APS-Cこそがベストバランス part 16

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 00:03:15.45

APS-Cこそがベストバランス part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1651486882/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 00:18:46.65

>>1
仮称Z 90待ち

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 00:22:58.88

税込み20万以下で頼む

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 00:54:12.32

Z90は出るとしてもだいぶ先じゃない？
ニコンはまずEOS R5/6、α7M4とかに対抗できるフルサイズ機出すのが先だろうし
Z6III/7IIIだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 01:25:09.26

Z 30がスタンバイしてると昨年の今頃言われてたのに、半導体不足でZ fcに差し替えられたようだしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 01:54:04.86

半導体不足さえなければZ大躍進なのに惜しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 04:11:27.32

そこはニコンという落ち目な企業体質なのだから仕方ない
キヤノンは安定供給しているのだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 05:37:43.57

D500のミラーレス版はZ50が３台買えるくらいの値段になるだろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 07:08:45.25

>>4
そやね
キヤノンがDIGIC Xを上から適用してったように
ニコンもEXPEED 7を上から適用してくだろうから時間は掛かりそう
まーZ90よりZDX12-28をはよって感じだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 07:39:04.44

最近流行りのシャープな写りのレンズはAPS-Cの方が良いね
フルサイズ対応のレンズをAPS-Cサイズにクロップしてもシープにはならない
同じ焦点距離のレンズをフルサイズ機で撮ってもボケが変わらないのと同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 08:01:03.95

RF16mmとかそんな感じだわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 08:15:12.06

受光素子が小さくなるほど、ボケ量は少なくなります。
フルサイズイメージサークルを保持した同じレンズを使ってFX・DXを行うと、
DX撮影部は、FX撮影部よりもボケ量は少なくなります。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 08:19:50.57

どんな理論だ
なら同じセンサーサイズでも高画素機の方がボケないことになるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 08:42:25.61

許容錯乱円の話？

**sage** · 2022/05/16(月) 10:00:32.92

ボケの量ってなんや？という話やな
普通に考えたら無限遠にある点光源がボケると基本円形（絞りの形）になるわけだがその大きさをボケ量とするならセンサーサイズとか素子のサイズとかボケ量とは関係ないわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 10:09:27.06

絶対値が同じでも相対値は変わる

**sage** · 2022/05/16(月) 10:10:50.73

ボケというのはピントが合ってない（被写界深度外）場所に発生するから被写界深度が浅いほどボケやすいともいえる
被写界深度が決まる要素は
F値
焦点距離
ピント距離
の3つで
F値は大きいほど、焦点距離は長いほど、ピント距離は短いほど被写界深度は薄くなる（よりボケる）

なのでフルサイズとAPSCを比べても上の3つか同じなら被写界深度は同じとなる
しかし同じ画角の絵を撮るのであれは
フルサイズ50mm相当の画角をAPSCで撮ろうと思えば35mmの焦点距離のレンズが必要となる
そうなると上の法則通り焦点距離が長いフルサイズの方が被写界深度が浅い（ボケやすい）

また同じ50mmで対象物のサイズを揃えるならAPSCはフルサイズに比べて被写体から離れる必要があるためピント距離へ長くなり被写界深度は浅くなる（ボケにくい）

これだけの話

**sage** · 2022/05/16(月) 10:13:26.79

どの程度範囲がボケるか？という話に加えてそのボケの量（点が円形になるサイズ）はレンズの口径（絞りの物理的直径）に比例する
大口径レンズの方がボケのサイズは大きくなる

**sage** · 2022/05/16(月) 10:26:36.40

>>13
受光素子のサイズというのはセンサーサイズのサイズという意味で使ってるんじゃねえの？

**sage** · 2022/05/16(月) 10:34:11.18

ピントが合う＝点が点として解像する
ピントが合わない＝点が円として解像する（ボケる）
どこまでが点でどこから円形なのか＝許容錯乱円
ボケの大きさ＝無限遠の点光源のピント面における見た目のサイズ＝有効口径サイズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 11:13:53.70

2種類あるボケ。

1．ピンボケ
許容錯乱円の設定が関係してくるので、センサーサイズ・画素数・閲覧環境に依存。

2．ボケ表現での背景ボケ(※玉ボケの大きさ等)
有効口径と撮影距離に依存するので、センサーサイズ・画素数・閲覧環境とは無関係。

混ぜるな危険。
どっちも被写界深度って一言で言われることあるけど、被写界深度が絡むのは「1．ピンボケ」の方なんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 11:19:55.36

「同じ見た目の絵」を撮る場合で考えないと意味ないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 11:55:40.60

>>22
「同じ見た目の絵」という表現はあいまいだから、
「画角と被写体からの距離が同じ」と表現した方がいいな
そうすれば写る被写体の大きさもパースも同じになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 12:35:16.44

80mｍや90mmをポートレートレンズなどと称しているのはメーカーの戦略
バックのボケが中途半端で被写体との距離が近くて圧迫感さえある
どちらかと言うとパースが無くてボケも控えめ物撮りに最適だ。

同じようにフルサイズは良くボケるなどと言うのは誰が言い始めたのか根拠のないデマだ
APS-C 70-300mmの安いキットレンズでボケの利いたポートレートが十分撮れる
圧迫感も無く良好だ

単焦点レンズに目覚めたらフルサイズに行くしかない。
予算の都合でフルサイズ対応便利ズームとお気に入りのフルサイズボディーなどと言うのは本末転倒だ
フルサイズも大したことないなと嘯くのが目に見える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 12:47:00.09

デマってあんたｗ
フォーマットが大きいほどよくボケる（同じ絞りでの深度が浅くなる）のは1世紀前からの常識なんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 12:49:11.08

>>25
そこまでのボケが必要かどうかの話では？
被写界深度が浅すぎたらポートレートとして成立しない(しずらい)し
結局の所APS-Cでも問題にならない(なりにくい)って話だと解釈したけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 12:53:11.28

要不要は人それぞれで正解不正解もない
でも原理原則を間違えたらだめ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 12:59:23.91

カメラメーカーとして、APSCがエントリーでフルサイズが本式、という神話の維持が必要

**sage** · 2022/05/16(月) 13:06:42.08

>>28
キヤノンはRP出してその神話の継続はやめたよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 13:09:12.99

瞳はピントきてるけど鼻先はボケてるレベルの薄さはどうなんだろね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 13:13:18.99

ポートレートなら体の厚み程度の深さはほしいもんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 13:16:20.69

画素ピッチが稼げなかった時代になんでAPSCから普及させたのがよくわからんな
電子技術ならむしろ、中盤⇒フル⇒APSC⇒M43みたいに進化していくもんじゃないかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 13:20:50.30

>>32
そんなでかいセンサーを量産できるわけねーだろ
初期のレンズ交換式デジカメのセンサーサイズを調べてみろ

**sage** · 2022/05/16(月) 13:25:49.05

>>30
というかポートレートで背景整理したいなら光学ボケだけに頼るんじゃなくてそもそもの撮影アングルもっと工夫しろよって思うわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 13:41:10.10

センサー製造過程の半導体露光装置の技術的問題

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 14:28:53.67

数売れない時期だからこそ最高のAPS-CフラッグシップZ 90登場が期待されている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 15:13:18.27

ニコンの最初のデジタル一眼レフは2/3インチセンサー＋縮小光学系だしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 15:21:38.21

ポートレートでボケというと
85mm F1.8がAPS-Cだと56mm F1.2にあたる
XF 56mm F1.2はFE/Z/Lの85mm F1.8より高いけど小型ではあるんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 15:23:41.63

そんなにぼけなくていい
フルでF4、APSCでF2.8で十分

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 16:26:20.23

>>39
たしかにそうかもなぁ…。
フルサイズは小三元、APS-Cは大三元あれば間に合うか。
マイクロフォーサーズは25-50mm/F1.7って変態レンズあるからコレか？

昔々、サンニッパで雑誌等のポートレート撮ってたのって撮影場所の背景飛ばすためだったとか聞いたことあるね。
予算無いのでそこらの街中とかで撮って、ゴミゴミした背景消したい時に使ったとかｗ
そういう写真見て育ったから、背景全ぼかしが良いポートレートだと思っちゃってるのかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 16:39:03.93

被写体くっきり、背景ややぼけ、ぐらいが効果的
背景完全に飛ばすならモデルに塗り壁の前にでも来てもらおうよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 16:46:41.85

>>40
ただ輪郭がいい具合に色収差でつぶれたり周辺減光で中央部が強調されるとと実に味わい深いってのがあって
この辺イラストとかにもエフェクトとして逆輸入されてるわけだしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 17:05:12.02

フルサイズはZの覇権が確定したけど、APS-Cはどうなるのかだなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 17:12:02.16

>>42
イラストの色収差エフェクト見た時は、何の冗談だやめろよ、って思ったなぁ…。
いつも消す方の修正に苦労してんのにｗ
ハレーションやゴーストをあえて入れたり、新海誠が背景透過光にリングボケよく使ってたり、
写真表現ではあまり良くないと言われる収差がそれっぽく見せるために使われるのが面白い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 17:15:34.27

>>43

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 17:26:49.00

>>40
サンニッパは背景ボケ+三桁玉ボケ+縦位置全身開放被写界深度42センチ借り物衣装にもピン
ニーニーじゃ不可能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 17:30:28.99

>>44
写真表現でもそれらを好んで取り入れる人はいるけどな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:02:14.23

>>47
そだね。写真表現っていうより機材性能って言うべきだった。
表現上は収差って悪いもんじゃないからな…。
ぐるぐるボケとか絶対嫌だけど好んで使う人多いし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:03:51.50

>>38
出たよ出たよm4/3症候群w
なんでフォーマット変えるとレンズの明るさまで変わるんだよって、さんざん言われてるだろ
m4/3は一眼レフ時代にどんなに明るいレンズ付けてもファインダーが暗くて使い物にならずミラーレスになった経緯があるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:08:54.56

>>49
被害妄想？ APS-Cの話しかしてないんじゃない？
それにボケの話してるんだから、同等ボケ量のF値を出すのは当たり前では…。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:16:50.03

>>49
ちなみに、旧フォーサーズ使ってたことあるけど、
ファインダーは別に暗くなかったよ。
ただし狭かった。
暗いレンズつければ相応に暗く、明るいレンズなら明るくなった。当たり前だな。

今更使い物にならないとかデマ撒く理由が不明だが、よっぽどm43好きなんだね？
アンチも熱烈なファインの一種だと言うからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:25:10.18

>>43
フル覇権確定まで言っていいのか分からんが、Zが大きく優勢なのは間違いないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:28:21.63

>>48
＞Otusシリーズレンズはすべて一切の妥協をせずに作られています。
＞ポートレート、商品撮影等、あらゆる撮影で、その印象的なボケ味を実現します。
＞非球面レンズおよび特殊レンズを使用したアポクロマートレンズデザインにより、考えられる全ての収差を、極限まで軽減したり除去することができます。
https://review.kakaku.com/review/K0001157594/ReviewCD=1329125/ImageID=518918/
http://photo.yodobashi.com/canon/lens/otus14_100/
http://photo.yodobashi.com/nikon/lens/otus14_100/
三日月でグルグルするのは要らないがレモンボケでグルグルしなかったら高いツァイス、ライカ、ニコン、キヤノンの大口径レンズ売れないよ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:37:02.10

今更F値について議論するのもなんだけど、F値は理論値だ。
数値が小さいからと言って明るい訳ではない。　同様にF値が小さければボケやすいなんてことも無くボケ量の換算値などと言うものも存在しない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:38:38.57

色収差も周辺減光も周辺部ボケのレモンぐるぐるも表現効果で支持されてたりするのであながち悪とは言えないのが難しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:41:42.24

まあ、特殊フィルター的な価値はある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:43:55.83

Zマウントなら大口径活かして光学性能突き詰めることもできれば逆に意図して狙った収差残すこともできる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 18:58:29.93

>>52
レンズに関してはSONYのFEも相当お金つぎ込んで頑張ってる
SEL2470GM2とかSEL70200GM2とか新技術投入して相当頑張ってるしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 19:01:46.29

>>58
いくら金掛けても写り悪いじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 19:06:00.35

>>54
ボケ量の換算って被写界深度や口径を計算した時に同じ値になるようにする事だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 19:07:28.08

>>59
そうはおもわんかなあ、2016年以前のは首をかしげるレンズが多かったけど今のFEレンズは明確に凄いよ
ただレンズの歴史とか思想からくる味付け関係でまだ一歩及ばないところはあるかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 19:34:02.86

>>53
いや、レンズの性能って点では、レモンのぐるぐるだって無い方がいんいだぜ？
単にそれが大口径レンズのアイコンみたいになってるから、愛でる人が居るだけで。
表現としても面白いから、有り無しで言ったらアリだけどね。
でも周囲まで玉ボケ、ってレンズも愛でられてるなぁ…。まぁ好みの範疇だろうな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 19:49:00.96

>>54
そう言うと思ったので、>>50 でわざわざ丁寧に「同等ボケ量のF値」と書いたんだよね。
「F値を換算」とか言うと批判されると思ったので。

フルサイズとAPS-Cでの、同一画角・撮影撮影距離での「同等のボケ量になるF値」は、
フルサイズF値＝換算係数×APS-CのF値
って関係になる。換算係数は1.5か1.6ね。

フルサイズ85mm/F1.8を例に取ると、
1.8=1.5×F なので、F=1.8÷1.5=1.2となり、57mm/F1.2のレンズが全く同等になる。

逆の計算も当然簡単なので、シグマの56mm/F1.4は、フルサイズの85mm/F2.0とだいたい同じになる。
ちなみに、有効口径を計算すると、この場合どっちも40mmとなる。
背景ボケ量の指標は有効口径を使うのが分かりやすいね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 20:47:24.09

何処かのスレでニコンのDX機でx1.2クロップモードが良いならm4/3で良いじゃんとかいう書き込みが有ったがそれは違う
クロップしたってボケが変わったりF値が変わるようなことはない
何故ならクロップしてもISOやシャッタースピードに影響しないからだ。

しかしx1.4のテレコンを使うとF値は変わる。　ISOやシャッタースピードを演算によって適切に調整するために必要だからだ。
ただしF値が変わったからと言って絞りを絞ったような効果はない。　NDフィルターを入れたような効果が出ていると考えるのが適当だ。

ではm4/3のレンズはどうなのか?
m4/3に必要なイメージサークルは小さくて済むので標準レンズにテレコンが入っているようなものでも中望遠のように使える。
m4/3の望遠レンズがへんてこな形をしているのはその所為だろう。
テレコンを入れる前のF値は存在しないので自由に理論値である公証F値を設定できる。
例えば公証F値がF2.8だとしても実際はF3.5なのかもしれない
実際にレンズを通してイメージセンサーに届く光の量はT値と言うらしい
ともかく暗ければISOを上げればよいだけだ。
m4/3で妙にやたらISOが上がるというのはこの所為だろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 21:00:35.57

>>54
何意味不明なことをｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 21:01:26.46

>>64
固定テレコン入りレンズでもスペックのF値は変わる
キヤノンが実際にその光学系の望遠を作ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 21:12:48.47

T値はF値にレンズの透過率かけたもんでしょ
センサーサイズ関係ないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 21:22:41.89

>>26
フルサイズ縦位置1.8ｍ全身撮りの前後被写界深度は焦点距離無関係に
F1.2　18センチ
F1.4　21センチ
F1.8　27センチ
F2.0　30センチ
F2.8　42センチ
F4.0　60センチ
F5.6　84センチ
縦位置1.8ｍの撮影距離は焦点距離（換算）÷2÷10をｍ化、50ミリなら2.5ｍ、105ミリなら5.25ｍ
カメラの撮影範囲の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378430392
被写界深度は距離が倍になると被写界深度は二乗で4倍深くなる
50/F1.2開放2.5ｍ（縦位置1.8ｍ）で18センチが5ｍ（縦位置3.6ｍ）になると72センチに深くなる
被写界深度は距離が半分になると被写界深度は二乗で1/4に浅くなる
50/F1.2開放2.5ｍ（縦位置1.8ｍ）で18センチが1.25ｍ（縦位置0.9ｍ）になると4.5センチに浅くなる
アップだと被写界深度浅くなりすぎるが引き絵ならF1.2でも浅すぎるって事はない
更にAPS-Cだとフルサイズと同じ範囲を撮るのに1.5倍下がる必要があるので1.5倍の二乗2.25倍被写界深度は深くなる（背景ボケは約1.5倍）
カメラの被写界深度の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
>>62
フルサイズで開放から四隅まで真円とか表現力の幅無さすぎ…
フルサイズでレモングルグルするレンズもAPS-Cで使えば開放でも結構…少し絞れば…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 21:55:00.50

>>68
鑑賞サイズが同じならAPS-Cの許容錯乱円が1.5分の1になって、それにより被写界深度の深さは二乗2.25倍じゃなくて1.5倍になるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 21:59:11.18

>>64
基本が全部デタラメなので勉強し直し。がんばれ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 22:23:06.82

ソニー機買っちゃった人もマウントがデタラメな小口径だから全部買い直しになって大変だよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 22:40:53.42

ニコ爺ってほんとどこでも迷惑なゴミ虫だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/16(月) 23:40:47.51

Sony will very soon make a new E-mount gear announcement!

Sony announce three new APS-C E lenses within the next weeks

ソニーも動きあるみたいだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 00:02:24.28

ニコじいって有用な事書くならまだ存在価値あるかもなのに、常に幻想世界の話しかしないのが糞。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 00:30:06.48

>>73
ズーム1本と大口径単焦点2本らしいね
1655Gと70350G出て暫く放置だったから
もうAPS-Cに力入れないかと思ったらまさかの単焦点まで出すとは

ズームは多分広角だろうけど単焦点が何ｍｍかスゲー気になる
E 24mm F1.4 G・E 12mm F1.4 Gくらいが欲しいとこ
16・30・56mmのF1.4はシグマがあるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 00:56:32.68

>>75
ソニーは単でもZ16-50より解像しないゴミだろうからなあ
Xマウントズーム並に解像できたら上出来

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 01:01:27.24

>>76
まー標準ズームもリニューアルして欲しいはあるな
RF-Sみたいに18mmスタートだけは止めて欲しいが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 03:08:58.12

ズームは10-18/4のリニューアルか電動ズーム化か
14-40（換算21-60）で電動ズームでもいいけど
単焦点はフルで好評な20/1.8のAPS-C版（14/1.8）と
まさかの56/1.2（換算85/1.2）だったら面白い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 03:09:57.57

>>76
ニコ爺くやしいのうww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 05:17:37.08

Z 90が控えてるのにRF-Sで一喜一憂する奴の気が知れん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 06:51:30.99

>>54
そうすると露出計の存在意味がなくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 08:23:29.56

>>78
そのへんが妥当な感じだよね
タムロンの11-20/2.8みたいにF2.8広角ズームも有り得そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 09:03:38.49

>>80
発表どころか噂もないが…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 09:45:30.26

今更ソニーが新しいAPS-Cレンズ出すってのは、キヤノン、ニコンが本格的にフルサイズミラーレス市場に乗り込んできたからだとか？
APS-Cミラーレス市場はキヤノン、ニコンは片手間だし、本気なのはフジしかいないし
マウントサイズの不利もないし、動画ならAPS-Cでも十分だし
こちらに活路を見出したか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 10:18:26.56

フジは我が道をいってるな
だから他の分野でも成功したんだろうけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 10:21:47.85

>>84
サード製レンズが望めない限りユーザーはそんなに伸びないような気もする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 10:22:44.65

>>84
ソニーはRF-S出るって情報掴んでたってこと？
単にAPS-Cライン更新しろよとユーザーに言われ続けてたからじゃね？
ZV-E10でアクティブ手ブレ補正載ってから特に広角なんとかしろと言われてたし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 10:55:04.91

>>87
だからそのZV-E10が好評だったのでAPS-Cミラーレス動画市場にもっと注力しようと思ったんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 11:13:33.75

>>88
やっぱ動画向きのレンズなのかなー？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 11:27:30.84

>>89
今のソニーなら当然、動画使用を考えてるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 11:53:16.25

SEL1655Gもなんでこのタイミング？って時に出てきたし
単にAPS-C向け開発リソースが二年に一度くらいなのかなと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 12:04:38.98

>>88
すまん「フルサイズミラーレス市場に乗り込んできた」を「APS-C市場に乗り込んできた」と読み違えてた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 14:55:37.61

>>91
E 16-55/2.8 GとE 70-350 Gが出てきたときは1ヶ月後くらいにα6600が出てきたから
ズームが1本と大口径単焦点が2本出てくるとしたらそれらに合うAPS-Cボディも出てくるのかもしれないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 15:05:47.22

ZV-E10（とその後継）のために出すならフルサイズのf2.5GシリーズのAPS-C版かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 16:26:39.52

ソニーにとっては、スーパー35サイズムービーカムの為にまだAPS-Cが必要なのはわかる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 17:03:58.21

>>95
悩ましいね、APS-Cで十分ですよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 17:15:23.75

>>94
ZV-E10には標準域より広角が求められてると思うが
サムヤン12mm F2が露出問題あるから純正で出ると良さげ

**sage** · 2022/05/17(火) 20:45:26.22

>>96
まあフルサイズじゃないと絶対ダメなんて場面はそうそうないからな
本当に必要なのは全世界で年間5万台もねえだろ
デジカメ市場の1%以下よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 20:49:27.37

APS-Cでガチ風景写真は無理じゃね？
スナップとかは向いてるけど

**sage** · 2022/05/17(火) 21:00:21.24

>>99
ガチの風景写真のレベルがわかんないけど
世の中の風景写真の99%はフルサイズである必然性は全くねえよ
高機能なカメラはマーケティング上フルサイズセンサー積んでるだけでフォーマットとしての必然性は全くない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:03:44.47

最終閲覧媒体がスマホやパソコン狙いならAPSCで何ら問題ない。
レタッチ耐性が少し落ちるくらいかな。

5Dの頃からフルサイズ至上主義だったけど、2年前に卒業してAPSC
のみにした。
理由はフルサイズ追求するとレンズがアホみたいにでかく重くなって、最後の頃はキャスター引きずってリュック背負って撮影行ってる自分に色々疑問を感じたから笑

**sage** · 2022/05/17(火) 21:10:02.37

300馬力の車は必要性からいったらないわけで過剰なんだけど欲しがる人がいるわけでフルサイズもそれと同じよ
カメラメーカーのマーケティングの賜物よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:15:02.01

今のAPS-Cより性能の悪い昔のフルサイズ機でガチの風景写真は撮れなかったのか、と言われるとそうでは無いからな

**sage** · 2022/05/17(火) 21:20:01.90

フルサイズを使ったからってプロカメラマンのギャラが増えたりすることはないしアマチュアがコンテストで入賞する確率が高まったりどんな機材を使うかで一流のフォトグラファーになれるかどうか決まるわけではない
自己満足のためだけだよ
そして自己満足には終わりがない
だからフルサイズご世の中にある以上APSC我慢できなくなってるだけよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:23:32.91

フルサイズとAPS-Cをとっかえひっかえ使ってみることだな。　そのうち違いが分かるようになる
かもしれない

**sage** · 2022/05/17(火) 21:25:56.50

もちろん趣味なんだから好きなの使えばいいんだよ
自分が満足できることが大事だからな
カメラなんてフィルム時代からそうだよ
これが最適とか人に決めてもらうもんじゃねえからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:28:20.90

APS-C使っててフルサイズが欲しくなるのは明るい広角単焦点がないとか、レンズラインナップが主な理由だわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:28:45.86

何倍もする訳ではないのに、フルサイズにしない意味が解らない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:32:15.69

ただ、ミラーレスは別、レンズの性能と最新のボディーが有れば人間の資質関係なし
あれは人間はシャッターボタン押す係でしかないから。
瞳AFがどうしたとかAF追従がとか、カメラが頑張って撮ってるだけだから人間は蚊帳の外でバッテリー交換頑張るのみ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:33:16.96

明るいレンズにNDフィルターつけて暗くするという倒錯した趣味ですわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:35:32.19

>>108
デカい、重い、性能追求するとレンズも同様にヤバいことになる
フルサイズに大三元のみとか普及ズーム使ってるやつはバカかと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:35:35.97

>>108
荷物が軽くなるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:37:11.42

>>100
ガチ風景ってなんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:37:12.00

レンズ一本ならそこまでだけど何本か持つと変わるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:45:06.65

APS-Cも性能追及すると大して軽くならないってのEやX用レンズ見てて何も学ばなかったのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:48:02.94

素人に高く売るには目方を増やすのが手っ取り早いからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:51:04.69

>>115
いや軽い
しかし金持ちが散財するのは社会にとっていいことなので煽ればいい
安物買いはバッシングしてよい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 21:56:04.11

以前同画素数のフルサイズとAPS-Cの比較あったけど、
ここまで違うものなのかと思った
等倍でもカッチリ写ってるフルサイズに比べたらAPS-Cはボヤボヤ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:01:30.34

等倍比較ですか笑

で、等倍で何鑑賞するの？画素？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:04:40.56

>>108
お前は食い切れなくても常に大盛り頼むんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:09:28.58

>>115
そもそも追求するほど性能要らんし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:20:01.54

ま、APSCレンズは安いだろ
富士で一番高いので２０万いかないんじゃないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:32:19.84

安いとか小さいとかなら、スマホでも良いのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:34:50.47

>>123
それは極端

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:39:19.65

>>124
じゃあほんのちょっとだけ小さくしたいんだ？

自分はいつもフルサイズだけど、飛行機や電車の旅行ならコンデジのソニーRX100M3とスマホ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:44:41.79

フルサイズの時、装備重量10kg超えだった。
APSCにしたら同じ焦点距離をカバーしても2kg切った笑
もちろんレンズ性能含めて妥協はしてる。

もうフルサイズには戻れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:52:46.49

>>125
その電車を撮るのに、特に望遠を使うからこそ
コンデジやスマホでは、うーん、、、となる
KissMサイズが丁度いい
4/3型の小型の部類と、KissMとが、だいたい同じサイズ
だからRFのAPS-Cは不適合

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 22:53:24.87

>>120
あんたはチャーシュー麺食べたくても、我慢してラーメンを食べるんでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 23:02:49.72

ソニーとフジで大三元3本の重量合計比較したら130gしか差が無いんだな
フジがズームの小型化下手なのもあるんだろうけど

**sage** · 2022/05/17(火) 23:28:12.40

まあカメラなんかいうても安いからな
各メーカーのフラッグシップってたかだか80万とかやろ？
レンズ入れても１５０万とかで最高峰が買える
これが車の最高峰とかソファの最高峰とかだったら大変だよ
ということでオーバースペックなのは承知でフルサイズ買うというのはある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/17(火) 23:40:58.14

80万のカメラ買うとか言ったら嫁に一喝されて終了だろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 00:03:43.27

８０万のカメラは普通の家庭ではバカ扱い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 00:10:49.93

80万の軽自動車は最低ランク以下なのになー…。
新型アルトの最廉価で99万8千円だったか。
あー、車の税金払わないとな。
車は維持費がなー。タイヤ値上がり前に夏冬8本買ったら18万円の出費。

でも高い機材買うより、移動手段に金かけろとかいう話もあるね。
撮影移動以外にも使えるしｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 00:14:13.36

まあ、面と向かって言われなくても本人のいないところではバカ扱い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 00:27:30.02

>>93
出ないでしょ、ソニーはもう手仕舞いモードじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 00:30:14.34

ソニーはAPS-C用「11mm F1.8」「15mm F1.4」「10-20mm F4」をリリースする？
https://asobinet.com/info-rumor-sony-new-lenses-specs/

全然ヤル気まんまんに思うが
まー動画重視っぽいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 05:38:12.48

>>131
嫁に一喝されるとして、それで妻からは何も言われないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 06:22:55.06

>>108
スレッドのタイトルのまんま、バランスが良いんです、ただし広角側は少し弱いがおいらのレンズは16mmありますよ換算30mm

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 06:28:30.64

>>135
ニコ爺どんまいw
ニコンがZ APS-CもたもたしてるうちにソニーはAPS-Cレンズを3本も
フジはフラッグシップを2種類も
キヤノンもRFにAPS-Cを投入
いまだに3本しかZ APS-Cレンズ出せてないニコンさんなにしてるんですか？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 07:03:41.44

>>139
Fマウント手直しで作れないんかいと思ってしまいますね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 07:57:58.28

ロードマップ上のDXレンズ出し切れば、とりあえずEF-Mレベルのラインナップになるからいいんじゃない？
RF-Sもそのレベルに落ち着きそうだし、フジやソニー程の力は入れなさそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 10:06:55.31

Z DX 12-28mm が出てれば文句も出ないんだろうけどなー。
いつ出るの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 11:45:21.15

>>139
フルサイズの方のレンズも使えるし、コシナとか他のメーカーからもレンズでているし良いじゃん。どこに草要素があるのか？芝刈りして欲しいのだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 11:46:52.83

センサーにゴミがついてて見えるので
手で拭き取ったら
ポテチくったあとだったので
油がついたんだけど
レンズクロスてきなもんで拭いてもいいですか?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 11:48:41.26

>>144
私はガシガシ拭いてます(笑)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 11:56:44.85

>>144
タタミースティック

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 12:20:15.91

>>144
ゴシゴシ拭き取っていいぞ
カバーガラスは頑丈だから傷なんてつかん
俺は怖いからクリーニング液とスワブで優しく拭くけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 13:44:27.03

フルサイズはセンサーゴミが付きやすい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 13:46:21.38

いいねこのスレ
短大卒こそがベスト学歴みたいで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 13:50:48.78

>>143
「ソニーはもう手仕舞いモード」とか言ってるからさw
APS-Cレンズ3本も出すのに
フルサイズレンズやサードレンズまで含めちゃったらそれこそソニーが圧倒的
あとニコン鈍足過ぎっていう不満もあるね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 13:54:53.29

コシナはライセンス受けてZマウント版作ってるからシグマやタムロンからもレンズ出そう
そしたらZ DXにもF2.8通しや単焦点が揃う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 14:11:17.47

センサーはすぐにゴミが付くので綿棒でごしごししてブロアーシュッシュ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 14:11:29.25

シグマとニコンて何か遺恨があったよね？
もうスッキリ恨みなしなのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 14:13:16.74

センサーを上向けてレンズ交換するとカラスがセンサーに爆弾落としていくことがあるので注意
掃除が大変

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 14:18:47.87

>>150
しょぼいレンズがいくらあっても意味無い
E16-55Gなんて重いだけでZ16-50より写り悪いし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 14:28:44.28

何でわざわざニコンを敵に回すような言い方でソニーを叩くかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 14:49:42.37

今はスマホで蛍も撮れるというし、時代が変わって来てるのは確か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 15:05:41.61

でも実際さ、ソニー機持ってると「ニコンキヤノンに買い換える余裕無いんだ…かわいそう」って見られるよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 15:21:41.05

>>155
>>158
ニコ爺単発だらけで惨めだねえw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 15:44:06.39

デジカメ板ってさ、ニコ爺大好きなのに、されとキャノ爺って言わないよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 15:55:05.80

かつてのキヤ坊も爺さんか

**sage** · 2022/05/18(水) 16:00:40.60

>>144
唾をぷっと吹きかけて拭うと良いよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 16:23:59.40

面白くないしいい加減スレチ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 16:43:07.16

>>160
ファンというより社員というニュアンスでキヤノネッツという呼び名はあるな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 20:25:36.65

ライカが公式にLマウントのAPS-C終了をアナウンスしたっぽい話があるなー。
まぁLマウントだし、ライカだからライカ判中心だろ、って話もあるから当然じゃねって気もするが、
APS-Cの斜陽を感じる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/18(水) 20:34:55.86

キヤノンは今からその斜陽フォーマットに全力参入するぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 00:20:56.81

ライカの件は35-40万円価格帯APS-Cスチルカメラ市場なんて存在しなかったんだってことにやっと気付いたってだけの話な

それとキヤノンは全力でもなんでもないだろｗ
APSCセンサーは2年前のやつ、レンズはKissとかについてきてたキットレンズのマウント部すげ替え版だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 00:36:44.01

>>167
18-150mmの方はEF-Mと同じスペックだけど、
18-45mmの方はEF-Mだと18-55mmだったぞ
3000万画素に耐えられないからテレ端削って、
18-45mmの方だけリニューアルしたかもだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 00:39:28.37

キヤノンは全力で手抜き

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 00:56:43.07

6Dm2のセンサー使い回しても売れるって気付いちゃったからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 02:20:15.19

キヤノンは手抜きが露見してユーザー離れしてるが、その一方でニコンの真面目な物作りが評価上げてる。

> ニコンでは全てのクラスの製品で同じ思想を持って設計しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1275474.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 02:30:19.88

キヤノンはフルサイズもAPS-Cもエントリー機が古いのかゴミしか無くなってきてるからな
まあ自分はEOS M5をコンデジ代わりに愛用しててレンズもほとんど揃えてるけどなw
本体もレンズもKissクオンリティの安普請で高級感も高性能も狙ってない分コンパクトで軽いのが逆にいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 04:25:56.51

EOS M5 : 427g
Z 50 : 450g
バッテリー及びメモリーカード含む

センサーちょっと小さいキヤノンAPS-Cで安普請なんだからもっと大差付けて軽くしなきゃ
Zはニコンクオリティの作りの良さが光る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 04:33:11.91

>>173
z50いいんだけどキットレンズ以外の専用レンズが今のところ少ないから
どうせEOS Mは打ち止めみたいだしAPS-C専用のコンパクトなマクロレンズ出たら考える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 06:23:22.90

打ち止めってなんだよ
EOS Mのレンズ6本あれば十分だろ
ニコンのAPS-Cレンズの少なさは、それの足元にも及ばない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 06:33:05.66

EF-Mレンズのラインナップが最低限のボーダーラインだな
それ未満のラインナップで「APS-Cやってます」って言われてもやってるうちに入らん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 06:40:50.80

ニコ爺も大変だな
かつての2強がいまやシェアの少ないクソ雑魚メーカーになっちゃったからその鬱憤を他社叩きで晴らすしかできない
なんと虚しい生物だ…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 06:43:08.23

私は

カメラ　ニコン　D-7500
広角レンズ　　トキナー　AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4
標準レンズ　　ニコン　AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR
マクロレンズ　AI AF Micro Nikkor 105mm F2.8D
望遠レンズ　　AI AF Nikkor 180mm f/2.8D IF-ED

で満足していますが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 07:04:29.48

>>175
各スレ荒らしているIDコロコロ
やっぱキャノン厨だったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 08:01:15.86

ニコ爺のふりして事実無根のニコン上げを書き込んでるのはニコンが委託した会社のバイト達だと思うことにしてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 08:25:56.20

あんなニコンの敵を増やすだけの書込みするなんて流石バイトだな
キヤノンの洗練されたネット工作員キヤノネッツなら、むしろ他社の信者を装って自分たちに有利な工作を行うぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 09:41:12.82

>>165
LマウントはシグマがAPS-Cボディを出せって思う
APS-Cミラーレス用レンズ4本も出してるんだから
FFフォビオン機出すのもいいが、その前にAPS-Cフォビオン機出せばいいのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 10:31:43.71

https://i.imgur.com/i2nlZno.jpg
取り敢えずこれで自分は困らんかな。
11mm～600mm(換算17.6mm～960mm)までカバー出来るから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 11:46:13.80

APS-Cにせよフォーサーズ、MFTにせよなんかコンパクトさの追求はいつの間にかないがしろになっていくんだよな
まあ35mmフィルムカメラとレンズもひたすら巨大化していった歴史だったけど
こっちは毎日でもスマホじゃなくてちゃんとしたカメラで写真を撮りたいけどカメラバッグ毎日抱えて歩くのは無理なんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:08:52.87

カメラバッグではなくレディースのショルダーバッグに使いやすいものがおおい
ポケットいっぱいあったりね
素材も軽量柔軟から然りした皮までいろいろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:14:02.95

>>184
でもフルサイズレンズが今コンパクト志向になってるからAPS-Cレンズもコンパクト志向になると思うよ
ボディはある程度のサイズがあったほうがホールドや操作しやすいから
とにかくコンパクトさ重視ならエントリーモデル使うしかないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:18:25.84

GM1使ってたことあるけど流石にあそこまで小さいと使いにくかったわ
E-P7・X-E4・ZV-E10辺りが持ち易さを伴った小型化の限界に思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:34:38.26

>>187
GM1同意。ガジェットとして気に入ってるけどね…。
一回り大きいGF10の方が遙かに使いやすい。申し訳程度のグリップでも全然違うという。

ちゃんとしたグリップあるタイプだと、E-M1初代がコンパクトかつ非常に使いやすかったけど、
これも小指が余るとの意見が多くて、後継機ではグリップが大きくなった。
しっかりとしたハンドリングを考えるとどうしてもある程度大きくならざるを得ないみたいね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:39:20.26

自分にとって何の利害にもならないのに何故メーカーのネガキャンするのだろう・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:49:13.07

>>180 >>181
それGKのことだろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:50:11.13

>>183
タムラー恐るべし！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:52:41.34

小ささに価値がある物が使いにくいのは当たり前ですわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:55:27.99

小さいことに価値がある場合と使いやすさに価値がある場合があろうというものだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:58:39.53

だからコンパクトなのと気合の入った撮影用でカメラを複数台買うのは問題ない
レンズもケチ臭く共有するんではなくてそれぞれ用に必要な専用レンズを買うので全然OK

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 12:59:40.47

Z9に勝てないもんだから小さい方がいいと言い始めるα1推しのGK
どうせα1買えないくせにwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 13:28:50.22

α1はデカいと思うが
デカいっつーより厚いだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 13:43:42.71

無駄なメカシャッターなんか積んでるから分厚いんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 14:00:00.47

αはカバーガラスが分厚いせいもあってボディが分厚くなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 14:13:33.89

シャッターやカバーガラスはセンサーとマウントの間に置かれるから、あってもなくてもフランジバックの長さで厚みは決まるぞ

まーZマウントよりEマウントはフランジバック長いからどちらにしろ厚くなるけどな
そしてRFマウントはそれ以上に厚くなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/05/19(木) 14:48:56.97

ニコンZの勢いは凄まじい。すべてを変えて征く。

カメラグランプリ2022大賞は「ニコン Z 9」。読者投票部門とダブル受賞
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1410425.html
選考理由（引用）
有効画素数4,571万画素の積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」の組み合わせにより、追従性の高いライブビュー表示、世界最多9種類の被写体検出、歪みを抑えた電子シャッター撮影などを実現したフラッグシップモデル。メカニカルシャッターを廃したことで、シャッターの動作音、および、動作耐久を気にする必要がなくなった点も評価された。