Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用 part 9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。
ニコンZシリーズのユーザー専用情報交換スレです。
所有証明は要りません。
●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
●NIKKOR Z
大口径のマウントから生み出される、ボディーとレンズ
https://www.nikon.co.jp/technology/design/works/nikkor_z_lenses.htm
前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用 part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1583675257/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ終盤の流れでTZE-01をググってみたら、充分訳の分からないアダプターだったw コシナやツァイスの接点付きマニュアルレンズの不具合解消はまだなのかTZE-01 自分の知らないもとは訳のわからないものって小学生か？w >>6
じゃあお前はZ+TZEで白いレンズでも使って楽しんでくれやw
俺はFTZにFレンズでお腹いっぱいなんで。 >>8
うん。別にレンズなんて好きなのつければよくね？
なんでわざわざレスつけてきたん？ TZE-01不具合中身どこで知れる？
単にPやSでおかしいってだけで
MやAでレンズ側の絞り操作で使えて
exifにレンズデータ、絞り値が残せるなら普通に御の字なのだが。 >>3
調べて知ったって事は単に無知だったってことね FTZで非CPUレンズを使用した場合、手動入力した焦点距離と絞りがexifに残る。
TZE-01で絞り値の表示が開放固定となるだけで、手動入力で絞り値を記録出来、
レンズ情報自体は伝わっていてexifに残りIBISも正しく作動するなら
上記FTZに非CPUよりかはましということにはなる。 ん？w
FTZはFマウント
TZEはFEマウントやぞ？ まだレフ機レンズの話なんかしてんのかよ。
差が歴然なんだよ。ニコンの人も明言してる。
Nikon Z特集 - Zの創造
開発者特別インタビュー
http://photo.yodobashi.com/nikon/z/interview_1/
> 北岡：それで、一眼レフと比べようという話になり、すぐにうちのメンバーに試作機でテスト撮影してもらいました。
> ところが、撮影に出ていたメンバーが夕方帰ってくると「ちょっと待ってください。写真の確認に時間がかかっていて。」って言うのですね。
> 「なんで？」「なにか設定を間違った？」と疑問に思いましたけど、とにかく写真を見せてもらいました。
> そしたら、とんでもない解像感の写真ともう一枚の写真があったのです。一目見て差が歴然。
> それで、とんでもない解像感の写真がNIKKOR Z 50mm f/1.8 Sで撮られた写真だったのです。
> 撮影したメンバーもそのとんでもない性能にびっくりして、何か間違ってないか確認していたのですね。
> PY：一目見て差が歴然？
> 北岡： NIKKOR Z 50mm f/1.8 Sで撮られたものと、別のレンズで撮ったものとでは、差が歴然だったのです。
> PY：私が初めて撮影した時も全く同感でした。
> 北岡：でも最初はそれにみんなおどろいてしまいました。
> PY：「Zショック」ですね。 ニコンの人の姪っ子さん、カメラぜんぜん知らない人が撮った写真で、カメラぜんぜん知らない人が一同で違う！と感嘆。
ニコンの人の親戚だから一眼レフで撮った写真も見慣れてるはずなんだよ。
それでもZは違う！と分かる。
新次元の光学性能というのはこういうこと。
http://photo.yodobashi.com/nikon/z/interview_3/
> 北岡：これ、うちの娘がZ 7で撮った姪っ子の息子です。
> PY：あ〜いいなあこれ！
> 北岡：もちろんスマホでも撮れますが、うちの娘がオートで撮って、親戚一同「違う！」って。
> PY：そりゃそうだ。
> 北岡：普通は子供の写真を見せれば「可愛い」から始まるじゃないですか。
> PY：それが「違う！」ですものね。写真を本格的にやらない人も、その違いに気がつくのですよね。 ZじゃないけどAF-S70-200/2.8E FLのファームウェアアップデートしました 俺もアップデートしたけど、いまいち変わったのか分からん。 ソニーの新型カードリーダーの発売待ってる間に旧型がついに尼で売り切れ…エエ加減、発売日ぐらい更新しろや >>14
「他のレンズ」って言っても、Z5018同等のレンズがFにないしな。
5018Gは価格帯が違うし。 >>27
50mmF1.4Gも58mmF1.4GもあるしなんならAI-50mmF1.2Sもある >>25
CFe/XQD両読み込みの新リーダーはとっくに発売してるぞ
日本に入ってこないだけだｗ >>29
発売されてんの？
B&Hってサイトだとcomng soonのままだけど… >>30
実店舗で売ってる
例えばB&Hならレビュー見てみな >>32
プログレのXQD対応リーダーはサンボル3専用やろ。普通のPCに繋がらん。
それに今のところソニーメディアしか正式対応してないから初期化作業とかも考えるとソニー以外はちょっとな ちょい前のアップデートでプログレとレキサーも対応したはず >>35
XQD対応っつってんだろ
>>34
よかった >>36
まぁ遅いけど本体で我慢だね、自分はレキサーのとSONYあるが てかSONYのXQD専用ならAmazonに2.5Kで在庫ありやん いや、>>25がいってるのは両対応のリーダー欲しいってことやろ まぁこのご時世で正確な発売日なんてアナウンスできるのか？ってのが普通だと思うが iPhoneSEは正確な発売日をアナウンスしてるが？ >>25
ソニーのユーザー対応悪いよね
>>27
何と比べてるのかは不明だが、ニコンとしてもベンチマークになると判断してるレンズだろ。
それとでも差が歴然としてるんだから、Fマウントレンズはもうちょっと使う気失せるよね。 >>33
ウチはMacなんだけど、使えるの？あれ。
1万2千円もするけど…
ドライバーをメール経由で入手せんと使えんみたいに書いてあるしな… 結局24-200も発売延期かよ
延期するとは思ってたけどこんなギリギリになってから発表すんなｗ
>>27
つーか、もう発売済みなんだよなアレ 74000円で50ミリF1.4Gより高額だから高性能なのは当たり前だろう
重量も長さもある 撮影機会激減というかほぼゼロ
早くサーキットに撮影行きたい みんな仕事が無いのをいいことに桜前線追って北上してるよ。 最近は正義マンの地元自警団が公園とか張ってるから簡単にはいかないんじゃね ことごとく望遠レンズで釣ってくるねえ。
85mmまで番長のZマウント。 発売から一年半以上経っても望遠端が85mmってやばいよな
ボディにはかなり満足してるからあと望遠レンズ楽しみ >>56
ほんと、Zの一番ﾀﾞﾒなのはそれ。
望遠は、性能だけで言えばFTZ+Fﾚﾝｽﾞで充分とも言えるけど、これはかなり嵩張るから、ミラーレスの利点を一つスポイルしてしまうのが痛すぎる。 元々高画質路線でデカく重くがモットーだからあんまかわらないんじゃね？ >>33
普通のPCにサンボル3あるけど？
どんな古い機種使ってんだ？ >>57
ftzのあの出っ張りがなければまだ良かったんだけどね >>61
ノートならね
インテルはサンボル3をCPUにまだ搭載できてないからデスクトップ用のマザボだと付いてないのが多い >>51
Zニッコールに負けたEマウント信者と同じ言い訳だな。
倍くらい違うならともかく。 >>58
Zで出て来る望遠レンズの大きさがどうであれ、FTZが無駄な長さを稼いでしまう事には変わらんからなぁ、、
70-200見ても、さすがにFTZ+Fレンズよりはコンパクトと言えるものが出て来るでしょ。 Z 6の「どつ」っていうしゃったーおんがすきです。 >>57
>FTZ+Fﾚﾝｽﾞで充分
元からNikonユーザーとかFマウントも併用する人なら大きさ重さ我慢すればそれでいいけど、
Zで新規Nikonユーザーになるのはキツイよね
アダプター運用前提で30万のレンズ買わないでしょ。 >>69
それは確かにそうだよね。すんごい商機をロスしてる。
とりあえずは70-200/2.8と、Z50のキット望遠みたいなやつの２本ぐらいはサクッと出すべきだった。
現時点でそれプラス100-400や24-200が市場に出て来てるぐらいなら本当に良かったのに。 FマウントレンズとZマウントレンズでは隔世の感
FTZとFマウントレンズを買ってねっていうのはZの持ち腐れ 58/1.4をFTZで付けるかz50/1.2を待つのか悩むけど皆さんどうですか？ 58mm持ってるから使ってる、F1.2は評価次第で考える 58持ってるから使ってるけど、58と50って画角も結構違うから
50に慣れてるなら58はしんどいかもしれんぞ。 24-105と薄型単焦点もはよ！
コロナの影響で来年までずれ込むかな >>67
普通のPCって書いたの忘れたボケ爺さん？
33 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-3EMF) sage 2020/04/16(木) 16:45:14.79 ID:a2Z39lrR0
>>32
プログレのXQD対応リーダーはサンボル3専用やろ。普通のPCに繋がらん。
それに今のところソニーメディアしか正式対応してないから初期化作業とかも考えるとソニー以外はちょっとな WindowsマシンはThunderbolt3はまだあんまりないねぇ
拡張ボードで付ければ済むけど。 50mmと58mmって画角的に比べる対象じゃないよな… 50mmって使い慣れてる人多いだろうし8mmの差はより大きく感じそう アマゾンジャパン（東京・目黒）が国内の物流施設で商品の入荷制限を始めたことが17日、明らかになった。
新型コロナウイルス感染拡大による外出自粛などでネット通販の需要が急増しているため直販のうち生活必需品や衛生用品を優先的に入荷し、生活に必要なものを確保する。
対象外の商品は納品を制限するため一部嗜好品が品薄になるなどの影響が出そうだ。
こりゃソニーの新型カードリーダー、今年は無理か… >>87
アメリカでもAmazonとかネット購入はできなくて店頭販売だけだったけど、日本の場合は全国的に緊急事態宣言になっちゃったから無理だろうな
アメリカは感染者多いって言ってもロックタウンのおかげでNY以外はほぼ平和だったし Z24-200が発売延期になったのは物流の影響かな
とりあえずこのレンズだけは来年くらいには出してくれないと困るが
まあZ50用の50－250だけは買ったけどさ。 いまやポートレートはソーシャルディスタンス考慮でP1000の3000mmで慎重に撮影しないといけない時期なのに、
85mmまでしかないとか、Zマウントって濃厚接触システムじゃんｗｗｗ AFPの70-300とか写りもAFもいいし
Z用に6～7万とかであれば売れるとは思う 手ブレ補正はスポーツとノーマル?どっちがより効くの >>89
平和って言っても、被害が軽度な西海岸でも日本の数倍悲惨な状況なわけだが 今更感もあるがTZE-01ポチ。
ソニー製フルサイズは1224Gしか無いけど。
あとは不具合で使えないとされる他社MFレンズばかりだけど。
APS-Cも1018と30Mしか無いけど。
自慰師匠とか欲しいけどお高い。 動かねーから金も減らん
サービス業関係の人は気の毒だけどな 縦グリってUSB端子使えば出来そうな気もせん事は無いけど無理なん？ >>105
むしろBTリモコンに非対応なんでそっちを考えていたかも 焦点工房からTZE-01届いた。
マスク3枚同梱されていた。
惚れてまうやろw Nikon Z 6 4K Video: Morning Rush Hour in GCT During Lock Down
https://www.youtube.com/watch?v=ZHZth0Opr28
記録映像 隅でへたれこんでいるバックパッカーが悲壮感ですぎｗ >>113
こういうのを撮ってみたいが三脚を持って出るのが面倒そう USB-Cのカードリーダーって、ひょっとしてiPad Proだと画像見れるの？ >>115
よーく見りゃ分かるが、>>113は手持ち撮影や 結局iPhoneSEも発売延期になったね、延期後の発売日告知できてるのはさすがだが GWに窓口に殺到されてオーバーシュートされたらかなわんと思ったようだが
今やそこまで人が殺到して買うのはiPhoneとマスクとswitchだけだろう。 >>122
発売延期しとらんぞ
キャリアが遅らせてるだけで >>125
店舗が営業しとらんから売れんってことか 未だにiPhoneをキャリアで買う奴なんか居るんか？ キャリアで買うような層を取り込めてるからiPhoneは大衆化し、爆発的な人気を誇ってる。
マニアが通販で指名買いしかしないpixelはまったく売れていないのと対象的。 >>133
今は微妙
試算すると、クーポン等フルに活用すれば若干安い程度
その分縛りがいっぱいかかる 昨日ムショから出てきたのかな？
令和はもう総務省が割引禁止にしたのでキャリアで安く出来なくなってるんだよ。 実際キャリアで買うのとどんくらい差が出る感じ？三年使う前提で 差はゼロだよ。
ただし、2年後とかに端末を返却するレンタル契約にすれば半額くらいになる。 >>138
ムショ帰りじゃん。
今時3GやFOMA契約してるのなんか受刑者以外いない。 どうやらムショ帰りは、>>135 だったようだな。 まあ、刑務所で携帯を契約してる奴なんかそもそもいないけどね。
持ち込めないんだし。 >>137
そっちは、Apple直販で下取りに出すのとほぼ変わらない
>>140
端末価格が1万くらい直販の方が安かったりするので、実際のところあまり差がない 総務省が運たらで割引しないから一緒
↓
直販は1万円割引するんでかわらない（ドコモは2万円引くのに？ >>140
売れなくて困った投げ売り旧機種への乗り換えばっかりやんｗ
売れ筋の最新機種は10万円超えの機種で新規限定、で値引き率も低い。
やっぱムショ帰りだな。 キャリアは割引しないって話はどこに行ったんでちゅかねー キャリアは割引しないってドヤ顔で言い切ってたのに
実は割引するって証拠出された途端
せこい言い訳繰り返して逃げようとする老害。 1円でも引いてたら割引だっていう話にすり替えたか。
アップル直販よりどんくらいお得なのかという前提での割引の話だったのに。
総務省が規制する前は最新機種でも2年縛りで半額とか普通だったのが、ああなってる現状を知らないムショ帰りの男。 何時から刑務所に入ってたのか知らんけど、昔は新規契約したら20万円キャッシュバックとか普通にあった。
実質0円どころかプラスで割引云々ってレベルじゃなかったの知ってれば
あんな限定条件でわずかな値引きしかされないんじゃ、そりゃキャリアで買う意味は今はもう無いわな。
ムショ帰りだと今の1～2万円割引がすごく大きく感じるのかもしれないがｗ seクッソ安いから、11proとかと違ってキャリアの割引使うと多少は安くなるかもしれん
11pro MAXだと圧倒的に直販が一番安い
>>144
変わらんのだよ、試算すりゃわかるけど
端末価格だけじゃなく、月額使用料と下取り込みで2年間の総支払額比較すると、驚くほど差が出ない
もちろん機種にもよるんだけども 892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-IHcq [106.181.141.126])[sage] 投稿日：2020/04/20(月) 12:10:23.55 ID:CsKVQ/OHa
SE-NZにTZE-01追加した記念カキコ。
ソニー純正Eマウントレンズおよび互換仕様シグマレンズ、変則仕様のコシナレンズ(Loxia50&Apo50)を試す。
レンズと通信できないとシャッター切らせてくれない。
ので接点ずらしやテープで塞ぐ、サードパーティー製の無接点レンズは不可。
のでSE-NZも引き続き要る。
純正および純正準拠レンズではごく普通に使えてる印象。
AFモードはピンポイントは不可は事前情報通りだが。
で、ここからが本題の変則仕様コシナ製マニュアルレンズ。
絞り環を操作してもカメラの表示は変わらない。
現状Zにはレンズの絞り環を操作するという概念自体が無いから仕方が無い。
カメラのダイヤル回せば表示は変えられる。
のでexifに正しい値を残すことはできる。
だがここで問題が一つある。
それはZがf/5.6～開放でのみ実絞り測光なこと。
f/5.6より絞っていきダイヤルもその値にすると露出が異常に。
LVの露出計表示もヒストグラムもアンダーになり、撮れる写真はオーバーになっていく。
この露出問題に対し自分が見出した解決方法は2つ。
その1：カメラのダイヤルは5.6までに留める。弊害はexifに正しくない値が残ること。
その2：5.6より絞った分だけ露出補正を掛ける。弊害はLV映像が暗くなる(反映設定切れば解消はする)、操作が増える。
IBISは所有する2本に関しては特に問題は感じられない。
合焦表示が点灯するのは便利。 向こうにも書いたけど電気仕掛けじゃない古レンズはこれじゃないアダプタが要る。 FTZは問題無いんじゃないかなあ。
Dタイプ準拠は最小絞りに固定しろとZが叱ってくるわけで。
非CPUレンズも普通に使えるわけで。 自分のフォクレンのSL2はもちろん普通に使えてる。 >>162
いろんなマウントのレンズ使えるZの話題は続くよ。 [LVに撮影設定を反映]OFFにするとヒストグラム表示されなくなるのは不便。
なぜ出なくするかなあ。 キヤノンのR5がやばい。Ｚ８早めにださないとZの将来性がやばい Zマウントでぶっ飛んだの1機種くらいだしたほうが良さげよね
R5とかS1Hみたいなの R5対抗みたいな機種は欲しいね
買えるかは別として。 もうキヤノンが対等なライバルだった時代は終わったんだよ。 高画素機は出すと思うけど8Kとかは消極的だと思われる。 ここ数か月で変化できなかった企業は全部潰れるもんなぁ。
ソニーですらヤバいって凄い時代だ。 今回は特別エンタメ、金融、ゲームに映像と、非常時は商売にならない分野に特化しすぎたツケがソニーを襲ってる。 >>179
出せるかどうかはセンサーの調達次第、ニコンの都合じゃ決まらない。 センサーは普通に手に入るとして、トータルの価格がどうなるか。
センサーより周りのシステムの価格が高くなりそう。 妄想だな、金出せば売ってもらえてるって思い込んでる。 >>182
ゲームと映像は需要あるとおもうけどね。 ゲームで需要有るのは任天堂で、映像はネットフィリックスだそうだよ。 ニコンがR5みたいなの出してくるとしても、Canonみたいな動画よりの機種になるのかどうか。
Z6が動画よりだから、被らないのにしてくるのか、8K対応にこだわってくるのか…
とりあえず、もう少しレンズを順調に出して欲しいところ。 キヤノンはDPCMOSの進化版をC300mk3に搭載してきてるしな >>181
ソニーは一部署が傾いてもドル箱があるからニコンとは違うだろ。 >>188
任天堂は転売対象で実出荷台数と稼働台数に開きがある。 そもそもソニーが海外でも強力なブランド力があり、一時的に落ち込んでも持ち直す可能性が高い。 ブランドに固執してたら終わるわな。
ルイヴィトンですらマスク作ってる時代に、ゲームて。 >>191
1部署どころか、それまで主力だった家電もPCもオーディオ軒並みダメになったん時期があったんだよ。
だからPCとか売り飛ばして急場凌いだ。家電売却も視野に入ってた。 >>192
SIEの今年のシェアが0.4%らしいじゃん、、、 これからは医療が育つよ。ニコンのヘルスケア事業は有望。 ハードはしばらく厳しいから今のうちにソフトモリモリ開発しよ
ファームウェアとかソフトなら物流関係なしに展開できるし ソフト開発は日本の税制上マイナス資産なので通常すべて外注。 外注はコストに計上されるけど、内製はマイナス資産として計算されるから。 人件費は必要経費になるけど、人件費から生み出されたソフトウェアは資産として計上しないと粉飾になるので普通はしない。 矛盾してるのはお前の言い分であって、国税庁じゃないけどなww >>181
ソニーの場合は傾いてたと言われてる時代でも必ず数兆円単位で売り上げだしてる部門があったからニコンとはかなり事情が異なる
不採算部門さえ切ればV字回復が約束されてるような傾きだったからなソニーの場合は そもそも企業規模も違う企業を比較してもなんら意味がない っで、お前らはどこへ鞍替えすんの？
それとも、泥舟と共に沈む？ コロナのせいで写欲減退した
ニコンの業績にマイナスだろう zと同じ感じの調整のevfでグリップもしっかり持てるカメラが出れば他社に移動は全然あり 最終巻買えよおまえら
突き抜けてるw
はだかが好きです！！
写真家１０人のヌードフォト
ポートレート・バトル
2020 NUDE! 中古のZ7がだいぶ安くなってきたな
美品で224Kか >>222
amazonに売ってない
近所の本屋は開いていない 引き篭りの中ちょい高スペックのPCとカラーマネジメントモニターに買い替え
今までのボロPCではLrでZ7のデータの現像に10秒くらいかかってたのが1秒もかからず終了
高画素機のストレスが消え色もまともになり、古い写真を引っ張り出して籠城生活がちょっと楽しくなった ZレンズがFレンズよりも開放からシャープで優れてるって比較動画よく見るんだけど他社のミラーレスレンズとの比較ってどうなんですか？動画とかある？ >>229
すげえ
俺のボロノートpcでz7現像60秒ほどで
買い換えて6秒ほどで感動してたわ
1秒ってよほどいいpcだな Core i7 9700K
M.2 nvme 2TBSSD
メモリ64GB
Gforce2060SUPERだけどグラボはあんま関係ないかな
こんな感じで爆速でした これは速そうだ
ウチも昨日新しいの届いたけどここまで積んでないわ 地方都市じゃZレンズのリアキャップってどうしてこんなに売ってませんか。
またヨドバシドットコムのお世話になるしかないじゃないですか。
コロナ隠し企業にお布施なんかしたくはないのに。 キャップって無くしても一年後ぐらいにヒョコっと出てくるよね だから一年キャップなしで過ごせよ。俺が保証するから大丈夫。 安物マウントアダプタかったのでノンブランドリアキャップも買った >>241
近所でウォーキングがてら撮影してこい
人の少ない少ないところへ向かうんだぞ 俺はどんな写真でもスレ通りの機種で撮ったやつなら見たいけど、高確率でいちゃもんついてるの見ると上げづらいよな
どのスレでもそう Zはすごい良いカメラで特にハードの作りは素晴らしいけど
2代目で完成すれば良いやって意図が出した当時はあった気がする
そこは未来を見間違えてた気がする
とりあえず、はよナナニッパを出してくれ 単焦点揃えるのはいいけど1本くらいマクロ出しとけよとは思う Nikon1でもPENTAX Qでも結局出なかったマクロ。
本当に需要が無い。 売れてないマウント解析してまで他社は手は出さないよ。 レンズ屋のくせにろくにレンズ出せないようじゃもうきついやろね
ボディはいいんだけどなあ マクロプラナーはZだと、もっと明るく出来る可能性あるのかね？
これ以上重くなるのは御免だが… 自転車とfp。
SIGMA fp 45mm F2.8 DG DN | Contemporary
https://twitter.com/ut_assocprof/status/1214123495912701952
fpのTealandOrangeホンマにすきｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>250
ナナニッパなんて出たら200万は超えるだろ NIKKOR Z 70mm f/2.8 MACRO >>266
Micro70なら2.0だと嬉しいなあ
という糞リプ的まじ願望 ナナニッパは中国の工場が再開して
さらにコロナが収束してからかね
はよはよ 周辺ボヤボヤでも写ってればいいという極小マウントユーザーみたいな考え方だな 俺は伝わればよいというものじゃないと思うなあ
雑になりすぎないほうがいい なら14-24/2.8も24-70/2.8も〇〇ニッパで呼んでくれや
仲間はずれイクナイ
70-200/2.8がナナニッパ
なら
70-200/4は？
ナナニッシ？ナニヨン？ マイクロ105/2.8S早く欲しいなあ
タムロンの90/2.8マクロの対応がこんなに遅くなるとは
今さらマイクロ100/2.8G買うのもねえ マクロはEF100使ってる
20年くらい前のやつだけど、持ってて良かった CMで見たNikonから出るトランジジョンズのメガネ良さそうだなー。スレチだけどさ。 トランジションズ便利そうだな
Gen8ってことは昔からあったのか ニコン Z 7（Zマウント1機種目）
スターウォーズ エピソード4（シリーズ第1作目）
日本航空機製造 YS-11（同社唯一の完成した航空機） ソーシャルいやさワーキングディスタンスの関係でナノクリ60では今一つ寄れなくてトキナーM100(今やディスコン)の出番とあいなった。
三脚でブツ撮りは問題無いが、やっぱAF効くのんも欲しいなあ。 これは…Fレンズを他社コンバーターで接続して、それをもう一回Zマウントコンバーターで繋げてる…のかな？ >>288
ただのGレンズ対応マウントアダプタだよ ポートレートでの塗り絵っぽさって
キヤノン>>ソニー>>ニコンで合ってる？
ニコンってブサイクな女を容赦なく「ブサイク」として切り取るよね？
男だと味が出る事もあるけど、特に化粧した女は
ニコンでとると真贋がはっきり出ると思うけどどう？ >>294
風景とる時は最高なんだけど
ポートレイトだと真実を映し出す鏡な状態じゃね？ キヤノンが撮った後にphotoshopで補正しろやーって割り切った超絶暗いズームレンズ出そうとしてなかったっけ？
Z6の不満点解消したモデルはよ出してくれよー >>293
塗り絵っぽさという表現が何をあらわしてるかわからない
良い意味、悪い意味どちらなのかすらも不明 >>289
ただの筒で良くね？w
金丁髷似合わなくね？w >>300
Gレンズはただの筒だと絞りが変えれんぞwwww z6いいよね
動画性能もいい
クロップなし
fhd120fps
シャッター音が一番気に入ってる >>305
いいなあ
でも今買ってもいつ撮りに行けることやら
85mmかFのサンヨンポチろうと思ってもなんか当面撮りに行けそうにないからなあ Fのサンヨン、見るたびに欲しくなるけど、鉄だとPFフレア出そうで踏み切れない、、 いや、Fマウントでも旧24-70みたいなZに付けると真価を発揮するパターンもあるんで、一概に拒むのはな・・・。 >>302
写真のレンズGタイプちゃうやん。
チップ無しレンズにFTZ要らなきゃ絞り環付アダプタも要らんわな。
まあ俺は手動入力したレンズ情報exifに残るFTZ選ぶけどね。
筒っぽはIBIS誤動作するチップ入りレンズ使う時だけやな。
そういうのは大概古いDタイプ相当で絞り環付だからただの筒っぽ足りるんだ。 GタイプこそFTZ一択と思うわけですよ。
なんでGタイプで他社ミラーレスで使う時と同じレベルに降りねばならないのか。 ttps://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af_zoom_nikkor_28-80mm_f33-56g/
ttps://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/ai_af-s_nikkor_300mm_f4d_if-ed/
Gタイプ全てにAFモーター内蔵とかDタイプレンズはFTZでAFできないとかほざく輩はもぐりな まぁ中華マウントアダプタだから単に他社マウント用そのまま転用しただけだけどな(笑) DタイプのAF-Sにモーター鳴きが発生しやすいのはなぜ? 高性能なZレンズを付けて等倍観賞を楽しむのも良し。
FTZを付けてボディ内手ぶれ補正の効くFマウント機として使っても良し。
見やすいEVFなのでオールドレンズでMFするのも良し。
Z6とZ7は本当に懐が深いカメラですな。 >>316
誰にマウント取ったつもりになってんだw >>318
初期のリングモーターだからとしか言えんな、当時の雑誌今みるとAF-S化が遅れたのは耐久性とかの検証をしっかりやったからとか書いてあるが(笑) 最近小指あまりが気になるからLブラケットつけようと思ってるんだけどおすすめある？
それかここで結構前貼られてたグリップを延長するやつの商品名とかわかる人入れば教えてほしい グリップ延長だけなら
Meike MK-Z7G
がオススメ
約2cm延長される >>322
小指余りはαな
そっちの欠陥をZも一緒ということにするのやめな >>323
これいいね！
ネジ穴2つあるみたいだけどこの穴って2つとも中心からは少しずれてる？斜めからの画像ばかりですわかりにくくて。
>>324
αは小指あまりひどいよね。
Zでも1/3くらいしか小指かからないから気になるんよね。 >>325
α7で小指が余らない俺は手が小さいのか…… >>325
取り付けネジの後ろに付いてるのは光軸＆ファインダーと揃ってるよ
横にずれてるのはボディの厚さ方向に対しては中央にある
似たような商品では「Wepoto GP-Z7L」ってのが後発で出てる 自分はLim's Desigの革のグリップだけど、この手のグリップはアルカスイスプレートになってるのがいいね そにー電気は道具を作って売るんじゃないからな。 保障とか保険が主だから >>326
手のひらが大きめなのに指が細い俺参上
そんな時は「痩せろデブ」とでも心に思っておくメンタルでないと生きていけない気がするな！ >>318
古い技術と経年のため。
永久に使いたいならマニュアルフォーカスかAFレンズを選ぶ。 >>332
いやAFは普通に経年劣化するやろ
そもそも超音波モーターは一回使うごとに確実に劣化するし 呼ばれた気がした
https://i.imgur.com/7VtNM4Q.jpg
https://i.imgur.com/3OkGwxq.jpg
左から「WEPOTO GP-Z6/Z7」「MEIKE MK-Z7G」「LENNON LB3N」
WEPOTOは119.6g(縦プレートなしレンチなし)・グリップ部＋約19.5mm
総アルミ製で重い・厚みは十分・グリップ部は革張りで滑りづらい
縦位置用プレートがつけられるが削りだしではなく鋳物で安っぽい
MEIKEは93g・＋約17.5mm
比較的軽い・グリップ部はフェイクモールドで滑りやすい
プラとアルミの複合で耐久性が心配
LENNON LB3Nは79.7g・＋約13mm (Aliで入手)
軽いが薄い・バッテリー部が折れて蓋が開けられるので防水性を犠牲にしない
縦位置プレートがあるようだが未入手
ダボピンがないのでずれる
小指余り解消のため探して買ってみたが(なのでバッテリー蓋除けで
膨らんでいたり切り欠きがあるものは却下)総合的にはMEIKEのが
いちばん使いやすかったかな。
重くていい縦プレート必須ならWEPOTO、雨でも使うならLENNONか。 >>333
AFはAF-SやAF-Iとちがって劣化するなら駆動ギヤとかカムくらいでしょ、モーター内臓してないからってことでは？ でここまで書いてきてなんなんだが、自分は小指より
手のひらが密着してないと疲れるんで結局MB-N10に
バッテリー1つだけ入れてつけっぱなしにしてる。 ニッコールの分類でいうところAFでしょ。
AF表記無しがMF、AFがボディ側モーター、AF-Sがレンズ側モーター。
ニッコールZは基本的にどれもAF-S相当だからわざわざ表記しない。F0.95 Noctだけ例外。
そんでレンズ側の劣化を気にするならAF-SじゃないAFって話でしょ。
まあ俺はもうそんな古いレンズ使いたくないが。
35mmで比べると、AF-S 35/1.8 GもあんなんでいいならZで無くてもって感じだけど、AF 35/2 Dに至ってはギャグじゃん。 >>319
間口も奥行きもだだっ広い。
古Fマウントからレンジファインダー用からKマウントからEマウントから楽し過ぎる。
今日の仕事の相棒はSIGMA MACRO 50mm F2.8 EX DGだった。
寄れて、程良い写り。使い倒してなんぼ。なんか愛着。 自分の場合は小指の上に底面が乗っかってるな
中指薬指で掴んで
シャッター押す瞬間は人差し指小指で上下から押さえ込む感じだな >>343
ネタだと思うけどZ7 Z6は縦グリ用端子が無いから作れない仕様だぞ Z6 24-70キットを検討してるのだけれど、動体相手の使い勝手はどんな感じでしょうか。
保育園で不規則に動く子供達の撮影が主になります。 >>345
不規則な動体だとD850やD500には劣るけど慣れればそこそこ追える 保育園なら余裕、グラウンド狭いこともあって運動会でも問題なかったよ 24-200かなり良さそうな気がしてるんだよなぁ
オリンパスの12-100の感動を超えて欲しい 皆さんありがとうございます。普段はペンタックス使いで運動会等、動きの予測が出来るものはなんとか撮れてましたが、不規則な動体には苦労していて。。
こんなに背中押されちゃ、買っちゃうしかないなぁw こういう輩は初めからα9シリーズにすべきだな。
撮れねえじゃねえかと文句垂れてくることは眼に見えている。
向こうの旗艦でダメなら諦めもつく。 ペンタックス、カシオ、京セラ、東芝、ビクター・・・。
彼らが呼んでる。 >>351
もうすぐ2歳になる男児の親だけど、AFは思いのほか良いです。
いまのところD750よりいい感じ。
価格.comで紹介されてた設定にしてる。
『Z6のAF設定』 ニコン Z 6 24-70+FTZ マウントアダプターキット のクチコミ掲示板 - 価格.com
https://s.kakaku.com/bbs/K0001083381/SortID=23035216/ >>357
ご丁寧にありがとうございます。ポチりましたので到着を楽しみにしてます。 EOS-3の頃に使ってたEF100マクロ
まさか今頃出番が回ってくるとは
https://i.imgur.com/boRwCOV.jpg >>353
確かにα9で撮れなければ諦めがつく。
ミラーレスでは圧倒的だよな。画質がいまいちだったからα9からα7R4に
乗り換えたけど、連写とAFの精確はかなりのもの。
画質を犠牲にしてでも専用センサーを作っただけのことはある。
α9は今、II型がでて中古、かなりお買いドク もうすぐ購入して1年経つから、保証切れる前にメンテ出そうかと思ったら一切の点検業務を休止してるのな…
保証期間延長することはないだろうなー 自分は今日は貧相に
TZE-01でSigma60mmDN填めて
こいつ動くぞって喜んでるところだw
写りもα四桁機よりZの方が突っ張ったデジタル臭がしなくて自分的には好ましいなあ。
Z 6のDXでは画素数が二時代戻っちゃう感じで
本当はZ 50の方が似合いそうなんだけとそっちはTZE填らないんだもんな。 >>364
AFも動くしズレも無い
新品の頃から安いレンズだけど、写りは充分 >>362
だからZ 6買う奴はタコと言ってるんだよね。
せっかく収差低減に力入れてるレンズ揃えてるのに2400万画素でいいなんて、それならニッコールZでなくてよくねって思う。
ほとんどの人が2400万画素で足りると思うけど、そういう風に基準下げてくならフルサイズ要らねってなるね。
ちなみに所詮はDxOスコアに過ぎんが、参考までに見るとα9（初代）はD4やDfよりは上なんだよ。色深度、ダイナミックレンジ、高感度の三項目すべてα9の方が上。
α9もD4やDfももう過去の機種だし要らねと踏み付けて突き進む高画質路線こそニコンの生きる道だな。 >>367
α9とD4比べてα9の方が上とかしたり顔で言われても…まぁD5よりも上だがZ6の方がスコア上だぞ(笑)Z7よりもD850の方が上でもある >>367
タコと人の区別すらつかないくせにカメラの画質については区別つくんだねw つまりはD5で撮ってる人たちもフルサイズ使う意味無いってことだよね。
よほどD5のAFでないといけない撮影だけはセンサーもレンズもZに劣るので我慢して仕方無く使うに過ぎない。 >>372
元々あった計画を前倒ししたんでしょう
営業休止している今ならむしろ好都合だと思って 新宿と銀座両方使ってた身からすると、ようやくかって感じ カメラメーカーって歴史的経緯からか銀座にこだわりがあるみたいだけど、今や家電にカテゴライズされるからサービスセンターとショールームが、銀座にある意味無いよな。 銀座なんて明らかにシャバ代高いだろうしな
つか大阪もサロンが無くなるのか、メンテついでに写真展見るの楽しかったのにな・・・
わざわざ写真展だけとかは行かないんだよなぁ 銀座ニコンあの辺は短時間なら車停めやすくてよかったんだけどな もっとオンライン活用すべきだし未だにじいさんばあさんだけに向けたサロンは時代から取り残されてるよ >>367
マウントアダプタでいろんなレンズ使うから高画素要らんのや リアル窓口なんてもう人件費かかるだけなんだろうな
プロならピックアップとかでさっさと預ければいいだけだし 俺は工場送りの修理じゃなければ持ってくけどな
新宿か銀座CSなら家から30分かからないしその日に返却してもらえることが多いからな
ついでに製品触れるのもありがたい 若い人を写真に取り込もうっていう気持ちがプラザにない
講習会とか年金かショップの店員に向けたものしかないし
なんなら講習会もズームとか活用しろよっていうｗ >>385
>プロならピックアップとかでさっさと預ければいいだけ
窓口行って代替機サクッと出して貰えないと困るよ >>375
秋葉原にSONYやパナソニックがあったけどあまり意味がない。 >>389
代替機は窓口無いと困るか・・・
自分は関西人だけど大阪もいつかはなくなりそうで心配だわ >>375
銀座にギャラリーを持ってないカメラメーカーになるって事はもうメインストリームを諦めるって宣言だよ。 むしろ新宿も閉めて、品川のミュージアムに一本化すればよかった
ニコン信者の参拝にぴったり 一本化はいいかもな
ついでに寄れる感じでさ
でも品川は勘弁
俺んちから遠すぎるは >>350
Zは意外とオリンパスユーザーから気になる存在なんだよね。俺はもうZ6買っちまった。
オリのPROシリーズの解像に慣れてしまうと、大真面目な話、フルサイズの解像がショボく思えるから、
今までは一切フルサイズに興味無かったけど、Zレンズは別だった。24-200が開放から切れるなら、
高感度耐性の差から、オリ12-100を超えた使い勝手になる期待があるね。 オリ併用してるけどやっぱ使いどころ分ける感じやわ
40-150プロとか気に入ってるけどボディの使い勝手がなあ
やっぱzには敵わん感じ >>399
かと言って、Zはレンズが全然揃わないというねw
何にせよ、オリとZが有ると色々捗りますな。 K→E絞り環付アダプタとE→Zただの輪っかアダプタのタンデムで現行FA MACRO 100mm
スタイル郵船で回転書くも小さくフォーカシング死安いとは決死手癒えない城者だった >>396
新宿SCはマップでレンズ買ってその足でボディの点検とピント調整持ち込み出来て便利 >>402
新宿と銀座って中古カメラ屋が多い地区か
銀座でジャンクなイメージないから良いのかな
品川とか一件しか知らん ウチも望遠はFマウントレンズで、じゃなくて望遠はオリ機で、になってる
広角から標準はzが担当してる 給付金で日本経済を回すに当たって単焦点(Zマウントとは限らないが)にするかZ50レンズキットにするかの皮算用 最近レンズ熱が重症化しつつあるのでここいらでボディを挟んで冷まさなといかんかなとも思ったりなんかするわけですよ どうして？
まあ、玄関開けたら即密な人にはご同情申し上げる以外に為す術を持ち合わせていないが。 白川郷とか施設全部閉鎖されて絶対観光客来るな体勢だしな
多分駐車場施設も閉鎖されて使えないし路駐禁止だから実質観光客は何もできんはず Z6への買い替えを検討してるんですけど、次のキャンペーンっていつだろう 外出自粛期間終わらないと、メーカーも手を打ちにくいと思う。 どんな内容でも販売を促進するようなことしたら叩く輩が日本にはうじゃうじゃいるから今は何もしないほうがいいと思う そんなことないやろ？
ソニーとかこの御時世でもカメラとかモバイルイヤホンとかバンバンCM撃ってるやんけ もともとやってるものなら多分何も言われん
外出自粛しろって言われるようになってから新しくキャンペーン始めたみたいなのところはほとんどない >>415
レンズの前に虫眼鏡付ければO.K.
カメラ用の虫眼鏡もあるよ 急に欲しくなって買おうと思ったらキャンペーン終わり&値上げ。価格コムで何故かここ1カ月値上げしてるんですよね。 キャッシュバックキャンペーン中に価格上がることはよくある。
あと工場ストップで、流通在庫だけで当面過ぎさなあかんから強気なんじゃね？ >>428
こんなんとか
www.amazon.co.jp/dp/B07R4WQTN4
こんなんとか
https://alphagvrd.com/collections/nikon ニコンの場合、修理再開しなければ、いくら保証延長してもらっても無意味ってもんよ。 コロナで修理受付できない期間分を延長するって話じゃないの？ ぶっちゃけ保証期間延長とかどうでもいいけど早くニコプラ再開してほしい
壊れたz7の修理可否だけでも早く知りたい
直せないなら早く飼いなおしたい >>429
シール？
剥がしたらベタベタにならへん？ 俺も知りたい
誰かこういうの貼ったことある人おせーて >>428
>>430
これがカッコいいの？？
一昔前のゲーミングノートみたいなデザイン好きそう
龍みたいなロゴがでっかく入ってそうな七色にピカピカ光るやつ >>446
これがかっこいいかどうかは正直賛否両論あるかもしれんけど人が良いな思ってるものを貶すのはめちゃくちゃダサいよ 俺はぱっと見でなんのボディとレンズなのか判らないようにするのが目的
ライカだったら赤バッジ隠すみたいな
自動車のテストカーみたいに形状が判りにくいフィルムがいいね カードそのものの信頼性とハードウェアとの相性は別問題なんだが 325Gは確か方式が違うんじゃなかったかな？ちゃんと検証しろよ(笑)
ちなみにサンのCFex128Gは最新ファームだとフリーズしなくなった(笑) SIGMA fpがzoomでWebカメラ出来るとか ZOOMとか使うぶんには高画質である必要性を感じないからwebカメラやスマホのカメラで十分だと思うけどな。 画質より明るいレンズで散らかった背景ぼかしたい 笑
ウェブカメラ用途ならGoProでもわりと高画質だし このタイミングでZ6買った
動物AF凄くない？
これだけで買った甲斐があるレベル α使いの知人にTZE見せてGマスター24/1.4ハメさせてもろた。
ほーこれが星が点で写るとかいうやつか。
おー普通に動く。おもろー。
Gマスターもカメラの自動歪み補正前提なんだな。若干糸巻き。
IBIS普通に効くなあ。
f/2.8で周辺減光解消か。
絞りAポジション以外でも使用自体は可。f/5.6超えると既知の通りAEの誤解釈が深まっていくけど。 24GMはいいね。ニコンとソニー両使いだけど広角側は
20F1.8、24f1.4、1630F2.8はソニー
1424F2.8、28F1.4はF
1430f4はZ
と使い分けている
Z買ったけど結局D850の優れているし、ミラーレスならソニーの方が完成度高い
平等に評価して
D850の後継がでるなら買い替える
D5とD500は処分してα9IIとα7R4に買い換えた。
Z8早くでてほしい。 >>470
>D850の後継がでるなら買い替える
>D5とD500は処分してα9IIとα7R4に買い換えた。
なんか言ってることがおかしいぞ
そのチョイスをしていてまたレフ機に戻りたいの？ >>471
こんな文章から馬鹿なのが読み取れる相手構わないほうがいいよ >>471
レフ機、1台は残しておきたい。
明るいレンズつけたときの感覚、シャッターを切って写真を撮る感覚はやはりレフ機、D5がベストだが重くて断念した ソニーはGMでようやくふつうのFマウントレンズレベルでコスパ良くねえ
何を求めるかは個人の勝手だが20も24も普通にZNikkorの方だな 俺もせっかくZ6買ったとこなのにもっと持ち出したいよ・・・
新しいレンズも応援も兼ねて早く買いたい Gレンズも当初は個体差大きかったりとかあんまり良いイメージなかったけど
近年はZレンズやRFレンズ差し置いて世界各国でグランプリレンズ獲得したり躍進してるわな 欧米のグランプリ取れる、というか昨今好まれるレンズって
見てくれが良くて解像力あって輪郭がないとろけるボケで口径食が少なくて+α機能（近接etc）があるレンズだからな
シグマとソニーの得意分野よ >>481
ゴキブリはつぶしてもつぶしても沸いてくるな ニコ爺が何故そこまでソニーを敵視するのかわからない。 そりゃフルサイズを先行して発売したのがソニーだからだ。 は？、本気で言ってんの？
どこにでも湧いてきて荒らしまくるからに決まってんだろ
関わるすべての業界で嫌われてんじゃん ID消しクソにレスしちまった…
こっちにも湧いたのかよ、この野郎 >>489
すまん、書き込んでから気づいた
こっちにはいないかと思ってたもんで >>481
GMになってから個体差なくなった。
Gの頃は個体差が酷かったから
ツァイスの検品レベルをGレンズにも導入したのGM。 >>484
ソニーは別にいい
嵐にくるソニーユーザーが死ぬほどウザい 物言うニコンユーザーすらGK扱いしてるからじゃね？
さっさと70-200出して、ローパス清掃サービス再開しやがれ。 そもそもソニーユーザーとかいうレッテル貼りが痛々しい。
ニコンだけしか使ってないような狂信者がお前だけしかいないとでも思ってるんか？ >>492
GMになってからも、少なくとも24-70F2.8GMには酷い個体差があった
しかも当たりの方がずっと少ないという糞っぷり レッテル貼りの背後にある心理は様々だが、
5chでのレッテル貼りには、相手にGKだのキャノネットだのと言ったレッテルを貼れば、
いちいち相手の言っていることの中身を読んで詳しく吟味しなくても
即座に否定したことにできる(それによって心の平安を得られる)、
という面が大きいように思われる。 >>500
ユーザー専用スレって書いてあるの読めないの？
巣に帰れよwww ここはユーザーになった気になって空想するスレだよ。
その証拠に誰一人作例をアップしない。
空想だから。 皆さん
GKはスルーしましょう
相手すると湧いてきます ユーザーだが１０年後に所有機材がゴミになてる予感はする
倒産で デジタル機材なんて5年もしたらゴミだろ。
D750なんて今でも使ってる奴なんてもういない。 10年後とか言ってるコジキがZ持ってるなんて誰が信じるんだよw 機材使い続けるってことは色々買い足したり入れ替えたりするってことだからな それに10年前のレンズとかニコンは普通に販売してるだろ 10年前のボディは二束三文
10年前のレンズは後継機出てるものは二束三文 俺は買い足しばっかりだから気分で昔のボディも使うな。メーカー問わず >>496
それは、ハズレの方がメーカーの品質合格品で
あたりの方が不合格品だったんじゃね？ 今でも高画素が必要な時はD800使うよ。
何の問題もない。 z6の購入検討に入ってて、Nikonのcpプラス2020用のライブをYouTubeで見たけど、Nikonが売り方が下手だというのがわかった。
何故たいして可愛くもなく喋りも下手の子を出したのか。 買い足し派が多いね
ものすげ～数増えない？
カメラ初めて三年だけどサブやネタ含めると7台買ってるからなあ
このペースで増え続けるのはきつい
レンズは何本買ったかわからないけど30本以上は買ったから
これも増え続けるのはちとキツイ感じやわ
今は使うボディ3台ネタ2台レンズは20数本で落ち着いてるわや カメラはすぐ手放した方がいいな。
また使うかも？って思ってもゴミになるだけ。 Xperia 1 II はカメラのカテゴリーで発売されるらしいな
スマホ機能付きカメラか・・・ 後追いしかできないんじゃトップに追い付けないね
ソニーはやはり苦しいね >>525
それが本当なら見かけ上カメラの売上は大きく盛り返すね
ソニーのシェアが圧倒的という結果になる
でも売上の中身はスマホ スマホが売れてるのは次々数千円で買える手軽さだから売れてるんであって、
それも総務省の規制で値引きできなくなるから高価格のスマホは売れなくなる。
激安iPhoneSEが売れてる時代に10万円のスマホが売れると思っちゃうのは無能な上級役員だけ。 >>533
まあ、iPhoneなら14万の機種も売れちゃうんだけどな 高価格iPhoneが売れなかったからSE出たのさ。 スマホ買ってる人の大半は一括払いをしてなくて
10万円でも2年の24回払いで月々4000円とかの負担
更に2年したらその機種売って新機種買うから >>535
売れない、のレベルが違う
日本で売られているiPhone以外の全機種足したより、世界全体でiPhone 11proおよびMaxの方が売れてる
それでも足りないから低価格なのが出たんだよなあ SE2は一括で払って3万5千円くらいだったからなぁ。
そういう売り方出来ないハイエンド端末は頭打ちになる。 そもそもで悪いけど10万円超えのXperiaだろうと
格安5万円のXperiaだろうと
圧倒的にカメラより売れるのは間違いないから
単品カメラじゃ相手になってない >>539
Xperia単体ととカメラの比較なら、金額ベースならカメラ(全社足せば)の方が売れてるのではなかろうか
今のXperia売れてないしなー そう考えるとZ6ベースにクラシカルなボディとクラシカルFTZならいい感じになりそう 一番売れてるカメラがXperiaになって
カメラ全体(コンデジ、レフ、ミラーレス、スマホ)
の売上シェアでソニーがトップになる
ソニーが狙ってるのはそれでしょ もう2ヶ月近くカメラ背負ってないわ。
今度、撮影旅行したら間違い無く肩か腰いわすな… >>543
ここ最近はあまり行ってなかった近くの大公園やら緑地やらで写真撮ってるわ
久々すぎて新鮮
人が多いところを避ければウォーキングがてらちょうどいい いいなあ
うちの近くは出かける人が減ったためか公園とか今まで見たことないくらい人多いわ ソニーはド赤字だったスマホ部門を立て直すために、台数は追わず利益を追求する方針に変更しているので、自社のデジカメの売上台数とあまり変わらなくなってる。
ソニーのデジカメとスマホの売上台数
※2018年度
デジカメ: 360万台 スマホ: 650万台
※2019年度（予想）
デジカメ: 300万台 スマホ: 350万台
ちなみに、2019年のデジカメの総出荷台数は1,522万台（内レンズ交換式824万台）。
一方、同年のiPhoneの出荷台数は１億8,600万台なので、比較するのもバカバカしいほど桁違い。 スマホに関していうと、機種が売れてどうとかというものではなくて
ユーザがアプリなどに課金するところに収益を繋げるビジネスモデルだから
そもそもカメラみたいに売れ行きで語るものじゃないけどな。 だからソニーが、Androidカメラ出したところで
儲かるのはGoogleでしょうよ。 >>548
GoogleはAndroidの機種だけでそこまで儲かるわけじゃない
あそこは広告代理店だから
iPhoneでもAndroidでも、自社サービス使ってさえくれればそれでいいって商売
Androidカメラ売れても、Android TVみたいにYouTube見てくれるわけでもないし、Googleとしても旨味少なそう
Google Photoユーザー増えてくれることは期待してるだろうが googleはだの広告代理店だから、モノを売っても儲けにならんよ。 都会は大変だね
俺も東京にまだいたら自宅に籠ってるんだろうなって思うわ Androidもappleもハードウェアを売って儲けているわけではなくて
ハードウェアから自社の有料サービスや広告サービスを利用させて利益を得てる。
結果、ハードウェアが売れれば売れるほど、サービスでの収益母体が上がる。
Androidの場合、複数の企業が製品を出している以上
どうしても、他社の価格を参考に製品価格を設定せざるを得ない。
結果収益にはつながりにくい。
ハードウェアが安かろうと、売れてくれれば利益につながるのはGoogle。
ハードウェアを売ることだけが収益と考えてる住民にはわかりにくいかな？ >>552
Appleはハードウェア売って儲けてる会社だぞ
お前は何を言っているのだ
儲けの大半(8割)はハードウェアの販売利益から叩き出している
(世界のスマートフォン利益の7割はAppleの利益とかいうトンデモ状態)
ただ、新SEはサービスへのシフトを意識してるのは間違いない
なお、Facebookは広告、Amazonはネットインフラ、MSはソフトウェア販売が利益の主体 >>542
世界のスマホ全体に搭載されてるカメラユニットの過半数がソニー製だから、その意味では既にカメラ全体のシェアでソニーがトップだと言えないことはないな 軽いし面白いよね
目一杯楽しみたいときはそのままで
普通に写したいときはDXモードで パンケーキミックス買い占めで品切れしてるからなぁ。 >>558
周辺減光上等！www UをZ6、WはZ50で使う予定です 風景以外はオレも周辺減光大好き
マイナス補正ほしいくらい Mozaのエアクロス2買ってZ6載せてみたけど
これ面白いな。でも思ってたよりは少し重いな 俺のはハチゴローだから、、、
ピンホールの君たちと違って、、、 標準域を何買おうか迷ってる貧乏人です
24-105が欲しいけどまだまだ出そうにないし
24-70にするかFマウントの24-85にして様子みるか悩む Z8早く出してくれ！スポーツ撮影じゃZ6使い物にならんわ >>570
本命出るまで中古の24-70f4で凌げばいいと思います
安いし カメラはじめてから5万以下のレンズとか見ると安いなあって思うようになったけど普通に高いよなw 24-70も4万で買えるから確かに格安なんだけど
24-85は1万で買えるんだよね >>574
パソコンでも5万円のパソコンとか安物って思うけど
一般人には10万円を超えるパソコンは高いらしい。 >>572
Z8もスポーツ撮影向けじゃないと思うぞ。 >>576
レンズって結局どこまで行ってもレンズでしかないからなって思うときもある。
>>576
ほらやっぱりおかしくなってるもん。 Nikon Z 70-200mm f2.8 VR S test video | 4k
https://www.youtube.com/watch?v=NKrFFgYlVxY >>570
黙ってZ24-70/4にしとけ。
標準ズームはマウント設計の差が如実に出るから、ここをFマウント流用するならZを使う意味が無さすぎる。 >>583
2.8が出て影が薄いけど、24-70/4も従来の標準ズームの尺度からすれば、圧倒的な性能だからね。
変な言い方だが、このレンズの存在が有るので、俺のような貧乏人こそZを買うべきと言える。
さらに貧乏なら、Z50のレンズキットも間違いの無い選択。 タムロンの28-70、海外で凄い評判良いけどZにも出ないかなぁ 鑓水泰彦 ◇0ZaPRS1VCE (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E [182.251.243.12]).
2016/09/13(火) 13:45:43.34 ID:9qE80vuVa
裏でファッション誌の撮影を任されていると、ライティングスレで偉そうな講釈たれてる
彼の実際の撮影現場は
なんとファッション着せ替えシュミレーションソフトで
架空の彼女の着せ替えごっこして遊んでるだけでしたｗ
ファッションコーディネートアプリ “WEAR” 総合32
echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1473179108/
ノーブランドさん (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E [182.250.250.10]). 2016/09/13(火) 08:07:09.16 ID:lERCBGqUa. 何十年前だよww. >>588
VNX-iやCNX-Dのカメラ情報見ると○mm f/○Gと出るな。
無印レンズがGレンズに格上げ、しかしGMレンズもGレンズに格下げの諸刃の剣w
絞り環付レンズもGタイプ扱いで動作不全w
でも使ってくぜよw お前のいう、Gとは
ソニー（ミノルタ）のGレンズなのか
ニコンのG（タイプ）レンズなのか。 >>589
あの薄さは仕方ないけど、強度的に問題はなさそう？ 強度は未知数かな。
長大レンズ無いので今のところ不安感はあまり。
FE1224Gのワイ端から14mmで樽から糸巻きに急激に変化するのには噴いたw
Z14-30でもう一息引けない時に緊急でワイド側だけ活用は出来そう。 朕は、SIGMA45mmと、batis25mmを使うておる。 登山用にZ50買って超広角はTZE-01&sony10-18で済まそうと思ったが
対策されてるらしくてしょうがなくkiss mと11-22買った >>594
Zのために新規で買おうってんなら愚行かもね。 Σの45mmも惹かれるものはあるんじゃが
ワシは糸巻きは苦手なんじゃ～。 12mmならフォクトレンダーであるよ。使ったことないけど。どうしてもっていうときは買おうと思ってる。フィルター付かないし、周辺画質はどうなんだろう。 SIGMAに関しては、SIGMAがZ参入したらマウント交換したらいいかな
くらいで、Eマウント用のDGDNレンズ買うてる。 現行III型(VMマウント)持ってるけどF5.6と暗いのが使いづらい。
実質はもう少し暗いような気もする。
拡大でピーキングでもピント合わせづらい。
当時フジ用にVMにしたけど、たぶんEの方が周辺良いんだろうなあ。
今なら絶対Eマウント版の方を買うところなんだが。
でも正直そこまで超広角使う機会もそうは無い。 径の問題というよりそのレンズの成り立ちの違いみたいな？
フランジバック短いレンジファインダー機用の系譜は周辺がアレなんが多い印象。
フランジバック長いレフ機用の系譜はそこまで酷いのは少ない印象。
ので、デジタルに配慮とか謳ってても周辺が古ニッコールよりアカンのとかあって萎えるわ～みたいな。 >>588
TZE-01だと電子補正が全く機能しない
近年のレンズは電子補正前提に設計されてるのが多いから（ニコンもそう）これは厳しい
シグマやタムロンなどのサードからレンズが出ないのもマウント情報が公開されてない（＝電子補正が使えない）からだと思う
この２社も最新レンズは電子補正前提に設計されてるから Lightroomならアプリが補正データ持ってるからボディで補正が効かなくても無問題 でもそれって撮って出しJPGが使い物にならないってことだからニコンならピクコン、フジフイルムならフィルムエミュレーションが使えないってことになるわけで・・・ 撮って出しで使えないと意味ない層にNX-Dすすめるの？ そうだね
撮って出しjpg縛りな人は純正を使ったほうがいいよ
それ以外の人は、とんでもなく歪むレンズじゃないならビューは問題ないね >>611
そう、俺が言ってるのはサードメーカーもそう考えてZに参入しないんだろうってこと >>612
サードメーカーユーザーは普通LR使うでしょ そうじゃないユーザーが多いからα7シリーズばっかり売れるんじゃないの。サードレンズも サードレンズならどうせEマウント流用だからTZEで何も変わらない 買ったよん～
中古ですが。明日が楽しみ。レンズはとりあえず35mmだけだけど、24-70f4を買った方がいいのか悩み中。 24-70と好きな焦点距離の単焦点一本でいいんじゃない？ >>623
そりゃ外せない焦点距離があるなら単で良いよ
だけど14-24G以上の解像で30mmまでだから風景スナップ何でも使える
14-30、24-70、35、85持ってるけど旅レンズなら14-30が一番出番があるよ 広角であんまり撮ること無くて、前のマウントの時も結局ズームレンズを殆ど使わず、動画用となっていました。なので、とりあえず単焦点買ってから考えようかなと。欲を言えば、24ー70買っておいて35mmと85mmなんだけど、予算がw けっこうZ6の方々の意見聞くと24-70f4をオススメしてるのですが、ちょっと暗い気がして。
古民家での撮影がちょいちょいあるんですよねー >>626
高感度割と強いので画質的には大丈夫かと、中古で探すと24-70F4は四万くらいで買えるし一本追加ならオススメかな？
狭い古民家だと14-30F4の方が使いやすいかも？ Z20mm F1.8
Z70-200mm F2.8
どちらもほしいがやはり後者を買うのが先かな
発売日未定だけども >>629
金があっても重たいから買わないでしょう >>627
古民家で人を撮ったりするので、最低70mmくらい必要かとイメージしています。
やっぱり24-70f4買っておこうかなー。今日マップカメラの中古昼市で4万で出てたのでメッチャ悩みましたw 悩んでる時が一番幸せなんよ
んで買っちゃうじゃん
するとすぐ次が欲しくなる
振り返ってみると数十本のレンズで一年以内に使ったことあるのはオキニの5本だけとかよくある 古民家でポトレやる次元の先生には
4万円程度ケチって欲しくないなあ 人撮るって言っても、イベント撮影なので。85mmやっぱりいいですね。最短撮影距離がもう少し欲しかったので今回は保留でした。
とりあえず35mmでしばらく撮ってみてから考えます。明日が楽しみ。 24-70/4は開放が躊躇なく使える画質なので、Z6の高感度耐性と併せれば、そこまで暗いと思う事は無いと思う。勿論求められるSS次第だけども。 明るいズーム欲しいならEOS RのどれかとRF28-70/2でも買っておけばよろし。 広角端24mmと28mmは別物だからなぁ
28-70/2なら24-70/2.8おすすめ F4とF2.8は別物。しかしF2.8とF2は大差無い。
24mmと28mmは別物。
よって、RF 28-70mm F2はあえて使う理由は無く、Z 24-70mm F2.8を使うべし。
こういう理屈。 望遠の1°は血の1°
400mmで6.1°、500mmで5°
600mmで4.1°、800mmで3.1° >>641
それよく聞くけど
実際1mmの違いを使いこなしてる人は少ないと思う
天の川とかでもうちょい広ければって程度の人が多いと思う >>644
ズームなら、14mmと15mmのラインで調整してる人いくらでもいるだろうよ
星系よりも風景の方が効くわ >>641
今は処方が確立されてるんでそうでもない >>645
調整するのは誰でもやってるだろうけど
それを使いこなすレベルの人は少ないと思う >>647
風景における画角の調整って、イコール構図の最適化だろ？
それを意識的にやっているなら、それ以上の使いこなしってなんだよって話になる
個人的に、(1mm差とまではいかんが)18mmと20mmどちらでいくかくらいなのは、ファインダー覗く前にはある程度決めてるぞ 画角を焦点距離で代用するのがカメラ業界だから
14mmと16mmが大差ないように思っちゃうんで
血の1mmって表現するんでしょ
画角で比べて変わらないと勘違いする人は居ないよ
14mmで114°、16mmが107°
24mmで84°、28mmが75° >>649
広角血の1mmは製造側の話よ
曲率の大きな凹レンズや大口径の非球面を作るのが難しかった時代の話 フィルムシミュレーション欲しいわ
コダックとシネスティル希望 >>650
それ言ってること同じ
何でそんな大袈裟な表現するのかと言えば
焦点距離でスペック表示をするから
仮に画角表記をするなら広角側で写る範囲が
大きく変わるのは一目瞭然 F2.8とF2は大差無しというのは異論無いみたいだな。
キヤノンは馬鹿なもの作ったねえ。 明るさに関してはそうかも知れんが解放2.8と絞って2.8じゃ画質桁違いだろ >>654
人それぞれじゃないの？
その差に投資出来る人が買うレンズだろうし 解放2.8と絞って2.8の画質はレンズに依るとしか言えないのでは
この辺は堂々巡りになりやすい話よね >>655
657も同じこと言ってるけど、レンズ次第で一般化出来ないと思うけど？
絞ったら常に画質改善するわけでもないし F2とF1.8は隔絶してるけどな。
キヤノンのでかズームより遙かに明るいニコンのF1.8単シリーズ。 >>655
F2.8からF4ならまだしも半段だからねぇ、そんなに劇的に変わる？
大きくて重くてIS無しだと、どうしてもF2で撮る必要ないなら24-70ISの方が使いやすいと思う ズームと単焦点を安易に並べてるやつも意味不明すぎだけどな >>660
F2.8からF2は半段の違いだったのか、Zスレは勉強になる。 >>661
ズームと単焦点はF値の意味が違うのか。
これも知らなかった。
てっきりキヤノンにF2ズームで先を行かれたかと思ったが、実はニコンのF2.8ズームと大差無いんだな。
むしろ広角端広い分ニコンの方が先んじてるのか。 >>665
F2とF2.8は半段の違い。
これは君が教えてくれた真実。俺は今後この真実を胸に生きていくよ。 >>664
うん、意味不明だね
わかってて煽って楽しんでるの丸わかりだけど、バカだと思われてるだけだからね
>>665
対数だからね
1.4>2>2.8>4>5.6
で一段ずつだね 1.4かければいいだけ
暗記もなにも必要ないただの算数 おれのz7、シャッター周りの電源スイッチをオンにするとき引っかかるような、滑りが悪いような感じでスムーズに動かない。みなさんいかがですか。 サブ機のD800はスムーズなのでハズレ引いちゃったのかな。 爺がそんな初歩で間違えるわけねえだろ
初心者いじめるな 爺はそんなんわかんねえぞ
鳥撮りに行ってて何回一桁機のSS弄ってあげたことか デジから入ったような人は年寄りでもニコ爺じゃないだろう 11 DAYS IN HORNSTRANDIR. Photographing arctic foxes in crazy weather.
https://www.youtube.com/watch?v=JmVUKkXSG_8
GEAR FOR FILMING
We filmed this with Nikon Z6 and two GoPro´s. Zと他社のミラーレス使ってる人に聞きたいんだけど、他社のevfが量販店で試すだけだと気持ち悪かったりするんだけど使ってれば慣れるもん？ >>680
z7とオリンパスの使ってるけど別に気持ち悪かったことないからなれるかは分からないな
でも前から言われてるようにEVFで目が痛くなる人もいるみたいだから
慣れより個人差でかいんじゃねえって思う ミラーレスのEVFへぼすぎて興味無かったけどZのEVF見てやっと納得して買った 設定反映切るとよりOVFライクな見えになってオツだな。
でもせっかくのEVFの利点を殺してるとも言えるし
何故かヒストグラム出さないという謎仕様でどっちつかず。 動物af 瞳af の切替ってメニューでしか出来ない？
どこかに登録出来ないのかな 設定反映切った時にAF時にも開放で測光測距してくれたらいいのに MFは開放でないとやりにくい
ニコン解ってるのだろうか >>687
それと同時に実絞りをf8まで拡張してほしい やっぱりevfの見やすさはz一択か。
x-t4のevfも覗いたけどafの挙動がキモくてだめだった。 電気屋でソニーのミラーレス触っててEVFの酷さにビビってたんだけどちょっと考えて思いついたのはソニー使いはスマホみたいに持って撮るんじゃないかってこと ソニーのEVFはfps重視で、ニコンのEVFは画質重視。優先するのものの違いじゃないかな。 d500のミラーレス版が出るとしたらfps優先したevfになっちゃうのかな
設定で変えれるといいな z50ってせいぜい5000番台と7000番台の間って感じじゃね？ そもニコンのEVFもソニー製だしな
っていうかエプソンがEVF事業停止してソニー独占状態 >>694
富士のX-T4のEVFは、解像度優先、フレームレート優先、低照度優先の3段階に切り替え可能なので、ニコンでもその気になれば出来るだろう。 >>698
近接光学系で見え方がまるで違うの当たり前と言えば当たり前 そんな当たり前のことすら分からないサルがいるから恐ろしい z6のシャッター設定オートってどのレンズ使っても1/320からメカシャッター？ >>705
D500とZ6で動体ばかり撮ってるけで全部が全部OVFが優れている訳では無いよ
室内スポーツだと明るいEVFは本当にありがたい 他社のEVFだとOVFの方がいいよ。
ZのEVFだからOVFと一長一短と言える。 メガネマンな俺はEVF全体見渡しにくい。
フジのように一回り小さく表示するモードが欲しい。 そういやあサングラスしてると使いにくいな
でも半数近くメガネしてるわけだし
飛行機とか鳥ならサングラスしてる人多いからメガネ越し考慮して欲しいな Zのファインダーのアイポイントは21mm、レフ機は17mm程度でメッチャめがねを考慮してると思うよ 相変わらずソニキャノよりアイポイント短く、倍率だけは勝っている。
ニコンの中の人は構図とか無頓着なんだろうな。 >>701
近接高学系もソニーとニコンのEVFは構造がほぼ同じだけどな じゃあなんて見え方が違うのか考えたことあるのか？カタログだけで語られてもなあw >>715
ニコンのファインダーのアイポイント長が短いのに、実際は見やすい理由
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-1160.html
ぼくはアイレリーフはファインダー光学系最終面からアイポイントまでの（保護ガラスは含まない）距離、
とすっかりそう思い込んでいました。
ところが読者の方から先ほど、「CIPAのガイドラインでは保護ガラスを含むファインダー光学系からの距離であって、
ニコン一眼レフの丸型接眼部には保護ガラスがあり、だからアイレリーフ数値が短いのだ」、とのご指摘がありました。
もう一度CIPAガイドラインを読み直してみると、まったくその通りでした。
ご指摘してもらってニコン光学ファインダーの「不思議」が解決しました。
つまり、そういうわけでニコンのアイレリーフは接眼部保護ガラスのせいで数値上、ソンをしているわけです。
ニコンは、他のメーカーのアイレリーフの測りかたと同じように、保護ガラスなしでのアイレリーフの付記しておけばいいのに。
いや、ま、そこがニコンらしいところではありますが。 https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/13798/img5.jpg
因みにRPもほとんど同じものが入ってる
同じ構造のものを採用する必要が無いのに同じなので、それぞれ同じところが作ってる可能性が高い いずれにしろＺのファインダーになって望遠系のM/Aが有効に使えるためAFのモッサリを十二分に補ってる ニコンZ6/7のEVF光学系は仙台工場生産だけど
Q: Are all the parts made by Nikon? What percentage is the outsource parts, especially the CMOS (sensor)?
A: Parts made in Sendai include mounts, viewfinder lenses. Motherboards are also made in Sendai. About 80% of parts are purchased from outside companies. CMOS sensors are produced by our partner company based on Nikon’s requirements.
https://nikonrumors.com/2018/08/24/sendai-factory-media-tour-qa-currently-nikon-makes-20k-z7-mirrorless-cameras-per-month.aspx/
似てるから同じところ理論なら変形ダブルガウスな標準単が全部同じところで作られてるって言えちゃうぜ？ >>721
静物の撮影だとMF楽だわ。
星もファインダーで確認出来るし、暗いレンズでも風景とかピント合わせ楽だし。
自分はもうOVFに戻れない >>722
RPのは俺の勘違いだがEVFはフォーカスするわけじゃないから群じゃなだろ
どっちも普通に4枚あるだけや。視度調節機構は同じだしな >>722
あとその図に無いだけでαにも接眼保護レンズはある。当然だが フォトヨドに答えがあるではないか
山﨑：実はファインダーの光学系も毛利さんの設計でして。
毛利：ミラーを取った分、ファインダーには本当にこだわりました。
http://photo.yodobashi.com/nikon/z/interview_4/ >>726
なんか勘違いしてるようだけどレンズ構成図の『群』とは
複数レンズが貼り合わされてるものを1群と数えるんだが？ >>728
センサーも拘って設計したとニコンの人言ってたぞ
まあ、カスタマイズの仕様を伝えるのも製品テストを繰り返すのも拘って設計する仕事のうちだしな >>729
重なってるだけなのか張り合わされているのか図だけじゃ本当のところはわからんのでは >>730
本当に君はああ言えばこう言うの典型だね
毛利氏が設計して仙台でレンズを生産して組み立てている、この情報からどうやって他社が作ったと解釈できるんだね？ ソニーのも視度調整で群全体が動くようになってるから4枚分離してたはず >>734
レンズを1枚だけ動かそうが4枚同時に動かそうが全部バラバラに動かそうがレンズ構成図の群には何の関係もない
レンズ構成図の場合はあくまでも貼り合わせているものを1群というだけ
ズームレンズの設計タイプでズーミングで同時に動くレンズグループも群というのと混同してるぞｗ >>735
そもそもレンズ構成群じゃないしなこの図
だから分からんって話をしてる >>736
大恥かいたね
誤魔化そうとして必死なのは伝わるw >>723
可能性の話でしかないし別にそれに限定した話をしてるわけでもないよ
＞似てるから同じところ理論なら変形ダブルガウスな標準単が全部同じところで作られてるって言えちゃうぜ？
そうやね。でも変形ダブルガウスな標準単の場合はパクリというか元になった光学系を参考に作られたものだよねどれもこれも
αの光学系は少なくもZシリーズのファインダーの参考にはされてると思う 裸眼でも目当ての厚みが憎いと感じるぞ。
倍率高けりゃいいってもんじゃねえよ。
どうせジャスピン狙うんなら拡大するんだしよー。 EVF見ながら撮るとき撮影後の画像が映るようにしてるんだけど連続して取りたいときジャマーっ！ってなる パッと切り替えられる方法ないですかねえ >>742
初めっから撮影画像を見えないようにしてればいいだけでしょ >>742
割り切ってOFFにしちゃった、デジ一と違ってレリーズ直前まで画像見てるってことだしいいかなって 自動プレビューなんて邪魔なだけ
銀塩の頃なんて焼くまで見れなかったわけだし 24-200が出ないのでタムの35-150が気になってきた
レンズ付けっぱなしで助手席に置いておいて
ドライブ中気になったポイントで降りて撮影する使い方だと
ちょうど良い画角なんだよな 自動プレビューとか、一眼レフの頃からオンにしたことねえな ZのEVFじゃなくて耐えられて
ホールドしにくくて良いなら
αの方がコスパ良いんじゃない？
αはポケットに入れるには大きすぎ、きちんとホールドするには小さすぎ >>749
αのサイズはZ50くらいだからな
まあZ50で問題ないって人ならαでも良いだろう αがz50と同じサイズだったらソニー乗り換え考えるわ ソニーって画像処理エンジンがゴミなせいでフルサイズでもAPS-C以下しかセンサー性能引き出せないんだろ。乗り換えたら損するよ。 また仮想敵国をあおって結束力高める、一億層火の玉玉砕敗戦直後の日本帝国か。 店頭で触る度にコレジャナイと手が訴えてきて買わずにきたフルサイズα 逆に店頭で触る度にこれえーわーと危うく買ってしまいそうになるZ 50 >>755
敗戦直後は天皇の御名で戦闘行動全停止、駐留軍の指揮下に入るよう指令してただろ 給付金元手に艦隊のどこを充実させるか思案中だが
レンズが順当であり、今更APS-Cボディはどうよって二の足を踏む。
EやXを全廃してZに統一が吉とも思うのだが割り切れない愚かなマルチマウンターw 他社と比べて真っ先に死ぬんだから信者が支えないと洒落にならんぞ。 z50は軽すぎておもちゃみたいに感じて買う気しなかった 次のZはDXでEL-15Cでバッテリーグリップも用意されるらしいからここから次世代機かな >>757
厚みが全然違うのと重量はαが650g、Zが450gで1.5倍近くαが重い
http://imgur.com/a/vm9lHkO >>772
それファンダーとグリップの長さまで含めたらむしろZ50の方が大きいでしょ。何かに入れる時は最も長い場所が問題になるんだし。
重さはα7IIIの方がずっと重いね。今でも併売されてるボディ内手ブレ補正の無い初代α7（バッテリーとメモステ搭載時で474g））との比較だとほぼ変わらんが z6z7のスレでz50とαの比較するってアホなんか？ いや、あくまでもZ50と比較する話だから
まあZ50自体スレ違いだからもうこの話はしないよ。すまんかった >>771
バッテリー流用できっかな？次世代機はUSB給電もできるといいな ついに世代が変わるのか。
モルモットのZ6/7ユーザーよ、安らかに眠れ。 EL-15Cは中身が使えなくなったか調達先が変わったからだろ 電池容量は中のリチウムの調達先が変われば変わるから
環境系の法律で使えない中身が出たのならそれでも変わる 楽しみだなZ8
D6が70万円だからZ8は50万円くらいで恵んで欲しいが流石に無理かな？ α7rIIIが34万くらいだから、40万前後だと思うよ。 Z 50の写りはZ 6のDXクロップより良いのか？
まあほぼレンズ遊びでしかDXクロップ使ってないけどさ。 自分がどこまで写り優先かにもよるけど
レンズキット同志で日常使いで考えた場合
「やっぱZ 6連れてくれば良かった」
「Z 50連れてきて良かった」
のどちらに転ぶだろうか… >>782
歴代EN-EL15がabと三世代同じ容量だったんで、ミラーレス化で駆動時間対策したんじゃない？ならUSB給電にも対応してて欲しいな、まぁ新機種のみだろうけど >>787
画素ピッチで言えばD850とD500みたいなもんだからそれで言うならZ7とZ50だな >>787
Z6クロップは10.3MP
Z7クロップは19.5MP Z 6に回帰した
と
Z 50の使用頻度のほうが高くなった
と
どっちも重宝してる
のどの結果が多い？みたいな。 >>785
競合価格考えると40ちょいか
楽しみだなあ
Z8は無敵の一台になると思う
CF eフルスペック対応だけで連写がどうなるか楽しみだなあ
早く出ないかなあ >>795
XQD兼用だとD6のスペックみた感じじゃたいして変わらんかも？ >>796
夢見たっていいじゃない。
まあ、ニコンはソニーに比べてリーズナブルに製品を提供する気概が足りないとは思うけどさ
「物は良いんだからこの値段なら安い」じゃなくて、「この値段帯なら高いからそれ以下の価格に抑えて商品を作る」といって視点が必要 >>787
画素数が全然違う。
やっぱり何だかんだいっても、日中で光が回ってる状態なら
高画素の方が精細感は上だし綺麗ですよ。 >>798
気概が足りないんじゃなくて技術と体力が無いんだよ。
調達品が8割のZじゃコスト落とすなんて不可能。 昨日Z 50の話で馬鹿晒した奴がまだ懲りずに言ってるのかゴミ過ぎ まあZ 6のDXはAF枠が大きくなって使用感的に精緻さに欠けるし
再生でOKボタン押してもたいして拡大されなくてあークロップされてるわって萎えるんだよなあ。
やっぱZ 6はフルで使ってこそだなあ。
まあ時には1:1もオツだけどDXはいけねえよって感じることはある。 >>802
お前みたいな奴のためにZ 50あるんだろうが。
専用レンズも高性能なの2本同時発売という大サービスで。
ポンコツ雨漏りマウントフニャチン糞カメラ欲しいのならニコン向いてないわ。 >>804
比較＝欲しい物じゃないだろ。食い物でも福祉でも他人や他国の優れてるものと比べるのは普通やろ
もし比較されること自体が嫌だというならそれは単なる狂信者や
逆に相手の劣ってるところだけ見て悦に入っているようじゃそんなメーカーとユーザーには未来は無い >>799
まぁZ6のクロップでもA3でもそう気にならんからZ50-250は使う やっとこさZレンズ買ったんだけど鏡筒のフォーカスリング？が長いよね
本体に付ける時に持てる部分が短いね >>798
最近のニコンは、キヤノンやソニーより安い印象がある。
D850がそうだったからもあるだろうけど。 >>808
周回遅れでニコン製って以外に売りが無いから値段で勝負するしかない。
だから発売と同時にキャッシュバック。 >>805
そこで産業じゃなくて福祉って言っちゃうところが何かを作るより何かを貰うことばかり考えて生きてるお前の思考表してるわ。
福祉は人が人として生きる大切なことだが、それを支える原資も要るんだよ。
ニコンにもニコンの事情があって物作ってるのに、お前の願望を叶えてくれなきゃ未来が無いとか言ってるお前の未来は乞食だな。 >>810
ニコンは高いのか安いのかどっちなんだ？
ただニコン叩きたいだけか？ 三脚メーカーのマンフロット がGitzoと合併した時に互いの企業文化の擦り合わせをした記事に書いてあった。
マンフロット は、コンシューマー相手だからコストについては強く意識しているが、ジッツォ にはコストの制約というものは無い。
「最高品質を目指すわけだからコストは度外視」みたいな話だった。
やっぱりNikonも「質実剛健、コストの制約は無し」みたいなところで頑張ってほしい。
Nikon 1 のレンズみたいに絞りの故障を連発するような商品を販売したことは反省してもらいたい。 >>811
福祉については日本の場合は公務員の給料が高過ぎるのが一番のネックだわ
日本は世界第2位の某国の公務員給料と比べても3倍近い給料だぞ。しかも天下り先の企業に優先して金まわすことで定年後に更に数千万給与を得てる
腐りきってるだろ 今日試してみてわかったけど他社のevfの違和感はaf-cのときに半押しでピンと合わせ続けると気持ち悪くなるのか。
af-sの時はzと比べると違和感はあれどまだマシな印象を受けた。 >>814
土曜日から延々的外れなレス続けてて
挙げ句の果てにデジカメ板で福祉ガー
大丈夫？ >>808
俺だけかも知らんが、銀塩MF時代から、ニコンは意外と安いイメージが有る。というか安い玉でも手抜きが無くて、買得品が多いイメージ。
加えて、AD初期のの2.8ズームとか、他社比でバカ安なのに凄くよく写った。 >>817
よくも悪くも職人気質な企業イメージがあるわ
そのせいでデジタル関係へのパラダイムシフトで色々痛い目を見て今に繋がってる気がする Z 70-200mm f/2.8 VR S
米尼リリース日 5/31 ニコン噂 Z6をキャプチャーボードとか買わずにwebカメラにして使ってる >>820
ソフトウェア開発って、エンジニアの仕事であって、昔ながらの職人気質が成立する仕事ではないと思うがな
現場仕事=職人仕事のイメージ？ >>823
画質はソフトで制御できるでしょう
部屋の中見せたくないから背景ボカせるのがいいわ ニコンUSAがvloggerのための"画期的な"ミラーレスカメラ新製品を
NAB2020オンラインショーでお披露目と予告してるな
やっとZ8が発表されるのか 2019のZ6 filmmakerskitのことを言ってるのかな・・・ >>824
昔ながらの職人って何？
ニコンにいるのは工業エンジニアじゃなくて徒弟制の寿司職人でもいるの？
現実の今時の寿司職人は一流講師から学校で学んでる時代だけど >>831
セイコーやシチズンなどの機械式時計職人はそうだろね
ニコンだと特に顕微鏡のレンズ研磨職人は
ナノメートル単位で磨ける熟練の技能が求められるね
カメラ用のレンズだともっと適当で十分だろうけど >>831
金型作成とか、いわゆる物作り(特に精密器具)の分野には普通にいるよ？
卑近な例だと眼鏡フレームとか、機械から出てきたのそのままとかじゃないからね スレチなのに自分で知ってる知識を披露したがるやつやめたほうがいいぞ。
しっかり老害化してる >>822
USB接続ですか？
HDMIだとうちのキャプチャー環境ではZ6もD850も使い物にならなかった 泣
最近のニコンの一部の機種はHDMI信号に問題があるらしい、海外のフォーラムでも問題になってる >>833
え？徒弟制なの？アホじゃんニコン
ちなみにシチズンは徒弟制なんてアホなシステムじゃなくて普通に工業エンジニアを海外からも雇ってるよ
因みにドイツのマイスター制度はほぼ崩壊してるｗ スイスの時計職人も後継者いなくてなってオワコン状態なので
メーカーはミクロン単位の工作機械を開発するエンジニアの育成に力入れてたりするｗ
スイス時計でも徒弟制職人はもう日本の伝統芸能の保存と同じような保護対象としてしか残ってない いや、エンジニアじゃなくて徒弟制職人として育成してるならニコンが落ちぶれるの当たり前だわ
工作機械の性能上げた方が量産品の競争力上がるに決まってるじゃん。馬鹿なんだろうかニコン >>837
キャプチャボード無しなら、USBしかないだろうね。
HDMIにクセとかあるんだ。
YouTubeで配信してる人が使ってたから大丈夫かと思ってた。 数字見れば馬鹿かどうかすぐわかるよ。
伝統工芸じゃなくて大量生産の製造業なんだからな。 そういや露光装置でニコンがASMLに負けたのも同じ理由だったな
職人的な最適化が必要なニコンの装置に対して、エンジニアリングによる最適化で結局ASMLが性能とコストで上回った >>833
そおゆーこと考えちゃうと
専属プロに貸し出しとるレンズは
ナノオーダーで調整したチャンピオンレンズなのかなあって思っちゃう >>845
専属プロは写真で勝負できないからメーカー専属なんだよ。 >>847
それは違う、月給なんて出ない。
他社の仕事を断るって縛られただけの日雇い。 >>848
お前もう黙れよ
どうでもいいことでスレ埋めんな ユーザー居なくて作例アップされないんだから雑談スレでいいじゃん。 >>850
5chで自作をアップするのはもったいない
他の媒体で発表する >>849
専属プロさん、仕事なくて暇そうですね。 >>777
なにが「分かればまあいいけど」だよ、お前が仕切ってるのかよと思ったけど、
今となってはお前が許してしまうからこんなことにって思ってるｗ >他の媒体で発表する
えっ、だったらずっとそのほかの媒体に居ればいいじゃん。
何しに5chに来てんの？
雑談しに来てるんだろ？
じゃあこれが正常じゃないかｗ 最近ngに入れなきゃいけないゴミが多すぎてだるいね >>848
日雇いは日雇いでも
一日で億単位の金を稼ぐ日雇いだけどな >一日で億単位の金を稼ぐ日雇いだけどな
石油王ｗｗｗ ナノオーダーで調整したチャンピオンレンズとか言ってる石油王ｗｗｗ 真のプロとはそおゆうものだよ
それでも納得できる案件じゃなけりゃ断る
真の人気プロだと予約が3年埋まってるとか当たり前だからね 石油王の空想パネェっすね。
コロナに脳やられてそう。 納得できる案件だけ受けて予約が3年埋まる「専属」プロ
ちょっと面白いから暫く泳がせておこうぜ。 職人気質ってのはミクロ視点の従業員のあり方じゃなくて、企業風土として保守的だというマクロ視点で語ったんだけどな
企業イメージって言葉を理解できないのか...... 連投スマン
×保守的だというマクロ視点
○保守的で"商売下手"だというマクロ視点 なら普通に企業イメージって言えば良かったんじゃね？ >>870
素直に謝れないの、すごい老害臭いｗ
興味ないなら、黙ってればいいのにｗ
今度から気をつけろよ池沼 そろそろz6モデルチェンジしてくれんかのう
はやくボディ2台体制にして防湿庫越しにニヤニヤしたいんじゃ >>872
どうなんだろうな
Z8の立ち位置がZ7後継となればZ6のモデチェンも近いかも >>871
おう、悪かったな。
これからは気をつけるよ。 中国でレンズとか作るの辞めてくれないかな
気持ち悪くて買えないじゃん 中国支配下の植民地でよくそんな度胸あること言えるな。 >>882
Z単はNoct(日本)と50(タイ)を除いて全て中国製だぞ
Fマウントでも300PFとか105Eとか中国製は沢山ある
タムロンの中国工場が最有力
コニカミノルタも有り得る
どっちもニコンと関わりが深いメーカーだ Zはボディだけでなくレンズも含めたシステム全体の8割が調達品。
組み立ててニコン印押すだけの仕事だよ。 クオリティは保たれてるんだしいいんじゃない？
生産国が気になる人の気持ちもわからんでもないけど >>890
それトヨタ車なんて9割を超えるんじゃない？
エンブレムすらトヨタじゃ作らないだろう
ものづくりで手を動かしたいなら
このご時世に大企業に入っちゃダメかと >>892
トヨタなんてデンソーやアイシン精機など独立しただけだろ また始まった
じゃあ本隊のマグネシウムもニコン鉱山で取れた原料じゃないとダメなの？
自社工場で加工したネジじゃないとダメなの？ >>893
頭弱そうだね
じゃあそのアイシンに下ろしてる三次、4次下請とかあるの知らないのw >>887
俺の24-70/2.8Sは "MADE IN JAPAN" と書いてあるけど >>892
トヨタとニコンじゃユーザーに選ばれる理由が全く違う。
レンズのニコンと言いながら調達品ばかり、もう技術の会社じゃないんだよ。 z6でTAMRON 70-200mm F/2.8 Di VC USD G2使ってる人いる？
使用感とかどう？
z70-200買うほどの予算がないからこれかなって思って >>896
よく読め
Z"単"と書いてある
>>898
意味不明
製造委託や部品購入が悪なら全てのレンズが買えなくなるんだけど ああごめん単焦点か
それにしてもみんな攻撃的だなあ
自粛でストレス溜まっているのね >>901
外部調達許さないマンは自粛前から居るよ macxでUSB-Cだけでwebカメラにしてる動画あるね >>900
お前らニコンって書いてあれば何でも万歳だしな。 >>904
ガラス玉が100%外部調達のキヤノン、ソニー、タムロン、シグマ、パナソニック、オリンパス、リコーetcについてはどうお考えで？ >>905
何とも思わない。
ニコン信者の心の拠り所が馬鹿げてるって話だけだから。 >>906
そんなんニコン信者だけじゃないでしょうに。 >>895
３次４次あたりだとトヨタの仕事しかしてない下請けが大半だな
うちの地方にもあるわ。トヨタ系の下請け会社 >>899
z7で使ってるけと、若干70mm辺りの開放は少し緩いなって感じしたけど、あとは問題ないかと。
d750で使う時は、135mmがタップインコンソール使っても調整しきれなくてボディ側調整でまともになったよ。
flも借りたけど、g2と比べると開放の描写は細かい所よくよくみるとやっぱ違うなぁと感じるけど、パッと見るは大差ないきがするね。
z70-200は色々記事やレビューを見た感じ、flよりも良さそうだから予約はしたよ。 >>904
あったり前じゃんw
ニコンって書いてあるのが重要だろ
だったらαにニコンって書いてあったら買うのか？と自問したけど ニコン製品全部買ってるわけでも無いしね >>910
サンクス！
>>912
詳しくいろいろありがとう！
レビュー見ると周辺減光が結構あるとか書いてあるけどやっぱりそう？
あとafスピードとかはどう？ >>915
周辺減光は開放時に環境の状況次第で出る時はあるけど、少し絞るかlrで補正できるから、意図的に残したい以外は気にしないかな。
動体はうちの子どもとか、200-500をレフ機につけて2台で併用して池の鳥くらいしか撮らないけど、afはg2よりもflのほうがちょっと早くて正確な気がするね。
もっと激しく早い動体は今のとこ撮らないから分からんけど、ポートレートや風景はもちろん、動く子ども、大きめの鳥なら、ボディの連写やaf性能＋もあるけど歩留まりもさほど問題ないかと
g2は描写もコスパもいいんだけど、純正も見ちゃうと、ほんのちょっとの差なのに欲しくなっちゃうねw >>901
みんなってGKだけだろ 、攻撃的なのはw 200-500はおっそいわなあ
ゴーヨンとか70-200F lになれるとやってられんくらいの遅さやわ
サンヨンくらいならまあいいけど200-500はほんと遅い
ゴーヨン買うまでは200-500でレースとか航空機撮ってたけど今考えるとやってられん >>911
リーマンの時は多くの小規模会社が潰れたね 航空機てよほど近距離で撮影しない限りレンズの駆動距離・速度としてはかなり遅い部類だよね
道を走っている車より遅いような
航空機に困るとはとても思えないんだよな
そしてF lはFLのことだろうか？という謎も >>922
乗り物系は、基本的にそこまでAF速度を要求しないよね。たとえ被写体の移動速度が高速だとしても。むしろ被写界深度の深い遠距離で微妙なピントを出せる精度が重要。
速度という意味では、近距離でトリッキーな動きのヒトや動物なんかのほうがはるかに厳しい。 >>782
身近な例だと野鳥と昆虫は厳しい
なお、野生動物は別な意味で厳しい 以外と自営って
みんなろくに蓄えもなく自転車操業でやってんだね
コロナが落ち着いたら俺も独立しようかな >>925
蓄えもなくというか、よほどの大企業でもない限りそこまでキャッシュがあるわけがない
黒字であっても掛け金債権だったりすることのが多いから Z用の70-200mmF2.8、どれぐらいAFが使えるかなー。 >>926
その程度も分からない奴が独立なんかしても、会社の看板抜きで生きて行ける訳無いよねぇ。 >>922
戦闘機なんかだときつい場合あるよ
あと、空が背景だと灰色の機体は迷いやすい事も。 離陸の戦闘機めっちゃ速ええよ
突然出てきて轟音とともに後ろ姿になる 日本は商業施設の不動産税がむちゃくちゃ大きいから売り上げが消えたら速攻で詰むぞ
大企業でも長くは持たんだろ そうなったらミサイル飛び交うところとか爆撃の写真とか撮れそうだね
楽しみだなあ >>826,832,837,889
すいません遅くなりました用意するのはUSBケーブルだけです
あとは、Digicamcontrolで取り込んで、それをさらにOBS studioで仮想カメラとして取り込めばZoomで使えます Skypeとかで使いたければさらにmanycamってソフトがいりますが全部フリーです
ちなみに参考にした動画はこちら
https://youtu.be/_eFwdm0M_AE ソニーのカードリーダーMRW-E90がついにヨドバシでも売り切れた…
次のMRW-G1は相変わらず2月以降から更新もされず放置プレイ…いつになったらXQDカードリーダー買えるんや MRW-G1は海外でも入荷する度に売り切れてるから日本に回ってくるのはいつになるのやら 売れる数が知れてるからこのご時世そう簡単には仕入れない。 >>936
×でも意外といい絵撮れるんだよなぁ
〇でも意外といい絵撮れる時もあるんだよなぁ >>941
被写体の動きを理解している人は200-500だろうがロクヨンだろうが良い絵を撮れる。
弘法筆を選ばず TAMRONの70-180出たしtzeで使う人とかいたらレビューよろ TAMRON、撮って出し用途だとZでは使い物にならないというジレンマ >>937
ソニーって勝手にカードフォーマットするんだろ。
カードリーダーも一緒かもしれんし怖くて使えんだろ。 >>937
MRW-E90持ってます。
Z6手放したのでもう使うことがありません。
よろしければお譲りします。 200-500は光芒が旭日旗みたいになるから失格。（政治的意味なし) >>724
>自分はもうOVFに戻れない
Nikon Z7 は、OVF 並だと思う。が、α7,9 は、慣れなのか相当違和感があって斜めに、直線が
入るとギザギザが出てくるので、困る。 24-200、来月来るのか？高解像度のサンプルはよ！ >>954
そうなのか。知らなかった。唯一の所有ズームなんだわ。 >>955
ギザギザ出た方がピント面掴みやすいから業務用EVFではわざとそうしてる製品もあるな 端子カバーのゴムが膨張？して蓋がでくなくなった
これ単体パーツで注文とかできるのかな うちのZ6マウント歪んでFTZだけ嵌まらないけどD850あるし気長に待つわ >>958
>ギザギザ出た方がピント面掴みやすいから業務用EVFではわざとそうしてる製品もあるな
GFX? ジャギー出した方がピント面見つけやすいの意味がわからない
まさかジャギーが鮮明になったらピント面とかいう話なのか、まさか >>951
>Z6手放したのでもう使うことがありません。
Canon?! iPhone?! >>968
>まさかジャギーが鮮明になったらピント面とかいう話なのか、まさか
SONY α9,7 共にそう。近接だと、自動で合焦する迄に、 0.1 sec 掛かるから。
SONY は近接に弱い。 >>957
最近のレンズは絞り枚数も多く、ほとんど奇数枚数になってるから昔のような光芒は出ない
詳しくはココを見てくれ
https://photo-studio9.com/diaphragm_matome/ >>971
先細りのきれいな光芒と末広がりの旭日旗光芒はどのような違いで変わってくるのか、読んでもわからん。
ちなみに、末広がりの旭日旗光芒は嫌い。 >>935
うーん。だめだなあ。色々な方法試したけど、最終的にzoomが他のカメラを認識してくれなくて詰む >>973
光条は絞り羽根が作る多角形の辺で回折した光が生み出すもの
辺に対して直角に交わる光の筋を描く
6枚絞りなら6辺、偶数角形は向かい合う辺同士の光は重なるので光条は6本
7枚絞りなら7辺、奇数角形は向かい合う辺がなく光が重ならないので7x2=14本
絞るほどに強く長く出るのは辺同士が接近して干渉が強まるから
望遠で光条を出しにくいのは同じf値でも広角標準よりも絞りの口径が大きいから
非円形絞りならこの説明だけで済む
円形絞りの場合、多角形の辺が湾曲しているので回折光の形も変わり、末広がりの光条ができる
末広がりが極端になると2本に見えたり間に小さく生えたりしてくる
末広がりの程度は絞り羽根の形状や歪みによるのでレンズやメーカー毎に光条の出方が違うことになる
絞り込んでも円形を維持できるように作られていれば光条は出にくく末広がりに
絞り込んで正n角形になってしまうのが早いように作られてれば光条は出やすく真っ直ぐになる
そして何でかはよくわからないけど、ズームと単焦点だとズームのほうが光条が汚くなる傾向にあるっぽい >>973
最近のレンズはけっこう絞っても羽がわずかに曲線を描いていて光芒が少し拡散する
絞って完全な直線の多角形な状態だと光の筋はまっすぐ伸びてくれる
光芒綺麗なレンズならCanonのEFレンズ
Nikonには偶数絞りのレンズがない Pentaxも偶数結構あるイメージ
まあ自分は派手な光芒ノーサンキュー派なので奇数のが有り難い 絞りの形の影響なら納得。ズームだから、はよくわからない。 >>981
>絞りの形の影響なら納得。ズームだから、はよくわからない。
ズームは、弐線ボケも汚くなる。弐線ボケのないレズなど無いが。 >>978
偶数奇数は別として光芒好きの人にはNikonだと35F2Dの評価が高いですね
5014Dも悪くない印象 円形絞りでボケが綺麗になると信じてる奴多いからな。
むしろ多角形の普通の絞りを嫌う。
このレンズは二線ボケがあります、円形絞りではないからでしょう。とか口コミ書いてる奴も見たことある。 >>987
丸くなるかどうかなら円形絞りで
ボケが綺麗に(丸く)なるのは正しいかと
光条の綺麗さなら多角形絞りだね >>987
メーカーが「円形絞りはボケが綺麗」としか言ってなからね
知識もなければ調べもしない人たちにとってはそれが真実 Z35mmパープリンでボケも不味いんだろ？
どーなってんだ。 日本…Noct,24-70/2.8,FTZ
タイ…50,14-30,70-200/2.8,DX16-50,DX50-250
中国…20,24,35,85 やはり新型Z開発うまくいってないのかな？
キャノンはR5、R6控えてるしソニーもα7S III後継の噂あるけどNikonは話がない
DXのミラーレスだけ話あるけどこれだけだと益々差をつけられるな
いつものことながら夏から秋に発表なんだろうけどあまりにも静かすぎる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 21時間 21分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
