【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】24
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無能がスレ立てすんなよ
ワッチョイもつけ方わからんのになんで出しゃばったん?
23続けて立てたバカもあれだけどこの
>>1大概無能だな。
二度とスレ立てすんな 863
マップカメラはすでに63人が手に入れたという
結構多い? >>7
ヨドだけどシリアルナンバー22xxだった、500PFより初期ロット或いは月産数が多い感じで
この数だと日本の大型店に100本くらい割り当てられていても不思議でなさそう >>10
300から歴代のPFはChinaだからね マジだw 初回生産結構多かったんだねw
この機材を持っている44人のお客様が質問に答えてくれます。 >>4
なんてそんなイライラしてんの?
お薬飲んでる?おじいちゃん 863の雑誌や日本人レビューはまだやんー
予約入れたけどどうなの?このレンズ。
新宿で触りまくって来たわ。
コンパクトで軽く最高だけど、AF駆動モーターがステッピングモーターだし、新宿ショールームで触った位では中々解らないわ。 >>14
YouTuberが購入報告程度だね。この週末辺りに撮りにってとこかな。 コンパクトな800mmというのが一番の特徴だと思うが。 オレも800買ったけどまだほぼ使ってないわ
AF速度は悪くなさそう 800裏山
ワイの800はいつ来るのか…
1年待ちとか宣言してくれたら諦めて14-24買うんだがw 案外早く来るんじゃないかと思う
ワイマップ10:05予約だったけど来たんで >>18
そんなに待たなくても大丈夫みたい。
俺は先週位に注文して、遅くても3〜4ヶ月だって言われたよ。 みんなPFレンズとか怖くないの?
俺は評判が固まるまで、手を出せないなぁ。
みんな、すごいな。 500mm f5.6 PF以下になることはおそらくないだろうから十分実績あるでしょ。
と言っても俺は400mmのPF(仮)待ちで800には手を出してはいないけど、400mmが出たら争奪戦に参加する予定。 >>21
欠点ないレンズなんかないからね
クセや特徴を理解して使うもんよ 映像の世界だと美しいフレアは立派な映像表現だからPFレンズは使い難いだろうな サンヨンPFもゴーゴーロクもあるけどなんの不満も無いっす 自分は300PFは使いにくかったなぁ
早朝のカワセミ撮りとか強い朝日だと使い物にならなかった
後発500PFは良くなってたな >>28
やっぱ300pfはPFだなぁって強く意識してしまうの?
400pfまでの繋ぎでなんかしらの望遠が欲しいんだけど、300pfは微妙って評判で悩んでるんだよね。 >>30
PFは長い(画角が狭い)方が悪影響が少ないってことだな。 863はやっぱり63なのがネックだね。
背景が綺麗じゃないと図鑑写真になっちゃう
まあ持ってないけど 背景ってw
価格以外にネックないだろw金持ち御用達レンズ、悲しいかな
他メーカー含め被らないからね、唯一無二 70-200と100-400両方買ったけど
70-200にテレコンで十分だと言うことがわかったわ >>39
マジで?
てか、zレンズスレ乱立してんのか
分かりにくいな、そこまでスレ追ってない身としてはw >>40
個人的にはそれで十分
70-200の範囲では当然70-200の方が優位だし
200-400の使用頻度からしてテレコンで十分だった
画質も言うほど劣化しないし >>39
AFの速度や制度はどう?
100-400にx2テレコンじゃ暗すぎて用途が限られてしまうかな? オレも70-200に2倍テレコンで十分な感じ
400以上は863とFのゴーヨン使うから100-400にテレコンは使うつもりないし 70-200 100-400両方買ってさらに1.4xテレコン買えばいいと思う。 >>42
100-400に2倍テレコンはきついと思う
晴天限定ならなんとかって感じ 70-200mmと800mm持ちだが、今1.4のテレコン注文中で
これからの予定では200-600mmと400mmの小さい方の2
本を買いたい ワイ70-200と800持ってるけど
次は600単だな 11月のW杯に向けて5~7月に開発発表で8月発売と
いう感じか⁉ ロクヨンがどんな感じになるかなあ
希望としてはテレコン無しで軽量にして、解像に全振りしたようなのにして欲しい ふつーに600o f/4.0(仮)は×1.4テレコン内蔵になるんじゃないの? ×1.7で1000o f/6.7でもいいけど そんな望遠ばっか買ってどうすんの?w
のぞきでもすんのか?w 個人的には600の内蔵テレコンは860mmじゃなくて800にして欲しいんだよね
画角が中途半端すぎる >>47
800/6.3の感想教えて下さい!
どうですか~?
俺も注文してしまったけど、、impression記事はまだ無いみたいだし。。 普通はキリのよい、ちょうど一段暗くなるx1.4のテレコンだと思うんだが、600はx1.43倍のテレコン内蔵するのか? >>55
実はまだ800持ち出してないんよ
今日初陣なんで夜帰ったら感想報告します 正確に書くなら一段は1.41421356倍だから
1.40倍も1.43倍もどっちも誤差の範囲というか
拘るなら1.41倍か1.42倍にしないとダメなのでは 860じゃなくて、600*1.4倍で840って言いたかったのでは?
けど他の人が言うように800と840の差はまぁーわからん気がする。 あ、840mmか間違えたw
あまりこんな人居ないと思うけど人物ステージ撮影で400でちょうどの時に寄りが撮りたいってなったとき840じゃ気持ち長くて2倍の800がちょうどいいんですわ なお、600oから800oは1.33倍なので念のため
5/6段と言う絶妙に微妙な露出倍率。ただしニコンはf/0.95という1/6段削ったレンズを出しているw >>55
800使ってきた
コイツはなかなかええぞ
AFは十分速いし解像感はFのゴーヨンと区別つかん感じやわ
あとやっぱ軽いから疲れが少ない
逆光耐性は確認できなかったんで後はそこくらいかな気になるところは 14-30持ってるけど14mmってほぼ使わないから、より安価で軽量な18-35のZ版を出して欲しいわ わしも18-50位の超広角から標準域・できれば望遠までカバーしてくれるレンズが欲しいのう
Lマウントの20-60mmは羨ましい >>68
テレ端60mm F5.6とかいうゴミじゃん >>69
ゴミでも使いようじゃないか
俺は絞って使うから5.6でもたいして問題なし
f値が必要な人からしたらゴミかもしれんがな 200-600mmはこのタムロンの特許の200-600mmの
ODMなんだろうな
https://asobinet.com/info-patent-tamron-200-700mm-f5-6/
あれだけの大きさの筐体なのに非Sラインな理由はその
ためだろう やっぱタムロンの35-150 F2-2.8は神だな 自撮り型youtuber向けに18−50oはあっても良いと思うけどね。値段と大きさ考えてf/4-5.6位で妥協して良いと思っている。
ついでにAPS-C向け標準ズームも兼用できる >>74
Z24-50mmがF4-6.3なのに、18-50mmがF4--5.6ってずいぶんF値を欲張るね なんかソニーの中判機のプロトタイプをテストしてるカメラマンがいるみたいだな
Eマウントアダプターもあるらしい。GFXもAPS-Cアダプター使えりゃいいのにな。フランジバック的に無理か ソニーの中版がホントに出るとしてマウントと35oが出るのかは気になるっちゃーなる。
なお、Zマウントも44x33なら無理やり収まるので、シフトレンズと称してイメージサークルが55oある
事実上の中版対応レンズともども出して欲しいw
33oあれば縦グリ無しでも縦位置撮影出来るだろうし。 >>64
おお!詳しいレポありがとー♪
その逆光特性が知りたいので、また宜しくお願いします!! >>64
連投すまん!
ボディはZ9?
組合わせによってAFの精度も違うと思うねんけどー。
しかも大阪弁で同郷で親近感湧いたわw SEL2470GM2のレンズ周辺描写はどうなの?
Eマウントの内径が46mmしか無い事で、レンズの中心部だけ高解像度で、周辺部は粗かったり減光してしまう日の丸レンズだと使い物にならないぞ 863の三脚座につけるアルカプレートって、120mmで良いんだろうか?
もう届いてる人教えて貰えるとありがたい。 >>85
プレートの長さなんてハミ出そうが寸足らずだろうが重心移動内に収まってれば良いと思う
実際に付ける場合863の三脚座は前側3/8で後ろ1/4のネジだから二点止めの場合にプレート側 に片方3/8ネジのを使うか
アダプタを付けて共に1/4にするかは自分の判断ですし10センチ超のプレートはネジ移動溝に仕切りがあったりで取付位置は案外限定される >>83
買ったけど、まさに
>マウントの内径が46mmしか無い事で、レンズの中心部だけ高解像度で、周辺部は粗かったり減光してしまう日の丸レンズ
の不安通りのレンズだわ。こりゃあかんわ騙された。 >>88
ソニーのダメダメさを見てZマウントの正しさを確認してるんだからまさにZスレの話題だぞ Zスレでゴキレンズの宣伝するくせにいつも返り討ちのGK >>86
レスありがとう。見た目的にハミ出すのが好きじゃないので聞いてみただけですw
ワイの863はいつ来るんだろう… 使おうとすればzレンズでGFXとかの中判使えるのかな?まああんまりメリットがないとは思うけど まあ凄く無理すれば不可能ではないんじゃないの
Gマウントのマウント径65mmに対してZはあまりに小さいとは思うけど >>83
Zレンズもほぼ40㎜以下の光束で設計されてるからそこは関係ないんじゃない? Zマウントのレンズは43.3oのイメージサークルをカバーしていると思ったが >>91
863三脚座の参考数値、座面の長さ8cm、3/8ネジ位置先端より3cm、その2.5cm後方に1/4ネジ
Z6/7付けた重心は先端より4cm、Z9では7cmで私の場合最長クランプは107mmですので後方に6cm張り出すプレートをつけました >>83
光路を考えてみよう。
画面周辺へはマウント周辺からじゃないよ。 >>95
それは可能ってだけでレンズ側マウントを見ると40㎜も利用してない >>97
おお、ありがとう!参考になりますわ。
しかし、ニコンの絶対アルカ互換にはしないようかんマンなのは、改善して欲しいな。
中華クランプに嵌らないってクレームがイヤなのはわかるけどさ、アルカ純正以外は知らん!でいいのに… >>100
星見に使ってる双眼鏡はニコンだけど付属の三脚アタッチメントはアルカ互換なので担当部門の判断でしょう このスレで何回も書いたけど、、
800/6.3の逆光耐性はどうですかね?
誰か詳細レポ宜しくお願いしまーす。
まぁ注文しましたが仕事で使うので、気になります~。 仕事で使うくらいだからアマ向けのマップ作例なんかじゃ参考にならんということでは
ここで聞いてもしょうがないが 800mm フレア
とTwitterで検索すれば何枚かヒットするよ。 >>104
仕事で使うならマップの作例だろ。
ヨドの作例はアラがでないようにしか撮らんしw >>102
500PFでもそうだけど逆光での撮影でレンズに太陽光が当たる当たらないで随分と結果が違うので
863で試した結果です(863手持ち撮影なので手翳しハレ切りができ無いため別構図になりました)
なお逆光及び頭上を飛ぶ鳥は経験則でjpegのアクティブDライティング(標準)にしていますのでそれに従ってます
http://2ch-dc.net/v9/src/1651548595848.jpg >>99
今使って無いからって今後も使わないとは限らない 内径46oのマウントに直径40oのレンズを付けるのは物凄い苦労ですよ、今は電気接点もありますので。
あと、50mmf/1.2とか58mmあたりだと45oくらいの後玉ついていません? >>109
現状どのメーカーも実際に利用してる光束幅には差が無いって話でしょ >>110
ノクトでも40㎜無い
というか後玉をセンサーより大きくするのはF値を明るくするという点では有効だけど光の入射角度70度以内を保てなくなるから周辺解像度が悪化してしまう
ニコンがノクトで口径食大きくなるのを覚悟であんな設計にしたのは明るさだけでなく周辺解像度の維持も両立したからだよ >>110
バックフォーカスを大きめに取る設計でクリアしてる設計のレンズがあるはずだが 電子接点がある位置はイメージセンサーの無い部分だからな Fの頃は日の丸レンズ結構あったけど、zになって24-200高倍率ですら端までクッキリだな >>108
おお!ありがとうですー。
オートフォーカスの速さは充分ですかー?
俺のも早く来ないかなー すまんちょっぴこ質問なんだけどmc50 2.8の1番伸びた状態と50 1.8sだとどっちが長い❓ nikonrumorsが600mm f4の正式発表が2022年の後半に
噂されていますが、2023年初頭に簡単にスライドする可
能性があるとか馬鹿予想していて笑えた。
ニコンが400mm f2.8出したのは北京五輪のため、600mm
f4を出すのは11月のカタールW杯のため。
正式発表がその前に行われることは確実なのに記事書いている
奴は馬鹿なのか? あながち馬鹿とも言えない。
半導体ない、樹脂材料もない、金属も怪しい
発表だけして発売は年単位で先です、なんて聞こえが悪いよね。
霧の中で動いてるような製造業に何過度な期待してんの? >>119
作れる分だけ生産して本当に必要な報道関係者にだけ送るんじゃないかな。Z9と一緒に。 35mmF1.8S、50mmF1.2S、105mmF2.8マクロの写り本当に美しいな。
Zマウントの単焦点がとても良く、アポズミクロン欲しい熱が無くなった >>119
他のレンズはさて置いても出さなければならないレンズ ロクヨン既に必死に生産してそうなイメージ
といえどもロクヨンはメイドインジャパンかな? ツァイスやライカが努力してもニッコールZに敵わないだろう。
性能だけでなくお手頃価格も。 ツァイスの場合はミラーレスのマウントをどうにかしないといけないという問題抱えてる
SONYとの関係が今微妙だし、EマウントでOtusとかMilvus展開するのはSONYがいい顔しない >>102
スマン。リンク間違えた
一番上のURLはハチゴローのやった
下2行は合ってる なんでみんなそんなにメイドインジャパンに拘るの?ニコンの社内規定内で作られてるんだから問題ないと思うんだが
やっぱお爺ちゃんは日本がいいのか?(煽り) まあタイなら良いけど中国は嫌だな
実際のところ出来れば日本製が良いってのは本音として皆あるだろ? >>130
まあ中国の方ですか
ところでニコンって中国に工場ないんですよね
どこか中国の会社に丸投げしてるって話ですよ >>130
中国って
工場会社が企画とか設計
開発の部門があることが普通で
それをいろんなメーカーに売り込んで出すんだそうですよ
ニコンも設計からして全部中国かもしれませんね >>132
あぁいうのも途中から変わったりするしなぁ モノが良い悪いと言うより中華朝鮮が利益を得るのが嫌なんだろうね まぁ気持ちはわからんでもない 俺はチョン製じゃなければ別にどこでもええわ
チョン製なら死んでも買わない >>138
許すわけねぇじゃんそんなゴミ
チョン製買う奴はチョンの手先
日本人名乗るな 個人的な予想だと6月に85mmと200−600mm発表で
8月に600mm発表くらいの感じか? leofotoってパチモンメーカーのくせにいつの間にかカメラメーカーからお墨付き貰うレベルになったよな
使ってる奴は軽蔑してるけどメーカーの宣伝手腕は凄いわ 例の安売り100-400、納期メーカーに聞いてますみたいなメール来たんで強制キャンセルってことにはならなそうw ここのお爺ちゃんは日本語も怪しいの?
日本産じゃなきゃダメなのって聞いてるのに中国がーとかやべえな(笑) >>145
おじぃちゃんだから昔のこと覚えてるけど
ヤシカコンタックスではドイツ製じゃなきゃダメだー日本製はイヤだーがいたよ >>128
それ逆光を推し量るレベルの光量ではないよ なんでニコンのスレっていつも反日外国人が張り付いてるの? ニコンの800 mm F 6.3って
中国製だったよね
あの PFレンズニコンのレンズ全部中国製だけど
中国に設計から製造まで丸投げしたっていう噂もあるよね なんでそんな望遠を欲しがるのか少し分からん。
撮り鉄、飛行機撮影、鳥撮影の趣味の人はそんなに多いのか?
寧ろそういう用途ならMFTの方が小型で良い様に思う >>150
ニコンには500PFがあるからm4/3の望遠には食指が動かんのよね。150-400は80万だし、80万出すなら863買えるし。
逆に8-25とか10-25/1.7とかZではあり得ない広角よりの標準ズームにはそそられるけどね。フルサイズ対応のパナ20-60みたいなレンズがZで出たらいいんだけどw >>151
どっちにしても買えないから5ch に張り付いてんだろ >>150
E-M1Xに100-400からZ9と500mmf5.6PFにステップアップした。
MFTでも全然問題ないから好きな方使えばいいんじゃないかな?
バカみたいに安くなってるけどE-M1Xだって十分使えるカメラだよ。 m1xとz9使っとるけど
たしかにxも悪くないけどz9良すぎて出番皆無になったわ >>150
鉄鳥飛行機は意外と多いんじゃないかな
特に鳥はカネ使う層多いからね
貧乏な俺もなんだかんだで超望遠単2本にフラッグシップボディだし
超広角があまり出ないのはカネ使う奴が多い星屋が案外少ないとみてる
星屋増えてくれれば超広角の素晴らしいレンズ増えるんだろうけどなあ >>153
残念ながらZ9は入手済みで、863は丁度入荷連絡があった所だw
今週末は予定があるから、試せるのは来週になるけどな。 星だと空気が良いところが良いので北アルプス麓の横尾などで撮影するから、軽くて小型のMFTが便利だわな >>150
ニコンのスレでMFTが通じるのか?多分レスした人の半分は検索してみたのでないだろか SS稼ぐための高感度とトリミング耐性
ここが問題にならないならMFTでもいいと思う
自分はここがネックになってOM-1とR3は結局見送った 望遠だけじゃなくって、風景やポートレートもやるんなら、フルサイズの方がいいんじゃない
金がありあまっていれば全マウント揃えて、使い分ければいいけどw フルサイズのZ800mmを買う金があれば、MFTのボディとレンズを買って1/2〜1/3のお値段 >>163
それは単に画角が同じだけでの話だよねスマホでもトリミング(センサーサイズの違いはトリミングと同じ)すれば同じ画角になるけど写りの違いは想像できるよね 解像度のグラフじゃなさそうだし、MFTが何かわからんww MFTは軽くて手頃な換算800があればなぁ
なんで豆粒センサーにシグマ100-400のoemなんだよ >>156
>超広角があまり出ないのはカネ使う奴が多い星屋が案外少ないとみてる
カメラで星を撮るのはカメラレンズだけじゃないし
天体望遠鏡と繋げて撮影となると、カメラに使う金どころじゃない そうなんだがMFTはフルサイズの1/4のサイズで2000万画素を超えるので、単純にフルサイズをトリミングするよりMFTの方が画像は綺麗だけどね 僕のスマホは5000万画素あるから高画質なんだぜ! >>172
>MFTの方が画像は綺麗だけどね
そろそろ口先だけならなんとでも言えるで無いことを示してみませんか
呼び水として山(1800m)でのフルサイズ撮影です
http://2ch-dc.net/v9/src/1652844004711.jpg >>172
フルサイズの1/4のサイズ・重量で、MFTにフルサイズと同等の写りが可能とは思えないんだけど
何を買えば可能なの?
日中昼間ならスマホでいいけどさw 俺は、馬鹿だけど、FFをaps-cで撮るとダイナミックレンジも変わると思ってるの
まあ冗談は差し置いて、星(風景)ととらえるなら広角はFFのが有利じゃない?撮影条件が良いとこでもノイズの乗り方はFFのが少ないし
適材適所でいいだろ、他人にましてやFFスレに来て強要するとか相手してもらいたいかまってちゃんなの? 星景撮るだけならフルサイズだってセンサーの素性以外いらんから別に重くないんだよなぁ
z7+z20mmだと仮定してたった1kgちょいだぞ >>176
そうではなくて、例えばフルサイズで300mmをトリミングして600mmの超望遠とした場合、1/4のサイズにするならば、フルサイズよりマイクロフォーサーズの方が高解像度になる、という話 MFT機使ってトリミングしない600mmでバチバチ撮れるならフルサイズで600mmのレンズ使った方が綺麗だよ >>179
面積辺りの画素数が多い=奇麗で高解像度って、そんな単純なわけないじゃん
だったらセンサーサイズが小さくて高画素な、スマホ最強になるし
そんな素人理論を言っちゃう人が、デジカメ板にいるとは…w 何かと思えばマイクロフォーサーズの話しかよMFTて
完全下位規格か 中国メーカーに製造販売丸投げの疑いがある
ニコン ジジー レンズでMFTとか言われたら、MTFの間違いかと思うわな。 >>179
そもそもmftはレンズの解像が違いすぎるから
そりゃあそーなるわな
単にクロップじゃなくて圧縮してある感じだし
ただその弊害でのっぺりした画になることもある
フルとmft両方使ってるけど最近はフルばかりだなあ
以前のようにmftの圧倒的優位点がなくなりつつあるからね 単に軽くて安いから超広角と超望遠をMFTで買ってる。
35mmF1.8S、50mmF1.2S、105mmF2.8マクロはZ7と共に使っている。
これらのレンズとZ7での写りはMFTとライカレンズを使っても到底及ばない >>150
鉄道だと山の上から俯瞰で撮影するなんてことも珍しくない そもそもライカは欧州らしくマーケティングで高級路線維持してるからな
ボディやレンズの性能は微妙でも信者が買うし、感覚的な擁護をするから話にならない
感覚派VS理論派の構図での議論は成り立たない
大衆に説明もなしで見てもらうのには理論上の数値や実際の数値、そして(ここでは撮った物)実物で評価される
youtubeで高橋大輔、西田航、もろんのんなどが自身の1本の動画にライカの宣伝を
ちょくちょく挟んで、その後の動画で丸々1本のライカ宣伝動画を出した
しかも同じ日、あるいは数日内に
過去の栄光にすがる実力がないメーカーであるライカが上昇するにはマーケティングしかない
例え性能が悪くてボディデザインもダサいなと自身が思っていてもある人が良いと言えばそれに感化される人は必ず出てくる
それが連鎖し、いつの間にか高級路線が出来上がる
欧州という特別な存在だという後ろ盾を利用してね
だから国のブランドとマーケティングが大事なわけだが、
そのマーケティングがあろうことかニコンは超絶下手くそなわけだ
また世の中では理論派より感覚派が圧倒的に多い
なぜなら学が必要ないから
だからこそ、この雰囲気を出せるのは〇〇だけとかアホみたいな感覚論を持ち出し、
ステマをしまくることこそが鍵 ステマもそうだし性能が良い商品が売れるわけではないからな >>188
んなもん当たり前や
写りでフルがmftに負けるわけねーべ ライカの地元ドイツでニコンを崇拝するファンの団体があって結構盛り上がってることは意外と知られていないんだな。 >>190
理論とか言ってるのに憎しみしか伝わってこなくて久々に爆笑 光学的な性能と出力される写真の雰囲気やクセによる良さ、好みは一緒ではないんよ。(両方持ってると最高)
光学的な性能が良ければ雰囲気やクセもほぼ再現出来るというのは間違いないけど、一発でその出力が出てくると表現が変わるので、そこに価値があるのだと思うよ。 >>193
ドイツだけでなくアメリカフランスイギリスにも。
Nikon Historical Society (NHS)
彼ら曰く、日本人にニコンの素晴らしさはまだ十分に分かっていない。 >>172
ダウト
35mm版6000万画素のAPS-Cクロップは2620万画素、4500万画素は1920万画素
どっちもm4/3の2000万画素よりドットピッチは大きくて画質に余裕がある
レンズもm4/3の2000万画素基準ならフルサイズの高画素機は同等以上の画質で換算1.5倍の焦点距離になる
600mmのズームは実質900mmズームだし400mmズームは600mmズーム >>198
ダウトも何もMFTのサイズにフルサイズをトリミングしたら、MFTの方が高解像度である、と書いているんだが。
単純に高解像度なら良いとは言えないが、その一方でフルサイズの超望遠は重過ぎるから、オレは超広角と超望遠ははMFTに任せてると書いているだけ >>197
NikonのZマウントのSシリーズには脱帽だけどね。
性能も突き詰めれば芸術性も出てくると分かった。
https://i.imgur.com/jekECRP.jpg >>199
m4/3のサイズにトリミングするならなんて書いてなかったから
スマホは1/1.67インチで1200万画素だから、フルサイズを1/1.67インチでトリミグするより綺麗てのと同じ意味だよね
そんなアホな話だと思わなかったごめん
画質も悪いしレンズも実際にはフルサイズより距離が稼げないけど
小ささだけはメリットだと思う >>202
どの写真に驚いたかよく分かるようにしたかった。
挙げた写真は有楽町の新橋寄りのところの写真だと思うが、普通に撮ってもこんなに「何かある」という感じに写るところが凄い わざとじゃね?
なんとなく映画の一場面みたいな格好良さがある しかし85mm1.2は出る気配がないな
ニコンは仕事で使える85mmより富裕層趣味の超望遠の方が優先なんかな笑 863届いた
良いっ!!!
しかも付属の収納バッグも良いっ!!
Z9を取り付けた状態で収納できるるから
これでお出かけ撮影もできる
付属バッグで使えるのは初めてだな >>209
ニコンがボディを装着して使うようには造って
いないと説明しているよ >>214
光の詩人@Nikon「Z 9」ユーザー
@jadegreen1966
·
4月24日
863に付属のレンズケース「 CL-L3」に
ついてニコンに問い合わせたら
「CL-L3はレンズを単体で収納する
ケースの為「Z 9」を装着した状態で
「NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S」を
収納することはできません」との事。
ボディを収納する事を前提にケースが
作られていないようです。
参考までに。 ボディつけたままにしたいユーザーの声に応えたような商品は作るけど公式にはボディマウントに負荷がかかってピント面が狂い易くなるから収納時はレンズ外してくれって昔から言ってるでしょ 明るい超望遠なら多少ピント面が傾こうが実害は少ない
かもしれない だからボディキャップ代わりにパンケーキ買う人いるのか? >>185
NIKKOR Z 20mm f/1.8 S
NIKKOR Z 24mm f/1.8 S
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
NIKKOR Z 85mm f/1.8 S
この辺全部中国製造だったのか >>190-191
トヨタや日産を、BMWやアウディと乗り比べるとよく分かるが日本製品は味付けの面で実際に負けてる
日本車でもスタビリティをワザとピーキーに調整した平凡な性能のスポーツカー(86とかBRZとか)が国内外でヒットしたけど、あれって乗り味が日本車らしくないだろ? >>224
タイの可能性もあるし、あんまり表沙汰になってないけど良く家電製品だと自社工場が無い筈の国が製造国になっていることがあって、設計図を渡してそのまま別のメーカーで製造から組み立てまで全部やってもらうってパターンもあるから中国とか韓国とかマレーシアの可能性も考えられる 家電じゃないけどイワタニのコンロとかも何割かは韓国のKOVEAってメーカーで作ってもらってたりする
snowpeakの製品なんか全部KOVEA製になってた・・・ iPhoneなんかも中国メーカーのいくつかで委託製造してもらってるよね 日本の若年層の雇用は良くないのだから、日本で作れば良いのだが >>228
日本は技術的空洞化になっていて労働力は存在していてもその下請けには技術力がないから請けられないのよ
今時の基本的な回路さえ自社製造や設計ができない会社ばっかりだから。東芝とか20年近く前から電子設計も製造も中国の企業に委託してるし。
これは東芝だけじゃの問題じゃないからね。20年程度も国内製造止めてたらそりゃ技術の継承できなくなってて当然だし 資源もない技術もないじゃお先真っ暗だな
アマゾンに中華製品が溢れるのはそのせいもあるかもね 技術がないから請けられない、は半分は嘘
核心はお金なんだよ
「こんな値段で請けられるかよ」ということ
中国は、桁が違う価格で請けてくれる 前はそうだったけど今は中国企業が日本の下請けを雇ってる時代だぜ
技術が無いから対した仕事回ってこないけどw >>233
誤字脱字含めて間違いだらけだけど外国人か? >>217-219
マウントがゆがむと電子接点が接触不良になる問題は続いてる
根本解決は接点のオス止めるを反対にすることで、EFマウントやZマウントだと解決してる ロクヨン、ゴーヨンとかボディ付けたままで収納できる
細長いバックパックみたいなのもあるけど
あれもダメなの? 本当は駄目。でも実際はみんなやってるってところかな 863って200-500とほぼ同じ質量だから大丈夫じゃないかなと信じてるw 適当に運用すると200-500どころか70-200で歪むぞ
多少歪んだくらいだと実害ほぼなくてメンテ出したときに言われて気づくくらいだけどな スプーンがテコの原理で簡単に曲がるのは超能力と思うレベルで力が変に掛かれば簡単に歪むぞ >>234
逆に外国人がこんな言い回しで誤字すると思うか?w 発売予定のレンズ
「 NIKKOR Z 85mm f/1.2 S 」
「 NIKKOR Z 600mm f/4 VR S 」
「 NIKKOR Z 200-600mm f/5.6-6.3 VR 」
「 NIKKOR Z 26mm 」
「 NIKKOR Z 12-28mm DX 」
「 NIKKOR Z 24mm DX 」 Z200-600はAF-S200-500より遥かにいいのかな Z200-600欲しかったけど全然でないから欲しいという物欲が失せてしまった・・・
画質も肉眼で判別できない差異しかないなら他社製の似たレンズをアダプター経由で使おうと思う
価格もこなれて安くなってるし 買い物は買う前が一番楽しい、はお約束。
今時のミラーレス関連だと発売前から品薄をメーカーが告知している状態だし、
まだ出ない―、は楽しんでいる証拠くらいと思っているw >>236
中がスカスカでマウント部にストレスかけなければ大丈夫だろうとは思う。
自分のD3はバッグの中キツキツだったし、なるべくしてなった不具合。 Fは口径小さいし、三爪だったしね。
Zで大きく四爪で強化したとはニコンも言ってたような。
合わせて二倍は強くなったイメージがある。 >>246
自分の予想だと6月に200−600mm、85mmが発表で
7月発売、8月に600mm発表で9月発売くらいだろう。
200−600mmは2020年8月のロードマップに記載された
レンズで唯一発表されていないから次に発表される
可能性が最も高いレンズだと思う。 200-600mm、今話題になってる航空祭の30cm制限の前にモロに引っかかりそうだなあ >>252
航空祭の30cm制限なんてあるのか
ググってしまった
航空祭に限らないけど、長さ制限だったり焦点距離制限だったり世知辛いのぉ
小さくて暗いレンズで撮るしかないのか? あんなもん誰が撮っても同じ
何度も行くやつは撮り鉄と同じASDだろ 電車も飛行機も前景・後景考えてある写真はいいけど乗り物だけってのは単調というか記録写真と思ってしまうので子のみではない どんな写真も自分が撮ることに意味があるんじゃないの?
興味がない人間には同じように見えても
本人には微妙な違いがあって何度撮っても楽しいんだろう >>229
未だIT系は設計は日本人がやっているから未だマシか。
d払いシステムの要件定義の仕事をしてる >>257
IT系は鎖国状態なだけで技術力的には電気関係と同等以上に酷いもんだけどな
いや、優秀なプログラマーは居るんだけど仕事を依頼する経営陣が過去のネームバリューで委託先選ぶもんだから酷いことになってるw
コロナ接触アプリとか国のテコ入れなのに世界で一番酷い出来だしw ウクライナ戦禍で国を追われたウクライナ人プログラマーが沢山出て来たけど仕事やらせてみたら日本のプログラマーより無茶苦茶優秀で争奪戦になってるらしいなw 貧困層向け望遠がニコンからもサードからも出そうにないのでΣ100-400中古買います レフ機用の100-400ならシグマよりタムロンのがいいよ
シグマは暗い重いデカい画質悪いでいいとこない >>259
要件定義をしてて、「奴ら仕様どおりにしか書かないからね!」と釘を刺されたわ。
仕様が分からなくても勝手に作るらしいし、お前ら中国人か?と思うほどw >>260
z200-600がいつ発表発売されてもおかしくない状況で? >>262
GoogleやMicrosoft製のソフトウエアのかなりの部分をウクライナ人が開発してるらしいな z200-600はロクヨンの後かもしれないよ
200-600て便利だから他のレンズの購買意欲に影響しそうだし
ニコンは他の望遠レンズが売れてくれたほうが嬉しい 初めに200-600買ってたら100-400も863もイラネってなった奴は多そうだな 100-400は競合するけど863もロクヨンも200-600とは競合しないでしょ。
>>361
TamronのE100-500をTZE-02でどうよ? 7万円弱の候補の人に15万円以上をすすめても
TZEは01も02もAFは期待しないほうがいいよ
動体じゃなくてもピンポイントですら苦労する マップだとソニーは200-600より100-400のが人気だよ そこそこ荷物軽くしてそこそこの装備にしたいときにはZ14-30/4とZ24-70/4とFTZii AF-S70-200/4Gを使ってて
Z24-120/4にしたけど、自分の場合にはイマイチ替わりにはならんかも
結局70-200/4は持ち出すので軽くて明るいZ28-75/2.8の方が良いかもと思えてきた
荷物の総重量よりもよく使う標準ズームを首から下げているときの重さを減らしたい
ちょっと異端かなとは思うけど
Z24-120は良いレンズで手放すつもりはないけど焦点距離が中途半端で使用頻度はあまり高くない 24-120だと、望遠端を過信して
撮影時に足りないなと思う事が
F時代から何度もあるなぁ 登山のお供には、Z7ii&24-200で一択
24-200はできた子だよ Zマウント最初の1本として24-200にしたけど、DX18-140に比べて寄れないのが不満点 FマウントのDX18-200は使い勝手良かったなあ。Zマウントでも出して欲しい。 普段使いはz6+z24-120、登山の時はz50+z18-140にしてる どっちも凄く寄れるから花撮り用のマクロを持ってかなくて良くなった >>275
海外のプロカメラマンがZ24-200とNISIのクローズアップレンズの組み合わせて↓問題なく高画質な接写できるから不便は感じなかったって言ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=jXOTpJf_tXU&t=877s >>275
手軽に寄れる幸せはあるね
24-200から24-120に買い換えて一番利用頻度の高いレンズになった
24-200の時は身の回りの物を撮るには寄れない事から防湿庫の肥やしに RF-S18-45mmのスペック、Z16-50より5g軽いのと最短以外は新しいのに劣ってるんでなんだかなぁ(笑) キヤノンはマーケティングから下克上禁止の圧力かかるからわざと性能落とさせられるって本当だろうか Z16-50より安いんじゃね?
これで16-50より高かったらヤバいわ >>283
定価は高いよキット(笑)
しかしEF-S15-45が作れるのにな キヤノンのAPS-Cを牽制するためにソニーもAPS-Cにレンズの噂が出ているし
ニコンも新撒き餌レンズ NIKKOR Z 24mm DXの開発発表が近いうちにあるかも
そうで無くても6月末の株主総会より前には何らかのレンズの発表ありそうだけど Z 70や場合によってはZ 50iiはくるかもしらんね。 EOS R7がボディ内手ぶれ補正だったら、DXZも追従してくるかな? >>281
見た目もね…
Z16-50みたいに径を利用しての沈胴式にすればよかったのに先細りはなんかね M4/3からの乗り換え先にZ5と28-75mm f2.8が軽いし寄れるしで魅力的に感じちゃう 最軽量にしたいので12-28mmはよ、登山シーズンはじまちったじゃないか 「NIKKOR Z 14-30mm f/4 S」って
Fマウントの「AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED」と比べてどんな感じなんだろ? 登山にフルサイズってすげえな。
夏は日本アルプスに登る事が多いが、オレの体力ではマイクロフォーサーズがやっとだわ >>298
日本アルプスにはほとんど登らない、高山よりも中低山と登攀メインの30歳だけど普通にZ6UとZ70-200f2.8持っていくよ
去年の夏に大雪山縦走したときはZ6UとZ24-70f2.8だったけど
たかだか1s程度しか変わらないから凄くはないでしょ
縦走時はカメラよりも料理にこだわっててパスタとか鍋料理も山で本気で作ってるせいで、
いつも行きは食材で死にそうになってるわ
帰りは臭い糞尿とその重量で死にそうになってる
毎回、糞尿を山に捨てて帰りたい気持ちに駆られる 登山にでかいカメラ持ってくと登山口と山頂の写真しか残ってないわ >>300
同じく笑
10倍ズーム内蔵のRX0を切望してますわ マイクロフォーサーズで1kgも持っていったら交換レンズ3〜4本持っていけるけどな Youtubeとか見てると登山にデカいカメラ持っていくのが当たり前のように思えてフルサイズ買ったけど実際そんな奴ほとんどいないし重くて持っていくのが億劫すぎて後悔してる 登山の際はZ7Ⅱに24-200、テント泊は加えて20/1.8を。
これは欠かせないな。 丹沢の大山くらいまでならフルサイズ機を持ってくる人は見かけるけど、塔ノ岳や蛭ヶ岳位になるとまずいない ニコン1でレンズ交換型ジンバルが出たら山登りで使えるんだけどな 1インチ撮像素子だとXperiaなどのスマホがもうあるしな >>307
AQUOSはそうだけどペリアは実質的には違うでしょ 1インチで電子ジンバルでAFが効いてレンズ交換できるのがいいんだよ
毎回毎回フルサイズに巨大なジンバルで設定なんてしなくて済む
小型のレンズで一体型はvlogで人撮る時に絶対便利
1の標準レンズはPDだし 剱岳へ登るのに室堂に行ったが、観光客みたいな格好をしている人が多くいたもんな。
立山縦走くらいならフルサイズを持って行っても歩ける >>312
下手なところで用を足すと、なんとピオレドール賞を取った女性登山家が大雪山で滑落して死んだ >>300
スマホ持ってないのか
ポケットのスマホを出せないくらい酸素不足なのか 完全スレチだけど、隣町で派手な滑落があって、何やってんだ北海道の山舐めてただろ、とか失礼な事思ったわ。
落ちは、近所(50km離れていないし)の山が冬は凶悪だったという。
昼間に撮る分にはマイクロフォーサーズで足りるんだけどね。星撮ならフルフレームに極力明るい超広角になる罠 >>312
山による。北海道だとトイレの設備がほぼ皆無。 >>312
山小屋などでトイレがある場合はそこで用を足せばいいけど、縦走となるとトイレがないこともざらだよ
大雪山はクソみたいな登山者が多いせいで排泄物や使用済みのティッシュが散乱してる場所がある
常識があるなら携帯トイレを1枚/1日+予備入れて縦走して、そのまま持って帰って燃えるゴミとして出す
既に排泄を終えたならば、後から見つけた避難小屋などのトイレにその排泄物を捨てていくなんてことはしない
携帯トイレ所持していても使わないでその辺にするアホもいるみたいだが >>320
俺は慢性の便秘でだいたい4日に1回の頻度でウンコするんだけど
縦走って普通は何日くらいかかるの?俺ならウンコせずに縦走できる? >>305
蛭が岳と塔ノ岳は深夜登山してるとフルサイズとAPS-Cで撮影してる人結構みるよ
昼間は確かにAPS-Cとフォーサーズが多いね
鍋割山は人気すぎて深夜登山したら5時前には下山完了してないと、二股からぞろぞろ人あがってきてうんざりする
100人以上の登山者にこんにちはーこんにちはーこんにちはーって言う羽目になる >>321
俺も前は便秘だったり下痢だったりで忙しかったんだけど、便秘のときは5日とか出ないよな
そのせいで切れ痔になったから毎日野菜を多くとるようにしてる
今は毎日1〜2回してる
縦走は山とルートによる
大雪山もルートによるが俺は4泊5日のコース、最短だと2泊3日、最長だと8泊9日のルートもあった気がする >>323
有り難う、俺程度の便秘じゃ縦走中のウンコは必須だとわかった >>312
米美知子に撮影地でのウンコどうしてるかトークショーで質問してる奴いたな 趣味でクズさが決まるんじゃなくて一定数のクズが色んな趣味で散らばってるだけだし 一概にそうとも言えないよ
アタマに障害あるやつが鉄みたいに決まったルートを通るものを撮るのを好むなんてのは科学的に証明されてるわけだし クズの話をしているのであって
特定のベクトルで頭に障害がある奴の話をしているわけではない
それとも野糞する頭の障害でもあるのか? まともなアタマの奴にクズは少ない
これも証明されてること 時として、正気と狂気が入れ替わるけどね。
コロナ騒動とか。 それは頭の出来が悪くない=クズが少ないって論理であって
ガイジ=クズ論の補強に一切なってないんだよなぁ
こういう自分が何言ってるか分かってないギリ健くらいが一番犯罪率高いんだよね
障害認定受ける層よりも高い 登山するときくらいカメラ置いてけよ
スマホでええやろ 写真のために登山するんだから、
カメラがないと意味ないだろ 登山に興味ないからウンコ問題とか考えたことなかった
切実な問題だな 今後登山家の話を見聞きするたびにその問題を考えてしまうだろう。七大陸最高峰制覇した登山家はどうだったのかとか。 7大陸制覇って、実は酸素が必要な山はエベレストだけなんだよな。
大変なのはアラスカのデナリくらいでキリマンジャロなどガイドをつけて登るのだが、富士山と変わらん いやいやw
確かにキリマンジャロまでならなんとかなりそうだけど、それ以上は普通にキツイやんけw
キリマンジャロだって四泊五日も山登るなんて体力ないとできないし。富士山は登ったことあるけど、キリマンジャロは登れない気がする。
そもそも7つの山回れる資金力だって必要なのに。
https://adventure-guides.co.jp/sevensummits いつか家から丹沢山脈のいずれかの山頂でご飯食べてる人を揺らぎのない超望遠レンズで覗くのが俺の夢なんだ… 気分転換に高見石まで行ったら景色良くて、登山始めちゃいました
と言っても登山も気分転換位に始めたしガッツリではないな >>343
鍋割山で鍋焼きうどんを食べている人は多いから、見られる様になるかもな >>347
俺の家からは左から順に富士山、大山、塔ノ岳、丹沢山、蛭が岳って見えるけど、鍋割山は大山に隠れて見えないんだ…
鍋割山の鍋焼きうどんはうどんがあまり美味しくなかった記憶がある
もう食べたの8年前になるけど、不愛想な伝説の歩荷お爺さんまだ生きてるのかな >>348
今年1月放送のNHKの山番組に出てたぞ
現役で歩荷しとる 24-70/4を28-75/2.8に入れ替えていいかしら
24-200買い足してから一段明るいだけの24-70/4が防湿庫の肥やしになってる >>350
おれもそう。24-200で十分だから40mm、MC105mm追加した。単焦点の方が面白いよ。 俺は今は24-70f4、Z70-200f2.8、ZMC105f2.8
標準はあまり使わないからZ24-70f2.8売って24-70f4に置き換えた >>348
鍋割山の親父なら健在だよ。
今も鍋焼きうどんを作ってる 散々言われきたことだろうけど、本当にzレンズはさっぱりした癖のない高画質な描写と、
ノイズを取り除きすぎた味気ない外観デザインのお陰で、
全く所有欲が満たされんなー
とはいえ、アポランター35mmはMFだし、
なんかこう写りもこっくりしてて、見た目も使い勝手もいいzレンズはないもんか Z35mmF1.8SやZ50mmF1.2Sの写りはとんでもなく良いのに、まだ不満とか。
ライカのMアポズミクロンだってMFだしとかと言うんかいな F1.8IIでもF1.2とかF1.4でもいいから最新技術で新しい24mmと35mm作ってくれんかな
たしか最初期のレンズだしなZ35とかZ24って
昨今の材料費高騰で品質据え置きで値段+数万とか有り得そうでもあるけど ニコンの品質は満たしてるのに~産はいらねって言う人って最早脳死のおじいちゃんと変わらないよね
日本製だろうが中国だろうがタイだろうが使っておかしかったら売ればいいのに、使いもしないで言うのは思考できない老いぼれよ ほんとそれ
いまだにmade in ●●にこだわる人がいるってのが滑稽。 シンガポール製になったローライ35Sが壊れまくったり、カナダ製のM4-2の精度が悲惨なことになってた
トラウマとか大きかったんだろうとは思う。 Zレンズに不満ならもうPhotoshopやLRのスキルを上げて現像追い込むしかないんじゃね?w >>362
まあこだわって他人に強要しなければいいけどね、日本製を使って満足してさっさと天寿を全うして欲しいな
どうせ趣味なんだし満足した者勝ちだし 日本人の日研トータルソーシングな期間工よりタイ・ラオスの人の方が信頼できる >>364
まじでそれな
画像でも外観でも、ノイズ成分が欲しければノイズを自分でつければいい >>342
槍や穂高って書くとどちらか一方って意味になるけどそれだと一泊二日で充分だね
槍穂縦走一泊二日なんて山岳部もあるけど レンズによる色味や良いぼやけた雰囲気というのはレタッチでどうにでもなるけど、
解像度はどうにもならんからどこまででも写してくれていい
年取ると解像度高いと硬い印象や目が疲れるっていうのは分かる >>362
でも究極的には
チョン製でも買うか?ってのがある
俺はチョン製は絶対に買わない >>358
Z 24mmと35mm f1.8になんの不満が? >>370
テレビ、車、スマホなり世界的には評価されてる物多いと思うがな
まあこの話はスレ違いすぎるから終わりにしようや、すまんったな >>368
一泊2日で槍や奥穂高へ行けるなら相当に鍛えられているな。 前泊で松本駅か上高地に泊まって、朝イチから登れば可能だが、それだと矢張り二泊三日か ニコンの中国工場は撤退したと思いますが
Zレンズの中国製はどうやって >>362
そりゃ一定数はいるのは普通だろ
趣向品でもあるからね
ブランドものの服やバッグがメイドインベトナムやバングラディシュだったらゲンナリでしょ
そういう人もいるということを理解できない感覚の方がよっぽど思考停止だし視野が狭いと思うね >>380
アークテリクスやパタゴニア の様なアウトドアブランドでは普通にベトナム製があって、何も問題視せず買っているけどな その昔はコンタックス使ってたけどあの頃はMabe in Germanyじゃなきゃ!JAPANはクソ!と言ってたヤツたくさんいたよ ライカのようにブランディングが成功すればコンデジを80万でも有難がって買ってもらえる
https://review.kakaku.com/review/K0001136788/
一方でストロボは中華製が世界中席巻してるけど、もはや価格だけでなく性能で選ばれるようになってきている 他人の趣味をバカにしたくはないけど
ライカQ2の熱いレビュー読んだあと作例が載ってると笑ってしまう ライカべた褒めしてるやつってブラインドテストしたらちゃんと分かるのかな? 個体差かもしれんがGodoxは小型で良い物もあるが熱暴走が早く結局入れ替え予定だったProfotoが手放せない 笑 スレちすまん 大手風俗サイトが運営しているスタジオお邪魔したら、カメラマンは若い女の子ふたりしか居ないのにストロボはアクセサリまで全部プロフォトでうらやましかったな
ちなみにおっぱい撮りすぎて俺のちんこはED化した 絵画はその界隈で有名なバイヤーがこれは良い物だと言えば、
私もその絵が素晴らしいと思い流布して回るのだ
私も彼と同じように素晴らしいセンスの持ち主でありたいと思うからだ
ここに感性などなく、あるのはしょうもない自尊心と他人の影を追う自分は大した人間ではないという
証明であることに私は気づいていなかったのだ
受験生時代にこんな英文読んだけど、カメラとレンズにも言えそうだな 28-75/2.8はタムロンのOEMという噂があるらしいね >>352
標準2.8を4に変えるとかありえないわ >>393
そんなん人それぞれだろ
だからそう言うレンズが売ってるんだぞ
お前みたいなクソ無能かクソ老害がこの世にいる方が
よっぽどありえんわ >>394
老害なのかな?逆に初心者なのかなと思った(笑) そこまで糞味噌に言わんでもいいけど、ただ標準域を軽くして広角・望遠側に重点を置くスタンスはあり。 標準はあまり使わないからって書いてあるのにF2.8を手放すなってのは
もういっそのこと持ち出さなくてもええやんってことでしょ
取り敢えず保険で持ち出すF4と棚に飾ってあるだけのF2.8なら後者がマシだろと Fマウントの24-70/2.8はデカすぎたので、使わなくなるのわかるけど
Zの24-70はそうでもないので、買ったのに買い替えるのは、もったいない感じ
24-120ならレンジ違うからあり 中期経営計画でレンズを今の26本から50本まで増やすって出たけど、どんなレンズ出すんだろうな Z24-120買ってこれが5倍ズームの画質なのか?と驚いてたけど
Z50mmF1.8買ったらZ単焦点の高画質さに24-120もどこか物足りなさを感じてしまう...
Z24-70F2.8ならこの物足りなさを埋めてくれるのだろうかって沼思考になってつらい >>400
24-120/4と50/1.8の併用がベストでは
24-70/2.8なんてそれこそどっちつかずで不満になるかと
50/1.8にボケでも解像でも劣るし24-120/4のように寄れるわけでも120mmが使えるわけでもない >>401
やっぱりそうだよなー
せっかくCBあるし他の単焦点買うことにするよサンクス そんなこと言わないで、Zマウントレンズ全部揃えを目指せ! Zレンズで写りが良いのは大三元って概念が崩れたからね。
ボケ重視なら単にするし、絞るなら便利ズームで十分だしね。俺は大3元は14-24しかない。 24-120/4は登山や観光、50/1.8は室内や温室植物園と使い分けてるけど、それぞれ楽しいよ。 ネットでレンズ比較談議になった時に「両方持ってるけれど・・・」と
蘊蓄を傾けるには全部勝っておかなきゃダメだろw レンズ交換が出来ないとか撮影環境が分からない、
まぐれ当たりの100点ではなく安定した80点が求められる時に活躍するお仕事レンズが大三元なわけで
レンズ交換好きに出来たり撮影条件を自分で決められたりどんなに時間を使っても良くて何度撮り直しても怒られないなら
そこに特化したレンズを持っていくのがベストだからね
勇者は何でも出来るけど、どれも専門職には敵わない的なアレ >>408
その比喩だと魚眼レンズではなく20mm未満の焦点域では大三元の14-24は向かう所敵なしの絶対的王者だね 星撮りしてる人には14-24は神レンズ後継扱いだからなあ レンズ増やすならとりあえず
70-200/f4
70-300/f4.0-5.6
300/f4
あたりを至急頼む 20mn以下が選択肢ないようもんだしな
14mmf1.8はよ、どうせシグマソニー当たりのf1.4買っても絞るんだからさ ニコンも動画に力入れてる宣言してるなら、ソニーの↓のレンズみたいな動画に最適化されたパワーズームを早く発売してくれ
https://www.youtube.com/watch?v=hUtcI0409yw
ニコンには↑のレンズほど動画のオペレーションに向いたレンズが1っ本もないんだからさ ミラーレスではPENTAXのポジションのNikonにそんな余裕はないんじゃないかと… Nikon 1は標準も望遠もパワーズームだったんだぜ! >>408
そう思ってらっしゃるのは否定しないけど、昔はそうでしたね。ってお話なんじゃね。 >>414
ペンタ?
現時点でニコンはハイエンド機ではシェア50%超だよ
(フィルム時代の)元のポジションに戻っただけだ >>413
う~ん、動画わかってないよね。あなたは。
動画は編集ありきで、ズームなんてカメラでやる必要はないわけ。
プレミアプロで簡単にできちゃうので。
そういう視点で、その動画を見てよ。
ソニーならではの、ズームを使った映像が貧相な記録動画にしか見えないからw
違いを出そうとするなら、ジンバルスタビライザー使って動きながら撮影しないとダメじゃん
と思う。
自分も動画を撮影するけど、映像はやっぱりニコンがいいと感じてます。 >>413
開発中のグリップと一緒に出してくれるといいな ニコンがIR Dayの資料でミラーレス(レンズ含)の売上高公開してわかったんだけど、金額シェアだとほぼ富士と同じくらいだったな
富士が1100億強、ニコンが900億強
オリ(OMDS)とパナは500億弱
上位2社は言わずもがな
現状ニコンはミラーレス金額シェア4位で、
計画通りに行けば来年か再来年には富士抜いて3位になりそう >>402
24-70域は単焦点でも埋まるからなぁ
俺も14-24と70-200は持ってるけど真ん中は24-120だわ フジのプロフェッショナルイメージングの売上高はシネレンズ達も入ってるから
カメラ部門全体での売り上げ比較には使えてもいわゆる民生ミラーレスのシェア比較には使えんぞ ワ付きスレより転載
0248 名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW ab02-CQ4c) 2022/05/29 21:17:51
SONY使う奴って基本的に貧乏つうかケチなのよ。
ネットで血眼になって安い店探したり服は全部メルカリで探しますみたいな連中。現行品という名の型落ち品を安く買ってサードの安いレンズ揃えて言うことだけは一人前でみたいな・・そんなのばっかり。
同級生でケチなやつがいて俺が使わなくなったコンデジを処分しようとしてるのを聞きつけて5000円で売ってくれと言ってきた。そのカメラは店の買取でも7000円にはなるんだけど面倒なので、そいつに5000円で売ってやった。ところが金が無いのでバイトの給料日まで待ってほしいと言うので待ってやったが一年経っても払わない。そいつはいつの間にかα7Rを中古で買っていた。別の奴から聞いた話では俺から買ったコンデジを8000円で下取りに出したそうだ。ブチ切れてそんな金があるなら俺に払うべき金があるよな?と怒鳴ったら凄い不機嫌な顔しながら財布から千円札を出して俺に突き出して立ち去ろうとした。俺は数えるから待てと言って数えたら4000円しかなかったよ。さらに不機嫌な顔して千円札をおいていったがSONY使いはそんな奴ばかりなんだろうと、ここのゴキブリを見て思う今日この頃だよ。
1
ID:85YM/ykz0NIKU 当のニコンは動画用売上込みでフジに勝とうとしている気はする。ニコンが目指しているであろう
映画等の動画需要だとパワーズームはそれ程出番無くて、ズーム使うなら微妙なコントロールが出来るギアリング使うだろうけど、まだ。
フルフレームだと12800まで常用してしまう現代だとf/2.8だと半端でf/2.0のレンズで大三元を組んではと思ってしまう。
どうせサンニッパズームのZマウントは作るだろうから、ワイコン入れて80-200o f/2.0とか作ってしまえw
14-24 f/2なら50万でもそこそこ数出そうだし。 なるほどね
シネレンズ入れてこの金額なら、民生機の金額シェアなら富士とほぼ同じか抜いてる可能性もあるのか
少なくともペンタポジションでは無いな >>421
富士の場合この数字の中にチェキとシネレンズも入ってるからほぼ同規模といわれるとそれはどうなんだろうという気にはなる ミラーレス台頭前の2017まではデジタル一眼レフ3位は常にPENTAXじゃなかった? >>427
ttps://ir.fujifilm.com/ja/investors/performance-and-finance/earnings-summary/segment1.html
イメージング全体だと3300億でチェキとか含まないで1100億だぞ
2200億の方も業務用のプリント機みたいなやつが入ってるからチェキみたいなお手軽写真機だけでその金額てわけでもないが >>425
サンニッパズーム作る前に普通のサンニッパ作るかもよ
Z望遠系の売れかたみてるとそんな気がしてきた ニコンもさすがにマーケティングの重要性を痛感しただろうから確実に売れる商品を出してくれるでしょう。
しかし、キヤノンのそれは凄いね。出すべきものを出すべきタイミングで出してくるから。便所虫が喜んでお布施するわけだよ。 キヤノンが凄いのかもしれんが、ニコンももう少しマーケティングやってよ、という気もする。 ニコンは昔から技術系はいいけどマーケやら管理部門やらがタコなイメージ D500出したのも7Dmk2でて尻叩かれたからだしな 広報に関してはこの2年くらい劇的に良くなったけどな
レンズラインナップは標準レンズばかり出しまくる謎ムーブしてたけど マウント変わって広角24mmスタートが大きな足枷にはならなくなったからタガが外れたんだろう キヤノンが好きな人ってどうなんだろう。
営業マンとファッションカメラマンと広告が効きやすい素人とキス大好きしか思いつかん。 >>413
ここでそんな事言っても、418みたいのがワラワラ出てくるだけだよ。
Zマウントのレンズしか認めん輩多いからw
しかし418、8kで撮れるカメラならその手法通用するけど、4kしか撮れないカメラだったら画質落とすだけじゃんw いろいろなサイトのテスト結果をみると、キャノンのレンズはソフトで解像補正する事を前提に作られているとしか思えんよね。
なのに価格が高いという謎仕様なんだよなぁ。短焦点に手ぶれつけてくるし。
一体、どういう方向に進んでいるんだろう?
5D4出した頃から方向性がマジ謎だらけなんだわ。スレチすまんね。 >>444
ソニーにしろキヤノンにしろそれで売れてるから正解なんでしょ キヤノンは画質を上げるよりも、話題になってくれた方が売上が伸びることが分かっているんでしょ
これまでに無いレンズを作って特定のアピールポイントを誉めてもらう
レビューする方もレビューしやすい 俺ニコンがSONYとのシェア争いに負けたらキャノンにマウント変えるんだ…
と思ったらEOS Ra生産終了してるのかよ
nikonはz6aはよ ズームマイクロ出ないのかな?いつになっても乗り換えられずD850も持ち歩いてる >>447
元々ニコンにも天体用カメラに興味ないのかな、ニコンで出すとしたら天体用はラージえーのZ6Aだろよ >>448
FTZ持って歩けよ、AFなんてマクロじゃ関係ない >>449
D810aは小文字だったよ
>>450
遠景も一本で済ませるからAF使いたいな フォントサイズが小さければ小文字ということですね
一般にはAが大文字でaが小文字だと思います >>455
そんな単純な話でなく先に『D810a』なんてしっかり書き分けてるから作意がかなりありそうだ 作意なんてないよ、小さいイメージしかなかったからAかaか知らないんだから。あんな高いもの持ってないもん >>454の返しがおかしいってことでしょ
ごめん大文字だったね、教えてくれてありがとうと言えばそれで済むのに
それでも半角か全角かを気にしてるから、やっぱフォントが小さいという意味で小文字と言ってるのかとなる 自分の理解ではA大文字、a小文字、四角いのが全角、縦に長いのが半角だけど記憶の中ではD810aだったのがそんなに悪いのか?なんでZマウント持ちはそんなにFマウントをバカにするのか?カメラ雑誌の中でしか見たことないんだから仕方ないだろう、写真あげてくれた人みたいに持ってないもん
今持ってるレンズが使えないFTZなんて作るから僻み根性が加速するんだ、さっさとモーター内蔵FTZ出せよ、ボディぐらい買うからさ 最近、キャノン小僧からニコ爺になった者なんだが、みなさん、結構、正確さ重視なのね。恐れ入りました。 Canonはaだからって勘違いしたの認めないへそ曲がりかいると聞いて(笑) 5chで誤字脱字指摘する奴は全員頭おかしいから気にしなくていいぞ 447書き込んだの俺だけどさ、なんでそんなくだらない事を討論してるのさ
意味が伝わって討論してる時点で言葉として使えてるとは思うが、スレ荒れる原因になってすまん、ここは俺も含めて変な奴らの巣窟ってことを再認識したわ >>465
だいたいどうでもいいことに角に拘ったり過剰に攻撃的だったりする人は
本筋の勝負(?)で勝てそうにないから詭弁を弄して話題をそらそうとしたるり
発言者の信用を棄損しようと試みてると考えるべき >>462
そもそもキャノンじゃなくてキヤノンだけどな ふと思ったんだけど
見栄とかプライド捨てれば
高いzでなくfのgタイプ大三元にz6無印とftz無印をフル中古で40マンでほぼ最強と言える装備になるんじゃねえ?
zがいいのは分かりきってるけど貧乏人が安く最強に近づくにはこおゆう道もある >>470
Z大三元の方が画質が上ならそれは最強ではないのでは? 某ジャンルのプロが使ってるレンズってそんな立派なもんじゃないけどな
意外とタムロンの安物で旧式のやつ 使ってたりして
アオリ装置 とかライトスタンドレフ固定用の用品は
それだけで100万円以上する
ものすごいの持ってたりするけど >>470
1絞りの明るさとのトレードオフなら、Z24-70/4とか24-120/4ってのも手。 >>470
ボディz6の必要なくね?D750で十分だと思うが 大体の場合D700にG時代のf2.8レンズで困ることってほとんどないよな。
Z9使ってるけど撮ってる写真の九割方は上の構成でも困んないよ。 困らないがZならもっと良い写真だったのに
と思い続けるだろう アポランタ50mmZもZ単みたいに開放から鬼解像しますか?
主にポトレと風景撮ってます >>476
Z9 + Z24-70 = 1965グラム
D700 + 24-70G = 1895グラム >>477
いやぁ、俺は24-70GとZ24-70の写真並べられてZを選べる気がしない。
等倍で見比べてわかるかもレベル。
どちらかといえばAF速度とか撮影時の快適さの差の方がデカくない? バンバン動くわけじゃなきゃ誰でもピントくらい合わせれるでしょ >>481
中華や他のvoigtlanderでポトレやってます >>479
D700とくらべるならZ6とかZ7ボディじゃない? Nikon ZのSラインなら単焦点の描写の凄さを使った方が良い様に思う。
本当に35mmF1.8Sや50mmF1.2Sの写りは凄い 単焦点使うの苦手だけどZ50/1.2はめちゃくちゃ気になる 俺の場合大口径単焦点って憧れるし描写も素晴らしいけど言うほど使わないんだよね。100mmマクロとかならかなり使うんだけど。仮に50mm f1.2買ったとしても実際の撮影では半段以上絞ってしまうし笑 最初は単焦点の方が画質いいなら単焦点で揃えようと思ったけど、
今じゃZ24-70f4、ZMC105、Z70-200f2.8、2倍テレコン
で完成しちまった…
軽くて交換手間なしはまさよし 標準ズームで24-70か28-75か悩む。
35mmと50mm持ってるけど、ポートレートメインでのズームが欲しい。 24-70行っとけ
24と28の差はかなりデカい
70と75の差は大したことない >>491
f4とは値段変わらずでf2.8は倍でまず。28-75は良いとこ取りではあるけどねえ。 ポートレート用なら28スタートでもいいんじゃない
もっと望遠側が欲しいんだよなあ、105とか135まで
タムロンの35-150はデカ重だけど ポートレートなら28-75の方が使えるよ。
作例出せないのが申し訳ないけど後悔はないよ。 敢えてAF-S 24-70mm F2.8E VR+FTZという案も。
ボケとか描写性とかだとこれも結構評価高め 28-75F2.8は柔らかい描写で良いよね
俺も買おうか悩んだけどCBに釣られて単焦点買っちまったわw 491だけど、柔らかい描写とバキバキの解像度と言う所で迷ってるんだよね。 24-70/2.8はバキバキとは対極のレンズだと思うけど >>494
35-150のF2-2.8はデカすぎだけど、F2.8-4だとそうでもなさそう
Fマウントには有ったんだけど今更戻りたくないし、リニューアルしてZマウントで出してほしいな 24-70/2.8、買ったけど70-200の出番が多すぎて全然使ってない >>495
28-75/2.8良さそうだよね
14-30持ってるから何が何でも24mmスタートじゃなきゃってわけじゃないし
標準ズームで24mm使う時って24mmが良いから24mmってわけじゃなくて、レンズ交換しないで24mmまでしか
撮れないからそこで妥協してる感じがする
本当はもう少し広く撮りたい
20mmスタートの標準ズームがあればなぁ
ニコンも20-60mm出してほしい >>503
Eマウントのやつをアダプター噛ませて使いたいけどそもそも在庫がない。
とりあえず店頭で試した分(TZE-02経由)には問題なく動いたから在庫が潤沢になったら手に入れたい。 ミラーレスになって電子補正が前提のレンズが増えたからあまりアダプターで使おうとは思わんな
オールドレンズは使うけど
望遠はともかく広角標準あたりは足枷つけて使うようなもん ポートレートで公園とかでスタンドとか使えない場合、ストロボやレフを片手持ちしなきゃならない場合、重さは結構響いてくるよね。
その点では、28-75も良い選択かも。 >>507
Raw撮りだから現像時にプロファイル適用で何も困らないよ 後で試してみたくなる欲が出ないように50mm F1.2を買ったのに、結局50mm F1.8が気になって仕方ない…
40mm F2も持ってるからもはやアホ 標準は何本あってもうれしい
その分だと58mmF1.4Gいくな >>512
その感じだと、1.8買っても画質は1.2がいいし、
1.8の小ささにも未練が出て、どっちを使っても嬉しくなくなるよ >>513
なんならZ58欲しいわw
TTartisanの0.95だと使いもんにならんかったけど、Zのはヤバイ
>>514
それは困るな…
F1.8の圧倒的な色倍率収差のなさが気になるんだよね
F1.2でも立体感を出したい円形以外はF2くらい絞っちゃうんだよね 50mmF1.8いいよー
CBあるし取り敢えず買って試してダメなら売ろうぜ
軽いし安いしパキパキに解像してるけど拡大すると繊細写りで好きだな >>517
50mm f1.8はなぜかCB対象外なんすよねえ >>515
TTArtisan気になってるんだけどやっぱり使い物にならんの? >>518
マジか...正直すまんかった
でも良いレンズだから機会あったら試してみて欲しいな >>519
オールドレンズチックな写りを期待しているなら問題ないよ
解放だとどうしてもフレアやフリンジ、滲みが出るなあと言った感じかな
使い物にならんは言いすぎたw
>>520
いえ、押してくれてありがとうございます
多分近いうちに買いますw F1.2はFマウント用が志向
解放のあの危うさが良い FマウントのCPUにはF1.2がないらしい。
58mmと50mmにタンポポつけようとして失敗したことで発覚したんじゃなかったかな >>525
んなわけねーべ
Ai AF NIKKOR 50mmf1.2 とかあったのに >>526
んなもんはない。VやZなどサードもF1.4まで。 AI Nikkor 50mm f/1.2S なら公式ページに存在する >>527
>>528
昔は50mmf1.2はどこのメーカーも出してたさ CPUでF1.2にしてもバグったり認識がされないって話で
それがなぜかというとCPUニッコールの上限値はF1.4で、F1.2が入ってないからというの。
…入ってたらコシナとかシグマが黙ってなかったろうしな(絶対F1.2レンズ出してた このあたりの微妙なニュアンスって、AF-S 58mm F1.4G出した時のインタビューで出てたような >>530
それ非CPUレンズだよね、当該書き込みにCPU付ける時に無理だったってあるよね Zの40mmF2は撒き餌レンズだけどボケは綺麗って聞いた
FマウントのAF-S 35mmF1.4Gに近い感じなのかな >>535
ボケの柔らかさは知らんがZ40/2の方がシャープ >>535
Z50で使った感想で、開放だと若干甘いかもしれないけどf2.8まで絞れば
ピント面はシャープ、ボケがキレイの黄金比ができあがる
これが売り出される前はポートレートにFマウント24-120を使ってたけど、
発売後はほとんどZ40mmf2しか使わなくなった >>538
その二つのレンズがよく比較対象になるな 40mmまあ写りには不満ないけど見た目がカッコ悪すぎて使わなくなった Z40mmは街歩きスナップ用に買おうと思ってる
小さくていいね 俺もスナップように欲しい
あと仕事鞄にぶち込んどく用に欲しい 見た目カッコ悪い
のかな?
z28スペでもまあカッコ悪いけど耐えられんほどじゃないと思ってるんで問題ないかな ただの筒ってのが気になるけどそこまでダサくはないと思う
コンパクトさ重視だからそこまで気にしてない ワッチョイ付いてないから本スレではないけどFマウントスレでもない >>544
見た目はともかく触った感じが安っぽいからイヤになって売った
下取が購入金額と変わらなかった
軽く握ってもプラ筐体が撓むんだよなあ >>547
その話聞くと同じ撒き餌でもFマウントの50/1.8Gの方が作り良さそうだな 拳銃はグリップ以外フル金属派かな?
今はプラプラだよ
プラはどんどん良くなってるからね >>550
知らねーよ使わないもん(笑)
金属マウントと距離指標だけだけど見た目大事 >>548
プラ外装に関してはFマウントの方が断然良い
Zのはレンズが良くてもあの外装で萎えてしまう FがZがじゃなくてレンズの値段なりの外装なだけでしょ
Zの超高級レンズたちもガワはプラだぞ Zマウントの場合は根本が太いからどうしてもカッコイイレンズデザインは難しい ニコンに限らず最近のレンズデザインはなんか変なんだよな。キヤノンもフジも。
個人的にフォーサーズの頃のパナレンズが一番好きなデザインなんだけど。 >>556
円錐型レンズは小さいからギュッと詰まった感じになってカッコイイのであってZマウントみたいな大型マウントでやったら実物が鏡餅みたいになってブチャイクになるぞ 大口径=高性能で育ってきた俺からすると先細りは何一つよく見えない
見た目はダサい、性能は低そう(に見える)、使い勝手がいいわけでもない プラマウント、プラ外装、先細りOKだがFnボタンを全部につけてほしい。 金属ローレットはカッコいいけどゴム巻きの方が手触りやさしいくて好き プラレンズにして軽量軽量できへんの?
メガネのレンズってプラあるやん 多分経年劣化やコーティング等性能ペナルティに耐えられないから使ってないのでは<プラレンズ
その代わりにレンズ張り合わせに使う樹脂を濃淡付けて塗って複合非球面にしてる レンズ張り合わせにプラスチック(樹脂)使ってるなら、いっそレンズそのものをプラにしても然程問題ない気もするんだが メガネのレンズのプラは解像がなぁ
光学ガラスと同じとはいかんよ 透過率とか、素材自体が持ってる収差とか光学的性能で使えないってこととか? 非球面で収差補正できるが、透過率がガラスに比べて劣ったり、
紫外線で曇るなど性能劣化したり、高熱処理できないのでコーティングが限られるので
境界面反射問題を抱えるとかそういうのがある じゃあなんでメガネならてぎるんだよ
メガネって人間の目の解像度対応じろ
傷防止だって大事だしプラでいけるやろ
あと蛍石スンゲーなら蛍石メガネとかなんでねーんだよ 1枚だけでいい眼鏡用レンズと、10枚以上重ねるズームを一緒にするなし 眼鏡のレンズって片側1枚だし耐用年数もそこまで必要ないし値段はガラスレンズより高いし・・・ >>570
人間の脳くらいカメラが性能良かったらいいんだけどね
人間の脳はメガネが多少曇ろうが汚れようが無視するからな >>570
簡単な話で蛍石は柔らかく傷つきやすいので実装する場合でも保護ガラス、他のレンズなどで直接触れない位置におかれる
そして蛍石は屈折率が小さい為同じ度でもレンズが厚くなり眼鏡レンズの薄く作るレンズの条件にそぐわない >>562
わざわざアピールしてないだけでプラレンズは使われてるんじゃないの
最近出たソニーのGレンズなんて特にガラス玉ではあり得んような軽さだし
中身は殆どプラレンズ(光学樹脂)にARコートしたモノかと 一枚ですらプラのメガネとガラスメガネだと圧倒的に見え方違うからな >>575
プラ非球面レンズが使われてるなら諸元表の中にそれを示す用語があるはず >>577
プラ球面は特殊レンズではないから何も表記されないよね
プラ非球面やプラ異常分散はそれぞれ非球面やEDって書くだろうけど
屈折率さえシミュレーションして合わせれば全部樹脂でレンズ作れるでしょ
反射防止コート(ARコート、つまりマルチコート)さえ成膜出来るなら光学系に樹脂は利用出来るし
非球面樹脂モールドレンズとか普通に採用されてる
単にメーカーがアピールしてないだけ >>570
イライラしてないで他人の意見が気に入らないなら自分でググれよ鬱陶しい 普通はプラ球面なんて使わない。プラレンズを使う最大のメリットって非球面レンズの作りやすさに尽きるし 解像バキバキは後からじゃもう補完にしかならんから実際と比較したらどうにもならんけど、
ふんわりさせることはソフトで如何様にもできるからなぁ
これからもどんどんソフトの方が進化してそっちの傾向は強くなるでしょ
ニコンもその辺を考慮した上でのZシリーズを一眼やミラーレスといったカメラの
特徴をなくさないようにある程度ボケを残しつつ解像度に振った気がするわ
だからどうせ絞ることを考慮して開放ぐるぐるボケのレンズも多いのかなって思ってる >>579
底辺職でイラついてんだよ
お前も底辺職やってみろつーの ボケがぐるぐるしてても非点収差(コマ収差)によるものじゃないから1段絞るだけで問題解決するしなあ こんなことでイラつくし、ひとまず自分の頭で考えないから底辺職なんじゃないの? >>580
普通は使わない、でも作るだけなら球面樹脂レンズは簡単に作れる
>>562に対して、既にプラレンズは使われてるんじゃないのと言ってるだけなので
Zレンズに採用実績が無いなら無いで良いんだけど
多分Z16-50とかZ24-50のレンズには樹脂レンズ入ってるんじゃないのかな
そしてその他のレンズでも使われているんじゃないの、アピールにならないからどれが樹脂かなんて書かないだけで もう一本のZ400mmはf4.5かぁ。
その分小さいんだろうけど、やっぱf4は欲しかったなぁ。
けどひょっとしてPFじゃない? >>575
ソニーの場合は各レンズ群の材質が全部明記されている。今のところEマウント用にプラレンズは1っ本も存在してない。
ガラス玉にしては有り得ない構造のように見えるのは特定のレンズの為だけに研磨装置(つまりレンズの製造装置)から幸田サイトで内製開発してるから 明記なんてされてなくね?
特許でも見れば全部の硝材の名称と性質出てくるの? >>588
名称は仕様でないから数値から推測するしかないだろね、昔は特許項目に触れない部分は意図的に数値を変えてたとかなんとか >>586
デジカメinfoだとf4.0の可能性もあるとか。 Z400
✕1.4テレコンで560mmf6.3か
D500がディスコンになったタイミングだし
X-H2Sと同じSonyの積層センサー搭載
ミラーレス版の
フラッグシップAPS-Cと同時発表くるか? もちろんFTZなしで動くのは美点だけど、500mm f5.6から移行するか悩ましいね。
400mm f4だったらテレコンつけて560mm f5.6だから悩まず行けるけど。 556に比べてAFがどんくらい早いかじゃない?
ISO感度足りてるなら若干絞ってたほうが解像度は高くなるんだし そんなに硝材が気になるならニコンにメールすれば教えてくれるよ多分 非球面以外でプラレンズを使うメリットが皆無なんだよなあ
ガラスも大してコスト変わらんし使えるコーティングも多い 安物ガラスレンズでもプラとは見え方がかなりちがうぞ。プラでもピンキリなんだろうが。 いい加減この荒らしが荒らしやすいように立てたゴミスレ使うのやめろ
カメラ系の掲示板でワッチョイ無しは基本的使うなゴミ共
本スレはこっち
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1652462585/ https://www.nikon-image.com/products/nikkor/about/technology.html#as
ニコンの場合は複合型非球面レンズとガラスモールド非球面レンズが公式に書かれていて
複合型は表面が樹脂で中身がガラス
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1354229.html
キヤノンの場合はレプリカ非球面とプラスチックモールド非球面が樹脂レンズ
少なくともRF50/1.8やRF24-105/4-7.1には樹脂レンズが採用されている
そしてこれらはメーカーが技術紹介をしているに過ぎないので
実際にばらして全部確認した人でないなら他に樹脂レンズが存在しないとは断言出来ない
なおZのSラインには樹脂レンズは入ってないんじゃないの、根拠なんてゼロだけどそう思うよ
非Sには採用されていてもおかしくないけどね PFも光学樹脂ってやつだよ
キヤノンのBRも光学樹脂 ただ樹脂を薄く塗った複合非球面と、樹脂だけで構成されてるプラスチックモールド非球面のは根本的に違うぞ
複合非球面の技術ってのは、レンズを貼り合わせるために使う光学樹脂からの発展形でそんなに分厚くできない代わりに
対候性とか高い 300mm F4や500mm F5.6はZマウントに変更して出さないのかな? Z85mm屋外ポトレで最高だけどデザインがあれだから愛着わかないなあ
スタジオ用にZ50f1.8 ZMC50、アポランタZ50 色々あって迷うなー
>>605
スタジオでライト光らせるなら1.8はいらないでしょ。ロケでこそ生きるぜ。 >>606
いらないよ。
焦点距離で考えてます
しかし他で活かすこともあり得るでしょう >600 キヤノンのBRは樹脂だけど、ニコンの同等のSRは硝材と明記されているし、光ガラスもそれとおぼしき硝材のプレスリリースを出している。
PFのエレメント材質は不明だけど、レプリカ非球面と同様にグレーティングをホットプレスしてるんじゃないの?ニコンの場合 メーカーは樹脂で作ったレンズが購買意欲に繋がらないなら敢えてアピールしたりしない
そして今の光学樹脂にコーティングを施したレンズが1枚以上使用されたレンズに対して
あーこれは樹脂が使われているねなんて指摘出来る人は皆無かと 樹脂はいずれ変色したり崩壊するの?
オールドニッコールはいつまでも使えるが電子制御のレンズは想定寿命10年だと聞いた。 そんなこと言い出すと張り合わせレンズなんてもってのほかになるんだがええのんか?
(複合非球面って張り合わせない張り合わせレンズと考えた方が早い) 張り合わせレンズもはがれたり変質したりはするがレンズの出荷数に比してそういう症状出るの皆無と言っていいレベルだしな >>614
数十年前のシュナイダーレンズとか10数年前までは大丈夫な個体が殆どだったのにここ数年で古い個体から順番にバルサム切れ個体が急増してるので経年劣化的な閾値があると思われる ナノコートも恐らくは何十年も構造体を保持できないと思う ここでブラックライトを当てると妖しく光るトリウムレンズですよ。 少し前までカメラ内でのプラスチックのギアなんてもってのほかとか言ってたけど何だかんだで40年以上もってるからなあ >>612
レンズの貼り合わせは昔バルサムだったものが今は紫外線硬化樹脂が使われていて
これだけなら良くなってるかと
次に光学樹脂は長期間では劣化するかもしれないけれど
多分電子基板や素子の劣化、モーター寿命の方が早い
あと最近のレンズは絞り羽根をめちゃくちゃ頻繁に動かすから絞り羽根不良の方が先に来る >>619
電子基板やモーターは知識のある人なら個人でも修理できる
素子の寿命はカメラのような低クロックの素子なら恐らく100年以上持つ
ただコンデンサは20年くらいしか持たないかもしれない。交換可能だけど >>620
レンズだってメーカーで交換してもらえば済むので
サポートが完全に終了してから樹脂レンズの寿命が来るまでは問題ないとなるね AF Nikkorのバルサム問題って聞いたことないからまあ大丈夫なんじゃないかという感触はある >>623
うちの35-70F2.8はとりあえず真っ白だ(笑) >>624
あれは例外だけどあの曇りはバルサムよりは成分析出の方が問題じゃないかな >>623
AF Nikkorはバルサム切れが大量に発生するほどまだ経年劣化してない >>627
AIAFやAF-SはともかくAFニッコールはそんなにないってこと? >>627
最初のレンズは86年で、90年から数えたらもう30年オーバーだぞ >>620
センサー結構早く死ぬよ?マイグレーションが想定しているよりやばい。ホットポイントも簡単に出てきちゃうし、劣化に目をつぶって使い続けられるかどうか >>630
D700やD3野見てる限りは結構持つようには思う
D600やD800も同じく。 >>630
「マイグレーション」はどんな意味として使ったの? 普通にエレクトロマイグレーションでは?
実際起こるか知らんけど >>633
数年前に所沢で試合後に歌ってたけど、どう見ても友近だったw >>638
そうした意味があったのですね。
私の知ってるマイグレーションでは、WIN2000サーバが現役。
財務が予算くれない間に、業務を熟知した人たちは退職してしまった。
写真が趣味の人(カメラマニアではない)もいたなと思い出しました。 >>638
電子機器の故障についての解説にはストレスマイグレーションも併記してるのもあるから「普通」とは言い難い トランジスタの足が黒くなって樹脂パッケージに侵入してダメになる TSMCなどの大手とかシェアが大きいと発生件数も増えるので結果ボイドの発生メカニズムの解明も進んでるので
新しい世代のチップほどエレクトロマイグレーションの発生も抑えられてる ニコンは自社用独自設計、製造は他社頼みだからEM起きやすいと言いたいのか?
まあ有り得るな CANONに続きFujiも値上げくるみたいですがNikonもなりますかね?Zレンズ24-70 f4と50 f1.8しか持ってないけど14-30、MC105あたり買ったら満足できますか?70-200 f4がないのが困りますね、70-200 f2.8では手が出ません 自分がほしい物もわからないなら大して欲しくもないじゃないの? どんだけ過保護に育てられたんだよw 被写体と必要なF値で買うレンズってほぼほぼ決まると思うが、金額はしったこっちゃねえが
Fマウントの70-200mmのⅡ型の中古なら10万位で買えるんじゃなかった? ごめんごめん、CANON、Fujiに続いてOMDSも値上げくるのね?欲しいかどうかなら14-24 f2.8と24-70 f2.8と70-200 f2.8が欲しいけど金ないから妥協しても良いか聞きたい >>649
皆の防湿庫マップカメラでは60回まで金利手数料無料ですよ!
撮影体験プライスレス
...マジレスするとその手の妥協は後で買い換えることになるので欲しいの買うが正解 大三元買っちゃえばその上にくるズームレンズなんて基本的にはないんだから、上がちらつく性分なら買っちゃえばいいのに
それはそうと当面でないだろうけど120-300mmのz見てみたいよね 大三元はGMの2型みると見劣りする感じするけどどうかね?
ソニー軽い割に性能すごい気がするけど。 どうかねって何を言ってほしいのか
俺的にはレンズが軽かろうがαはグリップがゴミなので体感はZの方が軽い そりゃFE2型はN・S・C三社の中で最も最新のレンズだからね。
むしろ劣るなんてことが(以下略)。
ソニーのコンセプトを十二分に感じることができる良いレンズだと思う。
詳しくはこちらでどうぞ。
【Sony α Eマウント E/FEレンズ Part194】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1654359128
NIKKOR Zより新しい分ソニーに移行した人の意見が聞けるのではないかな。 >>652
Zが見劣りすると思うならソニー買えば良い。
君の金なんだから好きに使えば良いさ。 >>654
>NIKKOR Zより新しい分ソニーに移行
リリース日が新しい分NIKKOR Zを経てソニーに移行 Zとαの両刀な人はそれなりに居てそうだけど、Zからαに移行する人って極めて少ない気はする、、 キヤノンソニー二刀流ならたくさん見るけどニコンソニーは知り合いでいないなあ >>652
そりゃオオトリが最高なの当たり前なので何とも
ニコンもまたいいの出せばいいんだよ。特に24-70の場合はそこまで差が大きいわけじゃないしなあ >>654
2型の中でもFE70-200GMは他社のより早くから出てたと思うけどアレも最近のベンチ見ると一番性能良い あの小口径マウントで一応ちゃんと写るレンズを作ってるのは凄いよな。未来は無いと思うが。 Dxo近距離ベンチマーク重視のソニーのレンズねぇそれが自分の撮影にあってたら買え場合と思うよ? Z24-70/2.8は解像度の高さもそうだけど
ボケの描写が柔らかくて綺麗なのが良いのであって
ポートレート撮ったりもするだろ?という声が聞こえてくる仕上がりになってる
ソニーのGM2は興味ないから知らないけど
ボケがかさついたり二線傾向が出たりせずスムーズな表現をするのであれば
そしてソニーユーザーなら買いなんじゃないの ぶっちゃけ28-75なんてZ専用設計と遜色ないだろ >>665
GM2のボケ味はむしろスムース過ぎて違和感を感じるくらい溶ける
https://www.youtube.com/watch?v=KwUDyq90cMw&t=103s
何故か最近までベンチ値公表されてなかったから、ボケの為の解像力を犠牲にしてるクソレンズとか言ってる人居たけど
ベンチ出てきたら解像力も凄く高かったというオチ auxoutが言うことが正しくてauxoutが好きならgmii買えばいいじゃん
いちいち他人に自分の信仰を説くのは自分が信じてないからだぞ GKゴキブリセールスマンウザいなあ…
最近いなかったけど、急にどうしたの?
スレッドタイトル読めないの、頭悪いから >>667
施設からの書込みですか?昼ご飯終わったら少し散歩をしましょうね。サンダル履く時は転ばないように気をつけてね。 >>662
??
「FE 70-200mm F2.8 GM OSS II」 2021年11月26日 発売
「NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S」 2020年 8月28日 発売
「LUMIX S PRO 70-200mm F2.8 O.I.S. S-E70200」2020年 1月17日 発売
「RF70-200mm F2.8 L IS USM」 2019年11月21日 発売
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001391418_K0001222494_K0001208091_K0001205003&pd_ctg=V070&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1-2-3
純正70-200f2.8レンズの中ではFE2型は新参者ですよ?出て半年。
というかここはNIKKOR Zスレだから
FEレンズならこっちで情報探しなよ。
【Sony α Eマウント E/FEレンズ Part194】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1654359128
【FE 70-200mm F2.8 GM OSS II SEL70200GM2 価格比較】
https://kakaku.com/item/K0001391418/ そもそも迷光でコントラストが低下しやすいレンズはスチルだと使いにくい
動画なら気にならんだろうけど 気にならないじゃなくてフレア表現が出来ないレンズは映像分野だとハッキリと糞扱いだからな ついでに言うと、スチルでも海外のフォトグラファーにはフレア表現を好む人は多い
とはいえCGみたいなカッチリとした風景写真撮る時はフレアは邪魔なだけだから使い分けだね 高性能レンズでフレア欲しいならショボい保護フィルターでも付ければ済む話じゃね?
逆は成り立たないから、フレアの出やすいレンズが良いレンズという価値観は理解出来ん。 フレアはとにかく出ればいいと勘違いする方がいますね
アホの集まりだからしょうがないか Arri のシグニチャーのレンズがなぜ評判なのかわからないバカなんだろう
フレアの出る形と色まで計算してあるのに >>677
既にちょっと書いてる人いるけどフレアなら何でも良いわけじゃない
理想的なフレアの出方ってのがちゃんとある。こういうのは狙って設計しないといけないのでフィルターだと厳しい なので映像分野だとコーティング屋ってのが存在する
抑制し過ぎるコーティングを引っぺがした上で別のコーティングをし直す
ただ、レンズによってどんなコーティングを施せば理想的なフレアになるのかは繰り返し試さないといけないので新発売のレンズだと無理 言いたいことはわかるけど
それは特殊レンズだよね
通常のレンズなら本来フレアなんて狙ってレンズ設計するもんじゃないと思う >>684
狙ってフレアを作り出さないと
ボケが小さくなるんだけどなw パープルフリンジを抑えるためにフレア適度に残すってのも
レンズ設計の キモなんだよね
そもそも天体観測とか 学術記録用のレンズじゃなくて
作品を作るためのレンズ
の設計を皆してるんで そのフレアをコーティングで抑える
これもレンズの基本
なんでフレア用シングルコートとか開発せんとあかんわな パープルフリンジは軸上収差が補正できてないから起こる
フレアは太陽光線がレンズに吸収せずに反射してしまって起こる現象 フレア好きな奴は勝手にそういう特殊レンズ買えよって話。
真水の如きクリアでシャープな玉を求めるならZが至高という事実は何ら変わらんし。 どうせ人間の目がいっぱい不純物はいっててクリアじゃないけどな >>688
軸上色収差を完全 修正するとこれもまたボケが硬くなるんでね
ものすごい知ったかさんじゃない君 >>688
現場のレンズ設計者の言うことを否定して歩く君って何なんだろうね パープルフリンジは強い光が当たると明から暗方向に偽色が発生する
原因は軸上収差
これが残ってるレンズは開放側で明から暗へのパープルが発生しやすい
最近の超望遠はこれがきちんと補正されているので起きない
300vr2は起きる
200mmf2は軸上収差が300と比べてほぼないので起きない ソニーの400も600も色収差が大きいからテレコン使うと縦横どっちもよくわかる
そのくらいニコンとはレンズ設計が違う >>683
ニコンだとAF-S28-70mmF2.8Dのコーティング剥がしたのが評判いいって聞いたことある >>689
爽やかな森林の湧き水は軟水とは言っても色んなミネラルが混ざってるだから美味しい真水なんだ。
純水にまで生成した水はむしろマズイ >>695
よくそういう書き込みを5chで見るけど、どの比較サイトみてるんですか?探しても出てきません。
興味あるのでURLお願いします >>698
だったら北海道行って湧水でも飲んでこいよキチガイ。 超望遠持ってる友達いないの?
超望遠持ってれば超望遠持ってる友達できるからおすすめ 超望遠単じゃなくて超望遠持ってる友達いないって草
それ友達自体いないのか
そうでもなければものすげ〜惨めな人生だな そんなにソニーの望遠が1.4テレコン付けても色収差がなく最高なんだっていうならソニー買えばいいじゃん
俺は1.4テレコン付けられないしいらねってだけ >>702
なんであかんの?
中国の水利権ならほんの一部だから関係ないし そうか、そうだな
グループにセンサー部門あるから、逆に顧客優先で同じグループ企業は後回しになるパターンよくあるしな 品質の良い水源ほど中国に抑えられてるとは聞くな
最上流だからほんの一部でも仮に毒流しやらかされるとかなり広範囲に被害が広がる エキノコックスは元々北海道には分布してなかったのに外部から持ち込まれたんだよなぁ
因みにイギリスではエキノコックスの撲滅に成功している >>708
たまにグループ内だから安く調達出来るみたいに言う人いるけど
そんなことしてたらソニーセミコンの中の人に毛虫のように嫌われるし作業も適当になる
安価に買い叩かれてる、利益出てない、なんて情報はどこからともなく作業者に伝わるからね
それにそもそも他社が高額で買ってくれるなら営業部隊が他社を優遇するようになる
なのでむしろグループ内で情報交換を密に行う前提で販売価格自体は他より高値とかも全然あり得る うちの会社もそうだなグループ会社からの発注はほぼ言い値で取引してもらってる。その代わり価格以外は柔軟に対応したりとかはある。 >>710
水源から取れば無問題
言っとくけど本州にだってエキノコックスあるからね。知らないんだろうけど。 >>714
知多半島は定着したとみられてるね、水源と言っても信頼できないでしょ スウェーデンとかイギリスとかアイルランドとか次々とエキノコックス根絶に成功して宣言していて
他のヨーロッパ各国でもどんどん減っているのに(大陸はロシアとか中国とか全く対策してない地域から感染ネズミが入ってくるので根絶は難しいのに欧州では確実に減ってる)
このそんな時代に島国にも関わらず効果的な対策を全く行わずにエキノコックスの感染がガンガン広がっている後進国日本
しかもとうとう本州への定着も許してしまったという。東京はネズミだらけだから面白いことになりそう。地域猫もほぼ根絶されてるから歯止めが利かなくなるな 俺がつい北海道などとのたまったばかりに変な寄生虫が住み着いてしまった、、
申し訳ない事をした。 スウェーデンとノルウェーは大陸と繋がってるのにエキノコックスの撲滅に成功してるのは凄い エキノコックスとやらが何なのか知らないが、それはカメラと関係あるの?
Zとは関係あるのか? コンタックスとかレフレックスとか「ックス」は大体カメラの話だと思ってた俺、エキノコックスがカメラネタじゃないことに今気付きました… 荒らしを野放しにするからエキノコックスに寄生される ペンタとかいうnikon以上に商品展開と宣伝が下手なメーカー ペンタックスって、地味っていうかアウトローっていうか、光り輝くような感じがしない。
モノは悪くないのに、、、、昔から。 小口径に負けるゴミメーカー
70200も2470はソニーに写りも重量も負けてる >>738
だったらソニー買いなよ。誰も止めないよ?
俺は今Z以外のレンズに投資するなんてドブ金だと思うけど、そこは人それぞれなので。 >>738
ソニーのごみレンズなんていらねえよ
Zの24-120mmの解像度に遠く及ばないソニーの新型
24-70mm笑 >>738
感性もゴキレベルのお前にはソニーゴミレンズがお似合い
お好きにどうぞ
どーせソニーレンズも買えないだろうけど
貧乏人 ソニー機ユーザーなんてシグタムしか買ってないじゃん。
Eマウントレンズの性能なんてどっちでもいいんじゃないの? SONY使う奴って基本的に貧乏つうかケチなのよ。
ネットで血眼になって安い店探したり服は全部メルカリで探しますみたいな連中。現行品という名の型落ち品を安く買ってサードの安いレンズ揃えて言うことだけは一人前でみたいな・・そんなのばっかり。 どこのメーカー使おうがなんのカメラやレンズ使おうが大事なのは成果物の写真やで。
ユーザーがどうとかどうでもええわ。
ニコンだってレフの頃はシグタム使ってるやつもいっぱいいたやろ。
もちろんソニーレンズの性能アピールはこのスレにはいらん。 ニコ爺のイメージなんて何十年も前のレンズをアジがどうこう言いながらジャンク屋で集めて使ってる小汚いイメージだったのに
大本営にZで互換切られてから言うことひっくり返ってて笑う >>744
なんだろう
なぜか俺もソニーってそんなイメージ >>744
タムロン設計のレンズにニコンブランドがついただけで
感動してるアホがニコンを支えてるでしょ
シグマタムロンだって
今 ミラーレス用のレンズってそんなに普通の人間から見れば安くないけど
それを休むと言っちゃうお金持ちが5ちゃんに張り付いて絶叫しかもその文体毎日やってるよねお前あっちこっちで >>745
最近消えちゃったけど
ニコンの一眼レフってタムロンのレンズ使ってるやつを買ったよねアマチュアレベルだと
ニコンの純正レンズ買ってた連中も20万円以下ならと思ってたけど最近30万じゃないからもうやめたって >>748
感動?
ボロカス言われてた記憶しかないんやがw タムロンシグマも一眼レフの頃は半値くらいだった2倍くらいに
ミラーレスになって
もう安物というような値段じゃないけど >>748
タムロンZ28-75f2.8なんて115000円で安いのに誰も買わないんだよね、NikonZ餅はw
24-120か、24-70のSだけよ、話題になって、実際に買うのはw
それに比べタムロンEマウントZ28-75f2.8は85000円で、乞食SONY餅が爆買いしてるよねw
口コミ数が半端なく多くてワロタwww >>748
>タムロン設計のレンズにニコンブランドがついただけ感動してるアホ
具体的にそのレンズとは何でしょう? >>741
あれ?解像性能はGM2が上回ってなかったっけ?
ボケはどうだったかな >>744
レンズの売り上げランキング見てると高級レンズはソニーの方が売れてるようだが
まあボディの普及率の関係で母数違うから仕方ないのかもしれんけど >>748
悔しかったらゴキの863作ってもらえよ
無理だろ
作ってもらえてもどーせ買えないだろ
やーい貧乏人
やーいゴキ〜
やーい >>753
一般の人間ならどのくらいの値段しか出さないでしょ
3万余計に払ってもニコンのゴミカメラいらないってことだろ
8万円が安物と言い切っちゃうお前貧民の集まりの5ちゃんねるにしがみついてるって何なんだ >>759
いつもの2チャン
スラングで来ましたけど
ひょっとして工藤大介さんでしょうか
冗談はYouTube 工藤写真事務所だけ >>757
逆にソニーから800㎜が出ないと思う? なんか荒れてるの〜
Z24-120f4 ってまだ納期3か月位かかるのかの?? ここでニコン煮込んだと騒いでるおじいさんは YouTube 工藤写真事務所の工藤大介さん
生活保護もらいながら千葉県松戸駅の周辺でパチンコをしているのが趣味という噂の自称変態カメラマンです >>761
おそらく出さないと思う。
元々数が見込めないレンジな上に、ニコンのハチローさんに優るインパクトの物は作れないだろうから。 結局
妄想の女子高校生の彼女とセックスでもしてればいいんじゃないか YouTube 工藤写真事務所 800 なんて何に使うんだろうね
ここのおじいちゃん達
5ch に張り付いてるだけなのに
向いのマンションに住んでる女子高校生の着替えでも覗くつもりかな >>757
ニコンの安物レンズは良いレンズ
そういう安物800ミリしか買えないのがニコンファンですかw >>763
ちょいちょい店舗にネットに上がる前に入ってるから巡回か電話して回れば手に入るぜ 確かにニコンの安レンズは昔から出来が良いのが多いな。
Ai135/3.5sなんて凄かった。 ニコン40 mm パープルフリンジ炸裂の安物レンズ
ニコン 24 120 マウントがアルミ製の手抜き安物レンズ
しかしここのニコンじじい達にかかると 傑作レンズになっちゃうという笑い話 >>770
安物レンズすら買えず
サードに走る無様なゴキGKであった
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏 ワッチョイないとマジでテラフォーマーズ起きるのワロスww うーむ、いい感じに荒れてるなあ
GKゴキブリセールスマンは、ニコンなんか相手にしないで、キヤノンを潰してこいよ
勝てない相手には勝負しないのか、ゴキチキンだから 提供は工藤写真事務所です YouTube でご覧ください >>741
妄想を公然ののように述べることができるニコ爺には逆に感心する だから、ZユーザーははなからEマウントレンズなんて歯牙にもかけてないって。 >>777
溶接ハチゴローはヨドバシ売り上げランキングすら姿なし
全く売れず自爆して初動ずっこけたらしいから
ゴキブリ的にはチョッカイ出しても楽しくないらしいな さすがにアホどもでもテレコン溶接ハチゴローは買わないか
よくあんな人を馬鹿にしたレンズ出すなあと思うけどさ マップカメラで7本のRF800mm
121本のZ863 つーかマップ121本だけなんか
思ったより少ないな
その中の一本俺のだけどヨユーで手に入ったから大量に流れてると思ったけどそもそもそれ程売れてない可能性もあるな
あと7匹もアホがおるのにワロタ 草もう買った情弱7人も居てるのか
というよりマスコミとかの報道カメラマンが渋々使う用途かな? >>784
大体これの6倍ぐらいから流通数
意外とハチロク携行性優れないから個人的には携行面で止めることに
今は200-500で頑張ってるけどもっと携行性に優れた800mm単焦点を待つか 小島の信者のオーチス君がRF800mmと1200mmが
出た時歓喜雀躍していたのに、Z800mmが出た時
微妙と書いていたのを思い出すw なんだいつもの小島に粘着の底辺じいさんか
5ちゃんに一生懸命なってると工藤大介みたいになっちゃうよ >>781
現ニコンユーザーからしたらそうなんだけど現ソニーユーザーからしたらレンズ資産を維持しながら移行可能なのはZマウントニコンだけだから気になるみたいよ >>787
そうなんだよ
意外と蛍光性良くないんだよねえ
ハチゴローと比べればいいんだろうけど思ったより嵩張る感じだし軽い軽いといいつつ
印象としてゴーヨンより少し軽いかな程度 提供は YouTube 工藤写真事務所でした
自作自演が大好きなネットキチガイ工藤大介さんは
最近は女子高校生に化けるのが得意です
PENTAX の一眼レフを使っていますがガチガチのニコ爺なので
ソニーなどを使っている Pro を徹底して攻撃したりするのか彼
miharu2005p
Twitterのアカウントです
工藤さんが変身した女子高校生の姿だと言われています >>793
ひょっとして千葉県松戸駅の周辺のパチンコで生活保護を使って
遊び歩いている工藤大介先生でしょうか
社会保障でギャンブルして遊んで暮らすって
底辺以上の何者でもないですよね 小島って草
そんな老害いたな
すっかり忘れてたけど
まだ元気なのか?
小島の信者とかど底辺すぎだろ 86持ち歩いて何をしてるんでしょう
盗撮でしょうか
おじいちゃん達
ニコンやめられませんな盗撮家には >>796
お前未だに5チャンネルが世界の中心だと思ってるの? 500に1.4テレしたところで863に全てにおいて届かないだろ?
可搬性はこれ以上ないレベルでご機嫌だぜ >>801
その工藤大介ってやつカッパハゲって言われてるけどあんたのこと? 最近すぐゴキブリ煽ると馬鹿鷺認定してくるけどソニゴキはよっぽどアホなんかねw >>796
今はX-H2S見てないふりしてR7絶賛してる(笑) 生活保護でカメラ機材買って 仕事もしてないっていうのはすごいですね工藤大介さん YouTube 工藤写真事務所
この番組の提供者だと言われています >>798
ハチロクはそもそも若造しか持ち歩けない定期、おじさん皆すぐ三脚だぞw
そもそも盗撮なんか一眼でするアホ丸出しなんか令和に居てるのか? >>809
いやあ向かいのマンションに住んでる 奥さんの着替えを覗くんでしょあなたのことだから >>804
千葉県市川市奉免団地3103
のご自宅はゴキブリでいっぱいそうだから嫌悪感があるんですねゴキブリに 工藤さん
YouTube 工藤写真事務所で安普請ぶりがよくわかりますが
ゴキブリさんにみはるとか名前付けて喜んでんじゃないですか ソニゴキってロクでない位変態頭だな、ゴキステーション5で遊びはてて頭真っピンクなんかw >>811
その工藤
昔水道代が払えないから水道止められて公園まで水汲みに行ってたらしいけど
ガス代ももったいないからカセットコンロだけとか
どうやってカメラ買ってんでしょうねこの人 、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iカ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iカ
iサ’ ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 fサ
!カ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fカヘ. <シェアシェアシェアシェアシェアシェアシェアシェア
/ `ヾサ;三ミミミミミミ彡彡彡ミヾサ`´ ’i、
i’ ,._Ξミミミミミミミ彡/////ii_ | <プロガー プロガー プロガー プロガー
| ;カ≡|ヾヾヾミミミミミミ、//巛iリ≡カi |
| iサ |l lヾヾシヾミミミミミ|ii//三iリ `サi | <ジュウリョウガージュウリョウガージュウリョウガー
| ,カ ,カll|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリllカ、カi |
| ;iサ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ サi サi | <ニコ爺ガーニコ爺ガー ニコ爺ガー ニコ爺ガー
| iカ ;カ, |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ ,カi カi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,サi サi | <メカシャターデジューブン メカシャターデジューブン
| iサ ;iカ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,カi :サ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,サi `ヘ、 <フラッシュドウチョウソクドガー フラッシュドウチョウソクドガー
,√ ,:カ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,カi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,サi <トウサツガトウサツガトウサツガ
;カ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,カi
,;サ, |彡彡ノリリリリミミミシ ,サi <バカサギガ バカサギガ バカサギガ
;メ’´ i彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、 ←工作員・黒い塊w
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
今日もゴキブリが色んな鳴き声で鳴いてるw
いや泣いてるのかなwwwww 工藤大介さんにコンのプロサービスの NPS の会員証偽造の疑いも昔ありましたけど
あれどうなったんです? 結局200-600が一番待たされてるよな。
小口径400単よりこっちが先だろうに、、 YouTube 工藤写真事務所でございます工藤大介です
女子校生に変身もします
ツイッターで
Miharu2005p >>817
11月のW杯に間に合うように200−600mmと600mmは出してくる
はずだからもう少しの我慢だ >>748
お前?お前ですと?何様ですか貴方は?何を偉そうになさってるのでしょうか?匿名の板でイキがるガキは嫌いです。 >>791
「見分けがつかない」と、言ってほしいようだな。 >>792
専用ケース無しで輸行困難なんが難点
あとレンズキャップが被せ式、防護フィルター取り付け困難なのも辛い所
安っぽく見えるけど200-500のような簡単な一般的なレンズキャップの方がいいな 簡単に電車やチャリでビジネスバックに入れてで連れ回せる位までちっこくならないと使うのが難しいわ さすがに800mm単焦点をチャリで持ち歩くのは、、
そういう特殊な用途にはRFの暗いやつしかないでしょ。 そんな小さくなったら結局画質で買わないんだから諦めろ 70-200を3日~1週間くらいレンタルしてみたいんだけど、レンズのレンタルで安いところってどこ?
地方だから宅配便オンリーになるが辛いところ >>824
ケースって付属のCL-L3じゃダメなの?
レンズキャップが被せ式なのもこのサイズのレンズじゃ当たり前だし。 >>825
そんなあなたにはキヤノンの暗黒望遠がおすすめ >>830
いくら暗黒と言ってもFの500/5.6より長えべ、ビジネスバックに入ると思うの? >>765
随分とおめでたい希望だなw
ちなみに今ソニーは野鳥分野でシェア一番大きいメーカーだから600㎜以上の超望遠は確実に作ると思うよ
ソニーの開発者も600㎜以上も開発してると言ってるし。ただ、それが800㎜とは限らないけど 300mm f4 美代
400mm f4.5 佳子
500mm f5.6 小五郎
800mm f6.3 弥六さん >>839-840
開発者のコメントとして600㎜以上の超望遠の開発は既に行っているって話しな
800㎜とは限らないけど何かしらの600㎜以上の超望遠はほぼ確実に出てくるってことや >>841
レンズに好きなアニメキャラの名前つけるのもありやな >>842
Zのハチローさん相手にその長玉が売れると良いね。 うーん…予約するか微妙だなぁ 100-400mmも出来がいいし
単に556をZマウントで出してくれればそれでいいんだが…
一緒にD500の後継たるDXボディが出てくれば即予約だけど >>845
奇数がFマウントだったから偶数がZマウントで住み分けたんかね?
D500の後継機はあきらめろん 445、非PFでこんなに小さいの…
多分買えない価格帯だけど最近のNikonは良すぎて嬉しい。 6月下旬の株主総会を意識してなのかニコンはこの時期になると新製品を発表してくる事があるので
今週中に400mmも含め他の製品も正式発表してきそうだな >>832
使いにくい道具は要らないなw
貧乏人というより既にボディ5つ持っておりますが何か? 400/4.5は十分短いけどPFじゃないんだね
逆にPFならもっと短くなったのかな ヨンヨンゴがPFじゃないというのは動画の中で言ってるの? >>850
典型的な貧乏人の言い訳
じゃあどのボディだよ5つって >>852
動画みると863と違って、レンズにphase fresnelの表記がないからかな
プリプロダクションだから表記がないって可能性もあるかも知らんけど >>853
z9 にfマウント保証期間内フルサイズ4台
お前こそ機動力が頭にない三流やなw
ー
悪いけど24-120や28-300が入賞する理由も分かるわ
大きいレンズは準備が必要でその準備をしてる隙に獲物は逃げる
道路交通法の関係から自転車やバイクの方が良い事も多いし
お前こそまともに写真経験のない屑じゃないのか? 税込35万円くらいと予想していたが実物の外観見たら
もう少し高そう
40万円くらいだろうな >>856
どのボディか聞いてるのにfマウントのとかアホなの?
保証期間とかどーでもええわ
どのボディか答えろ >>859
三脚立ててしか撮ってない
クソジジイにそれ以上の事言いたくないなw
一応は810と850は持ってると言ったるわw
というよりお前こそ持ってるのか三脚必需爺よw 三脚ないとまともに写真を撮れないクソジジイのカメラバックの中身はなんでしょうw
すぐ論点すり替えるしバレバレw z9持ってるから発狂したのかw
情けないマウント取りクソジジイw >>860
810が保証期間内ねえ草
ふーん
てかfマウントで保証期間内4台ねえ
妄想確定やがな 2人ともidつけて所有機材の写真でも載せなよ
アホくさい 買えない貧乏人が発狂しちゃっただけだから気にするな
もうこれで終わりにするわ 先日吹田スタジアムで撮影した時400mm f5.6だと1600分の1で
ISO10000か12800だったからf4.5なら6400ないし8000くらいで
撮れるから有難い >>855
あーそういうことですか。
たしかにハチロクサンにある「phase fresnel」の表記がヨンヨンゴには無いですね。
PFなしでヨンヨンゴってここまで小さくなるんか。 持ってるとか言うならIDメモ付けて画像でも上げないと妄言でしかないのだが 機材の傷とかが個人情報だから無理な場合もあるし口喧嘩終わりのこともあるだろうねw >>852
動画では言ってない
PFであるともPFで無いとも動画中では言われていない
彼らはニコンからプロト品を渡されただけなんだろうね
ただ名称にPFと付いてないから違うんだろなって状態
単に記載してないだけで製品版にはPFの文字が入ることもあり得るかと 晒すなら逃げようとしてるID:RWm4G35t0から晒すべきだなw 争奪戦なんてもんじゃねえだろ今回は
z9波の
大戦争だぞ
争奪大戦だ 556だって一年位手に入らん状態続いたやろ
今でもほとんど寝落ちしてねえし 400/4.5の100-400に対するメリットってなんだろ
100-400も十分高画質だけど明らかに差があるのかな。。 貧乏人と煽ってるだけのじじいと機材めっちゃ持ってる自慢のじじい
証拠出すなら機材めっちゃ持ってると自慢してるほうじゃね? >>896
お前が先に出したら勝てるのになんで出せないの?
みんな理由を知ってるけどな。 >>896
なんにせよそんなに沢山機材持ってるならカメラ好きとして普通に見せて欲しいな
いわゆるハイアマチュアレベルの人のレンズの保管方法とかも見せて欲しいし 最近この趣味に入った新参者だけど、何でこんなに幼稚な人が多いの?100万〜200万程度かかる趣味色々見てきたけど、カメラスレの精神年齢の低さは際立ってる。もうちょっと有益な話しなよ。だいぶヤバいこと自覚した方がいいよ。見てて恥ずかしい。 800mmが4月6日発表で数人の動画が上げられたのが
3月30日
となると今回の400mmだと発表は29日辺りだろう >>897
笑かすな
まあみんな理由知ってるけど草 >>901
もう嘘確定するね
嘘つきは消えてねバイバイ >>898
一応写真撮ってみたけど後は奴待ちだな
リミットはあと30分 Matt Grangerの動画見ると100−400mmより3〜4cm長そうだな
シルエットの縮尺は不正確だったw
PFでないからあの長さになるんだろう Upロダに上げたけどngワードでウラル貼れん
2830095を探して
あとパスワードは今日の日付 赤山シュウ氏のスペースでいつもピント外れの議論している
奴何なんだろうな
はっきり言って馬鹿なんじゃないかと思うわ f値4.5のことで盛り上がってるのかな?
いつか聞いたときは「4じゃないと」みたいな感じで何人かが話してたし。
中国嫌いの人のことなら過去になんかあったんでしょ、きっと。 D610って書くと馬鹿にされるから保証期間内って書いてたのかな草 。ρ。
ρ  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
./ _ ゝ___)(9 (` ´) )
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) ( Y ̄ ̄ ̄ ̄)
(__/ \____
という909だった 今さらまた100-400mmの特許出願とは
思いっきり被るのにどういうことやろ >>890
明るさと画質。100-400の画質が悪いとは思わなけど、ズームと単焦点の違いは、ね。 >>444
となると、レンズが糞のくせに高いキャノンのミラーレスは論外だな >>452
大文字だよ
雑だな
俺はD810A持ってるから今確認したけど、「D810A」だったぞ キヤノンの光学設計者はかなりソニーに移籍してるみたいだからもうダメだろ 最近のキヤノンは過去のレンズをRFマウントで復刻してる印象
望遠レンズもそうだしAPS-C用のレンズもそうだし
新規設計してるリソース無いのかな そんなもん
ハゲになるかデブになるか選べみたいなもんじゃん >>917
ニコンよりはるかにリソースある筈なのに、EFの焼き直しとかテレコン溶接とかするから如何にもやる気なく見えるんだよな。 荷物用の座席も買えない連中
航空機に機材が持ち込めないって
騒ぐのも5ちゃんねるの
いつものパターンだけど
ふたりぶん買えば持ち込めるんだけど
そのケチ臭いお笑いで5チャンネルっていっぱいだよね
レンズをなけなしの金で買っちゃったから航空機に乗れないって笑っちゃう >>652
ソニーみたいなゴミカメラ&レンズはイランです >>923
それでよく見る
54とか64とか買って
航空機の荷物席買えないやつw
僕はそんなお金がないよって騒ぎ出すんだよなw 普通に時間指定で宅配便で送るとか
いろいろ安く上げる方法もあるんだけどな
航空機に持ち込めないようネタ
誰かが何か言うと高いよーとか言い出すんだよなここの練習 >>667
フレア&ゴーストが盛りだくさんですね!
どこのオールドレンズですか? >>926
宅急便で54 64はそもそも事故着時の事や盗難時の補償がないからそもそも論外
d850やz9ですら身につけての携行しかできない >>926
カメラ用のキャリーバッグとかペリカンケースが勿体なくて買えないんだよw しみったれ5ちゃんねるの常連w
>>929
ヤマト便使えばいいじゃん
ヤマト便は高いから駄目ってかw 荷物なんて預けりゃいいじゃん。
何度もやってるけど、一度たりともトラブルや破損が発生したことはない。 うちの営業所は前科者だから無理
東海地方に配達お願いしたら東京持って行ったり
挙げ句の果てにトラックで一回既にエントリー機やってくれてるし曰く付きの営業所だから無理
ニコンプラザから送り返してもらうのでもハラハラやぞ 400mmもPFでなくて中国生産だと言うことを考える
と意外に安いかもしれんな
PFなら500mm f5.6との比較で40万円強とか有り得たが
どうも税込32〜35万円くらいな気がしてきた >>932
一梱包の価格が30万円(税込)を超える荷物
200サイズを超えるお荷物
サイズの方はよくわかんないけど、価格は30万超えるな。
ただそうなるとネットでZ9買ってもニコンで修理しても送れなくない?
あれは宅急便とは違うの? 運送屋さんは個人でたまに頼むくらいの頻度だとそうそう何かが起きたりはしないけど
製造業とかで毎日入出庫があると結構な頻度でやらかしてくれるんだよね
違う場所に届いたり、全然違う県に運ばれたり、高額製品落としたり、何故か紛失したり
定期的に何かしら発生するし
ワレモノとか精密機器の表示をしていても結構適当に扱われるのは覚悟した方がいい
表示すらしない荷物は投げたり落としたりは日常、オッチャン達みんな急いでるからね >>936
ヤマト便無くなったから、今はどうか分からんけど
以前は運送保険があったよ。
掛け捨てで、1万につき10円で、100万の補償だと
1000円。
それくらい金無くても掛けられるでしょ(笑 >>925
別に大玉一本くらいだったら普通に持ち込めるじゃん
54、428、64の3本とかだったら知らんし、
そんなの手持ちで空港内ウロウロするの嫌だしw 30万超えると宅配で送ってくれないの?まえに買ったサンニッパは普通に佐川で届いたけど。 んなもんそれこそ星の数ほど宅急便やってるけどトラブルなんて一度もないわ
何かあったら運が悪かったと思うしかない >>935
z9、800が想像をはるかに超える安さだったから今回も期待だな
てか高くても40くらいだと思っとる
30強ならまた争奪大戦争になるだろう
ただ厳し目に考えると80とかもあり得るとは思う
800の場合の856と863の価格差、54と556の価格差、200-500と556のf地と価格差考慮すると80もあり得るだろう
いや80は流石にないか >>913-917
キヤノンはなんかマーケティングに新規のレンズ設計とかお金をかけた硝材使用を徹底阻止されて
自由に設計出来ないみたいなのをこの10年ちょっとの新製品見ながら思うときはある。
人権はLレンズのみというがそのLレンズ高い値段とる割には他社比較してお金かけてないしレンズ性能もパッとしないんだよなあ 設計側は何をすべきか、何をしたいのかわかってるのに、
マーケティングが『そんなにいいレンズ作ったら2回買わせられないじゃないか』と止められるみたいなような
特に2010年前後でも高画素対応ほとんどできてないのがなあ >>936
基本ゆうパックとか他のサービスで来るよ
あと法人格だから別枠かもしれない >>937
だから身につけるんだカメラの輸送は預ければシャターチャンスも逃すしさ >>941
佐川はその手運ぶ事のできる高額保険プランが残ってる プロカメラマンの超望遠の航空機利用は、リモワやペリカンのようなケースや付属のトランクケース
機ケースで機内預けですね。
トランクにキヤノンやニコンとロゴがあって機材だとわかると、形式上の承諾書にサインするけど、
めったに壊れたこともないそうですよ。
500/4なら機内持ち込み用のバッグに入りますね。 >>950
航空機より新幹線移動を選ぶのもアリだしな。
乗ってる間に仕事も新幹線だとしやすいし 800km圏だと新幹線移動を間違いなくワイは選ぶわ
飛行機は電波使用の制限がウザい 100-400より長いのは微妙かな〜
もっと小さく見えたけどどうだろう。
20万円で出るような事はない? 100−400mmはズーミングで伸びるから
描写性能は別次元だろうし値段は税込35万円プラスマイナス
2〜3万円くらいだろうな >>957
多少分かる。本当に分からないなら馬鹿だと思う どんなに大人びて上品な女性でもゴキブリが出てきたら大声で悲鳴をあげるだろう。それと同じだよ。 >>899
そりゃあ100とか200万しか掛からない趣味だからでしょ
ここの奴らはそんなんじゃあ治ってる奴はいない
お前のみてきた趣味とはカネの次元が違うんよ >>960
違うよw
実際は持ってないエアユーザーが紛れ込んでるからwww 超望遠レンズは殆どVR機能ついているけど、Zのフルサイズカメラはボディー内手振れ補正ついているから意味ないんじゃない。
それともZ50配慮しているのか? >>962
ホントに今時のミラーレス持っててそんな質問しているの?
どこのメーカーもそうだけど、望遠になるほどレンズでの手振れ補正の方が有効だから、ボディの手振れ補正と協調させて効きを強くしている。 カメラは普通もしくは比較的安い部類の趣味だと思うよ
稼いだお金が湯水のように消えていくとまではいかないし ボディ内手振れ補正は広角から標準域用のシステム。対してレンズ補正は望遠ほど効果的に働く。
まあ振り回さないなら望遠でもボディ内手振れ補正で行けるけど >>964
やりようじゃ無いかな?
機材に拘らず、自宅近辺で撮影するのと、
機材に拘ってる人や、遠方への遠征を繰り返す人は
湯水の様にお金使っていると思う。 >>966
そうだと思う
極端な話20万円くらいでもz6中古に安レンス数本買って近所の景色や花とか電車撮影でも十分楽しめるから
金かけなくでもいいとは思うけど
でもさあ
お前らは違うよな
最高スペック求めて常に進化してフラッグシップボディに最高峰最新レンズだよな
楽しみ方はそれぞれ
俺的には100や200なんて論外でその何倍もかかる 今日発表と思ってたけど来週かな?
楽しみすぎる金ないけど >>967
Z9 スレッドに張り付いた
じいさん実際は旧型の一眼レフしか持ってないってワッチョイ追跡してたやつが入ってたよなw
だいたい金持ちがレンズ買って5チャンネルに張り付いててバカ丸出しじゃん デジカメ板の住人て
そもそも一日中アイドルのスレッドに書き込んでいたりスマホゲームの話に夢中だったりするんだよね
毎回毎回同じパターンしかいないから
外に遊びに行く金がないおじいさん達が脳内で買い物をした気分になりたいから5ch に張り付いてるって
>>960 ワッチョイ追跡とかどんだけ暇で無駄好きなんだよ草
俺は今仕事中で合間サボりながら書き込んでるだけなんだが 最近のnikonrumorsの記事の質が低いこと
400mmが今後数週間以内に出るとか書かれているが
YouTuberが動画を上げたんだから29日前後に出ること
確実だろ >>971
おじいちゃん 顔とチンコが真っ赤っかで立ってるでしょ 次スレはワッチョイついてるやつ建て直して欲しいな。せっかく新製品が出るのにつまらん流れになりやすい。 >>971
そんな面倒なもんじゃないよ一発で分かるから
ワッチョイ追跡 >>970
大部分は複数回線でおなじみの生活保護で暮らしの工藤大介さんです
仕事と称して千葉県松戸駅の周辺でパチンコをしてるという噂です
ご尊顔は YouTube 工藤写真事務所で
なお女子高校生に化ける趣味もあるのでインスタで
miharu2005p
といういかにもおっさん臭い女子高校生みはるに化けています
工藤大介さんによれば
両親の許可を得て性欲解消に彼女を使ってるそうですが実際は一人でオナニーをしてるということです >>975
ネットのカタログショッピングって買えない爺さんがよくやることですけど Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】ワッチョイあり 25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1656051397/
次スレね
ワッチョイ無しの方は使わなくていいから Z マウントニッコールレンズ豊富な光ワッチョイあり25
のスレッド立てた奴って
いつもマイクロフォーサーズカメラでキャーキャー言ってる貧乏人だよw だとしたらわざわざワッチョイあり立てんだろ
アホすぎてやべえなあ >>979
デジカメ板 には朝の8時から
しがみついてて
スマホゲームのプリコネプリンセスコネクト パート3403人も書き込んでて
住所は埼玉県に近いらしいですね マイクロフォーサーズ スレ荒らしてるって自白してて草 まじで全部当てはまらなくて笑うんだけど何を根拠に言ってんの?
どっかでid被りとかしてんのかな? ワッチョイ無しの25が立って直ぐにNikonを倒産寸前と煽る書き込みがついたりワッチョイありのスレが立ったとたん意味のわからん煽りをid変えて繰り返したり露骨すぎでしょ と ID をコロコロ変えながら自己弁護するおじいさん Z マウントのレンズが好きな奴って
プリンセスコネクト見てシコシコしてるんだ
にこんも倒産が近いね このスレッドは1000を超えました。
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