[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#131[M.ZUIKO]
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（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
オイコラ回避
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#130[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1626972410/
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 25mm 1.4が届いた！
結構ずっしりで、フードをつけたらまあまあデカい。
ペンだとバランス悪いからE-M1用かな。 >>5
いいな、羨ましい！
たくさん写真撮ってね！ E-M1 Mark IIと25mm F1.4 II型の組み合わせは絞り羽根がカタカタ鳴りまくって使うのが不快になる
E-M1とI型は知らんが >>7
気になってるレンズなので教えて欲しいのだけど、
パナカメラだと静かなの？？ 25mm/F1.4欲しいけどボディ買い替えたばかりで旧型中古しか買えんわ >>8
うちにあるのはGF10とGX8だけど、そっちでは何もないよ
自社同士であのレベルの相性問題あったら大問題だと思う >>7
1型が出た当初からオリ機との組み合わせではカタカタうるさいよ パナライカの25mm/1.4はI型でもII型でもオリのカメラだと音がするんだよね
パナのカメラは使ったことないのでわからん 25mmF1.4はオリンパスのボディなら大概パタパタ鳴くじゃなかったっけ？
E-PL9とPEN-Fでも鳴くよ
特に撮影範囲内の明度が大きく変わるときには盛大に鳴くっぽい
あと確認したけど、音は遥かに小さいものの42.5mmF1.7でも同じ現象が起こるみたい
他のパナ単焦点は持ってないからわかんないけど耳を澄ますと同じようなこと起きてるかも テレコンが付けれるのでパナ100‐400を下取りだしてオリの100‐400に買え替えたが
ボディがパナだと手振れ補正はレンズのみ作動だから
パナ100‐400と同じ様にやっても安定しないな
1.4テレコン付けると更にブレて厳しいわ
ズームリングはパナ100‐400より軽く回るけど
テレコンも付けるとマウント部で少しガタツキある
しばらく使ってダメならパナ100‐400に戻すわ >>11
ありがとう
むしろそう言っていただけると買いやすくなりますわ >>16
100‐400はオリボディでも5軸シンクロは効かないで回転ブレだけよ オリレンズはマウントの遊びが大きすぎて不安になるよな M.ZD100-400はシンクロつけるべきだった
150-400x1.25に気を使ったのかな オリンパスは他社にレンズ制御に関するモードは公開していないので、
自前で解析するしかない。よってシグマレンズベースの100-400は
ISのシンクロ制御は殆ど不可能。ボディー側の回転だけ同期するのは
オリ側の仕事です。
けど、100-400のISは利き始める迄に若干の遅延があるけど、良く止まる
部類だと思いますよ。テレ端1/20秒で止まってることもあるし。 ガラス加工とか光学設計はSIGMAだろうけど、電子制御までSIGMAになるんか…
シンクロ手ぶれ補正ちゃんとさせろや >>23
でもね、本来はフル用のレンズをm43対応の高解像仕様に変更したのは
意外に高く付いている様で、凄くチープなレンズキャップを付けて始末
していたりするんですよ。 >>25
先にレンズありきでこれ買おうかと思い続けているが、用途が見つからない。
作例見ても花のアップばかりで、それも持ってる20mm F1.7で撮れないこともないしなー。
ポートレートも然り。 検証できないので訊きたいんだけど
15 mm/F1.7:17mm F1.8
25mm/F1.4:25mm F1.8
やっぱりパナの方が解像度は上？ 15mmはそう
25mmは同じF値で比べらたらそう変わらない >>27
これじゃなきゃ撮れないこともないってわけではないが、
試験で言う60点の合格ギリギリから80点に上がるかもしれん。
そこに価値を見出すかどうかではないかね。
迷ってるならこちらへどうぞ。
きっと背中を押してくれるよ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629987824/ >>29
ありがとう
オリからパナにボディを替えたのでレンズも移行しようと思ったけど
17mmはあまり使わないし、メインの25mmがそういう感じならこのまま行きますわ 25mm 1.4のフードが野暮ったいなぁと思ってたところにいいネット情報が。
ステップアップアップリング46→58mmで汎用のメタルフード。
なるほど、ピッタリ。
先人の知恵はありがたい。
https://i.imgur.com/BdYotSN.jpg 逆にあのでかいスクエアフードが25mm F1.8で使えたら嬉しい 25mm 1.8はフードつけなくてもかっこいいから羨ましい。
1.4はデコレーションリングがないので、フードがないとどうしようもなくダサいんだ。 >>27
42.5mmはポトレとか花とか予め用途決まってないとあまり使わないかもね
最初は凄いって思うけど用途が無くて一ヶ月もしたら使わなくなると思う ステップアップリングを付けると本体とフードの間のくびれが長くなるから微妙 じゃあ大量のステップアップリングを重ねてフードにしよう 25mmF1.4はほんまデコレーションリングつけて欲しい
もっというならゴムリングやめて欲しい 気にしようと思えばとても気になるけど、気にしなければ気にならない。。
やっぱりデコレーションリングはほしい。
同じパナライカでも15mm 1.7はフード無しでもカッコいいよね。
https://i.imgur.com/PkYeZjG.jpg でも46mm用のフード付けて先細りになるよりはましだよね
デコレーションリングが欲しいね オリンパス100-400突然値段下がったのでイヤッッホォォォオオォオウ！した。
とはいえこの値下がりが、まさかシンクロ手ぶれ補正対応版発売の予兆だったりしたらガチで泣くぞ…… >>41
おめでとぅ。
単体でもISけっこう効くらしいし、回転ブレは補正されるんだから、まぁ良いんじゃね？ >>42
ありがとう。そうだね、機能的には多分何も困らない気がする。
三脚立てて使うことも多いだろうし。 >>32
ワイは小ズミにはエツミのフジツボメタル使っとるで。赤いの。
なお、フィルターつけると四隅がケラれる。
45マクロのフードを部品注文で取り寄せるって手もある。たまにアマゾンにも売ってる。 >>44
>>39のフードと45マクロ用フード、両方買ったけど
45マクロ用付けっぱなしに落ち着いた。 個人的には似合うのは45mmマクロ用フードかなーと思う
VYC1005で調べればAmazonでもヨドバシでも売ってる
フジツボは黒が廃番になったのがかなしい
買い損ねたし中古でも売ってないんだよね…
自分でアルマイト加工して黒にできないかなとか考えたりする >>27
基本ペット用です。
さっき届いたけどすごく気に入った。 >>47
おめです
良い色買いましたね
42.5mmF1.7は寄ることもできるから便利よね Super Nokton 29mm f/0.8 持ってる人いたら教えて欲しい
どの程度絞ったら、周辺部まで玉ボケが概ね丸くなりますか？ >>35
やっぱそうですよね。
テーブルフォトにも使えるかなと思いきや、作例があまりない。 >>50
お前が作例を出すんだよ！
ってぐらい使い込んで F2.0まで絞るならこのレンズの意味ないなw
因みにオリの45mmでもF1.8だとそうなるね。 >>52
なんだこいつボケ量のことボケ味ボケ味言ってる
ボケ味は良くはないだろこれ それよりマウントはMFTだがセンサはスーパー３５？とかいうのが興味深い スーパー35ってハーフサイズ（APSC）より少し狭い24x14mmだそうだ。MFTでそこまでいけるのね。
ところでF0.8は物凄いが、F0.7が理論上の限界と昔聞いたがホントですかね。ググっても見つからない。
いずれにせよMFTでフル大口径並のボケ量光量のレンズ作るのは大変なんだな >>57
理論上じゃなくて、
今までキャノンかなんかのレンズのF0.7が最小だってはなしでは？ 理論上では無いんですかね。史上最も明るいレンズは
ツァイス：Planar 50mm f/0.7 ：アポロ計画用,スタンリー・キューブリックが映画で使用
東京工学：TOKO 5cm f0.7：旧日本軍用
東京工学：Simlar 5cm f0.7 ：南極探検用
ツァイス「Super-Q-Gigantar 40mm f/0.33： フェイクレンズらしい 撮影不能？
だそうだけど。 >>52
おお、ありがとう
来シーズンのホタル用に考えてるので、あんまり絞りたくは無いんだよね
完璧にまるじゃ無くてもいいのだが
ISO1600で1.6～1.8までに抑えたいところ
というか、ちょっと絞ると光源カクカクなのね…うーむ
画角が凄く好みなんだよなぁ… ヨドバシカメラのレンズ売れ筋ランキングにパナ25-50mm / F1.7が8位に入ってる
高いけど売れてるだな 前スレでイヤッッホォォォオオォオウ！したｵﾘ100-400届いた。
スペックから想像してたサイズと重量より一回り小さくて軽い第一印象だった。
こういうところは流石マイクロフォーサーズだねぇ。 >>62
よくそんなもん実際に手に取らずに買えるな
感心する >>62
8-25/12-40/40-150/100-400とボディー2台持ち歩けるのもm43ならでは。 >>62
シグマのフルサイズ用の同スペックレンズのOEMのはずだけど、
それほどフルサイズ用レンズとは違うの？ >>66
シグマ版見たことないから比較してどうかは分からない。
まあ公式製品サイトで寸法と重量見て比較すれば良いだけの話ではあるけど。 >>66
基本構造は一緒だけど、レンズ構成や光学性能、コーティング等が違いますよ。 >>67 >>68
なるほど、マイクロフォーサーズだから小さくて軽いってわけじゃないのね 理論上最小のF値は0.5で、0.5は作れないらしいですね
でもロシア製1948年のレンズGOI CV-Siercalno-Linsovyi 20mm f/0,5
ミラーレンズでイメージサークルは非常に小さいそうです F=f/Dだから理論上は無限小まで行けそうだけどな。口径が無限大になるけど…。
屈折率とかの限界なのかもね。 望遠レンズの大きさは、イメージサークルの大きさにあまり左右されない
中判でもフォーサーズでもあんまり変わらん
ってのが光学設計の常識らしいけど、なんかしっくりこないよな >>65
8-16, 12-100, 100-400で、単焦点2本とカメラ三台いけるよ 小型大口径単焦点レンズ
「M.ZUIKO DIGITAL ED 20mm F1.4 PRO」
小型望遠ズームレンズ
「M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO」
うぁ、20mmかマジかー。これはマストバイだわ。
パナ20/1.7のAF高速化するのが一番だとは思うんだが。
望遠ズームはニッチを埋めてるけど値段次第だな…。実販7万切るぐらいじゃないと厳しいか？
しかしGRIIIxも換算40mmだし、にわかに換算40mmが注目さてる？
標準レンズとしては50mm相当より40mm相当の方が向いてるとは思ってたので良い傾向。 20/1.4はパンケーキサイズではなさそうだな
シグマの30/2.8ぐらいのサイズかな ロードマップ更新で、単焦点は100mmマクロっぽいやつだけになったな。
そしてPROレンズな望遠ズームが2本あるんだが本気か…？
1つは40-150/2.8ISかな。F4が出たから差別化のためにIS付きにして値段上げてきそうだけど、
線の引き方みるとちょい望遠側かねぇ…。謎。 安っぽい通知だけどこれでいいよ
40-150mm F4.0 PROはISじゃないのか。でもこれ小さいな、欲しいな
201.4もツボ突いて来たな。昔OMに40mmF2っていうパンケーキのはしりがあって.. この二本の価格帯が気になるな。
マイクロフォーサーズを代表する銘レンズの20mm F1.7がある限り、20mm F1.4はどんなに写りや防塵防滴性能が良くても実売価格が6万以上になると売れないと思うな。
もしF1.2シリーズみたいにボケなど売りにしたレンズだとしてもボケるような画角でもないし…
普通に8万以上で出してきそうだから怖い。 >>85
希少40/2、中古で１０万以上するという... なんでまたパナにぶち当てるんだよパートナーだろ大切にしろ
少しずらして対角線長と同じ21.6mmにするとかさぁ >>88
20/1.7はパンケだからの意義があるからバッティングはしないだろ。
Proレンズならぼうぼうもつくだろうし。 40-150mm F4 400g台に納まりそうなサイズ感で良いなーって思ったけど、テレコン使えないのが痛い。
F2.8から買い換えることはなさそうだな… マイクロフォーサーズのアドバンテージは望遠ではなかったのか 40-150mm F4 PRO のライバルは最廉価望遠ズームのパナ 45-150mm/F4.0-5.6 かもしれん。
小型軽量安価で写りも悪く無い(良いとは言わない)からコレで満足しちゃいそうな…。
PROの解像性能がどんだけ高いかだな。あと近接性能良いといいな。
テレコンは小型化との引き換えだからしょうがないなー。 >>92
10mm f1.4 でたら私も買いますね。
望遠側に力を入れている雰囲気ですけど、魚眼ではない超広角小型単焦点を望む人も少なくないと思うんですけどねえ。 >>95
12-45mmで皆期待してたインナーズームで小型軽量レンズが出ると思ったのに、出てきたのはそこそこ大きく重くインナーでもないレンズで期待を裏切られて、それ以降発表されるレンズがすべてワクワクするどころか毎回ガッカリ感がすごい。
今思えばE-M1X以降に出たOLYMPUSの製品全てがそんな感じかも。（150-450mmは除く）
12-45mm F4は買ってみたら普通に良いレンズだったんだけどね。 >>97
つまり、ワクワクはしないが堅実ってことかな？ すげぇ有能な17/1.2があって、それと同じぐらいしっかりした25/1.2がある
20/1.4ってどんな層に売りたいのかわからん
17/1.2で撮って切り取りゃ良さそうって思った
F1.2シリーズが高過ぎで買えないって奴は20/1.4も高いから買わないって言うだろ
どの層に向けたレンズなんだ？ プチ高級ダブルズームキットでも売るのかってラインナップだな
40-150/F4なんて作るリソースあるなら新しい撮影体験を提供できる他のレンズに回せよと 確かに最後にワクワクしたオリ製品はe-m1Xだったな 20mm新レンズは、Panasonicのパンケーキ持ってる人なら不要だよね
オートフォーカスがはやいんだろか Xは個人的にはワクワクしなかったけど松持ってる人はワクワクしたんだろうなあっていうのはわかる
8-25はワクワクしたし実際手にして良かったって思ってる >>87
そうZuiko40F2は小さくてカッコいいんだよね
画質はそれ程でも無かったようだがそれも米谷さんらしかった
この20f1.4は別にかっこ良くも無さそうだが画質は良いのだろう 俺はEマウントにある10/5.6と同程度の画角の5/5.6とか、5/4.0とか求めてんだよ！(個人の感想です)
超広角ください。 12-40Proと40-150Proから入ったからF2.8以下じゃないと買う気がしない病になってしまっている
唯一14-42だけが例外 40-150F2.8という逸品があるのに同じ焦点距離を出すとは。
OMも名前だけ変えたオリムパスのようでつまらん。
数年後には事業停止しそうで怖いわ。
今のうちに欲しいレンズをあと1本だけ買っておこうか。 F4通しなら
8-25、25-75、75-200 くらいの
の3本でよかったのに8-25と12-45がぶりすぎる >>111
逆にそこで分割されたほうが困るしオーバーラップは別にいいかなと思う M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO
こんなに要る？ >>113
ロードマップにはまだあと2本PRO望遠レンズあるからまだ出るんだぜ
50-200mmと50-250mm 辺りが2本
パナも標準ズームレンズをどんどん出したし
換算14㎜以下の超広角レンズ出さないだよなパナもオリも マクロ早く出して欲しいな
テレコン対応なら即買いするわ 魚眼でない超広角単の明るいのがほしい
室内が弱すぎるのだ 俺は8-25F4と40-150F4の2本で軽量セットの完成だな。
望遠は明るい方が良いに決まってると思うけど、重いのも三脚もいやなので。
明るさ違いが何種類もあった方が、重さ・明るさで選べていいと思う >>90
本当だ、テレコン付かないと150mmだと物足りないな。 明るくて大きすぎない広角～標準単が充実してくれるのならいいんだけどロードマップには他に単がないんだよね
14mmや8mm、10mmあたりを待ってる人はいるはずなんだけどね
星空AFとも相性良いはずだし 一回り大きくなっていいので40-200 f4がよい >>120
シグマの50-100/1.8きついぞ… しかし40-150F4ProにシンクロIS付けなかったのは解せんな
暗いが軽いレンズに超強力ブレ補正で高画質という方向性なのかと思ってた
特に望遠系はレンズISが有効なはずだし、12-100があんなに良く効いてたのに。
重さ？やっぱりコスト？ 安いPROレンズというのも分かりづらいんだが >>123
ちょっと中途半端感あるけど、実物出てきて評価固まると逆転するかもしれないのでなんとも…。
12-45mm/F4とかもがっかりレンズだったはずなのに妙に評判良いじゃんね。
シンクロIS付きレンズはたぶんロードマップの望遠PROズームのどっちかだな。
望遠ズームばかり増やしてどうしようってんだろ。。。 >>124
キットでばら撒いてくれるなら評判上がるかもね
手に取る人が多くて性能がまともなら良い評判が増えるし オリンパスはシンクロに消極的っていうか、高価なレンズにしかつけるきないのか
パナソニックを見習ってあらゆるグレードのレンズにつけてほしい >>126
そう、300F4と12-100だけなんだよね。12-100の凄さをみて40-150IS PROを夢見たんだが PROレンズの撒き餌として、7～8万で売るならありなんじゃないかな 今回の40-150/F4発表でこりゃ数年以内に潰れるだろうなって思った人は多いだろうな
まっさらな状態からなら売れる目もあったろうけど何年間2.8を売ってきたのよと 新規と中堅顧客向けなんじゃないのかな？
あとは感度が上がった次世代センサーに合わせていく予定とか。
上層の顧客向けばかりのレンズじゃキツいって判断なんじゃないのかな。
フルフレームに流れていく層も多いだろうし。
ただISはつけても良かった気がするけど、サイズとコストに響くのかな。
あまり変わらんのならつけて欲しかったけどなあ。 エントリーモデルが儲からない中で、それなりに画質は重視するけれどF2.8大きく重過ぎと感じているユーザー向けには良いだろう
ISやテレコン非対応は小型化のため
12-45mmF4のように地味ながらも良機種だよ ・竹レンズを揃えることでM5／M10／Penユーザーのアップグレードパスが増える。現状だと12-100とか40-150／2.8とか、15万コースしかないのが8万に下がるのは大きい
・竹レンズが充実していると、エントリーの新規ユーザーが増える（当レンズを買うかどうかは別として、アップグレードパスがある安心感）
・軽い／小さいはアウトドアでは正義! 防防目当てでOMD買う人には刺さりそう 明るくて大きくなければ低性能、小さなレンズはみな安物 ではなくて、
小さいことにも価値がある。コンパクトこそ高性能 と言うのなら MFT、OMとしては正しい方向性だと思う >>102
インナーフォーカスで早いだろう
ただ1本だけラインナップから浮いてるけど、
新しいシリーズ展開するんだろうか？ >>134
単焦点の予定は新しいロードマップからなくなったんだっけ >>133
そう思う。
Proレンズ揃えている層は複数マウントを使い分けている人も多いだろうから、小型軽量というマイクロフォーサーズの良さを活かした商品は価値がある。 >>127
150-400mm F4.5..... 20F1.4も40‐150F4も12-45F4同様に小型化の為L-FNボタンなしか？
IS、テレコン、L-FNなしかその分安くなるのか
フォーカスリングとズームリングの間隔が近いからフォーカスクラッチもない可能性あるな 小さすぎて山の中でレンズヒーターもまきづらく、カメラ用雨合羽も着せにくくて
サランラップ巻いてたので、パナの20mmと入れ替えられそうでうれしいという少数派の
俺参上
写りはまあ良かったんだけれどね
シグマのDCDNは写りもいいけれど、鏡筒のサイズが適度にあって扱いやすいのだった
40-150子proにISが無いということは、40-150proISが出る可能性は高まった？
50-200mmf2.8ISでもいいんだけれどさ
そして100mmMacroはいったい何時に… そういえばL-FNボタンってみんな何を割り振ってる？
レンズによって有ったり無かったりだから大事なのは割りふれんし
クラッチ有るからMF切り替えは要らないし。絞り込みとか？ >>142
AFポイント元に戻すを俺は割り振ってる シグマが出した90F2.8とかIシリーズをマウント替えてマイクロフォーサーズで出してくれないかな
シグマはマイクロフォーサーズのレンズ出さなくなったな >>143
なるほど。やっぱりフォーカス関係か。
俺はMFピークだったけど覚えてなかった
ほとんど活用してないんだよね。 >>119
広角単焦点レンズ超待ってるわ
F1.8でええねん、7～10mmを頼むわ >>144
パナソニックにお前もLマウント本腰入れろよって
喝入れる立場でMFTに力の入れようがない
新しいDGDN24mmF2とM.ZUIKO12mmF2が
ヨドバシで同じ値段で売られてて
サイズはともかくMFTが安いってのは
崩壊しつつあるなぁ >>142
俺は12-40mmを便利ズームにするために、デジタルテレコンにしてるな。
記録写真なら十分に使える機能なので。 >>148
デジタルテレコンってオンのままレンズ交換すると、
元に戻すのにメニュー潜らなきゃいけなくならない？
E-M1初代の時はそれが嫌でやめたんだけど今の機種は違うかな。 ラオワがF2でコンパクトなレンズ作れてるのはマニュアルだから？ >>129
コンパクトならばF2.8からの乗り換え需要もあるでしょ。
センサー進化でF4で十分になってきてるし。
SONYの新センサーはかなり凄い模様。 >>151
ラオワに限った話じゃないけど、テレセントリック光学系かどうかとか、各種補正をどこまでやっているかとか、四隅の光量落ちを（光学的に）避けるためにレンズ径を大き目に取っているかとか… >>150
L-FNボタンにデジタルテレコン割り振ると,左手でズームから連続して画角変えられて便利と思ったが
Lボタン有りレンズでズームアップしたまま、ボタン無しのレンズに交換したら
ボタン無いからズームアップから戻れないのね（M1Ⅱ）。ボタン有り→有りなら無問題だが.. laowa 7.5mmは動画向けに作られたレンズなんだろうなぁと使ってて感じるな
4:3のアスペクト比での写真では隅の周辺減光がひど過ぎてF2はまともに使えん 20/1.4と40-150/4.0の開発発表、デジカメインフォではまぁまぁ評判いいな
おれはISないなんて話にならねぇって思ってるけど M1III使ってれば換算300mm程度ならボディ内補正のみでも足りないことなんてほとんどないからね 7-14mm F2.8 PRO／12-40mm F2.8 PRO／40-150mm F2.8 PROはM1系用
8-25mm F4.0 PRO／12-45mm F4.0 PRO／40-150mm F4.0 PROはM5系用
って立ち位置を分けるつもりかな？
で、12-100mm F4.0 IS PROはこれらの群には属しないと
下の群はフォーカスクラッチ＆L-Fnボタンで統一するんだろうな
下位を作っちゃうとなんか「PRO」の価値が下がるような気もするんだけど
自分はM5IIIで7-14と12-40買っちゃってるから下の群には惹かれない >>158
間違えた
>下の群はフォーカスクラッチ＆L-Fnボタンで統一するんだろうな
↓
下の群はフォーカスクラッチ＆L-Fnボタン「なし」で統一するんだろうな >>160
8-25ｆ4はフォーカスクラッチもL-FNボタン付いてるよ 望遠になるほどボディ内よりレンズ内補正の影響が強くなるので、ISついてるに越したことはない あ、ほんとだ
8-25mm F4.0 PRO…FC&L-Fnついてる
12-45mm F4.0 PRO…FC&L-Fnついてない
40-150mm F4.0 PRO…FC&L-Fn多分ついてない
もう企業として後がないんだからこういうブランドの統一感もちゃんとして欲しいな >>154
正直、デジタルテレコンは電源オフでオフに戻って欲しい。
そういう設定つけて欲しいなぁ…。 >>158
PROの価値は解放から安心して使えて防塵防滴、ガワが堅牢。
ってところにあると思うので、下位だから価値が云々とは思わない。
むしろ従来は下位レンズと分類される暗いズームとかもPROとして出して欲しいぐらい。 デジタルテレコンもスーパーコンパネに出せたら解決するのにね。 Penのキットレンズの次に何か一つ安いのが欲しいのだが、、、いいのある？ オススメはパンケーキなので、
17mm 2.8か14mm 2.5。
ボケが欲しいなら20mm 1.7かな。
３本ともよく使うぜ。 F値1段上がれば、先っぽの方の高価なレンズの面積は2倍、重さは2.8倍になるんだろうから
ガラス代だけ考えても値段が跳ね上がるのは当然だろう。
小口径のPROレンズはガラスも小さくて済む分、特殊レンズや高価な新素材をふんだんに使って超高性能レンズを作ればいいと思う >>170
ありがとう！まずは20mmから行ってみます！ >>149
ISO感度設定のヤツ、画面の上下に
ホワイトバランスとISO感度の両方出るけどアレ邪魔くさくありません？
ISO数値だけ小さく表示すれば良いのに。あんなに表示面積とらなくても、と思う >>169
パナライカ15mm/F1.7も勧め。
絞りリングが飾りになっちゃうけどデザインは合うかもな。どのPenかにもよるけど。
20mm/F1.7はAF遅いから気をつけてね。 >>169
>>175 と同じでパナライカ15mmを強くお薦めする
星景写真、夜スナップ、暗いカフェまで撮れて良い色出してくれる >>169
広角単が人気だけど、旅行やポートレートに45mm/1.8も 15mmはシャープなレンズだが、スマートフォンと画角が近いので、必携という程ではない。 スマートホント言っても今は望遠も広角も付いてたりするけどな 望遠はどう見ても劣るよ
スマホは基本デジタルズームでしょ
動体と望遠はどう考えても象と蟻と戦いだわ >>181
基本デジタルズームというのも正しくない >>181
スマートフォンの超広角は使いものにならんね。メインカメラのパノラマにしたほうがいい。 >>167
> むしろ従来は下位レンズと分類される暗いズームとかもPROとして出して欲しいぐらい。
他社はやりそうにないアプローチだな。
俺も軽い方が良いのでF4ラインが揃ったら2.8を処分して入れ替えるつもり。 スマホの広角で、食べ物とか撮ると
パース補正が効いて
平べったい写真になっちゃうんだよね(´・ω・`) スマホのカメラは機種ごとの性能がまるで違うのでひとくくりにはできないでしょ >>175
えっ20mmはAF遅いんですか。キットレンズよりも？
なら15mmにしようかな？でも14mmも17mmもあるし迷いますね。寄れるやつがいいんですが。45mmとか画角が狭い奴も好みだし一つに決められない！ 残念ながら20mmF1.7のAFは別次元で遅い・・・
単焦点だけどレンズ前後にぐいんぐいんして動画なら音も入るしきつい 20/1.7は全群繰り出しだからAF遅い
それが写りの良さにつながってるから、理解した上で使うレンズ だね
あのパンケーキの圧倒的機動性で単焦点の描写の良さを十分に味わえる
AFを問題にしない用途なら値段が倍になる15mmF1.7の出番は無かったと思う
動画だとウォブリングも盛大に遅いからMFや連続動作offでの運用になってしまうが写真なら問題ない 20/1.7は飯撮り最強レンズだと思う
Penなら威圧感も無いし
間違ってもペットや幼稚園児とか撮ろうとしてはいけない 14/2.5は飯撮りによく使ってるかな
小さくて静か >>194
GM1に20/1.7つけるとはみ出さない？ >>196
少しはみ出る
ケースつけているから気にならなんだ フルサイズ換算40mmはペンタックスが好きな画角だっけ
何故今ブームなのか 色々ありすぎて決められないので最初に言われた20mmにします。動き物は撮らないので大丈夫と思います。
マイクロフォーサーズは手頃価格で沢山レンズが選べて最高ですね！ ごめん、ススメた時にオートフォーカスのこと言ってなかった。
でも、子どもや動物を撮るのでなければ問題ないよ。
写りの良さはマイクロフォーサーズユーザーの特典みたいなモノです。
１型と２型ブラック、２型シルバーの３種類のデザインがあるから、一番気に入ったのを選べばいいと思います。 20mmはオリからもF1.4が発表されたし急がないなら待ったほうがいいんでね？
いつ発売されるかはわからんけど 程度の悪くない中古で12000円程度であるから待つこともないのがいいいんだぜ 20mmf1.7は
レンズのエレ系の世代が古くて演算遅い
ボディ内モーターが古くて音デカくて遅い
今時全群繰り出しの光学設計でトルクが必要で遅い
だからAFCモードにしてもAFSでしか動きませんと
カメラボディに怒られる(パナボディの場合)
なのに綺麗に撮れっから手放せないんだよなぁ たとえ20mm 1.4がどんなに高性能でも
1.7がパンケーキである限り価値が下がることはない。
でもOM-D用に1.4は欲しい。 20mmF1.7はレンズ交換式にハマるきっかけになったレンズ
この値段とコンパクトさでこの写りなんだから、高いレンズはもっといいものばっかりなんだろうなぁと結局フルサイズまで使ったが必ずしもそうではなかった >>199
動き物は駄目だけどタッチシャッター使えばいくぶんマシに使えるのでお勧め。 20mmの話で盛り上がってるとgr3xの影響なのか？と思ってしまう 全群繰り出しだからあの画質を保ってるってことを広く全宇宙に知らしめたい >>200
子供はけっこうな速さで動くからAF弱いと撮れないよ
まぁ年と性格にもよるだろうが幼稚園いったらだめじゃないかな… >>209
このスレに限ってはオリンパスのロードマップ更新での20mm/F1.4開発表明が大きいかと思われ。
GR3xは興味あるけど、GFとかGMとかPenに20/1.7でもいいよね、って感じが…。 >>212
おれ、gr3xに興味あるけど、20mmf1.7買ってpenに付けようか…うーん…
と悩んだ結果、dp2xを引っ張り出してきてしまった >>217
私も買うと思う
標準域前後のproレンズより軽い単焦点で防防が欲しかった
25mmf1.4Ⅱは見た目も写りもあんまり好みじゃ無かった >>217
25mmを何本も持ってて、20mmF1.7Ⅱも持ってるからなあ。
あの角度の画像では詳細は全然わからんから、もう少し
情報が出てきたら考えるかな。 >>217
M1系に小さい単焦点は何かバランス悪く、少し大きめの単が欲しいんだが
F1.2シリーズだと高くて、フルのF2くらいのほうが良いんじゃないか思ってしまう
今度のPROF1.4 ならデザインも合っていて、サイズも値段も丁度良いところに収まりそう 20/1.4は早く全体像が見たい
8mm魚眼サイズなら最高 >>203
文句を言われるだけで、Sに切り替えなくてもいいの？
普段Cなので、文句言われるだけで切り替えなくていいなら買ってみようかな。 >>203
マニュアルリングの操作感はいかがですか？ 8-25,40-150F4,20F1.4のOMDSトリオ揃えたら俺の軽量システムが完成するわ >>234
40mm始まりなのは評価できるが、それだけ。パナと揃えた場合と比べれば軽くも無いし全然コンパクトじゃ無くてわろた
20mmf1.7はパナ機ならDFDでストレス無く使えるしクロップしても25mm f4より描写は上。ズームなら8-18mmと35-100mmあったら最軽量だよ しかし名前だけPROの40-150mm f4はIS無しじゃ発表時点で既に存在価値ない出オチレンズじゃん。これ40-150mm f2.8にISつけて二度売りするのに邪魔になるから出し惜しみしてるんじゃないの >>237
20f1.7持ってるしいいとは思う。
でもレンズって、好みとかカメラとの相性とかあるじゃん
だから俺のシステムと言ったの
8-25はしっくりくるし楽しいのよ。 >>239
趣味だから好き好きとは思うけど、OMDSがやる気ないように見えるので買い増しできる人の気持ちが全く分からず、けちさつけちゃって済みませんね
IS付きを出せないなら、例えば40-140mm f3.5-4.5くらいのスペックで14-140mmより明確に写りが良い新レンズとか出してパナ派を唸らせるくらいの意気を見せて欲しいわ >>238
多分12-45mmと同じ購入層狙ってるだろうからズーム全域で四隅までのしっかりするんじゃないかな。
風景写真メインが使う場合、防塵防滴で小型でよく写るレンズは便利だしかなり貴重なのよ >>240
そう好き好きですよ、MFTなんだし。
8-25悪くないよ。良くできている。
良心的な作りで面白い。俺はいいと思うけどなあ
新レンズもそんなに悪くないかもよ >>241
少なくともISあったら使えるシーンも増えたのに勿体ない
>>242
唯一の強みで有る5軸シンクロ補正も無いのに良心的？ですかね？無駄に思える。
8-18mmが無かったら、使い道のあるレンズだったかも 8-25は9-18の代わりに何となく買っただけなのに最近は一番使用頻度が高いレンズになったわ そりゃ9-18は周辺流れひどいからな
8-25の方がいいだろ 7-14PROの代わりに買った8-25が一番使用頻度の高いレンズになったぞ 今までは15mmF1.7や25mmF1.4等単焦点ばっかりで広角はあまり使わなかったんだけど楽しくなってきたのよね
9-18は写りがイマイチでAFも遅いしでほぼ使わなかった
8-25は暗いけど写りは良いから交換しないで標準域まで使うようになったわ 当然単焦点の方が写りは良いけど個人的には許容範囲内 >>247
そうそう、楽しくなるようなレンズがいちばんだよね 逝ってよしにオマエモナーが来ないあたり時代を感じる。
150mmまでならレンズISなくていいよ。もうボディー側だけでもアホなほど利く。
そりゃまぁたしかにシンクロするなら撮影領域は広がるが、
そのために大型化・画質劣化・高価になったりしたらうれしくない。
パナなら安ズームにもIS入れてるから簡単だろ！ って思わなくも無いが…。
他マウントとの手ぶれ補正競争の優位性を保つためにもシンクロIS増やすべきとは思うんだけどね。
とはいえ、40-150mm F4 PROが無駄とは思わん。ラインナップの穴を埋めるには悪くない。
ただ一つだけ思ったのは、安レンズからのステップアップなら、少しお得感入れとくべきだったかな。
少しテレ側に寄せて45-170や50-190、ちょっとだけテレ側伸ばして40-160とか。
望遠端150mmが多すぎるんよね。パナにも1本あるし。 >>250
禿同
ワイド側を30にするかテレ側を200にしてF4proにすべきだった
個人的好みではテレ側は150で充分なのでワイド側を伸ばす方がレンズ交換の機会が減り嬉しい >>230
パナボディは切り替える必要なし。AFCにしたときに
「AFSになります」って例の四角の表示が画面に出る
オリボディはAFCの挙動にはなるんだよなぁ力技で
そこそこでかい羽虫みたいな駆動音するから
おすすめしないけど、働いてんなぁって音するよ
>>231
パンケーキだからリングの幅狭いけど節度感は良いよ
さすがにパナライカまでは行かないけど
オリ17f1.8よりはねっとりしてる
自分のはI型だからIIはどうなってるか知らんけど
AFおっそだけど遅いだけでガチピン来るし
設計古いから軸上色収差出るけどトロってボケるし
点光源のボケは何やってもまんまるになるし
駆動音は大きいけど変に高い音じゃないから
耳障りじゃないし逆に何をしてるのか耳と指先に伝わるし
コーヒーカップいっぱいにフレーミングして手前にピン来るし
PEN-Fにつけてると楽しくまったりできるんだわ
まぁ、老犬みたいなレンズだな 絶対手放せんわ
遅レス＆長文すまん >>250
永遠に出ないかも知れないが、重要ｗとまで書いてよこした
レンズロードマップ上には、50-250辺りの望遠ズームが2本も
記載されている。ここらが余計にオリの下手さを感じる。
似たような焦点域のレンズを何本も買って貰えると思っている
のだろうか。 20mmf1.7の時点で描写では極まってるってのがレンズの世界の厄介なとこだな
後はより明るさを求めたり通しで明るさを保ったりと無限に金がかかるけど、俺はついていけない MFでいいならlaowa10/2も解像はなかなかいいね
しかもあの大きさでｆ2ってｍftならではってかんじで
フルでなくてもapscでも20mmでf2なんて相当でかくなるはず >>256
歪みも少ないし良いらしいね
超広角は9-18mm持ってるけど繰り出しのロックがめんどいしテレ側暗すぎて使わないしでこっち買うか悩んでる
他にも候補としては8-18mmF2.8-4.0、8-25mmF4.0、7.5mmF2.0を考えてるけど悩む
超広角使う頻度を考えると、7.5mmと10mm持つのが正解かなーという気がしてきた
景色でガッツリ使うか、全体を見渡した写真を数枚撮ってあとは他の画角でってパターンが多いんだよね Lx100のレンズ最強
あのコンパクトで明るいズームレンズは何かを犠牲にしてるのか？ 7.5mmと10mmF2の2本だとそのズーム買えちゃうよ。ズームは便利だからなあ LX100は焦点距離から想像するより遥かにぼっきするよな LX100は値段大きさ考えればつよいけど電動ズームがホコリ吸い込む悪癖どうにかしてほしい 8-25ってそんなにいいのか。
9-18mmの画質がぺったんこな印象だったから、マイクロフォーサーズの限界かと思ってた。 >>266
LX100はF8以上絞るのが億劫になるよね >>268
さすがに9-18がMFTの限界って事はないでしょう？
写りなら7-14のほうが8-25よりは良いと思う
laowaはF2だし単焦点だからやっぱりいいんじゃないかと想像 >>262
そこなんだよねー
ただその2本のズーム、自分にとっては軽い気持ちで持ち出すには嵩張るんだよね
2本だと片方だけ持っていけるのが良いなあ、と
ズームは確かに便利なんだけど、普段のメインは広角～準望遠だから結局付け替えることを考えるとね
撮影メインで出かける時は2本持って行っても良いかなと思えるからどうかなーと
8-12mmF2.8で7-14mmより一回り小さいか、せめて同じくらいのがあると嬉しいけどニッチすぎる… 8-25mm、12-45mm、40-150mmのF4.0Proと小型単焦点揃えて、撮影メインか否かで2、3本選んで持っていくのが正解な気もする
8-18mm、12-60mm、50-200mmのパナライカで揃えるのも魅力的だけどちょっとサイズが許容オーバーかな… >>273
そうそれ。12-45無くても、8-25、40-150F4と、まあまあぼける標準単の3本。
グリップ・FVF付きでもボディーは小さく軽いから 軽量高画質セットが完成するね。
>>274
だねー
12-45は既に持ってるんよ
テレ端長い高12-60欲しくなる時もあるけど小さいし写りも良いし気に入ってる
広角と望遠ズームはたまに使う程度だけど9-18mmと安35-100使ってる
安40-150はちょっと嵩張るから100以上欲しい時でない限りは使ってないけど、F4通しならありかなーと思う
F4は許容できるけどF5.6はちょっと暗いんだよね
そう考えるとちょうど良い塩梅かなと思う
単焦点メインだけど、ズームがあると便利な場面も多いから、画質明るさとサイズ重量のバランスとってるグレードがあると助かる >>252
情景が目に浮かびそうな説明ありがとうございます。
安いんでGF7用に買ってみようかな。 換算50mmは分かるけど、換算30mmi（15mmF1.7や17mm F1.8）って12-32mmとかで十分で、単焦点でなくても良い気がしてきたけど認識間違ってる？ 写真撮るのが趣味な人と、機材集めが好きな人とでだいぶ違うな ボケや周辺画質とか拘らなければそれでいいよ。
自分の好きなように揃えればいい。 12-32は野外昼間でボケが要らないなら確かに十分な描写とコンパクトでキットレンズとしては優秀
マイクロフォーサーズのISO1600異常はきつい中で夜は諦めろ >>277
換算30mm付近っていうか35mm付近かな、
35mmが標準レンズだよ派が一部に居るので、単焦点は必要です(w
まぁ一番重要なのは小型で高品質なレンズ作れるって事だな。
ズームじゃどちらかが犠牲になる。
300mmは75-300があるから単焦点イラネ、って言われたらそんなバカな、って思うだろ。
そんな感じ。 あんまり画質を気にしないときはキットズームつけてたけど、そういう時はiPhoneでいいやってなったから手放した。 >>284
ほんとそれ、飯とかだとわざわざカメラ出すよりテーブルに置いたiPhoneで撮るのが断然楽だし大して写真違いないし 確かにスマホで撮るほうが手っ取り早いけど
テーブルの上にスマホ置いてるのはどうかと思う >>285
ごめん、手放したのはキットズームの方ね。
せっかくカメラ持つなら単焦点だなあと。
今はもっぱら17mm 2.8。
>>286
iPhoneで我慢、というわけでもなく、普通にキレイに撮れるからね。ネットもできるし。 縮小表示前提で色解像が甘いからなあ
あくまでスマホで表示する前提で
PCで表示するとあれっとなる
https://youtu.be/7oD3__nhOrw
これの後半で実験しているけれど11MPのGH5sを2画素ガウスぼかしした後
輝度情報だけシャープネスかけるとスマホ撮影同じような
一見すると綺麗に写ってるけど拡大表示すると何だか甘々の画像が出てくる
別に日常の記録に問題はないんだけどカメラで撮りたい時ならカメラを持ち出したいね 必ずしもご飯の写真を記録やSNSのためだけに撮ってるとは限らんでしょ
人それぞれじゃないの
知らんけど 旅先でいいもの食った時の思い出残しで撮ろうと思ったときとか
普通にカメラで撮りたいんだけど
それを言い出したらカメラで撮るべき物って何なんだろう 趣味として、カメラで撮るって儀式自体が重要に思える。 >>292
画質だってマイクロフォーサーズの20MPで妥協してるんでしょ？
それをさらに妥協したらスマホになるだけ
難しく考える必要はないよ カメラなんて手段でしかなく
画像として残すならスマホでもカメラでも
大した違いはない。特に広角は。
これはガラケー時代でも同じだった。
でも、この板にいる人は
写真や印刷が商売という人以外にとっては
カメラが目的であって手段でもあり
ならばより高画質でより気持ち良いボケや深度で
思ったような写真を撮りたい。 自分の意見を総意にすり替えようとするのはやめて欲しい >>295
www
写真をA3ポスターサイズに出力したことある？
もしかして、写真を撮って、見ることに楽しみを見出すというより
単に等倍に拡大したピクセルを見て喜ぶタイプ？ｗ >>298
m43の16Mで全紙プリントしたけどさ、特に問題はないんだよね。
撮り方(作画意図)によって、大きくプリントして初めて映えるものもある。
等倍細部描写も大事だけど、先ずは構図と露出とタイミングよね。 ポスターサイズまで大きく伸ばしても、全体が見える距離まで離れると考えれば1000万画素もあれば十分とな。
まあ引き伸ばす前提で撮ることなんてそうないけどね。 >>303
実は便座が綺麗なだけだったりしないか。
詭弁っぽいんだよね、スマホの雑菌…。ていうかそもそも素手が既にという話も。 自分で撮った写真を大きく印刷して飾る人ってどのくらいいるんだろう。
一般家庭じゃせいぜい大きくてもポストカードサイズで、A4いっぱいにプリントしたものでも持て余すけどなぁ… >>298
印刷せずに画面で見るだけならそれこそスマホも十分役立つのでは？ >>306
A4にプリントして壁にペタペタ貼ってる >>306
持て余すかどうかは部屋のインテリア次第じゃない
写真を装飾の中心にするなら大きくても自然でいい感じだよ
家に何箇所かA2、A3置いて入れ換えて楽しんでる とりあえず、iPhoneで写真撮ったら位置情報がついてくるのはありがたいな。カメラはいちいちアプリと連携させないといけないから面倒だ。NikonのP1000は一度連携させるとなかなか切れないので、そこは気に入ってる。Panasonicのアプリは今ひとつ。 >>299
ですよね、妥協してるとかイミフ
>>307
なるほど実はスマホ上げか･･･ｗ
確かに状況によってはGoProやiPhone、Xperiaってのはあり得るよね
サムスンは画像エンジンが糞過ぎてポストカードでも無理 >>306
グループ展に出したプリントは捨てるのになんとなく抵抗があるので、アンティークショップで買ったオシャレ写真に紛れ込ませて貼ってる
と言っても数枚程度だし、家に飾るためにプリントすることはないけど >>313
>>289で画質の話してるから
それ言い出すなら階調も解像もサイズのために妥協したのがMFTじゃんって >>312
いやいや、俺GH5M2にハマってるんだけどね
めちゃお気に入りのカメラだよ GH5初代、新機種出たからって中古価格が一気に下がったな…
半年前まで中古でも15万近くした気がしたんだけど今や9万円かぁ… たしかにNIKKOR Z 58mm f/0.95 Noctなどは妥協の無いレンズだと思う
この画角でこのボケ量はMFTでは物理的に達成できないようだ
この2kgのレンズをいつも手持ちで常用してるという人も、やっぱりいるんだろうね >>319
まぁそうだが、AF無いレンズが妥協してないってのは今時どうなのだ…。 >>321
そこを合焦させるのが技術なんじゃないかなぁ…。
ていうか人の目と手でMFできるんだからコントラストAFならできるはずだがな。
コントラストのエッジが立たないようななまくらレンズじゃあるまいし。 合焦しないというより、意図してない面に合いまくるだけの気がする 瞳AFで虹彩検出してそこに合わせるとかｗ
まぁロマンレンズであって、実用品じゃないよね。床の間に飾る用。 AFも厳密には画質に対する妥協。ズームは完全に妥協。
妥協を許さないカメラマンは、お散歩も通勤も58F0.95や600やF4など大口径単を常時数本持ち歩き
三脚は妥協なので手持ち撮影。シャッターチャンスは逃さない 428とか64とかだしてくださいできればどろっぷいんふぃるたーがたで
54はしぐまにたのんでさいてきか＆せっけいへんこうとかでもいいので 75mmF1.8等の望遠使えはボケる。
マイクロフォーサーズはボケないのではなくボケる画角が狭いのだ。 >>326
妥協を許さないズーム作って商業的に失敗したフォーサーズを思い出す…。
松レンズ欲しかったなぁ。 ZD90-250F2.8 3.2kgだよ 妥協してないねー ボケ量っていうけど、
無限遠の点光源のボケの直径mm＝レンズの有効口径mmなんだってさ
ピントが近接の時は大きなボケで、遠距離なら小さいボケだが、直径測ると同じで＝有効口径mｍなんだと。
こんな簡単なこと知らなかったよ。常識ですかそうですか。 54は無理でもシグマの56mmはいいですねぇこれ もう少し寄れれば最高 >>336
そうですよ。投影面積が小さいと、ボケの量はF値通りだけど、ボケの大きさが小さくなる。
ボケが小さい＝シャープな像が得られる＝被写界深度が稼げる訳ね。だが、流石にm43でも
近接マクロや望遠ならボケる。当然、ラージフォーマットならもっとボケるけどな。
風景メインでフルサイズ使ってるけど、露出決定が良く分かっていない爺ちゃんとかは、
なんでもかんでも、対象までの距離や使用レンズの違い、昼夜の別なくF18固定で撮ってたりする。 キャノンのフルサイズの24mmF1.4でも結構ボケるから、マイクロフォーサーズの25mmF1.4でもそこそこボケる。
フルサイズF2.0程度にはボケるんじゃ無いかな そうすると56F1.4は有効口径40mm、75F1.8は41.6mmだから
有効口径40mm（＝合焦面での無限遠点光源のボケ直径mm）ぐらいになると
良くぼけると感じるんだろうな たぶん。 というか焦点距離とF値が同じならボケ度合いは同じでしょ
画角が違うだけ
基本的にはフルサイズ25mmF1.4で撮った画像をクロップするとMFT25mmF1.4で撮った画像になる 有効口径でボケサイズがきまると言ってるんだから、そりゃ同じになるでしょうよ >>341
というかがというかじゃなくて笑う
なぜ上の流れからそれに言い換える必要が？ >>330
マイクロフォーサーズにそういうレンズある？ >>336
けっこう知られてないっぽいんだよね。
有効口径 ＝ 実焦点距離 / F値 だから、25mm/F1.4とかの表示そのまま計算すれば出たりする。
センサーサイズによらず比較できるから便利ね。 >>344
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 のことじゃね？ >>345
そう、昔カメラ雑誌をむさぼり読んだけど
ボケサイズ＝有効口径なんて全然書いてなかったよ（有効口径計算法はもちろん知ってましたよ）
カメラ雑誌がダメだったのか、俺がふしあなだったのか この流れは勉強になるわー。
>>338
>ボケの量はF値通りだけど、ボケの大きさが小さくなる。
このあたりが書いてあっても理解不能ですがw
ぼけの量とか大きさとかって同じじゃないんだ。。 >>339
25mmf/1.4の有効口径＝ボケの直径＝17.9mm
50mm f/2.0の有効口径＝ボケの直径＝25mm
だからフルの50mmのほうがボケサイズは大きい。でもそんなに変わらんか、てことかね。
ピントがあった周りに転がる無限遠からのボケサイズが、18mmと25mmの違い。 >>349
マイクロフォーサーズの25/1.4のボケ量がセンサーの長辺なみなのに対してフルの50/2.0だとセンサーの短辺なみだから、フレーム内でのボケ量に関してはこの条件だと上回るの？
1段明るいとはいえ >>352
つまり点が最大限ぼけたら直径どれだけになるか、ってこと？ 点光源のボケとは合焦面にレンズ有効径の○を散りばめるってことだな。
ボケ量は結局レンズの有効径に依存する、というのは経験的にというか感覚的には把握してたけどスッキリしたよ。 >>351
フレーム内とかはよくわらんが、無限遠の点光源を画面に入れ、手前に定規を掲げて定規にピントを合わ写真を撮る
無限遠が形成したボケ円の直径を、定規と見比べて測れば
ボケ円の直径mmはレンズの有効口径mmと同じということだ。 分かりづらいかね >>355
この説明であってる。
多分一番分かりやすいかな…。
直径、とか言ってもどこでの何の直径だよー、ってなるからな。
被写体に定規持たせるのは分かりやすい。 >>321
手持ちじゃ難しいよね
高倍率マクロでありがちな前後の動きを抑えないといけない シネマレンズなんかで話題になってるのはボケ過ぎ問題ｗ
ボカせばいいってもんじゃねえだろって･･･www
今のレンズ技術はMFTにとっては丁度いい案配だよね ちなみに、良く混同される「ボケ量」と「被写界深度」だけど、別物。
ボケ量は上の説明の通り、被写体に対して背景がどんだけの大きさにボケてるか、ってことで、
有効口径だけ見れば大体分かる。
被写界深度は「ピンボケじゃ無い範囲」を意味するので、閲覧環境も含めて定義される。
「許容錯乱円」が出てくるのはそのため。
同じ写真でも、スマホで見るサムネと、大画面4Kモニタで見る時では被写界深度は変わってしまう。
だから、撮影時の被写界深度設定は、閲覧環境も考慮して決めなきゃいけない。
まぁ、区別せず使ってても大抵は意味通るので厳密にすることも無いとは思うけど。 しかしこんなにもボケが重要になるとは思わなかったな
未だにパンフォーカスの方に感動する >>357
皆にも通じたようでよかったです
ボケ円の画像内での直径mm＝有効口径mm
しかしこんな簡単な事をなぜ今まで知らなかったんだろう >>361
光芒出したくて近景とかで絞ると逆に新鮮。GH5Sなら回折の悪影響なく絞れるんだろうな〜。あのセンサーに手振れ補正(ハイレゾショット)で一台作って欲しいな…GX7サイズなら買う >>365
許容錯乱円の大きさに2つの考え方：ボケとパンフォーカス（1） - レンズを絵筆に、光を絵具に
https://www.paradisia.jp/entry/bokeh-panfocus_1#03
これを見て許容錯乱円のことは何となく分かったけど
>>353とは違う気がするなあ >>365
その話については>>360を参照。
似て非なるもの。
良く混同されて議論が明後日方向に進んでるのを見る…。
ボケ表現でのボケと、ピンボケのボケでは意味が違うってことだ。 17mmF1.2 有効口径14.17mm 画角65度
20mmF1.4 14.29mm 57度
ほぼ同じ有効径=玉ボケ直径。値段とサイズと画角で選ぶ？ >>363
Σのフォーサーズ用50-500なら、F8以上に絞ればアホみたく長めの光条が出ますよ。
もちろん、フォーサーズ用の50-500自体が旧型で、現代レベルでは解像や収差も芳しくないし、
振動も良く貰ってしまいますけど、夜景で楽しいレンズではありました。 >>369
値段変わらないならボケも解像も抜群に良い17mm F1.2選ぶ人多いだろうけど、値段が違うから好みじゃないかな。ボケが欲しい人が手にする画角でもないだろうし… 明るい17mmは普段撮りにボケ要素を強化したい人向けでしょうね。 >>369
17mmと20mmだとやはり画角的に違いが大きいんじゃないかな。
換算35mmは標準レンズとネタで言うけど、まぁ準広角だよね。
換算40mmは間違い無く標準レンズ域。
用途が違うので、個人的には競合しない。
なによりその二つだとサイズが違いすぎるだろうなぁ。 ボケって基本はそれほど必要ないな
しかし写真だと必ず出るからしょうがないからボケはきれいなほうがいいのは確かだが
それがなぜかボケる量が大きいほどきれいとかいつのまにか変換されてる気がするよ ボケ量は見て分かりやすいけど、綺麗なボケって何を指すのか難しいな。
2線ボケや玉葱ボケが嫌われるのが分かるくらい。 マイクロフォーサーズを選んでる時点でボケは重視してる表現方法ではない。
特に広角でボケ狙いはないでしょ。 しかし、Nikon、RICOH、Olympusの続けざま40mmブームは何なのだ 数ヶ月前にSONYと富士も出してなかったっけ
なんだ？実は仲良しか？ ボケは bokeh として外国でも通じるくらいだから、その美しさにこだわるのは日本的感性なんだろう。
APDフィルタでわざわざ光量を削るレンズもあるくらいだ。
自分はM4/3で撮るときはボケは気にしないな。というかピントが深いのがありがたい。
ボケを意識するときはもっと大きなフォーマットを使う。適材適所。 >>374
昔ミラーレスを売り込むときに「こんなにボケる！」ってボケ量が多いほどいいみたいに煽ったからだと思ってる
カメラ専門じゃないガジェットブログとか、初心者向けカメラYouTuberのコメ欄で「このカメラ(レンズ)、高いのにボケない」みたいなのちょいちょい見かけるし >>381
レフ機でフルサイズに力入れだした頃かな。
超広角も同じ。
APS-Cからだとレンズ全入れ替えになるから
各社乗っかってたんだよね。
ミラーレスはその次。
これまた「レンズ設計を最適化！」とか言って
一から全部買い直させる同じやり方でやった。
差別化できる所を無理矢理作っただけなので
良いか悪いかは関係無いんだよね。 >>379
って、ディスコンの
Σ19mmF2.8使ってるけど、換算40mmはすごく使い易い。
肉眼で見た画角が写り込む。 >>383
フィルム時代のコンパクト機って
40mm前後(38mm-42mm)が多い。
使いやすい焦点距離だと思うよ。 ペンタは43mmだったよね
フイルムの対角線長と同じなんだっけ
それが意味があるのかないのかはよくわからないけどｗ NOCTICRONはどうなんだろ？
作例にあまり良いのが無くて使いにくいレンズなのかな？ >>384
動画ニーズが増えてきたのも関係あるかも。
上下がトリミングされてる50mm相当って窮屈な感じ。
40mm相当を16:9で撮ると感覚的に
標準レンズで撮ってるって気分になる >>386
45mm F1.2や56mm F1.4がある今パナユーザーか描写が好みと感じるユーザーじゃ無ければあまり恩恵ないかな。 >>385
そもそも標準の考え方はそれらしい
ライカさま曰く >>380
そもそも肉眼だと勝手に焦点が合ってしまうから、写真の
ボケっていうのは「ぼける」んじゃなくて「ぼかす」の方が
正しいと思う。 >>389
中判や大判とかの標準がフィルム対角なんだよな。
それでも66や645の標準として75mmと80mm両方あったりするので
厳密では無いらしい。
135だけライカが50mmと少し長めを標準にしたけど理由は未だ不明。 DC -G100に付いてくる標準ズームレンズでも開放で動画を撮れば普通にボケるので、他のレンズはそんなに欲しく無くなった
iPhoneとは異なり自分でF値を決めて撮影できるとこは本当に良い 人間の瞳孔って2-8mmだそうだから、
瞳孔径=有効口径とすれば、人間の目の無限遠点光源玉ボケ径は最大で8mm
有効口径8mmなら、12mmF1.5、14mmF1.75, 25mmF3.1、50mmF6.25
このくらいのレンズならボケ量は人間の見え方に近いのかもね。でも年をとると8mmなんて開かないよ >>393
空気感は両目の眼幅が基準、って言ってた人もいたなぁ…。
日本人男性の平均は64mm、女性は62mmとのこと。
75/1.2, 90/1.4, 125/2.0, 180/2.8, 250/4 とかになるので
フルサイズであっても標準域は非現実的だけど、フィルム中判ならありだとか。
…偏ったyoutuberの言う事だから話半分だけどなｗ たしかに涙や雨が目に入った以外で肉眼で玉ボケとか見た記憶はないかも
写真のボケを、左右の目に入る画像のズレと錯覚して、立体感や臨場感を感じる。
なるほどー e-m5が壊れたからフルサイズ移行も含めて色々考えたけど、結局マイクロフォーサーズあたりがカメラ命じゃない俺みたいなのにとっては最適だと思った。
たとえフルサイズのボディ買えても手に出来るのはキットレンズや安いズームしかない。ボディに見合ったレンズは重く、高価。
マイクロフォーサーズならボディに見合ったミドルクラスのレンズが買えるんだよね。軽いし。 自分の余命10年ぐらいならマイクロフォーサーズ使い続けるけどねえ マイクロフォーサーズがレンズマウントごとのシェアではトップだからそんなに簡単に消える規格じゃないだろ。
消えたとしても中古市場は大きいから構わんような >>391
映画用のレンズを流用したんじゃなかったか。 >>398
マイクロフォーサーズ陣営はそう主張するんだけど、
ショップや流通のランキングを見るととてもそうは思えないんだよね
儲からない格安レンズの数ばかり出てるのかな >>400
シェアに関しては別のとこが調査してるし >>401
調査してるところではなく主張の中身の問題なので
他のランキングだと売り上げもレンズのシェアでもそういう結果が出てないので >>402
他社が文句言わないなら合ってんじゃない？ ボディではマイクロフォーサーズが第一位で21.7%
https://www.google.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1303/303/amp.index.html
レンズではソニーEマウントが第一位で30.6%
マイクロフォーサーズはキャノンEF以下の第3位で13.9%
https://digicame-info.com/2021/08/e306.html
ソニーの方がレンズを多く揃えるマニアが多いんだろうな。
今日、DC-G100を絞り開放で動画を撮ったら満足したから、当分は交換レンズを買わなさそう >>404
G100の4Kってクロップ倍率がデカくね？
ってか、レンズ何を使ったんよ？ まさか被写体がG100？
ボディは既存ユーザーも買い換えるけど、MFTレンズの新規はあまり出なくなったから行き渡ってるだけなんでね？
あとは予算オーバーのF1.2レンズとかパナライカF1.7ズームとかだろ。買えるもんなら買いたいわ。 >>404
今やフルサイズじゃないとカメラじゃない！くらいの勢いだから結構意外だわ
日本国内だからこの風潮？それとも世界はすでにフルサイズ1強で日本が遅れてその流れになってるの？ >>405
キャノンEFは今もそんなに新規のレンズが出てるのか？
Rの方に軸足を移している様に思う ダメだ、ダメだと言われるパナソニックだが、レンズの売上シェアではニコンとほぼ同じシェア率。
ニコンの苦境が目立つね 正直、余裕があるなら単焦点もリニューアルしてほしくはある
性能は十分なのが多いけれど、商売的にリニューアルは必要だろう
俺はオリの17mmとか嫌いじゃないけれど、遠景がふんわりした感じが
好みじゃない人も多いんだろうし
あと基本防塵防滴にして欲しい
1.4シリーズ化するなら、色々アンケートとって欲しいかな
28mmとか欲しい
俺のホタル用レンズを増やして（願望）
F2ぐらいでいいのでパンケーキシリーズもほしい
EVF付きPenとか出す場合は、用意して欲しいね もう数が売れない市場になったから5万円以下のレンズは撒き餌という認識だと思う
1個あたりの利益が低いから撒き餌のリニューアルは優先度低そう >>409
オリなら全部防塵防滴！っていうのはとっても売りになると思う
エントリー含めて無敵の防水性能持たせたら山も海も綺麗に写せるっていいんじゃね >>410
その辺りのレンズだとiPhone13proなどスマホのレンズに性能のみで考えると負けてるから、差別化出来ないよな 本当は嘘なんだけどね。
iPhoneで絞り優先で開放で撮影するのは、絞り値を確認できない、動画は撮影できないなど面倒。
F3.5でもきちんと絞りを設定して撮影する方がボケる。
この辺りはデジタル一眼は普通に出来る事なので、しょーもないレンズでも性能をきちんと発揮できる DC-G100の大きさはiPhone12proより小さいが、薄くは無いからな GM1ちょうちっちゃいけど、結局レンズが出っ張るからな。
14/2.5かBCLつけるしかない感じ…。
まぁそれでも厚みあるからなぁ。 RX100とかのコントロールリングも無くしてほしい プロテクタにフードまで付けてるのか…
コンパクトさを見事に殺してるな 冬は、コートのポケットにGM1+15mm/F1.7を入れてウロウロしたりするけど 流石にフードだけはAmazonに注文した。
写りにも良いし >>421
それならRX100シリーズでいいやってなる F2.5程度に抑えたコンパクトは広角単焦点欲しいな。laowaから周辺減光を取り除きAFになった仕様が理想 マイクロフォーサーズ用にそんなF値のレンズ作っても、
需要はニッチだし価格も上げれないからメーカーも儲からない 本当は軽くて便利で、かつ使い手がきちんと焦点距離やF値についての関連性などを理解していたら、経済的なレンズとなるのだが メーカーは望遠や明るいズーム、PROレンズを作って単価を上げたいだろうね
今時廉価レンズを投入するのはラインナップが揃ってない後発フルサイズ陣営ぐらいかな マクロレンズは更新して欲しいな。パナ45mmは設計が古すぎるし、60mmは個人的には長すぎる。30mmは短すぎる。50mmf2が復活してくれないだろうか。
他メーカーもそうだけど、マクロレンズってマウント登場時にはすぐラインナップされるけど、なかなか更新されない。
レンズもマーク2以降をだせばいいのに >>429
マクロレンズは無いと売れないが、マクロはあっても売れない >>426
でも広角単焦点の要望多いのでは？
ズームレンズでも広角流行りだし。
F値はあくまで手段で要はコンパクトにすること。 >>429
自分もパナ45/2.8を更新して欲しいと思う一人
発売が12年前で写りはいいのだがAFの遅さと駆動音など不満があり
一昨年25/1.4がⅡになったので45/2.8マクロもと期待したが…どうだろう？ 8-25にしろlaowaの10ミリにしろよいレンズだが売れてるかといえば微妙だし、旗艦店以外にサンプル置いてないのが切ないところ 8-25は初回出荷分ほぼ売り切っただろう
主要店舗はみんな入荷待ちだよ
やたら高い店だけちょっと残ってるくらい >>44
以前それのネット情報を信じて買ってみたけど
若干ケラれるから使うのやめたぞ
勿論フィルターは無しで 8-25 良いよ。7-14や12-40のような妙なズッシリ感がなくていい。このくらいの重量/サイズが丁度いいな
沈胴解除は面倒ではなく逆に楽しいくらい。望遠側50mmあれば個人的には十分でコレ1本でほぼ済んでしまう。 >>435
俺もエツミの黒フジツボと14mm F2.5使ってたけど全くケラレなかったよ
不良品にでも当たったんじゃない？ >>440
撮影距離とか影響したりしないのかな。
近接だと少しワイドになること多いじゃん。そんなのが影響してたり。 >>440
小ズミって言ってるんだから25/1.4の話だろ？14mmでケラれないのは当たり前だろw 室内用に明るいレンズが一つ欲しいです
ライカの15mmと25mmで迷っているのですが初心者におすすめはどっちですか？
よく撮るのはテーブルフォトと手元作業のムービー
たまに室内でマターリ中のヌコとワンコのフォト＆ムービーです ムービーも撮るなら15mmの方が使い勝手いいんじゃないの >>443
25mmの方がボカせるから、初心者にお勧めしたいところではある
しかし手元作業にはちょっと狭かろう >>443
25mmは狭いと思う。ただし撮影のセッティングによるので、今あるレンズやスマホでセッティングだけ先に探ると良いかと。 単焦点だとカメラ位置を変えないと僅かなフレームの調整もできないので、
12-35mm f2.8に何かしらの照明を加えた方が格段に撮りやすいとは思う。 たくさんありがとう
ズームが理想だけど高くて手が出ない
言われてあらためて画角確認してみたら確かに25は狭いですね
15買ってきます！ 買わない理由が価格なら借金して買え
買う理由がコレクションなら絶対に買うな 旧型25mm 1.4と14mm 2.5セットなら予算に収まるかも。
俺はこの２本があるから15mmは手放した。 コロナ禍で金があまったんでカメラやレンズを買う、というのはあるな >>456
なるほどそれもありですね
15じゃなくて14残した理由って画角ですか？ オリンパスの8-25で初旅行だけどつけっぱなしに最高だわ。
何より楽しいし広くて楽。
暗い水族館博物館以外はこれで十分だわ >>456
17mm F1.8と25mm F1.8、加えて45mm F1.8を持ってるけど、17mmは出番がないから25mmと一緒に売って25mm/F1.4買おうとしてる
自分的には25mm至極 25f1.4旧型を使ってるが、20mmf1.4proに結構期待してる。買い替えるかも。 >>458
携帯性だね。でも小さくてもよく写るんだよ。
近づけばそれなりにボケて、味のある立体的な写真が撮れるし。
15mmは確かにいいレンズだけど、14mmの携帯性と写りのバランスがいいもんだから、出番が極端に減っちゃったんだよね。
まあボディが大きめなら15mmでもいいかも。
ボディが小さいなら、14mmで携帯性を活かすべし。 14/2.5の役割は12-32が出たときに終わったと感じた >>462
詳しくありがとう
2つある方が便利なんだろなー
真似させてもらおうかな
んでこれそのうちサブ機欲しくなるやつだな… >>443
オレなら25mmF1.4一択だけどな。
広角は若干暗いものの付属のズームレンズで撮影できるし。
ライカの写りとボケ味はとても相性が良い。
矢張り標準レンズは持ってた方が良いと思う >>466
それなぁ…
25mmF1.4と12-32mm、望遠一本あれば
その25mmF1.4が中古の古い方しか買えないけどね >>464
マイクロフォーサーズ持ってるけど水族館ではあまり使わないので参考程度にしてほしいが、レンズ1本なら12-40 F2.8あたりじゃないの
以前APS-Cの一眼レフ使ってた時にズームも単焦点もいろいろ試したが、色々な水槽の色々なシチュエーションに対応するには寄れる標準ズームが最適だった
明るい単焦点もいいけど撮れるシチュエーションが限られてしまうので、ズームで高感度ノイズは気にせず撮るほうが楽しめる
（ただマクロはそれはそれで楽しい）
だから今もフルサイズで撮る時は24-70とマクロだけ持って行くよ
それかRX100だけで身軽に行くかの二択 単焦点は17、25，45，30マクロと揃えたが25しか使わんなぁ。 ちょくちょくスレで名前のあがるパナソニックの安レンズというのは35-100/4.0-5.6のこと？
それとも45-150/4.0-5.6のこと？ 焦点距離も書かずに安レンズとは言わないと思うが、
焦点距離の被る上位レンズがある
LUMIX G VARIO 12-60mm F3.5-5.6か
35-100mm F4.0-5.6を指すことが多い。
(25mmもF1.4と1.7があるが何故か後者はあまり話題にならない) 14mm2.5の良いところは、小さいそれ一本でも十分遊べると言うことだな。
GR的な取り回しができる。
もちろん、単焦点最低限の明るめなF値のおかげで暗くでもまあまあ撮れる。
それがキットズームとの決定的な違いやね。 >>471
すみません望遠レンズのことでした
「パナの安レンズはいつも（バックに）入れてるな」みたいな書き込みを見かけるので 水族館はたことか暗くしてある水槽以外は意外と明るくてF3.5-5.6のズームでもラフに行けたりする
まぁ俺は単だけど パナ35‐100安はカメラバックには入れてるけど数えるほどしか使ってない
重いけど12‐100がメイン この前20/1.7一本で水族館行った
PLを37mm（20/1.7＋フジツボ用）しか持ってないからだけど >>475
12-100持ってるとそうなっちゃうな。
確かに重いけど2本持つよりは軽いし。 >>473
そういう時は本当に単純に安いレンズのことかも。
45-150mm/F4.0-5.6辺り。
新古品が1万で買えたこともあった。 すいません10-25のレンズフードの型番ってわかる方いますか? 安いレンズ
12-32mmF3.5-5.6の事かと思ってた 安いとはいえASPHなので結構写りが良い
マイクロフォーサーズでもボケるし付属レンズで取り敢えず充分 山へ持っていくならSumilux14mmF1.4がいいかな、と思ってる。
iPhoneだと星空を撮れないし >>485
純正を買った方が良いよ。
Amazonの安いフードを買ったら広角でケラれる >>482
ありがとうございます。俺も探してました。 >>486
アドバイスありがとうございました。
純正買います! 10-25ってそんなにフード壊れるの？
確かにパナライカの単焦点と比べるとちゃっちいけど >>391
ライカが50mmを標準レンズにした経緯
1. 視力0.5（肉眼の分解能が角度の2'）の人が見分けているものをフィルム上でも分離可能にする
2. フィルムの粒子の大きさは0.03mm
以上から
3. tan 2' = 0.03 / f
f = 0.03 / tan 2'
f = 51.6mm
よって、51.6mmを標準レンズの焦点距離として採用、と言う説がある 視力0.5って普通の生活にも支障が有るレベルなのに基準にするのかね？ >>491
後付けっぽいなぁ。
ライカの理由は知らんけど、一眼レフでは安価に作れるのが55mm付近だったのが由来じゃないのかな。
技術向上に伴い50mmに収斂した感じ。
ミラーレスで50mmにこだわる理由は無いと思ってたので40mmが増えるのは歓迎だな。 >>492
単眼か両眼か分からないが、運転免許が両眼0.7以上。
なので支障をきたすほどではないのでは?
ちなみに、私は1.2だけど老眼で近くの物が見にくい。少々支障ありだな。 >>491
その説で行くとフィルム粒子が0.03mmとして
36÷0.03=1200 24÷0.03=800
その当時の技術だと解像の目安というか限界は
1200×800＝96万画素だったってことか
PhotoCDが出た時に35ミリ判→600万画素になって
今やワンショットで6000万画素超えなんだからすげぇな 写りの良いリバーサルで撮る場合はラチチュードを考えたり、アナログは本当に大変だったな。
今ならRAWで撮ってLightroomなどで補正を掛ければどうにでもなる世界。
本当に良い時代になったと思う >>493
後付けだと見なしてよいｗ
なぜならライカは標準レンズの焦点距離を51.6mmにした理由を
会社の公式見解として出していないから
誰が何を語ろうとそれは全て憶測に過ぎないのよ
ただ、なぜライカは標準を50mmにしたのかを語る時は
51.6mmという数字も併せて説明する必要があるのよ >>489
普段、写真はPL、動画は可変NDとか付けてフード邪魔だったから頻繁に付けて外ししてたから、多分どっかにコロコロ転がってってなくなった。 最近カメラを2台体制にしたのでレンズ交換不要が1番のメリットだった12-100の存在感が薄くなってきた……
12-40 f2.8、40-150 f2.8 を持っているので力入れて撮影するなら2台のカメラでこの2本を使うし、スナップとか緩く撮る時に使うには12-100だとデカすぎるしそれこそ単焦点で事足りる。
とはいえ12-100の便利さはよく分かってるし手放すのは惜しい。
でも持て余すなら手放して単焦点を拡充する方が良い気もする。
12-100さえなければこんなに悩むことはなかった…… >>492
両目眼鏡かけてギリ0.5行くか行かないかだけど普段の生活で支障が出た事はないな >>499
12-100はデカイけどデカすぎるってことはないやろ？
ひょっとして子供か？ 2台持ち出すような本気撮影しかしないならともかく、そうでないならとっておいた方がいいよ
多少重いとはいえ12-100はイベントの記録を高画質で残せてやっぱり便利
3倍ズームや単焦点ではこうはいかない まーたレンズキャップなくしたんですが
なんかいい方法ないですかね >>503
レンズキャップ はずしたら何も考えず胸ポケットに入れる。
入れる場所が固定してたら無くすことはほとんどない。 >>501
499じゃないけど12-100は重量そのものよりフロントヘビーなのが気になる。 >>501
スナップの時はE-M5系に15mm f1.7と56mm f1.4の組み合わせで持ち出すことが多いんですが、そういう時に12-100を持ち出すかと言われるとやっぱり大きく感じてしまいます。
スナップ以上の撮影で持っていく際は仰る通りサイズは問題だと思いません。
>>502
ありがとうございます。
スナップ以上本気撮影未満の時や登山等の時の12-100は唯一無二の存在だと思ってます。
結局併存して使い分けるのが最強なのは分かりつつどうしても頭の中で堂々巡りになってまいます…… >>503
504が言ってるのでいい。汚れるのが嫌なら、100円ショップでチャック袋買っとけはいい。 12-100は便利で手ブレ補正も強力だけれど、明るい単焦点レンズ2本の表現力にはかなわなよ
選ぶレンズは用途に応じて >>499
よく分かる
ボディ2台体制じゃなくてもそんな感じ
レンズ1本縛りみたいな事情や謎ルールがあるなら
強力な手ぶれ補正もあるし有力なレンズだけど
撮影目的が明確になるほど出番が減っていく 12-40と40-150売っ払って12-100と300に乗り換えたクチ。
自然相手にはこのコンパクトな組み合わせ重宝するね。
日常使いは17-45で大体まかなえるので基本的に単焦点。
のんびり撮るときは12-100はあんま出番ないかな。
でもレンズ交換を頻繁にできない時には使う >>505
カメラ本体に錘付けとけ。バランス良くなるぞ。 >>499
普段遣いは12-40mm F2.8とテレコンで妥協して12-100mm手放して良いと思うけどな >>509
これは自身の腕の問題だと思いますが、どうも12-100で撮った写真は記録写真感が出てしまい逆に取り回しが難しく感じるこの頃です。
>>510
分かってもらえて嬉しいです！
>>511
ネイチャー系の撮影が多い方はその組み合わせ良いですね。
私は持て余しそうで300を買う踏ん切りがつかなかったため2倍のテレコンで妥協しました。
>>513
ありがとうございます。
標準ズームは12-40をメインにして40より先は40-150と単焦点で補完することも検討してみます。 便利ズームが肌に合って使いこなしてる人と、根っこの部分で肌に合わない人ってどうしてもいるからね
自分は肌に合わない口なので12-100良いなと思う時があってもいまいち手が出ないや
単焦点つけ外しするほうが性に合ってる 自分も12-100は手放そうかと思ってる
手ぶれ補正と画質も文句ないけど、なんか楽しくない >>516
レンズ交換式ってなんだっけ ってなるよね
FZ1とかRX10使ってる気分になる 給料が出ればライカ ズミルックス12mmF1.4を買おう。
VLOG用として、または登山時の撮影用として 12mm F1.4って元々目立たない影の存在だったのに、10-25mm F1.7が出てきたせいで一気に闇の中に消えてったよね
サジタルコマフレア少ないみたいだから星撮りには良いんだろうけど換算24mmって星では狭いし、MFTで高価なレンズ買ってまで星撮るのも少数派でパナライカの中で一番中途半端なレンズって印象だな >>521
お、良さそうと思って調べたら10-25mmは690gか。
重いな 防塵防滴いうけどさ、前玉に水滴ついたらまともな写真にならないのにそれほど必要か？ 防塵防滴のために部品点数が多くなれば壊れやすくなるだろ >>528
世にこれだけ防滴防塵レンズとボディが流通してるのに今更何か起こるの？ >>528
AFや手ブレ補正とちがって、防塵防滴構造自体に電子制御などの精密機械的な部品は使わないしシーリングや構造の違いがメインになるから本体の肥大化などはあれど、機械的に故障しやすくなるなんてことは聞いたことないな。 シーリングやパッキンが劣化する事を壊れやすいといえばそうとも言えるけど、たしか1年位しか持たないんだよな 3年ぐらい使ってるE-M1markiiをシャワー洗浄しても何もなかったけどなぁ。
5年経つ今でも雨降ってても問題なく傘無しで使えてる。
カメラメーカーも3年使ってるカメラを小雨程度で壊れたんだけど！？って言われても困るだろうから、一年というのはあくまで目安で設定してるんじゃないかな。 >>526
フード使いなよ
雨の日に空に向かってレンズ向けることなんて少ないよ
自衛隊の総合火力演習のとき、土砂降りになったけど、E-M1IIと40-150/2.8で周りが片づける中、俺は撮影続けられたよ
https://i.imgur.com/peCGtAf.jpg >>534
これすごくいいね！
地面見ると土砂降りなのがわかる
周りが片付けてるってことは予報ハズレの通り雨だったのかな >>524
ありがとうございます。
この境地に到達するにはまだまだかかりそうです…… 土砂降りや大雪で、他社製品持ちは軒並み濡れまいと必死になっている横で、平然として撮影できる安心感はハンパないな。 >>525
ノクチクロンはあの値段なのに防塵防滴では無いのが残念
それとねじ止め式のレンズフードはハズれて落ちないか？と
使うたびに気になってしまう GX7mk2にシグマの19mm F2.8DN買った。
装着したときの全体のサイズも画角も昔のコンパクトレンジファインダー(コニカC35とか)みたいで良い。 ポートレート写真にチャレンジしてみようと思っているのだけど、どのレンズを持っていけば良いのか悩み中。
【所有レンズ】
・M.ZD 7-14 F2.8 PRO
・M.ZD 12-40 F2.8 PRO
・M.ZD 40-150 F.2.8 PRO
・M.ZD 12-100 F4.0 IS PRO
・M.ZD 17 F1.8
・M.ZD 25 F1.8
・M.ZD 45 F1.8
・M.ZD 75 F.1.8
・M.ZD 60 F2.8 Macro
※スタンダードレンズは省略
個人的には、
○M.ZD 7-14 F2.8 PRO
○M.ZD 25 F1.8
○M.ZD 45 F1.8
○M.ZD 75 F1.8
この５本かなと思ってるのだけど、これはいらんとかこっちはいるとかアドバイスを求む！ >>544
俺なら
12-40
40-150
もしくは上記2本を12-100で纏めて
25/1.8
45/1.8
かな
広角は要らないと思う >>544
それ4本じゃね？というのは置いといて、
お前さんも>>524を熟読してみるべきだな E-M5初代＋12-50EZというショボいコンビで突然の雷雨の中撮ったのがこんな感じ。
フード無かったはずだ。ブロアで吹き飛ばしてたかもしれないけど、連写中にいちいちやってたと思えない。
けっこう雨滴付着してても問題無いのかも。特に望遠だと。光線にもよるだろうけどね。
http://2ch-dc.net/v8/src/1632153792535.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1632153175512.jpg
気合い入ってる人はこうレインカバーつけてたけど、大慌てでセッティングしてた。
ちらっとカメラ見えるかなー。自分のE-M5は当然剥き身。傘も無し。
http://2ch-dc.net/v8/src/1632153061249.jpg
降り出し直後はこんなハプニングが見られる。のんびり準備してる場合じゃないなｗ
http://2ch-dc.net/v8/src/1632152949957.jpg
豪雨の中撮ったのってこれだけだけど、正直人の方が耐えられんｗ
でもま、小雨ぐらいじゃなんともないのは、やっぱ心強いね。
12-50EZはショボいけど、インナーズームで空気の出入り無いのと、惜しみなく使えるのが良いところだな…。 >>534
この瞬間を捕らえているということは、プロキャプチャを使ったのかな？
E-M1IIと40-150/2.8の強みを活かした写真だね >>544
モデルとの距離感次第だけども、どの場合でも広角とマクロは不要かな。
広角はパースが出ちゃうのでモデルをアップで撮ると歪む。
上手く使う技法もあるけど上級者向き。
全体としては、>>546に賛成。距離を取れるなら、75/1.8もあり。 オリ機だけど雪が降ると、うれしくなって雪にカメラ置いたり突っ込んだりして撮ってる
あと、たまーにだけど、水道でレンズやボディーをさっと洗っちゃう 室内の子供撮り用にzuiko12mm/f2.0を多用してきたんだけど、
より明るいパナライカ12mm/f1.4が気になってる
使用している人いたら感想おしえてほしいなぁ～ >>552 に賛成
ポートレート撮る時はレンズを付け替える時間がもったいないというか、空気感が切れちゃうからレンズら少なくていいよ
45mm f1.8(買えるならf1.2)＋12-40mm みなさん色々な意見ありがとう！
今回は、みなさんの意見と自分の気持ちをすり合わせて
○M.ZD 25 F1.8
○M.ZD 45 F1.8
○M.ZD 75 F1.8
の3本を持っていくことにする
相談に乗ってくれてありがとう！ >>548
そういうシチュエーションはとことん強いね。
小型でかさばらないし、突然の雨も強行突破できる。
雨の中だから逆に迫力ある写真が撮れたりする。 ねんがんのしろれんずようれんずこーとをてにいれたぞ >>503
レンズを購入したらオリジナルのレンズキャップは外して保管。代わりに汎用のレンズキャップを付けています。無くす無くさない話とはまた別ですが精神衛生上良いですw レンズキャップといえば現行デザインのって使い難くない？
当初12-40に付いてた奴（LC-62D）なんて造りは凝ってるのに、かかりは浅いし外ツマミは出来ないしで付け難い外し難いの酷いもんだった
その後LC-62Fに変わって改善はされたけど、フォーサーズ時代のキャップの方が扱い易いしデザインも好き
12-100でもわざわざそっち使ってる 12-40Proと12-100Pro持ってて12-40Proをあえて使うとになる明確な目的かってあるのかな？ 40-150Proを持って行くとき
望遠を75/1.8に任せて十分なとき >>562
1段絞り開けたいとき。
望遠がいらないか別途持って行くとき。
気軽に持ち出したいとき。
12-45mm F4.0 PRO があるとまたややこしくなりそうなー。 突然の雨の時に無理に撮ると、レンズはともかく
俺の薄毛頭髪が耐えられないから防水は不要だ 傘が無い時に雨が降ると髪の毛が濡れて乱れまくるから嫌だな
そして乾かすのも面倒…少ない人が羨ましい >>566
禿げ散らかした頭部を見せるのは周りが耐えられない
マナー違反にならないためにも帽子を被ろう >>566
反射して強い点光源になって迷惑だから、髪生やせよ Om-d+8mmフィッシュアイで画角が変えられるがあれはクロップなの？ >>570
超強烈な歪曲収差補正に相当する処理をしたものがフィッシュアイ補正の5.5mm。
7mmと9mm相当はそれのクロップ相当というか、デジタルズームかな…。
出力画素数は一緒だったと思うのでデジタルズーム的な何か。 >>571
へー。
やっぱ真っ当にズームレンズ使うのが良さげ。
行列凄すぎて月見バーガーが買う意欲が失せた分 8-18mmでも買うか。 スレ違いだったら済まないが、ご相談です。
中古でE-PL8を買ったんだが、バッテリーを入れ替えるたびにカレンダーの年月日がクリアされてしまい
入力せよと出て入力しなければならない。こんなのって有ります？ >>575
普通にスレチ
内部バッテリーが切れてるだけで古い機種ならよくある。 >>563-565
あざっす
なるほどです
12-100買ったら俺はダメ人間になりそうだから手が出せない >>577
真の駄目人間は重くて持ち出せないと言い出す。＞12-100
そして違うレンズをIYH...
12-45/F4欲しいなぁ(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ >>573
8-18mmの前玉はお月様みたいだし、代わりに買うには良いレンズだよ。
月見レンズ！ >>576
どうも有り難うございます。スレチ失礼しました。そういう仕組みなんですね。
オリは内蔵キャパシタらしくとりあえず外部バッテリー付けっぱなしで様子見ます。 12-60高を買ったらこれで落ち着いた
サイズ、写り、焦点域のバランスが良い ZD12-60/2.8-4.0とPana12-60/2.8-4.0
同じ被写体を撮ったとき、どっちがより解像するんだろう 12-100持ってるけど、12-40も普通に使うけどな
画質は12-40の方が良いし
周辺とか特に ヨドでうっかり12-45みたらめちゃくちゃ欲しくなってしまった
12-40も12-100も持ってるけど、軽くて小さくて防防で写りも良い
気軽に持ち出しやすそう
でもヨドで7万円代、マップ中古で5万円代
うーんうーん 12-45オリの年末セールで新品4万位で買えたの考えると高いな オレは12mmF1.4を買うぞ。
VLOG用、登山用として。
iPhoneが凄いからきちんとしたレンズじゃないと差別化できない VLogならGoProでよくね？って思うけどやっぱり、撮れる映像違うもんなの？ 本格的じゃなければカメラ高性能なスマホで十分。HDRとか自動でしてくれるし。
シャッタースピード固定したり本格的に編集したいならカメラかな。 やっぱり液晶が裏返るところはVLOG用に便利。
iPhoneで全て収録しているVLOGの人もいるがよくやれるな、と 中古だけどパナライカ15mm F1.7とパナ42.5mm F1.7買った。 ボディは黒(GX7mk2)だけどシルバー買いましたんや。 >>591
コレのことだな？！
LUMIX G 12.5mm/F12 H-FT012 レンズに価値があるのか、写真に価値があるのか
綺麗に写るなら中古でも良いじゃない そういう問題じゃなくて、新品買わないと
メーカーが存続できないだろっての
そもそも論 パナカメラが潰れたら他社の中古に移行するだけでしょ
問題はない >>597
きっと量販店とかで買わずにメーカー直販でポイントなんていっさい使わずに買ってる素敵な人なんだろうなぁ >>600
こういう事やれるほど金持ってみたい
貧乏だから新品で買うなら中古で浮いた金でレンズやアクセサリー買えるなとか考えてしまうわ… 中古の在庫が減ると値段が上がり、必然的に中古価格も上がって、これなら新品を買おう、となるよな。
お前が中古を買わなくとも誰かが買う 中古を買う人が居るからレンズ売った資金で新品レンズ買う人が居るんだ論があるな。
マウント乗り換えのケースもあるからなんとも言えないが…ｗ 中古美品が週末セールでさらに割引とか溢れてるんだな。新品で買って美品のまま下取りに出したことあるけど、すごく損した。。
将来のセンサー更新を気長に待つので、松レンズだけは大事に持っておこうと思う。 中古って大抵7掛けで売れたらいい方だがm4/3sレンズはわりかし下取りで8割くらいの値段で売れる
今は元値が上がったからやってないけどパナライカは何本かリース感覚で入れ替えたわ M4/3のお供にフジ機でも追加しようと思ったけどボディ＆レンズ買うならM4/3のレンズを追加したほうが楽しそうだな
一応17/25/45単焦点と12-32mmだけは持ってる むしろm4/3は他社に比べて買取価格安くなる傾向だと思うけどな マイクロフォーサーズで星や夜景撮りたいって思ってるんだけど、8mm F1.8などの明るく高価なレンズ買うか、素直にフルサイズいくかで悩んでます。
検索しても夜景はあれど星になるとマイクロフォーサーズできれいに撮れてる人も見当たらないし、星含めるなるとフルサイズいったのほうが無難なのかな？ 星景ならFFの方が超広角の選択肢が多いからそういう意味ではおすすめだな
ただ星景でいい写真を撮れるかどうかはそれが撮れる場所に行ける行動力が最も重要な要素だけど 長めのレンズと赤道儀とセンサーいじったカメラを使って星雲を写したいとか言うならフルのほうがノウハウ豊富だろうけど、田舎に行って天の川写す程度ならMFTで充分だぞ 18-50mm F2.8 DC DN ContemporaryがE用とL用で出るのか
m4/3にも出るかな
36-100mmと良さそうなレンジだ FFとm4/3両方で星撮りやってるが、印刷したり星雲だったりしないならどっちでもいいよ
星空ポートレートならむしろm4/3の方がやりやすい、ボケが邪魔だから被写界深度浅い方がやりにくい
ただなぁ、超広角レンズが少ないんよなぁ
8mm魚眼とラオワの7.5mm、オリ7-14/2.8とパナライカ8-18/2.8-4、収差出ないように星を端っこに持ってこなければ10-25/1.7
7～10mmのサジタルコマ収差を抑えた単焦点レンズ出してくれませんかねぇ…F1.8でいいので… 例えば都市部でフル使うのと地方の山のでMTF使うのでは地方の山の方がよく写るよ
星取りはそれくらい場所が重要 BCL-0980安かったので買ってみたけど割と楽しいねコレ
簡易魚眼として楽しむにはなかなか良い
飽きそうになければパナの8mmF3.5検討してみようかな
星撮りは試してみたいのでlaowaの7.5mm欲しいなー
10mmも気になるけどまず広い方だなあ 10ｍｍは思ったほど広角ではないな
思い切って7.5にしたほうがいい >>618
分解して、マウント位置ずらして、マクロ改造しても楽しいよ >>616
地方の山でレンズ性能の検査でもするのか？ >>622
すごいな、露出60秒でこんなに写るんか…。
これどこ？
やっぱ高い山上らないと駄目なんかなー。 オリが先日発表したレンズの次はマクロレンズぽいな
噂の100mmマクロかな
https://youtu.be/JRkkVRH4pfM 換算150ミリぐらいならポトレにも使えるので欲しい
後は値段と写り方次第で買うかどうか決めたい 多少の誤字やら打ち間違いは大目に見てやろうぜ
落ち着け 地方の山で星を使ったMTF検査だぞ
邪推してやるな >>624
1枚目は海外なので現実的な場所ではないですね．．．
2枚目は福島、3枚目は群馬です。
天の川を綺麗に撮ろうと思うと、都内から車で2～3時間位かかる場所になっちゃいます。 >>630
やっぱ高い山の上かなー。
昔浄土平に行った時はあまりの星の多さに唖然とした。
本当に星が降ってくるような感じに見えるんだよね。星多すぎて星座分からなかった。
雪降る前に奥日光辺りにでも逝ってみるかなぁ…。 光害マップ
https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=3.52&;lat=40.2309&lon=139.4372&layers=B0FFFFFFTFFFFFFFFFF 8-25と10-25で迷ってる
旅行、風景、夜景できれば星も撮りたいんだけど、明るさは10-25だけどデカいし高い。
8-25でも夜景や星撮れるかな？ 自分なら、10-25の予算で8-25と星景用単焦点買ってしまうかも >>631
高速で90分、降りてから山道45分て相当な田舎になるよ
帰りは睡魔に気をつけないと >>632
光害マップ見ればわかると思うけど結果的に暗いところは高い山が多いけど
低いところでも暗いところはある
ただ都心は星撮りにはあまり向いてないという話し >>634
明るく撮るなら不利だけど、取り敢えず星一杯撮るだけなら8-25でも行ける。 >>639
星いけるんだね、冬のボーナスで買うか… >>625
このロードマップにあるマクロって
75-150ズームって意味じゃ無くて、75～150の間の単焦点って意味だよね
75-150マクロISとかの凄いやつ？って一瞬思った >>642
単焦点だね。
古いロードマップだとPROの単焦点の領域に、ほぼ100mmピンポイントで書かれてる。
新しいロードマップだと若干幅広なので、焦点域を再検討してるんかもね。多分100だろうけど。 >>642
75マクロでx2テレコン対応だったら狂喜乱舞する フォーサーズのテレコンは全部のレンズに使えたんだよね。凄いよな セブンイレブンでライカの12mmF1.4の支払いをしてきた。
届くのが楽しみだ しかしこのスレの報告はつまらん内容ばかりだな。
セブンイレブンで支払いしたって情報がこのスレの何の役に立つのか セブンイレブンなんてメジャーどころ何も驚きがない
デイリーヤマサキならちょっとビックリするけどな 上の方で12mmF1.4買うぞってずっと独り言いってた人でしょこれ ヤフオクでかんたん決済のコンビニ払いにすると、
セブンかそれ以外を選ぶ必要があるんだよな。
都会なら近場にどのコンビニもあるだろうけど、意外に重要。 >>655
コンビニに行くのも一大イベントなんだぞ
察してやれよ ローソンで支払い場合はロッピでいちいち数字を入れなきゃダメじゃん。
テレワーク以前は出勤途中にあるローソンが空いてたのでよく行ってたが、今はテレワークで一番近いセブンで、バーコード晒せば良いだけだから楽 うわ何を言われてるのか一切理解してない
発達障害だこれ >>646
マクロにテレコンつけると、撮像倍率がテレコン倍率だけ上がる
昆虫写真家が良く使う手
マイクロフォーサーズだとテレコン使えるマクロ無いから
海野さんは、他マウントのを改造して自作してる >>663
いい写真だと思うが、こういう写真って結構誰でも撮れるよね。
レンズさえ良ければ撮れる写真は飽きた >>666
そうなんだよね
結局、写真撮りたい！って思った時にいつでも手元にあるカメラといえば…ってことでなぜだか面白い写真、いいなぁと思える写真がスマホのものばかりになってきてしまった
こんなご時世もあるし今は我慢 まぁ、今の時代はオワコンになりつつあるGANREFやPHOTOHITOより、Flickrや500pxやtwitterやInstagramみたいなSNSが主流だしレンズ拘らなくて洒落た写真ならそっちで探したほうが良い写真出てくると思うけど。
なぜGANREFなんかで探すんだ… ganrefとphotohitoって同じ人がほとんど同じ写真を10枚以上アップしてたりして鬱陶しい時がある
特にポートレートでそういう人多い 日本人は人物写真をアップしないから全然参考にならない
ガンレフとフォトヒトはおっさんの機材自慢の場でしか無い 後ろの電柱と重なって、ロードバイクのハンドル周りのシルエットが消えちゃっているのがもったいない。主役のバイクを、もっとキレイに見せてほしかったと小並感。 >>674
為になるなぁ…
フォークのシルエットが電柱でよくわからなくなってるって視点、俺になかった >>673
メリダ、メリダ、メリダワニの腕立て伏せ 自転車を撮るときはクランクが写るように右側を撮るのが基本だよ 気にするのはチャリオタくらいだし構図として良ければいいんじゃね >>682
緑と黄色は近い色だからだめってカメラおじさんに怒られるぞ気をつけろ 湧いてくるチャリヲタたちw
>>677
クランクじゃなくてチェーンリングだな。 映画レンズ（ボケが縦長になるやつ）って普通の写真で使う際に何かメリットあるの？
映画の世界では仕方なくそうやってるのだけど とりあえずシクロワイアード撮りがいいんでないの
無難にかっこよく見えるぜ こういうのこそスマホで撮ってみんな見て見てーってソーシャルするやつだよな 昨日GX7Ⅱに15を付けて奈良を散策したが
軽量の組み合わせだったので、いつものG9とパナライカズームより楽しめた
年を取り体力が無くなると、軽く写りがいい組み合わせが一番 >>684
ネタの写真がいい感じだと、盛り上がるよね (^_^) >>685
Anamorphicレンズを使っているという満足感がある以外に特にないぞ >>685
そのとおり本来シネスコ画角用だからシネスコ画角でトリミングせずに広角写真を撮りたいとかの意図がないとほんと無駄なだけだと思う
あの独特なボケが昨年あたりCMでブームになってたのかよく見たけど、映画館などで流す予定がなければわざわざ画質劣化前提のアナモルフィックレンズで撮る必要はないよね。 >>692
光芒が2重にずれてるのが惜しいね。
絞り羽根が偶数（10枚）で絞り込んだ形状の対称性がイマイチなんだろう。横に引き伸ばされるとなお目立つ。 パナライカの12mmF1.4レンズを買ったので試し撮り。
写りはいいのかも知れないが、DC -G100より重いし、値段が高かった
https://i.imgur.com/n90A9ep.jpg >>695
もうちっとマシな被写体おらんかったん？
お花とか。 オリ機で17mm F1.8を使ってたけどパナ機に替えた。
スナップショットフォーカス機構ってよく分からないし、絞りリングのある15mm F1.7に替えた方が吉？ よくわからないから変えるって次もよくわからなかったら変えるのか？
よくわからないなら、よくわかるようになるまで使い倒せよ >>695
666や651のようなことを自分で言ってるからには試し撮りだとしても、このような写真は見たくなかったな。 >>698
ごめんごめん。
よく分からないってのは、使う意味がよく分からないってことです。
自分には要らないかなと。 >>696
オリ機では絞りリングはただの飾りになるよ。
ちょっぴり虚しいけど、見た目はかっこいい。 いやいや、ボディをオリ→パナに変えたんでしょ
なら絞りリングは有効だよ
17/1.8の写りに満足してるならわざわざ変えなくてもいいと思うけどさ >>697
むしろ絞りリングが勝手に動くのがウザくてオリボディで使いたくなるからそのままでいい気もする 25mm f1.4 IIでパナライカデビューしたけど
パナライカってかライカのレンズって謎の立体感や雰囲気があるね
普通のレンズとボケが違うのかコントラストが違うのかよく分からないけど まあなんだかんだで大口径の恩恵はデカイよね。
25mm 1.4好きだわ。 >>705
昔から言われている事だが、ドイツのレンズは解像度よりコントラスト重視なんだよね。
ツァイスのレンズも同じよう。
写真を撮るのにオレはコントラスト重視の方が良いと思ってる m4/3のレンズをフジXマウントで使えるマウントアダプターってないのかな？ >>709はフランジバックという言葉だけ知っているんだ
でも、MFTのフランジバックとFUJI-FXのフランジバックのどっちが長いかまでは知らなかったのね 長さと言っても2mm位だと難しいんじゃないの？
内径が全然違えば出来るかも知れないけどあんまり変わらないでしょ 2.3mmなら電子接点なしの筒なら出来るけどケラれるだろうな MFT→SONY-Eのアダプターなら商品化しているし、FUJI-FXに変換するアダプターも実現不可能というわけじゃないだろう
もちろん電子接点無しの単純な嵌合変換だけ
需要としてはオリンパスのボディーキャップレンズか中華MFレンズ、昔のSLR用レンズをアダプター経由で使う場合にFUJI機とMFTで共有したい時ぐらいしか使い道無さそうだが AFレンズなら絞り環いらないでしょ
MFレンズだと無いとイライラしてくるけど SONY E → ZのAFアダプターはあるけどFF同士だからできるものなのかね >>706
自分もそのレンズで撮った画像の色合いが好きだが
あのデザインと逆さ付けできないレンズフード
そして初代よりマシになったとはいえAF駆動音の大きさと遅さが残念 25mmF1.4はデコレーションリングつけて欲しかった
フードなしだとすごく不恰好なんよな
25mmF1.7には付いてるのに >>703
>>713
写真スレに居るような作例載せずに他人の写真見て批判するやつよりマシかもしれないけど、少なくとも「GANREFのユーザーに下手くそしかいない」とか、「レンズの性能さえ良ければ誰でも撮れる写真は飽きた」と文句を言えるような腕の持ち主ではない事は確か。
自分でそこまで言ったなら試し撮りだとしても、せめて構図やアングルだけでもちゃんとしてからアップして欲しいわ… >>716
マウント系が大きく異なるから作れてる。
フジXとm43ぐらいだと径が近すぎて、物理的なかみ合い箇所作る余地が無いかもしれない。
(調べてはいないので詳細は知らんけど >>707
m5mark3がメイン機だけどnex7とzeiss24mm/1.8は使うことないけど手放せない ハードオフにXiaomiの42.5/1.8が売ってた
Xiaomiってマイクロフォーサーズカメラつくってたんだな >>724
タッチパネル操作の奴を出してたけど、普通に投げ売りのPL5/6、PM2の方が安くて優秀だったからな。
海外ではGFも投げてたから、この時期に参入したメーカーはひどい目に遭ったんですよ。 >>724
ピントリングに見える所はダミーで回らんとか、
ちょっと気になるレンズだな。
ネタで保護したくなるね…。 強力手ブレ補正がある一方、ボケはマイクロフォーサーズな時点でたかが知れてるので、
F1.4は1.7や1.8に対してあんま優位感じない マイクロフォーサーズの小さいF値はISOの上昇を抑えるためと割り切った方がいい
フルサイズと併用してるとレンズが小さい、寄れる以外のメリットをあまり感じない
あと逆にF値を上げなくても被写界深度が深い写真が撮れるとか >>728
碌な写真も撮れない無能が今日もマイクロフォーサーズの知ったかぶりか？
人間のクズだな 渡部兼人がローライ35、森山大道がニコンの小さなデジカメで良い写真を撮れているのにフルレンジがマイクロフォーサーズが、と馬鹿らしい。
寧ろ携帯性に優れてカメラ機能をきちんと使え、レンズ交換も可能という点でマイクロフォーサーズは良い写真を撮れる資質はある 美術館で何だこの絵？と小首をかしげたくなるようなものに出会っても、描いた人が有名だとなるほど！と思えるから不思議 ゴッホのひまわり、俺が同じもの描いていたとしてもばかにされておわりそう 最近は携帯性に優れとらんから
それなら上のフォーマットで、となってるんだろ >>727
Twitterにあげた写真にコメントがついて
ボケが凄いですねカメラなんですかって聞かれて
マイクロフォーサーズの45mmf1.8開放だと答えたら
こんなにボケるんですねって驚かれたことがある
寄って背景を選べばそれなりになるんだと思う >>732
ゴッホは生前はまったく売れんかったから。
その一方で紙ナプキンに描いたのが売れるような人もいる。
写真だって、iPhoneで撮った写真集が売れたりもする。
二言目には被写界深度が～ボケ量が～と言うのがおるが、１人のポートレートと２人や３人のポートレートでは必要な被写界深度が異なるし、団体集合写真なんざコンデジやスマホのほうが良かったりする。 オリで7-14mm，8mmの他に星景写真に向いてるレンズって何？ >>733
それ本当かな？と思い調べてみた。
キャノンRPとEF24-105F4.0の組み合わせは1185g。
LUMIX DC-G100とライカ バリオエルマリット12mm-60mmの組み合わせでは665g。
なおかつDC-G100は簡易フラッシュ付き。
倍近い重さだよ >>730
そう考えるとGMシリーズは良いですな。 >>734
ワイもリアルの知り合いと話してたらm43はコンデジクラスと思われてて驚いた。そもそも、センサーサイズを気にしてないしなw GMまでくるとRX100シリーズでよくねってなってしまう GM1とGM5にそれぞれ15mm/F1.7と25mmF1.4をつけてうろうろすると楽しくて通報される >>742
カメラ持ってなくても>>742なら通報されるよ、自信持って >>741
コンデジは電源オンオフでニョキニョキするからその動作が煩わしいしレンズも選べない >>738
フジのA7と16-80だとフラッシュも付いてるよ
こっちのがボケるしG100みたいな動画のクロップもない。
つうかG100って見た目の印象より重いんだな MFTにAPS-Cにフルサイズと持ってて
写りの面でフルサイズが1番有利なのは間違いないんだけど
(写真が良くなるとは言っていない)
いつもMFTとAPS-Cばかりを使ってるわ。
この2つに役割分担をさせて持ち歩くのが一番使い勝手がいいんだわ。
つうか、フルサイズの20万超えレンズを買い出すと
お前はバカだろ？と、いつもの自問自答が始まるからｗ 写真のグループ展とかで他の出展者さんと話すと、プロとか昔からの趣味人はm4/3初期のノイズの悪印象を引きずってる人がほとんど。ソニーセンサーになってノイズ減ったのは知識としては知ってるけど…って
最近の人らは情報源がネット(YouTube)なので、アフィリエイターがフルサイズ宣伝するものだからそれ以外使ったことないか、大きさでα6000シリーズ使ってる感じ
m4/3使いは、試しに使ってみたら「これいいじゃん！」で移行した人が多いかな自分含め
富士フイルム使ってる人は自分の周辺には不思議と居ない >>734
SNS中心の人らはボケ量至上主義みたいなところがあって、ボケの大きさとカメラの品質(つーか値段)が比例すると思ってる人がすごく多いね
ネットの論調もとにかくボケる！ボケる！だし、m4/3は好意的な人も否定的な人も「m4/3はボケないと言われてるけど～」がレビューの枕詞になってたり ボケさせるにはコツがいるって感じだな
25mm F1.2も意識しないと全然ボケない ぼかすのと、ぼけちゃうのとは、180度違うよね。
(´・ω・`) パナライカ42.5f1.2 と 42.5f1.7では価格なりの差ってやっぱりあるの？ 差はあると思うけど価格なりかは主観によるかな
42.5f1.7自体がかなり良い出来なので パナライカでなくノクチクロンな
俺はパナライカ25mmがあれば良いやと思って売ってしまった
デカくて持ち出すことも少なかったし
754の言う通り42.5F1.7も良い写りするのでF1.2の明るさが欲しいとかでなければ無理して買うほどではないと思う >>757
ノクチクロンはパナライカ。
しかし光学性能はパナライカもライカ本体も遜色無いだろう。
本家ライカが違うのは鏡胴の工作の精密さとか、少し違うところ >>758
25mmはパナライカ呼びしてるのにそこ訂正する意味あるのかなって疑問がね おー、いろいろアドバイスありがとうございます
やっぱり42.5mmf1.7にします
換算85mmを使いこなせるかみてから 今、付属の12-32と、最近買ったズミクロン12mmF1.4があるな。
あとはマクロエルマリートの45mmF2.8を買えば、当分はレンズ沼は良いかな、と >>755の言い方がおかしいだけ
ノクチもパナライカだよ
最初にF1.7を買って使ってた
最短撮影距離31cmは重宝してた
F1.2がたまたまキャッシュバックとAmazonの割引で重なって8万円弱になった時に迷わず飛びついた
それからずっとF1.2を使ってるけど、室内でも十分なシャッター速度を稼げるのでこれまた重宝してる
ただ絞り開放だと若干暗めに写るように思える
F1.4～が実用的かな
F1.7は使わなくなって売却した
でも近距離の使用が多ければ使い分けできると思う
もしくは小型軽量を重視するならF1.2は要らないと思う
GFやGMシリーズにつけるとバランス悪い 盲点だったがパナライカの15mmF1.7が良いみたいね。
登山に持っていく事が多いので115gの重さは嬉しい。
パナライカ12mmF1.4の購入はは早まったか 45mmf1.2PROモノクロでも綺麗だわ
最新のフルサイズミラーレス欲しいと思ってたけど
わざわざ買わなくてもいいような気もしてきた マイクロフォーサーズを使い倒せば良いんだよ。
写真はシャターチャンスと被写体で殆ど決まる。
どんなにフルサイズで撮ってもつまらん写真はつまらん >>755
1行目でパナライカでなくって言っといて
何で2行目でパナライカ25mmなんだよ
そこはズミルックス25mmって言えよ そういや15mm/F1.7もズミルックスなんだよな…。
すげー違和感感じるんだけどズミルックス。F1.4じゃなくていいの？ って思っちゃう。
それと友人がズミ、ズミって略すんだけど、ズミって言うとズミクロンじゃね？
って思っちゃうんだよなぁ。まぁ大体分かるからいいんだけど。 バルナックの時代にはズミタールなんてのもあったからな
ズミクロンをズミと呼ぶのも主にM型ユーザーの俗語だし、どれが正しくてどれが間違いなんてのは無いでしょ
強いて言えばどっちも間違いなんだから 本当はプラナー型のレンズの事をズミルックスと言うんじゃなかったか？
今はF1.4ならズミルックスになっているが >>770
プラナー型とか言うとライカ警察に射殺されそうｗ
ダブルガウス型、って言うべきなのかな…。
プラナーというかダブルガウス型は良い描写のレンズ多いよね。
今時のレンズだと構成図見てもサッパリわかんないけど…。
プラナーの単焦点見てもどこがプラナーなんか分からん。ダブルガウス型っぽいの残ってんだろうか…。 LAOWA7.5mmf2とLAOWA10mmf2とパナライカ12mmf1.4の中で星景写真撮るならどれがオススメ？ >>767
本家のLeica Qなんかもf1.7でSummiluxだし >>772
オレも北アルプスの横尾で満点の銀河を撮影しようと12mmF1.4を買った >>766
大ズミ、小ズミ、苺ズミ…くらいまでは語呂も良かったんだがな。 苺ズミは1番それらしい名前なのに使ったことないなw パナライカと聞くたびに心の中で
「パナライカパナナライカ パナ ライラカイカイこの思いはとめられないっ♪」と歌ってしまう >>753
自分はポトレで両方使ってみたが、被写体特に背景ボケがまるで違う
1.7の方は固い感じだがノクチは柔らかく溶けるようで、自分の腕が上がった錯覚を起こし
ただ1.7は軽量コンパクトで寄れるのがいいから、後は予算と好みかな？ >>731
そんなもんだよ。無価値に対し、いかに価値を付けて売りさばくかだけなので。
ゴッホも貧しい中で大して認められず精神を病んで世を去った。売れたのは死後。
ネームバリューで売れるというのも、売れる要素があるから。それだけの事さ。
逆に言えば、誰だって、コイツを売って儲けたいと推してくれる者が居れば売れるのさ。 >>776
苺ズミ初めて聞いた。
分かりやすいがなんか使いにくいな…ｗ 東松照明の写真や、渡辺兼人の写真は、写真を始めた時に見て驚いた。
こんな写真が撮れるのか、と。
世の9割の人は何も見る目はない。
だから有名な人が撮った写真は素晴らしいと思い込む。
オレは違うけどな >>778
ふらり ふらり 揺れている
手ブレ補正ピーンチ 15mm F1.7は軽さ映りAF速さ揃ったレンズだが、gr3やスマートフォンとかぶる画角のためだけに、単焦点一本持つ気にならない 15mmF1.7はライカで写りは良いけどな。
逆に言えばDC-G100をGR3的に使える。
すぐは買わないがライカのマクロレンズの次に買うかも >>782
twitterやインスタ見てるとまさにそれが顕著にあらわれるよね。
あからさまにフォロワー買ってる人(6万強でフォロワー数ほぼ外国人&いいね率2%位)が、県内を代表するインスタグラマーと紹介されて、地元のフォトコンテストの審査員しててすごく嫌な気分になったな。
フォロワーダントツに多い=すごい写真家=良い写真って騙される主催者側もどうかと思うけど、見かけだけのフォロワー数だけで県内を代表するとか辞めてほしい。 15mmF1.7は気になるけど17mmF1.8持ってるから買うの躊躇っちゃうんだよなー
最近は14mmF2.5や20mmF1.7とGM、GFの中古組み合わせてポケットカメラみたいにするの楽しそうだなーと思ったりする さすがに6万人もいないけど、撮ってるものが特殊だからか自分もフォロワーのほぼすべてが外国人なんだが…
日本人は写真友達+αで30人くらいしかいないはず
フォロワー買ってるとか思われてるとやだなぁ >>789
YouTubeにそのレンズから15mmF1.7に切り替えた、って人はいたけどな。
オレもその交換は大した意味はないと思うが 15mmF1.7はF2.8くらいまで水面とか撮ると反射が派手に色被りする
マゼンタとグリーンが目立つのでGX7mk3のキットで買ったけど売却した
17mmF1.8も似たような物だけど多少大人しい感じがある 俺は14mm,15mm,17mm,20mmと持ってたけど、15mmが一番良かった。でそれ以外は売っちゃった。 17/1.8持ってるけどカリッとした絵が好きなのでシグマを買おうかと思うがデカいんだよなぁ
15/1.7もカリッとしてるんだっけ？ パナはTC14の製造をやめたり、かなりやる気がなさそうだな。
こういうものは数が出なくても作っとくもんだと思うけど。
なんだかTC20も怪しそうだから早めに買っとこうかな。
もうビデオ向けレンズ中心にして
望遠はオリンパスさんにお任せしますスタイルで行くのかね。 もし本当にGH6で位相差を積んだとしたら
テレコンの需要も出てくると思うんだけど
妄想なのかね >>797
パナ自体、1000人規模の早期退職者募ってるくらい経営が切羽詰まってるから斜陽産業のカメラ部門がおろそかになるのは仕方ない。
GH6かG9の後継機で一般向けのマイクロフォーサーズ販売辞めそうな気がしてきた。 >>800
「今回の早期退職募集は国内の約１０万人の社員を対象に実施した」
「勤続10年以上の社員が対象で60歳以上の再雇用社員も含む」
記事ググるとこんなん出てきたが。
この条件をつけると、1000人って少ないのが分かるんじゃね？ 1%ぐらいだよ。
再雇用者なんて喜んで退職するのでは…。 総本山のオリンパスも事業売り飛ばしたし
パナソニックはフルサイズに注力でマイクロフォーサーズは虫の息なんでね？ >>802
パナソニックのフルサイズは売れてないだろ。
切るならフルサイズだと思う。
どっちも切らないと思うけどね。
少なくともミラーレス市場は伸びているし パナは最初のS1がS5サイズで出せれてたらS1はもっと売れてた
S1はEVFはいいのにデカすぎる
ミラーレスないのに一眼レフと大きさ重さ変わらないって よし、来月はパナライカのマクロエルマリートの45mmF2.8を買おう >>807
DFDも静止画なら実用の範囲内だし遅くはないけど動画には向いてないし
像面位相差がここまで普及しちゃうと見劣りするのは否めない
DPみたいに画素補間なしで実現してるところもあるしなおさらいいとこなくなってるよね >>808
空間認識の考え自体は秀逸だと思うので、
像面位相差の測距情報が空間認識データに加わればかなり優秀になりそうには思える。
無駄にこだわらずに像面位相差も導入すればいいんだよなー…。 DFDって詳細なぼけデータが有ればあるほど速くなるんだが、パナソニックはオリンパスレンズの詳細なぼけデータを持ってないせいでDFDの高速化に限界がある
マイクロフォーサーズは物理互換だけある各社囲い込みくそ規格
いい加減絞りリングとか手ぶれ補正同期の互換とれや >>810
詳細なデータって自社計測じゃだめなの？ DC-G100を使って、今のところパナライカばかり買っているから実害はないが、オリンパスのPROも使ってみたい、と考えると使いにくくなるのか？ あくまでも個人的な意見だがパナのaf-sよりも早いそれはいまだに見たことがない >>806
色合いは良いがAFの遅さに我慢出来ないと使えないレンズ
そしてマクロ&テーブル撮影はMFが基本と思うようになる
あとポトレで試しで使ったがあまりボケない代わりに
ライカ風の？あの色合いでモデルの肌が健康的に見えて好きだった >>814
2012年発売というマイクロフォーサーズとしては比較的初期のレンズだからかな >>810
G9に12-100mm付けてもメチャクチャ手ぶれ補正効くし、AFだって速い
E-M1 Mark3でも200mm F2.8付けたらG9よりAF良いし、手ぶれ補正もG9と同じくらい効くし
なんか現場同士では疎通してるんじゃないかと疑うレベルだけどね >>816
あるユーチューバーがパナソニックのボディはオリンパスのレンズに互換性があり、手振れ防止なども動作するが、その逆は無理、と言ってたが間違ってたんだね >>816
12-100や300/4のISはもともとレンズ内ISとしても異常な効き
ボディIS積んでないG7につけてもシンクロIS並みに像が止まる
200/2.8のレンズISが何段分かは知らんけど
超望遠はレンズISに頼った方が像は止まりやすい
12-100と200でシンクロが動作してるかを判断するのは
材料が足りん気がする >>818
ロール軸だけとか、ロールとシフトだけとか、
そういう処理はあり得るかもしれない。
ロール軸だけの処理は、E-M1とかにmZD100-400つけたときなどで行われてる。
シンクロしないけどロール軸だけはフォローしてるんだよね。
ロールとシフトの処理はソニーα7系とかがコレだったかな。
望遠で重要なのは角度ブレだから、それはレンズに任せるという方式で、
レンズ/ボディー別々の完全独立動作でいけそうなので難易度は低い。
オリパナ相互の関係でこれらやってるかは、意図的にシフトブレやロールブレ起こして調査するしかないだろうな。
めんどくさそうｗ
ロールのチェックならできそうだから試してみるのも一興かも。 >>820
パナのフルサイズ戦略は後発で普通に攻めても勝てないから高価格路線でプロ市場を狙った
でも結局は商売にならなかったからS5を出したり廉価レンズを揃え始めたけど後の祭り状態 >>820
スレチだけど、ボディ高いし選べるレンズも少なく高いから
どうしても旧型をリーズナブルに併売してるソニーの販売戦略に負けてるよねS5の新型出て現行のS5が中古市場でリーズナブルになってからが、Lマウントがシェア広げられるかの勝負じゃないかな。 LUMIX20周年、中身は良いのになぜ売れない？
http://a-graph.jp/2021/09/28/52209
この人、元からズレた文章書いてるけど今回は全方位に失礼極まりないな >>823
閲覧数が少ないから馬鹿なこと書いて注目してもらいたいんでしょ
読むだけ無駄だよ 今時フルサイズまで買う層はすでにαなり、Rなり、Zなりを導入してるんだよね
パナは完全に2周遅れぐらいになっていて今からシェア拡大は絶望 >>823
オリンパス PEN FT(ハーフ版)を中古で買って使ってたんだよね。
しかし既に生産中止のカメラだったにも関わらず、ユニークなデザインと、フルシンクロするシャッターなどこれまたユニークなメカニズムで中古価格は全然下がらず、望遠や広角を手に入れる事が難しくて手放した >>825
Lマウントは最初からシェア絶望的と言われてたからな。シグマを引き込んだだけでも立派なモンだ。
OMは、フルサイズやるくらいなら撤退だから参加しない。そもそも、今からシステム構築するだけの
余裕もない。m43で十分撮れることをしめして、マウントシェアを確保するのが命題だわ。 しかしNikonとパナソニックが一緒のフォーマットなどできる筈もない事を語っているよな。
Nikonとキャノンはフィルム時代には一眼レフでライカ以上だったのだから、カメラでは世界一くらいの矜持はあるだろ >>823
読んで気分悪くなるグロ文章
なんでこんなに嫌なやつになれるかと言う典型的な文章だった... 300F4にテレコン付けてg9で使ってみたがレンズだけの手振れ補正では安定して撮影は厳しかった
同じ条件でもM1Xでは300F4は5軸シンクロでG9より安定して撮来た
Dual I.S.2対応レンズ付けたらG9もいいんだけど どういう訳かパナソニックはデジカメ以外でもオーディオとかテレビとかパソコンとか他のメーカーの大半が撤退するようなとこでも割りと撤退しなかったりする
デジカメも当分続けるんでね？ >>822
s pro単焦点全然出ないしねー
いつまで50/1.4の一本で戦うつもりなんだろ >>831
オーディオのテクニクスは家電メーカ各社より長く続けていたしね。
でも結局は撤退した。
最近また復活したけど普及機はターンテーブル以外は売っていない パナライカ12mmf1.4検討してるんだけど、開放だと周辺減光とかひどいからある程度絞らないといけないってどっかのレビュー記事見たんだけど、それなら安いし小さいオリ12mmf2.0の方が良いのかなと思ったり。
ちなみにe-m1mk2で風景室内星空が撮りたい。
ご意見聞かせて。 >>832
シグマのラインナップに頼っちゃってるからね
85/1.4今から出したとこでシグマみたいに10万円ちょいじゃ
作れないし売れないし
フルサイズはEマウント用作ってるからLマウントも
出せてるようなところあるし >>835
周辺減光は補正オンにすりゃいいだけじゃない？
超広角は原理上周辺減光って起きるもんだしなぁ。 >>833
ヘッドホンはいまいちだけどイヤホンはいいよ
TZ700はコスパ良好の名機 >>827
クロップモードでmftレンズアダブターとかありゃ、まだ乗り換え需要も期待できたんだけどな。
Lの純ライカレンズとか良さそうなスペックなんだが、手か出ない。 >>838
10万超でコスパとか言わんでくれ
あのへんは趣味性が強くなるからなんとも言えないよ >>840
もちろんF1.4で撮っている。
ズミルックスの12mmF1.4の写りはケチは付けられんだろ。
DC-G100には大き過ぎるレンズではあるが >>841
MFTモードで縦横自由に切り取らせてくれたら捗るのにな >>846
試し撮りだからもちろん開放で撮ったんだよ。
眠いというか曇りだったからコントラストは低い >>843
Rawファイルもらえないかな。Pureraw通したらどうなるか見てみたい。
ノイズ少ないから変わらないかな。 >>823
stillのことスチールって言うのってジジイだとよくあるの？ >>823
フルサイズ至上主義者の戯言にしか読めなかったな 登山が好きで槍ヶ岳や穂高岳、北岳などの頂上から撮影をするが、白簱史朗や白川義員の様に巨大なカメラを担いで日本アルプスやヒマラヤで写真が撮れるかよ。
多分アシスタントも引き連れて行っているのと、オレみたいな単独行では、自ずと持てる機材は限られる。
マイクロフォーサーズはその点良い フルサイズに対する10数年前の感覚だけどま、いいよ。w 計算してみたが28-105のF2.8～F4.0を繋いだら、マイクロフォーサーズは半分近い重量だし、嵩張らんわ。
その議論も飽きた EOS RP 485g
24-105 F4.0 700g
計1185g
LUMIX DC-G100 345g
LEICA VARIO ELMARIT 12-60 F2.8-F4.0 320g
計665g
フルサイズとマイクロフォーサーズの重さは大して変わらんという議論は本気で飽きたからもう止め >>856
キヤノンは暗い方と比べないと。
EOS RP 485g
24-105 F4-7.1 395g
計880g
これでもまだ差はあるな。 普通に24-70でめちゃくちゃトリミングしていくと豆の望遠に近づくからフルはもっと軽くなるね。
トリミング耐性がないのが豆 >>857
ではマイクロフォーサーズも暗い方
12-60mm / F3.5-5.6 210g
555g
更に軽くなる >>858
いちいちトリミングとか強弁もいいとこ。
動画じゃ無理じゃん。
そういう議論はもういいから フルサイズは被写界深度をコントロールしたい人が使うから
明るさが同じレンズ同士を比較しても全く響かないと思うよ
フルのF4ズームと比較するならマイクロはF2ズームを持って来ないと ぼかしたい時はフルサイズ使うし、軽くしたい時や被写界深度を稼ぎたい時はマイクロフォーサーズ使うだけ ボケ量がmftの45mmf1.4相当であるsigmaの新しい90mmが300g切ってきたのは驚いた
そこそこ寄れるし >>861
ボケるかどうかなどより明るいかどうかも意味があるから、同じF値で比べて当たり前。
本当にプロとして写真が換金できるならサド的に重い機材やバカ高い装置も必要になるが、今のところ趣味だからな。
フルサイズは今のところはオレには不要 マイクロフォーサーズのF4ズームはフルではF8ズームだからなあ
完全に用途が変わってくるわけで比較して軽いと言っても無意味な気がする >>865
それはボケ味の話だけじゃん。
アホくさ。
素人かよ いいんだよパンフォーカスで。どうせ老眼で
ボケてもボケてるだけ 明るくて軽い1インチコンデジでもいいような話になってきたな >>868
老眼はおめえだろ。
フルサイズの様に大きくなきゃ何も見えんというw ボケとか手ブレ補正とか最高シャッター速度とか
そういうカメラの機能を表現手段に関わる要素のひとつじゃなく
ゲームのキャラクターのステータス数値のように捉えてる奴いるよな とっくにスマホに負けてる時点で
センサーサイズなんて全く無意味な比較なんだよな そう思いたい気持ちも分かるがキッパリとAPSCのところにボーダーがある。 >>874
バーカ。
APS-Cはフルサイズよりずっとマイクロフォーサーズ寄りw
マイクロフォーサーズを1とするとAPS-Cは1.66。
フルサイズは3.84
APS-Cは消えるだろうな。
フイルムカメラでもAPSは2012年に終焉。
110は今も生き残っている様に、APS-Cも同じ運命を辿るだろう ねぇよ
APS-Cにフルサイズの廉価版というコンプレックスを抱えてるのか知らんが >>875
別にAPS-Cはなくならないだろう
富士が頑張ってるし >>872
お前の腐れ老人ぶりを笑っただけwwww
年取るとそんなに人間どうしようもないクズになるんだな。
とっとと天国へ行けよwwww センサーサイズが大きい方が偉い
画素数が多い方が偉い
フルサイズが偉いのです フルサイズは買ってみると案外使える場面が少なくてびっくりした
高感度が～とか言われてもプロスポーツだと割と明るいから望遠レンズを持ち運びやすい方が強いし
人物撮影でも被写界深度とシャッタースピードの関係でMFTの方が使いやすい
旅行時も車だけならともかく飛行機移動がある時はMFTじゃないと辛い
結局フルサイズは近場で淡い色の被写体を撮るとき専用になってるな >>881
重い、大きい。
山岳写真とかに使おうとするとフルサイズは無理。
プロの山岳写真家はアシスタントがいるから中判でもフルサイズでも使えるだろうが >>884
アンチばっかりして血圧上げんなよジジイ 本当にアンチの書いた事には何の意味もないよな。
そんなにマイクロフォーサーズが嫌いならスレに来なけりゃ良いのに。
変な事を書いて自分だって嫌な思いのする事を書かれて何が楽しいんだか。
わざわざ使ってもいないレンズのスレまで来て無駄に人生を暮らす事が好きな愚か者ばかりだ うむ
互いに必要な機材の情報交換をし好きに写真を撮るべきだ
他人が何を使おうと自らにはなんら影響ないのに態々否定しに来る時間があるなら写真撮れって 戦いの最中すみません皆さんプロテクトレンズってつけてます？
安いのだとゴースト出たりしそうですよね手頃でおすすめありますか？ プロテクトレンズは付けてない。
代わりにフードは必ず付けている。
パナライカ12mmF1.4の欠点はフードを裏返して装着できない点。
フードとレンズはバヨネット式なので良かったのだが >>888
値段が全てです
激安フィルターをつけるくらいなら安いレンズをフィルター無しで使うほうがマシです >>875
ソニーにキャノンはAPS‐Cにやる気が感じられないが
フジだけは一定数のシェアを確保しながら続けていくだろう
自分がもしシステムを入れ替えるとしたならフジを選ぶ だからAPSCと豆の間にはボーダーがあるんだよ
豆はスマホサイドに取り込まれたんだよ
失敗しているけど 昨日も書いたんだが、面積比で言うとAPS-Cも豆とやらの仲間。
本当にAPS-Cはクソ規格だよな。
マイクロフォーサーズは焦点距離は1/2だから簡単に想像できるが、APS-Cは1.5とはいかず面倒。
更にはキャノンRPの様な安価なフルサイズがあるのにAPS-Cは買わない。
キャノン、ニコン辺りはAPS-C専用レンズは今後無くしてくだろうよ。
APS-Cなどといった下らない規格は今後は富士フイルムくらいだろうなぁ 本当にAPS-Cとか書いてスレ汚すの止めてくれないかな。
APS-Cゴキブリはジジイ早く死ね！ ポッと出のくせに「飽きた」とか言いつつ積極的に荒らしレスを行うというキチガイ そうだね
もうAPSC以下は切り捨ての段階に来てるからね。
いまだに豆でオールドレンズ遊びしている本末転倒な老害もいるしな。
でもパナの豆センサーのないがしろ感は悲惨だわ。
フルと豆の2つのマウントを維持していく体力もないのに。どっちつかず。
せめてAFの性能くらい少しは上げればとは思う。 >>896
APS-C専用の方がどんどんリストラされているが。
何書いてんだ、このボケジジイ >>896
お前が正に老害。
というかキチガイか。
マイクロフォーサーズのスレで朝から晩までマイクロフォーサーズ批判を続けて、統合失調症か？
老人性痴呆症に統合失調症じゃ早く自殺でもして、世に迷惑かける前に消えろや！ まるで1300の車を無理して買って、朝から晩まで軽自動車をバカにしている初心者ドライバーみたいだね センサーサイズは大きい方が偉い
画素数は多い方が偉い
フルサイズが偉いのです
豆センサーにしがみついている諸君にフルサイズの優位性を教えてやる瞬間、不当な扱いを受けている私の自尊心が満たされるのです フルの画像とか見たことないんだよ
もしくは怖くて怖くて見られない >>901
フルサイズなんて豆センサーでなく中判使えよ >>901
お前の様に写真も碌に撮らんド下手くその馬鹿に教わる事など何も無いわ。
一度でもどっかのコンクールで賞を取ってから出直してこい、ゴミクズ！ >>907
よくID変えて自演できるよな。
さすが老害の糖質wwwww こういうところでも撮影したいから小型軽量が良いんだよ。
これはiPhoneだがマイクロフォーサーズなら更に良い写真が撮れると考えて買った。
フルサイズは眼中になかったね
https://i.imgur.com/kK5behw.jpg 久しぶりに来たけどまだフルチンいるんだね
ソニーが新しいの出す度に湧いてくるんだよな 荒ぶってる人>>823の記事の人ってオチはまさかないよね >>912
怖えよ。
海外のルーマーズだかいうサイトで今回のGH6が開発された数年後にAPS-C機が出て、マイクロフォーサーズの開発は凍結されるとの情報が。
但し以下のYouTube動画でも、LUMIXは動画に向いているので消えないとかとも言っててなんだか主張が一貫しない。
ジンバルで使うにはフルサイズ機は重過ぎる、と
https://youtu.be/nqclu57nKbI 一年前のようつべw
LマウントAPS機の噂とm4/3ごっちゃにしてるだけだろw >>912
>>823の記事のって5ちゃんねる脳の妄想満開だから、さもありなん。 >>888
自分も>>890に同意。安いプロテクトフィルタは害悪しかない。
せっかくレンズがZEROコーティングとかつけてるのに、フィルタが安物では台無し。
もしつけるなら、ケンコーなどフィルタで有名なメーカーの上級/最上級にすべき。
お手頃を求めるなら、オリンパスの PRF-ZD72 PRO とかがいいかな…。
安心感はある。
ケンコーで言うとどのグレードなんだろね。 オレの様な登山ファンにはマイクロフォーサーズは最適のアイテムだから消えると困るな。
iPhoneでは暗いところに弱いし 軽さと小ささに魅力を感じてAPS-C一眼レフからM4/3にマウント替えしたのに無くなってもらっては困るわ >>919
オレもフィルム時代からのEOSユーザーで、初期デジタル一眼レフの頃はアマチュアがフルサイズは買える様な値段じゃなかったので、EOS Kiss Digital Nを買って使ってた。
シグマにAPS-C用の標準ズームが出たので早速買って使ってたがデカい。
2010年頃から登山を始め、当時のiPhoneは写りが悪かったからEOSを持って日光男体山や谷川岳を登って撮影してたんだよね。
その後iPhoneの写りが良くなり、iPhoneでだけ撮影してた。
そんな中、ずっと小型なデジタル一眼のLUMIXが欲しい、と思ってて先月に買ったんだよ。
これなら登山でもそんなに負担にならないと思って買ったんだよ
日光男体山
EOS Kiss digital N
ISO1600
f18 シャッター速度1/1250
https://i.imgur.com/EB3EWfi.jpg 当時のデジタル一眼レフはこんなもんだった。
しかしレンズが良いのか、iPhoneよりは写りが良かった >>922
いや800万画素はあるからこんなもんではないだろ 超久しぶりにディズニーシー行ってきたけどフルサイズもいればAPS-Cもm4/3も見かけた
サイズや価格も手頃なのかm4/3は割と多かった一方で、二十代から三十代とおぼしい女性がD4だかD5を持ってるのも見たし色々ですな
確かに最近の特にミラーレスならばフルサイズといえどそんなに大きくはない…ただしレンズはデカいなやっぱり
そういう意味ではまだm4/3の存在意義は確かにあると思えるな >>926
それはあれだな、オリンパスペンから入門して段々とハマってフルサイズになっていったんだろう。 >>926
ディズニー写真ガチ勢はどんなに重くてもでかいレンズ持って行くぞ 女性って、結果(このボケや写りで撮りたい)の為なら、
手段(大きさとか金額とか)をぶっ飛ばす人が多いから。
ほんと豪傑だわ。
ポイと投げ出すのも早いけどｗ 「チデクラ撮ったらソッコーでDパをポジりに行くわよっ！」みたいな人達のことか フルフレームだとせっかくならいいそこそこレンズをと思って重くなる。
mftだと結構いいレンズでも小さく軽くて機動性は確保されるので良いよね。
森に入る時用の換算400mmくらいまでの望遠レンズの組み合わせとして、s1とsigmaのライトバズーカ、g9とパナライカ50-200で悩んでたけど、結局後者にして正解だった。 ID:JAbuouqQ0
NGにしたらスッキリした つか写真趣味仲間見る限り、写真展に出展するような人らは男女で機材の大小差まったくないな
受賞歴ある女性でガチガチのオリンパス使いって人もいるし、何撮るかってだけだね多分
もちろん入り口としては軽量コンパクトなのってすごく大事だと思う 動物園でも手前のフェンス消すためにフルサイズで望遠ズーム構えてる女性が結構いるからね >>917
量販店でPRO1DのOEMだから、買うならそっちがちと安いよ～って販売員さんが言ってた
いつまでオリのロゴ残るかわからないから純正買ったけど >>936
ゼロコーティングされてるって話だけどそれが嘘でPRO1Dと同じだったら悲しいな >>937
Amazonや淀の説明見たらこんなんなってる…
「●ZEROコーティングクオリティを採用したプロテクトフィルターです。 」
…クオリティ？
むぅ。
オリンパスオンラインだとこう。
「●反射によるフレアやゴーストを抑制するために、ZEROコーティングを採用した超軽量・薄型のプロテクトフィルターです。 」
どうなってんだろな。
プレスリリース
https://www.olympus.co.jp/jp/news/2014b/nr140916zuikoj.html
「ZEROコーティングクオリティを採用し、初の「ZUIKO」を冠したプロテクトフィルターです。」
クオリティっぽい…。 ゴメン、型番にzついてない方だった
なのでゼロコート版は1dよりは上位だね >>938
クオリティかぁ…
謎だし一個買ってみるかな amazonさまよってたらこんなのが良さそうだな。
【Amazon.co.jp限定】HAKUBA 72mm レンズフィルター ULTIMA WR
透過率99.5%+ワイドバンド超低反射 撥水防汚 薄枠 日本製 レンズ保護用 AMZCF-WRUTLG72
ハクバのフィルタってあまり信用してないんだけどスペックだけなら良さそうだ。
あと今後は防汚ありが基本になりそうね。
でもまぁ餅は餅屋ってことで、Kenko レンズフィルター ZX II 辺りにしとけば間違いなさそう。
つけるとするならね。高いけど。 ところでオリの12mmf1.2proってどうなった？ >>942
オレはライカの写りが欲しかったから12mmF1.4を買った >>920
なんでそんなにシャッタースピードが速いの？ >>944
日光男体山を登ると分かるが相当に疲れる。
疲れてたから全てお任せで撮ったらこういう設定になってた f18 ISO1600 1/1250
なかなか素晴らしい設定ですね。 何が主役なのかよく分からん写真だな
取りあえず手前の杖は余計だろう >>947
擁護するわけじゃないけど、別にそのくらいは記録写真としていいと思うけど…
山登りで全部の写真でわざわざ主役決めて撮る人も少ないんじゃないか。 真っ昼間にISO1600なんて、昔なら白黒増感で森山大道か！？って言われるよね 自分で設定したのなら好みだからいいけどオートでこんな数値になるカメラは嫌だな 男体山登った直後に無理言うなよｗ
成層火山だからまっすぐ急斜面だよね。あんな所登るとかマゾとしか思えない。
富士山山頂切り取ったみたいな山だよ。中禅寺湖から高低差1300mぐらいだったかな。一気に登る…。
しかしF18とか何故こうなった？ って感じだな。
何か設定変更したまま気付かず使っちゃったのかも。 >>951
登山を始めてたったの3ヶ月で日光男体山に登ったんだよね。
大変だった。
しかしそれで次の年には富士山や北岳へ登った そらこんな余人をもって代えがたい感性の持ち主からしたらガンレフとかの写真が全部クソに見えるわな
写ルンですでも使ってろ 写真を上手くなるには、コンクールに応募するのも良い手かもね。
コンクールでは大抵の場合はテーマを与えられるから、そのテーマに従ってどの様に被写体を選び、料理するかと考えていかないとコンクールの入賞は覚束ない。
月に一回くらい、自分でも挑戦できる内容のコンクールに応募していって、写真表現を身につけていくのは良い手段かもしれない >>951
昔、それこそフィルム時代に「絞れば絞るほどいい写真」って価値観の時期があったらしい
レスからして写真歴自体は長そうだから、その頃の感覚のままの人なんじゃないかな
今はボケ量至上主義の時代かもね SNSってなんだかんだいい写真には相応のいいねがつくから、写真の客観的な評価が知りたければどんどんアップしたほうがいいと思う
もちろん有名人ってだけでいいね数稼ぐ人もいないわけじゃないが、だからといって「自分の写真の評価が低いのはアイツらの見る目がないからだ！」ってのもどうかと まぁ他人の写真にいいねしまくって
その返礼でいいね稼いでる人もいるけどな コンクールが客観的な評価かどうかは分からんが、SNSの写真って写真的に意味があるかどうか分からんわ。
自分の興味のある分野ならどうって事のない写真にもいいねボタンを押すしな 写真SNSならカメラやレンズや設定が分かるから勉強になる 一番知りたいのはカメラの設定とフォトショの様なアプリの使い方だろうな >>928
どんなに明るくても大口径レンズの絞り開放で撮ってるアホもいれば、「夜の屋外ステージショーはスポーツモードでないとブレる」とかいうマヌケなカメラ女子もいる。
3～4階ぶん高さがあるホールや屋外で天井バウンスさせてるのとかも。 >>964
スタジアムとかコンサートホールでストロボ光るのは一種の演出になってる感あるな。 >>954
プロカメラマンが講師のカメラ教室に何度か参加して勉強し
カネと手間をかけないとうまく撮れないだろうな
ネットやムック本では結局自己流となり上達も出来ない…と思うようになった >>967
そう。素人の思い込みや勘違いって、目の前でやって
はじめて指摘されることがおおい。自己流はだめ。 スキーが趣味だが、始めるにあたりスキースクールにシーズン3日通った。
そうしないとダメだよな。
写真も同じか レンズフィルターはケンコーかマルミしか製造ライン持ってないから日本製は必然的にどちらかで作ってる
OEM版は基本PRO1Dベースで後はメーカーによってコーティングとか枠の材質を変更している
オリンパスとかツァイスもそのとおり 先月末かもうちょっと前から居付いちゃってるものなー
他のスレにも出没してるし何とかならんのかな >>890
激安フィルター＝ジオングの足、みたいなもんか。 俺のくそ写真を見てくれ
20-100 の 100mm f4 iso 1000
https://imgur.com/0hCuprb 荒しはIP気にせず、他の人が萎縮するからあまり良くない…。
以前居た荒しは地域特定されても平気で荒らしてたよ。 >>953
OM-D EM-5 mk3使い始めた当初，手振れ補正に感動して調子に乗ってiso200固定にしてたな。
isoは上限1600＋Autoにしてるが，別にロジックはない。
決め方わかんないな。 >>953
私もそれやった
E-M1初代だったので旅の思い出が砂漠 >>981
ケチ付けるわけでは決して無いんだけど1600だと限界低すぎない？
撮影シーンを限定する運用なのかな
俺は撮れないよりはノイジーでも撮れるほうがいいから上限6400にはしてる >>984
自分も1600上限ですが何も問題ないですよ。
基本的に単なのでレンズの明るさもあるとは思いますが。 >>984
俺も上限は決めてないよ
1600超えが必要になる時は撮らないって割り切る人には分かりやすくて良いのかもね 真っ暗闇の被写体ならともかく光源のある夜景なら連射1秒で粘ってれば1600まで上げることはまず無いかな bounceとboundsをかけてるのか、上手いな マイクロフォーサーズごときでフルサイズの真似事をしてF2.8通しとか言ってるのが間違いなんだよな
明るい単焦点のみしか価値がないと言っていい >>984
E-M5Ⅲで普段は上限1600で、設定を間違って上限6400に
上げた時は、ここまで画質が下がるかと感じた。
さすがに使いたいとは思わないな。 m4/3で使えるのはISO3200までと思う
現実にはISO1600で留めておいた方が無難 露出もその場でばっちり決めて特にいじらず全体鑑賞前提ならISO3200～6400でもいけるけど
トリミングやらの編集する自由度求めるなら1600あたりまでにしとくのが無難って感じ 手ブレ補正が効くから静物ならISO下げるし
被写体ブレの方が怖い動き物ならノイズ出てもISO上げるかな。 みなさんあざっす
単焦点ならいける感じか
手ブレで粘れるならそれで抑えられるし
参考になりました PureRAWのDeepPRIMEモードで処理するとISO2段分くらいノイズが減ると思う。
高感度域に余裕のないM4/3には有用だと思うよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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