APS-Cこそがベストバランス part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660663004/l50
APS-Cこそがベストバランス part 23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
APS-Cこそがベストバランス part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660663004/l50
APS-Cこそがベストバランス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/
APS-Cこそがベストバランス Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539470433/
APS-Cこそがベストバランス Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564472263/
APS-Cこそがベストバランス Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581762895/
APS-Cこそがベストバランス Part.4(=実質5)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582120478/
APS-Cこそがベストバランス Part.5(=実質6)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615484778/
APS-Cこそがベストバランス Part.6(=実質7)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620118061/
APS-Cこそがベストバランス Part.7(=実質8)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629272591/
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質9)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632131213/
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質10)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632263989/
APS-Cこそがベストバランス Part.11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642269339/
APS-Cこそがベストバランス Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1644980744/
APS-Cこそがベストバランス part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1648223486/
APS-Cこそがベストバランス part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1650597849/
APS-Cこそがベストバランス part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1651486882/
APS-Cこそがベストバランス part 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1652626995/
APS-Cこそがベストバランス part 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1653714264/
APS-Cこそがベストバランス part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1654660498/
APS-Cこそがベストバランス part 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1655625486/
APS-Cこそがベストバランス part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1656489675/
APS-Cこそがベストバランス part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658020474/
APS-Cこそがベストバランス part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660663004/
まさに「デジタル一眼レフ」の最適なバランスはAPS-Cだと思う。
センサー性能が充分良くて、レンズも一回り小さく設計できる。
フルサイズセンサー登場以前にも、メーカーが負け惜しみじみた
「APS-Cがベストバランス！」みたいな主張をしてたけど、改めて
熟慮してみてもデジタル時代の最適なバランスがAPS-Cと言うのは
間違いではなかったと思う。
ただし、「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1
だと思う。
APS-C (DX)レフ機の後にニコンもフルサイズに注力したけどフルサイズレフ機買えなくて、Zになってから最廉価のDX Z30でも9万するから買えないしニコン本命のFX Zはなおさら買えない貧乏ニコ爺が負け惜しみ言っているみたいに見えるけど、
1型のNikon 1からDXとFXそれぞれでFレフ機とZも買って使い込んだ人の意見だからねこれ。
Zは失敗作だとニコン機買いまくりのニコ爺も実際に使って確認しているわけ。
>「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1
だと思う。
これは言い過ぎじゃないの？のっぺりしてるとの評判です
アドバンストカメラ?意味わからない
のっぺりした（ノイズの多い）カメラのどこが良いの
おいらプロじゃないがAPS-Cが限界だと思ってる
このスレッドのまんまよ
このAPS-Cスレで何を言ってる
Advanced Photo Systemだぞ
添削して下さい！
今回はポエム無しかー。次回に期待だね。
アドバンスとは前進、進出している意味
Nikon1がベストバランスなら・・・のっぺりした画質を直すべき
画質をよくするソフト積めば良い→Advanced Photo Systemになりますね、ベストバランスになるでしょう
ソフトで画質をよくするは知らないが・・・このデジカメサイトのソフトで治るかもね
（Z9の改善に使った話見ましたがよさそうよ）
そういうスレ。
とは値上がりで言えなくなったな
最上位は20万後半だっけ？
Exilimの初期の薄いヤツとか衝撃的だったけども。
スマホがクソ高くなった結果として廉価なデジイチが売れたりしない、、、しないよなー。
スマホ機能（通信部分）を無くしたくらいじゃ安くもならないんじゃないか
スマホ機能除いたら30万超えるんじゃね
デジカメで使わない高性能CPUと高画質液晶に
複眼レンズ載ってるのを数千万台生産することで
コスト下げてるのに
カメラだけのスマホって全然安くならんぞ
RX0II 1インチ・24mm/F4単焦点コンデジ。4K動画撮影可。裏面照射積層。10まんえん。
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX0M2/
以前は7万ぐらいで買えてた気もするが…
ちょっと特殊なキューブ型カメラだから液晶ちっちゃいけど、まぁカメラで使う程度の液晶コストなんて大したもんでもないからな。
画質はRAWは綺麗だけどjpegはお察し。悪いとは言わんけどね。
1インチといいつつ全面使ってないらしい。この点もスマホに似てるわな。
アクションカムに見えるけどアクションすると使えない。
動画中にAFC効かないｗ いみわかんない。
大量につなげてネットワークで制御したり、どうやら業務向けカメラっぽい感じで、不思議なカメラよ。
まぁスマホに完敗してるな…。
やっぱりソニーじゃ駄目だな
カメラ知ってるメーカーが作れば変わるだろうに
「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1と書き込んだ方いますが
このカメラの画質のっぺりしてるんです。
のっぺりの理由わかると思いますが・・・
M4/3あたりが分岐点でしょう（最近評判が良くなったようです）
ごめん、根が真面目なんで
何よりも、良ければ売れるわけでもないという…
ニコワンだとどうやってもF DXと喧嘩しないことが求められたから、
小型重視しか生きる道が無かったのが不幸かもね。
RX10みたいな1インチもあるわけなので、ゴツいのがあっても良かったかも。
まぁ社内政治的に無理だったろうけどｗ
ノイズ対策すればよいだけなんで今の技術使えば売れると思う
https://www.youtube.com/watch?v=1m3bRPD7eww&t=612s
これ見てみて、参考になりますよ
３００ｍｍもあれば野鳥に十分、散歩用に最適
買わなかったのは、画質がのっぺりしているからd500使ってます
社内の取り合いで確保できる見込みがなかったから1インチに下みたいなことは読んだことが
APS-Cで出せばよかったのに１インチでは難易度高いよ
APSーCでも大変なのに小さいセンサーは対ノイズで難しい、ソフトでノイズ減らさないと真っ当なデータ得られません
知識のある方コメントよろしく
APS-Cこそベストバランスなんですよね、
あたしは超望遠＋APS-Cで使っています。超広角欲しいおっさんです
これないんですよね→FF買おうかな
ニコワン時代に思い切ってミラーレスに舵切っていればニコンは覇権だったかも
0037名無CCDさん＠画素いっぱい垢版
2022/09/12(月) 17:25:16.94ニコ爺がキレて暴れ散らかしてるから結局覇権なんて取れてないよ
APS-Cからは2段近く差がある。
ミラーレス用に1インチを選択した段階で間違いなので、早めに見切ったのは正解。早めではないかもしれないが…
せめて4/3ぐらいありゃセンサー進歩もあってなんとかなったかもな。
逆に1インチは高速性を活かせてた可能性があるんだが、それに見合うボディーが無かったのがnikon1の残念なところだね。
いずれにせよ、アドバンストカメラとか言わざるを得ない時点で社内が老害まみれなのは明白なので、
ミラーレスへ舵切るのは無理だったろうなぁ…。
ケツに火がついた＆老害が退職したからなんとか間に合っただけで、ほんとギリギリだったと思う。
細部の作り込みはしっかりしてる。おかしいのはコンセプトと企画の部分くらいだしなあ。
意味のない拡張バッテリーとかユーザビリティや販売を無視したXQDオンリーとか
世界中のニコンFマウントユーザー考えてみたら？
レンズ自体はFTZで使いまわせるけど写真メインの人はもう使ってないってことでわかれ
そんなに世界中の人達は単純なのかな？
爺さんの代から受けついてきたFマウントが、
世界中の人達はそんなに単純にホイホイ変えるのかな？
ハハハ。
爺さんのレンズなんて仕舞ったままカビまみれでいずれリサイクルショップのジャンク棚逝きだよｗ
早めにうっぱらった方が故人も喜ぶ。
たまに一式セットハードオフとかにあったりして、ちょっと切なくなるね…。
>逆に1インチは高速性を活かせてた可能性があるんだが、それに見合うボディーが無かったのが
Nikon1 V3とか、AF追従20コマ/秒の高速連写可能なボディが存在しましたよ。
製品は良く出来てたのに、ニコンの売り方が下手だったのがNikon1の敗因。
途上国向けにエントリー機種は続けると言ったキヤノンに比べて早々に打ち切ったニコンの悪口か？
これで？
α7iii
デュアルスロット
ボディ内手振れ補正
バッテリーグリップ対応
瞳AF搭載
撮影可能枚数610枚以上
AF/AE追従時10コマ/秒
測距点693点
USB給電対応
発売時価格は21万円～
Z6
シングルスロット
ボディ内手振れ補正
バッテリーグリップ非対応
瞳認識が他社より圧倒的に劣る
撮影可能枚数310枚～
AF/AE追従時5.5コマ/秒
測距点273点
USB給電不可
発売時価格は27万円～
細部の作り込みとかどうでもよくて基本性能が致命的に足りてない
あー、逝ってる意味がちょっと違う。
グリップガッツリ・EVFハッキリな、Z9の子分みたいな感じのカメラよ。
V3のボディーが、今時の連写撮影に向いてるボディー形状とはとても思えないわけで。
合体ロボするんじゃなくて最初からそういう形状ってことな。
まぁ当時のミラーレスって小型じゃないとダメみたいな先入観がまだあったから、
大きなカメラ作れなかったんだろうし、1インチでやっても今更だったとは思うけどね…。
それでも、E-M1対抗みたいなのはできたんじゃないかなとか思うな。
でも売り方が最大の問題だったのはたしかにあるわな。カニバリ警戒しすぎてたよ。
αはカタログの見栄えだけ
Z7 / Z6の発売当初は顔認識のみで瞳認識のみだったが瞳にピント合ってた
ニコンは真面目というか自社基準が厳しくて顔認識と呼んでたけど実質瞳認識
ZのAPS-Cの上級機（D500リプレイス）は出ないかねえ
EVFなんだからZ9をクロップして使えってことか
利益が出ないのか半導体不足なのか、T4やE4までディスコンにしたとか、、フジがAFや動画を強調しても響かないんだよな。
他社オールドレンズ使えます、とか、それように純正でレデューサー作りました、とか。
そういう異色のアプローチも見てみたい…。
スロットとかバッテリーグリップとか対応できるのにしなかったというあたりがもうコンセプトズレだよねーという
BT接続レリーズで使い物にならなかった縦グリップってのなかったっけ…。
違うカメラだったかな。
まぁ初代はしかたないだろ、って思うけどね。アルファ版よ。二代目でベータ版。
三代目から使い物になるのはα7も同じだったからな。Z6IIIに期待だね。
というかZ9が実質三代目だから法則どおりかもしれんな。
えらくバッサリ切ったよなフジ。もともと世代交代が早いメーカーだとは思ってたけど
APS-Cならではの利点にレンズが小型で済むというのがあると思うけど
もっと小型のレンズを出してくれりゃ
そうか？
むしろ小さめの単焦点レンズも多いけど
フルサイズ同士のスペック比較はやることないけど
d500の代替は出ないだろう
Z9のクロップで事足りそう
あたしはr10あたりを狙ってた
Z6.7が完成度高いって部分にツッコミ入れたかっただけだからなあ
たった2年でモデルチェンジせざるを得ないほど
gdgdの初号機を完成度高いって
だから、どんどんモデルチェンジしてゆく。
EOS Rと違って意識的にやってるあたりがズレてるんだよなあ
d500ユーザです、不満ないけど
完成の域に近いのは何だろうね
デュアルピクセルCMOS AFがよいと考えてたけど、よろしくない話が出てた
設計が良くないとそうなんだろうね
ニコンのDX Zレンズは小型だが超性能だわ
ミラーレスは基本、フランジバックが短くて作りやすいだろうし、Zは特に口径を広げたから良くなったな
貶すつもりはないが、Eマウントの口径が苦しそう。Fマウントよりちょっと広いくらいだし
その辺の話はニコワン作った時に気づいただろうし、その先行があって今の状態は社内政治か
後に どでかいレンズつけるならまだしも
現実は小さいレンズのことが多くね？
以前、欧州フジが提唱したバリューアングル()ってのがあるけど、
それによればFEはAマウントと同じ角度があるので、フルサイズ使う上で支障は無いみたいだぞ。
おそらくEマウントはAマウントがフルサイズでケラレなく使えることを前提で設計されてる。
FEが8.9度でAが8.6度。数字がピッタリなので意図的と思われる。
ポイントはミラーレスはフランジバックが短い点だね。マウント口径が小さくても角度を見れば余裕がある。
ただし、バリューアングルってのはフジのマーケティング戦略ででっち上げた数字なので、
実際の画質には直結してない可能性はあるな。ちょっとの違いで大きく数字がブレるし…。
資料として、フルサイズだとこんな感じ。大きい順。
Zが40.2度、RFが30度、Lが23.4度、EFが13.9度、FEが8.9度、Aが8.6度、Kが5.9度、Fが4.6度、M42が-1.6度。
フルサイズ以外だとこう。
Z-DXが79.9度、RF-Sが65.6度、EF-Mが55.1度、Eが52.9度、Xが48.1度、m4/3が46度。
参考として、m4/3で無理矢理APS-Cとした場合28.5度、EF-Mをフルサイズにした場合が11.7度。
どっちも可能に見えるな。マウント径だけ見れば。
実際は電子接点あったり、鏡胴肉厚あったり、後玉はマウント径より細くなるのが当然だったりで、
バリューアングルは机上の空論なんだけど、ある程度の参考にはなるね。
高画素機から裏面照射になったのも、周辺部の斜入光対策ってのがあるんだろうし。
ソニーは小型化が社是みたいなもんだから、Eマウントのサイズでも大きくて嫌だって感じかもしれないけどな。
特にAPS-Cとして見ると太すぎだもんね。
マウント内径とセンサー四隅のなす角度(フジの言うバリューアングル)が、フランジバックが短いほど大きくなる。
言い換えると、フランジバックを短くすると、マウント径を細くできる。
これを活用してマウント径を細くしたのがソニーのFEマウントと、m43マウント。
どちらも元となる一眼レフがあるので比較しやすい。
一方光学的には、フランジバックというよりもバックフォーカスが短くなることにより、
広角～標準レンズが小さく高画質に作れるようになる。
元々一眼レフの長いバックフォーカスのために光学的に無理してたのを解消できるので。
言い換えると望遠だとあまりメリットとはならない。
ただしこれは一眼レフとミラーレス、という大きな差の場合の話で、ZとRFとかのレベルだと大差無いね。
バックフォーカスが短く・・・
こいつ短いとセンサーへの入射角に影響しないの？
最近の広角レンズには補整レンズ入れてますよ
その辺を考えた値ですか？
こういう説かね？
その辺を考えてるかはカメラメーカーに聞いてよ。私に言われても困るわ。
だけど答えちゃう。
バックフォーカス短いとセンサーへの入射角に影響することもあるけど、しないこともある。
設計次第としか言えないですねぇ。やっぱメーカーに聞いて下さい。
特にRFやZはマウント径が太くて後玉大きくできるので、
縁の方に結像する光線を、後玉レンズの縁の方を通るような設計にしとけば特に問題は無いんじゃかなと。
究極に強度の弱い補正レンズとしてタダの平板ガラスを想像してみて欲しい。
バックフォーカスとしてガラスがどこにあろうと大差無いよね…。
逆に、単なる1枚玉だけで作ったら、バックフォーカス短くしたら猛烈な斜入光になるわな。
てわけで設計次第。
設計の自由度が高まるという一点において、バックフォーカス短いのとマウント口径大きいのは有利だよ。
逆に、物理的なサイズ制約が発生するという点では不利になることもある。
特にAPS-C兼用するとZ30のように小型化に不利になったりね。
センサーに斜めに当たると解像度が落ちるんですよ
だから昔のレンズだと、周辺部が悪化する→レンズで補整
広角レンズなんかは瞳位置近いまま？
たとえばスーパーアンギュロンとかの基本設計のままで最後に補整レンズ入れてセンサーに真っ直ぐ光当てるの？
センサー周辺部の入射角度を増やす補整
富士だったような記憶がありますが
広角レンズの補整説明サイト、探したけど見つからない
Fマウントのデジカメでたての頃、フランジバックが長いからデジタルに有利とか
お詳しいね
大前提、大口径（内径）はギリギリまで使ってもいいし小さく使ってもいいし
バックフォーカスも最短にしてもいいし、内部で長くとっても良いわけなので
（他社マウントアダプタでそのようなレンズを使っている状態を想像すれば解る）
設計はしやすくなっているんだよな
瞳位置ほぼ一緒でその補整は最後群でやってるのかな？
瞳位置調整までしっかりやったら完全に別設計だし
広角レンズの入射角厳しくなる周辺光をセンサー真っ直ぐに当たるようにするんだからかなり強めに光曲げてるのね
収差ヤバそうだね
>グリップガッツリ・EVFハッキリな、Z9の子分みたいな感じのカメラよ。
「Z9の子分」とまでは言わないけど、Nikon1でもグリップガッツリ・EVFハッキリでAF追従14コマ/sという
(当時としては)ハイスペックの「Nikon1 V2」という機種も存在しましたよ？
言われてみればそうっすな。
受けなかったんだろうなぁ…。時代とマッチしてなかったんかもな。
せっかく良い製品を作ってるのに「ニコンの売り方が下手」なせいでイマイチ売れない残念な結果になるという
「ニコンあるある」パターンだろ。
レンズの解像度が追いつかない、フォーカスがシビアすぎてストレスという状況になるだろうね
3200万画素でもやや使いにくいことがある
2400万画素くらいでちょうどいいのかも
動画用途で考えるとAPS-C（スーパー35mm）のフォーマットも
8Kに対応しないわけにもいかないので仕方ないとも思うが
室内で同じ1インチのRX100より遥かに盛大に発生するノイズ
ちょっと暗くなるとすぐにコントラストAFに切り替わり
ウォブリングしまくりのAF
使っててすごい気になったのはこの2点
単焦点使っても室内の画質がかなりキツかった
スチルですが、r7がこれに近い、フジも同じ
フジ昔のお客さんだから親近感わきます
FF出ませんね、6000万-7000万画素、このぐらいになると銀塩時代の解像超えるんでしょうね
>室内で同じ1インチのRX100より遥かに盛大に発生するノイズ
これ現状ではM4/3のセンサーが限界なんでしょう
（レンズの解像・センサーの解像）
皆さんよろしくないからAPS-C使ってるんじゃないの！
1インチ良くない→M４/３ニコンなかった→APS-Cニコンを使ってます
銀塩の一般的なフィルムの解像度なんてとっくに超えているのでは
ミニコピーとかテクニカルパンとか特殊なフィルムは別だろうけど
なんてありますからとんでもない値になります、ベイヤ―配列だったら×４です
信仰心すごいな
ニコ爺臭
160l/mの解像度はデジタルだと何画素なの？
正確に理論でいくつとは言えない。
なぜなら、デジタルはドットが立ってるから、ここまではキッチリ解像するが、これ以上はスッパリアウト。
一方フィルムは、モヤーっと悪くなって行く。
フィルムは悪くなりつつも限界値は高いという物。
解像限界の数値は高いが、その数値までキッチリ写るわけではない。
解像の数値だけで言うと5000万画素オーバーみたいな話になる。
しかしモヤつきながらの5000なので、デジタルの5000ではない。
人間の感覚的な解像感では、1000万画素オーバー、良くて1500で、2000行かないくらい、
というのが実態とされている。
ナイキスト周波数はピッチの2倍の逆数なので、1/0.03=33.3本/mm。
ホントか？
ナイキスト周波数と本/mmがイコールなのか不明なんだけども、実際はローパス通さないとモアレ出るし、
正しく再現するにはオーバーサンプリングする必要がありそうだしでもっと本数少なそう。
逆に160本/mmとなる画素ピッチは1.6μｍ、フルサイズなら340M画素と求まったけど嘘っぽいな。
でもとんでもない数字ってことはあってるのか…？
というわけで専門家の意見。
https://www.dxa.co.jp/column/film_d/
フィルム自体には160本/mmの能力あっても、実際には生かせないよ。現実には500～1500万画素ぐらいだよ。
とのことでした。
理論上はフィルム上の粒子単位で画素を記憶してるんだし
ニコ爺の持参じゃなくて、ニコワンがZシリーズのプロトタイプだとしたら、もっとやりようあっただろって話にはなるな
まぁそんなことは机上の空論だぜ、ってのが専門家の意見のようだけどな。
フィルムの乳剤の厚さだけでもう微細なピンボケ生じるのでダメだとさー。
回折もおきるし、160本/mmですら現実にはあり得ないんだろな。
レーザー光線かなにかとテレセントリック光学系で極微細な露光するような方法ならその精度が出るかもしれんけど。
断片的にでも補完の情報残っているフィルムからならもっと凄いことできそう
ソニーの積層センサーに性能おんぶに抱っこのZ9と
アプティナ製ノイズセンサーのニコワンに関係性なんかある訳ないだろうに
こんな感じ？
https://21.gigafile.nu/0921-b34e36d22e5aee0c0adce0bb922ed195e
>160l/mの解像度はデジタルだと何画素なの？
計算は
・３６ｍｍ×24mm
・160/mm
・ベイヤ―配列を４
３６×２４×１６０×１６０×４です
現実的には１２０本です。
もっと現実的にはAPS-Cで２０００万画素程度で印刷には十分なんでしょう
ミラーレスの特長を活かした「像面位相差AFと超高速AF追従連写の合わせ技」という設計を初めて実現したのが
Nikon1であって、後のソニーのα9は「フルサイズ版Nikon1」と言える程度に影響を受けてるはず。ニコンのZ9は
ソニーα9対抗製品として作られてるから、大きな流れで言えば「Z9の源流にはNikon1がある」と言える。
まるで、西洋で一旦は廃れたギリシャ数学が中世ルネサンス期にアラビア数字を経由して復帰したような展開。
コントラストAFから足引っ張られてると思います
Nikon1がAPS-Cなら生き残ったんでしょうね
手に入れようと考えましたがノイズっぽいんですよね
120本/mmが良く言われている値でしょう
×4の所間違ってると思う。それはベイヤーの係数ではないよ。
画素数＝横×縦×解像度の自乗×ライン分離に必要な最低画素数の自乗。
「ライン分離に必要な最低画素数」は、モノクロなら2画素(白と黒の分離に2つ必要)の自乗でx4だけど、
ベイヤーだともちょっと必要になるはず。
緑画素に注目するならモノクロの√2倍必要なので、2√2の自乗でx8ぐらいかな。
よって画素数が概ねモノクロの倍必要となる。
まぁ白と黒だけのテストチャートならモノクロと同じにしても良い気もするが…。
あとは銀塩との比較だと、ローパス通すかオーバーサンプリングしないと正しい値が取れないから、
実際はもっと大きな値(多くの画素数が必要)になるね。
まぁこんな考察してもあんま意味ないんだけどな。理論値と実際は違うしさ。
特に銀塩で理論値で撮影なんて無理と思うし。
ステッパー露光機みたいなのとか、縮刷版作る時みたいな複写用とかなら別だろうけど。
というのが実態とされている。
ベイヤ―さんなら
R（レッド）Ｇ（グリーン）Ｂ（ブルー）Ｇ（グリーン）でしょう
R（レッド）Ｇ（グリーン）Ｂ（ブルー）でもできますね
デジカメの記事では普通４個でしょう
ちょっと前のスレッドでも出ていた話です
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow27.html
私はレベル低いから勉強になりました。
何しろ画像処理エンジンも知りませんでした（youtuberがエンジン・・・というので勉強しました）。
今のレンズは最後端がテレコンバーターかレデューサーになってる
マスターレンズの拡大縮小＋光路調整をしてる
さらにlineをコントラスト比1:1000とかで露光させた場合
低コントラスト条件なら半分の80line/mmに落ちる
ラティチュードの広いネガならそこからさらに落ちる
高感度フィルムならそれでまた落ちる
分離できるラインの話してるんで4個じゃないんだよなー。
画素数(画素ピッチ)から解像度求める式立てると、
解像度(本/mm) = 1 / (画素ピッチ×2)
この式になる。これはナイキスト周波数を求める式になる。
「×2」は白黒白黒を分離するには最低２画素必要なので「×2」になっている。
ここで画素ピッチを求める簡単な式は、こう。
画素ピッチ ＝ √(縦×横÷画素数)
画素1個の面積を出して、その平方根を取れば辺の長さ＝画素ピッチが得られる。
組み合わせるとこういう式になる。
解像度(本/mm) = 1 / (√(縦×横÷画素数)×2)
この式を変形すれば>>114の式になる。
ところで、ベイヤーの場合解像度が落ちるけども、数が多い緑画素に注目してみると、
本来の画素数の半分である事が分かるね。RGBGだからね。
ということは、√(縦×横÷(画素数÷2))になるので、√2=1.414がかかってくるってこと。
この場合の画素ピッチってのは実は斜め方向だったりするな…。
まぁ緑画素だけ見た場合の話だから、現実は違うだろうなーとは思うんだが。
多分画像処理エンジンの処理次第で変わると思うし、これは最低限必要な画素数だから
忠実に再現したいならもっと高画素必要になるわけだけどね。
こういう計算だと一見デジタルの方が銀塩より劣って見えちゃうのが面白いっていうか誤解生んでるんだろな…。
>ノイズっぽいんですよね
もし「ノイズっぽいとダメ」という理由だけで売れないなら、
「ノイズっぽいキヤノン製センサー搭載機が売れる訳ない」
という話になるはずだから
「もしキヤノンがNikon1を売ってたら大きな市場シェアを取ってた」
のではないかな？
キヤノンEOS Mがあれほど性能ダメダメであれほど売れた事を考えれば、
Nikon1のような尖った特長のある高性能カメラなら更に売れるポテンシャルがあったはず。
ニコンは売り方が下手すぎて、せっかくの優れた製品がイマイチ売れない。
フイルムの解像度？という問いに下記を展開しました
サイズ
↓
ｍｍあたりの行
↓
デジタルはＲＧＢ分割（ベイヤー配列）
↓
必要画素（120line）・・・大体5000万画素、160lineならもっと行きます
もちろんモノクロなら下がります
この話、目にスレッドでも出ててた・・・盛り上がっても意味ない
パナのサイトはわかりやすいですよ
ナイキスト周波数知らないんで勉強します
個人的にはＤＣＭＯＳＡＦのほうが興味あります
２個一ですから、３２００万画素→フォトダイオード６４００万個ですよ
私が買わなかった理由
ノイズっぽい→のっぺりしているからでAPS-Cにとどまっています
F2からニコン使っていますので一応ニコンユーザの端くれです
注）Tニコンは昔のお客さん、Fも昔のお客さん（カメラ買ったことないがフイルムは使用）
C社はスピゴットマウントから嫌いなんですが最近気になっています（ユーザになるかも）
Nikon1はノイズ消せば売れると思います、抽象的にはのっぺりを消せば
超望遠使って野鳥とりたかったが、youtuberがのっぺいしてる画質といってたです
最末期モデルのNikon1 J5ではソニー製センサーになって4/3にも肉薄するノイズ低減を果たしたから、
Nikon1もソニー製センサーなら画質面を気にする層を含めた幅広いユーザーに訴求できそうだね。
Nikon1ｖ３を考えていました、これに安い300mmつけると最強でしたね、ノイズを除けば
悩んだ結果、d500です
APS-Cこそがベストバランス part 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1655625486/
でやってたよその時よりこのスレッドのレベル高そう
（FFで５０００万画素までの話はなさそうだわ）
蘊蓄の真偽が怪しいのは難点なものの詳しいよ
販売終了してニコンが撤退したシリーズがユーザーに訴求って何言ってんの？
糞レンズしかないカメラなんて買う気せんわ
撤退というより、正しくZシリーズのプロトタイプだったと思うよ
Z０というべき存在
どれだけ売れるかな
一眼レフも、良く使った。
Fレンズが使えるでしょう、欲しかった
カメラを1台しか持っちゃいけないとか、メーカーを一社に絞らないといけないとか
そういう変なルールはないんだよね
せっかくの42Mが18Mになっちゃうけど質は高いから無問題
コレと15コマ／秒のV2で。写真の空間要素と時間要素で言うと時間要素の威力を思い知らされたカメラだったなニコワン。でも30-110はホント画も良いよ。
これであとセンサー画質さえ良ければ。。って「画のいいニコワン」待ってたらそれ満たすのZ9だけだった。。
プロトタイプと呼ぶとかっこいいけど、
まぁ練習台というか実験場というか。
ニコワンなかったらZは無かったか、あるいはもっととんでもない変なモノになってただろうな。
が適当では？
逆に言えば画質はV1(のRAW現像)が一番良い
APS-C1.5倍クロップ19MP 5408×3600
1型2.73倍クロップ6MP 3024×2016
画素ピッチ、レンズ解像的に1型14MP、18MP、20MPは厳し過ぎ
こうして見るとAPS-Cはやっぱバランス良いよな。
画質が良いとは言わないが、何に使うかだろ。スマホなんて1型未満で100MP超えているのだから
APS-Cもこれから4000万画素になって低ISO専用シャリシャリ糞画質懸念がw
けられんの？
んー、でも40Mなんて飛び道具で一般化しないでしょ。
とはいえ34M辺りまでは逝きそうだなぁ…。
正直25Mもありゃ十分だと思うんだけどね。
α7R系でクロップして使うんでしょ。
クロップしてるからケラレない。
クロップでしょう。
等倍表示して「APS-Cで高画素にしてクソ画質ｗ」とか言う層を相手に売るんじゃなくて
カメラに向かって「どうです8K映像ですよ いやーすごいですねー」とおしゃべりする層に売るんだよ
ｒ５ｃの様な筐体いるんじゃないの？
エンジンでノイズ抑えられないのかしら
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2209/12/news103_3.html
個人的な感想は敢えて言わないw
フルサイズ45MP 8256×5504
↓
APS-C ２３M 5504× 4128
にならないんですか？
Z7の仕様にある数値みたいだよ。
ていうか何故23Mになると思ったんだ？？
その縦横だとアスペクト比おかしいよ。
こまけぇこたぁいいんだよ！（AA略）
それ4:3（1.33倍）の比率、普通3:2（1.5倍）だから
8256÷1.5＝5504 5504÷1.5＝3669 計算上20MP
だけどD850、Z7/IIのAPS-Cクロップは5408×3600換算1.52倍なので…
同じ8256×5504のZ9のAPS-Cクロップは5392×3592換算1.53倍、キヤノンに寄せてる？
APS-Cのカメラの画素サイズを考えると1.53倍が正確では
キヤノンが1.61倍
おおまかに1.5倍、1.6倍にされてるけど
夕日でも撮影に出ろよ。
ニコンはAPS-Cクロップ用に撮って出しの画像処理を調整しないみたいね
本当にフルサイズからクロップしただけ
APS-C範囲だけで見栄え良くなるようにシャープ処理の調整とかしない
あたしは単純にハーフサイズの計算をしました。
Z7のクロップなんですか
それはわからんかった
ハイレゾショットですね
カメラ部TVさんでも動画出てますね
もうコンピュータですね、メモリ上の情報を合成するんですかね
夕日なんてみんな撮ってるようなもの撮ってもしょうがない
45MPで高感度含めセンサー性能がフルサイズに劣らない1型センサーできたらいいね
難しいと思う
カメラ部TVさんの動画から
https://www.youtube.com/watch?v=1m3bRPD7eww&t=612s
【写真技術解説】ご質問にお答えします「小さなセンサーと大きなセンサー 写真にどのくらいの差があるのか検証」
～フルフレームとマイクロフォーサーズ～
M4/3でもこんな感じ
ハーフサンズは半分しか撮影しないからFFに劣らないでしょう
注）FFの画素の半分がハーフですから画素サイズがおんなじでよい前提
代わりに色再現が劣るはずだな。
実際はどうなの？
いや。自分が欲しいのは20mpでいいからセンサー読み出し速度1/250秒でメカシャッター不要のAPS-Cだね。
ニコワンの何が良かったってセンサーの読み出し速度なんだよね。1/80秒（12.5ミリ秒）はいまだにかなり速いほう。
今の流れには乗りたいんだけどフルサイズは買えないって感じかな。
そもそもニコワンとかスレチだし、思い出に浸るのなら専用スレ逝けばいいのに
でも、巷で待望論が多い「mini-Z9」って、APS-Cで出して40万円近くになるよりは「1inchで20万円」とかで出す方が
ラインナップとしてもメリハリがあって「本当に買える人が多い(=まともに売れる)商品」になりそうでは？w
1inchがOKな対策あるんですか
ソニーのRX10とか、記者1人で撮影までやる簡易な報道用カメラとして結構実用的に使われてるだろ。
もし「RX10のレンズ交換式版」があれば、それなりに需要あると思うぞ。
たぶんレンズマウントで肥大化して良さが殺がれると思う。
できたら面白いけど、実際にはレンズ交換式にするよりもレンズスペックをさらに上げたり画角違い出したりの方が好まれそう。
さらにメカシャッターレス超高速センサー、極少ノイズでISO12800以上の高感度耐性、超高速連写対応、像面位相差の精度と速度向上、4K60P 10bit以上対応もして、
値段やサイズは下げてほしい。
現行技術であらかた実現している機能だからこれをAPS-Cに応用する意欲の問題だな。
「簡易な報道用カメラ」って自分で書いているがそこらへんが1インチがバランスするラインじゃないかな
機材に制約があるなら一体型の24-200mm/2.8相当は便利だと思うよ。報道用ならな
RX10m知らないがノイズはエンジンで消してるんですか？
ニコン「どうせ買わない奴らが客のような顔して発するノイズを消せなくて困ってます」
aps-cユーザですのでノイズ困ってません
報道用とかならノイズ困んないかもね
私的には300mmで使ってみたかった
>「簡易な報道用カメラ」って自分で書いているがそこらへんが1インチがバランスするラインじゃないかな
「センサーサイズが小さい」と「レンズも小型軽量」になるから、持ち運び易さでは俄然優位になる。
報道用として一応は充分なラインであれば、家庭用のライトユーザーにも丁度良いし、センサーサイズを
逆手に取って超高速連写や超望遠にも有利な特長を活かせば尖ったマニアにも訴求し得る。
1inchは動画でもボケ過ぎず適度なサイズ感であって、ミラーレスとして可能性に満ちたフォーマットと言える。
日本国外では一眼レフかビデオカメラの区別しかなかった。
当然所謂ミラーレスカメラはビデオカメラの区分に入っていた
しかし録画時間が３０分とか不良品を買わせる気かと客から苦情が出た為
ミラーレス一眼という呼び名を考案したのだ
何故ミラーレスの動画記録時間が長いほどいいのかの理由もこれで分かったと思う
意味ないんだよ
>>189でどこぞのメーカーが作り出したミラーレス理定義(録画時間)で競うつもりなどサラサラなかったので
我が道を選んだのだろう。
Zシリーズでなぜミラーレスを名乗ったのかリテラシーのある人なら直ぐに理解できただろう
>しかし録画時間が３０分とか不良品を買わせる気かと客から苦情が出た為
「動画30分制限」はEU関税を安く抑制するための機能制限ですが？
奇しくもスチルカメラの動画機能で発熱対策として考えると30分制限があるくらいが丁度良い。
大体、監視カメラじゃないのだから、映像のプロでもワンショット30分以上撮る場合は稀だろう。
かつてフルサイズ一眼レフでフルHD動画が初めて撮れるようになったキヤノン5D2はハリウッドなどでも
大量に導入されたが、この5D2にも「30分制限」がある。
5D2の後に「フルサイズ動画機」のお株を奪ったのがソニーα7シリーズだが、これも相変わらず「30分制限」付き。
3年前のα6400ですでに30分制限なんてなくなってるし
m4/3はどうなの？
m4/3はニコンが出してないからベストバランスじゃない
X-H2発売？ふーん…
それでZ9がさァ！ニコワンがさァ！フィルム時代はさァ！
これがAPS-Cスレ
あーそーゆーことね
だったら１インチもニコンはもう絶対出さないからベストバランスじゃない
と思うなぁｗ
4/3は、動画やディスプレイがワイド画面に移行した頃にタイミング悪く「アスペクト比4:3」で策定して、
そのまま今も引きずってるから、そろそろイメージサークル内で「3:2」の比にすべきだと思う。
「APS-C」というサイズを語るからには当然にして比較対象の話題が出るだろ。アホか。
ニコンの話は要らん
現行で売れてるものと比較してくれ
APS-Cで40MPって・・・
APS-Cなら初期ニコワンと同じ10MPが限度でしょｗ
確かに「ベストバランスはAPS-C」って気がしてくる
被写界深度に話を限定しても程よくボカしたいときと
被写界深度を稼ぎたいときが両方あるならAPS-Cに逃げておきたくなる
初代ミラーレス一眼のパナソニックG1に動画機能はない。
所有してたから知っている。
動画機能が付いたのはEVFなしのGF1から。
これも持ってた。
それは旧フォーサーズの規定。
マイクロフォーサーズは、イメージサークルサイズしか規定していない。
よって、4:3でも3:2でも、16:9でも良い。
実際、GH2(2010年)は「真の」マルチアスペクトを称していて、
> イメージサークルよりも一回り大きなセンサーを使用。
> 4：3、3：2、16：9のどのアスペクトでも同じ画角で撮影できます。
とのこと。
昔のことなーんも知らない人が、最近になってミラーレスが始まったかのように誤解してんのかな。
普及型デジタル一眼レフの登場(個人的には2003年のEOS10D頃)からミラーレス一眼の登場(Panasonic G1, 2008年)までたったの5年。
それからすでに14年もたってんだぜ。
m4/3のマルチアスペクト機は知ってるが、イメージサークルからハミ出す大きさのセンサー搭載してトリムするという
無駄の多い力技だからイマイチ良くない。
素直にイメージサークル径を対角に取る3:2アスペクト比のセンサー出すべき。
まぁそこは自分も思う。
m43機も使ってるけど3:2で使ってるからな…。上下捨ててる。
でも計算してみたら視野率95%ぐらいのファインダーで撮ってると思えばだいたい一致
だったと思ったので、気にしないことにした。
4:3ってのは小さい方のセンサーでは一般的だったんだよねぇ。今でも多いね。
むしろ3:2ってのが異色ではあった。
多分フォーサーズの初期にコダックが4:3しか作れなかったとかが理由なんだろな…。
縦位置で使うなら4:3は安定してて好きなんだけどね。
そういや縦位置が基本のハーフ判は4:3だったな。
関税による30分制限は2019年2月に撤廃済み
それは日本製造の場合であって、
例えばマレーシアで製造した場合などはマレーシアとEUの条約が適用されるので、
30分制限が残ったまま,って事もあり得る。
これでも384mm^2のAPS-Cよりずっと小さい。
4:3のみの通常4/3だと225mm^2の面積。
1割余分にセンサー作るだけでマルチアスペクトになるんだから、特にセンサーサイズが小さいm4/3だと割に合う無駄とも言える。
どうせレンズのイメージサークルを方形に切り取るんだから必ずレンズ側に無駄を生じさせてるわけだし、センサーにも少し無駄をあえて作って引き替えに得るものがあるわけだ。
これは無駄なようで無駄ではない。
こういうの無駄だ無駄だと言う人って、実用的な運用に必要な余裕を無駄だと言ってしまう人なのかな。
交通機関が安全のためや利用者拾いやすいようにルート設定したら遠回りだけしからんと言いそう。
非ユークリッド幾何学かな
難しくってついていけない
ありうるというか実際ソニーは払ってる
関税よりもビデオカメラとして強いメーカーとしての
企業イメージだとか総合的に判断して決定してるとか記事で見たことある
お前らいつになったらAPS-Cの話をするんだぃ？
具体的に言うとタムロンの16-300mmは中古で手に入れたがこれが軽量コンパクトで素晴らしい
画質がフルサイズ単玉に比べてどうのなどと言う素人のガヤは無視してよい
一気に重くなるね
そりゃ便利そうだけどフロントヘビーな感じ
発表によれば、「想定を上回る多くの予約があり、製品の発送までに時間がかかる場合がある」とのこと。
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=122988/
↑X-H2大人気らしいよ
生産力が乏しくて間に合わないということだろうな
富士は既存モデルだってどこにも在庫無しのまま販売終了してるし
ゼロコロナと戦争のせいだ…。
1位2位になるべく生産体制を整えているからな
ニコン1欲しいよな
アウトレットでさらに処分特価のV2ダブルズームキット5万9000円
またこんな感じで売って欲しい
こだわり抜いたホンモノが欲しいんだ
こっちは8万も用意した
あとはメーカーのやる気だ
ソフト次第ですね、APS-Cこそがベストバランス
APS-C＋FFレンズ使ってます
https://i.imgur.com/T94HJL1.png
「すべからく～べし」「すべからく～べき」という語法の一部です。
因業中古屋の無教養タコが、かっこつけるんじゃねぇｗ
フィルムカメラの高騰が凄いぞ
ニコワン設計でコンデジ作った方がマシ
iPhoneクソ高いし今ならSNS対応のコンデジ 安ければ売れるんじゃね
K-3とか簡易天文撮影しか興味ないし、それでも高いわ。
レンズも売れないし
全然わからん、
FFはスペックリーダー、APS-Cは現実路線のベストバランスです
APS-Cか1インチの選択になる
67万って、Z9買えるじゃん
まともな感覚ならZ9買うわ
レンズ込みでの小型軽量や動画含めての「ミラーレスらしさ」を追求すると、1型センサーは有望なサイズだろ。
それこそミラーレスに無関心だった多くの保守的ニコ爺は「ニコワンに否定的」であって、ミラーレスの特長を
真面目に考えてる少数のマニアだけが「ニコワンの設計の良さ」を評価してるが、ニコン自体が宣伝下手だから
イマイチ世間では理解されないままラインナップが終息状態になった。
ニコン関係の話題になるとすぐ「ニコ爺がー」とか言い出す奴が現れるけど、
正味
「ニコ爺だったらニコワンの話題はしない」
だろw
もしキヤノンEOS Mが「ソニー製1型センサー」を採用して「小型軽量な1型用レンズ」と合わせて低価格で投入すれば、
現状では「どう見ても死に体」のEF-Mマウントがワンチャン息を吹き返すかもしれないぞ。
小型を生かすならコンデジにするべきでは
もっと売れてたと思う
それこそzeiss印の小型軽量の単焦点何本も出して
宮崎あおいに宣伝させたマイクロフォーサーズのように
若い女に持たせれば売れたよ
Nikonを買い支えてるのは年金ぐらし爺どもなので
小型軽量カメラには興味ないだろ
例えば「明るい単焦点レンズ」と「超望遠レンズ」などは一台で両立は無理だし、一体型だと単焦点レンズの種類ごとに
本体丸ごと重複して買わされる事になるから、レンズ交換式が合理的だろ。
今生き残ってるのはどちらかで答え出てるでしょ
今ならフルサイズに失望した層が大挙してくる
ちなみにお前さんは現在所有のニコンFマウントDXカメラで、「明るい単焦点レンズ」と「超望遠レンズ」は何をお使いで？
単純に商品コンセプトだけではなかろう
ニコワンは不具合出しっぱ
ただスマホセンサーの面積拡大ペースに完全に追いつかれて喰われたこと考えると
ニコワン早々に棄てたのはある意味正解だったとしか言えない
APS-Cならまだ戦いようはあるが、1/1.28インチ1200万画素センサーが当たり前になるとm4/3ですら危うい
ニコワンとiPhone 14Pro MAXで比較したらニコワン普通に憤死する
facebookコミュニティのα7IIIシャッター崩壊被害者の会が
ついにメンバー登録1000名の大台を突破してしまったぞ！！
https://facebook.com/groups/418715925421277/
強度不足のボディが歪んでシャッターに無理な力がかかる明らかな欠陥を
ソニーはリコールせずに隠蔽放置したままで被害報告が止まらない！
最新報告は購入後たったの3800枚でシャッター崩壊発生！
https://www.facebook.com/groups/418715925421277/permalink/742823546343845/
欠陥を隠蔽したまま有償修理を続けるソニーに業を煮やしたメンバーから
とうとう集団訴訟の呼び掛けまで！
巨額の懲罰的賠償金を支払わされるまでソニーは何もしないつもりなのか！？
https://www.facebook.com/groups/418715925421277/permalink/740325806593619/
今のAPS-Cの、Z50、Z30、ZFCの、たった3台なんて非ではないくらい
自分自身がレンズ交換式を購入したのが、2008年→2020年で
その買い換える間に、ニコワンが販売開始→終了してた
だから購入する機会がなかったし、ニコワンの存在を知ったのも事後
ニコワンは持病があったと聞いてるけど
持病がなかったら今でも続いてたんじゃないの？
EVF付きの10-100のが欲しかった
既にm4/3は完全に飲まれてる
APS-Cならまだ何とかはなったと思うが
1インチではユーザーが求める画質が得られない、
ってのが最大の持病だと思うが。
たしかに持病が無ければ続いてるだろうけどさぁ…。
m4/3はレンズが多数揃ってるからまだ大丈夫、っていうかギリギリ持ちこたえかなって感はある。
むしろAPS-Cのレンズの無さが厳しい。(除くフジ
各社FF以外将来性は無いと見切ってんじゃないのか…？
ユーザー側の使い勝手とかとは別のバランスが働いてんだよきっと。
多くの人がフィルム写真を馬鹿にした
のと似ているね。
おっさんいけんですね
おっさん詳しく書いてください
フジのレンズは値段は一丁前だけど写りは二流だからなぁ
4500～6100万画素センサーのカメラで撮った写真は隅々まできれいに出てるわけだから
それのAPS-Cサイズ、1900～2600万画素でも十分の性能が出るってことを意味してる。
ウィキペディア事典
写真
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F
写真史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E5%8F%B2
日本写真史
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%86%99%E7%9C%9F%E5%8F%B2
スマホでちょっと上手く撮りましたって写真でも
もともと人気のある人が出せばバズってるでしょ
マイケルフォーサーズ ← ？
500mm単玉ってなんじゃそりゃ？
11×14にでも収差だらけで撮影するんかいなｗ
Eマウントでレンズ不足なんて感じないけど何が足りないと思うの？
＞ガラス乾板写真から、フィルム写真に進化した時、
＞多くの人がフィルム写真を馬鹿にした
＞のと似ているね。
wikiざっと読んだけど、わからない。また読んでみるわ
別のものですが、ＦＦ換算２０ｍｍが少ないと思います
これはＦＦ以外に言えますよね
やっぱ素子の余裕度は小手先の解像度上げ画像処理エンジンどうたらに勝るんだな。
常用でainikkor20mmF4使っていました
から超広角は20mmと決めていた
NはDX16mmからなのよね
その情報は、>>267には載っていません。
私がフィルム時代に入手した情報です。
まあそうなんですか・・・乱読しちゃいました
ニコワンなめんなよｗ
初代ならRAWで撮ればISO3200でも割といけるんだぞ
M4/3よりノイズ耐性が高いってすげーな。
そんなセンサー積んでるなら廃盤にせず続けたら良かったのに。
優秀過ぎてAPS-Cを食ってしまうから社の中で潰されたのかもな。
Eマウントはレンズっていうよりボディーだな…。
非可逆圧縮RAWしか無い時点で選択肢に入れたくない。
なんで無圧縮RAWの選択肢が無いんだよ？ 理解できねぇ。
Zまでとは行かないけど大口径レンズの尖ったコンデジは欲しいかもしれん
Z7に単焦点レンズつけたらそれだけで1kg行くし
今の技術でiPhone同様に補正モリモリにすればかなり綺麗に撮れそう
あれ、普段は4素子1画素にしているから実質1200万画素だってよ
画質は最高でないとな
EF-Mよりも更に小さいシステム
コンデジと眼レフの間くらい
ニコン1こそがベストバランス
ベストバランスはNikon 1だという議論だからここでやるべきだろ
ここはベストバランスについて論じるスレなんだから、比較対象としての「ニコワン」が話題に出る事自体は
何らスレ違いではないだろ。
あと時々「スマホとの比較」の話題も出るけど、君が「スマホはスレ違い！」とは言わないのは何故ですか？
1 NIKKOR 32mm f/1.2
1 NIKKORでもっとも明るい開放F値1.2を実現した大口径の中望遠単焦点レンズ。
ナノクリスタルコート、フォーカスリング、SWMを1 NIKKORレンズに初搭載。作品づくりを強力にサポートする、描写力にこだわり抜いた高性能大口径レンズです。開放F値1.2と明るいため、美しいボケ味の表現や速いシャッタースピードでの撮影が可能です。 また、焦点距離86 mm相当※の中望遠画角を活かし、ポートレートだけでなくスナップや風景写真でも本格的な作品づくりが楽しめます。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/1mount/1_nikkor_32mm_f12/
RF85mm F1.2 L USM
全長117.3mm
約1,195g
実用性の観点から言えば、Nikon1で際立ってたレンズはCX70-300mmで「換算189-810mm」が小型軽量に収まるのは
小型志向のミラーレスとして真骨頂。
ソニーキヤノンのクソ画質キットレンズ、F11暗黒レンズ、周辺ボロボロとは違う
比較対象としての議論はいいけど「ニコワン欲しかった」は違うだろ
こいつ解像度高いんですか？
フルサイズ持ちがサブで持つカメラとしてはすごい良さげなサイズ
案外ペンタックスQの方がマシなんじゃないの？ww
褒めちぎるけど買わないからニコワンが滅びたのに
何故滅びたのかもわからないまま絶賛してるの本当に面白い
フルサイズかせめてAPS-Cに劣らない高感度耐性さえあれば20万でもニコワン買ってたよ
欲しかった
Z揃えてやっぱり普段使いでは重たいなー ぐらいになった時に安けりゃ欲しい程度
ただ今時は4k30pぐらいは動画性能無いと誰も買わんな
Zが普段使いでは重たいなー、だとZ30やD5600あたり買う
Z30でもポケットサイズでは無いんだよね
まあZ30に薄型レンズ付けとけば鞄には放り込めるから基本それで十分だけど、サブカメラとしては高い
5万でレンズ付きぐらいになるとコンデジしかないのでは
初代は良かった・・・その後ボロボロ
初代の後は画素数上げたせいで高感度耐性が少し劣化したけど、最終モデルのJ5ではソニー製の裏面CMOSを採用して
劇的に改善されてるぞ。
あそこまで小型化しなくても良いから、1センサー小型で、レンズはその範囲で最大限口径とって
交換式ならキットは薄型単焦点
価格はキット5万ぐらい
j5安いね、300mmつけたら使えるかな？
小型センサーの中での薄型大口径レンズ
沈胴式の望遠レンズ
低価格
デジタルシュー含むVLOG強化（上位機種搭載前の実験含む）
SNS連携
この辺りはお願いしたい
小型デジカメなら動画重要。時期は余ってるexpeed6の最終処分の時期でいい。
いいですね、ノイズ対策お願いしといて
フリーの自撮り補正ぐらいの機能は期待したい。VLOGだし
https://asobinet.com/info-discon-leica-t-system-lens/
APS-Cの歴史がまた1ページ (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
OM1使ってるんだ、知らなかった。
M4/3もダメなんだね
すごい勉強になりました
そういえばR5に使ってるおっさんいますよ
裏面照射積層センサーにしたら2000万画素いけるし秒60コマいけそうだね
伝説作れたかもなのにね
DLキャンセルしたタイミングでニコワン再投入したらよかった
Z 30よりコンパクトなら入れる価値はある
ズームならZ 30＋16-50で用をなす
https://asobinet.com/info-rumor-nikon-road-map/
寝返る人が見当らない
結局オリンパスだったかパナソニックだったか忘れたがaps-cでないとダメだった理由は何？
APS-Cの場合、FFの半分画素ならば同じ性能が可能んでしょう
（同一設計でサイズ半分、画素半分）
FFの技術を流用できるんで効率的でしょう
Z9が63万円なんだからセンサー面積4分の1のOM-1は値段も4分の1以下の16万円切らないと商品価値無いだろ
カメラ知らなくてうっかり過去にm4/3買ってレンズ資産持っちゃった人が損切りできずズルズルm4/3買い続けて、OM-1をこれでもZ9よりは安いしと無理矢理自分を納得させて買う以外に購買層が無い
フルサイズにはあんなのがあるからm4/3にも欲しいとかそういう話題が多い。
そんなにフルサイズ気になるなら買えばいいのに買わない、貧乏だから。
OM-1、１６万はフラッグシップだからもっと＋しないと
R7より安くしてほしいが難しいでしょう
併用者が多いから両方に詳しい人が多いだけじゃないの。
分かってんだよ、m43じゃ画質に不満出るのは。
でもFFじゃデカいんだよ。
じゃぁ両方買えばいいじゃん、っていうのが俺ら。
APS-Cも気になるんだけどな。中途半端なのかベストバランスなのか悩ましいよな。
1200万画素ならもうm4/3センサーと画素ピッチ同じくらいですし
併用してるならフルサイズにあるものの類似品はなおさらm4/3に要らないだろ
まぁねぇ。
ただ、1インチの壁を破るのはほとんど不可能に見える。
1インチと言いつつクロップして使ってるのが多いしな…。xperaia iとか。
スマホの物理的(光学的)な高画質化は実装サイズ的に1インチで限界に達しそうなので、
倍のセンサーサイズをスマホのコンピュテーショナルフォトで覆せるか、
あるいはカメラ側もコンピュテーショナルで引き離すかの戦いかな。
ただ、レンズの差ってのはさすがに覆せないので、
レンズ交換して使う、って用途なら大丈夫だろうとは思うんだがね。
そのレンズ交換してまで撮るって趣味がどんだけ需要あんだろってのは気になる所だね。
使ってないからそう言うのよー。
やっぱフルサイズはレンズ含めるとちょっと大きすぎるのよね。
フルサイズとm4/3両方使ってるからどちらも同じように使えると便利なんだよね
ぶっちゃけEOSRとE-PL9の出番はかなり少ない
OMもフル出せばいいのに
例：https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/40-150_28pro/feature.html
いかにもレンズ揃えてなさそうなボディ選択
https://i.imgur.com/8I6eSyx.jpg
図星過ぎて反論出来ないorz
TAMRON SP 150-600mm f5.6-6.3 Di VC USD G2(A022)
TAMRON SP 35mm f1.8 Di VC USD(F012)
TAMRON SP 85mm f1.8 Di VC USD(F016)
TAMRON 28-300mm f3.5-6.3 Di VC PZD(A010)
TAMRON 16-300mm f3.5-6.3 Di Ⅱ VC PZD MACRO(B016)
SIGMA 17-50mm f2.8 EX DC OS HSM ×2
Tokina atx-i 11-16mm f2.8 CF
RF 24-70mm f2.8L IS USM
RF 35mm f1.8 MACRO IS STM
EF 16-35mm f4L IS STM
EF 50mm f1.8 STM
EF 50mm f1.8 II
EF-S 10-18mm f4.5-5.6 IS STM
EF-S 18-135mm f3.5-5.6 IS USM
EF-S 24mm f2.8 STM
EF-S 35mm f2.8 MACRO IS STM
EF-M 22mm f2 STM
EF-M 32mm f1.4 STM
EF-M 18-150mm f3.5-6.3 IS STM
EF-M 11-22mm f4-5.6 IS STM
中身。
特別話したいことがあれば別だが
レンズ揃ってないよ～（顔真っ赤でレンズ並べながら）
スマホが絶対的に覆せないのはレンズの大きさだと思う
画素数なんかどうにでもなる
だからカメラは可能な限りの大口径レンズであるべき
メーカー側もユーザビリティの都合上これ以上の口径で設計出来ないだろうし
その観点から行くとaps-c用の大口径レンズの筐体コンパクト化を実現できるのならまさにaps-cこそがベストバランスになる
まぁ無理だろうけどね
すべてのレンズは大口径に向かってるんですよ、小型化もありますが解像を考えると大口径しかない
そこから差別化するならレンズを豪華にするしかないのはまぁ仕方ない。
※豪華→大口径以外にも収差を抑えて解像力めっちゃ高いとか高倍率ズームとか超望遠とか色々
これから小型デジカメを出す気なら、樹脂多用して軽量化しつつ
大口径レンズのパンケーキ単焦点や、沈胴式の望遠レンズはキットにして欲しい
その、大口径レンズを必要としない表現なら、スマホで十分という現実が立ち塞がる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1663636167/
1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2022/09/20(火) 10:09:27.56 ID:9gQjpLiX0
一眼が必要だから、一眼使ってるだけで。
大判が必要だから、大判使ってるだけで。
https://blog.goo.ne.jp/nobotapapa2006/e/f65e735f02eb45c56b18b7565431c0e7
nikon1ノイズが多い、OM-1はソフトが乗っている
これ考えるとAPS-Cになるんだけど？
それとiPhone 13 proみたいないいやつは高すぎる
3年経つごとに似たような機種を買い替えるなら、何十万もするカメラを最初に買っても良いと思う
以前見たことある情報、シグマさん飛んでるね
個人的にはゴウゴウロクかゴウヨンで十分です
持ち運びに邪魔にならない薄型軽量であることが求められる
これからのフルサイズより下のセンサー機は特に
ないわ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9Epjopyoh9e-bgjJwWaja8_-dMSSgT_iYdw&usqp=CAU
言いたいのは、マウントがでっかいですね
逆説的には、Eマウントが素晴らしいサイズなんでしょう
おいらはFマウントユーザです
その書き方だと、スマホはもっとソフトが乗ってるになるんだが。
比較対象としてはハイエンド付近のスマホだろうけど、
ゲーミングスマホでもあるから当然プロセッサも最高級に近いので、
好き放題に演算できるんじゃないだろうか。
それこそハイエンドのデジイチすら比較にならないぐらいの性能では。
Google Pixelの夜景モードが話題になったのって結構前だけど、2018年頃かな。もちょっと前からあるようだけど。
あと>>356の話、スマホ買い換えってカメラのためじゃないからね普通は。
まぁそれでも3年ごとの買い換えは狂気っていうか今時あまり無いんじゃないかと思うけどなぁ…。
お金持ちかガジェットマニアぐらいじゃないのか。ハイエンドスマホしょっちゅう買い換えるの。
※別にスマホが好きな訳じゃないよ。いくら否定した所でデジイチの領域に入り込んでくるのは事実なんで…
この書き方だったらdxoですね
おいらも買おうかな
ソニー並のレスポンス実現出来るかな？
本体丸ごと重複して買わされる事になるから、レンズ交換式が合理的だろ。
↑スマホだとレンズ交換式はあまり現実的でないから写真撮るならスマホは非合理ってことだろ
焦点域は違えどSELP1650のような位置付けになるのだろうが、
これが低価格高性能ならやっとニコンのAPS-Cが選択肢に入るな
9年前の低評判レンズにぶっちぎりで勝てなかったら笑うが
SELP1020Gのパワーズームと比べてって意味だったんだけどね
SELP1650はフジのパワーズームと変わんないレベルだし
写りがDX1650レベルでパワーズームのレスポンスが1020G並ならそりゃ神レンズだわ
あれだけの小型でAPSCセンサー実装じゃ仕方ないが
普通のカメラは交換式のがいいか。
明るい単焦点も使いたいし、小型センサーこそのお手軽望遠レンズも使いたい
KISS買う層見たく、フルサイズまではいらないけどちゃんとしたカメラ欲しい人にはいいけど、２台持ち前提なら1か4/3のもっと小さいカメラが欲しい
その意味ではOM１はいいけどサブカメラとして高い
車のトランクに放り込むのがメインカメラ
カバンに放り込むのがサブカメラ
ならカメラ複数乗せちゃえ！
っていう超合理主義なのか力業なのかなんとも言いがたい事が起きたのがスマホだが…
以前からコンデジで1/1.7くらいなら複数の単焦点をセンサーごと載せた方がズームより良くねって意見はあったよ
レフ機やフィルムカメラの延長でしかカメラ考えられなかった人が多くて実現しなかったけど
あれ見るともうスマホカメラは光学性能は限界
KISS買う層は根本的にカメラわかってないから画質悪くても「一番売れてます！」とか言う宣伝文句に騙されて
「うむ！売れてるなら間違いない！」とかいう思考停止した判断しかできないアホな連中だろw
本当に「ちゃんとしたカメラ欲しい」と思ってたらKISSなんか買わないw
リコーGXRは、それに近い着想から商品化された風ではあるけど、イマイチ売れなかった。
GXRの敗因は「ボディのバリエーションを用意しなかった事」であって、コンセプト自体は決して悪くは無かったと思う。
Kiss買う層はそもそもカメラに詳しくないし、詳しくなりたくもないのだろう
確かにあれは、なんとなく撮って、なんとなく綺麗に写るし（なんとなくだけど）
デュアルピクセル CMOS AFでしょう・・・こいつ画質悪いとこのスレッドで話題になっていた
このカメラ大丈夫なの？
位相差センサーにカラーフィルタ付けて撮影してるようなもんだからね
APS-Cのサイズも他メーカーより小さいしEFレンズ持ってる人以外は買わないでいいと思う
なんか主張がよくわからん
m43なんてボディサイズAPS-Cと変わらんどころか
でかくなってるぐらいだろ
GMはとっくに販売終了してるし
OM-1許容できるならほぼ全部
レンズもフルサイズ使うような奴ならpro使うだろうから
APS-Cとほとんど変わらない
でも、プロ使ってるんでしょう？
この辺、謎です
カラーフィルタ（べイヤーさん）が悪さしてるんですよね
単なるネガキャンだから気にすんな。
dpで多少悪化するのはあるが、気にするほどではない。
なぜなら元々キャノンのセンサーは素性がイマイチ良くない。
ほぼ同じ仕組みのソニーのセンサーには多分なんも文句言わんと思うぞｗ
E-M1markIIとα7II並べると大差無くて、
うーんって唸っちゃうねｗ
でもやっぱレンズは小さいよ。PROレンズ大きいって皆言うけど、フルサイズレンズから比べるとちっちゃいわ。
まぁ無駄に大きいんじゃねコレってのもあるけども…。(多分「無駄に」ではないんだけども。)
パナライカ15mm/F1.7見ると、やっぱm43は小さくて良いな、って思う。
小さくてもしっかりしたレンズと、性能重視で大きいレンズがあるのがm43かなって感じ。
大きい方は人によってはフルサイズに任せちゃった方がいいんだと思うけどな。
>dpで多少悪化するのはあるが、気にするほどではない。
いや、気になるほど画質悪いぞ。
キヤノン製DPCMOSは位相差AFのためにカラーフィルタ薄くしてるから、色が不正確になって
酷く画質悪い。
DPCMOSの画質の悪さが決定打になってキヤノンからソニーに乗り換えたユーザーは多い。
kissなんかレフ機時代の遺物だろ。今じゃ、若い世代はそもそもカメラメーカーはソニーしかないと思ってるのが多いけどな。そして、ケースケやWカズマサの言いなりになってソニー機を買うw
教えてエロい人！
今までの話から要約
デュアルピクセルCMOSは
レンズ→フォトダイオード２個で構成・・・これで瞳分割する
これは２個の素子を１個素子として計算する（6000万画素→3000万画素（C社以外の画素数計算とする））
これだけでは色がわからんから（モノクロ）
RGBフィルタ（カラー）ー→デュアルピクセルCMOS・・・カラー＋瞳分割
RGBフィルタを弱くするので、色が悪くなる、AF用センサーと解像素子の共用がよろしくないとの事でしょう
と言ってる方がいます
キヤノンを愛し過ぎて憎んでしまうようになったかで評価が辛くなりすぎている
まあそういう属人的な問題ではないかな
つまり間を取ってNikonを()
たぶん27インチくらいのモニターでウインドウサイズで見る分には見分けつかないでしょ
レンズやセンサーやエンジンの差よりも撮影条件やテク、センスの差の方が仕上がりの差が大きいからさ
ただ、撮る楽しさを味わうには一眼レフやレンジファンダー、持つ悦びのクラシック路線（X-PROとか）は
APS-C故にベストバランスじゃないかな？趣味のカメラとしてね
全然違うだろ
ウェブ検索しましたが色が悪いとの評判は見つからないですね
DxOMarkだとダイナミックレンジは追い付いてきたけど、色再現でまだ差が大きいね
ソニーセンサーとキヤノンセンサー
瞳の色と生まれ育った生活環境でそれぞれ色に対する好みや基準が違うような気がする
日本人には日本人による日本人に向けた評価が欲しいところだ
よほど厳しい被写体追う以外は。
レフ機だとデカいから小型化優先機種欲しかったが、レンズをF2.8単にすると十分小さいしF2.8ズーム着けるとガンガン撮れる。
そりゃ別のカメラ持った方が小さくなるけどカメラ何台も持つと慣れが遅くなるし、小型化優先のカメラってやっぱり性能物足りないのにわざわざ金出すよりレンズでカメラの性格変えた方がカメラ買い換えた時にそのまま使えるしいい。
まあそんな流れでフルサイズの小型レンズが人気出て、APS-Cの人は肩身狭くて無理矢理サブカメラ需要をひねり出してるのかな。
GR iiiかGR iiixでいいと思うけど。
以前からサブカメラがどうの言ってた人いたけど意味不明だったのがミラーレス化でさらに意味不明度酷くなった。
そりゃ単焦点でスナップを推してる富士は合わないわな
いやそもそもカメラ使ってない
カメラも大柄な性能重視から小柄な携帯性重視まで揃えてガチ撮りから日常使いまでできるぜ
まあ撮らないけどな
こんな感じで隙のないラインナップにするのが目的で、別に撮りたいわけじゃない
なお、おまけとして、
携帯重視のカメラも買ったけど面倒臭くて持ち運んでなくて撮れないことがあったのでフォーマット下げてもっと携帯性良いのが欲しいぜ
とか、
思い立って性能重視のカメラ持って行ったのに性能不足を感じたので何か追加しようかな
とかになることもある
まあ買ってるだけまだマシだけど
という使い方はしないのかな？
>>403
d40（カメラ飽きて姪っ子へ）→d300s→d500
使ったがd40のままでよかった気がする
んで今D40使ったら文句言うんだろ
従来の色がでないと騒ぎになった
https://i.imgur.com/czuIDeT.jpg
左が6dで右がデュアルピクセルの5d4
確かに6dと違いますが、エンジンの変更（ソフト）で対策済じゃないですか？
ソフト＝ファームで話しているんですが
間違ってますか？
ファーム更新で色調かわったボディがあるとでも？
汎用機のSEなんで、画像処理エンジンの仕組みわかりませんでした
私的にはRGBの値を変えれば済むと考えてました
RGBの値の問題ではなくて、その前の話のようだよ。
各色用のカラーフィルタの特性が異なり、フィルタが急峻では無くなった、
もしくはフィルタの波長が従来と異なる、などの問題があるのかもしれない。
その場合、いくらRGB調整した所で、例えば緑の画素に若干赤っぽい色も感光するなどの現象が生じ、
色分離が悪くなる。
ただし上記は「フィルタが薄い」と言う人が居ることから推測したことなんで、
ホントかどうかはシラネ。
フィルタ薄くする理由としてはDPAFのために光量稼ぐ必要があって、そのため色薄くしてる、
というもっともらしい理由が説明されてるようだけどコレもホントか知らん。
色なんてどうにでもできるからいいけど
右側のモアレは紙のザラザラの質感拾っちゃってるってこと？
カラーフィルター無しならR:G:B 255:255:255分の光量だけど、有りだと理屈上R:G:B 255:0:0で1/3になるからねー
何らかの対策はしてそうではある
今の話題は、物理カラーフィルタの性能が悪くてRAWのレベルで素性が悪いってところではないのか（その説自体は支持しないが）
スマホじゃ撮れないから。
自分ができないことは否定しまくる日本人になったから。
フィルター段階で甘いのね了解、色分解が甘い
ということは・・・像面位相差ぐらいしか対策なさそうですね
これも暗いと難しい
そんな単純な話じゃ無いんだろうけども、単純化して考えるなら、
例えば位相差では普通緑画素使うと思うので、
R:G:B 0:255:0 の急峻なフィルタ特性だったのを、
R:G:B 64:255:64 みたいなブロードな特性のフィルタにしてしまい、位相差センサーの反応を改善、
濁った色となって綺麗な緑が取れない所を、RとBの隣接画素情報で差っ引いて、緑を抽出。
みたいなことしてるのかもしれない。
だとしたら、まぁ色分離悪くなったり、色合いが従来と異なってても不思議では無い。
不思議では無いが、何ら根拠はない。
※自然界のRGB各色の間は連続スペクトルなのでスパッとRBGに分けること自体元々色々難しいね。
話は変わるが、像面位相差って普通色フィルタ無しなの？
今時って倍率色収差をデジタル補正で行うケースが多いから、色フィルタ無しの像面位相差だとシャープネス不足しそうだけど…。
どうなんだろね。
>像面位相差って普通色フィルタ無しなの？
色は不要でしょう、AF用ですからこの部分は撮像素子から補完する
デュアルピクセルCMOSは位相差・撮像が共用→甘いフィルター→色悪化
でしょう
DPCMOSって全ての画素で位相差AF出来ると謳ってるから赤画素も青画素も使ってるんじゃね？
あくまで想像だけども、緑しか使って無いんじゃないかな。
本当に全画素使うのは負荷高すぎだと思うから、適当に間引いてるだろうしさ…。
全画素位相差センサー、ただし全画素の位相差を使うとは言っていない…！
みたいな感じ。
前述してるけど色収差考えると制御も面倒くさくなるしさ。
自分も色フィルタ無しかもなーとは思ってんだけどね、色収差どうなってんだろな。
かなり像がぼやけると思うんだよ。
像面位相差でも縁の方の精度が甘いと言われたりすることがあったり無かったりなのはコレが原因かもね？
モノクロセンサーも、色収差の電子補正前提レンズだと甘くなるんだろうな。
まぁライカしかないし気にする人は居なそうだが。
あとはFoveonもだな。アレは最前面のBは実際はRGB全色の輝度情報だから倍率色収差あると甘くなるはず。
間引くならそこは普通の画素にすりゃいいのに
...ってそれしたら普通の像面位相差センサーかw
は買ったもののまっとうに触ってない機体の評価だったわけか
ｒ７・ｒ１０あたりが狙い目なんですが、１０－１８万ｄ500の代替の良さげです
ご意見ください
アナログ段で左右のPD出力合成してしまえば、
1個のPDの時と特性は大差無いはずなんだけどね。
伝え聞く話の範囲だと、キャノンのDPAFだと読み出し後に合成してるっぽい。
その場合、ノイズがいくらか増えてしまう。(A/D変換時のノイズが乗る)
(DPの両方使って解像度高めるような現像手法があったような気がする。ってことはRAW時点で両方出てんのか？)
ソニーのDPか、クワッドベイヤーの2X2OCLタイプ(クロス位相差)の場合は
アナログ段で合成できるのが特徴っぽい書き方してる。
その場合はノイズが増えることは無いみたい。
でもまぁ実際の所どうかはわからんですなー。
>伝え聞く話の範囲だと、キャノンのDPAFだと読み出し後に合成してるっぽい。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html
前にも書いたけど、専用ICで合成してる
その合成方法が重要なのに、なんも書かれて無いでしょ。
そこが分からないと、品質がどうなるか分からんのよ…。
それと、9年も昔の情報だと、今現在は全然違う可能性もあるんだよな。
買って数か月ですが、夏になったのと朝から酒飲んでるんでほぼ未使用
d300s程度には触ってます、時期的に裏の川にカワセミいないんですよ（言い訳）
この時間も近所の居酒屋で一杯ひっかけてます、１０月になったら触ります
撮影した場所、隅田川の上流＋金山調整池＋巾着田かな
ケータイ用語の基礎知識
第983回：「Xperia PRO-I」で採用、像面位相差オートフォーカスとは
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/1370407.html
こんなニコ自慰多そう
レビュー見る限り画質的にはR7はM6mk2、R10はKissMと変わんない感じ
「Google検索で[DPCMOS 画質悪い]の検索結果をほとんど出さないように操作する」
ことで誤魔化すという手法で乗り切ろうとしてる様子だから、
今後も
「キヤノン製DPCMOSは画質悪いまま改善しない」
だろうな。
ついでにEOS 80D も評判良かったよね。
不思議だよねぇ。
このスレのオタが細かいことにこだわってめんどいだけ
>EOS 5D mark IV の評判が良いのは何でだろう？
5d4のことですか？>>407話と違う
Canon製だろうがSONY製だろうが問題にならない。
A0や、全倍紙とか使ってみるとボロが出る。
初心者を騙そうとする情報工作ばかりで、まともに性能改善する気が無いから
ユーザー目線では
「画質悪いキヤノンなんか買ったら損」
という結論にしかならない。
ワッチョイでも付けて建てたら良いの良いのでは？っと。
繰り返し言い続けたら真実になるって思考はどこかの国民性に似ているよねっと。
ユーザー目線？
お前目線だろw
今、APS-Cで野鳥撮影しようと思ったら、消去法でR7しかない。ソニーは動画しかやる気ないし、ニコンやフジはAFがダメだしな。
エンジン交代させたボディ先行投入出来た数ヶ月でイキられてもなあ
>APS-Cで野鳥撮影しようと思ったら、消去法でR7・・・
やっぱりR7ですよね、デュアルピクセルCMOSが一番よさげですよね
画質云々はここでしか聞かないよ
>今、APS-Cで野鳥撮影しようと思ったら
それなら「消去法でミラーレスが消えて、一眼レフしかない」のでは？w
>画質云々はここでしか聞かないよ
キヤノンは画質悪いだろw
アホかw
必死にキヤノン推ししてるキヤノン工作員とか盲信的キヤノン信者が「キヤノンの画質の悪さ」を認めないだけでは？w
特にDPCMOSで余計に色が悪くなったことが決定打になって他社へ移行した元キヤノンユーザーは多いはず。
「ネット工作で誤魔化す」ことばかりしている様子だから、今後もキヤノンが画質改善する見込みは無いだろうな。
ソニーやばいの？
それとキヤノンのAPS-Cのセンサーサイズ、他と合わせようよと思う
逆にX-H2Sの40コマ連写は今までにないタイミングが撮れるから、鳥認識に頼らないAFで野鳥撮れてた人にはR7よりメリットあるんじゃね？
センサー以外だとデカいとかレンズが望遠ばっかとかバッテリー持ち悪いとかが気になるな
APS-C一眼レフの代替機としてのミラーレスだから大きくて問題無いと思うけどな。
一眼レフを継続して、ミラーレスは小型特化なら別だけど、一眼レフは基本的に廃止するわけだし。
センサーサイズは今更変える意味も無いんじゃない。大差無いんだしさ…。
そもそもがAPS-Cってサイズ規格があるわけでもないからな。
広角無いのは正直理解しがたいね。
というか、EFレンズ持ちの人の移行先で、マウントアダプタ前提の商品なのではないだろうか。
いずれvlogとかkissとか出てくる頃には、RF-Sも広角ズーム登場すんじゃないかね…。
俺らはメーカーの人間でもなければ特定メーカーを崇拝してるわけでもない。
性能と価格で選ぶだけの、ただのユーザーだ。
D500とかを勝手にディスコンにして自滅したな、ニコンは。だから、飛び物撮影用カメラの選択肢が減るんだよ。
確かにみつけた
https://review.kakaku.com/review/K0000852017/ReviewCD=1085874/
一旦canonを離れます。DPCMOSの色が苦手だって
デュアルピクセルCMOSで検索してました、でも1dx２ですよ
>なんで製品を良く言うと信者扱いなんだ？
明らかに「キヤノンの画質は悪い」のに、キヤノンの都合のために無理やり「オーバースペックだから問題ない」とか
言い張る奴は、どう見ても信者か工作員だろ。
これ２ｃｈ
>でも1dx２ですよ
だから、キヤノン製DPCMOSはそんな頃から画質悪いまま、ろくに改善してないんだよ。
真面目に改善するよりも、ネット工作だけで情弱騙して売る方が楽だと思ってるせいじゃないのかな？
このスレにも工作っぽいレスが幾つも書かれてるように。
お前は動画ばかり力を入れて、スチールを蔑ろにしているソニーに意見しろよ。
まあ、カメラ持ってないから関係ないかw
エセワクチン一発で自己免疫下がるの解らんとはバカ杉
おいらも同意見
おいらは動画見て、皺があるかないかで判断してます。
一見きれいだが、地デジ並み4Kうたってるけど顔の皺見えない
レンズが良いと皺迄解像する
わかる。換算焦点距離はちょっと稼げるけど、代わりに広角側がより狭くなってつらい
センサーサイズを他社と同じにすると、EF-S、EF-Mのレンズを使うことができなくなる。
ミラーレスなんだから、EF-Sの時はちょっとだけクロップ、
ってやりゃ良いだけよ？
とはいえ、x1.5サイズに改定する意味があるとも思えないけどな…。
そもそもが純正レンズは1.6で設計されてるんだから、困らんだろ。
非純正は排除だからもっと困らん。
広角側つらいよね1.5倍
手振れ補正悪化しますよ
1.5倍APS-Cはsuper35とほぼ同じってのが気分いいとこやね
一眼レフをもっと発言すべきでしょう
こいつは、製品寿命を過ぎている。レンジファインダー→一眼レフの必要性は終わった
これからは、ミラーレスの時代でしょう
センサーも発展したからAPS-で十分使える
課題は、超広角でしょう、望遠・超望遠は実用上問題ないし（レンズは中心部のほうが解像度高い）
APS-Cは広角を除けば、ベストバランスでしょう
ニコン1だったら上
コンデジじゃ無理
レンズはEOSMのキットレンズなんかよりよっぽど気合が入ったのが載ってるから
その感想は間違いじゃない
恐らく開発予算も同じくらい違うだろうし
レンズキットのレンズもピンキリだからなぁ…。
例えばマイクロフォーサーズのOM-1レンズキットの12-100mm/F4PROとか凄く良いレンズなわけですよ。
フラッグシップ以外でも、E-M5 Mark III 12-45mm F4.0 PROキットとか、
E-M1 Mark III 12-40mm F2.8 PROキットとかあって、
PROレンズってのは一番良いラインのレンズなのでレンズで劣ることはない。
じゃぁホントにローエンドのは駄目なんかというと、
パナのLUMIX DC-GF10WA ダブルズームキットのレンズは、小型ズームも撒き餌単焦点も評判が良い。
無論過去には駄目レンズがキットだったこともあるけども、
駄目レンズじゃ評判悪くするだけと学んでるんだろうと思うね。
センサー小さいから、比較されると不利なので手抜きできないんかもしれない。
1インチコンデジのレンズが気合い入ってるのもそういう理由あるかもな。
一方APS-Cはどうかというと、まぁ良いのもあるし駄目なのもあるし…
他社よりずっと性能が良く作り込みもしてあるんだけどなあ
ステマや工作なんでもござれのメーカーが売れるなんて嫌な世の中だ
アクションカメラの売れ行きが鈍い
売れ行き低迷のために、KeyMissionアクションカメラシリーズの販売予想の大幅な下方修正
と書かれてた
まあ海外も含めていろいろと問題点の指摘は多かった
操作性はソニーとかのがいいな
ユーザー馬鹿にしている分、猿でもわかる操作性にしている
安かったから親にJ2買わせたけど勧めたの後悔するぐらいには酷い画質だったわ
coolpixも黄ばみ画質でフジのF10、パナのS95やLX100、ソニーのRX100とかの名機と比べると
そりゃ終わるわってラインナップでしかなかった
ニコ爺は売り方の問題で質はいいとか抜かすけど製品の質がそもそも糞
ジジィのション便じゃあるまいし、いつまでもチョロチョロと止まらない
他の人がニコワンの話をしたからって脊椎反射で乗らないでくれ
発売から数年経った今になって手に入れてまっとうに触ってないけどD500が良い
最近はDPCMOSでキヤノンファンになったので実物触ってもないけどキヤノンRF-Mが気になります
ボディが薄くしやすいからレンズも小さくできるほうが良いとか
もっとあるならそういうのを教えてくれよ
ニコン好きだけどって言えばGK臭消せると思ってんの？
すまんがソニーは一番嫌いだわ
EVF汚いし
D500みたいなハイエンドAPS-CのZがないのは確かだよな
Z50発売から3年たつのにレンズが3本しかないってありえない。
レンズがないのにハイエンドのボディがあっても意味がない。
APS-Cのレンズが使えるなんてオマケみたいなもんだよ
>ニコンのAPS-Cの問題はボディではなくレンズ。
私はFFのレンズ使ってますよ、困りません
ZfcにZ28mmをキットにしたくらいだし
しかもデビュー当時からの使い回しのみって言う。
レフ機の頃のような輝きは微塵も無くなってしまった。
Z9からZ5までDXモードあるんだが？
ZのAPS-Cのハイエンドが無いなって話。nikonユーザーだよ
レンズがないんだから話にならない。
フルフレームではなくAPS-Cを選ぶ利点は小さくて軽くて安価なこと。
ボディはAPS-Cでレンズはフルフレーム用なんてありえない。
同じ理由でキヤノンのAPS-Cもダメ。
まぁ、そうね。
一番理解できないのが、キヤノンもニコンも広角レンズ出してないところ。
マジで理解できねぇ…。
今時の人たちってスマホで慣れてるから広角レンズが基本なんだけどね。
望遠使う人はAPS-Cでフルのレンズ使うのは結構当然のことだよ
望遠レンズをAPS-C専用で作っても対して小さくならないからフルサイズと共用できる方が便利
サブカメラだから安価で小さく軽いのが良い。専用でレンズ揃えたらそのメリットはなくなるな
評判良いレンズだから光学系そのままで支障ないはず。
実際、RF-S18-150mmはEF-Mのそのままだし…。
キヤノンが何考えてんのか本気でわかんない。
ZDXはなぁ…。何年放置してんだ本気でやる気ないだろ。
新ロードマップでPZになってるから下手すると開発やり直しとかしてるかもしれんぞ。
ミラーレスってボディサイズ大して変わらんでしょ
サブカメラなんて発想レフ機時代のものじゃね？
フルサイズ同一マウント併用でテレコン代わりに使うなら、ZやRFでも良い。
APS-Cまたはm43単体で完結させないなら、
ソニーかフジかオリンパス。かパナ。
しかしソニーはAPS-Cでは偏った作り。中央ファインダー機作らんし。
フジはセンサー配列特殊だし、色々弱点も伝え聞く。
オリンパスはセンサーが1周り小さい。
結局、このスレタイみたいに、どこかで妥協してベストバランスを各自が探るしかないっていう…。
決定版がないね。
数年前ならFのDX買っとけとか言えたんだが。
安いのがいいんだよｗ
ボディサイズはどうかな、D850とD500くらいの差があれば十分小さいと思うが
まあレフ機とは時代が違うといってもレンズを2本つけてスタンバイしておくには
今でもカメラは2台必要でしょ
キヤノンが10年遅れてるって何を根拠に言ってるの？
写真見ても特に劣ってるとは感じないんだけど。
R3やR5のサブカメラにはRP、
Z9やZ7IIのサブカメラにはZ5とかじゃないんかね。
安いよ。
APS-Cをテレコン代わり、ってのはEVFのミラーレスの時代にはあまり意味があるとは思えない。
それなら最初から高画素フルサイズ＋クロップで良いしさ…。
メイン/テレコンサブ方式なら、メイン機高画素にしちゃえばサブのテレコン機不要。
まぁRPがメインでサブにR10、とかいうのなら分からんでも無いが…。あるいは動体向けにR7とか？
RF-S機は多少使い分けできそうだけどZDXはラインナップ揃えるのが先決かなと。
aps-c、１本に絞ろうと検討中でレンズの将来性のことだけを考えるとxマウントか4/3で悩む。
センサーサイズは1型と比べても十分大きいから4/3でも良いや。
『APS-C（クロップ）撮影が9割以上の前提なのに、フルのカメラを追加したくない！』
って書けば伝わるかな？ まあ運用はあなたと私で違うんで、機材選択が異なるのは当然
超望遠撮影のサブ機（軽量で小回りのきくカメラ）はAPS-Cがベストバランスな用途だと思うんで
フルサイズの代替なんてもんじゃなくて、APS-Cのハイエンド機種に需要があるって主張な
あぁ、望遠専用なのね。
それならAPS-Cをメインで、FFをサブ機扱いでも良いぐらいじゃね？
自分は超広角使えない時点でふざけんな一昨日来やがれ、って思うので、
ZDXもRF-Sも死ぬほど嫌い(現時点で)だが。
どっちのマウントも、FF用レンズの転用すらできない。理解できねぇ。
プロセッサ2個積んでデュアルスロットにして2型は無理があるというか開発力で他に大きく遅れてるし新陳代謝アップしないとまずいよ
Z9が売れまくってるってのがそういうこと
>>536読み直したらすげー誤字してんな。
「完結させないなら 」って「完結させたいなら」だよ。意味真逆じゃん…。
Xはサードパーティーレンズ参入増えたのが好条件ではあるね。
m43はすでにレンズが2社でそれぞれ揃ってるのが最大の利点。あと全般的に接写に強いのが良いな。
将来性は、正直どっちもどっちじゃね、て感はある。m43の方が2社あるからまだマシかもなぁ？
一番の安パイはソニーよ。APS-Cが死んでもFFに移行でどうにかなるし、α7は安泰に見える。
一般論としては4/3が良いと思う（望遠メリットが強いから）
でもそこでフルサイズと併用しようとすると困ってしまう
>>544
APS-Cがメインでも良い時もあるけど
具体的には、500ｍｍにフルをつけて、これは三脚に乗せて
近接用で100-400ｍｍ域をカバーしたいけれど、ずっと肩掛けで辛い
APS-Cにすると100-400/5.6じゃなくて70-300/5.6に軽量化できて幸せ
どうしても遠いカットを取るなら500mmにAPS-Cを付け替えるみたいな
望遠の人にはAPS-CとFF併用のメリット強いよね。
望遠だとイメージサークル小さくした所で高品質なレンズはさほど小さくならんし。
標準～広角側だと無駄にレンズがデカくなるだけで、
併用の利点は正直ほとんど無い…。
なので、FFとm4/3の別システム併用とかも現実的になる。
なお活かせるボディがない模様
これこそ1インチがミラーレスのベストバランスである証拠だわな
蘊蓄語りの方が好きなんだよね。
今ごろ、撮影場所に向かって運転してたなー。
D500と300mm F4, 500mm F5.6 でも買ってニコニコになれ
>D500と300mm F4, 500mm F5.6 でも買ってニコニコになれ
100-400mm追加して・・・おいらの散歩用です
一秒の狂いや１度の温度誤差やムラの無い焼き加減を実現した高性能な電子レンジやトースターが欲しいと思うか?
普通に冷えたご飯が暖められてトーストがこんがり焼ければそれでいいのだよそしてお手頃な値段
豊富なバリエーションやオプションなんて要らない求める機能は分かっている(ここが重要)
それを知らない人は400種類のレシピが詰まった圧力鍋を買うんだなw 実際すぐ飽きて捨てる
圧力鍋がホントに高性能なのか知らないが例えとしてはこれで十分分かり易いだろ
>一秒の狂いや１度の温度誤差やムラの無い焼き加減を実現した高性能な電子レンジやトースターが欲しいと思うか?
・例えが難しい、スペックでnikon1を買うなですね
・話題になっていないがm4/3もおんなじでしょうnikon1とおんなじでノイズがやばい
注）ノイズは画像がのっぺり
・ちょっと前に出てたデュアルピクセルCMOSも同じかもね？最近の機種でなんで出ないんだろう
参考アドレスでもいいからさ。
俺、ニコワン持ってないから、わかんねーんだよ。
youtuberならわかるけどのっぺり
その人の発言
別のyoutuberのノイズのためのっぺり
その人はm4/3
小さいセンサーは問題多い、あたしはそれ見てnikon1パスd500にした
【写真技術解説】ご質問にお答えします「小さなセンサーと大きなセンサー 写真にどのくらいの差があるのか検証」～フルフレームとマイクロフォーサーズ～
10-20mmがあるやん？
Z APS-Cのお話でなくて？
まあFマウントでよければAF-P DX10-20mmは
おもちゃみたいに安くて軽くて良いAPS-Cレンズの見本だと思う
使わなくてもカバンにつっこんで悔いなしだ
え？Z APS-Cのお話だったん？
私見ではZはフルのための専用マウント
APS-CにはFがあるんだからZの意味はない
わざわざデカいFでAPS-Cやる意味なんてない
APS-Cは一生Fでいてほしかった
いちいち追わなくてもいいけれど >512-518
あたりからの流れな
理解した、すまんこ
これをどうぞNikon1 V1/V2/V3/J1/J2/J3/J4/J5/S1/S2/AW1 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1621660210/
こういう動画を見て小さなセンサーは画質が悪いって結論付ける奴って、
カメラのことを何にもわかってねえんだなって思う。
あのな、画質が悪くなるのは、小さなセンサーの絵を大きなセンサーの絵に合わせた場合なんだよ。
ＭＦＴをＦＦに合わせる場合、縦横２倍、面積で４倍に引き伸ばさなきゃならない。
そりゃ引き伸ばせば画質が悪くなるのは当然だろって話。
ＭＦＴサイズってのはＦＦサイズから縦１／２、横１／２の範囲を切り抜いたのと同じ。
切り抜いただけで画質が悪くなるってあり得んだろ。おかしいと思わんの？
引き伸ばすから画質が悪くなるのであって、引き伸ばさなければ画質なんて変わるわけがない。
https://digicame-info.com/2022/09/x-h2-11.html
APS-C最高画素なのに高ISO側で他社より優れてる
読み出し速度もEOS R7より速そうだしバランスがかなり良さげ
ZDX12-28は付けっぱとしても使い易いズーム域だから、PZにしてスチルで使い勝手悪くする必要なかったと思うんだけどね
開発やり直しするほど動画需要が大きいんかね？
Z30出しちゃったから……
それこそ自撮りできるレンズもないのにどうすんだよって話になったんだろう
2代持ちならZのフルサイズとニコワンになる気がする
Z30ってVlog言ってるけどグリップ大きいし、本当は箱型サブ機欲しい人向けのスチル機出したかったのだと思ってたわ
だから本気でVlogやるつもりだったんかと
それくらいソニーの今後の見通しは暗いし実際画も暗い特に周辺
https://capa.getnavi.jp/news/417388/
データ集計期間： 2022年9月1日～9月15日
1位 ソニー α7 IV ボディ (21年) ◆ヨドバシ：9期連続 首位達成！◆
2位 キヤノン EOS R5 ボディ (20年)
3位 キヤノン EOS R3 ボディ (21年)
4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット (19年)
5位 ソニー α7 IV ズームレンズキット (21年)
6位★キヤノン EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット (22年7月28日発売)
7位 キヤノン EOS R6 ボディ (20年)
8位★キヤノン EOS R7・RF-S18-150 IS STM レンズキット (22年6月23日発売)
9位★キヤノン EOS R7 ボディ (22年6月23日発売)
10位 ソニー α7C ズームレンズキット (20年)
★新発売機（3ヶ月以内）
α6400 ：4タイプ(ボディ・ダブルズームキット・パワーズームキット・高倍率キット)
EOS R7 ：2タイプ(ボディ・RF-S18-150IS STMキット)
EOS R10：3タイプ(ボディ・RF-S18-150IS STMキット・RF-S18-45IS STMキット)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
参考）
ランク外★ ニコン Z 30 (22年8月5日発売) ※先月発売
ノイズ→のっぺりの例です
M4/3のセンサーがノイズがあってのっぺりした絵になっている例です
レンズは同じですからレンズの解像ではなく中心部使用ですから解像は＋
あくまでセンサーの弱さの例でしょう
APS-CをFFレンズで使ってますが画質は悪化しない、中心部利用ですから
ありがとうございます。
俺、Nikon D7500です。
D7500好きだし、まぁ、このままでいいや。
a6400後継機にこのセンサー載せて欲しいわ
高い積層センサーより単に高画素高画質センサーのが嬉しい
あたしはd500ですが、nikon1考えてます
ノイズ→のっぺり以下の動画も書きましたが小さいセンサーは危なそうだが
×2.7は魅力的です、ソフトで対応できそうな噂もありますし中古価格１０万ぐらいで
800mmですから
ボケは汚いしクロップされるだけで焦点距離が伸びるわけぢゃないだろw
D500からというのも釣りが酷い
ニコワン同窓会以外の人には本当につまらなくなっちゃうんだよね
1インチは動画にも最適なサイズ感だから、ミラーレスではベストバランスだと思う。
「APS-Cの良さ」を比較検討する際の材料として1インチの話題も制限せず扱うべき。
それこそ、もしキヤノンがEOS Mに「ソニー製1インチセンサー」搭載してVlog向け
新機種を1インチ用レンズと合わせて投入すれば「現在既に死にかけのEF-Mマウント」
が奇跡の大復活を遂げる可能性があると思ってる。
そもそもAPS-C以外はスレ違いだからねぇ
でもセンサーサイズを扱うスレでもあるから比較に出す分にはいいとは思う
そんな思いもあるってことを理解して程々にして欲しいってことよ
>そもそもAPS-C以外はスレ違いだからねぇ
いや「ベストバランス」を論じるスレだから、関連してフルサイズの話題や1インチの話題があっても構わない。
何ら
「スレタイが正解という前提でしか話題を出してはいけない」
などという制限がある訳ではない。
つまり、
「APS-Cはベストバランスかどうか？」という論点に関わる限り、
真っ向からの「反対意見」も決してスレ違いではないと言える。
スレタイが秀逸過ぎてホイホイスレ的なとこあるから仕方ない
受光素子センサーサイズAPS-Cサイズデジタルカメラ雑談スレではないかい？
これをさらに左右クロップした3:2写真サイズ。
このサイズが、m4/3を「横に拡張した」3:2とほぼ同じ。
フルサイズからのクロップファクター1.75xぐらい。
実は真のベストバランスはこのぐらいなのではないか。
マルチアスペクトのm4/3はセンサーサイズ無駄にしているのでベストバランスじゃない
4:3のみより1割のセンサー面積拡大でしかないが、無駄があるのはいけない
画質＞携帯性で言えばAPS-C
画質＜携帯性ならMFT
フルサイズも1インチもバランスではなく、どちらかに全振りでしょ
広角側の風景だとAPS-CならF5.6まで絞れば済むので使いやすい
絞る前提ならばレンズもそれほど奢らなくて良いから小さくできる（開放F4から1段絞るイメージ）
ボケが欲しいときは単焦点のF1.4か1.8あたりを使えば、まあAPS-Cでもなんとかなる
これが4/3になると近接撮影、望遠を併用しないとさすがにボケなくなる
ここらへんがAPS-Cをベストと感じる理由だなあ。中途半端だからこそ、バランスは取りやすい
別にいいんじゃない？マルチアスペクトは
デジカメのセンサーなんてどれも総画素数＞有効画素数なんだし大同小異だよ。
APS-Cは茶筒感がでて、物としてのありがたみがない
物としてのデザインまで入れるとMFTに一票
ほぼ老人または老人のような人
m4/3の良いところは見た目が小ぶりでチープなので連れ合いに見つかっても罪悪感が薄いと思っている
APS-C各社やる気ないからな・・・
結局必要のないフルサイズデカ重レンズ使うはめになる
全社が戦略的に、
どうせフルサイズレンズ使ってるんだからやがてはフルサイズ
というのをとってるのでAPS-Cでなくフルサイズ入門機種となってるのが実情
MFT以上に未来無いと思ってやめた
積層載せたOM-1でもフジと同じく
当社比の改善にしかなってないみたいだし
>>604
ソニーが広角単焦点だしたばっかりだろうに
APS-Cならではの小さくてもよく取れるみたいなレンズが少なすぎた
マクロレンズとZAに少しあったぐらい
小さいと大概絵が駄目
絵がいいのはフルサイズとみまごうようなでかさ
まあ、スマホに食われたんだろうけど
望遠では有利なんだけどな
ソニーのAPS-Cレンズまともになったのって
18135以降だからNEX時代のレンズで語るのは意味ない
1670zの後継か
レンズはともかく、NEXの簡素極めたデザインは良かったけどな。α7になって、すっかり普通になってしまった。
>さすがに今からニコワンはないな
>D500からというのも釣りが酷い
良いセンサー＋良いレンズあれば何でもよいんです
現実は１インチがよろしくなかった、M4/3良くなったかんじがする、APS-C良い
その中でnikon1ならばソフトでゴマせるかなという考えです、まあd500を持ってる前提の話です。
FマウントでM4/3があればそれでも良い（換算焦点距離にメリットあります、×２ですから）
APSーCは超広角にレンズが少ないデメリットありますが、望遠・超望遠にはメリットが多いです
センサーが良くなったんでしょう、大昔これで十分と言ってたメーカもあります
気に入ったFFも欲しいですが、今は１インチが気になっています。
１インチ＋300mmならば中古で野鳥撮るのに最強ですね
あの画質ならMFTまではやばい
iPhoneは無印でも12万だから買い替えたくない層も沢山いるし
私もAPS-C派というか野鳥はD500を現役で使っているから望遠メリットのあたりは同意なんだけど
AFやら俊敏さという点でD500からニコワン乗りかえは無茶と思ったんだよね
乗り換えじゃなくて併用ならばおかしくもないね
ニコワンのいい中古見つかるといいな
そりゃニコンが落ちぶれるわけだw
M43が圧勝？信じられん
富士はAPS-Cですよね、このクラスよいと思う、FFレンズの流用できるし
Xマウントがやばいんでしょうね、富士は昔のお客さんだから頑張ってほしい
Fマウントへ復活すべきまたはZマウント
ポップコーン写真家なら他の機材では変えられないな
動体や動画を求めるのは酷ってもんでしょう
信じられんっつってもレンズの実績は圧倒的にm43だからなぁ…。
2社が協調せず好き勝手にフルラインナップしてるせいで。
んでXはFFレンズ流用なんぞできんがな。
初値 \311,849 2022年7月
現在 \284,650
差額 \-27,199 （値下がり率：8.7%）
https://s.kakaku.com/item/K0001446802/pricehistory/
供給不足をアナウンスした割りに値下がりしてるな。
買った方がいいんじゃないか。
>安かったから親にJ2買わせたけど勧めたの後悔するぐらいには酷い画質だったわ
親不孝者め
状態9/10で新品より15パーセント安い。状態10/10で10パーセント安い。
https://i.imgur.com/gz2Rbd3.png
https://i.imgur.com/xDQ25vc.png
>X-Transやめてくれたらフジが最強なんだけど
何がいけないの？
>ポップコーン撮像素子
ウェブ調べたけどわかりません
ポップコーン現象、で調べたら
富士のX-Trans CMOSは独自の配列なので現像過程（デモザイク）が通常の素子と異なる
そのデモザイク処理のソフト的な問題と言われているが特に遠景の解像感がなくなって、
桜の花の房がポップコーン状に表現されることがある
……なもんで、>>631のように、ポップコーンポップコーンと連呼して
それを揶揄する子どもっぽい人がいるわけ。相手にしなくても良いと思うよ
はいっ M43
https://plaza.rakuten.co.jp/aabckenfuji/6003/
>ポップコーン現象
了解、ありがとうございます
Z 9のISO64らしい
https://pbs.twimg.com/media/FdA6umFacAE2jAY?format=jpg&name=4096x4096
聞いたことはあるけれど高感度でISO64っていわれたら混乱するんだが
Z9のノイズ対策にdxo使うって聞いたことある
誰もこの、APS-C対応のマウントに、4/3が含まれることについてはツッコまないのな
レンズラインナップ以前の問題だろう
どうでもいいよ
そこでGFXですよ
ベイヤーのローパスレスで富士画質
このスレ的にはフォーマットサイズ的に却下だろ
このスレはニコ爺とフジ信者が入れ替わり立ち替わりスレタイ無視で荒らしてる。
他メーカーがAPS-Cでやる気ないからフジ絶賛みたいになるだけ。
動画しかやる気ないソニー、レンズが全く無いキャノン、半端もんのカメラしか出さないニコン。
313名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-ywmF [27.85.205.137])2022/09/25(日) 12:28:37.17ID:sUYNpa1Ha
>>310
フルサイズなんてしょぼいよな。やっぱ中版。
X-T3とOM-1の比較みたが
富士良いみたいよね、JPEGはおんなじ、RAWは富士が良い
エンジンにソフトはいてるのかもね
ならんよ
H2SのAF-Cで動かない人形連写してピント外す
フジのAFアルゴリズムは動体撮影には無理
本当に、話の流れ読んで書いてる？
脊椎反射でワルクチ言っちゃうタイプ？
動体追従優秀、レンズラインナップ最多のソニーを
よくわからん動体しかやる気ないで否定して他社をレンズないで否定
フジ以外元々認めるつもりない個人の感想をなんで同意しなきゃならんの？
たしかにAFも重要ではあるが、その画角のしっかりしたレンズがあるという事も重要。
いくらピントが合ってようが、レンズの描写以上の写りになるわけではないと言える。
逆に描写が良くてもピンと外したら失敗とも言えるが、そこはせわしない撮影なのかどうかで変わるから、
前者と後者のどっちを重視するかは人による。
例えば、ここに、中望遠で良いボケで撮りたいという人がいるとする。
ソニーだと、HPで単焦点、APS-Cでソートをかけると、APS-C用50mm F1.8というしょうもないレンズが一本ヒットするだけ。
ええーと言ってる人に対して、
「フジとか他のメーカーだと56mm F1.2とかポートレートレンズがあるかもしれないが、
AFが弱くてピント外す危険があるが、ソニーならガチピンだからこっちのほうが良いんだ！」
「いや、なんならフルサイズ用50mm F1.2を使えばいいじゃないか！」
と言ったとして、なーんか違うんだよなー、と言ってるというのがフジ派なわけでしょ。
一応かいとくが……
誰もフジを褒めてなかった。むしろ貶していた
627 はレンズラインナップが富士よりオリが圧倒とのこと
631 ポップコーンを三連呼
647 フジはどうでもいい
651 富士信者がウザいといって「スレタイ無視で荒らす」
そこで、653 「スレタイ的にはフジ賞賛の流れだろう」
そこに 654 「他メーカがやる気ないからフジ絶賛になるだけ」
これに対してあなたの 660が 「ならんよ」
あなただけつながってないんだよｗ
フルサイズなんか半端、画質にこだわるなら中判
ここで言われまくってたことだが
……って、それはあなたの頭の中でその例え話が再生されたってこと？
このスレで最近そんな話みてないんだけど（ニコワンの話ばっかだったぞ）
自然にその例え話が再生されているとしたら、ちょっとやばいぞ
機動性と買いやすさでAPS-Cに負け、画質で中判に負け、負けまくって泣いてるのが見える
他社はAPS-Cに力を入れてない、ラインナップが本気じゃないという主張はずっとあり、
その主張の理由はこういう事ということ。
過去にずっとそう言われていたかどうか知らんけど
今そんな話してた人いた？
>>654だね。
>他メーカーがAPS-Cでやる気ないからフジ絶賛みたいになるだけ。
そこに反応しちゃんだな。ちょっと意訳すると
653「ここのスレは、タイトルだけは富士有利だけどな（皮肉）」
654「他所が手抜きだから富士が評価されるだけ（実際は富士はたいしたことない）」
ってことじゃないの？
その意訳の上で通じるよ。
他社が力を入れてなさすぎるせいで、一応ラインナップなどは揃えているフジが評価されてしまうんだよなぁ、
とは言えラインナップを揃えていることは事実なので、そこに魅力を感じる人にとっては664となるんだが。 でFA
キヤノンのDPCMOSは画質悪いよ。
よくCMOS上の像面位相差素子の事を「画素欠損」とか言って画質への影響を悪く言う向きがあるけど、
それで言うならキヤノンDPCMOSは言わば「全画素欠損」方式だから特に画質に悪影響がある。
俺は653でも654でもないんだけど、この手の皮肉が通じにくい時代かなとは感じたね
まあ富士を誉めているんじゃなくて、小馬鹿にして持ち上げている発言でも
そこを拾って怒っちゃう人がいるもんだね。デジカメ板らしいっちゃらしいが
どうであれ、教えてくれてありがとさん
Xtransの独自技術により葉っぱがすこしでも写ってると、
ポップコーン合成してくる奇妙な呪いをかけられて全く実用性のないカメラになった。
風景撮ってるのかポップコーン撮ってるのかわけわからんことになる
4000万画素に一番乗りして他者にやる気出さざるを得ない状況を作ったことだけは評価する
>キヤノンのDPCMOSは画質悪いよ。
またですか具体的機種希望・・・昔は騒がれてたけど最近は聞かないよ
具体的な作品例を挙げてくれ。
見てすぐにわかるような差があるのかね？
一応、同一の価格帯の機種の作品な。値段が倍以上ある作品と比較しても意味がない。
ちなみに俺はフジのカメラは持ってないので詳しいことはわからん。
たまにフジの動画とか画像とかを見るが、綺麗だなという印象はある。
そらアンチキヤノンが難癖つけてるだけだしねえ
本当に画質に悪影響ならdpreviewなんかが騒ぐはずだし他社であるOMもOM-1でクアッドピクセル方式を採用しないはずだし
っとことになるわな
カメラ持って構えた感じのフィーリングとか、AF合掌精度とか
カメラならこう言ったことも求められる
気にならない人は気にならないだろうけど
本当にここ面白いな
俺はどれも買わんけどな、最近やっとこさD500買ったし
風景撮るとポップコーン
風景写真は解像度命だから中盤とかMerrill素子使いたくなる
等倍で見てもはっとするぐらいじゃないと単なる記念写真になってしまう
木の葉が全てポップコーンじゃ風景写真とは言えん
おめでとう！
ありがとう
中古レフ機安くなってほんといい世の中ですね
ポップコーンって言いたいだけやん
建物のような規則性のある被写体ならいい感じになる
風景写真(特に遠景)を拡大すると木々の葉っぱが潰れて鉄道模型の木みたいなモコモコになる
D500の中古、一時高かったけど安くなったの？いいなぁ
KPの中古、一つ欲しいんだけど、なんであんな高いんだよ？
D500と同世代のデジタル一眼レフなのに、ペンタックスなのに。
マップの中古良品（美品ではない）ですらマップでの新品時より高くなってる・・・
理由が知りたい。
D500はZ 9以降、そろそろZかなって雰囲気がNikon界隈で強くなってきたので
上級レフ機の放出が増えている気はする。値段が下がったというほどには感じないが……
>昔は騒がれてたけど最近は聞かないよ
そりゃ当初は「キヤノン自身の旧機種よりも画質悪化した」という異例の酷さで、キヤノンから他社に移行するユーザー
が急増する大騒ぎになったけど、
それ以来DPCMOSの画質の悪さは「根本的に未解決のまま」で年月経って「いつもの画質悪いキヤノン」として定着してるから、いちいち騒ぐほどの新鮮
なネタではないだけで、
今になって他メーカーと比較する文脈で「DPCMOSでキヤノンファンになった」とか言い出す奴が居たから
「キヤノンDPCMOSは画質悪い」
という定着してる常識を留意すべき事項として挙げておいた。
>そらアンチキヤノンが難癖つけてるだけだしねえ
逆だろw
キヤノン工作員が隙あらば必死に「画質は問題無い！」とか言い張って、本当は「キヤノンは画質悪い」という事実を
誤魔化そうとしてるけど、
長年にわたって画質悪いまま改善しないせいで
「キヤノンは画質悪い」
という事が今では当たり前すぎて、
「話題として鮮度を失うくらい定着した」
という酷い現実w
「DPCMOSでキヤノンファンになった」という文字列が来たら
「キヤノンDPCMOSは画質悪い」と流すBotみたいだな
人間なんだったらあなたの人生の無駄遣いだから、そろそろスルーしていい頃ではないか？
あたしは高かったが満足してます
キタムラ売ってくれない→ケーズでした
5d4はわかるよ（過去ログにあった）、ｒ７かｒ１０で指摘したらいかがですか？
あたしは持っていないからわかりません
DPCMOSは仕組み的に２倍の画素あるから大変そう＋RGB分割も大変そうですわ
確かにしてしていることからすると悪そうな気はするがエンジンで対応してそうですよ
そら、ニコンと比べたらペンタの流通量は極端に少ないだろうけどさ
K-3MarkⅢが出てガクっと安くなると思ったのに
高感度も同じく
５万円の中古レンズが有ったらお買い得と思えるようにならなければならない
このハードルを越えると俄然カメラが楽しくなってくる
>センサー性能は重要じゃない
そんな感じですね
X-T3とOM-1の比較見たけどJPEGは変わらない
RAWだとOM-1にノイズが乗ってる
K-3IIから大幅に値上がりしたから乗り換えする人少なそう
K-3IIIの値札見てこんな値段なら買わないor他社移行で決めたんじゃないかな
他社より安くないならペンタックスには存在する余地が無い
合掌じゃないよ、AFでピントが合うことは合焦(ごうしょう)。
AFは手を合わせて拝んだりしないぜ。
俺も意識してみようかな、拝むときに自分の掌の合掌精度。
＞大幅に値上がり
でも今はそういう時代でしょ？特にフラッグシップ機は
APS-Cで言えば先のX-H2sなんかもそうだし
値上がりが当たり前でも値上がりしたら購買は鈍るよ
特にペンタックスみたいなとこならなおさら
間違ってもないけど極論と感じる。処理する前のデータの素性は良い方がいい
センサーだけよくて画像処理が下手すぎても嫌だし
ヘボすぎるセンサーを画像処理だけでなんとかしているのも嫌
写真で重要なのは再現性であって
作った色なんかそれこそどうでも良いどころか
全くお呼びじゃない
>特に人物肖像
それ。
X-Transは風景苦手なのに、フジの色は風景にベストマッチなんだよな。
X-Transが風景苦手ってこともないけど、いわゆる広角側で広々撮る大風景を
等倍で見て「ばっちり解像してる^^」ってやりたいっていうなら
普通にフルサイズ高解像度機とか中判の方がいいんじゃね
高画素じゃなくていいよ。
2600万画素でもバッチリ解像してるなら満足。
X-Transは細部が油絵。
ローパスベイヤーは解像してようがなかろうが、
こんな気持ち悪い描写にはならない。
LRではちゃんと解像するみたいだけど、
SILKYPIXで出来るようになったらフジ欲しい。
んで、2600万画素がまるで画素数控え目みたいに言ってて今は何使ってんだこいつ>>716
とかいくらでも応用効きそう
ローパスベイヤーの
その2600万画素をローパスベイヤー機にしてほしいってこと。
「作品」を作る為に写真を撮影して、
「作品」を作る為に加工して、
「作品」に成る為に加工して、
「作品」を制作します。
そこは否定しない
だけど風景は全然ダメというかどうみてもポップコーンだろ
別にはらないけどフジ・ポップコーンで死ぬほど画像は出てくる
ポートレート専用機ってのも写真屋でもない限り買わんわな
ローパスレスのX-Transのほうがキレがいい。
ベイヤーセンサーもローパスレスはキレ良いけど高画素機でないと偽色出まくりがなぁ
画素数増えないと有害なモアレが出ると言う
ローパスフィルター入れたら解像度落ちて有害だと言う
マジ老害
だからモアレを偽色と言ってる人多いみたいね。
偽色はむしろベイヤーなど単色画素による単板センサーで各画素同士補完しあってカラー画像作るデモザイク時に無い色を誤って入れちゃうことに限定した方がいいと思うんだけど。
干渉によって色付きが見えるのは三層センサーでもあるし、デモザイク時の誤りで無い色入れちゃうのはX-TRANSでもありうる。
それと、Xマウント入門機やGFXはベイヤーセンサーだからX-Transが不満ならそちらと比べてみるとか？
比較してるサイトあったけど、
雪の質感でベイヤーの圧勝だった。
実効感度もX-Transは低い。
DPReviewの比較見たら、X-Transのほうが偽色は少ない感じするけどな。
ただ、センサーの世代で性能は変わるしなぁ
ベースのセンサーが一緒でカラーフィルターの差でどんだけ違うか知りたい
そもそもカメラコーナー自体超コンパクトで悲しかった
もうデジカメを量販店で売る時代は終わったんだよ
専門店に行った方がいい
今は中古レフ機値下がり待ちの時代だね
693だってそう言ってる
だからなるべく新機種早く出して値落ち早めてほしい
ディスコンで今の機器はレガシー入りなのに
そうじゃなければ十分な画質ってことだよね？
一般的に大きなサイズと言えそうな、例えばA3程度のサイズにプリントするとか、27インチのモニタで
画面サイズに合わせて表示するって状況なら十分な解像感はあるわけでしょうし。
超巨大なプリントでもする人には気になるのかな。
近頃カメラ専用機がスマホ写真と差別化できる主要素が「画質の良さ」なのに、
「キヤノンDPCMOSは画質悪い」って致命的欠点だろw
DPCMOSでキヤノンファンになりました。
展示機触るくらいもしようと思わない程度に大ファンです。
実際に買った（中古）ニコンレフ機もろくすっぽ触らないくらいなんで、展示機なんかなおさら触りません。
中古のD3300を3年前12800円で買って良かったのでもう一台欲しいと思ってたら何時の間にか2倍以上になって下がらない…
軽量安価で良く写るAF-P10-20VR、Ai AF-S300/4D（中古6万）やAF-S200-500/5.6E使えて最高だわ
D3300+Ai AF-S300/4D+1.4IIテレコン換算630ミリ
http://2ch-dc.net/v9/src/1664196013472.jpg
2003年
8x10大判フィルムで、横幅2ｍのプリントに、3万ピクセル使ったな。
ほとんどの人は35mm、
一部のガチ勢は稀に645
(ティルトシフトレンズ含む)
そもそも被写界深度必要なんだからティルトしても意味がある状況は限定的
最近地から無限遠までピントが必要の時にアオリが必要だったり、
ピント面が斜めに必要の時にティルトが必要だったり、
するわけで。
〇イメージサークル内部
等倍が綺麗だとトリミング耐性が強い
巨大プリントなんてしなくても望遠足らなく仕方なくトリミングは結構使う
高画素謳って等倍綺麗じゃないなんて…
いろいろ都合は勿論あるだろうけど、機材の準備不足や
撮影時に意図通りちゃんと撮れなかったのをカバーするのに
そんなことするのか・・
より高感度に強く、手ブレ補正を他社並みに改良。
光学技術でニコンやキヤノンに負けるならわかるけど、手ぶれ補正なんて電子制御だろ。
それで負けるってなんなんだよ。
マウント系か一番小さいから制御技術というより物理的にセンサーを動かせるエリアに限りがあるからじゃね
実際にはフルサイズ機の方がボディ内手振れ補正強力
ニコン以外は手抜きか技術力不足ばかり
アキラメロン
大は小を兼ねるフルのAPS-Cクロップのが幸せになれる。
4000万画素の後継が出たところで割高なだけで内容は恐らく・・・
でもα7シリーズは代を重ねるに従ってだんだんデブになっていく
どんどん劣化してるよな
オリンパスのm4/3機のセンサーシフト手ブレ補正は、センサー小さいだけあって効きが良い感じはするけどね。
ニコンZ9に搭載されてる「Nikon EXPEED 7」は8K動画が処理できる業界最強性能のチップでは？
このレベルのカメラなら最新スマホ並みのチップ欲しい
それもオリンパスのボディ内手振れ補正機構と
アルゴリズムが優秀ってだけ
ボディ内手振れ補正の優秀さはオリ>>パナ>>他社
パナはフルサイズで手振れ補正は弱くなっていない
オリのボディ内手振れ補正は歩行揺れ吸収する
キヤノンのボディ内手振れ補正は歩くとブレが悪化する
https://digicame-info.com/2022/09/eos-r10-11.html
高感度だと特に差が付くからノイズリダクションを強く掛けてるのが原因かな
Zレンズには今のところフルサイズまでで勝てる所ないし
普通のデジカメの方にも使われるのかな
＞ボディ内手振れ補正の優秀さはオリ>>パナ>>他社
他社と一括りにされたら黙ってはいられないな
ボディ内手振れ補正の優秀さはオリ≒ペンタでしょ
もっと言えば、センサークリーニングの優秀さ、防塵防滴の優秀さもオリ≒ペンタだし
手振れ補正由来のピクセルシフト高解像撮影もオリとペンタが内容が違うが先駆け（後にソニーがこの2社の掛け合わせピクセルシフト）
ペンタックスは動体AFや動画はしょぼいがそれ以外は結構優秀なんだよな。レンズも良いのが揃ってるし
だが、地味でマーケティングがニコン以上に下手糞なのが玉にキズ
K-3IIIも素晴らしい
まあ買わんけど
ゴミH2やキモスR7使い共は平伏せ
2600万画素の裏面型だから待望の新型やね
積層じゃないからかX-H2S程のスペックではなさそうだけど、そのぶん安くa6400後継機にも搭載されそう
FX30 273,900円
FX3 548,900円
「APS-Cは面積半分だから半額が妥当」理論に忠実で草
ペンタのレンズってタムリネームじゃなかった？
というか存在すっかり忘れてた。すまん
APS-Cならレンズも小さくなるからAPS-Cレンズが良い。
フルサイズレンズをAPS-Cに流用するのも無駄にデカ重高価だから嫌だからAPS-Cレンズが揃っているマウントがいい。
そんでいくらクロップできると言ってもAPS-Cレンズ運用のつもりでフルサイズセンサーのボディだと大きさのことより無駄に高価だから嫌だ。
こういう理論展開してた人にはFX30がいいね。
しっかりセンサー面積半分で値段も半分。
APS-Cレンズはソニーも富士に次いで豊富、サードもある。
それともまだ買わない理由こじつけるかい？
ペンタのタムロンOEMは2本くらいしかなかったような
ただレンズラインアップ全体の半分くらいがボディ内モーターで光学設計も古い
https://www.sony.jp/pro-cam/products/ILME-FX30/
新開発センサー搭載のSuper 35mmフォーマットCinema Line カメラ。
映像世界を、切り拓く。クリエイターの情熱に、確かな力を
FX30のセンサーがα6600後継に降りてくるかが問題
動画オンリーの人はFX30が決定版だな
積層センサーではなかったからスチルも撮る人は、メカシャッター付きの6400/6600後継機待ちやね
普通センサーサイズ小さいほどレンズに求められる解像力は高くなる
周辺部微妙な安レンズ使うと結局中央使ったところで
APS-C専用レンズに負けるんじゃないかね
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/sony-fx30-review
だってお。個人的にはEVFの無いシネマカメラに全く興味無いけどなw
だからソフトに力入れれば良くて値段も高く設定出来るシネマ向けにソニーが力入れてしまうんかね
つまり、シネマ機FX30よりメカシャッター付きの6400/6600後継機が高くて全く問題無く購入するつもりなんだね
しないが
a7SIIIもFX3より安いから利益削って6400/6600よりちょい高いくらいで出すんじゃね？
なんで積層センサーしなかたんや‥
X-H2SのEマウント版なら買ったが‥
SONYにおける最高のAPS-Cカメラはα1だと言われているな。
APS-Cモードでも21MPありやがるんだよあのカメラ。
640Gのメモリーカードが19万円て。
メモリーカードは壊れることもあるので2枚セットしたら38万円。
動画機には要らんでしょ
メカシャッター付いてるFX3の方が例外
パナのファームアップで外部SSD記録あれ他のメーカーもやって欲しいわ
それが本来当たり前なんだけどな。
blackmagic 4k なんかは最初から出来たしな。
ミスったFX3→FX30
3ヶ月前はメカシャッターレスの超高速連写機くれと言ってたんじゃね？
高性能ZV-E10がZV1後継に変わっちゃったし
FX3の2倍の画素数だからね
それでオーバーサンプリングの4K60p無制限記録を同サイズのボディでしてると思えば、APS-Cだからこそとも言えそう
そこは既存のボディをそのまま使い回すコスト削減じゃね
発熱は少ないだろうからファンを取り除いたり薄型化しようと思えば出来ただろうけど
専用ボディをイチから設計していたらコストめちゃかかる
積層センサーでなくて電子シャッターのみはなぁ
ツイッターも動画に力入れてるし
スチルは四の五の言わずにフルサイズ買えやって話ですよ
スチル機は紙媒体の遺物
買っててよかったフルサイズ。そしてさよならSONY APS-C ( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
スチル機共用でコスト下げる為に微妙なクロップを妥協して2600万画素にしたんだろう
スチール、特にAPS-CなんかはキャノンR7が鳥用に多少需要があるかな、という程度になったな。
元々は静止画の板なのに。
それをいうならデジカメ作ってたメーカーがスチルを軽視
動画用途をプッシュしてきたのだから仕方なくないか
だから盲や曇った安物瓶底厨天下の時代が加速するんだバーカ
メカシャッター付けて
代わりに冷却ファン取り除いて
α6000系ボディに入れて
熱対策のために動画の収録時間に上限をつけるような形で
20万ならまあ‥かな
あとは一般レビュワーの作例が出始めるのを待ってか。
ジンバル乗っけてオサレ動画しか撮らないから全く参考にならない
アクティブ手ぶれ補正の効き具合とか
超広角で歩き動画撮ったときの歪みとか
どのレンズでクロップされてどんなふうに映るかとか
そういうのが知りたいのである
シノゴよりバイテンの方がいいよ
動き回る虫も撮れる
薄暗い林の中とかでSELP1020GにND付けて4K25pの手持ち撮影してるけど
滲みのようなブレも見られないし
読み出し速度はそんなにはやくないけど、手持ち超広角でもこんにゃくゼリー現象はほとんど目立たない
途中でカメラを左右に振ってゼリー現象のFX3との比較テストもしてるけど
ほんの僅かに感じる程度だな
普通なら４K Super35あれば用は足りるし
裏面で2600万画素って富士やペンタと同じセンサーなのかね
それからセンターEVFのバリエーションも出してと
実現するまで1年掛かったら1年掛かった分フルサイズならこれだけできてるんだからAPS-Cもこれだけやれと要求上げるだろうし
フジよりクロップ少ないから読み出しは速くなってる
ダイナミックレンジも高そうではあるけど画質はどうなんだろ？
逆に言うと、フルサイズは面積倍だから2倍が妥当だろ
フルサイズ機ってAPS-Cハイクラスの2倍までいかない値段のがほとんどだしお買い得じゃね？
ニコンはそういう配慮がいらないから動画でも有利
↓
うそでした
EVF無しのZ 30までランク落としても9万円でZ 5に対して5.5割くらいの値段。
裏面照射型センサー機はニコンAPS-C ZにはないからZ 50と比較できるフルサイズZは無い。
うん、APS-Cはフルサイズの半額にしろ理論によるとフルサイズがお買い得だね。
ニコンだとZ 50が11万円程度、Z 5が16万円程度。
EVF無しのZ 30までランク落としても9万円でZ 5に対して5.5割くらいの値段。
裏面照射型センサー機はニコンAPS-C ZにはないからZ 6以上と比較できるAPS-C Zは無い。
うん、APS-Cはフルサイズの半額にしろ理論によるとフルサイズがお買い得だね。
これ買っておけばメインのスチル機はスチル性能だけで選べていいだろう。
H2Sのダイナミックレンジは10.04
FX30が14ストップ以上って話だからその通りなら
圧倒的にFX30が上になるね
手抜きをGK駆使して情弱騙しするいつものなら叩いたが、FXを下ろすというのは、流石に本気だろう
スマホからシェア奪えるかだな
F-Log2記録なら14+stopだぞ
X-H2Sは14+stopでX-T4/3は11+stopくらいらしいから、FX30はX-T4の2600万画素センサーじゃなくてX-H2Sの2600万画素センサーの高速回路積層してない版って感じっぽい
Z cine計画されてるよ
流石に1型じゃiPhoneでいいやにかてない
ただそれが脅威
スマホで見ると綺麗に見える、が正しい。
パソコンの大画面で見るとボロが出る。
景色が完全に偽物
でも偽物が本物に劣るとは限らないどころか、盛りたい女子なんか偽物のがいいぐらいだし
そろそろiPhone14pro相手にもキツくなってきた
フルサイズ換算でレンズ焦点距離4.7mmに相当する
APS-C換算だとレンズ焦点距離3.1mmに相当するウルトラ超広角レンズ
しかも４K撮影に対応している
かつてシグマが出していたAPS-C用の超広角ズーム８-16mm(フルサイズ換算12-
24mm)でも画角121度しかないからスマホの足元にも及ばない
もはや大砲のような超望遠レンズとドローン空撮カメラ以外はスマホで十分だと確信した
センサーサイズが小さいカメラから食われて死んで逝く
次にスマホに食われて死ぬカメラはマイクロフォーサーズ
そんな広角ではない。
それともカメラ機材の趣味でなの？
もしそうだったらAPS-Cなんかで我慢せずにメインストリームのフルサイズか、もっと上の買えばいい
買わない理由を考えるのが特技なんだよね
そうやって買わないからデジカメも死にそうになってんだわ
やりながら、その次買ったのがXF10。
手ブレないけどスナップにはええ感じ
だけどフジはもうこの辺全切り捨て
だよね。
画角155°のレンズは
超小型アクションカメラ
GoPro の最新型 ERO11 Black
\7万9,800 (超広角レンズ単体を買うより安くて小さい)
↓画角155°カメラで撮影した動画
https://www.youtube.com/watch?v=xhrAGJviQJA
ちなみにiPhone14シリーズ共通の超広角カメラの画角は120°で
フルサイズ 12-24mm や APS-C 8-16mmの広角端120°と同等
>>858
画角155°のレンズは
超小型アクションカメラ
GoPro の最新型 HERO11 Black
\7万9,800 (超広角レンズ単体を買うより安くて小さい)
↓画角155°カメラで撮影した動画
https://www.youtube.com/watch?v=xhrAGJviQJA
ちなみにiPhone14シリーズ共通の超広角カメラの画角は120°で
フルサイズ 12-24mm や APS-C 8-16mmの広角端120°と同等
一度こんな映像を見てしまうと普通のミラーレスカメラで撮影した映像がゴミに見える
https://www.youtube.com/watch?v=vr0qNXmkUJ8
>カメラがスマホに食われ切って無くなるほどスマホカメラが良くなるならありがたいことじゃん
理念としての「旧製品を置き換えるような高性能な新製品は歓迎する」という考え方には同意できるけどさ、
「空虚な夢物語」ではなく「現実の話」をするなら、
「物理的なレンズの大きさの差を覆すのは光学的に不可能」
なので「スマホがコンデジを壊滅させた」のは順当な時代の流れと言えるけど、大型センサー搭載の
レンズ交換式デジカメを「スマホで置き換える」のは将来的にも不可能な領域だよね。
「未来の技術なら、バイク便の荷台1つに10tトラック満載の貨物が全部詰め込めるようになるかも！」
みたいな
「未来のバイク便の万能論」を唱えたら、あまりにも非現実的過ぎて失笑を誘うだけ。
ところが、同じ程度に非現実的な「未来のスマホはフルサイズデジカメ同等の写真が撮れるかも！」
とか言うトンデモ言説のおかしさに気付かずに「未来のスマホ万能論」を平然と唱ってしまうのが
スマホ信者のアホなところ。
見た目でわかりやすい「トラックの貨物」と違って「カメラの光学性能」は素人目には直観的でないので、
アホなスマホ信者の言説が「直ちにおかしい話」である事が巷では発覚し難いのが困るところ。
世間の殆どがそれをおかしくないと感じてるんだからそれはもうおかしくない事なんだよ
さすがニコンの光学性能を引き出し切って写真撮ってる鉤括弧爺さんは言うことが違うなあ
フルサイズ換算常にF11からF16状態…ボケは不自然なCG
スマホの超広角は公称画角より実際には狭い、等倍は汚すぎ
ニコンの新品3万廉価広角ズームAF-P10-20VRにすらボロ負け
換算15ミリ24MP
ｔｔｐｓ://photohito.k-img.com/uploads/photo44/user43091/3/7/37d5ea3f7edb9ce720f915a4fe198897/37d5ea3f7edb9ce720f915a4fe198897_o.jpg
センサーサイズもapscでレンズも18-180mmくらいの積んでズームレンズにして。電話もアプリも撮影も全てこなす最強スマホの誕生やろ
スマホ買わないわけ無いだろ
GoPro過大評価しすぎだろ
公式の編集とカメラワークを一般人が簡単にできるわけではないし、画質もそこまで良くないし、ノイズも乗りやすいし、熱停止しやすい
大きさと軽さとリニア水平ロックは神だけど、暗所性能と熱停止で限界を感じてFX3 1635G DJIRS3買ったわ。GoPro 11も買ったけど…
FX3買っていなかったらFX30と1020G買ったと思う
スマホなりにカメラ良いの選ぶと高付く
スマホと差別化できる。
GoPro以外に
どのマウントでもいいから
市販品の交換レンズで画角155°以上の超広角レンズがあったら教えて
当然ながら魚眼レンズと360°全天周レンズは除く
問題はそれらの使い勝手がスマホカメラに劣る事でもあるんだな
GOPROが魚眼だからこそ155度が実現できてるのに、ただし魚眼は除く、はアウト。
ネットにアップしたり撮影後の使い勝手はいいけど、撮影時にスマホカメラの使い勝手いいとこなんてあるのか？
いつでもどこでも手元にあってすぐに撮影できる
ではレンズ交換式ミラーレスや一眼レフで
魚眼レンズを使ってデジタル処理して魚眼でない画角155°の普通の動画を生成できるカメラの機種を教えて
無ければ882の意見はアウト
糞どうでもいい
それ撮る気ない時の便利さで、撮るつもりで出掛てたらカメラも手元にあるやん
円周魚眼のレンズが全て該当する。
GoProもそうなんじゃね？
GoProはズームできないし超広角は魚眼でリニアは19mm、暗所弱くて熱停止しやすいし、高画質に仕上げる編集技術もいる
スマホは衝撃に弱く、着信や通知オフにする必要あるし、外部マイク使いにくい、暗所はゴースト出る
ミラーレスはデカくて重い、常時持ち歩かない、狭い場所は厳しい、ジンバルないと歩き撮りは厳しい
それぞれ長所と欠点あるから複数カメラを使い分ければいいだけ、1台で全部撮れる万能カメラなんてないだろ
比較は議論を深めるから、GoProの話題も排除しない方が良い。
下手に「APS-C以外の話は禁止！」とか言うのではなく、ちゃんと君自身が
「APS-Cだと何がGoProより良いか、こういう部分ではGoProが勝ってるけど、トータルでAPS-Cはバランスが良い」
と述べるべき。
実際には隔絶した大きな違いがあるのに「素人考えでは直ぐには論法の誤りに気付き難い」という事でしかなく現実には歴然と「おかしい」と言える話。
現実問題は決して「気付かなければ存在しない」という話にはならず、例えば「末期ガン患者も告知さえしなければガンは存在しない」とはならず、
本人が気付いてないだけで「現実には末期ガンで死ぬ」ような話。
よく見ないと分からないレベルになった時点で相当に辛い
8kテレビと同じ道を歩みつつある
ぶっちゃけそれはかなり強いんだよな
最近のニュースの視聴者提供映像なんてほぼ100%スマホだろ、スクープの時にカメラ持っててその場ですぐネットにシェアできるやつなんてまずいない
また回析か
>>885の主張がAPS-Cで完全にGoproを再現できなければ負けとかAPS-Cは糞とか言ってる時点でそもそも比較じゃないからな
ニコワンも処理エンジンが本気じゃなかったのが良くなかったそうだし
同じ理屈でGoProでも1/1.7型でもカバーできるんじゃないの
そう言えば、文中に「」があると
「韓国人ネット工作員が使ってる翻訳ソフトで韓国語に変換して読む際に不都合が生じる」
みたいな事情があるらしいなw
GoPro同等の動画を撮れるミラーレス機があるなら「ある」と言えばいいし、無いなら「その用途だとGoPro使うしかないね」と認めれば済む話では？
ちゃんと内容を議論せずに「なんか気に食わないからGoProの話題は禁止！」とか言い出すのはアホでは？
陰謀論もこじらせてて救いようがないな…
仮に外国人が翻訳ソフト使う上で不都合があるとしても「」外して翻訳ソフトかけるだけでしょ…
そんなことも頭回らないとか日常生活に苦労しない？
いや意味がわからん
特化カメラの特化部分を実現できるかどうかをAPS-Cスレで書き殴ることになんでいちいち付き合わなくちゃいけないんだ
お前の理論で言えばスマホとの比較をこのスレで始めるのもありなんだろ
APS-Cカメラをどれだけ常時持って行動できるかとか考えるのも無駄
そもそもアクションカメラならDJI Osmo Action 3選ぶわ
熱暴走がデフォのGoproなんていらん
>熱暴走がデフォのGoproなんていらん
まさにそういう感じで、具体的に
「GoProは熱暴走しやすい弱点があるから、やはりAPS-Cがベストバランス！」
とか言えばいい。
スマホは誰でも常時持ってるから、それと比べて「荷物になる」というのも事実ではあるから、
「スマホでは撮れない画角や画質が欲しい場合がある」という条件付きでカメラ専用機が活躍する訳で、
その限りにおいて例えば
「レンズ含めると相当大きいフルサイズと比べれば相応に小型で画質も十分にスマホと格差があるAPS-Cはベストバランス！」
などとAPS-Cのバランスの良さを再確認する機会として論じれば済む。
でもお前が言う翻訳ソフトによる日本語の方がお前の日本語よりちゃんと意味通ってるぞ
なにが言いたいのかさっぱりわからん
誰か翻訳たのむ
一台100円相当でも毎年200億の予算
ソフトじゃまず勝てない
これプログラマの常識ね
写真撮りたいならカメラ使うことを薦める
それも換算焦点距離20mm以下になるし
iPhoneに片手ストラップあるの？
コロナ禍なので午前中のミニマム開催。
観覧は一家族2名まで、敷物、椅子、三脚などの持ち込みは不可。
撮影席から対象までは60mほど
EOSRにタムロン100-400mmでクロップメインで撮影。
バックアップに80Dを持って行った。
160-640mm相当で手持ち撮影が余裕で出来る。
晴天の屋外でSSも余裕で稼げる様な条件だとやっぱりAPS-Cが便利だわ。
太くなっちゃうよね。
GR3やXF10とか頑張ってた部類
だと思う。
「APS-C以外の話題は禁止！」とか言うのではなくて「GoProの方が良くね？」「スマホさえ持ってれば要らなくね？」
などの話題自体は「ベストバランス」を論じる上であっても良い。
それに対してAPS-C支持派は「APS-C以外の話題は禁止！」などと言うのではなくて、具体的にAPS-Cが有意義
である要素を提示すべき。
日本語が不自由な韓国系ネット工作員が無闇やたらに「」のある文章に不平を言ってた前科があるから、
そういう風に目されてる。
実際、「」外せばいいのに、と思うけど不平を言い続けてた奴がそこまで頭の回らないアホだったか、
もしくはURL指定で翻訳するようなシステムか何かで「原文の編集が不可」という事情でもあったのかもねw
フルサイズはより上にラインナップ伸ばせるし、逆により下に伸ばせるのがAPS-C
そんでフルサイズが普通に買える時代が来ちゃってるからAPS-Cとフルサイズが被る部分はフルサイズ選ぶよねっていう
だったらAPS-Cはフルサイズでは満たせない下を充実させるのが理にかなってるしメーカーも実際そうしてるし、うっかり発売されちゃったAPS-C上位機はK-3IIIもX-Hシリーズも見事に死んでるからユーザーもそういう選択してるよね
そんでこういうの書いたらD500がどうのこうのと言い出して、そんじゃD500使って鳥でも撮ってるのかと聞くとそうでもない
ダブルズームキットの望遠だと微妙に足りないんだよね
H2sは残念だったがH2は結構売れてるみたいだぞ
26万円で8K動画が撮れるってコスパのおかげらしい
K-3III死んでたのか
どうりで新宿の展示場で悲しそうに
「要望があって発売したものの......」
のような言葉に詰まったスタッフが居たわけだ
(売れいきが悪かったとは言えなかったのだろう)
俺は明日だわ
幼稚園でも70350でちょうどいいんだよな
リレーでみんながスタート地点で撮ってるところを
真正面から撮れるから競争相手もほぼいない
小学校だと本当は500ぐらいあるといいのかね
でも端に太陽入れても目立つゴーストでたり白くなったりしない
前玉湾曲を抑えた超広角だとC-PLフィルター使用時四隅のムラやソフト
フィルター使用時四隅の星が伸びたりを抑えられる
前玉湾曲大きいや出目金広角ズーム/単なんて時代遅れ
まぁ、どっかのダメっぷりみるとキヤノニコが特許抑えそうだけど…
声だけ大きくて目立つけど実体は少数弱小のいわゆるノイジィマイノリティなんか相手にしてたら商売成り立つわけはないという当たり前な結果でそ。
だよね‥やめとくわ
外装もやり変えてくれるなら差額払って交換というかオーバーホール出そうかな
ちなみにその耐用の半分て何回？
APSCで価格は20万超え
画素数は2000万画素程度
動画は8k非対応 4k30pで25分
同じAPSCのハイエンドでもきちんと8k対応 冷却しシステム込みで仕上げてきたxh2sとはかけ離れてるんだが
つーかレフ機でわざわざ動画撮りたいと思わんでしょ
APS-Cには動画需要はあるんだよな
シャッター速度とフレームレートの縛りや、絞り（被写界深度）を考えると
正直、35mmフルフレームよりSuper35の方が扱いやすいだろうし
K-3Ⅲの画素数が2000万画素程度だぁ？有効画素数2573万画素を2000万画素程度とかアホかw
マイノリティでもしっかり買うならいいんだけどね
名無CCDさん＠画素いっぱい2022/07/18(月) 22:42:42.51ID:6S2k2o0x0>>26
やっぱこのスペックでコストとサイズ抑えたのが評価されてるね
https://dclife.jp/camera_news/article/fuji_film/2022/0718_01.html
「X-H2S」は、スペックとパフォーマンスすべて1つのパッケージに詰め込んだ機種に仕上がっており、お財布を痛める事なく、持ち運びに苦労する事のないパッケージに収められていると結論付けています。
522名無CCDさん＠画素いっぱい2022/08/04(木) 13:36:50.56ID:00Qb/PYl0
>>510
>フジ上位機伝統の半額祭りでX-H2Sが15万。
それはならない。
なぜなら積層センサーだから。
そういう替えが利かないものは下がらない。
H1は上位互換のT4が出たから下がったんだよ。
そして、T4は価格を維持してる。
S10も維持してる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658020474
現実
FUJIFILM X-H2S ボディの価格推移
初値 \311,849 2022年7月
現在 \283,005
差額 \-28,844 （値下がり率：9.2%）
しかしそれだと、安くもない 動画強いわけじゃない
そんなただのレフ機って誰を想定してるんだ
そりゃあペンタキシアンよw
近くのキタムラの人Sじゃない方も売れてないっていってたわ
海外出荷台数はどんな感じなのか
動画は動画でパナ機とかもってるでしょ
今は複数マウント持ちなんか当たり前だし
ペンタはペンタでペンタの世界を楽しむ・・・それはフジにも言えるんじゃないか？
キタムラ？在庫無くて入荷待ちしてるが。
何処の店？
教えてもらったら取り寄せるから
よほどこだわらなきゃ一台で大体何でもできるってのが今のミラーレスの方向だがな
どれでも大体水準以上には撮れてあとはどこまで求めるかと何を重視するかで機種選択
同マウントでフルとAPS-C使い分けるのすら避けられるし、それどころかマウント複数持ちなんて当たり前なんか？
カメラ高くなってるけど、一台でカバーできる撮影領域は凄まじく広くなってて何台も揃えず使えるからコスパ高くはなってる
撮ることより品揃え増やすのが好きな人にはつまらんだろうけど
それを買わない理由を考えるのはもっと得意
カメラで何か撮るのはとても不得意
＞よほどこだわらなきゃ一台で大体何でもできる
それを言ったらK-3Ⅲだって4K30Pで25分撮れるんだし、一般的には十分じゃね？
ペンタが弱いと言われてるAFだって実用的にはほぼ問題ないし
まぁ些細な差に大袈裟に反応し優劣を競うのが5chだけどさ
その水準なら、ソニーニコンの10万円エントリーレベルなんだよな
スチルもZレンズ使えるZ30にまず勝てないだろうし
> スチルもZレンズ使えるZ30にまず勝てないだろうし
今はレンズのメーカー対決みたいな事は誌面でもウェブ上でもほとんどしなくなったけど
記憶に新しいところでカメラマン誌の間違いだらけのレンズ選び、大口径50mm対決で評価はZもDFAもそう変わらなかったじゃん。DFAの方が古く価格も遥かに安いのに
もっと言うとあの中で評価の低かったソニーもシグマも実用的には変わらん
それよりも撮影環境やテクの方が画質に大きく影響する。そんなもんだよ、今のデジカメの性能なんて
ソニー機は持ってないけど
差額でiPhone14買える
まあEマウントはAPSCでの最適解の一つだよね
撮る楽しさかな？
シャッターフィーリングとか精密メカの動作感とか、これはスマホじゃ味わえないカイカン。
それなら逆に中途半端だな
純国産でフルオーダーメイド50万 納期半年でもいいだろう
適当に宝石とか入れて
ははは、趣味ってのは拘りだしたらキリがないw
経済的な余裕の範囲で楽しむのがベスト。自分が満足できればそれが正解でしょ？
まあその通りなんだが、そんな他で売れない物をメーカーに作らせたならしっかり買えよと
誰がどう見ても競争力が無い製品なんだから
ちゃんと買ってるよー
https://i.imgur.com/qT6QO87.jpg
子供にも金掛かるし、できる範囲だけどw
>>965→>>966
防湿庫でかくていいな
十分でしょ
ただしミラーレスより重いしそれで得られるメリットが光学ファインダーの楽しみとやらくらい
光学ファインダーの楽しみとやらも個人的には分かるけどAPS-Cにしちゃ良いだけだし
そして実際にペンタックスユーザーもK-3IIIどれだけ買ったかというとね
大抵のペンタックスユーザーが買わなくても俺だけは買ったぞと言うなら、その俺だけでペンタックス支えられるくらいもっと注ぎ込んであげて
もともとは複数マウント維持当たり前と言ってるから撮る分にはそんな必要無くねって話
レフ機自体がディスコンテンツだからやったから売れるとはならないだろうけど、多少なりともメリットは欲しいな
なくてもカビ等の被害にあったこと皆無なんだが
あれってホントに要るもんなの？
必要があるからボディでかくしてるのになぜそこが空きスペースだと思うんだ
ミラーレスと比べて余裕があるとしたらミラーボックスくらいだがその空間はミラーが通るし
マウントの真正面には原理的に撮像素子があるから
画像エンジン（ASIC）を冷やすための仕組みはそこに入らないだろう
ミラーをパタパタさせたら冷えるかも？
書きながらミラーであおぐのもありかとちょっと想像したんだけど
風があたるところにあるのは撮像素子だからなあ……というのが2行目の意味になる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/398999.html
ミラーボックスの分は確実にフランジバックが長くなってる
そこに風を通す形には出来ないの？
ボディのサイドにファンつけてボディ内冷却しちゃあかんの？
だって冷やす対象は撮像素子じゃなくて別の場所のASICだしミラーボックスに気流があってもしょうがないじゃん
サイドから風を入れるならばミラーレスでも（ボディを厚くするだけで）できるだろう
APS-Cこそがベストバランス part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1664861177/l50
だいたいレンズ保護フィルターくらいの必要性
ベストバランススレは過剰なフルサイズ推しが来てもユーモアで返す余裕があったスレだから、排他的にする必要ないと思うわ
そもそもベストバランスとは何かだからな
チョロチョロチョロチョロ延々と続く頻尿親父のニコワン推しには
ベストバランススレの民もさすがにキレた
正直一時期のEOS RP推しに比べたらニコワン推しなんて大して頻度高くないと思うわ
思惑外れて何とか在庫はいてるみたいな空気があるんですよな。
そうなるとRPはZV-E10やZ30と性能勝負しないといけない
そういうところからも本当はRPもっとたくさん売るつもりだったんだと
どこ見るとあれが売れてないって事になるんだ？
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