18(金) 22:52:20.00ID:5V8iJnoC0
ミネオのかーちゃん、尻にIt's a SONYとタトゥー入れる。
0435名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 03:28:41.27ID:sdH5i4F20
ソニーはレンズが糞。
0436名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 07:32:13.85ID:Us5YpcgK0
どこそこのレンズは糞とか無責任なレスをよく見かけるけど
本当に糞なのか、憂さ晴らしなのか?←たぶん後者

焦点距離やF値の違いを除いて
レンズの描写の違いを見極められる人っているのかな?
0438名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 07:59:58.12ID:Us5YpcgK0
同じシーンを拡大して虫眼鏡で違いを見比べてって意味あるのかな?
仮に違いがあったとして、それが写真の仕上がりにどれほど影響するだろうか?
拡大画像を比較するのが生業の
廃れた紙媒体のカメラ雑誌の売れないライターさんですか?
0439名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 09:19:56.69ID:/LK97D0i0
>>436
玉ボケとかボケ方の違いでなら物によってはサムネでも分かる
STFみたいな特徴的なレンズならブラインドテストでも当てられると思うけどパンフォーカス晴天順光の写真オンリーでのブラインドテストだと余程酷いレンズでない限りはキットズームと単焦点を比較されてもわからなさそう
0442名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 12:21:12.77ID:Us5YpcgK0
>>441
撮った本人なら分かるって言うけど
おそらく撮った本人も分かってないけど
プラシーボ効果で分かった気になってるだけ、なんだよね
0443名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 13:45:25.90ID:GdiR6ofU0
>>436
ソニーは圧倒的に画質が悪いからね。一目瞭然だよ。

画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。

■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png

・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png

老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm(ワイド端)で49%、55mm(テレ端)で45%と高く、高画質である。


■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg

つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm(ワイド端)で17%、55mm(テレ端)でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。

■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg

念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。

「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。う
0444名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 15:43:12.62ID:5y/mgztE0
スマホで撮ってる人と
一眼で撮ってる人がいたら
スマホで撮ってる方は
ただのSNS厨にしか見えない
0445名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 16:09:28.55ID:58t+f9mE0
>>444
一眼でもソニーだとすまほ以下の画質。
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。く
0446名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 16:40:47.66ID:Ol0AzU8k0
>>444
>>375>>402だが、当たらずとも遠からじだろうね。
一眼レフはデカくて重くて取り回しが難しく、スマホみたいな機動力に欠ける。
それでも一眼レフをぶら下げて歩いているが。
本当に写真を見せたいなら、InstagramじゃなくってFlickrに投げるべきなんだろう。
0447名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 16:44:00.05ID:Us5YpcgK0
異論はあると思うけど
いま世の中を動かしてる写真、動画の9割以上はスマホで撮られたものだと確信する
デカい一眼はあくまでも趣味限定かもね
0450名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 17:50:34.74ID:JLEHquMO0
完璧な写真を100とするとスマホ写真は80ぐらいかな。残りの20に一眼の存在価値がある
でも小型軽量+レベル80の写真という総合力で考えるとやっぱりほとんどの人はスマホの価値は一眼を超えると感じるはず
0451名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:13:23.32ID:JLEHquMO0
しかもスマホだとなにげない写真もバシバシ撮れるし、後で見るとそういう写真の方がかえって面白かったりするよね
一眼だとどうしてもカッコつけた写真を撮ろうとしてしまいがちでそういう写真は面白味に欠ける
0453名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:25:36.12ID:Us5YpcgK0
>>451
画質画質と喚いてる人はそらくステレオタイプ的な石頭で
一眼=高画質という固定観念だけで出来上がっている

で、そういう人は教科書通りの、まるで習字をなぞるかのような
典型的で金太郎飴のような凡写真を量産させているに違いない

スマホの手軽さ、写真の持つ意味などを改めて理解してもらいたいよね
0454名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:30:29.24ID:HGDurnFE0
スマホが機動力あるって単に荷物としてみた時スペースを取らないだけで、本当に機動力が必要な時はカメラ片手に動き回る必要があって、あんな平たくて持ちにくいスマホは機動力あるとは言えない

だから、コンデジとかグリップのいいミラーレスの方が機動力はある
スマホは運搬が楽なだけ
0455名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:33:50.80ID:eKteacTq0
話ぶったぎって申し訳ないんですがα7Vスレを探せなかったので教えてください。
去年、sony α7Vを購入。
先日電池が10%くらいで電源をONにしても表示真っ暗。
予備バッテリーに切り替えたら普通に動きました。
これは仕様なんでしょうか?
0456名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:37:44.88ID:Us5YpcgK0
>>454
ミラーレスは機動力あるか?
一眼レフより構造上の制約を受けないのに
ボディは一眼レフのままっておかしくねーか?
機動力っていうなら、それらしい外観を実現してから言ってくれ
0457名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:43:29.09ID:HGDurnFE0
>>456
キヤノンのミラーレスとかグリップよくて片手で力入れなくても勝手に引っかかってる感じだぞ
0458名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:46:10.67ID:FBRytngZ0
>>455
その仕様とは
カメラ本体
バッテリー
どっちだと思う?

バッテリーは突然死するから
バッテリーの残量は気休め程度
30%くらいから一気に0%になることもある
1時間くらい放置して電源入れると29%だったり10%だったり
そのときによって違ってくる
0460名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 18:53:14.95ID:eKteacTq0
>>458 なるほど、起動してシャッター切れたのでバッテリーが原因は考えてなかったです。
上記通りバッテリーが空っていうのは無さそうなので多分本体かなと…
>>459 ありがとうございます!
リンク先で再度聞いてみますm(_ _)m
0461名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 19:30:56.04ID:LMupMa570
>>455
ほとんどのデジカメは4〜5段階ぐらいしか電池残量を表示してないのが普通。
α7みたいに%表示なのは珍しい。
電池は温度とかによっても変わるし、劣化するから100%の能力を持っているのは
最初の1年ぐらいなもん。
なんでほとんどの電池製品はそんなに細かくバッテリー残量表示してないだろ。
スマホは特別な仕掛けを入れてあるから数%まで正確にわかるようになってるだけ。
0462名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 19:32:07.98ID:bU34x8I90
スマホで十分って言うやつにどれだけ一眼の魅力を説こうが耳を貸す気が無いのと同じで一眼が良いって奴にどれだけスマホカメラの素晴らしさを説こうがなるほど、確かにそうだなとはならんし時間の無駄だよ
色んな人が居るわけだしそれなりのカメラでちゃんとした撮影してきた人の意見とエントリー機でフルオート撮影しかしたことのない人の意見が合わないのは当然のこと
中にはスマホカメラしか使ったことないような人も居るだろうしね
0463名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 20:13:15.09ID:5y/mgztE0
スマホで撮ってるのって
やっぱカッコ悪いです
0464名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 21:21:15.11ID:JLEHquMO0
例えば街中の風景を一眼で撮ろうとすると、街行く人達が警戒して見てきたりして不自然な写真になってしまいがちだよね
それがスマホなら気に留められないからごく自然な写真が取れる利点がある
0465名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 21:28:27.96ID:JLEHquMO0
一眼は相手に威圧感を与えてしまうんだよね
結果として緊張感のある写真になってしまう
それは大きなマイナス
0467名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:16:12.04ID:XGIKy88c0
スマホの写真は等倍や拡大でみるとゴミだからね。
話にならんよ。
スマホの画像が綺麗に見えるのは汚い部分をごまかしてるからなんだよ。
ごまかしのテクニックが超一流。
縮小した画像を見せられて綺麗だよね〜って言われてもそうだね〜としか言えない。
そりゃ縮小すればなんだって綺麗に見えるからね。
0468名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:20:20.62ID:9VANOMWO0
>>467
ポテトをスライスしたポテトチップスじゃなくて
ポテトをペーストにしてもう一度チップスみたく整形したのみたいな印象なんだよね
0469名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:25:11.41ID:Us5YpcgK0
だから等倍で鑑賞できるモニター使ってるのって話なんだよね
ごまかしって言うけど、デジタルである以上、スマホも一眼もごまかしに変わりない
RAWはごまかしを自分で施す作業でしかないんだよ、わかる?
0471名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:35:11.16ID:XGIKy88c0
>>468
いい表現だね。
スマホは現実の写真ではなく、人工写真といったほうがいいのかもしれない。
カメラに詳しくない人たちは騙されているんだろうね。

スマホスマホって叫んでる人ってカメラのことをよく知らない人が多いね。
まじめに写真をやっている人でスマホが一眼に勝ってるなんて思ってる人はいないだろうし、
もしいたら単なる馬鹿なだけでしょう。
高いお金出して結婚式のカメラマンを雇ったら使用機材がスマホでした〜
映画撮影するときに持ってきたカメラはスマホでした〜
なんてアホはいないでしょ。いたら即クビ。さっさと帰れよレベル。
0472名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:49:44.01ID:XGIKy88c0
写真は精密に描写できたほうがいいに決まってる。
街中の写真でも店内の写真でも同じ。
特に小さい物や文字がごちゃごちゃ写ってる写真などは、
はっきりくっきり写っていたほうがいい。
集合写真なども同じ。一部を切り抜いて拡大することもあるね。
スマホ厨はそういうことを一切無視してスマホゥ〜スマッホ〜だもんな。
頭おかしいでしょ。
0473名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:52:15.37ID:00O+VYJU0
一眼を超えたと言われる最近のスマホ、実際に一眼と撮り比べて比較しました!
っていうのは、
普通車の乗り心地を超えたと言われる原付を普通車と2kmの通勤経路で最高速度30km、晴れの日限定で乗り比べてみました!ってのと同じようなもんなんだよね
そもそもスマホでは撮影不能で比較どころか同じ土俵にも立てない分野を全て無視して条件を揃えて
撮れるものだけを比較した上でうーん、これは僅差wって言ってるだけ
0474名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 22:58:30.93ID:Us5YpcgK0
店内の小さい文字を撮影するのは一眼でも構わなけどw

いついかなる時もシャッターチャンスを逃したくないときはスマホに限るわ
0476名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:07:32.59ID:JLEHquMO0
まあもう少ししたらセンサー性能にブレークスルーが起きてスマホでも2000万画素が普通になる気がするね
そうなったら一眼はいよいよアウトになる
0478名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:17:21.38ID:2UpT+fUP0
いつでもポケットに入ってるカメラならシャッターチャンスを逃さないからね
俺が最近スマホに負けたと思っったのはたまたま持っていたデジカメが
広角側28mmスタートで自分の撮りたかった構図にならなくて
スマホはどうなのかと思って使ってみたら思った通りの構図になったから
スマホだからって完全否定できない
0480名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:25:18.96ID:tVqWvfx50
ソニーあたりが、スマホ並みの画像処理積んでくるんじゃない?
それなら勝ち目はあるかも。
このまま何もなければいずれはスマホに抜かれちゃうね。
0481名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:27:24.51ID:bU34x8I90
>>474
だよな、俺もGR3使ってるけど起動から撮影まで2秒掛からなくてピントも固定できるから素早く撮るのに丁度いいわ
スマホだと撮りたいタイミングに撮れないことが多くてね
0482名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:41:51.39ID:Yuvib9/Q0
>>480
それはエントリーモデルぐらいにしか可能性は無いかなぁ
まずそもそも一眼は画質では劣っていなくて、スマホが写真の現像作業を自動で行っているだけであってスマホの色の雰囲気とか画質は一眼でも出せる
まぁポートレートモードの奇想天外なボケ方は真似できないけどね
スマホユーザーは、
1.被写体を綺麗に撮りたい
2.AI「こんな感じでいかが」
3.ええやん!
みたいな撮り方なのに対して、ミドルクラス以上のユーザーはまずこう撮りたいなーってイメージがまずあって、そこから撮影しながら調整、現像ってフローチャートになる人が多い
だからAIに勝手に編集されても迷惑だし、おまけに上の整形と化粧にならうと整形と同じでスマホのAIによる調整は可逆性が無い上に撮るたびに結果も変わるガチャみたいなものなんだよね
だからライト層が多いエントリー機にスマホの処理が採用される可能性はあってもミドルクラス以上に搭載される可能性は低い
0483名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:44:17.03ID:Us5YpcgK0
>>481
スマホなら24時間365日、肌身離さず持ってるからね
いつ何があっても撮影できるメリットがある

ドライブレコーダーもその類に近くて
これまで考えられなかった映像を提供し続けてるのは承知の事実かと
0484名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:46:22.67ID:iAiOGfaf0
>>483
俺もスマホとセットでGR3を常に持ち歩いてるからいつでも撮影できるメリットがあるぜ
ポケットに入るサイズってほんと便利だよな
0485名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:50:35.54ID:tVqWvfx50
>>482
その理屈は理解できる。
でもカメラ業界はこのままじゃ沈む一方なんだから、メーカーはもっと考えてほしいよ。
例えばエントリー向けに、オートモードしかなくて、スマホ並みの画像処理付いた、撒き餌ボディ出すとか。
もう、シンプルにシャッター押すだけみたいな。
でも、絞りは付いててもいいな。
一眼レフのレンズがつけられるスマホみたいな感じでさ。
0487名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/19(土) 23:59:06.80ID:S4MOiWpp0
>>486
そこは俺個人の考えだしとやかく言われる筋合いはないな
性能が被ってるなんて微塵も思ってないからね
被ってるって思ってどちらか一方にしたほうが便利だと思うならそうすればいいと思うよ
ただ俺はそう言う用途ならGR3とかGR2を勧めるってだけだ
0488名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 00:29:30.58ID:YQce6tXc0
>>485
業界としては流石にプロ需要もあるし大丈夫だとは思うけど大衆向けコンデジとエントリーモデル一眼とかは無くなったり縮小はするかもね
半端にスマホに寄せて簡略化するとライト層は光学的な写りか補正からくる写りか違いがわからないんだしそれならなおさらスマホでええやんってなりかねないのが難しいところ

AppleがApple Watchとかair podsみたいなノリでiPhoneと密接に連携して常にBluetoothとかWi-Fiで常時接続されていて基本はシャッターで一発撮影、
1インチぐらいのセンサーで一応絞りありでフルマニュアル撮影にも対応、撮影したら直でカメラロールに写真が送られるAppleCamみたいな物を出したらまた違うかも
まぁAppleはカメラに関しては昔に1つ出して大コケした経緯があるらしいから怪しいけども
0489名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 00:36:00.54ID:5/0uUhxk0
>>485
スマホ向けの画像処理はスマホのCPU前提ってこと理解しようぜ
10万の商品に乗ってるチップをエントリー向けに載せられるわけ無いでしょ
0490名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 01:56:43.54ID:qTK3Z2zy0
ソニーはセンサーにAIチップも積層するつもりだからエントリーにもいずれ載るんじゃね?
0491名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 02:23:33.85ID:4KzF+S500
4KTV/モニタが普及してきてるがフルHDでも大画面だと等倍しなくても最新高級スマホの処理画像は色々酷過ぎ
最近物キットレンズなら開放解像、フレア/ゴースト、各収差かなり改善してるから大画面で見たり大型出力するなら断然一眼
Wズームキットなら風景〜運動会/野鳥とか汎用性あるしAPS-Cなら安価な35/50単とか買えば結構ボケるしニコキャノなら良く写る廉価広角ズームもある
俺的に仕事はそこそこ画面のタブレット/ノートじゃないと捗らないしスマホは電話やSNSにテザリング、メモ代りに写真撮れれば良いから安物で十分
0492名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 10:41:18.06ID:qH1Mlom20
>>490
ソニーに期待するだけ無駄。まずはデータ消失をなんとかしないと。
αの持病。データ消失!

SONY α9 ILCE-9 Part 21 (ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542349904/


844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:14:46.03 ID:WDv5SWJUa
ちょっとマジで相談だけど、書き込みエラーでスロット1に入ってたSDカードがPCで読み込めなくなった。1000枚ほどあるのに3枚しか表示されない。
カメラに挿すと画像は1000枚ほどちゃんとあるので、とりあえずスロット1のものをスロット2にコピーしたいのだけど、どうするのが一番手堅くて早いかな。
とりあえずPCにもっていきたい。


847 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:23:50.58 ID:WDv5SWJUa
>>845
最後に撮った3枚しか表示されない。よくわからんけど、とりあえず日付指定して画像を全部スロット1にコピーする作業しようとしてるところ。うまくいくかわからんけど。
きょう途中でメカシャッターが切れなくなったり挙動がおかしかったのだけど、画像が読み込めなくなるとは思わんかった。


848 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:24:41.36 ID:WDv5SWJUa
>>846
PC内蔵のカードリーダーからも、カメラのUSB接続からもうまくいかない状態。


852 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:44:30.17 ID:WDv5SWJUa
いろいろやってうまくいかなかったら明日電話します。
自分なりにいろいろ調べて、再生1→この日付の全画像をコピー、を決心して今やり始めたけど、スロット2の予備用のSDカードが激遅なので全然進まず不安。
身近で詳しい人にも電話つながったのでみてもらいます。いったん消えます。ありがとうございましたすせ
0495名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 15:12:27.75ID:6Md80yKj0
マイクロフォーサーズも今の高いシェアを維持する道はE-PLシリーズみたいな小型機だろうね
ただ、いつも思うんだけどカメヲタ以外にも売れる理由はレンズデザインが良く
機能や画質の優秀さを、そのまま形にしたようで分かり易い

オリンパスOM-DシリーズはフルサイズやAPS-Cの大きさ重さに挫折した者や予算が少ないけどレンズ遊びしたい者の
一眼願望に応える商品ということで、これまでシェアを伸ばしたと。
他社ミラーレスの手振れ補正の進歩が思ったほど早くなかったんも勝因か
0496名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:08:42.60ID:sRl/y7t60
フェラーリとロールスロイスの2台を持ってるけど普段はレクサスに乗ってる
わかる

パティックフィリップとバシェロンコンスタンチンの2本を持ってるけど普段は実用性重視でG-SHOCKを付けてる
わかる

キャノンとニコンのフルサイズ2台持ってるけど普段はマイクロフォーサーズの機動性の優れたカメラを持ち出す
良くわかる
0498名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:19:24.03ID:sRl/y7t60
賢い者は実用性やコスパで物を選ぶ
その結果 貯金も貯まる
0500名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:25:58.45ID:dPojWInm0
マイクロフォーサーズの標準25mm使うくらいなら
機動性を優先してスマホでいいかな
フルサイズやAPS-Cと比べてマイクロフォーサーズは
写真表現の「ボケ」が苦手だからね
0501名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:29:25.43ID:sRl/y7t60
良い望遠レンズが有るから、マイクロフォーサーズはボケるよ
APS-Cに大砲付けてアンバランスより遥かにスマート
0502名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:35:09.95ID:sRl/y7t60
標準25mmだけしか必要ないライトユーザーならスマホで良い
レンズ交換して楽しみたいなら、フルサイズもいいけど重い高いの障壁がある
マイクロフォーサーズは軽量で専用の交換レンズが充実してるから一眼入門に最適
0503名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:40:08.26ID:dPojWInm0
マイクロフォーサーズは「ボケ」においては圧倒的に不利なのは間違いないよ
望遠レンズ使えば画角が狭くなって限定的な写真しか撮れないし
スマホのような深度の深い写真を撮りたいライトユーザー向け
てか、そういう人はスマホで十分なんだけどね
0504名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:40:45.31ID:eFlYQIGa0
初心者ならZ50一択。
ステップアップでZ6。
0505名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 17:43:31.02ID:6cqI+uVa0
 【動機】動物の写真が撮りたいと思います。時々子供も。
 【予算】 レンズとセットで新品10万です。入門機の相場がわからないのでとりあえず10万でお願いします。
 【用途】家族と一緒に動物園や水族館巡りが好きなのですが、記録に残したいなと思うようになりました。
 【出力】PC
  【大きさ/重さ】特になし
 【所有機材】スマホのみ
 【使用者】初心者
 【重視機能】入門向けで動きに強ければ良いです。
 【その他】Canon EOS kiss MかNIKON D5600が候補です。本体とレンズ以外にも購入したほうが良いものがありましたら、教えて頂けると嬉しいです。
0507名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 18:12:37.52ID:35XfAMRl0
NIKONのレフ機が候補な時点で釣りだろうし、適当に勧めておけば良いよ

D5600で良いんじゃね?

これで満足か、オイコラミネオよw
0508名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 18:21:10.87ID:qTK3Z2zy0
>>505
相場ってかオススメ機種は大体レンズキットで10万超えてるね
0509名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 18:28:27.17ID:3ae5Q4cD0
>>506
ソニーはオートフォーカスが弱いからだろ。
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。て
0510名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 18:36:44.51ID:ctcsgVks0
瞳AFって、単にポインターが目や顔を追いかけているので、なんとなくAFがきちっと合っていると
思わせるだけのもので、実際はあまり意味が無い機能なんだが。
ほとんどの人はキットレンズで、テレ端の55mm付近では開放でも F5.6とかなんで、
目に合っているか体に合っているかなんて判別出来ない程度なんだ。
そもそも、そんなに大きく背景ボケボケで撮影する必要もあまり無いんだけどな。
0511名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 19:01:02.47ID:qTK3Z2zy0
>>510
動物園なら望遠ズームでしょ。望遠ズームのテレ端なら結構ボケる
つーかEF-Mの望遠って200mmまでしかないんだな、それ以上はアダプタも買わなきゃいけないのは痛い
0512名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 20:36:04.91ID:OadnrBxC0
いつもながら
フルサイズとマイクロフォーサーズの併用、使い分け
に行き着くな
0514名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 20:46:06.13ID:OadnrBxC0
時代はフルサイズだからな
Lマウントが伸びるだろうね
ミラーレスでトップシェアのマイクロフォーサーズを立ち上げたパナソニックが居るから
0515名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:11:00.91ID:dPojWInm0
まあ動画撮るならパナかもしれないね
ただ、写真撮るならAPS-C以上がいいのは間違いない
金に余裕があるならフルサイズということで
0516名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:11:10.47ID:JSUo6lJ30
>>513
残念!RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。ふ
0518名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:14:50.09ID:wkXW1V9r0
スマホカメラっててっきりパンフォーカスだと思ってたけど俺のスマホだとf1.8固定だわ
だから背景がよくボケるしピント合わせがシビアなんだがこれってスマホとしては珍しいのかな?
0520名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:23:16.76ID:JSUo6lJ30
>>519
はい、残念!RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。へ
0521名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:25:08.38ID:Jh6bN23x0
>>518
スマホのF1.8ってフルサイズのF11ぐらいじゃないの?
そんなんでボケる訳ないだろw
ボケてるのはお前の頭だよ
0523名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:28:52.01ID:dPojWInm0
F1.8=明るい=ボケる

こういうメディアの刷込みを真に受けてしまうのがおそろしい
しかも、自分の感覚よりも外から得た情報を優先してしまう滑落した判断能力

こういう思考が災害時の避難を鈍らせるのかもしれない
自分の身は自分で守るしかないんだよね
0526名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 21:43:57.47ID:dPojWInm0
まいったな
初心者の中ではこれをボケと呼ぶのか
なんちゃって換算のボケじゃなく
本物のボケを体感させてあげたいわ
0530名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 22:07:29.82ID:qTK3Z2zy0
>>525
そんな感じでいいならF1.8じゃなくてもボケるぞ
0532名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 22:10:59.11ID:dPojWInm0
>>529
マジの初心者だったならキツイ言い方してすまなかった
これくらいのボケならマイクロフォーサーズでも可能ですよ

これ以上のボケが欲しいならAPS-C以上が必要です
0536名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 22:40:41.53ID:wkXW1V9r0
もし俺が一眼を買ったら常にf値を高くして撮ることになりそう
そんなだと一眼は不要だよね
0537名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 22:50:13.58ID:4N0eGpHp0
レンズのメーカーが違うと結果の印象がぜんぜん違うから
レンズ交換式カメラがあるんですよ
0538名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 22:52:17.89ID:qTK3Z2zy0
つーかスマホって絞れないの?
0540名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 22:57:25.74ID:qTK3Z2zy0
>>536
一眼にはフォーカスブラケットって機能があって、さっきみたいにスマホでもボケてしまうような時もパンフォーカスで撮れるぞ
0543名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 23:20:44.57ID:u6yo+K/C0
>判別不能=ボケてカップと判らない
フルサイズのパンフォーカスMF設定=ピントの合う範囲
28ミリF11ピント位置2.4m=1.2m~無限遠
24ミリF11ピント位置1.8m=0.91m~無限遠
20ミリF11ピント位置1.3m=0.67m~無限遠
14ミリF11ピント位置0.6m=0.3m~無限遠
0545名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 23:35:18.00ID:wkXW1V9r0
つまり俺にとってこのスマホカメラに不満なのはあと解像度だけなんだよなぁ
今1300万画素だから将来2000万画素になったら言うことなし
0546名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/20(日) 23:57:23.67ID:wkXW1V9r0
解像度だけのためにわざわざデカくて重い一眼を持ち歩くのもなぁ...
そんなわけで解像度には少し不満だけどスマホで妥協してる俺なのでした
0547名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 00:26:54.33ID:RdzGqVE+0
スマホで困ってないなら一眼は必要無いよ
まだスマホが無い時代は写ルンですで困ってなかった人が大勢だったんだし
そしてこのスレは一眼が必要な人の為のスレだから
0548名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 00:32:41.98ID:RErvjnxH0
俺も最初はスマホスゲエと思ってたけど、
調べていたらやっぱりスマホでは一眼には絶対に勝てないとわかって、
もはやスマホには期待が持てなくなった。
予備カメラとしては最適だけどね。
0549名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 01:40:23.61ID:yhMxnXrI0
俺も最初高画素数とかスッペクに拘っていたけれど
せいぜい自分のPCの画面ぐらいでしかみないから割とどうでも良くなってきたんだけれど
4Kモニタが当たり前の時代になったらやっぱり高画素だよな!ってなるんだろうか?
枚あたりの容量がどんどん巨大化していって記憶媒体圧迫とか高速PC必須とか
金のかかる未来しか見えない…むー
0550名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 03:12:52.40ID:WQUBSRXO0
>>549
モニターに追従するかたちで高画素が必要になるかもしれないね。
ただ、俺みたいにPCの画面でチェックして印刷するのはトータルの撮影枚数の1%前後、
そしてそれをSNSに投稿するレベルだったら画素数には気にしないでいいとも思う。

>>549の言う「金のかかる未来」っていうのは、俺も同感。
撮った写真のほとんどはHDDの肥やしになって、二度と見ないことが多いし。
0551名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 05:36:34.54ID:y0kSIW2i0
作例ていうか写真は即席麺に小汚いキッチン。スマホは安物のZenFone Max (M2)でイキってるなんて情けなくて涙が出てきた。
もう分かったからスマホ自慢はいいから人生の方を頑張れ。
0553名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 07:45:26.73ID:S3JnlIHo0
ナゼか一眼スレに来て一生懸命スマホの布教活動をやる痛い人が1人いるんだよ。
電話機は日常使っててカメラ機能の利点も欠点も承知してるってのに
0554名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 08:26:03.36ID:UqzDQfWI0
>>553
実際にソニーより高画質なんだよね。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。め
0555名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 08:32:35.70ID:m7+J6yaf0
スマホで撮ってる人って
盗撮魔にしか見えない
0557名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 08:40:25.85ID:WdWsnEOo0
自分が一眼買えないから買おうとしてる人を邪魔してるんだろ
自分が欲しい機種は特にディスる
0559名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 09:10:21.64ID:ENu7tZCA0
>>549
4Kつっても800万画素だしなぁ。
高画素じゃなくても全然問題はないけど、表示出来なくても細部の解像感は変わってくるわな。
0561名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 09:24:38.15ID:pLiZyOeE0
ボケ、ボケうるさいな
女性が持ち歩くなら、マイクロフォーサーズかスマホだな
レンズ交換したいならマイクロフォーサーズ一択
0563名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 10:09:23.15ID:k9Hx43Am0
購入相談よろしくお願いします。流れ的にボケのことは相談しにくいんですが...

【動機】今使ってる中古K30の調子が悪く、2台目の一眼の購入を考えている。
【予算】ボディ+レンズ、中古で10万円程度
【用途】街中の風景(人は撮りません)、昼夜問わず撮りたいです。
【出力】PC鑑賞のみ

【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】K30、RX100M3
【使用者】初心者・カメラ歴1年
【重視機能】ボカした写真が撮りたい。必須ではないですが防塵防滴だと嬉しい。AFスピードや連写性能は気にしません。
【その他】候補として考えたのは、Canon D80、D7mark2、D6。
k30+シグマ17-50F2.8を使っててもう少しボケて欲しいなとおもうんですが、フルサイズにこだわらず年式の新しいもののほうがいいでしょうか?
0564名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 10:25:38.03ID:pLiZyOeE0
ボカした写真が撮りたい。
なら、年式の新しい・・云々は・関係ないよ
フルサイズにしなよ
0565名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 10:27:38.31ID:qPAp/k3/0
KPにするか、キヤノンやニコンにして古い大三元レンズを買うか
まずは安い中華の単焦点レンズを試してみるとか
0567名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 10:50:50.85ID:pLiZyOeE0
マイクロフォーサーズに明るい単焦点でボケるぞ
軽量で手振れ補正も強いし
4k動画もビデオカメラでは不可能なボケで長時間撮れるし
0570名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:01:49.00ID:oq53DCQB0
ボカしたければスマホのポートレート機能で十分だろ
わざわざフルサイズで撮るほどのことか?
0571名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:10:41.76ID:WdWsnEOo0
17-50F2.8よりボカしたいならフルサイズの2.8ズームしかないな
APS-Cやm43のF2未満のズームは特殊だし値段も高い

まーそれか単焦点にするしかないな
0572名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:11:41.14ID:oq53DCQB0
俺の認識では写真の85%の部分はスマホでカバーできると思ってる
残りの15%を求めるために一眼があり、それには庶民離れした大金が必要
だったらスマホでいいじゃないかとなるのが普通の人
0573名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:17:17.31ID:pLiZyOeE0
>>532
スマホからステップアップなら
マイクロフォーサーズが最適てことだね
庶民離れした大金も必要ないし、持ち出しに億劫で引き出しに眠ることもないし
0574名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:18:42.05ID:oq53DCQB0
しかも一眼は大きく重い
このデメリットを抱えてまで残りの15%を求めようとするのは余程の写真基地でないと務まらないはず
下手すると一般人には変わり者と思われる可能性あり
0575名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:26:55.72ID:pLiZyOeE0
ガチで撮りたいならフルサイズ
コンパクトとボケ重視ならマイクロフォーサーズ
動画ハイブリッドならパナ機
それ以外はスマホで充分

こんなもんかな
0576名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:30:54.22ID:zEhRqUD70
>>575
ボケ重視はMFT×
ボケと小型(重視)はMFT
0577名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:32:10.76ID:HP/yRwz20
>>563
Canonは数字が前
80D / 7Dmark2 / 6D
ボケを重視するならフルサイズの6Dだろうけど、7Dmark2と併せて旧すぎる
6Dmark2では予算オーバー?
どのみちフルサイズだとレンズも相応に高いよ
80Dに50f1.8や35f2とかの単焦点付けて頑張ってみるとか
0578名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:32:15.51ID:oq53DCQB0
スマホには高性能なCPUがあり、ソフトの力でさまざまな可能性を秘めてる
スマホの開発は日進月歩で進んでおり、あと5年もすれば今以上に一眼の機能をキャッチアップしてるはず
だから一眼はもうハイエンド以外は買うだけ無駄だと思うんだが
0579名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:36:40.30ID:oq53DCQB0
今 中途半端な一眼を買うぐらいなら貯金しておいて5年後にスマホを買う為の足しにするのがベストでは?
0580名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:38:31.53ID:zEhRqUD70
>>578
時間は有限。
確かにほとんどはスマホに食われる可能性は否定しないが、それまでの出来事を綺麗に記録したければカメラを買うしかない。
子供が生まれてカメラが欲しい人にも同じこと言えんの?
それより一人でも多くの人がカメラを買うことを考えた方が業界の為にもなる。
0581名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:39:39.07ID:JUwAxQDr0
>>578
スマホの画素数は上がってきてて俺使ってるのは4000万画素あるけど、やっぱり細かい描画力は一眼に遥かに及ばない
デジタル的に色々できてすごく綺麗にはなってるんだけどやっぱレンズの限界があって繊細さはどこまで行っても一眼には及ばないと思う
一眼のレンズのでかさは伊達じゃないなって思うわ
0582名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:41:09.75ID:S5Gzl9Sn0
>>563
とりあえずスマホ厨とソニーアンチは無視していい

人物を撮らない、でも街中の風景を撮りたいのにボカしたい
そして今の17-50 F2.8よりボケが必要になるとフルサイズしか選べない
APS-CでF2以下の単焦点を使うのも有りだけど予算が足りなくなる
0583名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:48:22.76ID:wBc8Zvxp0
■購入相談テンプレート
・必須項目
 【動機】遠距離の動画撮影
 【予算】ボディ+レンズ、新品、できれば10〜15万。
 【用途】遠距離から子供を撮りたい。ほぼ昼間で外。
 【出力】PC
・任意項目
 【大きさ/重さ】できれば軽くしたい。
 【所有機材】スマホとビデオカメラのみ。
 【使用者】超初心者
 【重視機能】ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影(最優先)、AF、4K
 【その他】子供の運動会でパナのビデオカメラVX985Mを使用していて望遠が欲しくなりましたが、嵌まる望遠レンズが存在しないらしいので、レンズが豊富なカメラだとビデオよりキレイに撮れるのでは?と興味がでました。
1台で子供やペットのきれいな動画と写真が撮れることが最優先です。
Z50やM200などを見て悩んでいます。
よろしくお願いします。
0584名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:52:23.79ID:zEhRqUD70
>>583
動画編集はするのかい?
したとしてもカットとか簡易的なもの?
0585名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 11:57:01.75ID:zEhRqUD70
子供を屋外で遠距離、新品で15万まで...
俺ならα6400ダブルズームを勧めるかな。

中古ならもう少し選択の幅が広がるんだけど。
X-T30に標準、望遠で富士の良い色が使えるし。
0586名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:03:41.42ID:wBc8Zvxp0
>>584
早速のご返信ありがとうございます。
編集は所持しているediusでする予定です。
条件さえ満たせるなら20万までかんばります。
フルサイズのものは子供の荷物などが多く移動が辛いのと使いこなせる自信がないのと金銭的に厳しいので検討から外している状況です。

実際のところ、ビデオカメラの動画性能と一眼カメラのそれとはレンズ性能を除けば遜色ないのでしょうか
0587名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:06:05.97ID:pLiZyOeE0
その条件ならパナ一択
望遠は手振れ補正が重要だし、マイクロフォーサーズマウだから望遠レンズが豊富
貴方が使用しているビデオカメラでトップシェアの会社で。一眼とはいえ動画に強い機種で有名
もう少し予算積めば、人体認識AFがあるG9Proが最適
0588名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:15:57.15ID:wBc8Zvxp0
>>587
ありがとうございます。
いま6400を見ていました。
G9proら色んな意味ですごいですね…少し躊躇してしまいますが、思い切って休日に店舗で試してみます。

店頭で全て試してみたいので、もし6400、T30、G9proの他にも候補があればぜひ教えて頂きたいです。
0589名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:19:49.98ID:3uWogVLt0
マイクロフォーサーズはやめといたほうがいい。
あれは一部のレンズマニア向けのボッタクリカメラだから。
APS-Cに絞って探したほうがいい、対応ジンバルとかも豊富にあるα6000シリーズがおすすめ。
0591名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:25:14.74ID:4tE32YqN0
>>583
発売来月でまだ値段高いけど6600の高倍率ズームキット
動画で動物の瞳AF使えるのはこれだけ

ソニーストアで会員になっておいてクーポンもらった上で初年度無料のソニーカードで買えば
17万ぐらいまでには落ちると思う
0592名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:25:51.35ID:zEhRqUD70
俺が富士を押す理由はデザインと小型サイズが女性には良いよねっていう所と、望遠レンズのテレ端がF4.8と他より明るいのよね。
編集で色々弄らないのなら色もフィルムシミュレーションで良いしね。
AFは試した事ないから詳細は言えないけど、T3からはかなり良くなってるらしいし。

まぁそこは6400の方が良好なんだろうけどね。
0593名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:28:11.10ID:pLiZyOeE0
>>586 >.588
他には手振れ補正最強のオリンパス機かな(総合的にはパナ機に敵わないけど)
4k不要ならEM5mark2
要ならEM1mark2(予算オーバー?)

センサーの大きい一眼動画はビデオカメラみたいに、ブレやAFに強くないよ
うん。ブレ対策できるならa6400は悪くないね。追っかけAFは優秀みたいだから
0594名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:29:50.32ID:IuhgWA2y0
>>563
とりあえずペンタックスからは離れた方がいいよ。
0595名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:32:22.11ID:zEhRqUD70
動き回るのを追従出来るようにならやっぱ6400かなぁ。
その辺MFTはどうなの?
今度ヨドバシに全体的にみてくるかな...オススメするのにもこうじゃないかな?しか言えないし
0596名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:32:46.81ID:pLiZyOeE0
>>592

>>まぁそこは6400の方が良好なんだろうけどね

そう思う
0597名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:37:52.55ID:4tE32YqN0
>>593
動画使う人にオリ勧めないほうがいい

M5mk2のAFは世代古すぎるし未だに拡張子movでそのままじゃテレビで見れない

>>595
オリンパスは追従AF搭載してるのはM1Xだけで人物や動物は対象外だったはず
0598名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:39:33.64ID:xzIZ5Huw0
こないださ保育所の運動会(体育館)で動画撮ったのよ
機材はα6400と18135なんだけどたくさん人いる中から自分の子供にピント合わせ続けるの難しいね
結構手前の子フォーカスしたら一旦パンして自分の子に合わせて死角に入ったらまたやり直しって感じだった
マニュアルフォーカスにすべきだったのかと後から思ったんだけど間違って無い?
0599名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:42:45.58ID:zEhRqUD70
>>598
顔と瞳AF切ってトラッキングAFならどうなのかな?
0600名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:44:01.54ID:lKl36MkF0
>>583
VX985Mって一応結構ズームできる機種だと思うけどそれでも望遠足りなかった感じ?
それとも望遠は良いけど画質を上げたいのかな
VX985Mのズームで換算600mmとか700mm行くみたいだけどこのぐらいの焦点距離だと一眼ではレンズだけで15万超えたりするよ
まぁ根本的な画質は良いから同じ焦点距離でも遥かに鮮明に見えるけどね
0601名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:44:57.62ID:pLiZyOeE0
>>597
なるほど
望遠域まで強力に手ブレを補正する5軸5段の「Dual I.S. 2」搭載の新しいパナG99
か、トラッキングAFのソニーA6400の一騎打ちかな
0602名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:56:43.36ID:pLiZyOeE0
>>583
VX985Mを使用していて望遠が欲しくなりましたが・・・
て、それ626mm(4K 16:9)もあるズームだろ

それで軽量とか言うならマイクロフォーサーズ一択だよ
0603名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:57:17.38ID:wBc8Zvxp0
離席してたら…みなさん情報ありがとうございます
全レスウザかったらすみません

>>591
新型出るのですね
卒園を三脚で撮りたいので余裕で待てそうです
G99も見てみます!

>>589
マイクロは賛否あるのですね
優先順位は下げてみます
 
>>595
多人数の中で我が子を撮るので追いきれるか?も不安ではあります…

>>600
かけっこのスタートを150m程離れて撮ったのですが、思っていたよりも遠く不鮮明だったのです
もう少しくっきり&寄れたらな、と思いました
mm、換算などはまだ勉強してないので見当違いなレスでしたらすみません
0604名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 12:58:20.70ID:lKl36MkF0
>>583
あと動画にα6400進めてる人もいるけど動画で瞳AFが動作するのは今度発売のα6600だけで他はただの顔認識とタッチトラッキングになるよ
あとフレームレートも使うかは置いておいて4k60フレームはG9は対応しているけどα6400は対応していない
ここって基本は動画じゃ無くて写真中心のスレだから動画撮影した事ないけど勧めたりするって人も多いし気を付けてね
0605名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:05:11.54ID:lKl36MkF0
>>603
望遠でVX985Mの最大望遠と同じ写りにするにはソニーのaps-c機だと200-600Gだとかニコンなら200-500f5.6、
フォーサーズ機だと100-300f4.0-5.6とか100-400f4.0-6.3とかが必要になってくる
画像は確かにくっきり鮮明にはなるけど予算積まないともっと寄って撮ることは出来ないと思っておいた方がいいよ
0606名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:06:11.23ID:3uWogVLt0
>>604
ヒント;望遠、予算
0607名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:08:35.03ID:zEhRqUD70
>>604
そこまでのスペックが必要かどうかもあるけどな。
動画なら顔認識でも十分だと思うし。
そこまでいうならG9とかパナ系のことを初心者に向けたアドバイスしないと。
0608名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:09:24.00ID:wWxjJKvs0
>>603
富士はやめといたほうがいい。
あれは一部の色マニア向けのボッタクリカメラだから。
ビデオカメラ出してるメーカーに絞って探したほうがいい
0609名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:16:41.25ID:zEhRqUD70
メーカーを根拠もなしにバカにする奴も信用できんわな。

パナなら600mm相当まで望遠できてるのか。
他なら予算内で最大400mmまでとかだし。
パナの追従性ってどんなもんかね?
使い手いないの?
0611名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:27:38.36ID:1M0xlR360
動画の望遠で瞳AFなんて意味ないよ
後ろ向いても認識する人体認識AFが一番実用できる
手振れ補正がレンズ含めて強力なパナG9Proに軽量な100-300mmの組み合わせが最適
他社は手振れ補正か撮影時間か、どちらかを諦める選択を迫られる
動画優先ならパナ は常識
0612名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:35:14.76ID:3uWogVLt0
フジカラーはくどい🎵
0613名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:44:59.43ID:xzIZ5Huw0
>>599
今度試してみるよありがとう

動画の話題出てるからついでに聞くけどさ手振れ補正って三脚使用時には切るって調べたら出てくるんだけど、もしそうなら三脚使用なら手振れ補正の有無はあまり関係ないって認識であってる?
0614名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:45:04.33ID:1M0xlR360
ハイ 仕込み相談
お終い
0615名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:47:46.02ID:3uWogVLt0
ここは良スレだな。
環境大臣なんか周りがイエスマンばかりだから、何を話しても、素晴らしい!、って言われてる。
だから福島原発の汚染水問題で質問されても、ノドグロの話をして本人はいい気分、というズレというかお花畑っぷりw
あんなバカに大臣とか出来るわけないだろう。
自民党はとことんクズの集まり、日本の未来は無いと確信した。
0617名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:52:25.44ID:zEhRqUD70
>>613
関係ないよ。
その名の通り手ブレは手持ち撮影時のブレだから。
三脚に固定したら通常カメラは動かないからぶれる要素がない=手ブレ補正は必要ない。
0618名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:52:47.14ID:3uWogVLt0
>>613
ほぼあってる。
・三脚;手ぶれ補正OFF
・ジンバル;手ぶれ補正ON
0619名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 13:54:56.90ID:wBc8Zvxp0
>>608
今のところお勧めされたソニーとパナで考えています
>>610
運動会のかけっこなど短時間なので10gbとか行っても大丈夫かな?と楽観視してます
>>611
G9PRoよさそうなのでいま第一候補です

カメラ(レンズ)は数字の羅列が多くて勉強してないと判断できず難しいですね
〜だけ1.5倍で とか注釈があったりして訳がわからなくなりますね
勉強不足ですみません

挙げて頂いたおかげでおおよそ四台ほどに絞れたので週末に見てみます
みなさん本当にありがとうございました
0620名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:00:27.78ID:MyyqNWrN0
>>563
APS-Cに17-50mmf1.8を使ってさらにボケを望むならフルサイズに行くしか無い
キヤノン6D、5Dmark2、ニコンD600、D700
ソニーα7、α7R

この辺りしか無いでしょ。
0621名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:04:22.95ID:zEhRqUD70
>>620
2.8って書いてるで。
まぁ単焦点を抜いたらもうフルサイズしかないけど、オススメしてるカメラ古過ぎw
α72なら中古8万+中古の単焦点かな。
0622名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:05:34.36ID:oq53DCQB0
スマホで妥協してる俺がD3500を買ったら幸せになれるのかだけ教えてくれ
今のスマホカメラに対する不満は解像度のみ
デカくて重くなるデメリットに勝るメリットが得られるのか?
0623名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:07:17.25ID:1M0xlR360
>>619
お疲れ様でした
ヨドバシでも行ってメーカーロゴ無い服の人に相談するといい
適格に候補を挙げてくれるよ

zEhRqUD70
間違っても、こういう人の意見は参考にしないように
0624名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:07:50.45ID:3uWogVLt0
>>563
RX1の中古は?画質は素晴らしいよ。
0627名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:10:37.68ID:zEhRqUD70
>>623
俺何かいけなかったか?
0628名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:18:57.49ID:oq53DCQB0
しかしD3500なんて持ち歩いてたら逆にバカにされそうなのが怖いな
安いスマホをバカにする奴がいるようにね
0631名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:31:22.73ID:MyyqNWrN0
>>621
あぁ書き間違えた。

予算10万レンズ込みと言うことでそうなったわ。
これらの次のモデルでレンズ込み10万は・・・。
0632名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:33:59.57ID:zEhRqUD70
というかパナG9に100-300は確かにいいが、予算で望遠しか買えないこと忘れてないか?

あとロゴ無しに店員は説明できない場合がある。
かといってロゴあり店員は在庫処分や自社製品を勧めることが多い。
結局運だけど他社の何々と迷ってるってロゴありに相談した方が比較してくれると思う。
0634563垢版2019/10/21(月) 14:43:38.59ID:k9Hx43Am0
遅くなりました。>>563です。
たくさんのレスありがとうございます。
皆さんのレスを見てるとさすがに候補が古すぎのようなので、予算・機種を見直そうかと思います。

また、F2.8でボケに不満があるというのは使い方に問題があると思いますか?
それか、そんなにボカさなくていいだろうとか。
0635名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:47:00.66ID:3uWogVLt0
おれは、RX1R(持ち歩き)、α7RIV+SAL135F18Z、所有。
他のレンズはグループで回すか基本レンタル。
レンズ買うのは無駄だし集める趣味ないし。
高性能なレンズ使いたいし。
0636名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:47:40.01ID:xzIZ5Huw0
>>617
>>618
ありがとう
ジンバルは手振れ補正いるんだ
ちょうどジンバル買ってレンズどうしようか考えてたんだけどα6400なら補正付き使わないとダメってことか
0637名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:52:29.24ID:3uWogVLt0
>>636
ジンバルのスタビライザーはカメラにかかる強い衝撃を吸収するに過ぎないから移動する際はα問わずみんなONだと思う。
0638名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:57:49.65ID:zEhRqUD70
>>634
開放近距離テレ端で撮ってボケ量に満足できなかったら、今の装備に単焦点買ってみては?と思う。
F1.8の50mmとかね。

何かの作例を見て、こんなボケが欲しい!って言いならその作例に使われてる機材を教えてくれたら、同じような条件での選択肢を提供出来る可能性がある。

ボカすボカさないは君の好みだからしなくてもいいとは言わないよ。
0639名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 14:59:22.13ID:1OH9Hwmd0
街中のなにをぼかしたいんだろう
街全体を撮るわけではなくて、例えば街で見かけた花とか狛犬とかタピオカを撮るなら出来るだけ寄ればいいよー
あとは明るめの中望遠追加するとか
ボディ買い替えじゃ解決しないし、2.8でも近寄れば充分ボケそうなのに
0641名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 15:09:24.87ID:3uWogVLt0
ボケ量・・次はボケ感・・APS-Cerの通る道か・・
0642名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 15:13:53.51ID:zEhRqUD70
>>640
APSで今よりボカしたいならそうなっちゃうよ。
35mm1.8では多分満足できないと思うよ?50mm2.8で満足出来なければ。

それと風景でも中望遠は全然使うでしょ...。

まぁもう少し用途を詳細に教えてもらえないと中々難しいかも。
例えば街路灯とか照明をボカしたいとか?
0643名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 15:19:11.35ID:qPAp/k3/0
ボディのアップグレード欲求がある頃合いだから
それも含めて考えても
せっかくシグマのいいレンズがあるんだしそれを使えるボディを買ったほうがいい
高画素やAF性能、連写を求めないなら新型にこだわる必要はないと思う、それよりレンズにお金をかけたほうが希望に沿う
街に持ち出すならコンパクトなほうがいいかも
パンケーキレンズやマクロレンズを試してみると世界が変わりそうな気がする
0644名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 15:47:52.28ID:Nny3o4R/0
普通に考えて、初心者はZ50が第一候補になるだろう。
0645名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 17:13:15.24ID:jz8fZ6jw0
風景でボカすって前ボケだったらAPS-CのF2.8ズームでも普通にボケると思うけど
基本メインの被写体が大きくなるほど背景をボカしにくい
0646名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 18:04:36.66ID:oq53DCQB0
例えばこれはスマホ写真を拡大したものだけど、この水面に浮いてる2つの鳥みたいなのが解像度が高ければ見れるのになぁと思うことがしょっちゅうなんだよね
でもデカくて重い一眼を持ち歩くのは大変
俺はいったいどうすればいいのか教えろ下さい
0649名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 18:11:01.55ID:3uWogVLt0
>>647
RX1R/RIIしかない
0651名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 18:20:57.39ID:3uWogVLt0
>>650
中古10万からあるよ
0652名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 18:23:22.40ID:zEhRqUD70
>>650
兄さん中途半端な一眼はいらないんでねえの?
スマホが進化するまで待たないの?
0654名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:00:05.00ID:XSTa5nkL0
豆APS-Cの信者諸君

私はフルサイズ諭吉です。

秋めいてきた今日この頃、風景写真を撮りたくなる時季だ。
豆センサーの低画質カメラに重いフルサイズ用レンズでバランス崩しながら風景写真を撮ってガッカリすることがないようにフルサイズを勧めにきた。
フルサイズの画質は素晴らしいぞ!
今まで諸君が使ってきた豆センサーの写真は何だったんだ?と思えるくらいフルサイズの画質は素晴らしい。だからこうやってフルサイズを勧めるわけだ。
悪いことは言わん、フルサイズを買いなさい!

令和元年 10月1日 フルサイズ 諭吉
0655名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:15:38.06ID:lsD0+MtN0
ではその素晴らしい写真、見せてくださいませ。
感動するほど素晴らしい写真だったら初心者の俺でも買い替え考えますので。よろしく。
0656名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:19:00.25ID:0MQ0HKY70
10万円ちょっとで買えるレンズ交換式カメラは、10万円ちょっとで買えるコンパクトデジタルカメラ以下の画質しか無く、
レンズ交換式カメラでまともな画質と使い勝手を達成する為には、中堅機種と小三元レンズと合わせて最低限40万円程度出さないと厳しいのでしょうか?
0657名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:22:01.11ID:MyyqNWrN0
>>654
フルサイズ(EOSR)、APS-C(80D、kissX7)、M4/3(E-PL9)
と持ってるけど・・・お散歩カメラはKissX7にシグマ17-50mmf2.8ばっかり。
家族で出かける時はEOSR
子供の行事はEOSRと80D
e-pl9は小6の娘のカメラとなったわ。
0659名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:27:31.55ID:zEhRqUD70
>>656
同じ価格でも圧倒的に差は出るよ。
もちろん機種によるけど。

というか君初心者じゃなくてわかってて書いてるやろ。
0661名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:37:06.95ID:0MQ0HKY70
>>659
10万円前後で購入可能なαシリーズを調べたら、型落ちもしくはローエンド機種にキットレンズを組み合わせた物しか買えそうになくて驚いた
これなら明るいカールツァイスズームレンズを装備したRX100M5Aを購入した方がお得だと感じたので。

αシリーズでRX100シリーズを超える画質を実現しようとしたら大分お金を出さないと厳しいみたいですね。
0662名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:42:09.82ID:zEhRqUD70
>>661
10万なら中古でα72が買える。
それはまぁどのレンズを使ったとしても画質に関してRX100は上回る事は出来ないね。
これについては100%と言っていい。

まぁAPS-Cでも似たような事は言える。
0663名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:42:59.33ID:J9hsd05n0
>>661
小三元に付いて書かれているのでわかっているとは思うけど、RX100には望遠が無い。
超望遠撮影だとコンデジと一眼で写りに大きな差が出るよ。
コンデジも倍率が高いのはまだまだAFすらきちっと合わないしおっそい。
まぁ、何を撮影したいかによる。
0664名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:50:17.63ID:S5Gzl9Sn0
>>656
同じ10万円でもレンズ交換式の方が画質は良い
例えばコンデジにしては高い15万円ぐらいするRX10M4と10万円で買えるエントリー一眼だとRX10M4の方が5万円高いけどエントリー一眼のレンズキットの方が画質は良い
あくまで「画質」の話ならね
0665名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:51:53.80ID:4anmpv2j0
>>661
レガシーフォーサーズを10年使っていたが
フルサイズカメラと単焦点レンズ一本買ったら写真の技術は今までの10年は何だったのか?と思わせるくらい上達ささた
知識についてもフォーサーズについて単焦点知識になるのがミソ
ネットでボケ量や焦点距離の換算やらisoの違いの知識も得るんだが、実体験を伴わないので理解したようでいてしてなかったんだね
長くなったけど、写真の基礎はフルサイズで学んだ方が良いと思った
10年以上前と違ってミラーレスフルサイズはあるし、値段も格段に安いんだから
0666名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:59:07.16ID:QIj4kUld0
極論だけど、フルと豆の画質差は極めてゼロに近い
逆に、上手い写真と下手な写真の差は計り知れないほど大きい

ここの人たちは、なぜか前者の話をしたがるけど、はっきり言って不毛です

画質画質と喚くより、写真の腕を磨いた方が遥かに良い写真が撮れますよ!
0667名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 19:59:43.69ID:0MQ0HKY70
>>662
明るいズームレンズを買おうと思ったら、APS-Cで15万円近く、フルサイズでは30万円近く掛ってしまうね。
それだけでRX100の値段を上回ってしまう。

>>663
HXやWXでは人物撮影には使えない。
最低限RX10シリーズなら行けるかも知れないが、望遠域はレンズが暗くなるから厳しい。
まともな人物写真を望遠で撮ろうと思ったら、高いカメラとレンズを買わないと不可能だな。

>>664
センサーが大きいから画質は良くなるけど、キットレンズではまともなポートレート写真は難しいんじゃないの?
0668名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:03:22.94ID:KLQ1OmTG0
>>661
それもスマホ以下のクソ画質だよ。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。に
0669名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:04:13.19ID:0MQ0HKY70
>>665
単焦点レンズは、撮りたい画角と撮影対象が決まらないと買えないでしょ。
初心者はまずズームレンズを買って、ある程度撮りたい物が決まってから初めて検討した方が良さそう。
0670名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:05:41.96ID:0MQ0HKY70
>>668
毎回同じコピペじゃなくて、他社の1型センサー搭載コンデジやAPS-Cセンサー搭載コンデジの画質比較も調べて書いてよ
0671名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:09:21.07ID:zEhRqUD70
うげぇ....。
言っとくけど被写体がこれならレンズはこれっていう決まりはないよ。
全ての被写体は全てのレンズで写しようがある。
それはセンスだったりアイディア次第。
もちろん物理的に無理な例外もあるけど。
何々用レンズって言ってる内はまだ初心者。
0672名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:09:37.09ID:S5Gzl9Sn0
>>667
ポートレート撮るって書いて無かったよね?
どっちみちRX100とエントリー一眼のキットレンズでポートレート撮り比べたらエントリー一眼でキットレンズの方が綺麗に撮れるよ
0674名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:19:46.95ID:J9hsd05n0
画質と写真の美しさは別だからね。
学研の付録のカメラでも美しい写真は撮れる。
結局はセンス。
0675名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:30:54.20ID:zEhRqUD70
>>674
わからんでも無いけど、少し観点を変えるだけでそれもまた覆るのよね。
何でもありだからこそ写真は面白い。
0676名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:32:26.59ID:3uWogVLt0
>>666
ま、m4/3でいくら頑張ってもフルサイズの絵は撮れないけどな。と言うよりも、フルサイズで撮ったほうが楽なんだよな。
0677名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:33:56.37ID:/67uoiH90
フルサイズといってもソニーはマウント径がapscだから画質もapsc。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。の
0678名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:34:37.44ID:S5Gzl9Sn0
あと初心者で多いのが背景をボカせば良い写真だと思ってる人が多いよね
背景ボカすより良い構図で撮った方が写真としては美しい
画質の良さと写真の良さは別
0679名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:34:49.79ID:3uWogVLt0
>>677
アホかw
0681名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:38:28.00ID:LHY1EO8+0
中古10万フルサイズならD610、高感度耐性D750同等でα72や6DよりAF含めて良い
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AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR中古良品6.3万
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その他D610やD750なら安い中古レンズ選びまくり
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_se=4&;pdf_Spec006=1&pdf_so=u1
0682名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:43:56.13ID:qwfVz5AW0
>>667
釣りかとも思えるけどRX10でポートレートとかRX100はツァイスレンズとか言ってるの見ると初心者なのかとも思えるな
随分知識とイメージだけが先行してるけども
経験上>>667タイプの人間はキットとかで買うとすぐに上が欲しくなるから初めからしっかりお金貯めて最低限α7iiiと85mmf1.8か55mmf1.8みたいに完全上位互換の無い物を買わないと高確率で無駄金を使うことになる
その観点から予算が無いなら一眼よりコンデジのハイエンド機を買うのも間違ってはいない
後々他の機種を買い足してもちょっとしたお出かけ用に役割を残せるからね

一番最悪なのがあれこれ理由付けてα7iiみたいな完全上位互換が存在する型落ち機を買ったりする事
>>667タイプの人間がこれをやると後々高確率で結局7iii
なり買うことになる上にそうなると単純に下位互換のα7iiはなんの役割も持てないただの型落ち機種になるから何の役割も持てずに売ることになる
0684名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:55:15.64ID:5KIJfsHa0
>>676
同感
フルサイズは良いよ、安くなったし
交換レンズが豊富なマイクロフォーサーズは機動性と動画で有用
中途半端なAPS-Cの一眼にキャノニコが力を入れなくなったのも分かる
kissは初心者入門用特化で成功したけど
0686名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 20:59:48.38ID:zEhRqUD70
むしろソニーのapsはこれからじゃろ。
まぁとりあえず声が上がってるから出した感はあるけど。
0687名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 21:01:59.89ID:iVqoD7gW0
>>686
どれも使い回しで手抜き感がありすぎる。
α6400もオートフォーカスが壊滅的。カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。も
0689名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 21:13:04.83ID:5KIJfsHa0
>>688
いいんじゃない
キャノンやソニーのAPS-Cやオリンパスに負けず入門者に売れてるからね、そこそこ。ニコンの安いのは
0690名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 21:15:39.68ID:cgudqCqp0
>>688
おお、いいんじゃないの
なんつったって高解像度先生が認めた「ボディ」だからな
たぶんキットレンズクラスでも超解像を体感できるぞ
0691名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 21:18:41.14ID:0MQ0HKY70
>>682
中途半端なレンズを買ってレンズ沼に嵌るぐらいなら、最初から一番良いレンズを買ってしまう方が金銭的損失は少ないだろう
ただし、大三元ズームレンズは重たいから、軽量な小三元ズームレンズも必要になるから結局出費は嵩むだろう
0692名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 22:44:33.20ID:lKl36MkF0
>>691
小三元と大三元で運用、使用上の差はほぼ無いよ
大三元で運用が鬱陶しいと思う局面ならだいたい小三元でも鬱陶しく感じるし、軽い装備で出かけようって時に大三元はきついけど小三元なら良いかなって思う事も少ない
あと君みたいなタイプは大三元と小三元両方持ってても写りが気になって小三元は使わずに結局大三元しか使わなくなるよ
もっと言うなら標準ズームもイベントみたいな受動的な撮影以外じゃ使わなくなる
最終的には70200f2.8と1635か1424f2.8、あとは50mm〜85mmでf1.2〜1.8の明るい単焦点数本と気軽に出掛けるとき用にRX100かGR3みたいな感じになると思う
0694名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 23:00:39.41ID:3uWogVLt0
初級者が量販店で店員に聞くと、在庫を買わせられるから
「分かりました。ネット掲示板でそう言われたって、聞いてみます!」
って言ったほうが安全。
0695名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 23:01:08.55ID:OYnHRt4R0
>>693
上の方で今の技術ならスマホで充分って人いたじゃん
なんたらモード絶賛の人

その大先生的に高解像度が一番優れてるらしいよ、D3500
0696名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/21(月) 23:12:55.84ID:3uWogVLt0
>>695
え?
0697名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 00:14:36.19ID:VP+MUSMb0
dellのノートpcにviewsonicのカラーマネイジメントモニター付けてるんだけどdellのモニターと比べて写真の鮮やかさが全く違うんだがviewsonicのほう信じてればいいんだよな?
0698名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 00:24:42.82ID:E2LMFpAK0
>>697
ちゃんとキャリブレーションしてるなら、うん。
0699名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 00:26:44.26ID:1munhXoI0
Adobe RGBなんかただの商売だぞw
sRGBで世の中は平和なんだよーwww
0700名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 00:36:20.17ID:Vj7KZsgD0
レンズ交換式はAPS-C衰退ならマイクロフォーサーズに軸足変えないといけないのか…
試しにGF9でも使ってみるかな
0701名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 00:42:05.61ID:E2LMFpAK0
MFTの方がメーカーも少ないないのに何をいうか。
apsは大手会社全部参加してるのに。
0702名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 01:33:11.95ID:jOt1GzFf0
MFTは意外と生き残りそうな気がする。
調べればわかるが、中国の知らないメーカーがわんさかMFTのレンズを作ってる。
オリンパスやパナソニックだけでなく、
ブラックマジックデザインやZ CAMがマイクロフォーサーズのカメラを作ってるし、
来年の春頃に発売される予定のシャープの8KカメラもMFTマウント。
0703名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 01:42:40.01ID:1munhXoI0
MFTなんて豆センサーでレンズ商売商売なんかに、もう誰も騙されないよwww
0704名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 02:17:07.49ID:RyMrezcJ0
各個人の思想なんぞ好きにすれば良いがな
ソニー潰れろと喚き続けて十数年、衰える様子すらないのに未だ諦めずに粘着しているキチもおるんやぞ
どこが潰れるとか誰が騙されるとか主張したところで現実は思い通りにはならん
0706名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 02:27:12.74ID:YgtkaZkS0
Z50でいい
0708名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 02:58:50.82ID:wArzNFoM0
APS-C一眼は手頃な価格で運動会まで撮れるパパママカメラ、一眼入門のドル箱
廉価広角ズームラインナップでキヤノニコ売れて超広角ブーム、スマホも追従
APS-Cでも大きい重い高いって少数派がMFTの廉価機買ってるだけ
パナ高級機はフルサイズに逃げたしMFT中高級機は厳しい
ちなみに4K動画、4KTV普及でアップ時色々映り過ぎで家族動画女性陣には不人気
4K付けてLV強化(ファインダーAF超劣化)したKissX10より安いX9系が断然人気
動画強化でパパママ層にアピールしても微妙
0709名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 06:47:30.11ID:Dfps5PJk0
>>658
>>660
口だけ達者な奴らよりもちゃんと画像を出してくれるところなんかは好感が持てるんだけど、
ぶっちゃけ1インチ程度のカメラでも撮れそうでフルサイズじゃ無けりゃってとは思えないんだが。
どの辺にフルサイズの優位性があるのか教えてくれないでしょうか?
※煽りではないですので勘違いしないでください。
0710名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 07:56:12.54ID:GpqwqW6l0
>>709
フルサイズの優位性はセンサーサイズからくるボケの量とダイナミックレンジの広さ、高感度耐性の強さ、あとはメーカーが主力として作ってるセンサーサイズだから他のセンサーサイズより力を入れたスペックのカメラが多い事かな

https://dotup.org/uploda/dotup.org1975974.png
中距離でもボケを比較的利用しやすいのと余裕のある高感度耐性からSSを上げて物を止めた撮影もしやすい

https://dotup.org/uploda/dotup.org1975978.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1975979.png
ダイナミックレンジに関してはこんな感じで1枚目で露出を合わせて撮影したとしても一見黒潰れしてる部分もこれだけの色情報が残る
こうやって現像時の自由度が高い事はアップロードされたjpegだと一切解らないんだよね
0711名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 08:58:13.15ID:g6/XiG6r0
撮影時にrawで保存してる人は、ロスレス圧縮?圧縮?非圧縮?12bit?14bit?
画質優先だと14ビットの非圧縮なんだろうけど、データ容量大きくなるし、どこまで他のと差が出るのか良くわからないから
自分はロスレスの12ビットなんですが、みなさんはどうしてるか気になったので。

参考までに教えてください。
0712名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:01:46.39ID:e+UNBkw10
>>710
あと色再現とかね。
0714名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:20:20.87ID:Qd4FMpcd0
MFT使いだけど、フルサイズの羨ましい点は高感度に強いとこかなあ。
あとはあんまり…
普段はマクロで花を撮ること多いからボケ関係ないし、風景はむしろ絞るからMFTのが手軽だし、物撮りも適度にボケてくれたらそれで充分だし。
ポトレは撮らないから解らない。
ボケは確かに大きいけど、そんなにボカすことある?
煽りじゃなくて。
0715名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:25:16.97ID:P1UwblBk0
APS-Cは大手3社のドル箱だけど専用レンズの手薄が痛い
購入者はフルサイズ予備軍扱い
マイクロフォーサーズはフルラインナップしてるし、ミラーレスではbPシェアマウント
0716名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:31:49.94ID:e+UNBkw10
>>714
中距離離れた被写体をほんのり浮かび上がらせる程度とかは、それなりにボケ量は必要になってくるね。
まぁそこは個人の好みだから、人それぞれやね。
作風によるとしか言いようがない。
0717名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:36:49.50ID:Qd4FMpcd0
>>716
ポトレみたいなイメージですか?
その辺りは撮らないから判らないなあ。

まあ、よく撮る被写体によって使い分けるのがいいよね。
何でも撮りたい人はフルサイズなのかなあ?
実際は重いしデカいから、そこで制限されちゃうんだけど。
0718名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:37:42.26ID:P1UwblBk0
>>701
マイクロフォーサーズは初心者でレンズ交換を楽しみたい人に
重い高いの苦行から開放してくれる救いの神
0719名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:42:43.12ID:sMLvQR9r0
>>714
人を撮らないならマイクロフォーサーズはかなり良いと思う
軽くて写りが良いからフルサイズ持ってる人もサブに使ってたりするし
0721名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:55:48.72ID:P1UwblBk0
街でソニーα7シリーズにGマスターズームを首から下げた男女2人組を見た
2人とも縦位置グリップを付けている。笑った。
結構な値段と思うが、フルサイズミラーレスの時代を予感させる光景だった
0722名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 09:58:25.82ID:V6pTDI3Y0
>>720
とにかく安ければ良いのであれば、型落ちとか中古とか探してみては。
安さを求めるなら、そういう努力を怠らないことさ。
0724名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:07:02.35ID:e+UNBkw10
>>717
まぁでもマクロとかはMFTは使いやすいだろうし、大きい機材は体力をつかう。
それで撮影の使う体力がなくなってしまっては元も子もない。
俺はGFXメインだけど、流石に気軽用にはキツいからH1を購入考えてる。
0725名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:07:06.70ID:YgtkaZkS0
Z50が出てソニーとM4/3は存在意義が無くなった。
0726名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:10:54.62ID:P1UwblBk0
>>708
パナのM43上級機は健在だよ 動画目的の人は一択状態
一眼動画はもともとハイアマ用
フルサイズと同じ位置付け
数が出るものじゃない

フルサイズは性能勝負なのでパナはそこそこやるだろう。シグマも認めてるし
0727名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:16:37.41ID:Ro5sQ5Hf0
カメラごときに10万も出せんよなぁ。せいぜい5万がいいとこだわ俺は
中古はなんか怖いしな...安物買いの銭失いになりそうで
0728名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:17:45.02ID:KmYK+fhc0
>>710
ID変わったと思いますが>>709です。詳細な説明をありうがとうございますなんですが

>>654のフルサイズ諭吉さんの煽りにたいして>>655さんがフルサイズの素晴らしい写真を見せてくれと言って
出してきたのが先にあげた>>658>>660ですよね?
私にはその2枚は1インチのコンデジもっといえば1/2.3でも撮れそうな写真にしか見えないんです。
そこで、その2枚のどの辺にフルサイズの優位性があるかと尋ねたつもりです。
0730名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:18:09.26ID:sd2mkCSX0
>>717
被写体が決まっていたり何かを撮るって決めて外出するときはフルサイズを持って出掛ける
フルサイズなのは連写もするし動体も撮るし人も星も風景もなんでも撮るから大は小を兼ねるで使ってる感じ
適度なボケを発揮できるレンジも長いからね
マイクロフォーサーズは野鳥用にしか使ってないからレンズは300f4しか持ってないかな
特に撮影目的じゃ無くて近場をふらっと出かける時はGR3持ってくよ
0731名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:18:33.83ID:M0EE1zCS0
>>711
後で補正前提のRAWなら14ビット選ばない理由はない
12と14の違いは、階調を画素数に例えれば4倍の差がある
画素数でいえばトリミング耐性の余裕

それが理解しにくいのは、画素数に例えれば
jpg8ビットという小さい"画素数"で見ているから、というだけだ
それは仕上がりの結果にすぎない
0732名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:20:10.94ID:gIselLCn0
>>729
予算と撮るもの次第
無難なのはkiss Mかα6100のダブルズームレンズキット
0734名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:22:52.20ID:P1UwblBk0
マイクロフォーサーズは中望遠レンズ(F2.8ズーム等)
が小さいので、街中で目立たずスナップするのに良い
0735名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:25:43.14ID:enapGdYH0
>>717
自分は重いのが嫌だけどボカしたいから初代α7にした
これ昔のKissXくらいの重さで、フォクトレンダーとか付けるとコンパクトで明るくてMFもやりやすくてお気に入り
0736名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:29:33.58ID:P1UwblBk0
フルサイズは平原で戦車戦
マイクロフォーサーズは機関銃で市街戦
て感じ
0738名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:38:29.62ID:P1UwblBk0
M43は1600万画素、APS-Cは2000万画素が適正と思うが、もう慣れた
その点フルサイズは別格だね。5000万画素でも余裕だし
0739名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:41:34.55ID:P1UwblBk0
でも優しいアナログの匂いの画が出るのは低画素機だね
α7sの画はハットとする時がある
GH5Sも然り
0740名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:48:04.79ID:P1UwblBk0
APS-C専業のペンタックスが1600万画素の名機K5から
2000万画素のK3に後継した時はユーザーのあいだで物議を醸したが
慣れは恐ろしいな センサーも進歩してるんだろうが
0742名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:54:05.64ID:e+UNBkw10
>>739
D4SとかDfとかの低画素機って何となく艶がある写りだったなと記憶があるわ。
0744名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 10:56:44.29ID:e+UNBkw10
>>743
何じゃお前急にw
頭大丈夫?
0745名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 11:07:18.93ID:KmYK+fhc0
>>728
これにレスがないのがすべてなんだろうな。このような写真ならフルサイズの優位性なんてこれっぽっちもないんだろう。
出してきた人には申し訳ないけど5万円程度の高級コンデジと言われるもので十分撮れると思うな。
0747名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 11:23:42.71ID:e+UNBkw10
個人の許容レベルにもよるわなぁ。

大型センサーは実際に写真を弄らないと優位性が分かりにくかったりするし、撮影者の技術にもよる。
材料が高級でも料理が下手だと意味が無いのと同じやね。
0749名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 11:31:39.77ID:e+UNBkw10
>>745
あげてくれた写真みたけど、これは何で撮ったのかな?
パソコンで確認してみたけど、タワーの写真はブレまくりで恐らくパンフォーカスに撮れていない。
近接写真もかなり甘い描写。
レンズも光学性能があまり良くない物を使ってるなと。
わざわざアップロードしてくれたのはありがたい事だけど、この写真だとコンデジでもってそりゃあ言われるよ。
0751名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 12:16:06.91ID:enapGdYH0
>>741
キヤノン→エントリー向け
ニコン→こだわり向け
ソニー→ハイテク向け
オリンパス→登山向け
フジ→オサレ向け
パナ→動画向け
0753名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 12:30:37.00ID:P1UwblBk0
こだわりない人はキャノンを選ぶから
喜んでいいことか どうか
0754名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 12:56:18.00ID:KmYK+fhc0
>>748
いつも横やりばかりの5chだけど、何も言えないからみんなスルーしてるんじゃないの?いいですよ意見を書いても

>>749 
やっぱりコンデジで撮れると思うよね。

高い機材買って悦に入っているフル信者は一度1インチに戻って>>666の言葉をかみしめればいいと思うわ
0755名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:06:28.60ID:e+UNBkw10
>>754
ネガキャンに見えるレベルだと思うわ...。
ちゃんと撮ればこんな事にはならないんだが。

別にあえて制限する必要はないけど、良い機材で上手くなった気になるのは滑稽だよね。
そういうおっさん多いけど。
0756名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:11:53.83ID:IYCpvTLQ0
>>754-755
その無内容な 掛け合い自演
いつまでやるんだよ
0757名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:15:06.41ID:8jDen/sc0
>>710の画像を叩く奴は、それ以上の画像を上げてから叩いて欲しいよ
実際の作例を上げずに、上げ足取りみたいに叩くのはみっともないし、説得力がない
0758名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:20:53.08ID:V6pTDI3Y0
>>757
そもそもスレチだし、だまって透明無視設定するのが吉。
スマホカメラマンに良い写真見せてって言ったところで、デコレ写真とか
彼女に耳描いた変な写真見せられるのがオチで話にならん。
0759名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:21:08.18ID:e+UNBkw10
>>757
話題にしてるのその人の写真ではないし、話の内容は画質の事。
フルサイズの画質の参考にってパンフォーカスで撮った写真としてあげてるのに、ブレブレでパンフォーカスじゃなんやで?
せめてそこはちゃんとしようやって俺は言いたい。
0760名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:21:45.55ID:CQ+U4xOz0
RX1Rだから高級コンデジだね。
解像感はあるからとりあえず質問者の鳥の顔は写せるんじゃない?
スカイツリーはf/22か〜明るいな〜
0761名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:28:38.93ID:jOt1GzFf0
小さいセンサーのメリットを言えない奴の意見なんて聞く必要ないよ。
おそらくそういう奴はフルサイズを推すために意図的に隠してるか、
カメラのことを何も知らないかのどちらかだろうから。

小さいセンサーを用いることのメリットは、
小型軽量化できることと価格を抑えることができるということ、
それに加えてパンフォーカスがしやすくなるということ。つまりボケの逆。
狭い室内で人物の全体を写すときや集合写真などを撮るときに有利。
なのでたとえば、業務用カムコーダーなどは、
50万円以上、70万円以上もするのに平気で1.0型のセンサーを積んでたりする。

一眼カメラで50万円〜100万円台のカメラはフルサイズで静止画撮影向き、
シネマカメラで50万円〜100万円台のカメラはS35サイズ(APS-Cに近いサイズ)で動画撮影向き、
業務用カムコーダーで50万円〜100万円台のカメラはMFTサイズ以下でパンフォーカス・望遠向き、
ってこと。
0762名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:42:56.56ID:CQ+U4xOz0
動画の世界でセンサーサイズが小さい理由は、
そもそも処理に時間がかかるので大きなセンサーだと特殊なハードウェアが必要になり価格が跳ね上がるからで、ハリウッド映画はフルサイズ以上のセンサーで撮影されています。

小センサー←画質は悪い は世の中の常識。
0763名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 13:59:34.98ID:KmYK+fhc0
>>757
日本語大丈夫ですか?流れ読めますか?頭おかしくないですか?
>>710はいっさい叩いてないですよ。それどころかちゃんと画像をあげて説明してくれてて感謝です。

フルサイズの素晴らしい写真があれだというから、あれならコンデジで撮れるのでは?
フルの優位性をあの写真から説明してくれと頼んだだけです。初心者の質問ですけどスレチですか?
0764名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 14:01:58.34ID:jOt1GzFf0
ついでに言うと、センサーサイズで画質を語ってる人も、
カメラのことを何もわかってないんだと思うよ。
画質を決めるのはセンサーサイズではなく、
「画素サイズ(ユニットセルサイズ)」だからね。
センサーが小さくても画素サイズが大きいセンサーは画質がいいし、
センサーが大きくても画素サイズが小さいセンサーは画質が悪いんだよ。
フルサイズを連呼してる人って、
イメージセンサーのスペックシートなんて見たことないんじゃないかな。
0765名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 14:09:17.60ID:CQ+U4xOz0
基地外はスルーしてw
はい、新しい購入相談どうぞ!
0766名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 14:15:26.16ID:e+UNBkw10
>>764
それは否定させてくれ。
D5とGFX使用してるけど、D5は高感度ノイズの少なさ以外はGFXに及ばないよ。
D5は高感度超特化チューニングだからそこだけしか勝てない。

何か経験があるならそれを教えてほしい。
今はMTF信者が吠えてるだけにしかみえない。

まぁ画素ピッチが同じでも同じ構図なら受光量が違うんだから差が出て当然なんだけなぁ。
0768名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 14:42:08.26ID:jOt1GzFf0
MFT信者などと人を馬鹿にする人とはまともな話はできるわけがないよ。
別には私はMFT信者でもないし、
条件によってはフルサイズもふつうにおすすめするからね。

当たり前のことだけど、画素サイズが大きい方がいいというのは、
構造が同一のセンサーの場合だけだよ。構造が異なるセンサーを比較しても何の意味もない。
表面照射型や裏面照射型、積層型、像面位相差AFだのデュアルピクセルCMOS AF搭載など、
いろんな種類があるからね。

私もいちいち細かい説明をするのが面倒なので、
やっぱりフルサイズは綺麗だよね〜みたいに言うことはあるけどね。
でもセンサーが小さいから画質が悪いなんて言うことはないな。
0771名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 14:52:45.52ID:e+UNBkw10
ちゃんと読めよ...

なんで好き勝手抜粋するんだろうね。
話にならんのはどっちや。

覚えたての知識を披露したいかよ。
0772名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 15:04:56.16ID:CQ+U4xOz0
だれかセンサースレ立ててそっちでやれ

センサーサイズは出来る限り大きいものを選びましょう!
デジイチでまともな写真を撮りたいならAPS-C以上が必須です!
0774名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 15:19:31.64ID:5Mn8XRHp0
APS-Cを買ったもののフルサイズ用レンズの価格と重量に挫折しました
専用レンズが軽量かつコスパの良いマイクロフォーサーズ使用の友人が羨ましい
4K動画もブレずに撮れると言ってます
スチルもオリンパスのPROレンズやパナのパナライカレンズならフルサイズにも負けないそうです
そこまで良いレンズ使わなくても手振れ補正を上手く使えばAPS-Cよりは遥かに高画質との
0775名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 15:24:02.27ID:TK8Sbsim0
APS-Cなら、Z50 にZ マウントS ラインのレンズを付けるのが最強。
0776名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 15:25:59.96ID:5Mn8XRHp0
付け加えて最近はマイクロフォーサーズの上位機でハイレゾに嵌ってるそうです
美術館へ行ったり景色を楽しんだりする趣味が広がったそうです
羨ましい
0777名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 15:30:40.57ID:jOt1GzFf0
小さいセンサーには小さいセンサーのメリットがあるし、
大きいセンサーには大きいセンサーのメリットがある。
それを無視してセンサーが小さいというだけで見下すような人は頭がおかしいんだよね。
もしかして面積が狭いというだけで日本を馬鹿にするどこぞの大陸人と一緒なのかな?

フルサイズを連呼してる人って、
小さいセンサーでは撮るのが難しいような写真をすぐに見せられないというのが情けないね。
すぐに見せられないということは他人が撮った写真なんて見てもいないんだろうね。
見てるのならすぐに出せるだろうし。
そんなの画像サイトにいくらでも上がってるでしょうに。
想像で語ってるのかな?
0779名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 15:49:08.59ID:YgtkaZkS0
Z50 が出なかったならソニーもm4/3も生き延びたかもしれないが、状況は変わった。
Ricoh GR IIIは残るだろう。
0780名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:17:05.02ID:YgtkaZkS0
ソニーが詐欺的なのは、小型で持ち運びに優れていると言いながらコンパクトキットズームが糞で使い物にならない。
0781名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:19:33.56ID:5Mn8XRHp0
Z50てお散歩ミラーレスカメラ?
ニコワンは辞めるの?
0783名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:31:06.87ID:5Mn8XRHp0
Z50買う人が高額なZマウントレンズ買うとは思えん
kissMと価格競争して共倒れとか?
0784名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:31:08.47ID:x/a5oQiO0
ここに相談に来て、あまりのキチガイの多さに辟易してる人に向けてマジレスしておきます。
よく言われるセンサーの大きさ問題、要は自分の用途に合わせて選んでください。

センサーが大きいメリット(フルサイズ)
暗いところでも階調豊かに写せる
そもそも暗いところに強い
ぼけを大きく表現できる

センサーが大きいデメリット(フルサイズ)
高い
本体もレンズもデカい、重い
特にレンズは重いし高い、1ヶ月分の給料で買えれば普通ってレベル
ボケすぎる
キリッと写そうとすると大きく絞る必要が出てくる、すなわちシャッタースピードが遅くなり、風景は三脚必須
その三脚もデカい、重い、高い
0785名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:31:45.63ID:x/a5oQiO0
センサーが小さいメリット(マイクロフォーサーズ)
安い、軽い、小さい
望遠に強い、超望遠レンズでも比較的安い
マクロに強い、大きく写せる
手ぶれ補正に強いボディが多い
ピントの合う範囲が広く、絞って撮る場合も手持ちのシャッタースピードで充分実用できる

センサーが小さいデメリット(マイクロフォーサーズ )
暗所に弱い
高感度に弱い
ボケにくい
ボディが軽すぎて、重いレンズを使うとバランスが悪い

apscは両者の中間

ただこれだけの話、両者に優劣は無い、
撮りたい物と財布と体力に合わせて検討しましょう。
とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人はapscが無難なのかな?
0787名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:40:13.05ID:ri3AkcCW0
Z50も絶妙に中途半端な感じだよなぁ
このスレ見てても判るように「カメラのことよく知らないし取り敢えずセットで10万円で・・・」って人は多い
だからマーケティングに長けたキヤノンはKissMをその価格帯に当てたんだけどね
操作系統と信頼性はZ6とかを踏襲していてとても良く見えるんだけど作りの「堅牢性、信頼性、操作性」は同価格帯での競合相手なソニーの瞳、動物AFと比べると初心のユーザーに対してはアピール力が弱いわ
かと言ってミドルクラスとかのユーザーからしたらシャッタースピード1/4000までな事と連写力は高いのにUHS-ii非対応って所が足を引っ張ってる
相変わらず作るものは良くてもマーケティングと販売戦略が今ひとつなんだよなぁ
0788名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:40:42.10ID:jOt1GzFf0
>>784-785
大正解。
それぞれにメリット、デメリットがあるということですね。

MFTというだけで一方的に見下すフルサイズ大陸人は本当に鬱陶しい。
ちなみに俺は、スマホ、1.0型コンデジ、MFT、APS-C、フルサイズ一眼、
などカメラならなんでも好き。
0789名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:45:16.02ID:5Mn8XRHp0
>>785
なるほど
初心者にはマイクロフォーサーズは魅力だね

無難なZ50 一押し
0790名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:47:36.19ID:W5DD7xg40
>>785
APS-Cは中間って言ってもレンズ揃ってるのフジくらいなのがネック
まぁαとZはフルサイズのレンズも付けれるけど専用レンズを増やして欲しいわな
0791名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:48:00.18ID:x/a5oQiO0
簡単な話で、自動車だってミニバンから軽自動車まで、用途に合わせて色々あるわけで。
やたらとフルサイズを勧める人は、自動車で言えば理由なくミニバンを勧めてるに過ぎない。
家の周りの道路が細くて、駐車場も狭い、ひとりでしか乗らない人にミニバン勧めるようなもんです。
0792名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:48:27.15ID:YgtkaZkS0
将来、CanonもZ50に追随してRFマウントのAPS-Cを出すだろう。
ソニーとm4/3は完全に時代遅れ。
Zマウントとスマホに挟み撃ちにされて市場から消える。
0793名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:50:10.09ID:5Mn8XRHp0
>>785
>>とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人

を狙ってKISSはシェア取ったんだな
0794名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:50:39.33ID:x/a5oQiO0
よく言えばいいとこ取り、悪く言えば中途半端。
個別の機能とメーカーの好き嫌いで選ぶしか無いですねえ。
機種選びが難しいのもapscかなあ。
0796名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 16:55:19.18ID:5Mn8XRHp0
ミラーレスも
キャノン、ニコンのブランド&お気軽路線と
マイクロフォーサーズ、ソニーの一芸技術路線
に分かれるのかね、将来
0797名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:03:56.16ID:5Mn8XRHp0
>>792
マイクロフォーサーズより軽量で像面位相差で動体AFも良い
のニコワンが来てもマイクロフォーサーズは消えなかった
0798名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:04:30.19ID:HR24dwcO0
マイクロフォーサーズが小さいってのは語弊がある
実際、ソニーのAPS-C機と大きさ変わらないよ
マイクロフォーサーズが小さいって言うのは
メーカー、とりわけO社の過大広告によるところが大きい
とにかくO社は昔から宣伝広告に力を入れてるから
初心者はコロっと騙されてしまう
O社の宣伝広告費はC社、N社を大きく上回ると思う
0800名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:06:34.25ID:YgtkaZkS0
m4/3やソニーのボディに単焦点レンズを追加投資するよりも、Z50にZマウント Sラインの24mm, 35mmを付けるほうが100倍マシ。
0801名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:10:43.58ID:x/a5oQiO0
マイクロフォーサーズだって、フラッグシップ機になるとデカい。
G9はへたなフルサイズよりデカいくらい。
ただ同じスペックのレンズを比べると一番軽い。
特定の機種がどうだって話じゃなくて、傾向の話だから。
個別の機種同士の比較は、また別の話です。
0802名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:14:33.31ID:5Mn8XRHp0
>>798
マイクロフォーサーズとAPS-Cのセンサーサイズは大して変わらないから大きさも大差ないよ
当たり前の話。
マイクロフォーサーズはレンズ交換する人が多いからバランスを考慮して堅実ボデイやグリップに
してるから重い。手振れ補正や4K用の排熱もそうだし。
手振れ補正なしのパナのGFなんて軽い小さいし
0803名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:15:25.06ID:x/a5oQiO0
フラッグシップ機となると、それなりに大きく重いレンズの使用が想定され、
ボディとのバランスが重要になります。
それで大きめのグリップと、ある程度の重量が必要になるのです。
0804名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:24:55.18ID:5Mn8XRHp0
>785の>>M43は、、、ボディが軽すぎて、重いレンズを使うとバランスが悪い
は間違え。むしろAPS-Cミラーレスに当てはまる

M43の上級機は画質重視で手ぶれ補正の効く望遠レンズをつけるユーザーを想定して
デカい重い造りにしてる。撮影するときの快適さ優先
0805名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:36:55.84ID:5Mn8XRHp0
ちょつと雨が被ったぐらいで故障しては駄目
がマイクロフォーサーズの思想
0807名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:42:21.92ID:HR24dwcO0
マイクロフォーサーズの上位機は
なぜフィルムカメラのようなデザインなのか?
本当に使いやすさを追求しているなら
旧態依然とした懐古趣味的なデザインにはならないはず

メーカーがカメラを売りたいがために
初心者ユーザーに媚びへつらう姿勢が
カメラデザインに象徴されて痛々しい
0808名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:47:01.61ID:5Mn8XRHp0
>>807
弁当箱みたいで片手で持つと落としそうな
他社ミラーレスよりマシ
0809名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 17:58:40.11ID:TK8Sbsim0
RFマウントだったらボディ+レンズで総額エラい金がかかるが、ZマウントならZ50+標準キットズームでアマゾンUSAなら1000ドル。後で非Sラインのコンパクト単焦点28mm, 40mmを追加することもできる。金があるならSラインの単焦点24mm, 35mm, 50mmも追加できる。フルフレームのボディを追加してもレンズが無駄にならない。
0810名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:04:29.90ID:e+UNBkw10
誰も劣ってると言っていなかったのに言われてると勘違いするMFT信者。
話を聞く価値があるかどうか。
0811名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:09:33.88ID:5Mn8XRHp0
>>810
痛々しい 人
0813名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:14:08.56ID:UsSySURD0
フルサイズ+標準ズーム(f2.8通し)約1.5kg〜
APS-C+標準ズーム(f2.8通し)約1kg〜
m4/3+標準ズーム(f2.8通し)約0.8kg〜

フルサイズ(ミラーレス)+標準ズーム(f2.8)約1.5kg〜

フルサイズはミラーレスでも一眼レフでも1.5kg以上にはなる
ミラーレスなら上位機種でも1kg以下
0814名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:19:07.35ID:wBO1U2W10
フルサイズも高画素化が進んでるから望遠はMFTが強いとも言い切れなくなってると思う
α7R4なら二倍にクロップしても15MPあるしMFTと大差ない
0815名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:25:16.06ID:/GxP7jfp0
初めて一眼買う人は所有欲が勝ってるので重さなんて気にしないでここでは相談してる
店頭で初めてデカイな他のにしようってなるだけで
何グラム軽いなんて競っても伝わらないよ
発想がおじいちゃんなんだよ
重くても撮りたいものが撮れるのをオススメすればいいだけ
0816名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:26:17.06ID:e+UNBkw10
得手不得手があるにしろ、画質は劣ってるのは事実なんだから受け入れないとな。

スチルのプロがなぜフルサイズを中心に使うのかを考えると良い。
望遠や手ブレ補正が強力、マクロで使いやすいからって用途別にして使ってるか?
どちらも得意な条件で撮影したとしてもデータの弄りやすさが違う。

数値化についてもは、どのサイトでも差は付いている。

ここで発狂してる奴はほぼ皆コンプレックス。
人に言いつつ自分達があ飲み込めていない。

別にMFTをばかにしてるわけじゃ無いし、良い写真はもちろん撮れるが、画質(情報量)に差がある事を理解しなきゃ。
0817名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:26:36.89ID:Qd4FMpcd0
>>814
手持ちで行けるMFTと三脚必須のフルサイズ、運用の問題も絡む
手軽さならMFT。
それが強みかどうかは人によるけど。
0818名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:32:06.67ID:Qd4FMpcd0
一般的に言って、良い写真に必要なのは、経験とセンス、そしてロケハン。
機材はあんまり関係ない。
データが多い=良い写真、じゃないし。
データが多い=高画質、でもない。
PCのモニタで等倍にして、一生懸命粗探しをしないと判らないようなのは、普通の感覚だと画質の差とは言えない。
0819名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:33:16.32ID:L885Jykm0
>>814
マイクロフォーサーズの強みは望遠だけじゃ無くて豊富なブラケット撮影に深度合成、プロキャプチャーモード、ライブコンポジット等がある
αの欠点は通常の撮影以外の機能が殆どない事とボタン不足とダイヤルのカスタマイズ不可による操作性難かな
最近の機種はマイダイヤルの設定で多少改善したけども
0821名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:38:00.97ID:5Mn8XRHp0
>>816
同意
プロはフルサイズ
一般人はマイクロフォーサーズ
0822名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:41:24.69ID:5Mn8XRHp0
>>820
ミラーレスでは互角か

2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは? データ 2019/01/18

家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日〜12月31日の年間

キャノン   EOS Kiss M      16.6%
キャノン   EOS M100      9.8%
ソニー    α6000      9.5%
オリンパス  Pen E-PL8      6.3%
オリンパス  Pen E-PL9      5.9%
オリンパス  OM-D E-M10 MarkV 4.3%
パナソニック Lumix GF9 4.0%
ソニー    α7V       3.3%
ソニー    α5100      3.1%
オリンパス  OM-D E-M10 MarkU 3.1%

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html
0823名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:48:15.24ID:mfkcQN2z0
高性能のカメラを持っていればスマホにカメラ性能を求める必要も無くなる。
0824名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 18:51:47.08ID:HR24dwcO0
そもそも、ミラーレスなんて一眼レフ作れない弱小メーカーが
コストをケチってなんちゃって一眼を作ったのが始まりなわけで
一眼レフでもないのに、一眼一眼と誇大に煽って素人を騙したんだよね

家電メーカーがこれをやるのは致し方ないが
あろうことか光学メーカーがこの流れに賛同したのは厚顔無恥と言わざるを得ない
0827名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 19:06:08.53ID:5Mn8XRHp0
>>825
だね 望遠撮影時
軽量高画素フルサイズ α7r3に135mm/f2.8単焦点でパンフォーカスぎみでトリミングしてるし
重い低画素M43     GH5Sに200mm/f2.8単焦点でボケ写真と動画用にしてる
使い方逆転使用例
0828名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 19:06:41.25ID:CQ+U4xOz0
>>814
そもそもm4/3が望遠に強いなんて誰も言ってないし
0829名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 19:06:46.19ID:e+UNBkw10
>>818
情報量が違うとレタッチの自由度が全然違う。
ボケの量だって融通が効く。
機材じゃないって言うのは言い訳。
じゃあスマホ使ってろよって話。

いい写真が必ずしも高画質な物と=では無いのは同意だが、情報量の多さと画質は=でしょ。

俺も写真は画質じゃない!って思う時期もあったけど、やっぱり両立してこそだよ。
つきつめるならね。
0830名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 19:16:44.65ID:5Mn8XRHp0
>822
26,4  キャノンEF-Mマウント
23,6  マイクロフォーサーズマウント
15,9  ソニーEマウント

EF-Mはライトユーザーなため交換レンズは売れないだろうが、
M43は逆にそこそこ売れてる
ソニーはフルサイズが混じって売れてる

まさにミラーレス3大マウント三つ巴
0832名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 20:19:52.52ID:Dfps5PJk0
>>829
だからAPS-CやMFTでは撮れない、フルサイズで撮ったプロ並みの写真を見せてから語ってよ。口だけ番長さん
0833名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 20:33:24.30ID:1munhXoI0
>>832
せめて、あなたの持ってるカメラの写真をアプして欲しいな。君の写した写真は要らないからw
0835名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 20:43:47.32ID:e+UNBkw10
すぐ画像っていう奴は信用できん。
画質の話で関係ない事言っちゃうし。

第一俺MFTもフルサイズも今は持ってないんでw
0837名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 20:49:54.60ID:U9jm/Eev0
>784 >785 でうまく書かれてると思うけど、
それを認めたがらないのはアタマがアレなのか
レスバトルを楽しみたいのか
前者なら同情するけど後者なら迷惑だ
0838名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 20:54:35.66ID:1munhXoI0
>>835
テメーカメラ持ってねー分際で誰かの写真に散々ケチつけてんの?
おまえなんか今夜死んでいいから。
0839名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 20:55:48.98ID:1munhXoI0
(中判カメラの画像来るかなw)
0842名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 21:42:16.76ID:e+UNBkw10
>>840
D5は売却済み。
これは言い忘れてた
0843名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 21:51:30.24ID:e+UNBkw10
>>838
サンプルとして上げてる以上構図とか写真の良さ云々は別に問題ではなく、カメラの画質が最低限確認できる物じゃ無いとダメでしょ。
フルサイズのサンプルでパンフォーカスとしてあげた写真がブレブレでパンフォーカスじゃないのはどうなの?
下手したらネガキャンになるよ?
写真あげるってだけでそれが許されるのか?
それは会社でいい加減な仕事をして、作業してるだけマシって言ってるような物。

中判の画質確認できるサンプルがほしいなら今度アップロードの仕方調べとくよ。
0844名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 21:56:34.19ID:1munhXoI0
>>843
cine
0845名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 22:03:30.22ID:eyjFrsJa0
これ>>792があるからKissMは勧めづらい
RFのAPS-Cが出てαとm43が消えるかは分からないがEF-Mは確実に消える
0846名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 22:20:49.64ID:yGb+mWtq0
超望遠でフォーサーズ使ってる側からしたらフォーサーズは望遠に強いって言うのは単純に画質だけの話じゃ無くて付随する撮影機能の豊富さも利点の1つかな

https://dotup.org/uploda/dotup.org1976566.png
例えばプロキャプチャーが有るとこう言う写真をコンスタントに撮れるのと、

https://dotup.org/uploda/dotup.org1976571.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1976573.jpg
手持ちで超望遠を使う上で強力な手振れ補正が十二分に効果を発揮してくれるから他のフォーマットでは撮影できないような写真も撮ることが出来る

確かに画質も重要と言えば重要なんだけど、超望遠、望遠で撮影したい被写体って画質よりチャンスが重要な事が多いから画質だけでもダメなんだよね
こちらがソニーに一本化したいけど未だに踏ん切りが付かないのはその辺の機能の貧弱さが理由だったりする
0847名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 22:21:36.32ID:1munhXoI0
SONYが居なかったらでしかめは終わってるって、
SONYに感謝すらしろクズどもwwww
0850名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:01:45.15ID:GiN7Kzre0
購入相談お願いします

GX7mk3が7万円弱 2018年3月発売
E-M5mk3が15万円弱 2019年11月発売予定

販売前ということを差し引いても
2倍の値段の差はありますか?
性能に値段相応の優位さがあればオリンパスにします
そうでもないならばパナソニックにしたいです。
レンズの前にボディを決めたいです
家族写真がメインです
よろしくお願いします。
0851名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:08:41.12ID:1munhXoI0
SONYを1とする各社の資金力
1.キヤノン0.35
2.リコー0.34
3.フジ0.30
その他も論外。
0852名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:20:38.47ID:1munhXoI0
Carl zeizzロゴのRX1なんかプレミア級の名機。
VARIOのために売ったとか、カメラやめたほうがいい。
0853名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:27:46.01ID:1munhXoI0
おまえみたいな粘着うんこは、写真じゃなくて、カメラが好きなんだよなwww
0854名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:34:07.57ID:jOt1GzFf0
写真が好きな人ならいろんな写真を知っているんだろうね。
MFTには撮れないようなフルサイズの画像も知ってるよね?
いくつか紹介してよ。
フルサイズのすんばらしい写真。お待ちしております。
0855名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:37:44.53ID:1munhXoI0
>>854
いや、待つな死ね
0856名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:40:37.61ID:jOt1GzFf0
なんだ知らないんだ。無知なくせに偉そうにしてみっともないよ。
0857名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:43:53.05ID:1munhXoI0
>>856
だからおまえ今どんなカメラ持ってんの?
生活保護なの?
0858名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:48:15.93ID:jOt1GzFf0
こういった写真や動画はフルサイズじゃなきゃ撮れないよね〜
みたいに参考写真・参考動画を見せて語るのはいいと思うよ。
そういうのなら見たら一発でわかるから。
でも、言葉でボケがどうのとか暗所がどうのとか言われてもどうしようもないんだよね。
MFT以上のカメラならふつうにボケなんて表現できるし。
それなのにMFTはダメ、フル、時代はフル。フルフル〜
とか言っちゃってさ。馬鹿なのかな?
馬鹿というか臭いですね。フルサイズ臭がします。
0859名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:49:57.99ID:1munhXoI0
仕事なんでフルサイズのほうが楽なんですぅ〜
wwwwww
0860名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:53:48.21ID:jOt1GzFf0
あなた、一人で笑ってて気持ち悪いですよ。
もしかして職場でも一人で笑ってるのかな?
0861名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/22(火) 23:55:23.26ID:1munhXoI0
>>860
鏡買えよwwww
0862名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:07:20.50ID:Ruw5TdTI0
結局自己満足の世界で判断基準が主観でしかないのに何々で十分とかクソどうでもいい。

MFTで十分なやつにそれ以上の物見せても意味がないんだよ。
それ以上を必要としてないんだから。

参考にみたいならRAWがDL出来るとこだってあるんだから人に頼らず自分で検証しろよ。
0863名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:15:24.83ID:bS2OMhbM0
MFTを見下してるフルサイズ厨の人たちって、
画像を比較検証してフルサイズを選択してるんじゃないの?
もしかしてMFTの画像も見ずにフルサイズ連呼してるのかな?
そういう無知無能の類の人なら仕方ないかなとは思いますけどね。

フルサイズの素晴らしい写真でも見せれば、
MFTがいいって言ってる人たちも、やっぱりフルサイズには敵わないよね〜
ってなるのに。どっちでもいいならフルフル言わなきゃいいじゃん。
鬱陶しい。
0864名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:18:22.51ID:A1qRCD6N0
>>850
GX7mk3の形、操作が嫌いじゃなければこっち行っといても不足は無いと思うよ。
俺もGX1からの更新で検討している。
0865名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:20:46.37ID:EU+4z6UN0
>>863
別に俺は見下してはいないけど、アイドル撮影メインだからフルサイズ派だわ
やっぱ細かいとこまで写ってるのはなんか嬉しいからフルサイズ派というよりは高解像度派が正しいのかもだけど
0866名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:35:18.16ID:bS2OMhbM0
>>865
金があって写真メインならフルサイズ一択でしょうねえ。
ソニーのα7R IVとか。
私は動画メインなのでいまのところ買う予定はないですけどね。
0867名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:38:04.05ID:EU+4z6UN0
>>866
まさにR4使ってるわ
0868名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 00:43:42.79ID:bS2OMhbM0
>>867
素晴らしいですね。
さすがにα7R IVクラスになるとMFTと比較してどうのという話じゃなくなりますもんねえ。
0869名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 01:38:05.80ID:gjJsep9+0
>>850
em5mk3は防塵防滴とかハイレゾとかライブコンポジットとか風景写真撮るなら機能が充実してる
パナだとG99が競合じゃないかな
gx7mk3はバウンス撮影可能な内蔵フラッシュあるのが家族写真向けかも
gx7で単焦点レンズ買い足した方がいい家族写真できそう
0870名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 02:02:22.68ID:OuJ/I6gI0
2.7k 60pで撮影できるaps-cか無ければフルサイズミラーレス一眼って有ります?
どれも1080か4kしかなくて(アクションカムは一般的なのに)
0871名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 02:13:29.44ID:occKAlu00
2.7kって何かと思ったらGoProとかの規格か
デジカメだと一般的じゃないね
2Kか4Kが普通
アクションカムじゃダメな理由って何かあるの?
0872名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 06:09:33.72ID:BdA4P9Mb0
結局
フルサイズとマイクロフォーサーズの2台所有
状況に応じて使い分け
がベストなのか
0873名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 06:12:51.75ID:lfuFsl1g0
センサー大きいと処理速度や排熱も大きくなるからな
SONYはAPS-Cマウントにフルサイズセンサー載せてさらにボディー小型化させてるからチグハグだよ
0874名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 06:26:43.52ID:Ruw5TdTI0
一人による被害妄想の暴走だよね
0875名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 06:27:33.60ID:BdA4P9Mb0
フルサイズとマイクロフォーサーズ  どっちが良い、は

大砲と機関銃とどっちが必要と言うのと同じ
両方持ってないと戦争は勝てない
0876名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 06:32:45.91ID:XHH1essf0
>>850
どちらもいいカメラですね。相談の投げっぱなしでなければ倍も値段の違うE-M5mark3に惹かれた理由を聞かせてください。
0877名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:22:42.64ID:inXlAh+60
>>850
カメラは値崩れするの早いしそもそも最初はキャッシュバックある
初心者なら4kフォトが使いやすいからパナソニックでいいと思う
0878名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:22:44.21ID:IO5yaPYC0
>>850
上位機種のM1mk2と同じセンサー下ろしてきてるから動体性能やノイズ耐性はかなり高いけど
レンズもない状態だと割高すぎるからやめたほうがいいよ

レンズキットがかなり古いレンズとの組み合わせなのも良くない

個人的には12万以下が相場だと思う
0881名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:41:28.91ID:BdA4P9Mb0
>>879
メインがポートレートというだけで
風景にハイレゾ、アウトドア、望遠撮り、動画
など先々のオールラウンド性が必要なんでマイクロフォーサーズなんだろう
0882名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:47:57.37ID:8j/WguPg0
m4/3はマニアしか買わないだろう
0883名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:51:01.38ID:+9pC8nM90
そもそもAPS-Cとm4/3の差は半段なんだから一段絞れば逆転するからなあ
ポートレートだからフル、ならわかるけど

でもまあ家族写真でKissMはバランスいい機種だよね
0884名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:52:08.40ID:02GnhuuL0
本当のオールラウンドはフルサイズなんだよなぁ..
0886名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:53:59.52ID:fWeQZY6g0
>>881
なーる。
それなら確かにm4/3だね。
特に動画が重要ならパナソニックになるのも納得だわ。
自分は手軽にスナップ(被写界深度を深く取りたい)からe-pl9を足したけど。
0887名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 07:56:59.90ID:fWeQZY6g0
>>885
eosr、eos80d、kissx7、e-pl9と持ってるけど
その上でポートレートならと言うことで提案しました。
よほどm4/3に思い入れが無い限り自分ならaps-cをすすめるわ。
0888名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:02:47.61ID:BdA4P9Mb0
中級機で多機能で重くないミラーレスが欲しいから
マイクロフォーサーズのオリンパスとパナソニックのその2機種に絞ったんだろ
0889名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:06:45.55ID:azuWVaFi0
ポートレートでKissMってセンサー少し大きいだけで、ポートレート向けのレンズはm43の方が豊富
0890名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:08:28.89ID:02GnhuuL0
最終的に困ったら撮れない写真を上げてってみんないうよね。
そんなもんないわw
違いは品質。
撮れないものはない。

頭悪いなぁ
0891名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:10:25.18ID:8j/WguPg0
m4/3はレンズ沼に陥れたいだけ、撮影してて楽しくない
0892名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:10:33.10ID:BdA4P9Mb0
安くなってるパナGX7Aが候補だったが
最新機種オリンパスのEM5mk3は防塵防滴や手振れ補正が定評だから、いまひとつ背中を押すものが有れば
並べて決めようという感じか
0893名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:12:49.97ID:fWeQZY6g0
お前ら本当にm4/3を人に薦めるのか?
m4/3でそこまでレンズを揃える予算があるならそれこそm4/3を薦める理由は無いでしょ。

よりコンパクトに防塵、防滴を重要視
強力な手ぶれ補正と超望遠レンズ〜超広角レンズまで持ち歩くって言うなら迷わずm4/3を薦める。
0894名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:14:14.08ID:BdA4P9Mb0
>>891
レンズ沼で浪費するのはフルサイズなんだが
マイクロフォーサーズは多すぎず少なすぎず、程良いのでは
0895名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:14:16.27ID:02GnhuuL0
>>893
君が正解。
0896名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:18:46.70ID:BdA4P9Mb0
45mmや75mmの軽量で高過ぎない中望遠の単焦点がオリ、パナ共にあるのも
家族写真目的の相談者に魅力なんだろう
0897名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:22:26.88ID:OkmlunAW0
ミラーレスならオリパナとソニーしかないじゃん
CNなんて後3、4年ぐらいはレンズ揃うまでかかるよ
0898名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:25:41.31ID:azuWVaFi0
>>893
ZのAPS-Cが出てちょこちょこRFのAPS-Cを求める声が出てる状況で、レンズに全然力入れていないEF-Mのカメラ勧める方が不親切だと思うが
0899名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:26:13.07ID:8j/WguPg0
>>894
α7RIVにはレンズ1本しか持ってない。仲間で回すかレンタル。
0900名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:27:52.24ID:fWeQZY6g0
>>896
45mmf1.2(実売約12万)
75mmf1.8(実売約8万、フード別売)

45mmf1.8(実売2.5万、フード別売)

45mmf1.8以外・・・安いか?
コンパクトで軽いのは圧倒的だが。
0901名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:30:09.89ID:fWeQZY6g0
>>898
必要最低限は揃うよ?
下手にレンズ沼にはまる事も無いし。

アダプター噛ませばEF、EF-Sレンズも付けれるし
タムロン、シグマのサードパーティ製も使えるよ。
0902名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:35:32.12ID:BdA4P9Mb0
>>900
金かけたくなければ
45mmf1.8(実売2.5万、フード別売)  反則級のコストパフォーマンス! で決まり
https://review.kakaku.com/review/K0000268305/#tab
フードなんてハクバの500円ので充分
0903名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 08:56:40.64ID:8j/WguPg0
m4/3ユーザーに多いレンズ収集家
0905名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:06:06.23ID:02GnhuuL0
>>904
だからそこなんよ。
拘れる人間は苦労を厭わない。
拘らない人間は画質を犠牲にして小型のカメラを使う。
画質を落とせばオールラウンドとは言えない。
プロこそオールラウンドが必要で、それを一番にこなせるのがD5だったり1DXだったりなんよ。

MFTは運用がとてもしやすいのはわかるけど、ごっちゃになってないかい?
0906名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:06:38.10ID:BdA4P9Mb0
>>.903
良いレンズが多いから つい買っちゃうな、たしかに
M43最高のコスパレンズのシグマ60mm/f2.8が消えたね
小さくて開放の解像はピカ一なので一番使用したレンズだ
3兄弟のうち残りの2つは何故か売ってる

また、シグマDN3兄弟はEマウントのラインナップが弱い時期に、ユーザーの救世主だったような
0907名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:09:09.32ID:f2iSOH700
デジカメで撮影した画像をGoogleフォトへ転送出来る機能ついてる機種ってあります?
撮影した画像が入ってるSDカードをPCに挿してPCでなんやかんや作業するって事じゃなくて
デジカメ側でGoogleフォトへの自動転送までやってくれる機能が理想です
0908名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:29:30.86ID:uyxhiQTB0
>>905
お前こそプロと素人がごっちゃになってない?
そもそも、プロのレーサーだって市街地ではコンパクトカー乗るわ。
お前はいついかなる時もフェラーリに乗るのかと。
クッソ狭い道でミニバン乗るのかと。

例え話が理解できなくて、頓珍漢な反論来そうだけどw
0909名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:31:50.78ID:8j/WguPg0
プロがm4/3なんか使うかよ。使ってるふりしてるプロは金もらってんだよ。
0910名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:34:44.57ID:02GnhuuL0
>>908
結局最後にばかにしたいだけでしょ?
その時点でもう論外なんだよね。

論点がズレちゃってるし。
プロが私用で何を使おうが関係ないやろ。
オールラウンドなカメラの話でしょ?
0911名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:41:29.39ID:BdA4P9Mb0
>>850
ここにプロが
オリンパスのレンズで撮る記事があるぞ
0913名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:44:33.17ID:occKAlu00
>>909
今までプロのカメラマン結構見てきたけどマイクロフォーサーズの人もいればAPS-Cの人もいたよ
もちろん撮影の仕事で使ってる

プロでも人による
0914名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 09:48:46.77ID:34PsHHL+0
まぁマイクロフォーサーズの最大の利点は携帯性なのは間違いないよね
小型軽量って部分だけならSONYのAPS-C機でもいいんだけど、SONYは防塵防滴に心許ないし
ボケが欲しいとか高感度や高解像度が欲しいならやっぱフルサイズだけど、アウトドアな使いかた中心なら十分選択肢じゃないかなとは思う
0915名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:05:21.68ID:4qS8zhd80
スマホでいいシーンならマイクロフォーサーズもありだな。
ていうかそろそろマイクロフォーサーズはスマホに負け出した。
0916名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:06:26.94ID:8j/WguPg0
持ち歩きにはLEICA QとかRX1じゃね?
0918名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:09:32.45ID:8j/WguPg0
m4/3なんて金出して買う価値ある?
0919名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:11:29.81ID:9bqJgokk0
>>909
一言にプロと言っても様々な分野があるからね。
雑誌系なら小カットからA4全面ぐらいなら賄える。
それにライター撮影分まで含めるとそれなりの数はあると思う
0920名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:12:42.33ID:34PsHHL+0
>>915
まぁスマホ画面で見るだけとかなら、デジタル処理が有能なスマホの方が綺麗な場合もあるとは思うけど、精細さとかはまだ全然じゃないかなって気はする
俺のスマホ4000万画素あるけど拡大して見るとやっぱ一眼には全然及んでないなーって印象だし
0921名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:14:05.05ID:BdA4P9Mb0
>>.915
俺の知り合いもカメラはもうスマホで充分と言ってるが
街で綺麗な女性に出くわすと、鞄の中のEM1mk2と45mm.1,8を取り出してしまうという
だから軽量マイクロフォーサーズは鞄の中に入れたままらしい
0922名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:15:24.89ID:34PsHHL+0
>>921
それ声かけて撮るん?
それはそれで凄いなw
0923名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:16:34.44ID:BdA4P9Mb0
>>918
価値があるから高いシェア維持してるんでしょ
0925名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:19:44.56ID:8j/WguPg0
編集社のほとんどがフルサイズセンサー指定RAW出しで、現像/トリミングは編集者/デザイナー任せなんじゃない?
0926名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:22:03.68ID:8j/WguPg0
m4/3なんか受け付ける編集社ある?スクープ/隠し撮り以外で。
0928名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:28:24.17ID:8j/WguPg0
あー初心者は迷ってないでとにかく何か買え、失敗から学べ。
0929名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:33:05.98ID:34PsHHL+0
俺がいらないから○○は存在価値がない

みたいな人いるよねw
需要がなければ商品としては発売されなくなるわけで、完全に新商品が出なくなるまではなんらかの需要があるはずなのにね
まぁ俺も正直個人的には高性能APS-C機の存在意義がいまいちわからない(それ買うならフルサイズがよくね?と思ってしまう)けど、売れてる以上はそこにマッチする層がいるってことなんだしね
0931名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:35:50.66ID:4EjiL9wd0
自称カメラに自信ニキのうん蓄合戦いつまで続くんですかね
どっか他のスレでやってくれない?もしくは死ね
0932名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:36:53.21ID:azuWVaFi0
>>901
ダブルズームキットで揃ったと言えるレベルなならな
アダプタ前提なら最初からKissX9勧めてやれよと
0933名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:39:17.25ID:34PsHHL+0
>>930
当時としては全然ありだったと思うんだけど、割と性能のいいフルサイズ機が安くなってきた今、あえて新商品を出すのはなんでだろうなーって思ってしまう
まぁエントリー機としてAPS-C機を買った人がそのままレンズ資産を活かせる受け皿とかにはなるのかもだけど
0934名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:41:03.43ID:fWeQZY6g0
>>932
それでもミラーレスに部があるところは多いよ。
kissMは瞳AF付いてるし。
kissX7を現役で使っている身からすると一眼レフは良い物だけど他人に薦めるならミラーレスだわ。
そしてキヤノン3台持ちだが、予算が15万以上あって一からカメラを始めたいと言う人にはソニーを薦めるわ。
0935名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 10:44:45.97ID:fWeQZY6g0
>>933
一眼レフ自体今更だからねぇ。(悲しいけど)
レンズまで考えると今から始めるならソニーが無難だと思ってるわ。
キヤノンにしろ、ニコンにしろ現段階でレンズがねぇ・・・。

予算が少なくてレンズ交換式カメラを楽しみたい!って言うならとりあえずKissMを薦めるけど。
0936名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:01:30.05ID:qrP1Q/MP0
買って3日目、新品のオリンパスE520のファインダーからチン毛が見えるようになったのは良い思い出
中国人と日本人のチン毛はそっくりだね
だから、ミラーレスになったマイクロフォーサーズ激推しです
0937名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:07:53.79ID:8zh7IUHZ0
>>909
有名どころでは動物写真家の岩合光昭氏。
彼は揺れる車や船の上から撮影しなければならない場面が多いため、
強力な手振れ補正機能を重視している。
岩合氏の写真展に何度か足を運んでるが、画質は間違いなくマイクロフォーサーズのもの。
OM-D E-M1 MarkUで撮った写真は画質的には正直綺麗ではないが構図等はさすがプロと思った。
0938名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:17:56.99ID:zsLYA7cl0
>>934
KissMはキットズームのみで買い足さないとかEF-Mマウント内のレンズのみで満足する、基本はオートで撮りたいって人向けだな
子供を綺麗に撮りたいとかなら良いけどこれから趣味として写真始めたいってやる気はある人に勧めるカメラでは無い
0940名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:32:38.03ID:MlrxX3AY0
現状スマホカメラを使ってて、不満なのは解像度だけの俺は何を買うべきかな?
できるだけ安い機種を希望
0941名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:37:08.57ID:34PsHHL+0
>>940
割とマジで高解像度のスマホ
R4とか買えばスマホの比じゃないくらい綺麗だけど安くはないしね
0942名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:42:06.25ID:02GnhuuL0
高解像度っていっても人によってまちまちだからなんとも言えん。
ニコンZは手放しにオススメできるけど、解像度に関しては。
Z50でいいんじゃね?
0944名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:47:25.71ID:+OR17Xk00
>>941
ソニーは低画質だよ。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。し
0945名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 11:53:37.80ID:azuWVaFi0
>>943
それくらいのオールマイティさや瞳AFならm43でもあるし、安く手軽にレンズ交換式始めたいならKissMよりm43だと思うわ
0947名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 12:09:35.58ID:fWeQZY6g0
>>945
流石にそれは無いと思うわ。
m4/3で売れているのって結局はpenシリーズだしね。
OM-Dシリーズを買う予算があるならそれこそAPS-Cを薦めるわ。

フルサイズもAPS-Cもm4/3も分かった上でm4/3を選ぶのとそうで無いのとでは全く変わってくるでしょ。

何度も言うが、よりコンパクトに防塵、防滴を重要視
強力な手ぶれ補正と超望遠レンズ〜超広角レンズまで持ち歩くって言うなら迷わずm4/3を薦める
0948名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 12:19:27.33ID:azuWVaFi0
>>947
APS-CならαかZ勧めるしE-M5とかKissMと似たような値段だろ

一言で言うと、EF-Mの将来性に不安があるのに勧められるほどKissMに優位な点がないってこと
0952名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 12:34:25.02ID:Yz7ZWXbc0
空気読まずに質問です
α6400を持ってますがスチール用と動画用に分けるのにもう一つカメラ買おうと思ってます

例えばα7r4、α6400、rx100m7でそれぞれ4k 30p 100Mで撮影した場合やはりフルサイズが一番画質が良くなるんですか?またその際ビットレートが同じなんでデータ容量はほぼ同じになりますか?
α6400で撮れる動画には満足してますが最高画質だとデータがでかすぎて扱いに不便ということになってます
ブルーレイレコーダーに入れてテレビ視聴は問題無いですが安物タブレットだとカクカクでまともに見れません

rx100m7かα6000シリーズの買い増しを考えてたんですが、ビットレート下げてもフルサイズ有利ならフルサイズも検討しようかと思ってます
0955名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:19:34.79ID:bS2OMhbM0
MFTの画質に文句を垂れてAPS-Cカメラを推す奴は、
まずそれを証明するための参考写真を見せてくれって言いたいね。
MFTの画質がどうのって言う奴って、
MFTの写真を見てないし知らないのではないかって思う。
おそらく想像で語ってるだけなのだろう。
知ってるのなら、写真を見せてって言われたらすぐに見せられるはずだからね。

スペックだけで画質を語る奴の意見なんて聞く必要ないよ。
そういう奴は詐欺師と同類。
だって見たこともないのに画質を語ってるわけだからね。
0956名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:22:40.29ID:UKMEfK2Y0
>>949
スマホで撮るより
EM1mk2で片手でプロキャプチャー使って連写したほうが
早いし取り逃がさない
0957名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:26:12.01ID:UKMEfK2Y0
>>939
スマホのほうが構えでバレやすい
45mm(換算90mm)は街スナップには丁度良い
0959名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:37:52.04ID:fWeQZY6g0
>>955
逆になぜそこまでm4/3に拘るのかを聞きたいわ。
e-pl9+14-42mmEZとkissX7+18-55mmの比較でも載せたら満足するか?
0961名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:44:09.97ID:UKMEfK2Y0
>>947
オリンパスのリトルEM1のEM10は売れてるぞ
APS-Cだってミラーレスでは中級機で売れてるのは無いけどな
重いキャノニコのレフ以外は
0962名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:44:34.85ID:ehPIS/oE0
M3/4というかミラーレスではまだスポーツを撮るのは厳しいというのを耳にします
日頃バスケを撮ってますがなるべく隣の席の人には迷惑をかけたくないので小型なマイクロフォーサーズに興味はあります
もし撮影できる機種があれば教えてください。
そもそもミラーレスだとなぜまだスポーツは撮れないのかも教えていただけると助かります
0963名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:52:30.22ID:bS2OMhbM0
>>959
俺はMFTとAPS-Cにこだわりがないから、どちらでもいいんじゃないのって話だよ。
こだわってるのはMFTの画質を見下してる人たちでしょ。
MFTとAPS-Cのセンサーなんてひとまわりくらいしかかわらんのに、
なんで画質画質って言うのだろうっていつも思ってる。
そのクラスではセンサーよりレンズの違いのほうが大きくでるはずなのにねえ。
強いてAPS-Cの問題点をあげるとすれば、
APS-C専用のレンズは良いレンズが非常に少ないということだな。
MFTはいいレンズがたくさんある。この違いは大きいよ。

APS-Cカメラにフルサイズのレンズを使えばいいというのはナシね。
それなら普通に最初からフルサイズのカメラを買ったほうがいいということになる。
しかしフルサイズでいいレンズをそろえると、相当な金額になるわけで、
とてもじゃないが初心者にはすすめられなくなる。
ということ。
0964名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:55:36.56ID:02GnhuuL0
>>963
富士フイルム
0965名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:57:42.00ID:UKMEfK2Y0
ペンタックス
望遠単まで有るし、
0966名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 13:59:20.80ID:bS2OMhbM0
>>964
そうだったフジフイルムは別だね。
MFT同様、全力でAPS-Cカメラとレンズを作ってる。
0967名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:00:32.77ID:8zh7IUHZ0
>>962
マイクロフォーサーズで動体撮影をメインに撮るなら
OLYMPUS OM-D E-M1 MarkUorXかLUMIX DC-G9の三択かと
小柄なボディがいいのなら E-M1 MarkU
ポートレートの撮影もそれなりに行うなら画質が綺麗でSONYに匹敵する瞳AFを持つ DC-G9
0970名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:08:15.23ID:8j/WguPg0
初心者云々と言うか、ここで聞くくらいならカメラなんか何でもレンズ交換できればいいんだろうな。
とにかく安いAPS-C機買ったほうがいいよ。

カメラのイロハから真面目に勉強したいならレンズ交換できないけどRX1の中古、フルサイズセンサーで画質が最高な上にこの中にミラーレスカメラの基本全てが詰まってる。操作系統もα7と大して変わらないし。
0972名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:12:14.02ID:34PsHHL+0
>>971
スポーツ撮るならα9がいいんでないかい?
II出るから安くなるだろうし狙い目かと
0973名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:14:38.08ID:02GnhuuL0
>>971
EOSRはもう後継機の噂があるね。
もしかしたら手ブレ補正載っちゃう可能性もある。
RFレンズも一緒に買うの?
0974名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:15:47.26ID:34PsHHL+0
>>973
高画素版のEOS Rの噂あるよね
5000万画素のセンサー載せるらしいみたいな感じで
0975名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:18:46.70ID:02GnhuuL0
>>974
8000万画像じゃなかった?
高画素機は
0976名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:20:02.57ID:34PsHHL+0
>>975
あれ?8000万だったっけか
どちらにせよキャノンもいよいよミラーレスフルサイズを力入れてく感じになるんかね
0977名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:20:41.49ID:ehPIS/oE0
ミラーレスだから撮れないということはないのでしょうか
>>972
α9は値下がりしそうなので狙ってはいますがα9iiが価格見ると売れそうにないですよね
>>973
RFの70-200f2.8が伸縮するタイプですごくかっこ悪いので今はどちらかというとマウントごと変えたい気分です
0978名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:22:33.22ID:34PsHHL+0
>>977
α9IIはそんなには売れないだろうけど、それでもα9は寝下がると思うし狙い目じゃないかな
しかも70200GMならインナーズームだよ!w
0979名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:24:34.23ID:02GnhuuL0
>>977
動きものを今のフルサイズミラーレスでとるならソニー>ニコン>キヤノン=パナなイメージ。
もちろん機種によるけど。
まぁオススメと言うのであればα9しかないなぁ。
センサーが違いすぎる。

70-200は伸縮が微妙なのは同意。
軽量なのは良いがプロ機で肝心の防塵防滴剛性が落ちる。
0980名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:26:53.24ID:MlrxX3AY0
そもそも問題はいくらカメラに金をかけてもそれを閲覧するためのPCディスプレイが雑だから、下手するとiPadで撮って閲覧した方が綺麗な可能性があるということ
カメラに金をかけてる人って当然ディスプレイにも金をかけてるん?
0981名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:29:07.76ID:02GnhuuL0
>>980
俺はもう少しアップグレードする気だけどbenqのカラマネモニター使ってるよ。
理想はEIZOだけどね。
0983名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 14:39:21.38ID:8j/WguPg0
>>980
それは編集部の仕事でしょ。
0985名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 15:00:17.32ID:MlrxX3AY0
撮ったら自動的にiPadに転送する設定にしとけば楽だし綺麗に見れるだろうけど、ニコンの一眼だと200万画素でしか転送できないからニコンは却下せざるを得ない
キャノンやソニーは画素数に制約は無いのかな?
0987名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 21:15:44.01ID:Y0BDSTE/0
>>980
それはそのiPadで見たらって話だろ。
自分だけのコレクションならいいけど他人に見せるなら万人に平均して見えなきゃ意味ない。
0988名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 21:21:54.55ID:PwgzN2oC0
>>980
ここの人はカタログスペックだけで画質画質と騒いでるだけだから
本当に綺麗かどうかは分かってないと思うよ
ましてや、写真の真意や本質など、まるで理解していないと思う
0990名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 22:05:49.30ID:PwgzN2oC0
>>989
たとえば、水害被災地で水没した家から
家族の写真アルバムが出てきたとする

これはかけがえのない写真だよな
あとは自分で考えろ
0992名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 23:00:39.13ID:GPJr3RU10
A. ぼっちにはばかちょんカメラで十分
0993名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 23:05:02.24ID:Ruw5TdTI0
中途半端に知識をつけると知りもしない本質を語りじ始める。
それは一面でしかないのだよ。
写真の美しさは色んな観点がある。
0994名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 23:08:36.36ID:Ruw5TdTI0
ムカついた相手に反論する為に、相手をよく知らない癖にテキトーに難癖つけて叩こうとする。
そのような人間に本質を語る資格はあるのだろうか。
それも結局主観でしかない。
写真は自由であるべき。
自分の考えを持つのは結構だが、それを押し付けては駄目。
0995名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 23:16:58.72ID:PwgzN2oC0
たとえ色褪せた写真でも
たとえ泥に塗れた写真でも

その人、その家族にとっては大事なタカラもんだ

画質画質とカタログスペック振りかざして喚いてるヘタレは
一生、拡大画像やら収差でも観察してろよ
0996名無CCDさん@画素いっぱい垢版2019/10/23(水) 23:22:06.16ID:Ruw5TdTI0
反応したってことは自覚あるんだ?

たしかにそれは宝であるが、それを押し付けるの?
みんな自分のやりたいように写真を撮れば良いじゃない。
それぞれの宝がある。

最後に暴言吐いちゃう人に宝とか言われても...だよ。
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