【Compact】 Sony α7C Part 11
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●公式サイト
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
●前スレ
【Compact】 Sony α7C Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1645479600/
【Compact】 Sony α7C Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1636649839/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>949
問題ないんじゃなくて、問題があっても無視してきたというだけだよ
光路長が変わるのに差がないわけないがな… >>951
＞射出瞳の位置が遠ければカバーガラスの厚みの影響は緩和されて無視できる程度になる。
残念ながらそうでもないので、カバーガラスを薄くして画質が劣化する例がでているわけですね。お疲れ様でした >>946
何も出来ないケチ付けるだけのヘタレか
お前の脳内妄想は病気レベルだな
一番m4に嫉妬してるのはお前ということがバレバレだぜw
こっちは最初からm4なんて候補にもあげてないし話題にも出していない ミラーレスだとEは1.85
フジは2.2
m4/3は4前後
m4.3がカバーガラスが厚いのは
テレセン性が高い前提の設計だからだろう >>954
＞ケチつけるだけ
私は一度も付けてないよ。誰かが７cはノーマル７より性能に劣るのでライトユース限定だと言ったから
性能に劣るがライトユース限定ではないとかいただけ
んで、お前さんがなぜか性能に劣るという明白な事実のパートに対してだけ「異様にこだわって」いるじょうたい
やれ、書くな、やれソヨでもやれだの完璧に意味不明な怒り方して粘着してるのね。７cユーザの全員が知ってる当然の事実にお前だけが異様に粘着してるの
だから、お前は劣るという事実に劣等感を抱いているのがバレバレなの 現実問題として、カバーガラスを薄くする前提でレンズを作ったらOLPFが必要なケースに対応できなくなるのだから
ごくごく限られた特殊なオールドレンズユーザのため「だけ」に、ガラス厚をへらすのは百害あって一利なしなんだよね キヤノンもニコンも一眼レフは上位機種ほどカバーガラスが薄めなので
一眼レフのレンズ自体が厚いカバーガラスを前提としていないのだろう
なのでZのカバーガラス厚1.1mmってのは
レフレンズ使うのにむしろアドになってるまである >>953
実際カバーガラスの厚みが違うFマウントレンズで画質低下なんて起きてないし
射出瞳の位置が近いほど影響が大きいのはαシリーズでビオゴンタイプの周辺画質が大きく低下することで証明されてるね
はいご苦労様でした！ >>958
＞一眼レフのレンズ自体が厚いカバーガラスを前提としていないのだろう
じゃなくて劣化を無視してるだけだよ
んで、Zで1mmにしたというならそれは劣化を無視し続けるという意味だし
今後OLPFが必要でも挿入できないという意味でもある
ソニーのα７ｓシリーズのように必要画素数が少ない場合はOLPFは必要だしね
オールドレンズのため「だけ」にカバーガラスを極端に薄くするのは将来の拡張性を大いに損なうデメリットが大きい >>959
＞起きてないし
一度も立証も評価もされてない
理論的に生じうることが確定している以上 あとは定量的な評価以外意味がない あと、Zが1mmだとしてもフィルムレンズ利用を想定した0.2mmに対して5倍も厚さがある
2mm級のセンサでのオールドレンズ画質劣化が特大だというなら、Zセンサでの画質劣化は大という程度しかない
盛大なる劣化があってZのほうがマシと言う程度の話 しかもデジイチレンズでの劣化リスクや将来にわたってのOLPF対応不可という大いなるリスク付き >>961
オールドレンズの画質低下が望遠レンズでは問題にならない理由は
そもそも焦点距離が長くて射出瞳位置が遠いからですよ？
はい、論破！www >>964
いや、何も論破なんてしてないよ
射出瞳の位置なんて君は最初から無視してたでしょ？
その時点で負けですw >>965
無視してたら自分から話題にすることはないですね
実際にガラス薄くして画質劣化するケースが報告されているので、射出瞳を十分遠くできてないケースや影響を無視できてないケースがあるという明白な事実をお前が無視してるだけ >>966
最初にその話をしたのはこっちだよ
で、そこまでは射出瞳の影響ということすら持ち出せずw
後だしジャンケン丸出しでみっともなさすぎるね
幼稚園児かよwww ただ引用してきたサイトを見るとカバーガラス厚の差が
1mm差は軽度だけど2mmさは影響が重度と書いてある
となるとZの1.1mmというのはフィルムの0mmからカバーガラス厚2mm前提のレンズまで影響軽度で済むという事
当然この厚み前提で設計されたZネイティブレンズは最高性能を発揮できる こんなところでエネルギー使ってるおじさんたち、もういいから大好きなカメラ持って出掛けてきなよ >>956
ケチをつけておいてケチをつけてないとはアスペかよ
お前は反応するほど馬脚を現すから面白い >>967
＞射出瞳
を私が書いたのは950なんで持ち出してるよちゃんと
ばかだね
実際にガラス薄くして画質劣化するケースが報告されているので、射出瞳を十分遠くできてないケースや影響を無視できてないケースがあるという明白な事実をお前が無視してるだけ
>>968
えーと相対的には分厚ほうが悪いのは当然 どちらも明白に劣化している事実はなんも変わらんし
それによって得られるメリデメのうちデメリットは凄まじくデカいという話をしているだけ
んで、軽度だ無視できるってのは純粋に主観でしかないから、引用したサイトがいうには、はなんの評価でもない
真にオールドレンズのことを考えるなら0.2mmにすればよかった
けどできないのは、2mmくらいを前提に設計されたレフレンズ群での劣化が大きいからだよ
もちろん1mmでもレフレンズ群では劣化するけどね カバーガラスが…
2mmくらいだと → デジイチレンズ群で無劣化 OLPFの挿入が可能 古い短射出瞳距離レンズで周辺部劣化大
1mmくらいだと → デジイチレンズ群で小劣化 OLPFの挿入が困難 古い短射出瞳距離レンズで周辺部劣化小
ドヤ顔で語るほどのメリットがあるわけでもないよ スレ伸びてると思ったら、まだやってたのか
ごちゃごちゃごちゃごちゃ… 当人同士しか内容読んでないから結果荒らしになってる >>971
>>951なんて完全に後出しじゃん？
バカなの？www
しかも射出瞳の位置がフランジバックと関係ないとかトンデモ理論だ
なぜトンデモ理論なのか？
それがわからないならこの議論に勝てるはずもないねw ニコンなんかはD100やD1xの時代はカバーガラス厚0.7mmしかなかったし
このくらいが一眼レフのレンズが前提としてる厚みでしょ
なのでZの1.1mmってのはなんら問題がないな >>978
＞ >>951なんて完全に後出しじゃん？
そうなんだよなんせ私が950で射出瞳について触れた後だからね
＞なぜトンデモ理論なのか？
いや、普通にフランジバックより短くするのは不可能だからって書けばいいだけでドヤ顔でもったいぶるような話じゃないよバカだね
ここでは射出瞳を遠くすることでセンサへの入射角を抑えてカバーガラスの影響やCMOSの井戸底構造による感度のF値依存性を抑える話をしているので
短くする方向の話なんか一切関係ないので当然に除外しているという前提をお前が理解できていないだけの話
んで、お前さんがそういう枝葉末節に逃げるのは
実際にガラス薄くして画質劣化するケースが報告されているので、射出瞳を十分遠くできてないケースや影響を無視できてないケースがあるという明白な事実をお前が無視してる
という事実から逃げるためだね >>979
＞ニコンなんかはD100やD1xの時代はカバーガラス厚0.7mmしかなかったし
んで、2mmくらいでもある 射出瞳が遠いから影響は抑えられているという建前なんだろうが
劣化しないわけではない。 単純に無視してるだけ 一眼レフ時代は影響を無視して2mmまで増厚していたのが
Zで1mm台に戻ったということだな
やはりZには何ら問題は無いようだ >>982 まぁなんの根拠もないので、信者が妄想に身を委ねる分には自由だけど
まぁ一度薄いガラス前提で最適化したZレンズについてはもう二度とOLPF付きの分厚いガラス付きセンサは採用できないのは確定だけどね そんなことよりお前ら聞いてくれよ。
先週やっとFE55mmf1.8ZA買ったんだよ。
初フルサイズとしてa7c買ってからTAMRONの17-28と28-200しか持ってなくて、単焦点はじーさんの形見のオールドレンズ(supertakumer50mmf1.4)しかなかったんだけどさ。
オートフォーカス効いてキレイに写るしa7cにちょうどいいサイズ感だしで最高だよ。
最初の一本にオススメらしいけど、逆に今こんだけ感動できるんだから、このタイミングで良かったよ。
中身のなんとかが厚いだの薄いだのはわからんけど、カメラ楽しいよ。 すげーな、NGに３つ突っ込んだら長文全部消えたわwww 最新のデジカメにオールドレンズ付けてる奴はアホ2
にもカバーガラスの厚さ2mmの悪影響を書いたのですが、
ここでもお役に立てそうなので転載しておきます。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1647760404/285
コシナスレでは現実にSONY劣等な実例がいくつも見られます。
この辺が作例の始まりでした。
これ↓が過去スレになったし、新型の発売は近いので、暴れだしたのかなぁwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1608110336/
専ブラではなく普通のブラウザにコピペすれば閲覧できます。
153 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ da6d-e3Mg [219.119.3.32]) 2021/04/02(金) 21:19:41.57ID:7lKtes+k0
同じような条件で撮った写真の周辺を比較してみる
7R3 Loxia2.4/25(上) Biogon2.8/25(下)
http://2ch-dc.net/v8/src/1617365812168.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1617365855066.jpg
M10 Biogon2.8/25
http://2ch-dc.net/v8/src/1617365943531.jpg
920 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 136d-7JDO [219.119.3.42]) 2021/09/10(金) 00:25:09.24ID:eF33snsH0
フランジバックの短いレンズは元々のマウントで評価しなければ話が始まらない
Distagon1.4/35ZM、ファイルサイズがデカいので片半分だけ上げるが、
M10（上）ならこういう描写をするのにα7R3（下）だとグダグダ
http://2ch-dc.net/v8/src/1631199785425.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1631199919836.jpg ニコンおじいちゃんのすがる先はもうオールドレンズしかないんやなぁ レフ時代も初期は1mm以下のカバーガラス厚だった
一眼レフのレンズもその厚み前提
ニコンZも1.1mm厚
一眼レフのレンズとの相性もバッチリ
キヤノンRFも初代Rの1.6mmからR6は1.25mmと薄型化
1Ds2が1mmだったのでその厚みに近づきつつある
カバーガラス2mmガーと勝手な妄想で騒いでいたのは
まったくの無関係だったもよう >>984
おめ。いいレンズ買ったな。
FE 55mm F1.8 ZAはホント、気持ち良い写りをするもんな。
子供とか撮ること多いなら、FE35mm F1.8もオススメ。 >>991
＞レフ時代も初期は1mm以下のカバーガラス厚だった
んで、それ以外なら2mmあった なので、相性バッチリはただの妄想 なんで同じ嘘を繰り返すんだろ？ 2mmとかのはAPS-Cだからどうでもいいんじゃねｗ いや、OLPFが必要だった時代はFFでも長かったので普通に2mm級はゴロゴロあるよ
Zの1.1mmってのもばらつきの真ん中取っただけでしょう 薄ければ薄いほどいいならもっと薄くしてるはずだからね
んで、歴史の浅い他社は2mmでほぼ統一されているのでミラーレスも2mm 薄くする必要性も意味もないからね ソニーに勝つ要素を探そうと必死になってるのはニコ爺だけだし もうそのどうでも良い言い争いは次スレに持ち込まないでな フルサイズで2mm級はゴロゴロある（ない）
APS-Cは2mm超えゴロゴロある（ある） このスレッドは１０００を超えました。
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