デジカメニュースサイト総合スレ Part.38
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
（以下、必要に応じテンプレ追加）
※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.36（実質Part.37）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1645243124/
デジカメニュースサイト総合スレ Part.36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1645031274/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ソニーのZバッテリーってやっぱりロシア軍の応援なのか？ｗ メカシャッターレスはまだリスク高いかなー。
でもまぁニコンがやっちゃってんだから、追従しても良いかもな。今後のトレンドだろうし。 ソニーはやり過ぎて、キヤノンを本気にさせてしまったなｗ 正直、もっとちゃんとしたCANONの本気みてみたい フラッグシップ出せてないのに本気なんか？
α1出てからZ 9、OM-1、X-H2と次々に各メーカーがフラッグシップ出してるぞ キヤノンはだいたい２周遅れぐらいで本気だす印象。
Appleに似てる。 >>9
X-H2なんて噂の段階で、公式発表もされていないし、まして
発売もされていないよｗ 【悲報】撮り鉄が「同じ構図なら他人の写真見てれば？」という人たちを完全論破「じゃあお前らはなぜ自分の子供生んだの？」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650439204/ 高画素積層センサーの歩留まりがどうにもならないように見えてる。 キヤノンはレンズに続き、カメラも値上げの方向なのね
今のうちに予約しても、下手すりゃ納期待ちの間に値上げやな 市場縮小に対してニコンは人を減らして価格維持したけど、キヤノンは価格上げて人員を維持ってことか >>17
ニコンもいずれ値上げしなければならないよ。 EOS R7の噂聞いてAPS-Cがドル箱とか掌返ししてるinfo民が居るな EOS KISS M2じゃないの？
左端もリコーだね イメージセンサーの世界的シェア、ソニーが45%、サムスンが26%。
記事のタイトルはサムスンがソニーを猛追とかになってるけどｗ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01231/00058/?n_cid=nbpnxt_fbed&;fbclid=IwAR16N-FPtCSDtxhXBupRqygFFwKlIh1ajXNVZcenqnyzc10-DwnmlQQOGpQ info民がドル箱と宣うAPS-C機ってどのラインだよってなるな
KissMか？X-A5とかのラインか？ >>24
kiss mなんか薄利多売。キャノンもやめたいだろうなw
飛びもの撮影にAPS-C出して欲しいんだろうが、Sも NもCもそんな割の合わない事はしない。
ZVシリーズみたいな動画機で生き残るのが精々。 ソニーはサムスンに比べて工場の建設ペースが遅かったのがネックだけどTSMCと組んだから新工場が稼働さえしてしまえば弱点が無くなるな >>27
ソニーはルネサスや東芝のセンサー工場を稼働状態で買ったよ。 TSMCとの合弁は最初 22-28nmと言われてたけど 12-16nmもやることになって世代も新しくなったからな
画像エンジンの消費電力下がれば動画の発熱問題も楽になるので期待 今不足してる半導体はそんな最先端プロセスじゃなくて
ベトナムあたりで作ってる奴だけどね
ニコンの露光装置が売れてるのもそれが原因
>>25
6400や6600は被写体認識AF積んでるしα7iiiより動体追従は優秀
積層機には敵わなくても普通に動体追えるぞ
キヤノンみたいな手抜きモデルじゃないんだから >>30
ニコンage、キヤノンsageに必死だあねえｗ >>30
ニコンの製造装置ちょっとしか利益率伸びてないぞ。つまり他のメーカーは爆売れのなかでニコンはほぼ必要とされてないってことや・・・ >>32
製造装置よりその手前段階で足りてないから装置を増やしたところで意味ないしね
そこさえ改善されたらニコンも需要は伸びるはず 型落ち品にしか使えないニコンの露光装置を褒めてる？
ついちょっと前までASMLに全く追いつけずインテルから切られる寸前だったのが
半導体不足で息吹き返しただけだぞ
>>32
受注数増えてて今年の納品見込みはここ10年で1番らしいぞ ソニー好きはニコンを叩いて、溜飲を下げるしかないよな
キヤノンに勝てないことは、はっきりしたからｗ 勝てないのかな？
カメラ全体のシェアだとニコンほどじゃないにしてもキヤノンも結構削られてるみたいだけど ソニー製品の売り上げってAppleと同じでメーカー直販が主体だから店舗売上だけ見てると実態と全然違ったりする
https://digicame-info.com/2021/08/e306.html ゆうてSONYでα7IVだと販売数がおおよそ分かるマップで約2160人(Yahoo、楽天店除く)だから他のお店とか量販、自社通販で量多いだろうし
R6なんて1年以上早く発売しててもマップで累計約3360人って考えるとSONYの勢いを簡単に止められるとは思えない
一応申し訳程度にNikonも書いておくとZ6IIは約1470人 EOS R7は3200万画素のAPS-C機らしいが、これがドル箱なんか？
APS-C上位機なんて一番要らないポジションという意見が多かったように思うが >>44
そうだね、ソニーはAPS-C上位機種を作らないもんねｗ 裏面積層高速センサーの歩留まりが非常に悪い、とかの理由がある場合、
APS-Cの高速機出してお茶を濁すのはあるかもしれない。
ただしあくまでフルサイズセンサーのコスト低下までの繋ぎだし、
キヤノンならAPS-Hでやってくるかもしれない。
ドル箱かと言われると、まったく無いなｗ
R3およびまだ見ぬR1と競合して食い合うだけだからね。 >>45
これに触発されてAPS-Cの積層センサー出して欲しいもんだ
2000万画素くらいで 「富士フイルム、45歳以下限定の若手応援プロジェクト「ポートフォリオレビュー/アワード」」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1405848.html
…45歳以下で若手って時点でこの業界終わりが近いんじゃないかって気がしてならない…。 APS-Cのドル箱だったα6400クラスと
info民が常々欲してる7D系やD500クラスは噛み合わないんよね
R7は見るからに後者なんだけどどうなんだろ
K-3IIIが(ペンタの割に)売れてるから
APS-C上位機種に20万以上のプライスタグ付けても大丈夫みたいな確証を得たのか？ >>48
45歳以下からどんどん人口減ってくんだから、カメラ業界だけじゃないだろ。 >>50
人口の問題じゃなくて、45歳以下を「若手」としないといけないぐらい、業界が高齢化してるってことよ。
団塊Jrのすぐ下辺りだから、人口そんなに少なくないんだぜ…。
まぁ、上の方が人数多くて詰まってて若い頃に個展開くほどの成果が上げられなかった人が多いんかもしれないけどね。
そう考えると人口の問題ではあるのか？
ともあれ、45歳以下を若手と呼んだインパクトって大きいと思う。そんな業界に新規参入する人は少ないだろう。 >>51
インスタやYouTuber、芸人以外で若い頃から売れる写真家は少ないと思いますよ。
東京に居てアシスタントにでも付いて、やっとプロになれるかどうかという時代。
写真作家の場合、評価者が60～80歳くらいで、余程変わったのを撮らないと難しい。
クラシック音楽と一緒で、あらゆる手法が出尽くしてる。後は、画像処理や偶然要素かな。
そうやって苦労して有名になっても、食っていけるのは極々僅かしかいない。 SNS世代は自分のプロデュース方法知ってるから、その上の世代にレクチャーしたいってだけでは？ >>51
日本人の平均年齢が４７歳超えているんだから業界以前に日本全体が高齢化しているんだ いまFacebookでニコ爺に取っ捕まった、チャット最中。
向こうは無理してスマホでやってるのか遅い遅い。
こっちはPCでキーボードだから即レスｗ ソニー、iFデザインアワード最高賞に「FX3」「Xperia PRO-I」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1405537.html
グッドデザイン賞よりは権威あるんかね？ >>59
一応世界三大デザイン賞だかで権威はそこそこあるらしい 「世界三大」の時点でめっちゃ日本ローカルぽいけどな笑 α1じゃなくてFX3ってとこがそれっぽい感はあるけど 1型センサーの一部だけを使うことで
1型センサー搭載と宣伝しながらレンズを薄くできる
発想の勝利だねPRO-I >>61
日本ローカルっぽいってｗ
1953年から続くドイツ主催のアワードじゃん
https://www.ifdesign.com/en/
ちなみにニコンもキヤノンもここのアワードは一度も獲れたこととはない
長い歴史の中で日本製品で過去に受賞できたメーカーは20社ちょっとだけだな >>63
まあ手振れ補正のシフトエリアに利用してるから一部だけ利用してるってのも実際には違うんだけどね >>65
利用してると事前インタビューで匂わせてたけど実際に試すと動画でもがっつり画角が狭くなるから違ったという 擁護するなら画素ピッチは間違いなく1インチセンサーなりのサイズだから階調とかが……かなりキツイ擁護だけど >>64
「世界三大」てとこな
世界三大てつけた時点で日本ローカル臭くなるて言ってるんであって、その賞そのものもを日本ローカルなんか一言も言ってないのに必死になってどうしたんだ？
ま、ただ個人的にはグッドデザイン賞と大差ないだろて感想だけどな 金賞だらけのグッドデザイン賞よりはましって程度で、デザインした本人でもないのに殊更ドヤる様なもんでもないだろ >>66
そら動画でも手振れ補正に利用してるからだろ タムロンの決算によると意外と日本市場は大きいんだな
https://dclife.jp/camera_news/article/tamron/2022/0429_01.html
写真関連事業の地域別売上高 (2022年1月～3月) が興味深い
日本 … 19億900万円
北米 … 13億2,400万円
欧州 … 14億2,400万円
アジア … 46億500万円
その他 … 2億2,800万円 >>75
OEMも内訳に入ってるから、日本企業向けのBtoBの分が大きいのでは？ >>70
ソニ基地は何につけてもドヤ顔したいんだよｗ 売上94億で日本に19億だと全体の2割
タムロンが海外でやや弱いのかもしれないけど
日本は2割もあるんだねとは思う カメラ関係のリチウム電池は非純正だと知ってて買ってるから自業自得
3つも純正あれば現場でモバイルバッテリー＋USB充電器で充電しながら回せるだろ 非純正バッテリー界隈
今までは本当に怪しい安かろう悪かろうな世界だったのに、マンフロット(Gitzoを要するバイテックグループ)が参戦して来たの本当に意味が分からない ちゃんとした社外品なら日本のPSEマーク認証(第三者機関のテストと全数検査)やってっからいいんじゃね？
今更一眼レフ機のNikon＆Canonだけってのが笑える >>80
互換バッテリってマイナスイメージ強いのにわざわざ真っ赤で目立つ外観にしたのも理解出来なかったわ 互換バッテリー問題の本質は品質どうこうの話じゃなくてバッテリーとボディの通信が行われていない（信号端子自体無い）という部分や リチウムってのは危険なもんなんや。どんなに高級なバッテリーでも本質的にはそれは変わらない
だから危険なりにその時々の状態をボディ側から絶えずモニターするというのが基本的な安全対策になっとるんや
互換バッテリーはその肝心要の機構がそのまんま抜け落ちとる 互換バッテリーは良質のにあたれば良いけど、ギャンブルだからなー。
ROWAで万全だったのも昔話。
概ね純正の1/4ぐらいの価値かなと思う。大雑把に。
バッテリの持ちが悪いので純正1本に対し2本必要。
バッテリの劣化が早いので純正1本の寿命に対し2本必要。合計4本必要。
実際はもっと悪い気がする。寿命短いの多過ぎ。
しばらく使った後に死んでしまったり、バッテリ容量が急速に劣化してったり。
結局純正品の方がトータルコスパは安いんじゃね、って気がするんよ。
とはいえ、純正品が1万超えるの当たり前になってきてて、寿命短くても互換使っちゃうことがある…ｗ 互換バッテリーって寿命云々より、事故があったときにクリティカルなのが問題だろ
工具系の互換バッテリーもそうだけど、安全装置削ってコスト浮かせてるから普通に使えてる人はなんの問題もないけど、もし万が一の時に被害が大きすぎる 事故なんて無いけど初期不良社外バッテリーつかまされて
使い始めすぐに膨らんで取り出せなくなったり発火したりしたら
運が悪かったと思ってカメラごと捨てられるなら良いんじゃないの ＞使い始めすぐに膨らんで取り出せなくなったり発火したり
まぁこんなこと起きないけどね 酸っぱい葡萄ってやつだ 使い始めてすぐや定期的に使用してると膨れやしないけど
放置して油断してると膨れてくる個体はあるから撮影後は本体から抜いとけ 20万円以下のエントリー機とかなら、互換バッテリーでも良いけど、中級機以上だとそんなところでケチる意味が分からんわ
それなりの車に韓国とか中国のメーカーの安いタイヤ付けてる様なもんやろ
そんな所でコスト削減するなら、三脚とかメディアとかにも金かけられないんだろうから、
見栄張らずに身の丈に合った機材使った方が色々捗るんちゃう？ どんなカメラつかってようが1万円の価値は変わらない ＞使い始めてすぐや定期的に使用してると膨れやしないけど
嘘
リチウムイオンバッテリーが膨らむの原理的に不可避 50%までしか充電せずに30%になったら50まで充電とかしとけばガスの発生が起こらない
バッテリー温度もしっかり管理する必要があるから密閉されたカメラに入れるなんてNG バッテリーは消耗品なんだからケチケチせずに使い潰せよ ちゃんとしたバッテリーは発生するガスを吸着させるような仕組みがあったと思うぞ。
実際メーカー純正品が膨らんだ経験は無いな。
…リチウムポリマーならノーパソとかスマホでよく膨らんでるけどなぁ。
仕組みが何か違うんかね。 >>100
外殻で固く覆われてるかどうかの違いじゃない？
純正バッテリーも購入直後と一年後では手で押したときに隙間がなくなってくる感覚があるからバラせば膨らみがあると思う
スマホに使われてるパウチ型は膨らみが目立ちやすい >>100
＞ちゃんとしたバッテリーは発生するガスを吸着させるような仕組みがあったと思うぞ。
だったら密閉なんかする必要ないでしょ？ホントにバカだね
リチウムイオンのガス発生は不可避で、経年劣化によるもの
もちろん過充電過放電もあるけど、ガス発生が回避できないのはみんな一緒
ちなみに、NEXの電池はパンパンになってカメラから出すのが難しくなるくらい膨らんだよ >>102
いやな、たった2行から読み取れというのは無茶なのでそこは責めないが、
純正品はマシだって言ってるだけだぞ。
安易にバカとか言ってるとにちゃんねらーになるぞ。
ばかっていうやつがばかなんだようあーん(AA略
ていうか、もしかしたら円筒形に近いやつ、例えばキヤノンの一眼レフ用の円筒を2個並べたようなやつ、
ああいうタイプは封じ込め力が強くて膨らみにくいのかもね。
このタイプだと互換品でも膨らんだこと無いかも…。
比較的平べったいやつは、純正品は長持ちするが互換品は容易に膨らむ。
この辺り品質管理というより部材の強度なのかね… >>103
いや、純正なら膨らまないとかいってるバカがいたから原理的に不可避だよと重しえてあげてるだけ 互換バッテリーは故障しても報告されずに粗大ゴミになるのが大多数
正直に報告したらメーカー保障受けられなくなったり修理拒否されたりするからね いや純正もいちいち報告するわけないやろ 消耗品なんだから 純正なら不具合が発生したときにクレームなどで報告されるケースがそれなりにあるでしょ
もちろん社外バッテリーにクレーム付けてボディから取り出せなくなったとかいうお門違いな報告もあるだろうけど
常識があるならメーカーにそんなこと言えないのでそれは桁違いに少ない まさかこの馬鹿、互換バッテリの不具合は「カメラメーカー」に行かないっていいたいのかｗ
まぁいずれにせよ、純正なら膨らまないなんて大嘘だし、互換が火を噴くなんてこともない
単に容量と価格が少な目というだけ 使いようなんかいくらでもあるし、避けてるから賢いというわけでもなんでもない
使いたくないというなら一人で勝手に避けてりゃいい 無益な議論続いてるなぁ
少額でリスク回避できるから純正使うけど
リスク込みで使うのは自由
好きな方を使っとけよ ＞好きな方を使っとけよ
当たり前の話なんだよねｗ
だけど、純正使ってる人は、何かつけて互換をバカにしたりリスクを過大評価したがるんだよねｗ
「自分たちは損している」という一種の後ろめたさの裏返しで、酸っぱい葡萄やってるだけなのがバレバレ >>111
安く済ませて得したってのを自慢したいのはわからんでもないけど、ソレわりかしアホっぽいからなw
トラブル発生して泣くのは完全にアホ
ボディごと捨てるくらいの覚悟しとけ だからトラブルなんかおきないよｗ
好きにすればいいんだろ？だったら何でイチイチ騒ぐんだよ
それはお前自身が無駄に金払ってることに後ろめたさがあるからだよ >>113
プロでもないのにカメラ、レンズ、機材にいくら使った？
いやさ、バッテリーなんて誤差よ
そんな少額で後ろめたさなんてあるわけないwww >>114
＞誤差よ
誤差だけど無駄遣いする理由はないよ 面白いくらいバカだね
お前さんは互換ユーザは純正を全く持ってないとか勝手に思い込みすぎなんだよね
私は純正も互換も併用する。撮影の重要さとリスクに応じて使い分けて純正の劣化を抑えてる
別に困ることもないし、高価な純正の寿命も延びる。そして無駄に電池を買う必要もない。何も困らずにお金が浮いて大変助かってる
火を噴くことも膨らむこともない >>115
その時間と労力を撮影する方に割り当てたいとか思わないのか？
そんな節約に割り当てることは金を捨てるようなもの
時間が有り余るなんてのはバイトしない大学生くらいだわ
チリも積もればなんかボディ買えるかもな
バイトでもした方が早いと思うけどw >>109
メーカーへの報告は少なくなるだろうな
実際バッテリー関連の修理持ち込みは純正品の方が多い。互換バッテリーは数だけなら沢山売れてるはずなのに。 近所のスーパーに買い物に行くのにAMGの代わりに軽自動車を使ったところで何も変わらない 何も失わない 何も困らない >>118
メーカーへの報告なんか関係ないって話だよ知的障害者君 >>121
「どんな電池でも」不具合があれば燃えると思いますよ >>120
それはつまり互換バッテリーを含めた場合の故障率の統計数にまともに反映されてないってことや
廃品業者に膨らんだ互換バッテリーが多く持ち込まれる割に統計上故障率が低いことになっている理由がこの辺にある >>123
＞故障率の統計数にまともに反映されてない
えーと誰も統計なんかとってませんし公開もされてません
あえて言えばメーカーがそれぞれ独自に調査してるかもなってだけです
だからどうしたというだけの話ですが
>>124
リスクが高いなんて誰でも知ってるぞ？全く壊れないのでみんな使うというだけ
軽自動車の方が事故時に人的被害のリスクは大きくなる。でもみんな使うのと一緒
ホントバカだな >>115
安物買いの銭失い
典型的な貧乏性だなw >>126
充電器かったらついてきたオマケだから0円なんだよね >>125
おいおい・・・
まったく壊れないならリスクなしだろうがw
酷い壊れ方する可能性がより高いのが互換バッテリー
性能面でも純正に劣る上に安全面でコストカットされてるのが致命的
40万のボディが数千円ケチって壊れるとか痛すぎる
ちなみに中古でなんとなく買ったカメラだと互換バッテリー使う
使う頻度は低いし最悪ボディごと捨てても痛くない 壊れないモノなどこの世にあるわけないじゃん ばかじゃないのかね
>40万のボディが数千円ケチって壊れるとか痛すぎる
んで、それは現実を知らないバカの杞憂だって話だね 結局、互換電池でも容量が少ないだけで別に何も困ったことが起きないし起きた話を聞いたこともない、だから使えるというのが現実なんだよね
定性的には故障率や不具合の可能性は高いのだろうが別にどこかに統計があるわけでもない
仮に純正が1000万時間こわれず、互換が10万時間こわれないとして、そこに実用上の違いなどない
>>128は軽自動車に乗る人に「数百万ケチって死ぬとか痛すぎる」とは言えないし言わない
要するに、ただのフィーリングというか「純正使ってる俺意識高い」というプレイをしたいだけなんだよね 今日の100円の方が、明後日の150円より価値がある、ってやつだなコレ。
はい終わり終わり。 いや、単純に今日も明日も100円は100円だけど、無駄遣いする理由がないというだけの話
もちろん互換バッテリでカメラが壊れると信じてる老人にはそうは見えないんだろうけど 映像分野なんかモニタから照明からあらゆる機材に共通のバッテリ規格が使われてるせいで
ほとんどみんな互換バッテリになっちゃってるというか互換の方が流通がおおい
必然的に信頼性は高くなってこのスレの老人が思いつくようなわかりやすい不具合なんか一切起きなくなってしまっている
定性的には純正の方が品質いいんだろうけど、どこにも統計的な数字はない一方で、誰も気にしないレベルで問題が起きなくなってしまっている
さて、それでもバッテリでカメラが壊れると喚いている人の、合理的な判断根拠って何？という話だね >>134
まぁ分かりやすいのは、膨らんで取り出せなくなったとかだろうな。
大抵、入れる時に気付くからそんなアホな事態にはならんけど、
入れっぱなし放置とかならあるんだろうか。
CP+とかに行くと、発火した互換バッテリーの展示とかしてるね。
どこまでホントなんだろなーとか思いつつ、
粗悪な中華品も多いからおかしくないよなーとも思う。
結局、互換バッテリーは品質の保証が無いのが最大の問題で、
ROWAなら万全(過去形だけど)みたいな信用ありゃ問題無いのさ。
その業務用の互換バッテリも、そういう信頼のある互換メーカーの使うでしょ？ >>135
>品質の保証が無い
普通に保証つけてる互換バッテリーなんかいくらでもあるし、純正でも可動部品のない消耗品の保証なんか機能しない
せいぜい初期不良くらいだが、それもどこのメーカもやってる。ＰＬ保険やPSE,CEもとってたりする
いい加減、中国製＝粗悪とかいう昭和のお爺ちゃんの思い込み捨てた方がいいよ。時代遅れにもほどがある 互換バッテリーの性能や中国製製品の性能が高いとは安心できないという不安感はそりゃぬぐえないだろうが
それこそその人個人の思想信条にすぎず、他人に向けてどや顔できるものじゃない。ただのお守りみたいなもんだ
現に私は撮影に出かけるときは純正バッテリーしか使わないからね。互換は予備の予備でまず出番はないというか使ったことがない
だから普段は互換はお散歩とか入れっぱなし用になってる。なぜなら純正の安心感と容量が欲しいから
だが、それは互換が危険だということや使うやつを見下す理由にはならんし、軽自動車に乗ってる人をバカにすることもない
互換バッテリはカメラを壊さないし、火を噴かないし、交通事故に合う確率なんかほとんどないからね 自分で使う機材の信頼性や性能を自分で評価判断できず、安易にブランドだけに縋ってこれぞ一番と思いこむことしかできないバカが純正サイコーと思うのは大いに結構なんだが
自分で使う機材の信頼性や性能を自分で評価判断できるだけの技能経験知識を持つ人が、オウンリスクで機材を選んでいるときに、それを見下すというなら客観的な根拠がないならただのブランド信仰をさらけ出すだけになると自覚するべきでしょう >>138
なんか長文連投しとるけどどうした？
互換バッテリーを使うヤツはバカで貧乏なんてどこにも書いてないけど、まるでアナタはそうみたいに見えてくるじゃないの あー、なんかレスしようとしたけど、ホント一人で大量に書いてるんね。
ご苦労様です。お大事に…。 >>139
単にそう言いたそうなバカがゴロゴロしてるから先回りしただけ
「別に君に向けてレスなんかしてない」 から君は論破される心配ないよ。安心して
悔しいね アスペといえば相手が間違ってることになるんだってｗ >>141
先回りってなんやのw
回答が完全にアレですね
ネタならそこそこおもしろいけど
お大事に 負け犬の遠吠えってやつだ
ごめんな信仰を打ち砕いちゃって >>いや純正もいちいち報告するわけないやろ 消耗品なんだから
こんな事言ってる時点で持論主張してるんだから、論争しても無駄 まるで意味が分からん。レンズキャップ壊したらメーカーに報告するのか？
誰もせんぞ。電池も同様だよ ただの消耗品だから不具合があっても”消耗した”でおしまい 誰も報告しない
初期不良とかはさすがに別だけど、それなら中華メーカーだって対応する
しかし、持論があるから論争無駄とか意味わからんけど、そもそも報告の有無が電池の故障と何の関係あるんだという話なんだよね それなら中華メーカーだって対応する
この対応が純正とサードで異なるということ
純正バッテリーならカメラごと面倒見てもらえる
もし初期不良でカメラに何かあったらメーカーに文句を言える
サードは代わりのバッテリーが送られてきておしまい >>149
>純正バッテリーならカメラごと面倒見てもらえる
いや、バッテリの不具合にカメラなんか不要だよｗ
文句言ったら即代替品送ってくる中華の方がはるかにありがたい
はい、おしまい
君経験ないのバレバレだよ まぁカメラ小僧のほとんどすべては「金さえ出せば買える差分で悦に浸る」作業がしたいだけだからな
純正＞互換みたいな分かりやすい金で買える価値は絶対死守したいところなんだろう。自らのドヤ顔のために
残念ながら無理だけど >>151
なにか他の人には見えない書き込みにレスしてるみたいですよ
ちょっと怖いです 非純正のバッテリーの使用記録がボディに残ってるの知らないのかこのアスペ >>156
いや、もう10年以上いろんなメーカーのカメラで互換電池使っているけどメーカー修理で問題となったことは一度もない
特にソニーなんかボディ丸ごと交換するような修理？すら0円でやってくれたよ
十万を軽く超えるような基盤交換なんか数えきれないほどやってる。
なんなら互換バッテリどころか、怪しいDCDCのバッテリーカプラーでUSB給電して不具合起こしても問題にならなかった
もうしわけないけど君みたいな何も知らない床の間とは経験も知識も技能も段違いなんだ
なんどもいうけど互換電池の利用は何一つユーザに不利を与えません あえて言うなら気分の問題だけです 非純正として売り出してるならともかくガチの模造品もあるからね
本来それらの事象はメーカーが保証する範疇の事ではないけどメーカーが温情として特別に対応してくれただけの事
ましてやそれをメーカーとしても問題ないんだと捉えて拡散しようとするなんてこういう人間のせいでメーカーもユーザーもやりづらくなるんだよな ＞それらの事象
そもそも直流を提供するだけのバッテリのせいでカメラは壊れない
電流電圧に不備があれば起動しなかったりするだけだから
これがAD→DCとかだと色々ありえるけどね
こうやって見るとカメラ小僧どもの純正信仰は根っこから間違ってるし、経験も知識もないってわかるよね
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
メーカ保証が受けられない→受けられる
リスクが高い→統計数値はないし、そうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ→そうだけどだからと言って無駄遣いする理由にならない >>157
カメラ持ってないのアスペの妄想垂れ流されてもな まぁ純正信仰に意味があると思い込みたいなら、私の発言を認めるわけにはいかないよね。
何の根拠もないけどｗ 何処の馬の骨とも分からない主語でかいだけの爺さんの武勇伝に基く根拠の無い主張だしねー 個人の感想といえばそのとおりだけど、じゃ世間を見渡して互換バッテリで
カメラが壊れた、カメラの修理を断られたとかそういう話があるかというと全然ないんだよね 5chに張り付いてる時間にバイトでもすれば純正バッテリーくらい買えるのにな
ちん皮はカメラ持ってないから関係ないけど そもそも純正のバッテリー価格が適正なら誰でも買う。ボッタクリだからサードに走るだけ。 「ぼったくりとは、法外な料金を取ること。力ずくで奪い取ること。ぶったくり。「ぼっ」は「ぼる」（暴利）から」
法外だと思ってるんだろうなあ 8K、普通の人には解像度の向上が実感出来ないと証明される
https://www.gizmodo.jp/2022/05/giz-ask-4k8k.html
技術的な細かい部分を説明しときましょう。
正常視力（よく視力1.0と呼ばれるもの）は、ふたつの点を｢60分の1の角度｣で見分けられることを指します。
どういう意味でしょうか？ 人の親指の幅は、腕を伸ばして見るとだいたい｢2度｣に相当し、1度は60分に分けられます。
つまり、親指の幅の分だけ120個の点々を描いて、それを腕の長さの距離から見ると、ひとつひとつの点がかろうじて見えるといったところです。
それ以上遠くになると、または点の数を増やすと、それが点なのかつながった線なのかが見分けられなくなるでしょう。
この計算をTVに置き換えると、
幅60インチ（約1.5m）の画面を5フィート（約1.5m）の距離から見るなら、解像度の限界は4Kだとなります。この距離ならHDと4Kの差が見分けられます
が、4Kを超えると（たとえば8Kにすると）、違いがわからなくなるはずです。
4Kと8Kを見分けるには、TVぎりぎりに近づく必要があります（非常に不自然です）。
なのですごく巨大なスクリーンを買おうとしてるのでない限り、またはTVを間近で見るつもりでない限り、4Kで十分なんです。
（4Kから）8Kへのステップアップは、普通のリビングルームでは違いがわからないはずです。 >>170
8K出してるキヤノン、ソニー、ニコンの立場は？ リビングでは、8Kよりも120fpsの方が恩恵あるだろうね。
>>171
収録側は事情が異なる。
8Kまたは6Kでも良いけど、トリミングでのズームが可能。
そういう表現は最近多いよね。特にYoutuberなどは多用してて、4KとかFHDのカメラだと粗が見えてる。
あとは単純に、ベイヤの場合、8Kから4Kに縮小すると解像度上がるってのもあるけども。
他にはVR用などは、解像度いくらあっても足りないぐらいじゃないか？ 何度も言ってるけど互換バッテリーの問題は品質の問題でも保証の問題でも無くて安全装置が機能しないことだぞ
自分の経験だけでバッテリーは急激には膨らまないと思い込んでる人もいるけど構造的には急激に膨らむ可能性も唐突に発火する可能性もある
どんなに品質の高いバッテリーでも、だ。リチウム化合物という危険物質自体の特性はどうしようもない >>175
10万以下で75インチのオプトスタイル（東芝のレグザを設計・製造している会社） のHDR TVが買える時代やで。
因みに将来的には安い100インチオーバーのTVも計画されている模様
https://www.youtube.com/watch?v=lEDLR2w5rzk 互換バッテリー擁護してる主語と態度ばっかでかいだけの爺さんってチン皮か？ アンカーミスったわ
>>171
10万以下で75インチのオプトスタイル（東芝のレグザを設計・製造している会社） のHDR TVが買える時代やで。
因みに将来的には安い100インチオーバーのTVも計画されている模様
https://www.youtube.com/watch?v=lEDLR2w5rzk TVはどんどん大画面化されていくから、貧乏でウサギ小屋に住んでる日本人はともかく、他の先進国はどんどん所得が増えてるし大画面なほど買い替え需要が増していくから４Kじゃ足らなくなるよ >>173
>何度も言ってるけど互換バッテリーの問題は品質の問題でも保証の問題でも無くて安全装置が機能しないことだぞ
いや、互換バッテリも普通に安全装置ついてるよ リチウムイオンバッテリなんだから当然に必須だよ
そうでなけりゃ簡単に火を噴く なんで、それ何の経験も知識もないお前みたいな知的障害者の勘違い
知的障害者の勘違いを整理するね 互換バッテリは
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く >>176
擁護してないよ。ただ事実に基づいて知的障害者の知的障害に基づく妄想を妄想であると指摘してるだけ >>181
それ電動工具の話だけど、必死にググってもカメラでは不具合何一つみつけられなかったんだねｗ
結局そういうことですよ。膨大なユーザと競争に裏打ちされたカメラの互換バッテリで、火をふくとかそういうありきたりの重大事故はおきませんしＳＮＳ時代だと隠せません
いい加減現実見ようよお爺ちゃん >>182
互換バッテリーは安全なんじゃなかったの？
電動工具のは危険なのにデジカメでは安全な理由説明してね しかし互換電池には保護回路がついてないとかどんだけモノをしらないんだ…
老害老害というけど、老人なればこそ知識はあってしかるべきだろうにそれすらもないとはなぁ >>183
＞互換バッテリーは安全なんじゃなかったの？
＞電動工具のは危険なのにデジカメでは安全な理由説明してね
「全てのリチウムイオンバッテリー」は危険ですよ。飛行機なんか持ち込み制限あるのはそういうこと。エネルギー密度が高いからね
で、あとは事故がどれくらい起きるかという話で、カメラ用は全然起きないという事実があるという話だよ
電動工具がどうとか全くわかりませんし知りませんし興味もありません
知的障害者の勘違いを整理するね 互換バッテリは
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く >>184
ダイソンの互換バッテリーが発火してる理由は？ >>185
ダイソンの互換バッテリーはPSE表記ありますが燃えましたね >>188
つまり純正もPSE表示があるから安全とは言い切れないというわけですね
リチウムイオンバッテリーは須らく危険というわけです。飛行機に持ち込み制限があるのはそういうこ コテンパンにされて悔しいからと必死にググってもカメラバッテリの不具合見つけられなくてかわいそうw なーんかまたいつもの病人二人が喧嘩してんの？
一人が分裂して自演してる説もあるという… >>192
お、1例に見つかったね。よかったねｗ
もちろんだけど、1例にすぎないので私は気にしません。
君が3年前のどんな劣悪なメーカーのか分からない、どんな電池かも分からない事例を気にするなら選ばなければいいだけ
さて、知的障害者の勘違いを整理するね 互換バッテリは
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く >>194
あ、2例目が見つかってよかったね
もちろんだけど、1例にすぎないので私は気にしません。
君が4年前のどんな劣悪なメーカーのか分からない、どんな電池かも分からない事例を気にするなら選ばなければいいだけ
さて、知的障害者の勘違いを整理するね 互換バッテリは
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く >>195
その製造物責任法って本当に適応されるの？ > This is very rare, but inherent, failure mode in all lithium-ion batteries.
結局これなんだよね。リチウムイオンバッテリ固有の問題として内部で短絡が生じて発熱することを防げない
確率の高低はあるだろうけどゼロにはできない。
カメラ小僧はこれが理解できてないんだよね。 >>198
この法律は輸入者も対象だから海外メーカーのをアマゾンで買ったら責任は購入者じゃないの？ >>199
全然違うよ。けどまぁ興味あれば自分で調べればいいだけの話なんで私に聞かないでください ちなみにPSEマークがついてもPL法があっても発火は防げません >>199
アリエクや個人輸入ならともかくAmazon楽天ヤフーなら責任は販売業者
まぁ中華の怪しい業者だとトンズラされるけどなｗ 正解
なんで製品や業者は選ぶ必要がある。互換だからというより輸入品に共通に必要なこと
別にこの世に存在するすべての互換電池が完璧に安全だなんて一言も言ってないんだよね
国内に代理店を構えてPL法からPSEからメーカー保証まで対応する構えの業者もいるし、故障なんて全く起きてない業者もある
それでも当然リスクはあるがそれは純正も一緒で、少なくとも互換だから危険だなんだというのは完璧に老人の妄想にすぎないということは確かだよ >>202
プチプチに包まれただけの状態で送られてきたやつで何かあっても責任なんか取ってくれると思えんしな >>179
そうじゃねぇｗ
バッテリーの状態をボディ側が参照できなんだよ。互換品はどれもバッテリーモニター用の信号線自体省かれてるから なので例え純正品と全く同じ部品で作られてるバッテリーだったとしても互換品は安全面に問題があるってこと
基本的に酸化リチウムは危険な化合物だから状態をボディ側がモニターしてんの >>202
Amazonも本物を語る偽物商品沢山あるしなｗ
SDとかCFだと最早本物と見分けがつかないｗ
在庫をＡｍａｚｏｎ倉庫内でシャッフルするから良心的な業者だったとしても本物とは限らないしｗ >>205
＞互換品はどれもバッテリーモニター用の信号線自体省かれてるから
それも嘘だよ 例えばソニーのインフォリチウムとか必須だからね
>>206
＞なので例え純正品と全く同じ部品で作られてるバッテリーだったとしても互換品は安全面に問題があるってこと
信号線云々の前提とする知識が間違ってるので間違いです
ついでに、信号線と安全装置は全く別物でこれもお前の間違いです。
>>207
つまり純正も純正とは限らないというわけですね
はいフル論破完了 次のでっち上げどうぞ >>208
意味不明なんだがソニーのインフォリチウムが必須って何に対して言ってんだ？ >>209
それ、どっかのメーカーのルーマーで大問題になってたなｗ
熱情報とか全部ダミーｗ サードパーティ製レンズ⇒許す
サードパーティ製ストロボ⇒許す
サードパーティ製ラジオスレーブ/トランスミッター⇒許す
サードパーティ製ストロボやラジオスレーブに我らがジャパンクオリティ！パナソニックのエネループ以外のニッケル水素単三電池を入れる⇒許す
・
・
・
サードパーティ製バッテリーをカメラに入れる⇒許さん！！ 信号をDCカプラーに偽装したバッテリーとかもたまにあるよね。
残量表示出ないか、フルのままいきなり落ちるとの由。 >>209
というか普通、互換バッテリでT端子なんか生きてないよ
なんで充電器側で過熱停止できない よくある充電中の発火は内部短絡＋温度監視なしが原因でしょう
私は過熱防止機能付きのものを選ぶけどね 結局互換バッテリーでは安全を担保出来る性能は発揮できないってこった
何十レスのして発狂せずとも当たり前の話である 互換バッテリーで鬱陶しいのは自己責任で使ってるだけなら良いのに助長する書き込みする奴がいることだな >>218
>結局互換バッテリーでは安全を担保出来る性能は発揮できないってこった
え？だから機能的に担保されてるよ。T端子の話なら過熱防止機能付きのものを選べばいいだけだから
知的障害者の勘違いを整理するね 互換バッテリは
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く
>>219
そこなんだよね。誰も助長なんかしてないんだけど、互換だからと言って危険とは限らない
という事実を「純正の価値を否定された」「不当に互換の価値を持ち上げてる」と思い込むバカがなぜかでてくる 何も知らないからきっと恐ろしいに違いないという思い込みが絶対に正しいと思ってんだろなぁ
けど、まともに頭がまわるなら互換バッテリーもピンキリってのは容易に想像がつくんだけど、自分の立場を守りたいがために現実から目をそらしてるんだよね… 互換バッテリの問題点は当たり外れが激しい、って所だろ。
>>220 の言う過熱防止機能付きってのも、所詮は自称なので、どこまで信用して良いのやら。
事故発生しない限りレビューにも出ないだろうし、
事故った製品は引っ込めて別商品として出すとか当たり前にあるのがAmazonの中華業界…。
同一製品のはずでも途中から粗悪品に変わってたりするのもAmazonの中華クオリティ。
ROWAで万全、なら良いんだが。最近はそうでもないからなぁ。さすがに安全での手抜きは無いと思いたいが。
まぁ高めの互換バッテリ使うなら純正の方が安心じゃね、って思う。
総合的な寿命等勘案するとそれほど割高ってものでもないしな。 買う理由が安いなら買うな
買わない理由が高いなら買え
って名言だよねw >>222
>どこまで信用して良いのやら
>同一製品のはずでも途中から粗悪品に変わってたりする
もちろん純正もね 製品ムラは程度の大小あれ何にでもある
不具合については情報が出回るので、自分で確かめれば済む話
>事故った製品は引っ込めて別商品として出す
当然、評価数が少なくなる 金で評価を買うのも対策されてるしバレるから限度がある
>ROWAで万全、なら良いんだが
結局自分で何も考えられないからブランドに縋りたいってだけなんだよね
お前さんはそれでいいし、それしかできないんだよ。でそれはほかの選択肢が間違っている理由にはならん
結局フル論破された先には安心感というただの感情論でしかない
お守りが欲しいなら買えばいいと思う。だけどいらないという人もいる 知的障害者の勘違いを整理するね 互換バッテリは
火を噴く→吹かない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く
製品の仕様・性能が信じられない → 評価などで判断できるしPL法対応や保証対応してるるメーカーすらある
純正は安心できる → お守りが欲しいというならご自由に 本格的に病気だろコレ…。もう触らん方がいいね。
はいはいフル論破された負けた敗北者でごめんねー で、最後は罵倒で終了、と
論破されて逃げ出すなら絡まなきゃいいのにね >>228
全然論破出来てないのに出来た気になってる奴には何も言えないよw
キチガイ無敵っすね >>229
何の具体的な反論や間違いの指摘もなく論破できてないといえば相手が間違っていることになると思えるその頭の悪さがうらやましい いい加減、互換バッテリーの是非はスレチ
バッテリースレあった気がするからそっちに行ってね 個人の趣味の範疇で使うなら自己責任で好きに使えって感じ。 という人に限って、平然と嘘を並べて叩くんだよね。ホント不思議
興味なくて知らないというなら語らなければいいのに まるで自分は全て正しいようなことをいう・・・
やっぱアタマおかしいww >>234 そのセリフは、自分は正しいという前提でなければ出てこないんだよね 愚かだよねほんと
やっぱアタマおかしいｗｗ >>230
火を吹く例が挙げられてるのに？
公的機関が安全の為には純正品推奨してるのに？
電池のPSEマークは認証制度じゃないのに？
ネットショップで販売されてる電化製品の半分はPSEマーク不正と言われてるのに？ 互換って名前を使ってるから互換性があるって信じちゃう人がいるんだよな >>235
全画素Octa PD AF ってのがポイントだよな。
まさか1インチに入れてくるとは思わなかった。
ラージフォーマット用みたいは話だったもんなぁ。 >>237
>火を吹く例が挙げられてるのに？
そりゃそういうのもあるだろ？だからといって互換だから火を噴くというわけじゃありません
>公的機関が安全の為には純正品推奨してるのに？
そりゃそうだ。手の届くところにある品の方が安全だわな。意味のないさだけど
>電池のPSEマークは認証制度じゃないのに？
いちどもPSEがあれば安全なんていってませんよ
>ネットショップで販売されてる電化製品の半分はPSEマーク不正と言われてるのに？
なんで残り半分を選べばいいだけっす
というわけで、知的障碍者向けに整理するね
火を噴いたぞ → 一例にすぎない ほとんど吹かないしいくらでも避けられる
国がすすめてないぞ → だからといって互換すべてが危険なわけじゃない
PSEマークはあてにならんぞ → 純正もね
PSEマーク不正があるぞ → そもそもPSEマーク自体がほとんど意味がない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く
製品の仕様・性能が信じられない → 評価などで判断できるしPL法対応や保証対応してるるメーカーすらある
純正は安心できる → お守りが欲しいというならご自由に
>>238
事実あるからね いやもうみんな楽しんで発狂させてるでしょ
煽ったときの反応が良いので連投を生暖かく見守ってる たかだか数千円の違いのために、ここまで情熱的になれるのはすごいなあ
その分働いて、純正バッテリー買った方がいいんじゃないだろうか、余計な気苦労しないですむしｗ 純正バッテリーなら予備含めて必要分揃ってるよ、と言っても信じないんだろなぁ 安全装置の不十分なのを買ったんだな、で終わりっす
まぁそういうのが多いけどね。それでもこの程度の件数なんだよね
結局そういうこと >>243
残り半分の選び方を書かんと話にならんでしょ なんで教えてあげる必要があるの？バカじゃないのかね 例によって「俺様知らないぞ！教えろ！そうでなければお前の嘘だ」って意味不明なパターンだろなぁこれｗ 意味不明だ、頭がおかしいと書けばそれだけで相手が間違っていることになるらしいらくちんだなぁ
>>253 意味不明だな、もっと理論的に書け
>>254 流石に頭おかしくなってきたようだw >>255
見分けられないなら純正品と互換品は安全性全く異なるわけですが？ 実際頭おかしいからな。
自分の経験則と何の根拠もない大きな主語
インフルエンサーにでもなったつもりなのかな？ ま、実際互換バッテリーって情弱向けの製品だからな
良く知らんでうっかり買っちゃった人までなら軽い情弱レベルなんだがね 怪しい廉価な純正品(中身偽造品)より、ブランド背負ってる一流～二流の互換品の方がマシ、
ってのはあったりするけどね。
ブランド背負ってないのは全部駄目だが。売り逃げ上等だからな連中…。 互換バッテリー使って何かあってもメーカーは動いてくれない
そこだけ理解していれば自由だよ
どーせ中古の安いカメラに互換バッテリーの組み合わせだろうし >>256 え？いやだから過熱防止機能や保証があり評判のいい製品を選ぶくらいで十分だよ
そんな選別しなくてなお、お前らが必死になって検索して4年で2件の発熱案件が検索にひっかかる程度にしか問題にならんわけだしね
>>258
いや、逆だよお前らみたいな情弱低知能こそ純正を買うべき
>>260
なにもおきないよ。情弱低知能の発想ホント面白いなぁ… 過放電は電池の寿命を縮めるだけ
危険なのは充電 もうみんな割り切って楽しみはじめたのね・・・
それはそれでいいかw
しばらくはそんな明るいニュースないだろうし 「この世に存在するすべての互換電池が完璧に安全だなんて一言も言ってない」とか
後出しジャンケンでﾌﾟｹﾞﾗしてるチン皮御大の話を真に受けないようにな！
>>ROWAで万全、なら良いんだが。
>カメラの互換バッテリーなんて大体こんなモンです
>https://www.youtube.com/watch?v=k2hVt3oe_eY
ここでパナだけどROWAは異常温度検知センサー無しってなってる
他メーカーもケースは違えど基板使い回しでもおかしくないってヤツよ
ドライヤーとテスターで確認できるからやってみれば宜しいかと。(自己責任な？)
https://petapixel.com/2018/05/30/when-your-camera-battery-bursts-into-flames/
互換のへーネルが消し炭になってるって事はOEMと噂のマンフロットも怪しいなw >>264
これから在宅ワークが増えるというのに・・・ >>263
>後出しじゃんけん
いや、当然の話をイチイチ書くなんてことしないだけ
>ここでパナだけどROWAは異常温度検知センサー無しってなってる
いや>>217でも書いてるよ お前みたいな無知無能に言われなくても知ってるから安心して
君よりはるかに知識も経験もあるから教えてもらう必要は一つもないよ
>ヘーネル
2018年の記事ね 4年も前の記事がようやく1つ
不可避な不良による内部短絡と過熱防止回路なしの合わせ技でそういうこともあるよ
もちろん過熱防止回路で回避できるけど
そんな選別しなくてなお、お前らが必死になって検索して4年で2件の発熱案件が検索にひっかかる程度にしか問題にならんわけだしね
その程度のレアリティでかつ回避も可能
「互換電池」で何から何まで一つにくくれるとおもう程度に何も知らないんバカなんだから、噛みつくのやめた方がいいと思うよ 16 / 24mm f/2.2/1.8フリーフォーム
35 / 50mm f/2.0/2.4低分散
70 / 105mm f/2.6/3.2ペリスコープ
トリプル遠近両用レンズシステム
XPERIA 1 IVのリーク情報にこういうのがあるけど
仮に事実だとしたらα開発の経験がスマホに反映されてるんだろうな >>263
互換バッテリーって実質的には互換でもなんでもないんだね
そりゃ必要な機能が削られてるんだから当たり前かｗ 広瀬アリス、すずの姉妹に対して、上白石萌音、萌歌の姉妹は互換性ありますよ、ってなもんだ >>269
広瀬姉妹はまったく互換性がない。上白石姉妹は上位互換性はあるｗ >>268 T端子が死んでるから互換じゃないって言いたいのはわかるけど
過熱防止は電池側でもできるんだよね
事故が起きてないという現実を前には全くむなしい話だよ >>272
自動車のリコールって事故起きてなくても危険性が有れば対応するんだけど、
君の主張だと事故起きてないならリコール不要ってことだから
まともな人からは理解してもらえないと思うよ >>276
>君の主張だと事故起きてないならリコール不要ってことだからまともな人からは理解してもらえないと思うよ
それが真に正しいなら、リコール不可能な互換バッテリーは日本国内で全く流通しないことになる
だけど実際は純正より出回ってる。答えはもうでてるんだよボク >>278
リコール不可能の意味が分からんのだが？ 一番大事なのは事故が起きたらどうするかじゃなくて、事故が起きないためにはどうするか、なんだよね
それが分かってないから連投して発狂することになる 互換バッテリーでROWA、ヘーネル、マンフロットは温度検知センサー無しと炎上案件で候補から消えたとして他に良物件あるんですかね？ｗ
もうテンプレの補填情報として載せてた方が良くね？ なんでこんなに必死なん？
互換バッテリー使ったらメーカーサポートは受けられない
ただそれだけのことを受け入れて使えば良いだけ >>280
1年中5chに張り付いてる無職にそんなの理解できるわけないだろ >>272
T端子ついてるタイプさえダミー信号送る製品ばっかりってルーマーで報告されてるけど
過熱防止装置が付いた互換製品はどうやって見分ければ良いのですか？
そもそも本当に存在するの？いろいろ売ってるけど具体的に一体どの製品のこと言ってるの？ キヤノンはカメラ以外でもクラファン使って上手くやってるねぇ
ニコンが1番クラファンの使い方が下手やな >>272 >>284
明確に答えられないから聞くだけ無駄よ >>284
バカすぎて困るんだけど、T端子は温度情報というか温度で変化する抵抗値を通知するだけ
で「充電器が対応しているなら」一定の抵抗値で充電しなくなる「充電器が対応しているなら」
ただ、多くの互換充電器は対応していない
だから「充電中に」溶けたという話がお前らが必死なって検索して4年前の記事が出てくるという程度に稀に出てくる
一方で、中には電池側で過熱防止機能を持つものがあってそれはT端子殺したまんま電池側で熱に応じて充電を止める機能を持っている
この場合、全ての互換充電器ががT端子に対応していない状況でも過熱による充電を止めることができる >>281
ブランド関係なく必要な機能と実績のある電池を選べばいいだけだよ
まぁ過熱防止機能のない電池でも全然壊れないけどね
お前らが必死なって検索して4年前の記事が出てくるという程度に稀だしね 「互換電池」で何から何まで一つにくくれるとおもう程度に何も知らないんバカなんだから、噛みつくのやめた方がいいと思うよ というわけで、知的障碍者向けに整理するね
火を噴いたぞ → 一例にすぎない ほとんど吹かないしいくらでも避けられる
国がすすめてないぞ → だからといって互換すべてが危険なわけじゃない
PSEマークはあてにならんぞ → 純正もね
PSEマーク不正があるぞ → そもそもPSEマーク自体がほとんど意味がない
バッテリが壊れる→壊れない
カメラが壊れる→壊れない
カメラのメーカ保証が受けられない→受けられる
保証がない → ある 日本国内の製造物責任法からEUやアメリカの規定も突破しているのが普通
リスクが高い → 何の根拠もない 仮にそうだとしても実用上問題ないことが膨大な例で証明されてる
数千円なんか誤差だ → だからと言って無駄遣いする理由にならない
安全装置が働かない → 働く
製品の仕様・性能が信じられない → 評価などで判断できるしPL法対応や保証対応してるるメーカーすらある
純正は安心できる → お守りが欲しいというならご自由に もはやバッテリーニューススレだな。
ニュースですらないな。
うんこだなー >>294
PSEは偽造が多いっぽい話があるね。
偽造じゃなくても取得時と中身違うとかもね…。
さっき出てた経産省のページでも
＞非純正品のバッテリーによっては、PSEマーク付きのバッテリーであっても法令上の基準に適合していないものがあることを確認
こんなん書かれちゃってる。 目利きできてかつ自己責任・他者に迷惑をかけないのなら、互換電池好きに使えば良いと思うね。
自分も目利きできてるつもりで使うことあるし。大抵スカ引くけどなｗ
そういう自信が無いなら純正使えばよい。
そんだけの話。
すげー粘着してる人は昔から住んでる病気の人かな。お大事にね。 ジャンク屋に大量に転がってる膨らんだ互換バッテリーの量を見ると報告して上がってるのは氷山の一角なんだろうな
純正はあんまりみないけどメーカーが回収してんのか？ >>297
じゃなくてリチウムイオンバッテリーの話だよ
フル論破されて悔しいのはわかるけど現実見ようぜ
>>294
自主検査で罰則もないものに意味があると思ってるバカはお前だけだと思うよ
>>298
>目利きできて
ほとんどの人はできないよ。だけどそれでも全然事故は起きない
お前らが必死なって検索して4年前の記事が出てくるという程度に稀
というわけで、
「互換電池」で何から何まで一つにくくれるとおもう程度に何も知らないんバカなんだから、噛みつくのやめた方がいいと思うよ 日本のリチウムイオン電池の重大事故って報告に上がってる数は年間100件くらいだっけか
重大事故とそれ以外の事故の違いがわからんけどｗ カメラ用の電池はほとんどないに等しいよ
セル数も出力も小さいからね バカ 「自己責任で好きに選べばいいじゃん」
？？ 「そうだね。まぁ事故なんか起きないしね」
バカ 「PSEガー事故ガーブランドガー危険ガー安全装置ガーリスクガー」
？？ 「好きに選べばいいのでは？」 >>302
自主検査が役に立たないと考えてる時点で駄目な職場に勤めてるっぽいですね
なのに訳の分からん中華バッテリーの記載は信用するというw そもそも事故が起きる話は主題じゃなく、容量や寿命が短い点を問題にしてるんだけどな自分は。
火を噴くなんて滅多に無い。その前に使えなくなる。
でもリスクは純正品よりは高いとの認識は必要だな。
すげーこと説明書に書いてあったりするからね、充電中は目を離すなとかｗｗ
んで、目利きできない俺ら素人は、互換品買って容量目減りして憤慨し、半年で使えなくなって激怒するんよ。
そしてまた次の互換品ガチャするのさ…。
アホらしい。 よし、互換バッテリーの話はこれくらいにして保護フィルターの話でもしようぜ
当然みんな保護フィルターは付けてるよな
逆光でフレアがゴーストが、って言う人いるけど厳しい時だけ外せば良い
臨機応変に対応できない人に限ってデメリットばかり並べ立てる 外すのめんどいじゃん。
ズボラな人が使うのが保護フィルタだと思ってるので。そんな人がわざわざ外したりしないｗ
そして画質劣化で文句言うね。もしくは気付いてないｗ
ていうか高価な保護フィルタじゃないと画質悪化が大きいので、費用対効果はあまり良くないと思ってるなぁ。
ひとに貸すレンズにはつけてるけどもね…。結構ズボラに扱われるので(親)。 >>310
保護フィルターをつけてたけどつけるのやめたわ
ちゃんとしたのはそこそこ高いし
つけてて良かったなんてことなかったからな・・・
安心感はちょっとあったかなくらい >>89 事故があったときにクリティカルなのが問題だろ
>>135 結局、互換バッテリーは品質の保証が無いのが最大の問題で、
>>173 互換バッテリーの問題は品質の問題でも保証の問題でも無くて安全装置が機能しないこと
>>222 互換バッテリの問題点は当たり外れが激しい、って所だろ。
>>308 そもそも事故が起きる話は主題じゃなく、容量や寿命が短い点を問題にしてるんだけどな自分は。
論破されるたびに最大の問題がすり替わるの最高にバカですき 保護フィルターなんて不要だろ
しかも保護フィルターの劣化を減らすために高額なフィルターを全てのレンズに付けるとか
もはやそのお金でレンズが買える
必要なのはフィルター枠によるレンズ保護
これでいいですかね >>308
>自分は。
誰もお前の話なんか聞いてないのにねｗ
フル論破されて悔しいから「個人的な感想」への逃げ道を用意したいのはわかるけど
容量や寿命の話なら、それが価格に対してペイしないと大勢が思うなら売れないで消える
思わないなら消えないで栄える。実態はもちろん後者 もじどおり「問題は自分にとってだけでした」という笑えるお話 フィルターもただのお守りで答えでてるからな
ガラスは固いので傷つくことはない
一方で前玉が壊れるほどの衝撃ならフィルターなんて言うぺらいガラス一枚じゃ何の役にも立たない
ただのお守り おしまい >>308
メーカーの人と話したことあるけどセルの改良で異常電流が発生することはあっても発火にまで至ることは滅多にないらしいね。
ただ、日本の法律において火事になりえる家電ってのは例え可能性が低かったとしてもむりゃくちゃ厳しい規制が掛けられるんだと
建築部材に木造が使われる国だからみたいだけど。あと火は吹かないまでも充電中の異常で家が停電になったり
ダメージの入ったバッテリーを使用することでカメラにもダメージが蓄積したりってのは火の事故よりずっと多いみたい
カメラの電子部分の故障は水（結露含）かバッテリー周りが原因のほとんどだとか >ダメージの入ったバッテリーを使用することでカメラにもダメージが蓄積したりってのは火の事故よりずっと多いみたい
フル論破されて悔しいので伝聞系の妄想をでっち上げて正当化します、ってもう病気だよね
ちなみにこうやってボコられると
「立場があるから詳しくは言えないが、良心から出た言葉が信じられないというなら仕方がない」とかいうのが定番 >>319
別の人と勘違いしてない？
昨日は１つしか書き込みしてなくて君の議論には参加してないから論破とか俺には関係ないと思うんだけど....
手当たり次第に敵認定して煽り倒してくるクセ止めた方が良いよ。失礼だから。 おっと、妄想を妄想といわれて言い訳を封じられた間抜けの次の手は「人格攻撃」でした
妄想を妄想と言われたなら、必要なのは根拠を示すことだけだ、という事実はもちろんだけど見ないことにするｗ >>320
その人は、自分以外は全部同一人物と思い込んでると思われるよ。多分本物の病気。
自分も論点変えるとか言われたしね。
例えば自分の場合は互換品は大雑把に容量と寿命が半分なので4本買うぐらいなら純正1本が良いだろ、
って主張しか基本的にしてない。
個人を区別して判断とかしてないんだと思うね。区別できないのかも。
そういうかわいそうな人なので、スルーしてあげるのが優しさかもしれない。 >で4本買うぐらいなら純正1本が良いだろ、って主張しか基本的にしてない。
296 PSEは偽造が多いっぽい話があるね。
298 目利きできてかつ自己責任・他者に迷惑をかけないのなら、互換電池好きに使えば良いと思うね >>323
慌てて探したの？ キモいね。
PSEの話は流れから指摘しただけ。
互換使えばいいじゃん、ってのは自分個人的には互換を否定してないからだよ。
ガチャしたり複数本使ったりするのは無駄だろ、って思いはするが。
で、いいかげんスレタイ音読しろよ。
ホントに入院した方がいいんじゃねーの？ >>324
いや、専ブラだからIDにマウスアイコンあわせるだけだよｗ
バカで無知で無能で無経験で怠惰な君が何も考えずに純正をマンセーしたいというのは
別に互換に問題があることと一対一じゃないということを理解しような Xperia1ivは光学で換算125mmまでいけちゃうのか
ますますお前らの立場なくなるなぁ
単なる記録のためにカメラ買う意味どんどんなくなっていくな 望遠のセンサーが1/3.5型はさすがにどうなんだろう。
1/2.3型のコンデジよりもはるかにSoCの能力は高いんだろうけど。 マルチショットで重ねて画質強化とかすればけっこう行けるかもよ…。
…ソニーってコンピュテーショナルフォト分野弱い気がするなぁ。
晴天屋外専用かなー。 >>328
オレはスマホ持っていても、単なる記録写真をデジカメでわざわざ撮るよ。 >>328
転職の時に一眼で撮れますって書いてポートフォリオ持参してますゎー。 >>328
分かる
お前みたいにお人形撮るだけならガラケーで十分だもんな >>336
スマホじゃなくてデジカメが何でよ？
コンデジならまぁ分らんでもない ソニーのデジカメは、スマホ技術開発のためのプロトタイプだから
本命のスマホのために必要ｗ >>337
デジカメ作らないで、Xperiaに超望遠レンズを搭載すれば売れると思うｗ 超広角とのセコイ比較表記で最大10倍光学ズームで
テレ端が200ｍｍに達してないから色々厳しいんじゃないかな Xperia1IIを2年ほど使ってるが、16mm、24mm、70mmの中でそこそこまともに撮れるのは24mmだけだな
特に70mmは全然ダメ iPhoneも望遠側ズームはゴミクズだから次は光学ズームかペリスコ望遠積むって言われてるな YOUR LIGHT | Xperia 1 IV Cinematic 4K Slow Motion Test
https://www.youtube.com/watch?v=Cw5yQ6zLmFs
下手なレンズ交換式カメラより画質良くて物凄いけど、いかんせん高すぎるわｗｗ >>343
19万って凄いよね
ZV-E10レンズキッドより高い
ZV-E10売ってないけど >>343
下手なレンズ交換式カメラより画質良いて目大丈夫か？
どう見てもマイクロフォーサーズのFHD120P以下の画質だろこれ
センサー性能遥かに無視した無理やりなガンマカーブだと想像できる その動画作者もノイズや暗部のディテールの潰れに悩まされたんじゃないか？ レンズキットとかの一式を「キッド」って濁音つけてんのｲﾗｯ☆っとするな >>345
それは言い過ぎ（笑）
確かにこの作者に綺麗な嫁がいるからいい動画作れるんじゃいとか一定数アンチいるのは理解してるけど、それ差し引いて画質を見る限り4Kの中でも精細な部類だと思う Sony Xperia 1 IV - A Filmmaking Masterpiece?
https://www.youtube.com/watch?v=DXe8Jj3dT38
スマホのクセに可変NDフィルター内蔵しとるんやな よー考えたらαもXperiaも同じ事業部なんやな
ソニーはスマホのシェア低いとはいえ、それでもカメラと比べれば生産台数はずっと上回ってるから電子部品の調達は苦労してるだろうな
というか先月と今月はXperiaの生産しかしてなかったりしてｗ >>352
カメラとスマホじゃラインがまったく別。 >>353
ラインが別だったとしても調達先と半導体メーカーからの割り振りは同じ扱いでしょ >>354
デジカメ用のSoCとスマホ用のSoCじゃ全然違うし。 スマホ用のSoCの方がはるかに高性能だからな
単価はすさまじいことになってる とてもデジカメになんか詰めるものじゃない >>355
だから？SoCが違うなんて当たり前やろ
調達部品がSoCだけだとでも思ってんのか？
パッと思いつくだけでもＤＲＡＭ、無線ＬＡＮモジュール、ＧＰＳモジュール、加速度センサー、電子コンパス、ジャイロセンサーとか。 >>357
だから？そもそもの議論はソニーはα7IVを作る代わりに
Xperiaを作ってる、なぜならという話から始まってる。 >>349
普段どんなカメラで動画撮ってんだよ
この動画撮った主をディスってんじゃなくXperia 1IVの動画画質がクソだと言ってんの
逆にコイツが撮ってるからお前みたいな奴には綺麗に見えてんだろ
もっかいよーく見てみろ
それでも綺麗に見えるなら時間と金の無駄だからカメラやめた方がいい 改めて見直したがあのディテールの全くない映像を精細感あるように見えるならやっぱり目がおかしい 動画をどんな媒体で観るかじゃね？
11インチ以下のちっさい画面なら、ラージフォーマットで撮影した動画との違いが一目で分かるかって言ったら微妙やろ
一般人は15インチ以上の画面で動画観てるやつの方が圧倒的に少数派ってのを理解しようや >>361
一般人はほとんどスマホかタブレット端末で見てるから、11インチ以下。 カメラマンもスマホとタブレット鑑賞がほとんどだよ
デカいディスプレイで見るのは編集の時だけ ごくまれにプリントするくらい
デカいTVで写真鑑賞とか笑えることいってるの機材コレクターのオジちゃんだけだよ >>363
しかも、テレビは4K対応でなく、せいぜいフルHDとかｗ ソニーのショールームとかで有機EL65インチに綺麗な写真映しているのをみるとああいうのもいいなと思うけど、
実際に自宅で自分の写真をみたとして「おおー綺麗だな」でおわりで2度とやらないというか、色味の違いとかが気になって落ち着かない
結局その辺のパパさんが勢いで買ったカメラでとった写真のほぼすべては
ジジババのスマホタブとイベントの時の雑なモニタで表示するだけ、気まぐれに安いプリント、年賀状
が全て。子供がちょっと大きくなっるころにはカメラは古くなって撮らなくなるか、続けてるパパさんもせいぜいが地元のコンテストに応募とかαカフェに投稿とかその程度
何らかの理由で写真に本気な人は冊子化や展示用の印刷をするのでその時に初めて解像度が必要になるだけ
広くみたら絶無と言っていいレベル で、全く使い道のない画素数・解像度だけどそれでもこだわるのはなぜかというと
「せっかくだから」「できるだけ綺麗に残したい」
ただこれだけ。要するにお父さんのスペックオナニーなんだよね。
子供が成人するころには立体映像が一般化しているかもしれないし、短い動画が静止画の代わりになっていてだれも静止画なんか見ない時代になってるかもしれないし
被写界深度方向の情報を残すスタイルが一般化していて、2次元の画素数なんか何の役にも立たない時代になってるかもしれない
というかその可能性の方がはるかに高い。それでも「できるだけ綺麗に」というのは純然たるパパのスペックオナニーでしかないんだよね お人形でシコってるちん皮が何を語っても滑稽なだけなんだよね まあ、プロの場合にはフラグシップを持っていないと、
シッタカの立ち合いクライアントに馬鹿にされるから、と
いう理由はある。 レッテル張り以外何一つできなくなったバカの負け犬の遠吠えを見るのが大変楽しい >>370
毎度いってるけど刺さってないよ お前さんがやってるのがレッテル貼り以外になにもないからね >>363
それ日本だけの傾向であって若者でさえPCの使い方知らなくてスマホを出先用のガジェットじゃなくてメイン視聴環境にしてるのは先進国じゃ日本だけやで
大卒新入社員が会社で基本的なPCの使い方習ってたりキーボードのブラインドタッチできないなんて欧米の企業じゃありえんｗ >>371
すっとぼけるしかできないなんて哀れだねえ >>373
いや、とぼけてないよ 367がレッテル以外の何物でもないのは誰がみても明らかだからね
すっとぼけてるのお前さんだよ。 365，366で語られている内容が気に入らない。だからといって間違いや反論の指摘もできない
だからレッテルを張っている。んで、レッテルを張ってるだけと言われて、それも反論できないので、ブーメランだと宣言したけど、レッテル貼ってる以外何もしてないのは明白なのでブーメランでもないと言われてそれもおしまい
私はすべてにおいて理由を語ってる。お前は語れないで宣言することしかできない。勝ち目ないよ >>375
普段からレッテル貼り続けてるのはお前だろうが
働かずに5ch漬けのせいで痴呆始まってんのか？ >>376
んで、また何の根拠も理由もないでしょ？だから君のやってることはレッテルを貼ってるだけ
もちろん、私の発言にはレッテル貼りじゃなくて事実の指摘だよ。>>376にも理由も根拠も説明がない、という根拠があるからね これで3度目 >>361
その動画はスマホでしか見てないよ
先ずもって全く解像してない
この解像感の無さは処理レベルの低さもあるだろうが、センサー性能を超えるガンマカーブを描いて無理なDRを得てんだろう
そうなると当然ノイズだらけになるから内部で相当キツいNRを掛けてしまってるのがこのディテールの無さになってると思う 画質は酷いがビデオガンマよりDR広く撮れてなんちゃってフィルムルックならシネマプロ
センサーサイズなりの普通に綺麗に撮りたかったら通常のモード
どっちにしろこんなもので動画撮るモノじゃないな
バッテリーが勿体ない >>377
効いてて草
図星だからってそんな必死になるなよ >>379
どこが解像してないかキャプって解説してよ >>379
4Kの有機ELではないだろうけど念のためスマホの型番からどうぞ >>385 毎度だけでブーメランになってないよ。 反論ないのは事実だからね 今回も君の負け 5連敗 >>386
勝手に連敗認定してて草
糖質まで始まってんじゃん病院行けよ >>387
いや全て事実に基づいてるよ 君のレスには宣言以外何もない、というのはシンプルに事実だからね >>388
あーあ壊れちゃった
いや元から壊れてたかw >>391 いや相手が何も反論できなくなって逃げ出した時だけだよ >>392
またブーメラン投げてるよ
怪文書並べて相手されてないだけなの自覚しろよ >>393 相手にするもなにも単にお前が一人でブーメランって叫んでるだけだからね なんか毎度勝っちゃってごめんね >>394
毎度だと思い込んでる時点で糖質確定なんだよなぁ
リアルじゃ負け犬だからネットでくらいは勝ちだと思いたいんだよなかわいそ >>396 事実なので仕方ないよ。君がレッテル貼り以前に理由を語れたことはただの一度もない 毎度毎度の負け犬しぐさだよ ホントよく飽きないね スレ本来の目的そっちのけで相手を言い負かそうとか論破とか考えてること自体が間違いだとどうして分からないのか
相手に勝とうとすんな。馬鹿にした態度をとるな。相手を尊重しろ。喧嘩売るな。煽るな。 二次元裏＠ふたばのカメラスレにやたら攻撃性が高くて個人攻撃大好きな粘着いるが、口調とかパターンがまさにそれに見えてくる
煽り対立晒し大好きなのが特徴なので皆も気を付けた方がいい
ニュースサイト管理人は特定されないよう注意な >相手に勝とうとすんな。馬鹿にした態度をとるな。相手を尊重しろ。喧嘩売るな。煽るな。
え？いやです 勝ち負け持ち込んでもろくなことにならないってのは昔からなんだけど何でここまで強火の人がながれてきたのか 同じような人が二人居れば、延々と口論してられるからな。相方がいるから居着いちゃったんだろう。
同一人物の脳内が2つに分裂してて、自分自身で口論してんじゃなかって思うぐらい相性ぴったし。
まったく同じ挙動だから区別つかないし…ｗ >>403
場合によると1人がIDIP変えて延々と一人会話自演してたりもあるから匿名掲示板は怖い >>397
飽きないのは10年以上も年中5chに貼り付いてるお前だよ SONYの新製品なにくんのかねぇ
ボディはないとみてGM単焦点かな
85かマクロか・・・
100mm以上でOSS付きマクロ、テレコン対応
なんて来たら欲しいけど apscレンズだと・・・
もう畳むもんだと思ってたけど
まだ期待していいのか ソニーはAPSCもラインナップ揃えるねえ
上から下まで面倒見の良さすごい >>409
ソニーがAPS-Cフラグシップのα7000を出したら、フルラインナップと
言っても許される。 許されるって何だよｗ
10fpsにリアルタイムトラッキングとBIONZ XR積んだZV-E10みたいな格安機あった方が良いだろｗ
フラッグシップAPSｰCって何？D7mk2やD500と張り合う価格で出したもん誰が買うんよ？
α7Ⅲソニストで買うゎーｗ >>411
ZV-E10を使ったことがあるの？酷いカメラだよ。
とくに静止画と動画とクイックをボタン押しで順次切り替える
操作系が最低。あれじゃ、スチルカメラとしてはほとんど使い物にならない。 あれは動画機
スチル撮ろうとしたら6400持ってても訳わからんかった 単純に切り替えをスライドスイッチにしておけばまだよかった。
でも、スチルでRAWを捕るとか、AEモードを変えるとか、
ぜんぶメニューでやらなければならない。スチルでは使えないカメラ。 >>414
RAWモードやAEモードなんか機動的に切り替えないだろ >>414
スチル機でありながらダイヤルぐりぐり回せない操作性なのねーｗ
Vloger向けのガジェット機と思えば悪くないな 言われてZV-E10見てみたけどホイールとダイヤルにメニューとFnだからNEXと一緒じゃん
Fnからのメニューがカスタムできるから全然普通に撮れるわ
こんだけUI揃って不便とかいってるやつは単にボタンやダイヤルがずらっと並んだおもちゃがほしいってだけだわ
まぁほとんどのαユーザがそんなもんだろうけど 半オートで撮るにはそんなに困らなさそう
最近レンズに絞りリングあるから慣れちゃえばいけるかも >半オートで撮るには
フォーカス、絞り、SS、ISO、WBをのんべんだらりとマニュアルで設定してられる撮影なら
Fnから任意のメニューに飛ぶくらいの時間何の問題もない
そもそもコロコロ変える撮影ならスポットAEに習熟するなどしてオートをうまく使いこなせるようになってるのが普通
さらに下のように割り当てたとしてα7とどれほどテンポに差が出るのかという話でもある
上ダイヤル：絞り
ホイール：SS
ホイール右入力ホイール：ISO
とまぁこういう風に実際に使ったことある人なら、単に立派な機械をガチャガチャしたいだけの子供遊びみたいな撮影ゴッコとは別の目線で機材をかたれる 高級機になるとモードダイアル無くなるんだよねぇ。
面白い。 >>416
スチル機ってなんやｗ
ソニー自体がVLOGカメラやと言っとるやんけ
つまり動画用カメラだよ >>422
動画用カメラの割に現代のスチル機の中でも動画性能しょぼいんだよなあ
ソニーのAPS-Cの動画性能は基本的にはa6300の頃から変わってない >>423
んなことたぁねぇだろ。VLOG用途としてＺＶ１０ほどバランスよく機能搭載されたカメラは存在しないわ
ＶＬＯＧ用途なんだから女性でも自撮り棒や小型ジンバルに載せて問題なく使えるよう極限まで小さく軽く作る必要があるしパワーズームが主力になるんだから操作系もそれ前提にデザインされている必要がある
勿論ボディ単体でも高音質に録音できる必要があるし高性能な外付け3Dマイクも出来るだけコンパクトにシンプルに搭載できる必要がある。
シネマカメラじゃなくて日々を記録するＶＬＯＧカメラなんだから手間の掛かるＲＡＷ撮影なんてしないし（それが必要な映像畑の人はシネマカメラ買う）、凡そこのカメラほどＶＬＯＧカメラとして特化されたレンズ交換式カメラは他に無い >>424
そいつ Sa31-6O5a はソニーだったら全部しょぼいって言うぞ
相手するだけ無駄 >>424
4K60Pが撮れない
30Pもクロップされる
8bitでしか撮れなくlog撮影には不向き
これで動画機と言われてもな
せめて30Pはノンクロップ、60Pはクロップでも良いから撮れないとな VLOG機ではあるかも知れないが間違いなく動画機では無い
これで凝った動画なんて撮れないからな >>425
現実も見ろ
俺はソニーアンチでも何でもない >>428
>ソニーのAPS-Cの動画性能は基本的にはa6300の頃から変わってない
現実に何が問題かも語れないでショボイっていうだけなら幼稚園児でもできるしなぁ ソニーのAPS-Cはa6300や6500の頃の動画性能は良かったんだよ
そこから基本的な動画性能は変わってないから今のフルサイズやフジのAPS-Cと比較すると動画性能がしょぼい部類になってしまった >>426
>4K60Pが撮れない
>30Pもクロップされる
>8bitでしか撮れなくlog撮影には不向き
全部スペックオタク以外誰一人気にしない
手のひらサイズのコンパクトカメラであること忘れてる
コンパクトカメラの映像は熱で絶対的に制約される ほかのメーカーでもAPSCでは真似できない VLOGが動画じゃないなら、一体何が動画なのだろう…。
動画機の範囲を限定しすぎだろうな>>427の見解は。
「ガチ動画機」とか言えば良いんじゃね。
「シネマ動画機」とかもありそうだな。細分化しちゃうなｗ >>430
ボディが大きいのだから出来て当然
Z9の8kもそうだけど、使い道のないスペックと、使い勝手に直結するサイズと重さとでどちらを選ぶべきかというなら答えは分かり切ってるんだよ
スペックオタク以外は >>429
基本的な動画性能はa6300から変わってねーだろ
・全画素オーバーサンプリングは24Pまで
・4K60Pが撮れない
・4:2:0/8bitでしか撮れない
今どきこんなしょぼい動画性能で【動画機】は無いわな 画素数とか無意味なスペックで一喜一憂するスペックオタクは、スチルカメラではほぼ絶滅しつつあるけど
今は動画機能関連にへばりついてるんだよなぁ さっさと滅び去ってくれないかなぁ >>434
>今どきこんなしょぼい動画性能で【動画機】は無いわな
動画機とはなんなのか、というのを語れと言われてるんだよ君は ・青天井に高い性能を求める
・使い勝手に直結するサイズや重さを無視した性能を求める
実現不可能なこれらをもってショボイというならそれは単に、ない物ねだりしてるバカ女と変わらん α7みたいな高価で大きいカメラですら、ほとんどの人は現像すらしない
というか、レンズの交換すらほとんどしない
スペックオタクはこの程度の現実もわかってないんだよね a6300や6500の頃にローリングシャッターが酷いのが話題になったけど、ZV-E10も変わらず酷いらしいしな
60Pは撮れすらしない
8bitでグレーディングに弱い
ローリングシャッターが酷い
これで動画性能しょぼくないと思ってるやつは明らかに盲目なソニー信者だろ
これのどこが動画機だよレベルの性能を客観的に指摘しただけでアンチソニー扱いされたらたまったもんじゃねーわ >>439
だからさ、同じサイズでAPSC以上のサイズでZV10以上の動画機ってなに？
何も出せないでしょ？それは自転車に5人乗らないのはショボイといってるのといっしょなの
単にお前があり得ないものを求めているというだけなの 完全に無意味なスペオタ的こだわりである
> APSC以上のサイズで
という条件が無ければ同じソニーのZV-1の方がローリングシャッターが少なく動画機としてマシ ZV-E10の動画機としての欠点
・4K30Pすらクロップ
・4K60Pが撮れない
・4:2:0/8bitでしか撮れない
・手ブレ補正が電子手ブレ補正だけ
・ローリングシャッターが酷い
・FHD画質が実質720P程度かそれ以下の解像感で使えない
動画機どころか寧ろ動画不得意てレベルの性能なのがZV-E10
変なフィルター掛けないで客観的に見ないとな >>440
マイクロフォーサーズでいいじゃん
画質差なんて動画でわからん >>444
めちゃくちゃ分かるぞ
寧ろ動画の方がセンサー能力差が分かりやすい
動画の場合センサーサイズと同じく処理も重要だが >>445
ノイズが1段差もない上に読み出しの制限でダイナミックレンジも逆転かつF1.7の明るい広角レンズ多数
確かにめちゃくちゃわかるかもね
ソニーaps-c動画の酷さが 〇〇の方がマシって意見ほど役立たずなものはない
上から目線になりたいがために妄想で視点がズレている
VZ-E10やVZ-1を使う現実のマーケットではレンズ交換や録音性能といった視点も現存する マイクロフォーサーズの動画機ってG100のこと？
あれの4Kは24pでもクロップされるぞ マシって言い方は悪かったね
どちらも動画機としての最低限すら満たしてないからm4/3の上級機買え APS-Cはフジ以外どれも動画性能がしょぼいし、a6300やa6500のオーバーサンプリング4K画質は今でも十分通用するからZV-E10のコスパは良いとは思う
ただ今の時代にこれを動画機と言うには性能低過ぎて無理があり過ぎ 動画機と呼ぶのはa6400からスチル機能を省いて動画機能を付け足したから相対的にそう呼ばれてるだけでしょ 4k60pなんてファンついてるか糞でかい一体型モデルじゃなきゃまともに動くのほとんどないだろ
あとは解像度落としたSiiiとか豆粒センサーのビデオカメラ
本来6.5万の廉価機に何期待してんだこいつは まー新メニュー・クリエイティブルック・4K60pが載った6600クラスのZV-E10上位機種が欲しいのは分かる 価格が20万に上がったりX-T4みたいに4K60pが少しクロップされるのは許容出来る
APS-C Eマウントの広角がかなり充実するから小型動画機としてかなりの良システムになりそう >>443
>動画機どころか寧ろ動画不得意てレベルの性能なのがZV-E10
結局自転車に5人乗れませんというのを繰り返すだけなんだよね 愚かやなぁ…
>>446
>ノイズが1段差もない
そりゃ面積は2倍じゃないから当然だぞ まぁそれでも2倍くらい違うんだけどね
センサーの性能が上でコンパクト m43でもいいというならいいけどカメラがないんだよね
>>449
>m4/3の上級機買え
大きくて重いので論外のゴミ >まー新メニュー・クリエイティブルック・4K60pが載った6600クラスのZV-E10上位機種が欲しいのは分かる
結局、よんけーろくじゅっぴー という文字列が欲しいだけなんだよなぁ
カメラや写真じゃなくてスペックが欲しいだけ
スマホが実装してるからどのカメラでも簡単に実現できると思っちゃってる知的障害者が多い >>458
今フルHDの60pを使ってるから4K60pに移行したいだけだが
移行した時ある部分は前の方が良かったとなりたくないでしょ >>426
8bitでしか撮れなくlog撮影には不向き > Vlogでやるような簡易カラコレなら8bitで十分や。スマホ内でカラコレすること考えたらメモリ容量や処理速度考えても10bitは現実的じゃない。ましてやRAWなんて狂気の沙汰や。
4K60Pも同様。今でもTV放送は番組は60fpsでもCMは30fpsなんやで？気が付いてる奴どれだけいるんや？VLOG用途で本当に60fps必要だと思ってんの？
クロップもレンズ安いんだから必要ならその分ズームで調整するか安いレンズ買えばええやろ。超広角必要なら安い中華レンズいくらでもあるし ただ、電子手振れ補正で補正時の滲みを減らすにはシャッター速度を上げる必要があるので、ジンバルを使わないなら60fps撮影（出来れば120fps撮影）出来た方が映像品質は良くなる >>459
放熱の関係で4Kの60fpsは小さいセンサーの方が有利なままだよ
4Kを先取りで使うなら被写界深度もあるし豆センサー最高よ あれこれ言うならILCE-7S3しか無いんじゃ？ｗ >>460
その簡易カラコレがクリエイティブルックで、これを実現するのに内部10bit処理が必要と思う
ピクチャープロファイルで10bitのlog撮影しても後処理するの面倒くさいから、クリエイティブルックで色味決めて撮って出し出来ればそれでいい >>460
テレビCMが30fpsってホントかよ、ってググったらホントなのね…。
60fpsもあるけどレアなので、コレクションしてる人が居るw >>460
お前は10bitと8bitで撮り比べしたことないんだろうけど、グレーディングとか以前に8bitはそもそもlogカーブには不向きなんだよ
8bitでlog撮影するとライトが当たっていたり、ボケてる単一色の壁なんて素材そのものからバンディングしてるからな
日中野外の撮影で比較したことないから分からんがおそらく青空も同じだろう
てかZV-E10の動画性能が低いて当たり前の事実すら受け止められないてどんだけソニー信者なんだよ そして8bitだとグレーディングの耐性も低いが、そもそもが手間かかるからな そもそもlog撮影に10bitが必要な事とZV-E10が動画機と呼べないってのは別の話でしょ
例えlog撮影出来なくても、そのカメラがスチル機能より動画機能を優先しているなら動画機と呼べる クロップ無しが動画機って言うならD6は動画機扱いやねw カメラグランプリ2022
大賞：ニコン Z 9
レンズ賞：ソニーFE 50mm F1.2 GM
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1410425.html
大賞は予想通り。レンズ賞も順当。
キヤノンはずっとカメラグランプリ獲れてないねぇ
EOS R1なら獲れそうかな >>472
レンズはなんとも言えないラインナップだなぁ
RF100mmマクロなんてEFから乗り換える意義がかなり薄いレンズなのに 自分だけの勝手な定義でレスバしてるのがまさに発達障害って感じだな ZV-E10はノンクロップは24Pだけ、ローリングシャッターが酷い、手ブレ補正は電子だけでめちゃくちゃクロップされる、、、、
ローリングシャッターが酷いのと電子手ブレ補正はググって知ったけど、正直お手軽撮って出し動画機としても全然ダメだな
安いからまだいいけどVLOGCAMとか無知層を騙すにも程々にしろて感じだな >>476
オレはα6300をずっと使ってきたけど、VLOGCAMのネーミングに
騙された。静止画の使い勝手は最悪だけど、動画も決して良くはない。 そのクロップ対策に11mm F1.8 、15mm F1.4 、10-20mm F4.0が出るんだろ
APS-Cの明るい広角単焦点なんてフジですら出してないからスチル派にも恩恵あったんじゃね？ >>476
で？代替は？頼むからとんがり頭でデカオモで10万20万のカメラもってくるとかしないでくれよ >ZV-E10はノンクロップは24Pだけ
24pだとカクつきますよ！ → どれくらい？ → 映画くらい → え？じゃいいじゃん
何の問題もない おしまい
>ローリングシャッターが酷い
普通に撮る分には全く気にならないのでこれも嘘
>手ブレ補正は電子だけ
IBISはほとんど機能しない レンズ交換式の動画ISの主力は苦ロッピング
>安いからまだいいけどVLOGCAMとか無知層を騙すにも程々にしろて感じだな
で、代替は？ ソニーヤバイな
稼ぎ頭のゲーム部門がPS5不振でボロボロ
日本でXboxに販売台数負けるとかありえん
[05/19] Switch 65,322 XboxSeries 6,225 PS5 2,693 3DS 235 PS4 22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1652965249/ PS5またマイナーチェンジするから
その入れ替えでしょ マイチェンしても売れないだろ
今までプレステ向けオンリーだったサードパーティーのソフト屋が
軒並みSwitchとマルチに舵切ったしPS5なんかわざわざ買う理由がない 小型高級APS-C＋４K60pムービーカムの決定版みたいなカメラが出るんかなと予想してる それ1台あったら４K動画何も困らないクラスのクラスイーターなAPS-Cカメラやるんでないかなとは
それくらいでないと今更APS-Cを保守維持する価値はないだろ >>483
IRを比較すれば、ソフト売上が一兆円以上差をつけてソニーが上なのに
なぜすぐバレる嘘をつくのか？ >>467
あのさぁ・・別にLogカーブが8bitでマッハバンドが出たりしても問題ないわけよVLOGなんだから
そら10bitの方が圧倒的に破綻は少ないけど、8bitで細かい破綻が沢山あってもパっと見は比較でもしなきゃ案外分からん
例えば↓のクリエイターはα7の8bit Logでカラコレしてるけどこれで特に不便は感じてないそうだ（今はα７IVとかFX3とかとかに機種変更してるけど）
Next LEVEL COLOR GRADING with VR GLOW EFFECT! (Blade Runner Look) | Premiere Pro CC 2019
https://www.youtube.com/watch?v=XVKjHVZKTYA
↑みたいな8bit Logでも普通に使いこなしてるのを見ると10bitとかスペックに凝る前に色彩センスの方が重要なことがよく分かるｗ D4桁機やKissと比べたいだけのレス乞食に返さんでいいと思うよ ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
デジタル一眼カメラ2022年5月上期ランキング
https://digicame-info.com/2022/05/202257-iv.html
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第2位 キヤノン EOS R6 ボディ
第3位 キヤノン EOS R6･RF24-105 IS STM レンズキット
第4位 ソニー α7S III ボディ
第5位 キヤノン EOS R5 ボディ
第6位 ニコン Z 9 ボディ
第7位 ソニー FX3 ボディ
第8位 ニコン Z 5 24-200 レンズキット
第9位 ニコン Z 7II ボディ
第10位 ニコン Z fc 16-50 VR SLレンズキット
ニコンが4機種、キヤノンとソニーは3機種ずつってどうなってんだコレ！？ >>492
バカなの？
世界中で半導体不足ってワードすら目にしたことがないのね >前回のトップ10入りが2機種だったニコンだが、今回は「Z 9」の6位を筆頭に4機種がランクイン。
>トップ10入りの機種倍増で、ソニーとキヤノンを圧倒する。
ニコン倒産説どこいった？ 今はモノがなくて入荷したら売れる、入荷しないと当然売れない
入荷ランキングみたいになってるから必ずしも人気を反映してないな なんだかんだZ9効果はあると思う
EOS R3は存在感無いけど ニコンは必死になってEXPEED 7搭載のZ7 IIIとZ6 IIIを6100万画素と3300万画素で作るべき >>500
別にソニーの真似をする必要はない。画素数キングはZ8で、7500万画素だし。 プロ機 → おいソニー！プロ機センサーよこせよ！
画素数キング → おいソニー！画素数キングセンサーよこせよ！
高感度キング → おいソニー！高感度キングセンサーよこせよ！ その戦略のお陰でEOS R1よりかなり先行してZ9出せたからな >>504
おめでたいね。Z9なんて、EOS R5 MarkIIにあっという間に抜き去られるよ。 >>505
小型軽量が矜持のソニーはZ9みたいなカメラ作らんでしょ 小型化できないので、もっともらしく理由をつけグリップ付きで売り、コストカットでメカシャッターを外した
実際に高くなる要素が外注のセンサー以外にあまり無いもの >>508
EOS R3はメカシャッター載せる為にコストカットでセンサー遅くしたんか？ >>497
6、8、9、10位で2、3、5位と1、4、7位を圧倒ね…… >>507
ホント何もわかってねぇな。
ヒートシンクつけて温度下げれば動画性能を高くできるのは映像用カメラでとっくに実証されてる
小型軽量はそれ矜持なんかじゃない、単に撮影に有利だから。ただそれだけだよ >>512
ソニーの価値は小型化と自ら言ってるぞ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1204948.html
——カメラの本体サイズを大きくすることで操作性が高まる部分もあると思いますが、フルサイズ機であっても小型へのこだわりは同様ですか？
はい。大きくすればするほど、ソニーでなくても作れるカメラになると思っています。ソニーが存在する価値は、いろいろな要素を割り切らずに小型化して、最高レベルのものを実現するということです。これがソニーのありようなので、フルサイズ機であっても何であっても、小型であることは捨てません。 >>513
何で小型化するのかって話だよ。ホント愚かだな ソニーは小型軽量であること以外意味のnaiQualiaを
作った前歴があるからねｗ >>514
大きくすると操作性が高まる場合もあるのに何で小型化するのか？という問いに
「それでも小型にした方が撮影に有利」ではなく「ソニーだから」と返してるじゃん >>516
2019年ならそうかもね。いまは2022年でソニーが映像に舵を切った後 自演バレバレ
知性を感じないんだよなあチン皮からは ソニーはFX3あるからプロはそれ使えってことだろ。 α1も小型を維持してるしデカオモで良けりゃ他があるからそれ使えってことじゃないの
2025年になろうがこのコンセプトは変わらないと思うが >>520
2025年までソニーがカメラを作っているといいねｗ >>521 別に作ってなかったとして何も困らんのでそれ全然嫌味になってないし
なにより業界最大手のソニー以外の方がはるかに怪しいのに何言ってんの感凄いんだが大丈夫か？
>>520
結局そういうことなんだよ 「ちゃんと長時間ハイスペックな録画ができる」という要件を満たすならZ9みたいな半端な空冷は意味がないからね
そこそこでいいんだというなら、じゃα系のスペックの方が手持ちやジンバル撮影に向いてるじゃん？となる >>522
「フルサイズミラーレス」業界で最大手な。明確に定義しようなｗ >>523
何をもって業界最大手なのか定義難しいな
カメラ業界 売上高ランキング(2020 - 2021年)
1 キヤノン ※ 7,113
2 ソニー ※ 3,386
3 富士フイルム ※ 2,852
4 ニコン ※ 1,502
カメラ業界 経常利益ランキング(2020 - 2021年)
1 ソニー 11,923
2 富士フイルム 2,358
3 キヤノン 1,302
4 ニコン -453 カメラ業界 純利益ランキング(2020 - 2021年)
1 ソニー 11,717
2 富士フイルム 1,812
3 キヤノン 833
4 ニコン -344
カメラ業界 利益率ランキング(2020 - 2021年)
1 ソニー 13.0
2 富士フイルム 8.3
3 キヤノン 2.6
4 ニコン -7.6
数字から分かるのは業界最大手はキヤノンとソニーの2強で、
儲けの少ない薄利多売（EOS KSSやMかな？)で売り上げを伸ばしてるのがキヤノンで
儲けのある中級機以上が売れてるのがソニーという関係
何気に富士フイルムが業界3位の地位を盤石にしている 利益ではキヤノンよりフジの方が高いんだな
キヤノンのKiss層はダブルズームキット止まり仕事で買う層は大三元買って終わりな感じだけど、フジは拘りとか趣味層多くて単焦点とかやたら買う人が多いのかな？ キヤノンの利益率かなりギリギリだからKISSの薄利多売も限界に来てると思う
赤字スレスレやし というか業界2位が富士フイルムという気がしないでもないｗ イメージング部門別と全社がごちゃまぜになった数字見ても比較できんだろ 全部イメージング部門の話やで
全社やったらソニーと富士はこんなレベルじゃない 資料だと項目はこうなってるね
順位 企業名 経常利益 (億円) ソニーはイメージング部門だけで純利益1兆円あるんだ
そんなわけないよね それぞれ事業範囲違うけどイメージングとか映像部門の売上/利益/研究開発費
キヤノン 6,535億円 / 787億円 / 760億円
フジ 3,334億円 / 370億円 / *87億円
ニコン 1,782億円 / 190億円 / 152億円
ソニーはカメラはエレキでまとめられてて、さらにセンサー事業は別部門で具体的な数値出てないけどセンサー事業だけで売上1兆越えてる
フジは開発費少ない割にニコンの倍くらい儲けてるからチェキが凄まじい利益率だと思われる カメラ業界シェアトップはキヤノンだろ、どう考えても
ミラーレスでも結局キヤノン一強になってる、キヤノンとその他でトントンぐらいかな
ソニーとニコンの2位3位が入れ替わっただけで、他は変わってない そもそもフジはチェキと印画紙とかのフィルム部門込みじゃん
セグメント単位で語るなら一眼部門(プロフェッショナルイメージング)だけで出せよ
SONYは一眼単体は非公表だから100歩譲るとしても
あと各社22年3月期決算出てるんだからそれで比較してどうぞ >>537
キヤノンはKissの比率が余りにもデカいので金額ベースだと大した事ない気がするな ヨドバシカメラの2022年5月上期の交換レンズのランキングで
「Z 800mm f/6.3 VR S」が2連覇
https://digicame-info.com/2022/05/20225z-800mm-f63-vr-sv2.html
第1位 ニコン NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S
第2位 シグマ 85mm F1.4 DG DN | Art (Eマウント)
第3位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第4位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
第5位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
第6位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント)
第7位 ニコン NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
第8位 タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Eマウント)
第9位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
第10位 キヤノン RF14-35mm F4 L IS USM
ニコン４モデル、タムロン３モデル、シグマ2モデル、キヤノン１モデル…
あれ？ソニーは！？ >>542
Eマウント的には売れてるからいいんでない？
レンズ豊富だから分散するの仕方ないし、標準域が3本もランクインしてるから新規が多いんだろう >>542
メーカーシェアで煽ってるつもりならヨドハシよりもB&Hのベストセラーの方を引っ張ってくるべきだと思うけど
なんせ販売数が桁違いだし >>542
シグマのアートラインで描写性能は充分すぎるし撮れれば良いって人はタムロンのズームで良いよな、コスト考えると当然と言える
それよりも800mmなんていうニッチなもんが売上一位って事自体がやばくね >>546
何本売れたんだろね…。
2年前だったかコロナ初期の頃、ライカが複数上位来てたのあったな。
1本だけでもトップになりかねない… >>546
レンズ全体が全く売れてないか、もしくは何らかの大人の事情かの2択だけど
両方ってこともあり得るか ニコンやキヤノンは昔からの馴染みやオンラインショップで買う理由が少ないことからヨドバシで買うことも多いかもだけど、ソニーの場合はソニーストアを使うケースも多いからね え、ニコンだってニコンダイレクト使うだろ
ソニーストアと何が変わらんの？
ソニーの事しか知らんで書いてるの？ >>550
俺はニコン、キヤノン、ソニー、オリンパス使ったことあるけどオンラインショップを使ったことあるのはソニーとオリンパスだけ
ソニーは割引あるのとワイド保証あるから
オリンパスは結構ポイント割出来た時期あったから
キヤノン、ニコンはそんなに安くできる印象がない
キヤノンはたまにあるアウトレット覗くくらいかな SONYがα1で縦グリ分離式を未だにしてるのって、動画用リグとかドローンに積載することを想定してるからでは じゃあ映像プロが担いでたベータカムはどうなるんだよってことになるが
あれならEOS R3みたいに本体1㎏の縦グリ付きでいいんじゃ そういうのはシネマラインのFX6とかがあるから十分でしょ >>550
ソニーだとソニー銀行と株主優待で発売直後にネットの最安値同等レベルに
落下水没対応の3年保証が無料、他の店舗では見たことない落下水没対応で5年保証も可能
オリンパスだと昔はプレミア会員は-7%-20%-5%引きだっけかな
40150proテレコンキットが12万ちょいで買えた
途中から優先予約可能しかメリットないって糞化したけど
ニコンダイレクトは何がメリットなん？
ソニーしか知らんのかいうぐらいだから当然両方知ってて書いてるんだろうし Appleとかソニーとかは店頭売りよりもメーカー直販が主力だからなぁ なんかワクワクするニュースないんかな
ランキングなんかどうでも良い
キヤノンのR1の情報くれ >>561
キヤノンとニコンが3機種ずつで
あとは富士、パナ、オリ、ソニーが1機種ずつか
ソニー人気なくなったね
どうしちゃったんだろ？ 4月は上海のロックダウンとか物流の遅延、生産上の都合でソニーのカメラボディ完全に死んでたよ
古めのは在庫あるけど今更9・Rシリーズ買わんだろうしな >>563
Z 9を超えるインパクトは中々難しいんじゃね？ Z9が衝撃だったのはスペックがどうとかじゃなくてニコンが最初にメカシャッターを排するのかって言う驚きだったわ、時代が変わったんだなぁと思った >>568
メカシャッターレスは一つの転換点と言えるから最初にやれたのはデカいな
グローバルシャッターが出たとしても既にメカシャッターレスになってれば変化はあまりないし 最初にってfpはなかったことになってるなぁ
ハイエンド機じゃないけどさ
いろいろ意欲的だと思う
・・・買わなかったけど fpが積層センサーだといろいろ変わったかもしれないがそこまではやれなかったかな >>570
ローリングシャッターの影響がほとんど無い、
ってのが暗黙の条件にあるからな…。
言い換えると、メカシャッターの代わりになる電子シャッター。
fpのはその条件に合致しない。
しかしまぁニコンが最初にやるとは思わなかったのは同意。驚いたよ。
ミラーレスに及び腰で失敗した反動というか反省を生かしたのかもね。 まあ、fpは動画主体のカメラですしメカシャッター無いのは当然かもしれない・・・（それ言ったらZ9も似たようなものかもしれんけど）
因みにソニーも動画用のEマウント機にはメカシャッター無いのが多い FX6以上のカメラだろ
あれはメカシャッターの代わりにNDが入ってるからメカシャッター乗せられない キヤノンは本当にRFでAPS-Cだすんやな
まだ、フルだと積層センサーの歩留まりが悪いから、APS-Cにして歩留まり上げるのかね？ >>575
半導体で歩留まりを上げる方法を教えてあげるよ。
1. 選別してランク付けする。
2. ランクの上位の良い物から使う。
3. ランクが下がるにつれて用途や納入先を振り分ける
4. 何とか全て使い切るように規格を作る
以上 因みに自称プロカメラマンの契約社員が使う歩留まりとは「なんだお前んとこ使える写真持って来いよ」と反対に檄を飛ばされてるときに歩留まりが悪いと言われているのを見聞きした素人や言われた本人が引用したもの
時給で働いてるのがばれて恥ずかしいので歩留まりなどという言葉は使わないようにしましょう キャノンは相変わらず1.6倍のエセAPSC？
それともこれを機にニコンソニーに合わせて小さいセンサーやめるのかな >>576
だからその選別してランク付けしたり、上位の者を使ったり、
ランクを下げて用途を分けたり使い切れるようにした結果がAPSCだよｗ
何もわかってなくて笑える
>>577
じゃなくて普通に自分で撮った枚数や掛けたコストや時間のわりに作品として採用できるものや
満足いく写真が撮れなかったときにも普通に使うよ。単にお前が変な統失妄想抱えてるだけだよ フルサイズのセンサーの選別品をAPSC回しwww
サイズ違うのに出来るわけないだろ
エンジンならともかく上位のセンサーってなんだ？ >>582
フルサイズセンサの選別じゃなくウエハの選別だよ
ウェハの一部に欠陥があってもサイズが小さいAPSCなら数がとれる → 歩留まりが上がる
そしてAPSCは製品としてはFFより下のランク
APSCカメラはFFカメラとは用途などが違う
このようにして効率よく「使いきる」ためにAPSCなどがある。とっくに行われてること
お前みたいなID変えること以外なにもできない統失妄想がエラそうに語ることじゃない 見た目が悪いキャベツその他は、カット野菜にして袋詰するようなもんか CPUは同じウエハから採れたチップを3GHz品、2GHz品みたいな
規格に選別して、無駄を減らして売ってるな。 集積度の高いCPUはちょっとくらい欠陥かかえてても性能さがるだけですむから
下のクラスの製品として売れば何の問題もないけど、CISは集積度低くてそれができないんだよね。
欠陥画素やノイズが多くてダイナミックレンジに劣る下位ランクカメラなんてありえない
どっかの単発統失妄想は区別がついてなかったようだけど ソニーより遅くてソニーより重く大きいのが確定していて
ソニーより低画質なのもほぼ確定だからな。話題にしたくてもしようがない R7と10って期待されてたっけ？
RPサイコーってのはみるけど
APSCなのにR7の電子シャッターがR6より歪むとかさ・・・嘘だろ >>593
何のためにメカで秒間15コマ撮れると思ってんだよｗ
他社のフラッグシップ以外で電子シャッターで歪まないの機種名出してみｗｗ
さらに、このクラスでメカで15枚撮れる機種名も出してみｗｗ ほぼほぼm6 mark2やん
あの時点でメカ14コマ行けてたし >他社のフラッグシップ以外で電子シャッターで歪まないの機種名出してみｗｗ
α9 フルサイズで20万で買えるよ R7だか10だかがメカシャッター15fpsなんてのを実装する必要があったのはスキャンレートが低くて歪むから
でももう初代α9が20fpsで歪まないからさ、あんま話題にならないんだよね
まぁα9は初代で中古で20万ちょい新品だと30万超えるからキャノンのAPSCよりはだいぶ高価ではあるだろうね
α6600のスキャンレートが不明だけど1/60とか出てればまず歪みは見えないんだよね >>596
その元フラッグシップ新品でかえんの?
中古で23万で言うほど歪み良くなかったし、メカで秒間5枚のお笑い仕様カメラだった記憶が。。。
せめてα9Ⅱだそうや。元フラッグシップとエントリー比べなきゃならん時点でアタオカｗ
さらに言えば現行のα7Ⅳ歪みひでぇって知ってて隠してるだろうｗｗ >>598
>言うほど歪み良くなかったし
いや、いうほどいいけど？ほとんど観測されてないし
>メカで秒間5枚のお笑い仕様カメラだった記憶が
そりゃ不要だからね
>元フラッグシップ
ソニーは当初からハイスピードとか動体向けカメラっていってたよ。かたくなにフラッグシップという言葉を避けてた
というわけで、お前さんの理解は全部間違いっす
R7だかR10だかがソニーの5年オクレのカメラを出してきたんはいいけどα9に負けないといいね kissのR版ですらプリキャプチャー載せて来たのに、80万の糞高い機種にすら無いソニーw >>594
テンション高杉w勢いで草
7d2の後継としてはだいぶさみしいけど
値段も20万いかないなら違う位置付けだわ
90D後継ってところかね ウェハの選別www
チップ化された後でしか動作検証出来るわけないだろうに
穴が空いてるからここはAPS-C！とかやってるとでも思ってんのか ウェーハの品質が良ければ大きいセンサーでも高い歩留まりが期待でき
品質が悪ければ大きいセンサーでより歩留まりが下がる
しかし小さいセンサーならより歩留まりを高くできる 理解できましたか？>>602 むしろたくさん作ってる分の量産効果とかも大きい
SONYはシェア40％でスマホセンサーから大型まで全部同じ工場で作ってるから最終的に安くて歩留まりもよくなる
キヤノンはシェア1％程度の規模しかないってのがそこでマイナスに効いてる
本来なら市場から振り落とされてるはずだが、一眼レフ最大手でプロも使ってるから生き残れてるだけ ソニ基地がいくらここで騒いでも、EOS R7とR10は売れちゃうんだよね。
EOS R5とR6のネガキャンもぜんぜん効き目がなかったしｗ ネガキャン以前に誰もその存在を見ていない
一眼レフプロ機よ再びという人はZ9買うし、コスト最重視ならRPを買う
それ以外はαかスマホか
EOSR5とか6とかいわれても「ああ、そういえばそんなものあったな」という程度の認識だよ誰もが
今度はそこに7や10が加わるだけ。普通にαが先行しすぎで強すぎで他社に勝ち目が一切ない CANONしか見てない買わない層があるから、
R7、R10はそこ向けだなぁ
他社比較せずに安心して買ってくイメージ でもR7は結構良いと思うけどね、RFの廉価な非Lの望遠レンズ群と組み合わせたら低コストで色んな撮影楽しめるだろうし
問題はレンズの生産が追いついてないんだけどね R5/R6は5D/6Dの進化のなさにウンザリしたユーザーに明確な進化見せてヒットしたけど、R7は7Dユーザーが想像したよりスペック低くて7ブランドに傷が付いたように見えるが いうて20万のボディだしそこそこでないの
EOS M系がまったく高く売れなくなってしまってるのでそこの単価引き上げ役と
EOS Rの暗黒望遠レンズを合わせて売りたいキヤノンのお気持ちをあらわした機種でしょ
まあついてくるユーザーがどの程度の数かは分らんけども EF-Mはまあそこまで母数が多いわけでも無いし
大多数はキットレンズで満足してるからさして問題にもならないだろうけど、何というか完全に棄民と化したよね フジが利益率高そうなのはなんとなくイメージできる
全体的になんとなく割高だし
10年前に発売した単焦点レンズを発売当初よりむしろ値上げして売るなんて他には出来ないんじゃないか >>608
>CANONしか見てない買わない層があるから、
もうほとんど残ってないけど誰が買うかというならそこしかない
>明確な進化見せてヒットしたけど
してないぞ… 例によってキャノンしか見てない層専用だよ
まぁ一眼レフの残滓がまだあるから今はそれでもいいかもしれんが未来暗すぎ フラッグシップ以外だと昔のCCD素子搭載したαとか？ >>615
露光前の検査装置もあるという当たり前の話をイチイチ言う必要あると思ってるお前の頭の悪さに乾杯 >>617
露光前の話ししておいて露光後検査装置をウッキウキで見せつけてくるなよw >>618 ググって見つかったもの貼っただけだからな。まさか親切丁寧に１から10まで手取り足取り教えてあげろとかバカなこというわけじゃあるまい。ホント愚かだよね君 キャノンのシェアを押し上げてるのは今のところ意外なことにEOS M
これでシェア50%を維持しているから凄い >>619
ググっても見つからなかっただけの間違いだろw
嘘教えられても困るぞw (^p^)＜ググって見つかったもの貼っただけだからな。まさか親切丁寧に１から10まで手取り足取り教えてあげろとかバカなこというわけじゃあるまい。ホント愚かだよね君ググって見つかったもの貼っただけだからな
↑リンク先の検査装置が何を目的として使用されるかまったく理解していない
(^p^)＜まさか親切丁寧に１から10まで手取り足取り教えてあげろとかバカなこというわけじゃあるまい
↑何も理解してないのに謎の上から目線
(^p^)＜ホント愚かだよね君
↑真の愚か者は誰なのか >>592
そいつ何時もソニー叩きやってるアイツやぞｗ >>621 嘘 じゃなくて事実だからね。知りたいなら自分で調べればいいし、間違ってるなら具体的に指摘すればいいし、教えてほしいなら頭を下げなさい お好きなコースをお選びください
ホント馬鹿だよね APS-Cレンズ3本出すらしいぞ
ソニー 3本のAPS-Cレンズは 11mmF1.8、15mmF1.4、10-20mmF4になる模様
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2022/0518_01.html でもカメラがないよ。SONYストアに売っているのはフルサイズだけ。 スマホの性能上がった現代にKissとか買ってる層ってどんな人達なんだろｗ そんなんインスタとかでハッシュタグ検索すりゃ一発でわかるだろ >>633
インスタで検索してもどういう層なのかよーわからん
あえて言えばスマホ層よりヘタクソな感じはするけど R7R10は史上初エントリー機にプロ機同等のAFとか提灯記事が出てるけど
他のメーカーもプロ機レベルののAF採用機種なかったっけ？ >>638
キヤノンのことだから分かりやすいアピールポイントにはお金をかける
そしてそれ以外でコストダウンを徹底
その結果初心者には騒がれるけどマニア受けは悪い
いつものことだしその割り切りが人気の秘訣 しかしエンジンDiGIC X統一はニコンと同じでコスト削減図ってるように見える。
1つのエンジンに絞らないとミラーレスのAFシステム開発のコスト削減ができないんだろう
昔みたいにAFで格差つけるみたいなことが出来るほど性能に余裕がない a6400がセンサー据え置きのAFだけa9譲りでヒットしたから真似てるんでしょ リアルタイムトラッキングを先に搭載したのはα6400だぞ
α9からおろしたわけじゃない リアルタイムトラッキングは初代a9のアプデが初出でしょ α6400のプレスリリースでこう明言してるやん
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201901/19-0116/
新開発の高性能リアルタイムトラッキング
フルサイズミラーレス一眼カメラ『α9』の、AI※3による物体認識を含む最新のアルゴリズムを最適化し継承。 ところでα6400、いまごろ製造再開しても売れるの？ｗ それ2019年6月13日改訂なんだけどな
2019/2/22 a6400 RTT実装済で販売開始
2019/3/25 a9 Ver.5 ⇒ RTT 実装 スマホの縦長の画像や動画を違和感なく見れる人ならカメラ専用機は要らないだろ >>651
確かに
でもa9譲りの体で売るというマーケティングはここから始まったんだろ >>654
義務教育の範疇だろが... この場合の読み方は「てい」な？大丈夫ですか？ >>654
精神分裂病なのは仕方ないとして義務教育レベルの日本語もわからない知恵遅れとかベッドから出ることもできずアウアウ言うしかできない高度知的障害者と何も変わらんな 【悲報】ソニーアンチさん小学生レベルの国語力すらない >>663
怒らないでくださいね
後釣り宣言とかさらに恥を晒してるだけの馬鹿じゃないですか >>663
っというかここソニキチしかいないよ。
デジカメinfoがCanonよりだって騒いでたゴミどもが自分でソニカメinfoでも立ち上げりゃ良いのに、それ以外のサイトの話題をって作ったけど、実際キチガイしか常駐してないから、スレタイとして機能してないし、次からはソニキチ情報交換スレのタイトルで良いわ。 このスレのユーザ層に関わらずﾜｯﾁｮｲ bbe6-fxJhが小卒以下の低脳な事実は変わらないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ ソニー幹部、2024年にはスマホの画質が一眼カメラを超えると発言。
カメラから撤退する気マンマンｗ 俺ならﾜｯﾁｮｲ変わるまで恥ずかしくてレスできないけど小卒以下の池沼だと恥の概念ないんだなw まあ最近のソニーのカメラ技術の進歩が必ずしも画質に結びついていないという事の裏返しでもあるかな デバイスの大きさから言って追いつくことはあっても超えることってなくないか？ もはやセンサーはソニー一強だしなぁ
今後勝てるとしたら資本力的にサムソンくらいだろ タワージャズ買収したインテルにもチャンスはあるようには思う >>669
解像力に関してはそうかもしれんが、ダイナミックレンジとか高感度においてフルサイズの価値は相変わらず強い
というかセンサーの大きさが生き残れる差 >>669
ソニーはまた隙間を見つけたようだな
ごみやほこりは隅が好きなようだ >>669
それ読むと「静止画は」って書いてあるから動画は別で、だからαは動画重視になってるって事だな
確かに静止画ならマルチショットで合成すればいいけど、動画だとそれが出来なくて素の画質がものを言うからな でも、高級スマホとなればキャノンやニコンは次にスマホにも進撃していくだろう
ソニーはいい加減学習した方が良い 本物の障害者をいじめるな😠
【YouTude】 力メラ系YouTuderを語るスレ 53再生
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2022/05/22(日) 10:55:58.92 ID:o54NDe8O0
YouTubeは金とヒマのあるヤツがさらに金を設ける手段としてやるもの。
ヒマのない人間や貧乏人はやるものじゃない。おれも貧乏人だから
よくわかるｗ
Nikon Z9 Part45
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3352-fxJh)[sage]：2022/05/22(日) 16:56:55.84 ID:o54NDe8O0
>>109
オレも後期高齢者でニコン使ってる
【どうも】西田航【です】13年目
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3352-fxJh)[sage]：2022/05/22(日) 08:38:52.30 ID:o54NDe8O0
改行連投基地外です
私は大富豪で超絶美女で高学歴です
なのでなににも興味がありません
趣味は5ちゃんねるでスレを荒らすことです まあレンズ大好き！カメラ大好き！ってマニア層はボケ質、立体感、解像度とかが様々要素が両立してバランスを見て画質って評価すると思うけど
ボケ質？立体感？なにそれ？って大多数に向けてならある程度のセンサーと後はAIで合成したり後処理をかけた絵では上回れるって言いたいんじゃないの？
静止画ではって言っているあたり、動画みたいに1枚1枚の集合体だと超えられない(純粋に1枚の絵だけで比べると負ける)とも取れるのよね スレッドタイトル全く関係ない。
ソニキチの集うごみ溜めとかしてるな。
いっそ、SONYのカメラが一番じゃないと死ぬ病患者の集うスレにタイトル変えろよｗｗｗ >>669
何をもってどの時点の一眼カメラを超えるのかわからん記事やね
センサーの単位面積あたりの性能はスマホだろうけど、
スマホにフルサイズセンサー載るわけないし
載せたとしてレンズどうすんのって話だし
まさかのEマウントスマホが実現するのなら見てみたいwww >>684
キヤノンがR7、R10を発表したので、その感想を取材しに
ソニーに言ったら、こういうインタビューになったということでしょ。 >>682
お前がソニーが一番だと死ぬ病に罹ってるみたいだぞ >>678
キヤノンやニコンごときが激戦区の高級スマホ分野で戦えると本当に思ってるの？ >>687
ぜんぜん普通ちゃうしw
でも、こういう方向もありだわ
2015年の記事だけどメジャーにはならなかった
10年後には普通になってるかもなー センサー性能でSONYには絶対勝てないだろ、世界シェアでもキヤノンの40倍だぞ。開発費が違う >>690
そうだよ、ソニーはセンサー屋やってればいいの。カメラなんかに手を
出すから撤退する羽目になる。 >>691
センサーだけでなくレンズ用モーターも優秀だぞ
XDリニアモーターは速度・パワー・静音を両立してて、それをAFだけでなくパワーズームにも使った1635Gはリニアレスポンス実現してて、今までのパワーズームの次元超えてるわ あと10年もすればニコ爺もいなくなると思うと寂しいね
諸行無常だな ニコ爺は順調に鬼籍入りしてるが
今はキヤノ坊がキヤノ厨と化して暴れまわってるフェーズ >>696
それがソニ基地の本音。ミノルタの怨念をソニーで晴らしたいとｗ ソニーはオリンパスとニコンを潰すことに成功したけど、キヤノンは無理だった
物真似企業の限界だね、No1にはなれないｗ オリンパスはOMデジタルとして存続してるし、
ニコンも普通に潰れてないけど 今の君は~ピカピカに光って~
呆れ返るほどゴキブリ~ キャノンはシェア50%で堂々１位他はドングリの背比べ
キャノンで出荷台数の多いのはEOS M
売れ筋の３ΣをとればEOS Mのようなものを好む客が多いと言う事
フルサイズだろうが連写性能が高かろうがボケがどうであろうがヨドバシで人気No.1であろうがEOS Mには勝てない そもそもソニーが打倒キヤノンなんてラインナップしてないんだよなぁ
小型機にこだわって出してる時点で食い合うことなく共存できるわけで
キヤノンと戦おうとしてるのはニコンだよ EOS Mと同等のボディーとマウント径にフルサイズセンサー押し込んで何かと言えばa7の引き合いにEOS M引っ張り出して比較記事書かせたり、なんとかシェア奪還しようと目論んでいたのは何処のメーカーでしょうか? 最近ソニーがリリースしてるGMレンズ(II型の大三元)とかは
露骨にキヤノンを意識したRFレンズ対策に思う いいじゃない二社が競い合うことで性能も良くなるし値段も抑えられる
ニコンは…ニコ爺がいなくなってくれれば応援するよ >>707
望遠はインナーズームのままだし、標準は大三元最軽量をZから奪い返す形だからデカ重RF対策には見えんけど >>704
一番売れてるのはEOS MじゃなくてKiss Mやで >>707
レンズの小型化の流れはRFレンズよりもαレンズの方が先に始めてるで >>706
一眼レフをやめたのだってソニーが最初でそれにつられてニコンキヤノンも脱一眼レフ
ソニーがキヤノンのことを考えてるわけじゃなくてニコンキヤノンがソニーを意識してカメラを作ってたんだね >>712
キヤノン、ニコンがソニーを意識したのは2017年のα9から。
それまではミラーレスなんて、という雰囲気だった。
そして、2018年にキヤノン、ニコンともにフルサイズミラーレス市場に
参入して、仁義なき戦いが始まった。 >>711
そもそもRFのLレンズは望遠以外、単焦点もズームも小型化意識してるようには見えないんだよなー >>713
仁義なきwww
ソニーによる虐殺だろ
α7iiiにα72を開発目標にしたZ67とEOS R RPで迎え撃ったんだから Z9とR3はまだ安定供給されないか
α1はすぐ買えるけど >>713
ただニコンはだいぶ前からミラーレス開発してたようで
キヤノンもDP CMOSや超望遠の更新などでミラーレス移行準備はしてたらしい >>718
Z9買いましたか？ｗ
R3買っちゃいましたか？ｗ 当時家電屋カメラと言ってた方向にニコキヤノが進んでるのに自己批判できない一眼レフ連中 家電屋どもに右へ倣えした老舗メーカーがダサいんじゃないセコいんじゃない
未だにgdgd言ってる老害の存在そのものがダサいんだよ
スマホ使ってろよｗ ソニーは一眼カメラ終了してスマホに注力するらしいじゃないか２０２４年だったかな 完全にキチガイ共の巣窟ｗｗｗｗｗ
次スレイランから、もし立てるなら「キチガイ共の憩いの場!」とでもして立てなｗ スマホは静止画では一眼カメラを越えるとか。
元々、動画しか興味の無いソニーの責任者が言いそうな事だな。
静止画より動画の方がごまかし易いだろうに。w ニコン、パナソニック、OMデジタル、ペンタックス、ライカはSONYセンサー
キヤノンも一部機種はSONYセンサー >>726
センサーの価格が下がってスマホの多眼化が更に進めば、静止画なら多眼カメラの特性を生かせるから
原理的には解像力やダイナミックレンズでフルサイズを凌げるようになるはず。そこまでの性能が必要かはともかく >>689
ちなみにソニーと提携した
（もう解消してるかもだが）
https://cameota.com/sony/27233.html
16眼カメラのLightとソニーが提携。スマホの複数カメラ開発を推進 - Engadget 日本版 >>729
1眼ってもフルサイズではなく現状の表面照射型のAPS-Cとかとの比較でしょ
それなら裏面+トランジスタ積層+HDRとかで1/1.7型や2/3型なら同等以上には行けるかも ソニーのスマホは2024年までに一眼を超える画質になるらしいが、どうやらまたHDRで絵画調を流行らせようとしているらしい
そりゃ画像合成すればちっちゃいレンズでもボケとか色調とか思いのまま、ミラーレスはニコキャノに食われてボロボロだからスマホに専念するんだとさ >>732
ソニーとは言ってもカメラやってるエレキとセンサーやってるセミコンは別の会社やぞ あとHDRで絵画調は意味不明
絵画調はHDRじゃなくて出来るしHDRは別に絵画調ではない 絵画調にしたい訳でもボケを作りたい訳でもないぞ
複数枚撮って合成することによってダイナミックレンジ・感度・解像度を上げることが出来る
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/17/news120_2.html
合成すれば実質露光時間増やしてるようなもんだから感度上がるのは当たり前だし、ISO感度変えて撮ればダイナミックレンジ広くなる、ピクセルシフトで画素数増やすのは一眼でもやってるでしょ >>732
先ずソニーのスマホではなくてスマホ全般についての見通し
iPhone16proとかpixel9とかのスマホが一眼カメラのクオリティを越えてくるだろうという話
これはつまり現時点でスマホメーカーがソニーセミコンに開発で作らせてるCMOSセンサーのスペックが従来に比べて相当ヤバいってこと
そして当然ながらRAWはセンサーサイズの壁を越えられないのでJPEG撮って出し画像処理前提での話 ソニーが高級スマホ市場開拓すればまたまたニコキャノがやって来て一夜にしてスマホもニコキャノ天下になるんだろうな
ご苦労なこった ソニーセミコンが2024年と断言してるのは、来年二層トランジスタセンサーが量産開始
されて、2024年発売のスマホに載るからだろう。xperiaは1型に近い大型センサーが主流になってる
最近のAndroidハイエンドの流れを無視して1/1.7センサー据え置き＋大幅値上げで予約激減してるからテコ入れが必要。
xperia部門は定期的に自爆して穴に落ちていく習性がある スマホ持ってないんだけど、出会い系とかがいいの?持つ理由として 光学的ボケは新センサーで解決しないし
人工的にボケさせるにも境界検知がソニーは弱い
光にも解像限界があるから極小センサーの画素密度のままノイズレスにできたところで解像性能が上がるわけじゃない
つまり新センサーに移行しても日中のビルや木々が今のXperiaより詳細に写るなんてことにはならない
夜はかなり改善しそう スマホ弄ってる人ってさ、チンコマンコとスマホ交互に弄ってその弄った手でポテチ食ったりして汚らしいよな 鼻くそほじってる方がよっぽどまし、小指でスマホ操作はしないだろうから 写真撮ってくださいとか言ってスマホ渡されるの苦手なんだよな、汚らしくて 最近はスマホか一眼か二極化してきたけど以前は一眼レフを首から下げていると
写真撮ってくださいとコンデジ渡されて困ることが多かった
えーどう操作するんだよこれ逆光で設定全然変えられないオートで余計なことしすぎ
一眼の方がよっぽど分かりやすい >>744
それがスマホになって楽になったね
フルオートで顔も背景もバッチリ写るし
水平垂直さえ取れてたら上手いと言われるから頼まれるとちょっとうれしくなる >>737
https://www.businessinsider.jp/amp/post-236216
去年の時点でイメージセンサ出荷金額推移のグラフ通り
カメラのセンサーは灰色のAV領域、スマホのセンサーは青色のモバイル領域
売上比率で10倍以上20倍未満くらいの差がついてる
悪いけどソニーセミコンはカメラ用のセンサーは自社α向けも含めて何の期待もしてないだろね
てか生産ラインの邪魔だとすら思われてるかと ここ、チン皮とはまた別のソニーアンチが毎日のように来るけど、内容の稚拙なこと・・・
もう少し凝れよ。 タワージャズ無双くるで
株買った方がいいんとちゃうか
ニコンのカメラはタワージャズ製だっけ 今後Intelによる投資攻勢が考えられるからな＜タワージャズ IntelがTower Semiconductorを買収したから、ソニーの強敵になるな。 Intel超えて半導体シェアトップのsamsungと既にやり合ってるしな 何ここ?
デジカメニュースサイトの話題全く無くてワロタ。
何このスレ?
ソニー死んじゃが馴れ合うスレ？ >>755
魚津とか妙高の工場ではIntel傘下後はセンサーじゃなくてSoCの製造に切り替えていくらしいけど 今Intelが色んな半導体メーカーを買収しているのはAMDが作ってる（TSMCに委託製造）CPUに製造数でも性能でも太刀打ちできなくなってるからだぞ。
なので工場の確保と高性能なCPUが作れるASMLの製造装置への切り替えを急ピッチで行っている
残念ながらニコンがIntelから製造装置を買ってもらえるという話ではない でも、面白いな。ソニー＆TSMC連合は九州の熊本を拠点にして、INTELはアジアの拠点を北陸の富山に置くのか。
共に日本で最も大量の地下水を確保できる湧水の一大産地だな。 >>758
これ用途の限られた業務用じゃない？
波長の限られた光ならこの手法も使えるけど赤から紫までの可視光全波長でこの手法を用いると色収差がとんでもない像になるよ ソニーセミコンもある程度はポジショントーク
ああいう発言すればスマホメーカーも開発費出しやすいだろうし
青息吐息のカメラメーカーからも頑張ってお金引っ張れるかもしれないしね
仮にカメラメーカーがもう投資は出来ないと言ったところでソニーセミコン的には痛くもないし
でももっと単純に今開発してるスマホ向けセンサーがエグいということもあるだろう
流石にあと２年じゃ難しいとしてもあと10年もすれば殆どの人がスマホしか使わなくなるだろね >>763
高屈折材料自体は既に色々な分野で応用されていて
ディスプレイやセンサのマイクロレンズ、メガネ、スマホレンズ、ARやVR用デバイスなどなど
おそらくソニーの技術はスマホ用でセンサとレンズの間を高屈折率樹脂で充填してしまうのだろうけど
他の応用事例と同様にそれ込みで光学設計するので色収差どうこうは問題ないんじゃないかな >>766
応用されてるのは収差を消す方向への高屈折だったりで全然別物 >>767
収差を消す方向ではなく小型化薄型化への応用だよｗ >>768
2011年のものが民生用に降りてきてない時点で別物だとわかるよね >>769
瞳AFの関連特許（↓これ関連の特許）がの出願が2000年代で製品として花開いたのが2019年だから時間かかる場合も普通にあるでしょ
因みに回折現象を回避する集積光学素子はイメージセンサーとは逆の用途（BDドライブ用）としては既に製品化されてるみたい
https://www.youtube.com/watch?v=gOtPVof2K94
TikTokに先駆けてソニーがこの手の技術開発してたのは面白いよね >>770
センサーの読み出し性能と処理性能が必要な瞳AFと一緒にするとか大丈夫か？
だからそうやって限られた波長を扱う分野にとどまってるだろ
技術には得手不得手があるの >>772
アンタの言ってることはそれこそ処理向上に必要な性能の話（センサー）であって瞳AFの原理技術そのものじゃないよね >>773
？？？？？
ごめん本当に意味がわからない >>774
わけわからんのはアンタや
瞳AFそのものは処理速度遅くても成立するって理解できんの？ >>775
瞳認識自体はE-P3でオリンパスが実装してるしシングルAFなら障壁も低くないけど
>>770が書いてる"花開いたのが2019年"ってリアルタイムトラッキングの話でしょ？
それを実現するなら秒間何枚もAFできる画素数で読み出し続ける必要があるから処理性能もセンサー性能も必要だって話
意見したいなら話をよく理解してから書き込んでくれ >>776
E-P3のは今のミラーレスみたいにトラッキング座標を3次元空間としてバッファしてるわけじゃないから技術体系としては全く別のものだけどな
あれはパターン認識した箇所だけにコントラストAFするという単純な技術。
因みにソニーは2002年末にはEYE TOYカメラで3次元トラッキングを製品に実用化してたよ
オリンパスの10年前な >>777
だから2019年のリアルタイムトラッキングは性能を実現するには性能がネックだったというワケ 当時SEGAが何故にかソニーのEYE TOYに参入して販売していたバーチャの馬鹿ゲーが好きだったｗ
コレｗ
https://www.youtube.com/watch?v=yRcwYgZ52RU&t=10s
無茶苦茶面白かったのに知られてなくて悲しい
Ｗｉｉの御先祖様だと思う。ソニーだけど >>778
花開いたのがその時期だってだけで前からソニーがやっていたものやぜ
その時期に花開いたのもキヤノンやニコンが同じ土俵に参入してきて比較対象ができたことでソニーがやってきたことの凄さが伝わっただけ
実際には動体撮影じゃなくても瞳AFはいろいろ使い道あったからな。初期の位相差AFが遅くても使い道沢山あったのと同じで >>764
一般層は2年後10年後と言わず、既にスマホしか使ってないよ
スマホと明確に差のあるミラーレス一眼を買おうとすると15万Overだけど若い子は趣味にそんな値段なかなか払えないし、趣味としての入り口が狭すぎて今後益々の先細りは避けられん >>780
それで結局何が言いたいわけ？
>>758が赤から紫までの幅広い波長を利用したカメラで使えない事実は変わらないんだけど >>775
いやなりたたないよ
遅ければ精度速度が落ちて実用的にならないからね
読み出しの高速化が難しいFFで、実用的な瞳AFを実現したのがα7躍進の理由の一つだよ
>>776
画質も低く高速化が簡単なマイクロ豆粒センサーでできたこと技術的な先行を意味しない。
スマホで4k60p出てきたのに～といってるのといっこまら 瞳AFはα6000の顔認識AF＋トラッキングの発展形。 >>783
技術的先行じゃなくて単純な瞳AFとトラッキングし続ける瞳AFじゃ求められる技術が別物って言ってるんだが
特許を取ってから実現まで掛かる期間の例としてそもそも原因がまるっきり違う まあ、人体をオブジェクト化して仮想空間の座標とリンクさせて画像処理する、というオブジェクトトラッキング技術はのはIT系AVメーカーなら2000年代初頭からやってるからな
https://www.youtube.com/watch?v=pDSTm3P1Bio あんま知られてないけどプレステのカメラって横のLEDを利用して震度情報も割り出せるんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=bAp0AP6zCzk
直接人体をトラッキングしてて凄かったのに、後継機では速度重視でコントローラートラッキングに仕様が変更されて設計思想的には退化してしまったのが残念
そういう意味ではαのリアルタイムトラッキング技術は先祖返りとも言える >>786
どんどん話がズレてないかい
元はと言えば>>758だろう？ >>787
この頃のソニーは横の繋がりが皆無だから全くの無関係だね
ソニーが最初に瞳AFを実装出来るほど処理を軽くする技術がなかったのは製品展開的に否定しようがない >>787,789
いやセンサから画像処理エンジンから何もかも違っていて何の関係もないんだが大丈夫か？
カメラの瞳AFに必要なのは低電力・高解像・高速に読み出せるセンサと
それらを高速・低電力に演算可能な画像処理エンジン
で、それを7m2で実用に足るレベルには「初めて」実装したのがソニー
これにm2r2で高画質を実現したこともあってここで一気にユーザがソニーに流れた
EP3もプレステの3Dトラッキングとも「一切関係ない」 >>790
横から失礼。
α7M2は実用的じゃないよ。専用割り当てしたボタン押す必要がある瞳AF。AF-S専用。死ぬほど使いにくい。
実際に実用的なのはα7M3から。あるいは一応α7R2でも良いか。AF-Cで瞳に追従し続ける。
これが画期的だったので、MC-11と組み合わせてポートレート向けの人が流出した。
α7は第三世代から真に実用的になったため、爆発的に普及したと思われる。
バージョン3からの法則が生きてるねｗ r2しか使ったことなかったけどm2も一緒だと思ってたけど違ったのか
まぁいずれにせよあの辺で初めて瞳ＡＦが実用になった 画質もよくて画素数もあって手振れ補正もあり 軽量コンパクトなＦＦってんでもうあの段階で一眼レフは死んだ
ＥＰ３もプレステも一切関係ない >>789
またデマを平気だ書くｗ
↓の動画でも言ってるけどソニーは９０年代のスマイルシャッターの頃からオブジェクト認識の開発は同じ部署が手掛けてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=gOtPVof2K94 >>790
ソニーの開発者も言ってるけどプレステカメラの認識技術はサイバーショット用に開発していた技術からの派生な
因みにα７M2まではプレステ用に開発したR3000カスタム（プレステの心臓部であり浮動小数点演算（座標計算）のコアだった）を流用していた
つまり途中まではエンジンも（旧型の）プレステと同じやったんやで。まあクロックとか細かい仕様は違ってたけど >>789
横のつながりの状態とかどうやって知るの？
想像？ α700の頃のBionzはMIPSのR3000で、α7以降はARMコアのBionzX
上の動画ではソニーの研究所が画像認識のSDKを社内に提供していてPS3やスマイルシャッターにもつかわれてるという話だから瞳認識や顔認識もソニー研究所やろね。
ツール類の開発部隊としてのソニー研とそのユーザーとしての各製品開発部隊ってわけだから横のつながりじゃなくて縦のつながり
まぁどこにでもある話だ
認識するアルゴリズムがあってもそれを実現する手段がなければ商品にはならない
それを可能にするセンサーとSoCを最初にそろえたのがα7ってわけで、まぁ遅いか早いかは関係ないんだよね >>796
ARMコアなのはサブ（ポストプロセス用）のCXD4236の方な
メインコアのCXD90027GFSoCの方は解析でも正体不明のISP(イメージシグナルプロセッサ)なんや >>797
REDはARRIやソニーも訴えてるからな
ただ、ソニーはREDを他の映像技術の複数の特許侵害でREDを訴え返していて、その後REDもソニーも告訴を取り下げたのかRED＆ソニーの告訴合戦だけ続報が立ち消えになってる >>798
いや普通にARMコアがトラッキングやノイズ、回折低減、ディティール回復をつかさどるISPのようだからSoCはあんま関係ないね >>799
ソニーは知財山ほどもってるので和解も余裕でしょう
そして和解できないほかの会社はRAW圧縮をあきらめてる
ニコンがどっちの道を選ぶのかというと後者しかない気がするけどね ニコンがREDを黙らせられるだけの知財をもっているかどうかがキーだな 持ってると思えるところに信仰の篤さが如実に表れてる >>797
ニコンはこうならない様Intopix社とライセンス契約を結んでpicorawを採用したんでしょ？なんでニコンが訴えられるんだろう？ 元記事すら読まずに何で訴えられてるかすら知らず、ドヤ顔で噛みついてくるバカって本当に要るんだな
いわゆるタイトルだけ見て脊髄反射系 SNSなら即ブロックされる infoが14mmGMの記事でまた誘導してるな
元ソースに「欠点はあるが」なんてないし
解像力のところの役がおかしい
infoでは「解像力は良い部分と悪い部分がある」とか書いてるけど、正しくは「他のこのようなレンズと同じで」が抜けてるし「mixed」の役を「良い部分と悪い部分がある」と意訳してる
ホンマに読む価値ないなこのサイト ※デジカメinfoの話題については専用スレがありますのでそちらでお願いします。a-graphはニュースサイトではないのでスレ違いです。 ここはソニきちが団らんする場所です
すれ違いの話題は他でやってください! ✕ デジカメinfoはスレチ
○ ソニーを少しでもディスることはスレチ 事実No.1だからね
disるのは構わんが毎回毎回的外れで秒で論破される嘘ばっかり 昔はニコ爺がニコンが一番じゃないと死ぬ病だった。
今はソニキチがソニーが一番じゃないと死ぬ病に変遷したというか、ニコ爺がニコンが潰れそうなほどヤバくなって、そいつらがソニーに移籍して現在に至る!
でも最近、Z9で少しニコンが一番じゃないと死ぬ病が盛り返してきてる。 軒下デジカメ情報局のツイッターアカウント無くなってるわ
消されたか 5chに書いて、5chソースですってニュースサイトに書く。
裏で5chに書いたよって直接連絡、っていうか同一人物だったっけ？
マッチポンプよ。ばからしい 無双さんが全然無双してない件について
a1 5010万画素 × 30コマ秒 = 150300
R3 2410万画素 × 30コマ秒 = 72300
Z9 4570万画素 × 20コマ秒 = 91400
OM-1 2037万画素 × 50コマ秒 = 101850
X-H2S 2616万画素 × 30コマ秒 = 104640 a1のプロセッサパワーが桁違いで、カメラ内部でのCF転送速度も1番速いらしいね（カード規格の理論速度ではない） >>808
じゃあここで言うデジカメニュースサイトって一体どこの事だよ >>819
α1のスキャンレートの半分だからなあ
(みんな上にいて横に)並ぶものなし、なんだろう >>823
まぁEOS R3はフラッグシップとは言ってないからね >>825
非ブラッグシップなら、まぁ無双かな。
α9II対抗としては良いんじゃない？ てか「無双。」が正しいキャッチコピーだから
句点があるってことはそれで終わりで後に続けるつもりないのかとすら思える謎キャッチ >>810
Lumixブランド捨てる準備かもしれんね >>829
Lumixって実は意外とブランド力あるんだってよ。
あゆのルミックス、の時代で認識止まってる年寄りには想像つかないが…ｗ
むしろ、ブランドがメーカーと異なるから、会社から切り離すには有利かもね。
まぁ今更切らないだろうけども、ライカが困るから撤退できないのだとしたら、
分社化して切り離す方向に動いてもおかしくないかも。 あゆとかいつの時代かわからん話を唐突に始めるより
今現在のLumixの現状と結果を見たほうがいいな
所詮はフルサイズの高級機は支えられなかったブランド力 >>831
すまん、海外での話。欧州かな。
聞きかじりだからホントか知らんけどねぇ。
ラテン語由来だから語感も良いんだとさ。
売れてるかというとまー、ねぇ。
なお国内では女流一眼のせいでイマイチな印象の人多かったんじゃねーかと思う。
それも10年以上昔のことだが…。
今現在の存在感の薄さは異常。商品は良いので経営がおかしいんじゃないかね。 何を今更といえば、ソニーさんでしょ。
今更コンパクトなパワーズーム広角出したところで、物好きのガジェット系youtuberがvlogに最高!とかって初っ端話題にする程度で需要ないし。
ガチ動画勢はマニュアル必須だし。
いくら小さくしたってミラーレスじゃデカすぎ!
vlog市場はもう完全にGoProが7割占めて、残りをオズモとインスタで食い合ってる。 >>830
嫌われてないだけで好かれてるわけでもないでしょう
売れてないんだから >>834
ソニーによるとスチールはスマホに抜かれるらしいが、動画こそ米粒センサーで充分だもんな。 >>836
逆だぞ
動画は小細工しにくいから動画こそセンサー能力の差がそのまま出やすい
勿論オーバーサンプリングとかの十分な処理した上でな ランキングで見たことない6100のコストダウンモデルを
半導体不足になるまでランキング常連に押し上げるぐらい
売れてたのに
売れてない前提で語り出すアホってなんなんだ？
お前の脳内妄想は現実じゃないんだぞ？ ハンディカム市場が壊滅してるので、代わりのムービー需要としてあるんだろうかね。
vlogっていうかvloggerだけじゃたいした需要無いだろうからね。 >>838
こんなところでしかマウントとった気になれないんだよ。察ししてやれよ。 そういえばソニーのAマウント正式な終了アナウンスあったっけ？もうすべて生産完了そうだけど >>841
別に逃げ出さないでしょ
ただしここまで急に市場が消えるとは思ってなかっただろうし
こうなることが分かっていたならコニカミノルタからカメラ事業部買ったりしなかったかもね
コンシューマーカメラは利益が出るうちは続けるだろうけど
あと10年もすればカメラなんて殆ど売れなくなるだろうから相当適当な扱いになるだろうね
その頃にはα1IIIとかを130万円でリリースしてると予想するよ >>841
逃げ出す気マンマン(頼む逃げ出してくれええええええええ) >>842
LA-EA5でミノルタ製レンズに至るまで全レンズの動作を保証している状況なので終了宣言なんぞする必要がない Aマウントと言わずにひとくくりでカメラ産業から逃げ出す気マンマン言ってるの卑しい願望でしかないよな どこもカメラをやめたりはしないと思うよ
思うけれども後10年もすると事実上業務機(プロ機)みたいなものしか残ってないと思う
最新スマホが20万円を超えていてそれより安いカメラの居場所は消失
本当にガチな人達だけがカメラを買うようになってる >>845
α99どころか99IIまで出した挙句、最後はEA5まで出すとか、カメラ業界にしても希に見る面倒見の良さだろ ソニーの場合本当に中判カメラの開発進んでるみたいだしな ニコンはTFZにAFモーター内蔵してくれんのかね。
ソニーと対等になるには最低限それが必要。
ニコンらしさ普遍のFを実現させるならさらにカニ爪対応まで必要よね。 中判といえばDjiパワーを得たハッセルブラッドの復活はまだなん？ ぽかーん
2億画素スマホやばい。ビル広告にも使える高解像度撮影が可能！ 5/30(月) 20:30
＞サムスンは2億画素のスマートフォン向けイメージセンサーを用いたデモ動画を公開しました。
＞
＞今回のデモでは、2億画素イメージセンサーを組み込んだデバイスで、猫の写真を撮影。
＞これを拡大し、616平方メートルという巨大なビル広告として用いるというストーリーとなっています。
＞
＞注意したいのは、今回の撮影には一眼カメラ用のレンズが用いられ、実際のスマートフォンでの撮影結果とは異なり
＞また照明などの撮影環境もプロ向けのもので、一般的な撮影シーンとはいえません。 >>853
どういう理屈なんだｗｗｗ
スマホの場合デジタルズーム用途があるから過大な画素数自体は否定すべきものでもないとは思うんだけどね。
これはなぁ…ｗ 爆笑ものだｗ >>855
サムスンは一回も一眼レフは作っていない >>853
そりゃまあ解像度確保するためにミラーレス用のレンズ用意して
2億画素の1インチ前後のセンサー置いて
ISO100以外で撮影すると画質が破綻するからストロボ準備して完璧なライティングで撮影する
そりゃまあ撮影出来るだろさ イメージセンサーにおいてはサムソンはソニーにボロ負けしたからな
xiaomiはじめ中華スマホから見限られた サムソンならNX10だろ。
懐かしくなって調べて見たらなんとNEXより先なんだねAPS-Cとしてのミラーレス。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/349586.html
特別企画ってことは日本でも売り出すつもりで広報かけたんだなぁ…。 サムスンミラーレスの開発はニコンが引き取ったって2015年頃に海外でリークされてたな
優秀なサムスンの技術がニコンに流れたからニコンから近年中にミラーレスが発売されるって リークと妄想の差ってのはソースをロンダリングしたかどうかぐらいだよね…。
出たしが5chの妄想でもニュースサイト転載されてくうちにリークになるｗ ニコンがサムスンからNXの技術を買収して新しいミラーレスシステムを開発？
https://digicame-info.com/2015/12/nx.html
で、この噂に対してニコンは「噂に対してはコメントできない」としていて、サムスンの方は我々のテクノロジーをニコンに売るというのは事実ではない、という微妙な言い回しで否定している
一部の掲示板でしか話題になっていなかった噂に対してメーカーがわざわざ声明を出したのが返っていろいろと憶測を生んだという >>868
結果から見ると何一つ実現されておらず、純度100%の妄想だったみたいね。
そもそも光学技術とかセンサー技術、動画技術、画像処理技術とか全部スマホに必要だから、
他社に売り飛ばす意味は無いんだよなぁ…。
噂に回答できないとか、事実ではないとか答えたら憶測されるとか、
それだんまりでも憶測されるケースだから処置に困るね。 >>860
それの中身は実はペンタックスなんだよなぁ >>868
結局Zシリーズはソニーセンサー使ってるからその提携は上手くいかなかったんじゃね？
ソニーセンサーじゃなきゃZ9は実現しなかつまたかも知れないし結果良かったと思うけど >>850
Fマウント終了させるならせめてDタイプレンズ動くようにしてほしいな
サードパーティがペンタのボディ内モーター式レンズのアダプターだしたからひょっとしたらとは思ってるが >>871
まあ、サムスンも結構ソニーセンサー使ってるけどな >>869
いや、事実ニコンはミラーレスに参入してるしサムスンはレンズ交換式カメラをやめた
火のないところに煙は立たないし、サムスンもニコンも否定してない
普通に考えればニコンはサムスンのノウハウを吸収したと考えるべきでしょう
まぁミラーレスの心臓であるセンサをソニーに丸投げしておいて今更サムスン味が加わったからといってだからどうしたとしか思わんが 世界で最初に像面位相差センサーをリリースしたのはニコン(アプティナセンサー)だよね
一眼レフメーカーにとってミラーレス固有の技術ってあとはフランジバックが短くなることでの迷光対策のノウハウくらいじゃない？
ミラーレスだと画像処理技術も大切になってくるから
そのエンジン開発についてソフトとハードの人間を募集したら元サムスンのエンジニアが１人いたとかはあるだろうね 大日本帝国の代表的光学機器会社である日本光学が鮮人の技術など必要とするわけがないのだ！ >>875
いや、センサーリリースしたのはアプティナ ニコンはただのカメラの形したガワをかぶせただけ
サムスンからもらうものなら山ほどあると思うよ。ソニーに丸投げした心臓ともう一つ別の心臓であるSoCとか
特にSoCはたかがレンズ屋ごときには明らかに荷が重いからね。いまだにソニーに追いつけてない 日本はフジとサクラとアサヒと観音菩薩から成っているのである >>877
当時のニコンはアプティナと東芝、ソニーでセンサーを作っていて
アプティナは消滅、東芝はソニーに買収、今残ってるのはソニーのセンサー
ガワに関してはミラーレス独自の何かは無くて一眼レフメーカーなら技術的ハードルなんてない
SoC関連ではスマホのエンジニアとかが応募で集まってきたんじゃないの
で、そこにサムスンからきたエンジニアもいたとして不思議はない
外注するにしたってある程度経験がないと外に投げることすらできないしね
同じ理解をしているようで助かるよ >>879
>今残ってるのはソニーのセンサー
じゃなくて、もうソニーに製造を委託してないよ
ニコンをファブレス風味にしたかったり、像面位相差は富士が先行しているのにレンズ交換式という完全に無意味な条件を付けてニコンがナンバーワンのような演出をしようとしたりとニコン様持ち上げようと必死なのはわかるけど
ちなみにミラーレスはＡＦに独自性があるので一眼レフメーカーならハードルがないなんてのも大嘘
>SoC関連ではスマホのエンジニアとかが応募で集まってきたんじゃないの
んで、そういう残念なニコンお爺ちゃんの妄想なんか聞いてはいない
単にニコンはただのレンズ屋で、高度高速な画像処理を必要とする半導体では弱く、ミラーレス技術を買ったという話があり、誰も否定せず、そしてニコンはミラーレスを出したという事実ががあるだけ
普通の人は、買ったんやろな、と思うだけ。
ニコン単独でもできたかもしれない、外から人を招いたのかもしれない、単にどこぞの会社が用意してくれたものをちょろっとカスタムしただけかもしれない。センサーのように
そんなものは誰にも分らないしそんな話は一度もしてない
ただ、君が思うほどニコンは偉大でも技術があるわけでもないのは間違いないよ ここまでニコン1なし。
ニコン狂信者からも存在を忘れられてるニコン製ミラーレスとはいったい。
ミラーレスじゃないよアドバンストカメラだよ！？ このスレもういらんだろう。
全く意味をなしてない!
ニコンが一番じゃないと死ぬ病
VS
ソニーが一番じゃないと死ぬ病
ファイ!!!!!!!!!! 自分の持ってるメーカーのスレしか見てないと、基本的に肯定的な人しかいないからな（荒し除く）
たまには違う意見を見るのも悪くない
異星人のようにわかり合えないけどｗ >>884
デジカメ新製品・噂情報スレ ができたんで、
本来このスレでやってたようなネタはそっちでいいんじゃないかね。
それこそinfo管理人とかがスレ立ててそうで嫌だけどさｗ デジカメエンジンなんてソニーとキヤノン以外
全部ソシオネクストだろ ニコンがフラッグシップ用に新規開発して、各社がその基本仕様をSoCレベルでカスタムしてる構図 ニコ爺の、ニコンが一番じゃないと死ぬ病は難病指定されていて、唯一の治療法がリアルで死ぬことだからな～。 >>883
ミラーレスの話でニコンが最初に像面位相差センサー(アプティナ製)を世にリリースしたと言っているじゃん
ニコワンという固有名詞が無かったから分からんか >>884
前者は嘘だから即死するけど後者は事実だからなぁ >>892
まぁカメラとしてはフジが先で技術的にはニコンと無関係なアプティナの技術やけどな >>881
サムスンロゴ入りペンタOEMは試供品が流れた程度で正式販売できてないんじゃないっけあれ >>894
サムスンは関係無い、既にニコンはミラーレスやってた
共通理解が出来てるようでまじ助かるよ >>896
そうミラーレスをやっていた1インチのおもちゃみたいなカメラで。要するにヨチヨチ歩きだね
なんでサムスンという先行者をブースターに使ったというわけだね
君がどんだけ必死になっても事実は変わらないよ
単にニコンはただのレンズ屋で、
高度高速な画像処理を必要とする半導体では弱く、
ミラーレス技術を買ったという話があり、
関係者は誰も否定せず
そしてニコンはミラーレスにシフトしたという事実ががあるだけ
普通の人は、買ったんやろな、と思うだけ。 ニコン1の像面位相差AFはニコンの特許だよ。アプティナはニコンの
設計に従って製造しただけ。この頃のニコンはイメージセンサーの
設計をできる技術者がいた。その後、転職しちゃったけどね。 まぁ要するにサムソンから技術とか技術者買ったってのはガセってことよ。
そもそもネオ一眼含めたコンデジの経験もクソ長いんだから、作れないわけねーだろというね。 単体カメラ撤退に伴い日本人人員引き取ったんじゃない？ >>899
>ニコン1の像面位相差AFはニコンの特許だよ
他社もね。ホントバカだな特許なんて先行してる例にちょっと手を入れればなんとでもなるの
技術力の高さの証明になんかならん
>アプティナはニコンの設計に従って製造しただけ
ニコンにそんな技術はない 証拠は論文も技報もなにもないから
>設計をできる技術者がいた
いた。はいそれも根拠のない妄想
>>900
要するに、がセだと思うのはニコンはすごかったというお前の妄想以外何の根拠もないガセだという話さ ニコンがCISでオリジナリティを持っていたとすれば2000年代初頭のLBCASTで覇を競っていたころまで
現実はキヤノン、ソニーに負けてオリジナリティを完全に失った
D3xでは既に設計製造ともにソニーセンサー
それでもD4なんかの画素数の少ないセンサ需要のないセンサはニコン設計という話だけどそれもどこまで何を設計したのやら
当時のサムスンの競争相手は世界最強のソニーで裏面APSCではソニーに先んじたニコンなんか手も足も出ない強者
サムスンのコントラストAFが難しいAPSCミラーレス サムスンのNXが当時やってたのはコントラストAFが難しいAPSCミラーレス
取り扱う情報量が段違い。コンデジ同然のニコワンとは話が違う >>903
D3Xに触れて、D3に触れないところが意図的。D3のCMOSセンサーは
ニコン設計、ルネサス製造。その前のD2XのCNOSはニコン設計、
ソニー製造。しかも、ソニーはそれまでラージフォーマットのCMOSを
製造した経験がなく、ニコンの設計者がソニーの工場へ常駐して指導した。
D3XのソニーセンサーはD2Xがあったからできたもの。ニコンがなぜD2X
のセンサーをソニーに製造させたのに、D3ではルネサスにしたかという理由は
当時のニコンの有名な人が言っていた。「ソニーに盗まれるからですよ」と。 >>884
そんなにみんな、使ってるメーカーが好きなのか？俺はその都度、最善のメーカーに乗り換えちゃうけどなあ。最初ペンタで、αショックでミノルタ、デジタルになってからはニコンと来てミラーレスでソニーに至る。鳥屋や飛行機屋みたいにバズーカ砲が必要ってなら乗り換えも大変だろうけど。 >>905
>それでもD4なんかの画素数の少ないセンサ需要のないセンサはニコン設計という話だけどそれもどこまで何を設計したのやら
触れてるよ
>当時のニコンの有名な人が言っていた。「ソニーに盗まれるからですよ」と。
純然たる負け惜しみだよ…みっともない
ニコンのLBCASTを滅ぼしたのがキャノンの完全電荷転送型CISだけど
それでもノイズ減算CDSが弱かった部分を補ってさらに高速化したのがソニーのCIS
ニコンに盗むに足る優れた設計・製造技術があると思えるのが不思議 >>907
>そんなにみんな、使ってるメーカーが好きなのか
違うよ。自分が選んだメーカーの欠点や劣るところを言われると、自分がバカにされていると思い込むバカがたくさんいるんだよ
メーカーじゃなくて自分が大好きなの >ソニーはそれまでラージフォーマットのCMOSを製造した経験がなく、ニコンの設計者がソニーの工場へ常駐して指導した。
ニコンお爺ちゃんの満面の笑みが見えてくるようだなｗ
APSCのD2xは2005年 ニコンを滅ぼしたキャノンをソニーが滅ぼしたのが2007年のα700だから
ニコンがソニーより先んじていた可能性のある最後のカメラが2005年のD2xだとおもうけど20年前の話だぞ？今ドヤ顔するところじゃないよ
製造委託する以上ノウハウは吸収されるし当然それを見込んでなおアドバンテージがあるからファブレスは発注してるのであって、競争においつかず負けが込んできたら盗まれたってみっともないにもほどがある
そしてAPSCのサムスンNXが2010-15年で 1インチのニコワンは2011-13年
Z6が2018年 ニコンがNX技術を買ったという話があり、誰も否定しないどころかサムスンは「正確じゃない」という言い回し
そしてニコンは2018年にノウハウゼロのはずのFFミラーレスを突如開発
まぁ普通に頭が回れば「ああ、そういうことね」となるわな (´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д`) ...な、なんか独りでブツブツ言ってるぞアイツ >>907
キヤノンだけを意図的に避けているところが興味深いｗ >>909
まあこれだよね
自分が否定された気持ちになるんだろう しかし20年前のカメラ持ち出してドヤ顔とかホント純度100%のニコンお爺ちゃんって感じだなぁ
ニコンがナンバーワンだったのはフィルムの時代。今はデジカメしかもミラーレス。もう時代が2つ3つ遅れてるんだよね ニコン、20年前の元気あった時に自社でCMOSセンサー工場作っとけば良かったのにな
まぁ当時にそんなことしようものならフィルムカメラお爺ちゃんがブチ切れてただろうから無理か >>917
最新技術についていけず、キヤノンやサムソン以上の負債になってたんじゃないの…。 2012年のロンドン五輪で一番多くのプロに使われたメーカーで
2013年の国内のレンズ交換式カメラのシェア1位はニコンなのに
フィルムの時代云々とかまた例の二流大の理系出た馬鹿の戯言かよ >>919
>ロンドン五輪で
プロ機なんてごく一部でしかない
>2013年の国内のレンズ交換式カメラのシェア
フィルム時代の名残にすぎない。そしてカメラの核であるセンサは既にソニー丸投げ
なんどもいうけどニコンがナンバーワンだったのはフィルム時代。 デジタルになって怪しくなり、ミラーレスになって弱小と一緒になった
コダックと同じ運命だよ シグマもタムロンも本業はレンズ屋、オリンパスは医療機器で、フジフィルムも映像や化学が本業、パナは総合家電
みんな本業があってカメラは片手間 唯一ニコンだけが本業で弱小と並んでいる状態 >>921
じゃなくてニコンにはもはや何もないという事実をかいてるだけなのに、その事実を認めるのが悔しいニコン信者がソニー信者の妄言だとレッテル貼って自分の感情を慰めてるだけだよ チン皮は仕事しろとは言わんが汚部屋くらい掃除したらどうだ？ いや仕事しろよ…。
しょっちゅう息抜きに来てる自分が言うのもなんだけどさ。
テレワーク最高！ｗ >>905
よく知らんけどイメージャ設計と製造ってどんな関係なの？ >>927
設計は、A4の紙にペンでぼくのかんがえたさいきょうの仏様の絵を書く仕事
製造は、米粒を針で削って涅槃仏を掘り出す仕事 っで?いつになったらinfo以外のサイトの話がはじまるんだ?
キチガイ共一回リアルで死ねよ! >っで?いつになったらinfo以外のサイトの話がはじまるんだ?
話題があるときだね
ホント面白いくらいバカだな ソニーのくだらないことブツブツ独り言言ってるおかしい人しかいない ソニーは昨年カメラ搭載した人工衛星開発して宇宙通信ビジネス立ち上げるってアナウンスしてたけど、
今日、とうとう宇宙事業の新会社立ち上げちゃったぞｗ
Sony Corporation of America
宇宙光通信事業を行う新会社
Sony Space Communications Corporationを設立
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/News/Press/202206/22-023/ 次スレのタイトルは
ソニキチによる、ソニ基地のための、ゴミ溜め雑談所!
でいいな。 >>933
ニコン弱小化という現実を見ようとしないニコンオジイチャン介護スレだよ >>933
普通に「ソニーニュースサイト」なら誰も文句言わん。他メーカーを話題にする時はほとんど悪口しか言わないしなw >>932
光通信っつーと、昔キヤノンがビル間光通信システム作ってたの思い出す。
レーザー光線で大容量だったはず。しかも風で揺れるから自動追尾だったような…。
それの宇宙版かな。 先行していたミラーレスでもキヤノンにぼろ負けどころか
4月にはOM デジタルソリューションにすら国内シェアで
追い抜かれて、Zマウントとしてミラーレス後発のニコンより
わずかに多い程度のシェアなのに何幻想を抱いているのやら。
未だにミラーレス一眼でソニーが一番売れていると信じ込んで
いるとか哀れな奴よ。 商品が欠品してるタイミングでなら勝てる！
なお
交換レンズシェア
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210822_240271.html
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_Share_2020-07-2021-07_001.jpg
ソニー 22.1％
タムロン 14.2%
キヤノン 13.3％
オリンパス 12.5％
フジ 10.1％
シグマ 8.3％
ニコン 6.3％(Fマウント含む）
パナソニック 6.0％
2021年前半のミラーレスカメラの販売台数ランキング
･上半期に売れたミラーレス一眼TOP10
「BCNランキング」2021年1月1日から6月30日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
- 1位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
- 3位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
- 4位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
- 6位 FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー
- 7位 FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン
- 8位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
- 9位 Z 50 ダブルズームキット
- 10位 α7 III ボディ 昨年までだなソニーは
今年はもうキヤノンにぼろ負けで、半導体不足
云々は関係ない 未だに受注停止してる商品あるのに何言ってんだこの馬鹿 ソニーはカメラでキヤノンに勝てないことは、はっきりした
ソニキチ達は、キヤノン以外のメーカーを死体蹴りすることしか出来ない
強者には媚びないとねｗ 例によって販売が海外優先なんだろ。国内より購買力あるからなぁ。
というか国内がもうだめぽ。。。 >>944
いやまぁFFシェア世界一はソニーなんだけど
素人向けのスカスカカメラで販売台数を稼いでるかどうかというなら稼いではいないね
だからどうしたとしか思わんが >>947
去年の話だろ
いつまで現実から目を逸らしているのか
今年はキヤノンの方が遥かに多い このままCANONがシェアを維持するのか
生産再開したSONYが元のシェアに戻るのか
これはおもしろい
CANONがAPSCで新ボディ投入したこのタイミング
絶妙だわ、この辺りすごいよな >>950
清算再開したのはα6400だけ。ソニーのAPS-C機は
画期的な新製品を出さないかぎりキヤノンに勝てないよ。 画期的な新製品を出さなくてもシェアを取れることはキヤノンが証明してきただろ どうせAPS-Cは動画はソニー、静止画はキャノンで仲良く棲み分けるんだろ。ニコンの存在感皆無だが。フジにも頑張って欲しいが、今度の新機種も今一つだしなあ。 >>953
棲み分けないでしょ
何も考えない価格と雰囲気だけの素人を騙してRP売りつけるのがキヤノン
なにか撮りたい意志を持った人が高くても買うのがソニーというだけで >>948
いやその去年の話が最新のデータだよ
君がなんの根拠もなくキヤノンナンバーワンと思うのは病気だからだよ 再開した6400が売れるのは分かってるから、
正直EOS R10がKissMに勝てるかの方が興味あるわ 一般からマニアまで行くヨドの陳列場所で、どこが人気かってすぐ分かるけどな か売れてるから一番目立つ場所に置かれるとか本気で思ってる人いるのか ヨドはコンビニと同じだし、SONYはソニストで売れば良いからな 直売の方が大幅に売れてるAppleストアとかSonyストアとか見るとなんでキヤノンやニコンが直営奮わないのか不思議だったんだけど、もしかしてユーザーの年齢層によるのかね？
年配層ってネットで買うの苦手な人多いじゃん レフ機からの積み重ねも含めて並ばれてる時点でもうね...ｗ >>960
対面販売の場で、カメラに対する情熱+経験+知識を販売員にクドクド浴びせかけてから10万以下の安物を値切って買う事が生き甲斐 >>955
今年になってからフルサイズミラーレスでもキヤノンが
ソニーを圧倒していることなど常識だ ソニーストアは割引も保証も手厚いからでしょ
他のところも同じくらいよかったら公式で買う人も増えるよ >>965
保証の内容はヨドやマップと同じようなもんらしいけど、実際壊れた時の対応が全然違うみたいだな
ソニーほど万全じゃないとか聞く >>966
ざっくり比較も確認もしないで同じようなもん「らしい」とか言ってんのは確信犯よな
ソニストは持ち主ごと海に落ちたとか自己責任レベルでも対応してくれるワイド保証があるからだよ
ヨドとビックは改定されてなきゃ自然故障までで経過年数に応じて修理代の補填率が変化してくる まず落下水没5年なんてやってる店舗はないし
落下水没3年無料も聞いたことがない
他の店舗とかは
有償本体価格5%で自然故障5年か落下水没3年まで
保証無料なら100%出るのはメーカー保証期間のみで
一度利用したら終了ぐらいじゃね >>968
直販ストアとか高いだろって思って気にしてなかったけど、調べて見たらホントに保証が手厚いね…。
通常の店舗の保証だと、メーカー保証同等の長期保証って場合でも、修理料金累積が販売価格を上回ったら終了、
とかあったりするけど、長期保証・ワイド保証共そういう制限特にないっぽいね。
とはいえ、5年ワイド保証で販売価格の10%か…。1割増しってけっこう大きいから悩ましいなｗ
直販ストア自体が1割増しぐらいの価格だし、破損リスクをどれぐらい見るかで変わりそう。 >>969
過去の購入実績5万円で3年保証無料
25万円で5年保証半額になる >>966
都合が悪い話は調べたくないよね
これが信者とか機材オタクの最高に気持ち悪いところなんだよね それとなく知ってても見たくないもんはわざわざ見に行かんだろ 機材の話なのに見たくないってのがもう写真撮影は二の次三の次って証拠になってて面白いって話さ
どのメーカーだろうが便利なら使えばいいしそのための情報は全て「見たい」だわな。撮影が目的なら、の話だけど ソニー馬鹿未だにソニーのフルサイズが1番売れていると勘違い
して居て笑える
デジカメinfoだったかの数ヶ月前の記事でフルサイズミラーレスでも
キヤノンの強さが鮮明にという記事が出ているのにそういうことすら知
らないんだ
中級機以上のミラーレスはソニーはニコンにも追い抜かれそうだ シェアは累計だからね
ロックダウンと半導体不足の特殊な条件下の短期の特定の範囲で売り上げがどうこうしても意味ないんだよね
当然そんなの言わなくてもわかってるよね＞＞977 ではなんでそんなこと言いだしたんだろ？ >>978
局所解析でなく大域的解析に決まっているじゃん >>979
お前の中ではそういう設定なのはわかるんだけど
>数ヶ月前の記事でフルサイズミラーレスでもキヤノンの強さが鮮明にという記事が出ている
というは
ロックダウンと半導体不足の特殊な条件下の短期の特定の範囲で売り上げ
で全く的外れだという話をしているんだけどニホンゴワカル？来日何年目？英語の方がいい？ ロックダウンで売るモノ無くなりつつある中、CANONはちゃんと商品供給できてたのはすごいわ
作り過ぎた在庫があっただけというかもしれんけどw
サプライチェーンがちゃんとしてるんだろうね ちゃんと商品供給出来ててランク外になるんか？
前回5位の「EOS R5」がランク外というのは想定外の大ブレーキだ。
https://capa.getnavi.jp/news/406007/
第1位 ソニー α7 IV ボディ
第2位 ソニー α7S III ボディ
第3位 キヤノン EOS R6 ボディ
第4位 キヤノン EOS R3 ボディ
第5位 ソニー FX3 ボディ
第6位 ニコン Z 9 ボディ
第7位 ソニー α7 III レンズキット
第8位 ソニー α7 III ボディ
第9位 ニコン Z fc 16-50 VR SL レンズキット
第10位 ニコン Z 7 II ボディ なるほど
つまり納車の遅れてるトヨタはサプライチェーンがしっかりしてないんだぞ、と
まぁなんとかしてキャノン様を持ち上げたいのはわかるけど、もうちょっと頑張った方が… >>982
SONYの供給が回復してきたのでしょ？
元々コロナ前はSONYの圧勝だったのだし
どこまで戻せるのかだわ、CANONが勢い維持するのか
>>983
自動車とカメラを同列に扱う根拠はあんの？
ぜんぜん違うものだと思うけど >>970
めんどくせーよ。おしえろください。
ちょっといまやさぐれてるんで調べたくもない。。。 >>985
特別とかじゃないのよ
価格も維持費も必要性、機能、売り方、、、纏わる法関連、制度、買う人いろいろ違うやん
なにが同じだと思ったの？
せめて同じとする要素とその妥当な理由を添えろよ >>976
自分の場合、機材を手に入れることは目的の一つ(機材マニアなので)だけど、
購入行為自体はめんどくさいのであんまり考えたくない。
こっちのポイントがどうの、ナンの付く日がどうのとか…
どっちかってーとIYHスレ民の気質なのでノリで買うこと多し。
故障とかの修理はまぁ自分も手間賃で儲けてる仕事だし、当然だろって感覚だからなー。
あと、さすがにニュースと関係なさ過ぎだ。 >>984
上海のロックダウン解除で物流が回復したのはここ1週間くらいだけどニュースもみてないのか
知的障害の上にニュースもみてないとかどうにもならんな
誰も予想できない世界的に物流が悪化している状況でそれでも滞らないのはもはやただの運だということもわかってないバカにはニュースを見ることさえ難しいのかもしれないな。 >>988
撮影目的じゃないことをバカにしているんだよ >>989
ごめんなに言いたいのかわからんわ
自分の発言を正当化したいんじゃないなら無理に反論せんでええよー
知的障害とか発言しとる時点で負けアピールしとるようなもの
戦ったつもりないけどwww >>991
キャノンが共有できてるのはサプライチェーンがしっかりしてるからじゃないよ。運がいいからだよ。
と書いてあるんだよ。面白いくらいバカだな 誤 キャノンが共有
正 キャノンが供給
こんな訂正イチイチする必要ないと思うんだけど知的障害者って負けが混むと平然とアホな逃げ方するからなぁ >>972
ビックの長期保証は落下水没は対象外
長期保証が受けられない主な場合
②不適切な使用（落下、衝撃、冠水、電池液漏れ等。）
または維持・管理の不備によって生じたさび、かび、埃、虫食いや傷。 なんかマジでどーでもいい話だよなぁ…。
マジでネタ無いんだなこのスレ的に。
新機種色々出てるのにネタ無いってのもどうかと思うがｗ まぁ保証の話は面白いと思うよ
ロクに調べもしないでみんな似たようなもんだろと舐めプしている情弱には驚きのニュースだろうｗ ソニーってグループに損保会社あるから色々やりやすいんかね。
統計データとか豊富そうだなぁ…。
名古屋の怪しげな店で念のため延長保証つけたことあるけど、
はたして5年後店存続してんだろうか、って思ったな。 いつもソニーストアの残価設定ローンで買ってるわ
まあ結局最後には気に入って買い取りで手元に置くんだけさ ソニストって優待割りとかクーポン値引きとかワイド保証とかのメリットもあるけど分割購入も残価設定も実質無金利だからスゲーよな
車の残価設定みたいに販売店側がボロ儲けするシステムとは違うというのが驚きだわ 廉価機種の薄利多売じゃなくて高級モデルの販売が中心になるほどリピーターが重要になるから、ユーザーとの繋がりを作りやすい直営店販売に力入れるのは利にかなってると思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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