日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 07:18:05.25

福田（正博）氏は、攻撃では相手のボールを奪ったら、まず一番相手ゴールに
近い選手を見て、ディフェンスラインの裏が空いていれば、そこが一番最初の
選択肢になるという。しかし今回の代表はそういう発想の前に「まずは近くのパス」
が選択肢になっていたと語る。

前スレ
日本の弱さの原因はパスサッカー至上主義　Part9
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1472807044/l50

あ · 2016/10/12(水) 07:24:12.57

パスサッカーでも構わんからそれを攻撃以外にも使え、と思う

あ · 2016/10/12(水) 07:24:30.90

え？まだやんの？

あ · 2016/10/12(水) 09:52:44.17

ドログバもいねーのに
テクニックあるフィジカルもねーのに
チェルシーやレアルマドリードのサッカー求められてもね

あ · 2016/10/12(水) 12:45:40.63

うちの息子が小学生の頃、コーチに言われてた。

パスだけじゃあ、崩せないよって、

a · 2016/10/12(水) 14:09:25.77

>>4
弱者が採るべき戦略すら知らんのか猿

あ · 2016/10/12(水) 14:44:31.80

>>5
うちが小学生の頃、コーチはこう言ってた

走るより、パスのほうが早いんだって、

Ｗ杯出れるようになってから大人も子供も皆で学習して
少しずつ認識を改めてきたんだから、許したって

あ · 2016/10/12(水) 14:50:02.13

堅守速攻＝ガチムチ民族用
パスサッカー＝軟弱民族用

強い弱いとか関係なく、日本はパスサッカーしかできない。
弱者の戦術という誤解がすべての間違いの始まり。

あ · 2016/10/12(水) 14:54:26.37

>>8
Ｗ杯でベスト１６の結果出してるのは堅守速攻型でっせ

あ · 2016/10/12(水) 15:07:52.50

パスサッカーは強者の戦術。
2020年は風間イズム。

あ · 2016/10/12(水) 15:48:11.56

佐藤寿人とか大久保が代表であまり点取れなかった原因もこれ

**名無し** · 2016/10/12(水) 16:37:56.30

>>8
間違い

ポゼッションサッカーは強者の戦術、強者しかできない
虚弱ヘタクソには向いてない

あ · 2016/10/12(水) 17:04:17.34

>>12　
守備で回復タイムを稼ぐためのパス回しは必要　
残エネルギーの稼ぎ方さえおぼえれば日本はもっと勝てるし、過去のワールドカップももっと勝ててた

あ · 2016/10/12(水) 17:18:28.52

>>13
ラインを上げられなかったら、後ろでパス回しても守備陣苦しいままだよ
南アではビルドアップ出来たから、そのたび守備が回復できた

ポゼッションか堅守速攻かなんて実はどうだっていいことなんだよね
大事なのはトラジッションをはっきりさせて常に全体の強度を保つこと

あ · 2016/10/12(水) 17:30:18.66

>>8
どっちかてーとパスゲームは出来るけど、パスサッカーは出来ないのが日本
サッカーは点を奪って点を与えないようにするすぽ
パスゲームには出来ても一番人が密集するフィニッシュ部分はパスゲームでは打開出来ないのだから、パスゲームやりつつカウンターサッカーで点を奪うのが日本のサッカーとなる
緩急使い分けて急のカウンターで仕留められるかどうか次第

あ · 2016/10/12(水) 17:44:18.98

>>14　
守備陣は多少走ってもらっても構わん　
全員休めるわけじゃないからな　
　
別に俺も永久にパス回しをしろとは言っていない　
一点リードしてる状態ならゆるりとやる権利があるってことを言いたいだけ

あ · 2016/10/12(水) 17:56:08.86

>>16
いや、頭の話
守備陣は後ろで球保持したままだと脳が無酸素状態だから
休んだことにならない
苦しいのよ
ラインを下げられたら、上げ返す
こんな当たり前のことがＷ杯では大変なのよ

あ · 2016/10/12(水) 18:13:32.34

>>17　
意見の相違があるようだな　
　
俺はDFはハァハァしてくれて構わんと思っているがFWはハァハァにならないように丁寧に仕事するべきと思っている　
　
Youはその逆ってことでいいの？

あ · 2016/10/12(水) 18:21:48.32

頭の状態はすげー大事
脳が働かない状態では簡単な守備でもフジハる

あ · 2016/10/12(水) 19:05:00.78

>>18
ＦＷがハアハアかＤＦがハアハアかって話じゃなくてさｗ
どっちにしろ一回ラインは上げてくれる？ってことなんだが
それが出来てれば余裕で全体広く使って球回せるよ

あ · 2016/10/12(水) 19:08:03.80

>>19　
こればっかりは誰に走ってもらうかって話だから平行線でも仕方あるまい　
　
ただ、パス回しに限らないが時間を稼ぐマリーシアの引き出しはもっともっと増やすべきだと思うよ

あ · 2016/10/12(水) 19:39:42.59

>>20　
理解した　
　
休むためのパス回しをするには攻撃陣がガチ攻めじゃなくてフェイク攻めをする必要があるってことね　
　
日本代表にもフェイク攻めをできるくらいの知能があればいいんだが…

あ · 2016/10/13(木) 04:40:24.10

ポゼッションには必然的にハイプレスが必要になるんだが
奪われたら即奪い返さないとカウンターくらうだけだけ
諸刃の剣なの
休むとか意味不明
ポゼッションとハイプレスはセット
ハイプレスには運動量が求められる

あ · 2016/10/13(木) 19:03:01.97

毎回ハイプレスかけてたらスタミナもたないし、ハイプレスのポゼッション縛りで試合する意味わからん
試合中盤なんかは体力温存のためのパス回しするのはアリでしょ
ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい
日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ

a · 2016/10/14(金) 14:36:54.21

俺には日本がどうすれば勝てるか分かってるが、お前らには和姦ないだろー

でも無料でカスどもに教えるわけにはいかないw

あ · 2016/10/14(金) 18:52:29.23

パス回しが奪われたら直ぐに奪い返さないといけない
攻守の切り替えを早くするのは当たり前の話
どんなサッカーやるにせよ運動量は必要

b · 2016/10/14(金) 22:05:20.69

>>26
一秒でも相手の縦パスを遅らせられればそれだけDF陣が守備陣形整えられるからな
体力温存とか言ってる場合じゃない

>>24
ポゼッションで主導権を～とかスタミナ管理だとかの戦略はリスク戦略を第一に実行できるチームの前には無力なんだよ
一言で言うと考えが古い
カウンターの応酬ができない、９０分保たないチームは既に負けてんだよ　アタッカーの控えがいないチームとかな

>ボール奪取した位置や相手の守備ブロックの状態でカウンターか体力温存か決めればいい
リスク回避より体力温存を取るチームは負ける
つかどんだけ自陣でのパスに信頼置いてんだよw

>日本はどんな状況でもアホみたいに攻めてカウンター喰らってるから一本調子過ぎだよ
それは日本がリスク戦略を採っていないから
つか日本に戦略なんてねーしｗ
勝つ事が目的じゃなくて興行が目的だからな

b · 2016/10/14(金) 22:07:53.51

>>25
一生吠えてろ猿ｗ

あ · 2016/10/14(金) 22:35:46.88

局面を制する為に時には出しゃばる、失敗覚悟で
皆がこれを理解するなら道は開けるが、内外野ともに
失敗したら使えねー代えろ、そして戦犯認定
結局自分等はムシのいいこと前提な捉え方で
失敗は即全否定、これじゃ自分が出しゃばってでも局面制するなんて無理
何つか、みな安全にやろうと思い込み過ぎだろ
それじゃ何が何でも相手倒す外国に勝てません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 22:38:04.37

本来は両方使えないといけないのに横パスを許可したとたんそれしかやらなくなるのが問題であって

あ · 2016/10/14(金) 23:40:22.57

>>27
否定だけして代替案出さないのはなんで？
具体的に提示して納得させてみろや
リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが
リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ

あ · 2016/10/15(土) 00:05:46.57

>>22
それ共通認識と高い洞察力が必要だからね。誰か一人でもレベルが低いと無理。バラバラになる。
そもそも日本にはそういう余裕を持てるような人がいたら困る。だって誰一人世界のトップクラス基準に達してないから。
例えば守備を疎かにしていい選手がいない。誰かに負担を負ってもらって、そのかわり飛び抜けた何かを出せる選手がいない。
それを理解しないと香川や遠藤みたいなタイプが勘違い、または勘違いされてバランスの歪みが敗戦に結び付く。

ｚ · 2016/10/15(土) 19:49:29.21

>>25
ウイレレでもやってろ猿

a · 2016/10/15(土) 23:17:15.51

お前らは全く分かってないな

何でそんなに馬鹿なんだ？　ww

あ · 2016/10/16(日) 02:29:07.03

>>31
お前の案が根本的に間違い
今の時代走らないでサッカーなんかできねえよ

あ · 2016/10/16(日) 03:20:21.03

>>35
こいつ何偉そうに言ってんだ？
どんだけ勤勉なチームでもずっと走りっ放しのとこなんか見たことねえよ

あ · 2016/10/16(日) 06:23:07.16

走れる能力があるが走らないのと、走れないから走らないのとでは根本が違うからな
日本の場合、走り切れる奴とか原口くらいだろう
必要な場面でも走ってない本田や香川は論外だけど
パスサッカーするなら、いかに苦しかろうが二人目、三人目としてパスコースを作るために走ることは必要
止まって受ける、足元で受けるは別にパスコースが増えているわけでもない
元々あるコースを明示しているだけに過ぎない
両方の動きを成立する、両方の動きが出来て、走る走らないの選択は可能になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/16(日) 12:02:44.38

儒教的な意味のない縦の価値観で遠慮するのと
パス出すオレカコイイ、点取りに行くヤツバカ的な厨二思考が
足を引っ張ってるんだろうな

b · 2016/10/16(日) 14:15:16.63

>>31
ならば説明しよう　そんなしょっちゅう２ｃｈできるかよｗ
だけどまともな相手みたいなんで答えるわ
２ｃｈなのに煽りでもからかいでもなく、珍しく純粋に質問されたのは久しぶりかもな

>リスク管理するために後ろで回す時間つくるの否定するなら選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならんぞ
についてだが

後ろで回す時間ってのはこっちが作るもんじゃなくて相手が作るもんなんだよ
具体的にはこっちのカウンターが切らされた時
もっと具体的にはアタッカーがバックパスを余儀なくされた時や相手がこっちのカウンターを止める為にクリアでタッチライン割らされた時
理想的にはカウンターで最低でもハーフウェイラインは超えておきたい
最悪なのがパスカットされてそのまま逆カウンターをもろに喰らうパターン

逆から説明した方がわかりやすいか
極端な話、カウンターを全部シュートで終わらせることができるなら後ろで回す時間なぞいらん
その結果、一点も奪えずに交代枠全部使い切って前線がガス欠で動けなくなって後半にサンドバック状態にされて負けたなら、それは仕方がない
確率的にはそういう事もありえるだろう　相手GKが調子良くてシュート打たされて決まらない展開とかな
特に日本は前線の個や決定力が弱いんで他のチーム、特に南米辺りと比べてそうなる確率は高いと言えるかもしれん
それでも、そんな日本でさえも、リスク戦略引いてはカウンターで先制点を奪う戦略が最適なんだよ
先制点さえ奪ってしまえばハイプレスする必要がなくなるし、サッカーは点を獲らないと勝てないゲームだからな

よって前線が、不必要になるかもしれない能動守備の為に、体力温存してカウンターをしない、という選択はありえない
よって、選手選考の基準をスタミナ基準にしなきゃならん理由もない

>リスク管理とスタミナを含むチームのコントロールを切り離して考える意味がわからんのだが
まぁ確かに、余裕があるならリスク戦略とスタミナ戦略は複合的に考えるべきではあるな　特にW杯は延長戦あるしな
でもそれは相手と実力が拮抗してる場合に限られる
両チームのリスク戦略の出来が互角で延長線までもつれこんだ時に、はじめてスタミナ戦略に意味で出てくるだけの話
日本はW杯では挑戦者だぞ？電通とスポンサーのせいでアジアでも挑戦者かもしれん
戦争で明日にも死ぬかもしれん兵士が老後の心配するようなもん
スタミナが～とかパスサッカーが～とか言う奴は、俺には日本は強者とか勘違いしてる猿か電通とスポンサーの回し者にしか見えんｗ

あ · 2016/10/17(月) 03:09:57.53

将棋で全駒取りたい感じなんだろうねパスサッカーってｗ正確的に舐めきってる

相手より速く玉を取った方が勝ちなんですよｗｗｗ

あ · 2016/10/17(月) 04:07:00.40

>>39
バカじゃねえの？
誰がパスサッカーだけやれと言ったよ？
極論過ぎで話にならんな。試合開始から終了までずっとポゼッション志向しろとは一言も言ってねえよ
攻撃の基本はカウンターでいい
縦に早く行けるならそれが一番確率高いのもわかってるわ
状況に応じて攻め方にバリエーションを持たせるべきだしそうするべきだと言ってるんだよ、わかるか？
日本代表はアホみたいにショートパス繋ぎまくってみたり縦ポンオンリーになったりする傾向が強過ぎる、サイドチェンジも少ないし
一本調子の攻撃が多くて相手はだんだん慣れて守りやすくなる
リズムを変えるために後ろで回しながら自分達の都合のいいようにコントロールすればいい
高めでプレスかけられてるのに後ろでパス回すのはアホがやることだ
状況に応じて後ろで回す時間があってもいいって言ってもアホは後ろで回すって部分だけに噛みついた上にそれだけやれと言ってるみたいなレスしてくるからな、ホント話にならん
基本的にポゼッションとカウンターこっちをやれって議論は無意味なんだよ、すぐ極論になるし

a · 2016/10/18(火) 09:56:51.78

日本人の頭の弱さは、お前らのヘタなパスみたいな書き込みで分かるなww

あ · 2016/10/18(火) 14:33:33.98

日本が強豪じゃないと出来ないこといってる○○がいるな。
今の日本が後ろで安全に回せる相手ってどれだけいるんだよ。プレスされてパスコース切られて苦し紛れにロングパスだしてロストして終わり。
散々見てきたわ。

a · 2016/10/18(火) 20:12:23.37

重要なのはファシズムだ

そして知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが、お前らの意見は？

あ · 2016/10/19(水) 12:27:03.26

何でも良いがザックからの古参が速攻出来なくなってるん
速攻阻止された様がオレオレパスサッカーね　自らそれ選んでやって来て現状それしか出来なくなってるん
古参軸選手の為に新しく入って来た選手の負担も多すぎる

本田　香川の改善なんてとっくの昔にもー無理なんですよっとｗｗｗ

s · 2016/10/19(水) 14:51:42.30

>>44

ハゲしく同意です。

あ · 2016/10/20(木) 15:38:58.99

だらだら長文なんて馬鹿の特徴だよ
うざいだけ

あ · 2016/10/20(木) 18:26:10.49

日本の問題点は組織でボールを奪うというプレーが不安定な事だと思うよ。
ココで奪おうって全員が確信もてれば、組織として攻撃に動けるんじゃないの？
奪う場所は相手と状況に応じて変化すればイイし、奪う場所に応じて攻撃の選択すればイイよ。

あ · 2016/10/21(金) 06:52:05.74

>>48
そこな
まずは守備の安定を図るには何がベストな戦術かを選択し、その場所で奪ってどう攻めるのが一番効果的なのかを選択することが大事なだけ
結論、攻撃戦術から当てはめて上手く行った試しはないのだから、パスサッカー至上主義はハズレで、守備戦術至上主義がアタリ

a · 2016/10/22(土) 00:06:53.84

何でそんなに、お前らは馬鹿なのか教えてくれww

あ · 2016/10/22(土) 00:36:11.54

>>49
パス至上主義はハイプレスに移行するのに実は適しているはず。
ショートパス主体のチームは、ボールを奪われた瞬間、密集地帯に人がいっぱい残ってるのだから、複数の人数がすぐにボールサイドに駆け寄れるはず。
日本でそれができないのはやはり組織力のなさと個々の戦術眼のなさだろう。
組織力不足は監督に責任があるが、戦術眼のなさは選手の責任だろう。
だいたい、欧州でプレーしてるやつがこれだけいるのに、戦術を学のをおろそかにしてるなんて、なんのいいわけも出来ない。
なにしに欧州にいったの？って感じ。

あ · 2016/10/22(土) 03:18:03.62

欧州でこんなサッカーやってる所無いわｗｗｗ

あ · 2016/10/22(土) 09:48:57.89

高い位置でのプレスの試合て、
ザック時代のコンフェデのイタリア戦か、親善のオランダ戦のイメージが基準か？

あ · 2016/10/22(土) 19:41:27.44

アタッカーがいないからパスが生きないだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 21:58:09.71

日本の場合相手に刈り取りに来られた場合、各自で処理できないっていう
大問題抱えてるからな。
同時に攻めに来られたころにイーブンで受けきる力もない。
よく引き合いに出されてるメキシコなんかはそれは当たり前のこととしてできてる。

だから日本の場合はポゼッションを上げるってのも一つの正解だけど、相手が
ボールを持った瞬間にハイプレスをかけ続けて、受ける時間ってのをなくし続け
なかればいけない。
トーナメントでは非現実的だし、ロンドンでは完全にガス欠起こしてたな。
但し、グループリーグを突破するにはこれしか手がないのも実情。

あ · 2016/10/23(日) 10:23:36.50

日本はシュート下手すぎ
ふかしすぎ

あ · 2016/10/25(火) 03:41:42.90

パスは出し手は簡単だけど受け手はとても難しいんだよ
日本人のトラップ技術はかなりレベルが低い
トラップありきのパスサッカーだし、キープも必要になってくる
日本はドリブルも出来ないからパスサッカーやってるだけで、パスサッカーしか出来ない選べないだけ
トラップ技術も無いからもうサッカーやる資格もない

あ · 2016/10/25(火) 12:11:52.83

>>57
走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな
走りこむ場所を見つけるのも下手、出すべき場所を見つけるのも下手、次の動作に繋げるための止める技術はもちろん無く、まだ人が寄せるとすぐ浮かすレベルの技術しか無い
コレでパスサッカーしようもんなら、視野の狭い中でパスを回し、囲まれ、トラップ際を狙われ、見てる先がいつも同じだからパスも読まれ結果カウンターリスクだらけのサッカーしか出来やしない
まさしく今の技術の中では日本代表を弱くしている要因でしか無い

あ · 2016/10/25(火) 13:00:23.66

>>57
>パスは出し手は簡単だけど受け手はとても難しいんだよ

これは状況によるだろ
同じようにプレッシャーがかかってるなら出し手のほうが断然難しいし
日本に限らずどこのリーグでもでも上手い出し手のほうが貴重だと思うけどね

あ · 2016/10/25(火) 22:06:39.19

>>58
>走る蹴る止めるがホント日本人って下手だよな

このスレで何回も結論が出てるけど
要は基本技術が未熟
パスサッカー云々ではなく、そもそも論になる

あ · 2016/10/29(土) 02:43:34.10

世界のトップとは精度が違う
実践練習で精度を上げるしかない

あ · 2016/10/31(月) 06:20:52.63

身体能力が低い日本人にはパスサッカーが向いてるって何処からそんな流れになったんだろうな
確かに日本人は足元上手いからアッタキングサードまでは運べるけどね
しかし必然的に遅攻になってFWとサイドの能力に依存する強者のサッカーになる
日本がやっても前回のWCみたいな惨状にしかならん

日本に合うシステム何てないと思うわ
何処がやっても完成度さえ高ければ強いハイプレスカウンターやっとけばいい
とにかく守備と連携と体力ですよ

あ · 2016/10/31(月) 06:37:02.24

身体能力、技術に劣るチームが勝つにはどうしたらいいか
そんなものは昔から変わらない

走るしかない
90年代の国見みたいに・・・

あ · 2016/10/31(月) 17:52:42.31

足元うまいって世界で通用しなかったら、うまいとは言えない
つまり大してうまくない

あ · 2016/10/31(月) 18:04:46.53

男子も女子もそうだけどさなんでワンタッチパスでしか回さないんだかダイレクトパス全然使わないしだからだから急激な展開有利が起きないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/31(月) 18:42:30.14

今さらながらだけど、このスレ、また立ったのねｗ
もはや議論そのものは出尽くした感があるが、とりあえず現代表について言えば、賞味期限の切れた本田、香川をはずした上で
ハリルがどういうサッカーするか見たいかなあ
無理かね

あ · 2016/10/31(月) 19:23:33.28

南アの堅守速攻のみでは限界があるのは確かだけど
ザック時代みたいな省エネ・チマチマサッカーでも本気の強豪相手ではフルボッコで終わる

あ · 2016/11/01(火) 00:08:27.36

>>67
オーストラリア戦があったのにこのスレではハイプレスばかり推されて、
堅守速攻がまったく再評価されないのは疑問だね
ポゼッションと違って相手によって選択肢の一つぐらいにはなると思うけどね

あ · 2016/11/01(火) 10:32:35.56

>>64
ま、平均的には真面目に技術に取り組む選手が多く、平均よりは技術はあるだけの話で
圧倒的に技術に優れた選手など一人も居ないわな
欧州の主要リーグ、リーガ、ブンデス、プレミア、セリエ、ポルトガル、リーグアンがある国なら代表にも圧倒的な技術のある選手で構成も出来るだろうが
その他の国では平均以下の選手も含まれるだろう
ただ、その他の国には圧倒的な技術を持った選手も登場するが、日本に登場する事はない
日本で技術で突出する選手が出るまでは、下手なら上手い奴の倍走るしかない

あ · 2016/11/03(木) 00:38:31.97

子供の頃からサッカー漬けにしてテクニック磨け

あ · 2016/11/03(木) 03:42:27.56

中盤に良い選手多いからね。
ボールを持ってコントロールするってのは合ってる。

やっぱり後ろと前だよね。
海外で活躍してる日本人フォワードといっても二番手タイプとして
重宝されてて、ファーストはいない。
後ろはいわずもがな。

パスサッカーでここまで来たのはいいとして
この先一皮剥けるのは相当難しいと思う。

組織的な守備ですぐに奪い返して
ボール保持率を上げるぐらいは出来るだろうけど

あ · 2016/11/03(木) 10:07:49.16

パスサッカーでも良いんだけど、それ以外の攻め手が無いと
相手も対策し易いし、行き詰まるだろ。

例えば、基本はパスサッカー志向だとしても
ミドル打てる奴がいるだけで、話はまるで変わってくる。
俊輔のときのように、セットプレーが滅茶苦茶精度高い、とかでも良いし、
圧倒的な高さとか、個人技がある選手がいる、とかでも良いわけだ。

こういうのがあるだけで、相手はドン引き守備が出来なくなる。
結果として、パスサッカーが生きるスペースが生まれる。
今の代表は、そういうのが無いから
パスサッカーさえ封じられて攻め手が無くなる。
たまに機能するのは、その時々の偶発的な個人技に頼ってるだけだ。

今で言えば、原口のプレーがそれ。
また、本田や香川に常に背負わされているものも同様。
彼らが劣化して、また長友など1vs1に強い選手が居なくなり
それでお手上げというわけだ。

パスサッカーとか言いながら、究極的に個に頼ってる。
デュエル？アホじゃ無いかと思うよ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2016/11/05(土) 22:55:51.66

ここのスレの人達は勘違いしているようだ・・・・
個が足りないから全員でパスサッカーで組織的にプレーしようってのが狙いなわけで・・・

バルサみたいな～とか理想が高いとか思ってるだろ？
そうじゃなく身の丈に合ったギリシャが２００４年にしたような自己開発
いわば日本化をするのが目的なわけであって・・・

弱さの原因をパスサッカー至上主義にもって来るのは間違ってると思うけどな。
他にもたくさん弱い原因はあるじゃん？
カウンターに弱いとか　打ち合いしてしまうところとか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/05(土) 23:29:46.35

日本の場合フィジカルコンタクトをなくしてパスでなんとかしようっていう
極端な発想からきてるからな。一対一は捨てましょうって。
そのツケが今更回ってきただけ。
パスサッカー自体は日本の特徴に合っている形だとは思う。

あ · 2016/11/06(日) 01:43:59.40

>>74
元々は南アフリカの守備的なサッカーから内容も良いサッカーへ転換しようってことから、
主導権を握るポゼッション主体のサッカーへ移行したはずなんだけど、
そのフィジカルコンタクトをなくすって発想が原点とか誰が言い出したんだ
ロンドン前に原口を合宿に呼び続けたりブラジルでは使わなかったけど齋藤選出したり、
一対一を捨てるなんて考えは見られないんだが

あ · 2016/11/06(日) 19:27:28.82

ギリシャがユーロした時は、完全マンマーク戦術だよ
ポゼッションサッカーではない

あ · 2016/11/06(日) 19:28:18.59

ギリシャがユーロ優勝した時はな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 23:38:19.82

>>75
多分90年代の頃だと思うからそんな最近の話じゃない。
2000年前後にテレビの討論番組か雑誌で読んだ。
捨てるはいいすぎだけど、勝てないのを前提としてる、的なこと言ってたと思う。
Ｊ見てりゃ明白でしょ。

ちなみに南アフリカの戦術は岡ちゃんも言ってるけど、俊輔がどうにもならないから
やむなくとった超ど短期の戦術。別にそれだから方向転換したとかはない。

あ · 2016/11/06(日) 23:49:56.30

そんなん　バルサのパスサッカーに脳天ぶち抜かれた関係者
体格的にはそー日本人も変わらないから俺らもパスサッカーやろうーって根は単純な所からきてるよｗｗｗ
その前は体格的にもそー変わらんメキシコサッカーやりたかったみたいだしｗ

どっちもアホみたい動かんといかんのに今の選手起用からして何がやりたいのか出鱈目なん

芸能人サッカー大会みたいな感覚になってるよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 01:11:29.47

日本人は別にパスうまくないだろ
現実に攻撃的なパスは全然通らないから前に進めない

日本人はアジリティと燃費の良さからスタミナが優れてるんだから
走るサッカーを中心にすべき

あ · 2016/11/07(月) 01:22:54.39

スペインも対策されて勝てなくなった
バルサも勝てなくなって戦術を変えた
ペップさえ戦術を変えたのにw

あ · 2016/11/07(月) 08:58:46.88

>>81
お家芸なんて持って四年
今の時代ならW杯、EURO、CLと大きな大会が多過ぎて持って二年サイクルだろう
アホみたいにお家芸と拘り続けても、先にあるのはサッカーの進化について行けないだけの弱体化だけ
時代に則したサッカーに敏感にアンテナ張って落とし込み、実行可能な選手を呼び対応する
EUROコンテのイタリアがあるべき姿は示していた
柔軟に対応出来る環境と監督、戦術に則した選手の起用が今は全て
間違っても頑なにベースを守ろうとすればコケる
現実に日本もスペインもコケている事実から目を背けた所で生まれるのは悲劇だけ

あ · 2016/11/07(月) 16:23:47.40

まあ清武もリーガじゃ下手くそ
日本人の上手い奴なんてそんなレベル
結局高校サッカーの戦い方が日本サッカーのDNA
パスサッカーなんかやってるとこは大抵すぐ負ける
ユースの小綺麗なサッカーは勝負弱い

ｂｎ · 2016/11/07(月) 17:30:34.34

個が足りないから全員でパスサッカーで組織的にプレーしようっていうのがパンが無いならお菓子を食べればいいじゃないのぐらいの理屈なんだよなあ
「個」の捉え方にもよるが

あ · 2016/11/07(月) 21:46:05.06

>>84
ひとりよがりなコネコネやめろって言い続けてたら集団でコネはじめたでござる

育成段階で１対１にこだわるドリブラー殺し続けた結果かなと思ってるｗ

あ · 2016/11/07(月) 22:57:06.18

>>78
今年の年間勝ち点1位が戦術的に一対一をサイドに作って崩す形を得意にしてたのに何言ってるの
鞠みたいに両サイドにドリブラー置いてるチームもあるんだけど
伊東や泉澤とか日本人のアタッカー、ドリブラーも今年は目立った年だったんだが、
俺が見ているJとは違うものを見てたのか

あ · 2016/11/08(火) 20:42:34.21

強力なアタッカーをサイドに配置するのが今時の主流だからな
トップ下はむしろ黒子化してる

あ · 2016/11/10(木) 03:05:53.10

個が弱いのに精度の高いパスワークができるわけない
むしろ難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 23:47:05.71

日本人はパスを受けるのが下手だから、出し手が味方が取れるようなのろのろパスを出したあげく
パスカットされるという

Ｊと海外比べてはっきりと違うのはパススピード
素人目でもあきらかにのろい

なのにパスサッカーで世界と戦おうとするとかタダの自滅行為

育成世代でボールを持たせない教育をした結果、ボールキープができなくなって
その結果パス出しされたボールをうまく納めることができないという本末転倒が

あ · 2016/11/12(土) 00:05:56.19

ちまちまパスつなぐ変な癖が抜けてきたかな
香川の不在も良かった

あ · 2016/11/12(土) 01:53:59.82

清武すげーな
攻撃が停滞せずスムーズなサッカーができる

あ · 2016/11/12(土) 02:29:03.20

プレースピードが早いから
相手に考える時間を与えないよね。

ボール受けてからチンタラしてると相手に時間を与えるんだよね

**名無し** · 2016/11/13(日) 00:34:49.74

格下相手に親善で勝ったところで評価できない
サウジに勝たないと

あ · 2016/11/13(日) 08:45:06.90

日本は圧倒的に中盤の人材が豊富でCBの選手が不足している
一番やっちゃいけないのがCBがイエローを貰うこと
CBがイエローを貰ったからってサブと交代すると同じレベルを
保てないのが現実
だからラインを上げてCBを相手のロングボールに晒すのはバカ
相手に攻めさせて中盤の人の壁でしのぐのが日本にとって
一番正しい守備戦術、
守備戦術ありきでパスサッカーしないから簡単に点を取られる

あ · 2016/11/13(日) 13:39:33.00

ライン下げたら、さらに自陣PA近くでのプレーが増えないか？
CBが弱いのにライン下げたら楔のパスからのポストプレーで良いように崩される危険があるし
放り込みでもPA付近にボールが落ちて失点の危険が高まると思う

**名無し** · 2016/11/13(日) 14:29:14.76

人材が豊富といっても、１人で試合を決められるメッシ級がいるわけではないし
中途半端なレベル

あ · 2016/11/13(日) 16:47:01.56

>>95
相手にもよるんじゃない
オーストラリア戦は引いて守ることで回されないで回させることができたし、
5バックで守ったり相手の攻撃を効率よく封じられるなら引いて守るのも手段の一つ
それに吉田なんかはライン下げた方がやりやすそうだった

_ · 2016/11/13(日) 21:31:11.38

>>95
W杯でグループリーグ突破したのはラインさげたとき、上げたときは
敗退、結果は逆になってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/13(日) 23:13:45.62

だから、ポゼッションしてライン上げて守備も堅くなるというのは、バルサみたいにチャレンジ失敗して相手ボールになっても
ハーフライン越えるか越えないかくらいのところで、さくさく奪い返せる場合なのよ
そんなの全然できなかったザックジャパンみたいなとこが無謀にライン上げまくったら、カウンターの餌食になるのが当たり前
ポゼッションサッカーてのは、できもしないのに目指すべき目標じゃなく、ボール奪取を含めた能力の高いチームが必然的にできるようになる
結果の方に属するもんなの
こんなの、このスレのPart１か２くらいで結論出た話だと思ったがなあ

あ · 2016/11/13(日) 23:37:46.70

ザックジャパンはライン上げないと点取れないと攻撃偏重になった結果
自分達のサッカーといってチームのバランス崩れなきゃ
グループ敗退は順当でもあそこまで酷いことにはならんかっただろう

あ · 2016/11/13(日) 23:52:57.00

相手が引いてくるときはポゼッションからセットプレー狙ったりも一つの手だし、
別に完全に捨てる必要もないがな
セットプレーが驚異になれば引きこもるのも難しくなってこっちがカウンターにいきやすくなったりするし、
とにかくいろんな選択肢もつことが重要よ

あ · 2016/11/14(月) 00:32:33.15

ザックなんて香川左で使うようなアホだし
普通サイドに置くのはウィンガータイプだぜ
ドリブルできない推進力ない守備できない香川置いたらそりゃ崩壊するわ

あ · 2016/11/14(月) 01:24:01.09

ポゼッションのサイドならウインガーじゃなくてもいいと思うけど、
最低限プレスをいなせるキープ力かブロックを崩せるドリブルは必須
とりあえず香川じゃなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 04:51:38.41

今の所パスサッカー辞めてさらに弱くなっている

あ · 2016/11/14(月) 11:55:12.71

ザックがアジア予選を勝っていた時は、ポゼッションサッカーやってないよ
W杯出場が決まってから、本田や遠藤らがポゼッションサッカーやりたいなどと言い出した
馬鹿どもは代表を私物化するな

あ · 2016/11/14(月) 12:20:59.55

就任3年目くらいから失点が目に見えて多くなったからなザックジャパン
打ち合いするようなチーム目指してなかったわ

あ · 2016/11/14(月) 14:20:53.62

イタリア人読んで組織的守備強化しなかったもんなあ。
俺達のサッカーすなあ。
きちんと守備やっときゃ今回こんな苦労する事なかった

あ · 2016/11/14(月) 15:17:23.62

カウンターからの失点抑えるために片方のサイドで攻め守りしてたのにねえ
競合相手じゃ思うように崩せないからサイドチェンジ多用したいと選手が訴えてからおかしくなった
監督信用せず楽な方楽な方やってちゃ成長するわけがない

あ · 2016/11/14(月) 19:07:54.66

>>102
使いたくなかったけど圧力または契約上の問題で
使わざるを得なかったとの見方もできる

あ · 2016/11/14(月) 20:57:17.48

香川縛りあるなら
まだ若くて動ける時、運動量のある長友の左サイドに置いて介護させてたからむしろ有能では
アギーレみたいにインサイドハーフ起用もあったかもしれんが
その場合遠藤がいるから難しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/17(木) 13:12:20.03

おいおい
またぞろパスサッカー厨がハリルを批判して
悪い方向に戻そうと必死で叩いているのに
このスレをもっと盛り上げていこうよ
せっかく良い方向性にはなっているのに

あ · 2016/11/17(木) 14:01:09.47

>>111
安心せい
本田香川のパスサッカーはUAEにも劣る代物だと確定してんだ
大迫原口清武のサッカー観た奴は余程の信者じゃない限り戻りたくは無いわ

あ · 2016/11/17(木) 15:06:44.93

本田はもう要らないだろ
いるとデメリットが大きい

あ · 2016/11/17(木) 20:22:16.49

FIFAランキング４０位以内で日本が勝てそうなチームだけとアウェイで親善試合をしてほしい。狙いはランキングが上がっていってないチームだ。強くなってないからだ。ランキングの上がり下がりは監督力も表す。下がっているという事は比較的監督力が良くないという事。
その国をピックアップしてみた。
２２位ハンガリー２６位スロバキア３０位オーストリア３３位アイルランド、３４位ルーマニア３６位北アイルランド、４０位チェコ共和国
上記の国と親善試合をしてほしい。日本が勝利してもおかしくはない。日本人が世界の中堅国を過大評価していることを教えてあげてほしい。日本は強くないが世界の中堅国も強くないというのを教えてあげてほしい。日本人は世界を上に見すぎているから。
本当に強いのはランキング１０位以内の国。１０位以内が強豪国と言える。２０位以降なら日本とそこまで実力差はない。日本の方がもう少し弱いが。

b · 2016/11/17(木) 21:04:06.69

>>111
恐らくニワカ（というか一般層）はパスサッカーだとか戦術だとか戦略とかには一切興味ない
本田香川とかの海外組のスタープレイヤー（）が活躍してる所を見たいだけ

日本代表が勝つ事よりそっちの需要が多分大きい　つまり
代表ファンの数　＜　にわかファンの数
に常にされてる

にわか層を取り込んだマーケティング手法？ブランド戦略？をなんて言うのかしらんが
米国の軍産複合体のやり方とやはり構造は似ていると感じる

米国の軍産複合体：　　危機創出　→　イデオロギーで国民を洗脳　　→　軍費拡大＆侵略戦争
代表ビジネス複合体：　需要創出　→　イデオロギーでニワカを洗脳　→　ショービジネス

もしかしたら今度は「パスサッカー」ではなく「カウンターサッカー」をイデオロギーにされてしまうかも
その結果遅攻が一切否定されてリスクを負った攻めができなくなる、そういう未来もないとは言い切れない

あ · 2016/11/17(木) 21:14:13.06

>>114
ホームでお金稼いでアンダー世代の遠征費用捻出したいから却下ｗ

あ · 2016/11/18(金) 18:24:01.77

FIFAランku４０位以内で日本が勝てそうなチームだけとアウェイで親善試合をしてほしい。
狙いはランキングが上がっていってないチームだ。強くなってないからだ。ランキングの上がり下がりは監督力も表す。
下がっているという事は比較的監督力が良くないという事。
その国をピックアップしてみた。
２２位ハンガリー２６位スロバキア３０位オーストリア３３位アイルランド、３４位ルーマニア３６位北アイルランド、４０位チェコ共和国
上記の国と親善試合をしてほしい。日本が勝利してもおかしくはない。日本人が世界の中堅国を過大評価していることを教えてあげてほしい。
日本は強くないが世界の中堅国も強くないというのを教えてあげてほしい。日本人は世界を上に見すぎているから。
本当に強いのはランキング１０位以内の国。１０位以内が強豪国と言える。２０位以降なら日本とそこまで実力差はない。日本の方がもう少し弱いが。

**名無し** · 2016/11/18(金) 19:18:31.73

長文は馬鹿まるだしでウザイな

あ · 2016/11/18(金) 21:23:28.75

サウジ戦で攻守の切り替え早いサッカーをしてくれた。
ボール奪った後攻撃を遅らせる選手がいなかったからね。

そりゃしんどいよ。
ボール奪うのに走って、すぐに速攻。
そしてまたボール奪う。
でも若い選手達が出来る事を証明した。

あ · 2016/11/18(金) 21:24:03.48

こないだ2軍のポスニアに負けただろ

あ · 2016/11/19(土) 07:42:13.30

相手が攻めて来るこっちも点取って勝たないとーって攻守の切り替え合戦は必然
こっちも辛けりゃあっちも辛い逃げれる訳無いよ　こんなん出来るの同格なんだし
それこそ闘う姿勢でしょ

相手が強くて押し込まれればドン引きなあの形になっちゃう

相手が雑魚だと決定力が無いｗお陰であの形（攻めの糸口が見つからないパス回し）になっちゃう

代表の糞オレパスサッカーって走れない　スタミナ無い　守備に自信ない　フリーになる為攻撃に人数多くって

勝敗関係なく無能が点取りたいだけの出鱈目やってるんだ

人は居るんだよ　人材が居ないって簡単に言い放つ輩は敵だｗ

選択肢なくしてそれしか選べない状態作るってまさに奴等が得意とする作業じゃねーか？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/19(土) 09:14:14.72

>>111
サウジ戦以降クソ忙しくてマスゴミも２ちゃんも見てなかったが、まだいるんだな、そういうのｗ
馬鹿じゃね
もしくは、たしかに遅攻しかできない選手の信者か

b · 2016/11/20(日) 01:44:46.88

底辺ザコどもが戦術の話とか笑わせるなよww

あ · 2016/11/20(日) 15:08:39.11

パスサッカー厨死滅してて笑うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/20(日) 20:34:31.19

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161119-00020703-sdigestw-socc&;p=2

>「柴崎には能力はありますが、伸ばすべきところもある。
>特に、アグレッシブさや、フィジカル的な部分、デュエルですね。
>ボールを奪うところもそうだし、デュエルはオフェンス面にも言えます。
>そこをさらに高めていってほしいと思っています」

ポジションは違うが原口や大迫をみていると本当にそう思う。
アグレッシブさとそれをささえるフィジカル能力、その両面が必要。
南アの時の本田だってそうだったじゃん。
そういう選手がチームの土台になるんだよ。

あ · 2016/11/21(月) 16:52:07.19

ハリボの望んでる事は簡単。
一対一で負けない事。

数的有利、数的有利
それはわかるけど
なんで今まで一対一を軽視してきたんだろうねー。
パスサッカー至上主義は怖いわ。

あ · 2016/11/21(月) 17:05:00.89

日本もプロ化して何十年も経ったのに、いつまでも個の力が弱いとか

情けないww

あ · 2016/11/21(月) 17:17:33.82

個の力があって初めてパスサッカーが生きるのにそれをしようとしないもしくは出来ないのが問題。特にアジアでは通用してくれ

あ · 2016/11/21(月) 17:18:20.50

>>125
柴崎は判断スピードが決定的に遅いからJリーグでも通用しなくなってきてる
守備がザルでも柏木のほうが100倍いい

c · 2016/11/21(月) 20:38:49.16

>>123
おいIDかぶせてくんなよフンコロガシ

>>128
個の力あったらそれは既にパスサッカーとはいわんだろ協会的にｗ
ただのイデオロギーに内容求めてんじゃねーよ
ただの言葉だパスサッカーなんてのはな

協会の次の商業戦略が見ものだな
次は何をイデオロギーにしてくるやらｗ
そして猿だけが踊らされる、とｗ

あ · 2016/11/21(月) 22:38:10.86

>>129
柏木は対人守備改善されてるし、ハリルの教えで激しく当たれるようにはなったよ
致命的にスピードがないけど

あ · 2016/11/21(月) 22:46:53.68

柏木みたいなへらへらしてる奴嫌いだわ

あ · 2016/11/21(月) 22:51:20.01

パスサッカーがどうとかを言う前に、
その繋ぎ、連携一つ一つに相手に勝つ為の具体的な意思があるか
漫然としたチーム皆の力で～、なんて綺麗事で済ませてないか
そういう自己主体意思をもっと確立する気運高めた方がいい様に思う
そしてその為には、悪者になれる非情さを持ってでも勝つ気ある位のメンタルがいる
決め事だけ上手い奴はもうお呼びでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/21(月) 23:16:29.26

>>117
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161119-00020703-sdigestw-socc&;p=1

>EUROでは、アイスランド代表の戦いぶりが見事でした。
>日本よりも力が劣ると見なされていますが、フィジカルが全然違う。
>日本が試合をすれば、おそらく負けるでしょう。
>ハイレベルな舞台で戦いたければ、まずはアスリートになれと、私は常に言い続けています

ハリルも似たようなことを考えているようだなｗ

c · 2016/11/21(月) 23:22:22.90

>>133
自己主体意思とか曖昧な言葉でわかった気になってんじゃねーっつの
問題はイデオロギーだっつってんだろ
一旦それがイデオロギー化されると猿は疑問にすら感じねーんだよ

自由競争、自由貿易、規制緩和、構造改革、GDP、グローバル、温暖化、イスラム、テロ、民主主義、多数決、国連

これらを疑った事すらねーだろ猿どもは
パスサッカーも同じなんだよ
それに異議を唱えると悪のレッテルを貼られる空気が蔓延する
その空気の存在を認識できない猿が喚いてるだけの話

あ · 2016/11/21(月) 23:37:21.68

何時からか　あの固定メンバー箱庭代表物語見せられてるんだよ？一座だよｗｗｗ

おめーらそんなの見続けたいのか？ｗｗｗ

あ · 2016/11/22(火) 00:42:05.20

>>131
柏木は攻撃の時はニワトリみたいに首振るのに
守備のときは首振って周りを確認しないのよ
ボランチとしてはあれが致命的

c · 2016/11/22(火) 01:29:38.84

IDじゃなくてハンネだろ
アホだなww

あ · 2016/11/22(火) 01:35:38.77

柏木はイラクごときを制御できなかった時点で守備面じゃなく攻撃面で見切りつけられたんだと思うが

あ · 2016/11/22(火) 01:54:15.10

日本は攻撃に人数かけるから
いると便利なんだけどね＞柏木

あ · 2016/11/23(水) 01:02:26.60

チームでスペース作ってそこを使うような戦術だと柏木もいきるんだけどね

b · 2016/11/24(木) 02:58:37.78

何でオマエらは、そんな頭が悪くてキモイ馬鹿なのか教えてくれー

あ · 2016/11/24(木) 06:08:28.74

パスサッカーってさ
パスの本数が増えるサッカーなんだぞ？
つまり奪われる確率もその分高くなるサッカーだぞ？
そしてそのただでさえ奪われる回数が増える中で、奪い所を作られてしまうと、そのリスクが跳ね上がるサッカーであること
ブラジルW杯では本田香川ラインに狙いを定められ、寄せ潰し奪われカウンターを受け散る
狙いを付けられないサッカーが出来てやれるし、そのためにはチーム全体が技術が高くないと成立不可
または、奪い所の選手のスキルが飛び抜けていて奪われないことが前提
それ以外は、パス本数が増えればリスクは非常に上がるサッカーだと認識し、奪われることを前提にした、攻守を速やかに切り替える守備形成から始めるべき
よって守備が至上に来るからいつまで経とうがパスサッカー至上にはなり得ない

あ · 2016/11/24(木) 16:03:46.11

パスの本数が増えると奪われる確率もその分高くなる？
じゃパスの本数が減れば減るだけ奪われる確率も低くなるんだね？

あ · 2016/11/25(金) 00:28:24.38

カウンターサッカーこそ足元の技術求められるよ
少ないタッチで素早く攻めきらないといけないからね。当然ミスのリスクが増える
リーガとか見てるとどこも上手いよ。バルサとかレアルとか手数掛けずにボールスピードでちゃんと足元納めちゃうんだもんw
だから日本人の足元の技術なんて実はまだまだでただ丁寧なだけ

あ · 2016/11/25(金) 01:20:16.43

>>145
その割には技術では劣るウェールズ、北アイルランド、アイスランド、ポーランドなどのチームがEUROではジャイキリで決勝トーナメント進出してたな
技術が無いとカウンターが成立せんは嘘だな
逆に技術の無い国が強豪相手にポゼッションで崩したとかは聞かないけどな
どっちが難しいかなんて明白だし

c · 2016/11/25(金) 02:12:29.43

釣りバカだろ
でなければガチ馬鹿

あ · 2016/11/25(金) 22:54:15.76

>>146
カウンターは足元だけではなく
全てで高い基本技術が求められる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/25(金) 23:09:04.79

カウンターは上手い奴が一人いれば成り立つ。だから弱小国でも採用される。
比較優位なエースにボールを集めるわけだ。

日本人にはメンタル的にも最も合わないが、サッカーの基本中の基本、原則といってもいい
ゴールへの最短アプローチを体現するやり方でもあり避けては通れない。

もうメンタルというか育成を変えなきゃダメだよ。
現場みればわかるがまだまだ悪い意味で体育会系。スパルタ的指導が多すぎる。

あ · 2016/11/26(土) 03:28:33.50

高原が決めたドイツ相手のあのカウンターとか何度見ても体がブルってきちゃうぜ？ｗ

出来ない訳無いんだよ　やってたんだよｗ

あ · 2016/11/26(土) 06:53:45.21

>>150
つか、ザックの時でさえ点を決めるのはカウンターだしな
むしろポゼッションでは崩すまで出来ず、満足にシュートさえいけない
密集したボックス内でコントロールなんて日本人には出来ない証拠

あ · 2016/11/26(土) 14:48:08.59

>>150
あれは日本代表が過去一番強かった時のベストゴールでしょ
あの時の中村や柳沢のようなプレーができる選手は今いない

D · 2016/11/26(土) 17:55:55.14

知的複眼思考の無いバカな猿ばっかだな

アメリカの戦略はユダヤが決めてるんだよ
だからアメリカは戦力面でも資金でもイスラエルを最も支援してきた

あ · 2016/11/27(日) 00:05:38.56

>>149
まぁ概ね同意する

ただカウンターにも技術は必要
それから弱小国でも採用されてるってか
カウンターをやらない国がない
チャンスであれば、やるのは当たり前

相手の守備陣形が整わないうちに時間をかけず攻めきるなんてのは
論理的にも感覚的にも当然であり、子供でも分かる道理
教える教えないではない
チャンスであれば本能的に一気呵成に攻め上がる

日本が特殊すぎるって言うか
サッカーに向いてない民族なんだろうな

あ · 2016/11/27(日) 00:52:31.99

スアレス先生が日本は急ぎすぎてると言ってたけど
その指摘は大正解。
ただボールを支配してゲームをコントロールする戦い方は
遠藤がいたから出来た。

シャビ、ピルロ、遠藤

スアレス先生には悪いが
今の日本は展開早いサッカーで行かせてもらいます

あ · 2016/11/27(日) 02:14:32.77

スアレスうまいよなー
噛み付き野郎なのに状況判断がめっちゃくちゃいい

あ · 2016/11/27(日) 21:43:24.11

>>154
弱小チームがカウンターやったところで弱小チームは勝てないけどねww

オシム大好き走れ走れの湘南サッカーに意味あるの？wwww

あ · 2016/11/27(日) 22:03:05.75

湘南は心臓の永木と遠藤取られたもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/27(日) 22:05:03.70

>>155
ヤットが抜け、次に本田が抜けたら、そうなるだろうね
香川が生き残ればワンツーにこだわったりするかもしれないが、まあ小物だし

あ · 2016/11/27(日) 23:17:28.72

>>158
それだけならまだ残留できたかもしれないけど、守護神秋元も抜かれた
武富、丸山、ウェリントン、大野、ハングギョンが全員残っていたら、今ごろ上位にいたかもね

あ · 2016/11/28(月) 07:04:25.04

>>157
走れん日本代表の弱小サッカーよりはマシだわな
走れて頭も使えてなら分かるが、走れんサッカーに先なんて無いわ
まだカウンターやってる方が世界の流れに合わせやすいから
走らんサッカーしてんのは本田と香川の揃い踏みのUAEにも劣る日本代表くらい

あ · 2016/11/28(月) 21:22:42.91

>>161
関西って朝鮮モドキから出てくる選手はろくなのいねーな
一人二人じゃねーもんな
みんな小手先、小細工のみ
ひとえに気質と言える

あ · 2016/11/29(火) 09:37:51.01

あ · 2016/11/29(火) 16:30:28.61

ヤングなでしこのサッカーを見習え
あの娘等はしっかりとした足元の技術がある
北朝鮮の縦ポンに負けたけど試合内容も将来性もヤンナデが上

あ · 2016/11/29(火) 17:44:43.67

お前らアホ猿どもはイデオロギーが分かってない

何でそんなにキモイ馬鹿なのか教えてくれー

あ · 2016/11/29(火) 23:17:15.09

>>155
>ただボールを支配してゲームをコントロールする戦い方は
>遠藤がいたから出来た。
カウンター放棄してただけだろアホ猿ｗ
さらっと捏造すんなボケ

あ · 2016/11/29(火) 23:24:35.98

>>144
その通り
だがその言い方だと恐らくお前の認識が足りてない

サッカーやる以上、ボールは獲られる　これは仕方ない
で問題は、どこで、どうやって獲られるべきかって事
前で、縦パスで獲られるべきなんだよリスク的に

パスサッカー・ポゼッションサッカーとかほざくアホ猿どもの思考は
ボールを獲られない事を考える
リスク無視してな
それがありえんというだけの話
アホ猿はリスク考えねぇからな

あ · 2016/11/29(火) 23:29:26.93

いやほんと俺はリスクリスクリスク言いまくってるが
全然浸透しねぇなぁ
リスク戦略考えりゃカウンターやるのは当たり前で
カウンター放棄してのポゼッションとかありえんのは自明なんだが
そんなに難しいことかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/30(水) 08:05:56.81

パスサッカーできてないのにパスサッカー駄目とか愚かですよね？

あ · 2016/11/30(水) 16:03:50.58

そもそもパスサッカーの定義は？
馬鹿どもは答えられるのか

あ · 2016/11/30(水) 22:36:22.23

パス能力に優れた選手を集めた日本代表とフィジカルに優れた選手を集めた日本代表ではフィジカルジャパンが圧勝する

あ · 2016/11/30(水) 22:50:47.32

>>167
リスクの低い奪われ方って放り込みじゃないの
縦パスでも読まれてインターセプトされると、危険な形になるリスクありそうだけど

あ · 2016/12/01(木) 06:22:06.53

攻め切って相手にボール渡すのも結構大事なんだわ
日本の場合　攻め切れなくて渋滞になるとほぼ点入らない　流れが止まっちゃうと駄目なんだ
相手守備が揃っちゃうのも関係してるんだろーけど

オレオレ糞パスサッカーってリスクてんこ盛りじゃん？
裏一発で撃沈ｗｗｗ

つーか本番の強豪相手には勢いだけでレイプされちゃうつまらん戦術なのです

ちゃんと用意はしとこうぜ？ｗｗｗ

あ · 2016/12/02(金) 09:02:36.63

>>173
それな
別にキッチリとフィニッシュで終われるなら、ポゼッションでもいい
でも日本人のスキル、戦術眼でやってもフィニッシュまで行く前に奪われるか、相手が揃いプレスのキツいボックス内ではシュートさせてもらえないのが問題
攻撃の終了時点が守備の開始時点となるのだから、フィニッシュで終わらず相手の攻撃がスタートすれば準備前に守備のスタートを強いられ後手後手になる
まだカウンターを選択する理由はそこにあるわな
手数と人を最小限に抑える事で、守備への対処がしやすくなる点
守備の終了時点が攻撃のスタートになるのだから、カウンターは相手の守備の準備が揃う前に攻めれるのもゴール前での技術の無い日本人には向いているだろう
ポゼッションは攻撃手段にも守備の手段にもなり得ず、スタミナ回復とテンポを緩やかにするためのみにしか日本人には使えない
それ以外には無用のリスクだけを生む

あ · 2016/12/02(金) 18:29:09.70

パスサッカーの定義すら言えない猿たちが、パスサッカーがーなどと語る
おもしろーいなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/03(土) 09:56:35.07

ミラクルボディー　スペイン代表　1/2
http://www.nicovideo.me/watch/sm29921442

あ · 2016/12/03(土) 12:30:37.43

>>176
これ受けるな
その後GL敗退しててワロタw

**５号球** · 2016/12/03(土) 15:27:24.92

>>175
そんなものこのスレにいる住人は嫌という程繰り返し議論してるよ
それでもなお結論が出ないのがサッカーだ(´・ω・｀)

あ · 2016/12/03(土) 15:53:47.84

>>176
これな
シャビの視線を撮った部分は超貴重だよ

s · 2016/12/03(土) 19:25:43.29

確かにパスサッカーいうても、曖昧すぎる言葉だな
サッカーでパスするのは当たり前

あ · 2016/12/03(土) 22:43:55.98

パスをするのが当たり前っていうのと同じぐらい
備える、奪う、仕掛ける、撃つ、もやってくれればいいんだけどね

あ · 2016/12/04(日) 00:37:01.92

>>172
なぁ
放り込みとかお前いつの時代のサッカー話してるわけ？ｗ
このサイドアタッカー全盛の時代にさ

放り込みとかもよくわからん言葉だよな
おそらく、裏に出す一発狙いのロングパスを言うのだろうが・・・

つーか、現代サッカーはプレス早すぎて悠長にロングパスを常に蹴れるとは限らんだろ
現代サッカーではとにかくカウンター時は相手が読んでも捉えきれない程の足元への強い縦パスが求められる
それをダイレクトで捌くCF、トラップから流れるように移行するサイドアタッカーのドリブル

つまり強いチームは基礎技術力がリスクを抑えていると言える　フィジカルもあれば尚よし
本当にリスクを抑えたいのなら前線に逃げ腰バックパサーを置くんじゃなくて常に勝負するタイプの選手を置くべきなんだよ　
つまりそれがサイドアタッカー
要するにカウンター能力

あ · 2016/12/04(日) 21:08:24.92

放り込み否定したい気持ちも分かるが、ハリルになってから１番効率の良かった攻撃が、イラク戦の吉田への放り込みだったという悲しい現実。

あ · 2016/12/04(日) 22:11:17.94

放り込みが有効っていうかだな……
吉田・大迫（盾役）の安定感よ
勝手な事しはじめて戦線危うくする勘違い勇者様とか
耐え切れずに逃げ回った挙句ＭＰＫする横殴り系ばかりじゃ勝負にならんわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/04(日) 23:00:45.92

放り込み的カウンターも、絶品になると美しいんだけどな
昨日のチェルシーなんざ、３点ともそんな感じだった
セスクのロングパスなんか目の保養だったぞ
まあ、セスクとかジエゴコスタみたいな役者が日本にいるかという話だがｗ

あ · 2016/12/04(日) 23:15:29.60

去年のガンバなんかは、困ったときの遠藤→パトリックへの放り込み大作戦という秘策があったがとても上手くいってた印象。

D · 2016/12/04(日) 23:29:55.23

ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ　ずーっと負け組のままで終わるv　笑

★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だww
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ウホホホホホホホホホホホホホホホ v ^^

あ · 2016/12/05(月) 05:54:51.73

頭悪そうねぇ～ｗ

あ · 2016/12/05(月) 21:36:27.02

高卒でもイチローみたいな成功者はいる

あ · 2016/12/09(金) 01:46:22.76

ちまちまショートパス繋ぐのは、もう対策されるしダメだろ

**アッズ～り** · 2016/12/09(金) 10:41:55.31

日本代表が弱いのは、上から目線が常態化してることだね。
フィジカルとか、関係なく、スポーツは凄い奴が絶対で。監督、コーチ、スカウトの上から目線はNGで。
この体質変えないとね。色々見てて思うね。
スカウトは仕事じゃないけど、いい選手はいっぱいいると思うよ。日本は。
ただ活かしきれてないのは、体質の問題。無駄な縦社会、やめたほうがいいね。
凄い奴に気を使う、これだけでうまく回る気がするけどね。笑

あ · 2016/12/09(金) 20:20:08.04

指導者のレベルの低さは選手が可哀想に感じるね。
言葉の壁差し引いても外国人呼んできた方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/09(金) 21:23:08.83

昔はアジアで日本はリスペクトされてて相手が引いてくれたから、その間はポゼッションサッカーやって
相手の格が上がるとまるでダメというのがデフォだったのでな
幸か不幸かそういう状況がなくなって、アジアでも個人でデュエルできる奴じゃないといかんという整合性が出てきたからな
実際、いいことか悪いことかは微妙だがよｗ

あ · 2016/12/10(土) 08:10:19.06

>>192
むしろブラジルの価値観が日本に悪影響与えてると思う
勝つことよりテクニックやパスが大事な価値観になってしまった
つまらないサッカーと言ってドン引きや放り込みを否定してるのもそうした影響
外から持ってきた価値観ではなく日本で自然発生的に生まれる価値観や文化が醸成しないと強くならないと思う
サッカーの日本化だな

あ · 2016/12/10(土) 10:16:41.27

ヨーロッパは人材交流によって、それぞれ影響し合って
それぞれの国のサッカー文化が成熟していった。
日本だとそれがないよね。

サガン鳥栖やマリノスは変わろうとしてるね。
ヨーロッパだと周りに取り残されない為に停滞や滞留が起こり得ない。
固執してたらどんどん外の人材に仕事奪われるからね。

日本だと簡単に停滞や滞留が起こる。
出来ればスペインの指導者が来て欲しいね。
戦術レベル最高のイタリア人もいいけど
ロマン溢れるサッカーも見たいもんね

a · 2016/12/10(土) 10:56:20.22

ザック時Ｗ杯でライン上げてカウンターの餌食って
勝ち点3が必須だったコロンビア戦以外あったかな？

あ · 2016/12/10(土) 15:05:03.85

>>194
ブラジルの価値観は鹿島みたいに勝負にこだわるものだと思うけど、悪影響は与えてないと思う
日本が傾倒してたのはここ１０年ぐらいはスペインのサッカーでしょ

というか、バルサのサッカーはアジア人にとって劇薬、麻薬の類だった
表面上だけ真似したら見事に勝負強さが消えたでござる、そんな感じだと思うがｗ

>>195
おれは、かつてのイタリアのようなサッカーが日本には向いてると思ってる
まずはしっかり守れば守り切れるっていう安心感と安定感がチャンスを掴みにいく行動に繋がると思うんだよね
まあ、保守的なサッカーはつまらないと言われればそれまでだがｗ

あ · 2016/12/10(土) 15:30:15.83

>>196
カウンター　≡　守備が整う前に攻める事

象牙戦１００回見直してこい
つかカウンター理解してないアホが書き込むな

あ · 2016/12/10(土) 15:44:08.37

日本人にスペインのサッカーは無理だね
動きながらのテクニックに難があってボールをキープし続けることが出来ないから
俺も堅守をベースに出来るようにするべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/12/10(土) 19:42:35.85

協会にしても、別に強い信念をもってスペイン化を言ってたわけじゃなくて、単なる助平心程度だったみたいだしなあ