大迫だけしかポストプレイヤーがいない日本代表www [無断転載禁止]©2ch.net
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ハーフナーは何で呼ばないんだ?絶対おかしいだろ 大迫だけしかポストプレイヤーいない日本はだめだね >>1
香川と本田中心にチームを作るからハーフナーは呼ばないとか言ってたな
意味不明な理由だ ハーフナーは空中戦しかないからな、1トップでは特異過ぎる >>3
いったいいつのハーフナーのことを言ってるのやら 身長がデカイからって空中戦やらポストやらニワカ丸出しが多すぎるw
こいつは170cm台にすら空中戦競り負けるぞ 空中のボールの競り合いに
あんなに強くなったのって
ドイツに行ってからなの?
UAE戦ではことごとく勝ってたよね 二人同時に使うとしたら
ハーフナーがトップでトップ下に大迫か? 明日のタイ戦はキブいね
△をポストにするしかないけど コネて必ず攻めが重くなる 当然 久保は飛び出して裏へは出られない
今野もいないし 原口と倉田でカバーするけど 連携ミスは必ず起こる 点は入っても一点がいいとこ
もしからしたら引き分けもあり得るよ ハーフナーは空中戦できるようになったけどポストプレー要員では無いな、そういうタイプじゃない
前線で確実にポストプレー出来る選手なんて、どこの国でも人材難だけどね、重要なのに地味できつい仕事だから割に合わないし
だからそういう貴重な選手が壊れたら、おしまいなんだよな ハーフナーは身長の高い佐藤寿人みたいなもんだからな
ザック時代に呼ばれてた頃は、基本的に身体を張ることは苦手で点で合わせるタイプの選手だった
今はフィジカル強化してかなり競れる様になってるかもしれないが
大迫の様に地上戦でのキープも求めるとおそらく厳しいな 寿人はJナンバーワンのポストだったんだが。
見ようぜJも。 >>12
なるほど、そういう見方もあるのか
俺の見方だとムービングポストに限っても寿人がナンバーNo1の時代はなく
2000年代は柳沢、2010年代以降はコウロキのポストが一番という評価だけどな
他には地上戦のポスト限定の評価だが、2010年頃の玉田のポストが
ボールが素晴らしく収まって圧倒的だと思った >>6
高校時代、鹿島時代からポストや背負うプレーは得意だったよ。
でもアジアレベルじゃ無敵かもってレベルまで上手くなったのはやっぱドイツ行ってからだと思う 寿人のポストの特徴は胸トラだな。
足元のポストも上手いが、転がさずで胸目掛けて蹴ったらだいたい収めてくれてた。
あれがあったから他の選手では収めれないスピードと高さのボールを寿人に蹴ってキープすることが出来た。
DFの対応も難しい。 本田「わしのライバルになりそうやから消えてもろたで」 興梠もオリンピックなんて出ちゃったから、評価下げてしまったな。
可哀想に。 いつハーフナーがポストプレイヤーになったんだ?
ドニワカは身長でポスト出来るかどうかを判断してるのか? 浦和でのコウロキのムービングポストの貢献は大きいだろ
ただ、連携の難しい代表では、雑なボールでも収められるキープ型の方がすぐに機能しやすい傾向はある
キープ型のポストだけで非アジアの世界トップレベルのガチムチDF相手に
フィジカルで真っ向勝負して通じるかどうかは少し懐疑的だが 興梠って、五輪のOAに選ばれた時は、急に2ちゃんで評価されたけど、
もともとA代表の選出は少ないし、
OAでの使う事ができたのは、逆にその程度の選手だから。 >>10
そういうタイプになったで
アジアなら余裕や ポストプレーヤーは相手CBがガンガン削りにくるから怪我も多いな アジアはファウル上等かつ日本に対するファウルは審判が流す傾向があるから辛い
協会の政治力が弱すぎる 鈴木師匠の頃からだが、日本の選手は貧弱だから一部の前線選手に負担が掛かり過ぎる傾向もある
香川、久保、乾、清武、齋藤、鹿島の土居、こういう他の選手が身体を張ってくれた背中に隠れて
勝負出来るタイプの選手は、リーガの乾を含め国内外に腐るほどいるが
身体を張ってキープ出来る選手は大迫くらいしかいない(今の本田は先発からでは持たない) 岡崎ならアジアレベルなら大迫のかわりにポストプレーくらい出来そうだけど
プレミアのDF相手でも割りと頑張ってそういうプレーもしてたから昨年優勝出来た >>23
今まで本気でコオロギだと信じてた
ありがとう あまりにポストし続けたら負担とか半端ねーぞ
トラップがうまいのかな大迫は 一試合でも負担すげーよ 大迫は70分までの使用にしたほうがいいな
壊れたら日本終了だから ポストプレー()とかスターシステムいい加減やめろやw
そもそも得点力低くい おいおい、まだそんなこと言ってるやつがいたのかよw ポストも強烈に強いプレーヤーいないし、クサビ入れる中盤もあんまり居ないので単純に日本向きじゃないんだろうな。オプションとしては欲しいんだけど タイ戦も素直に後半30分から原口に代えてハーフナーをワントップに投入
左に久保 岡崎を右サイドに下げていればよくね 後半のオプション
ハーフナー
久保(宇佐美)清武 岡崎 大迫スタメンなら
香川と交代でINハーフナー
大迫を右サイドあるいはトップ下に下げ
右か左に清武
吉田が一発でゴール決められるんだから
清武とハーフナーを同時に投入すればジョーカーにもなりえると思うけどね 追加で呼ぶなら、金崎、長沢あたりかな?
最終予選でいきなり試すのは厳しいんで、
予選終了後テストマッチで試すしかないが ポストなら戦術理解度の高い本田でも良い気がするんだけど。 >>47
ハーフナー、宇佐美「流石にオフサイドは知ってますよーw」 >>37
スターシステムって言葉の意味合いが全く分かってないな
社会学と経済学の基礎から勉強しろ ハーフナーは2次予選とタイ戦はいれば良かっただろうね
イラクとオージーはでかいから多分要らない、サウジは微妙
本大会はあまりデカくないチームと同居したらあり
ポルトガルなんか欧州の中では低いからありかも >>46
本田は南アフリカの時にやって実際結果出したから適性自体はかなりある
というかあそこまでこなせた選手はそれまでいなかった
ただ今のコンディションであそこまで出来るかは不安、というか期待薄
ポストに関してはこなせるだろうけどフィニッシュワークのキレまではどうかな
原口久保がもっとトップレベルで出来るならオプションにはなり得ると思うが最近はどうかな 南アフリカの後にCFとして育てなかった。
そのうち、病気とコンバートによるパフォーマンス低下。
で今。 >>52
ただ、今の代表に大迫の代わりに入っても代わりは務まらない
あれはあくまで松井大久保の両サイドと言うかあのチームありき
例えば先のUAE戦、大迫の所本田なら厳しい戦いになっていた
おそらく本田は久保のスペース潰しに行くだろうし
ヘディングであんなに勝てない
それは入ってすぐサイドバックに負けてたの見れば分かるだろう 大迫は本来CFだったのに、鹿島でサイドやらされて一時期全く伸びなかった。
金崎にしてもそう。CFは裏取ってればいい得点だけしとけと軽視してきたからな。
しかし二人は元々今の使い方を望んでいて、やっとポストプレーの価値を認められ使われるようになってきた。
まあポスト軽視してきた日本サッカー界がダメなわけだが。
本田は若いころのポテンシャルも適性も最高の選手だったが
パフォーマンスが落ちた今でもCFは嫌だと言い
トップ下かまるで合っていないサイドで出たいらしい。
実に残念だが仕方ない。 古い話になるけど、ザッケローニ時代は前田遼一だったんだよね。軽くポスト
やったりわざと中央を開けて本田入るスペース作ったり。個人的な感覚では
コンフェデ杯あたりから調子が落ちて、その後代表が迷走しだしたってイメージ
なんだけど。で、若手に期待しようとして大迫を呼んだと。でもW杯ではいまいちで
本人が奮起して今があると。でもケガしちゃって困ったな、という。どうした
もんかね。 前田はポストもしてたけど、中盤のためにスペースを作れというのがメインの仕事だった。
古くは城なんかもマジョルカでボールが収まるプレーヤーとされてたのに、
代表にくるとスペース空ける仕事を主にさせられた。
代表のCFは今までそんな使い方されてたのが多い。
裏抜けしてライン下げさせろとかね。
中盤が主役で、その為の引き立て役がCF。
トルシエ師匠や岡田本田みたいに、ちゃんとポストとして使ったら強いチームになってる。 (一部の)2列目が主役の日本代表じゃ、CFは貧乏クジ引いたようなもんだよな。 そもそもポストプレーに拘る必要がないし
無理に大迫を出さなくてもいいんじゃないの
日本にはパスサッカーで相手を崩していくやり方が
向いてると思うんだけど >>55
俺も本田のベストの使い方はFWだと思う
サイドでの本田は本人も言うように縦への速さや個の突破力不足
ただ、それでもサイドで溜めが作れるという点で、トップ下よりはおそらくマシ
トップ下の本田は攻守の切り替えについていけず
判断の遅さで中盤の蓋になる印象しかない 大迫の怪我は結構重症だわ
はじめしゃちょーは炎上して動画配信停止するわ
長谷川亮太は相変わらずアレな扱いされるわ
色々と災難が続いたな 日本が強かったときって鈴木隆行とか前田遼一とかポストプレイヤーが活躍してた時なんだよな あと高原も少しはポストできたんだっけ
ハーフナーも前線で起点になれれば代表スタメンだったろうにな 浅野は裏抜け専用だしな 華麗なパスサッカーでアジアを制覇した時のガンバも
ルーカス師匠というブラジル製大迫の存在が大きかったからな Jリーグすらそうだよなw 結局最前線にルーカスだの
ウタカだのパトリックだの起点になれて自分もゴールできるのがいるチームが強くなれるのにさ
岡崎とか柿谷もポストプレイヤーと組むタイプでしょ 鈴木隆行はポストプレイヤーではなかったかな?
でも前線でチェイシングしたりDFWと呼ばれたりしてたから似たようなもんだろ、点取れなくても運動量豊富だったしな
二列目を主役にするにしろ、ポストプレイヤーいたほうがもっと活躍できるのにな つまり大迫半端ねえのトラップの技術はまさにポストプレイヤー向きと言えるんだよな
そして得点能力もある あとは久保、原口のLWG、RWGに得点を任せてもいいしな 大迫より若くてポストプレイヤーとして期待できる日本人選手っているのかな? 金崎もムービングポストできるなら金崎呼んで欲しいとこだな 雑なボールを収めるよりムービングポストできるなら運動量以外の負担がない
金崎は得点能力が非常に高いからもう呼んでいいな 金崎って代表ではさっぱりだけど機能するのかな
ポストしてるのもほとんど見たことない
ゴール前にへばりついてるだけだったな 特にアジアのアウェイ戦のタフな環境だと、
芝の状態が悪くショートパスで細かく繋げ難かったり
酷暑で素早いフォローの動きが難しかったりするんで、
個人でもボールを収めてくれる選手がいないとバタバタした展開で失点しやすくなる 大迫のキープ力が別格なだけ
レヴァにタメはれる選手なんて世界的にもそうはいない
日本人の求めるポストプレイヤーって本当ハードル高すぎ 大迫は実力的にはちょうどルーカス師匠と同じで
ブンデスの選手だとドルトムントに居たルーカス・バリオスに匹敵するレベル 大迫は代表のように最前線で使うのがいいのか?
ケルンのように1.5列目の位置で使うのがいいのか?
個人的には1.5列目の位置で納めた方が選択肢が増えるので代表でもこっちで見てみたい
モデストにスルーパスも結構通してるし出し手としても良い選手と思う。 ドルトムントでの実績や評価じゃ香川の方がルーカス・バリオスよりもずっと上だが
ひ弱な選手が多い日本代表にとっては、香川よりも前線でボールを収められるルーカス・バリオスの方が断然欲しい
と思ってたら、国際標準のフィジカルコンタクトに適応した大迫がルーカス・バリオスの様な選手に成長した 玉田の足元のムービングポストはマジで芸術品だったなw柳沢もいいね
師匠は体を張ったポストというか岡崎タイプw基本守備してコロコロしてファウルもらって偶に点で決めるみたいなw
総合的なポストプレイだと高さはイマイチだがスシボンバーとこおろきが一級品だね
大迫はフィジカルを身につける前にまず最低限のサイズと圧倒的なトラップ技術でポストプレイヤーとしてもう1つレベルが高い
系統としては前田が近いかね、長沢はもっとレベルアップが必要 >>61
コテじゃないが普通にありき、1点目も大久保と松井のお膳立てありき
アレ以外でワントップを誰もやらせないのが証明
オーストラリア戦ではあれ以来初めてワントップ起用されたが裏抜けもセンターバックとの競り合いもせず
2列目までずるずる下がってきてポジション放棄する邪魔者と化していた
裏抜けもセンターバックとの競り合いも放棄するワントップなど不要 >>79
玉田はW杯ブラジル戦で前半無双したからな
縦横無尽のランニングでゲームメイクに絡み、決定機を創出、稲本のグレートパスがあってゴールも取った ブラジルを本気にさせちゃった発言は、事実そのものであり、軽口呼ばわりされる意味が全くもって不明 ターゲットマンに放り込んでもフィフティのボール拾えないんじゃないか?
ワントップっていっても高さはないもんなどこの国も
ハードワークできるポストプレーヤーとかなかなかね() 白状するけど、俺はまだ豊田ハーフナーを諦めていない
大迫もいいが、大迫(182cm)はあくまで「本田(182cm)より背の高い攻撃的選手はいてはいけない」という、
クソみたいな謎の縛りがある中で、同じ身長だからギリギリ存在を許されたにすぎない
そんなクソがしたうんこみたいなイミフな縛りがなくなったら、他にも良いポストプレイヤーはいっぱいいる 豊田は外人にあたり負けしまくってたのがなあ
ハーフナーは何故呼ばないんだと思うが >>85
豊田はアジアカップで決められなかったのがなあ
ハーフナーはオプションで必要 クラブで点取ってた時ならまだしも
今ハーフナー呼べなんて言えんわ >>77
得点に直結するプレイが求められるのだから1列目でも1.5列目でもいいんじゃないの?
大迫はケルンのチーム事情で組み立てから求められるから後ろに下がることが多いだけで。
大迫・久保のユウヤコンビで問題ないでしょう。
問題があるとすれば1トップをやりたがる日本代表の事情かな。 動いて起点になる選手でもいいかな
岡崎や柿谷は味方を活かすって感じでもないしな
G大阪の長沢とかハーフナーに放り込むとかアジア相手なら有効なのにやらないのが残念
ドイツなんかワールドカップの点の取り方大体クロスからだったような 本田はCFならなんとか使い勝手があったかもしれないのになんでサイドのFWに拘るのかわからない
自分でも疑問に思ってないんだろうか あってないポジションにこだわり続ける奴って、どんなチームにも1人はいるが、可哀想に思えてくるな
トップ下やサイドより、大迫の控えのCFやってたらもうちょっと違ったかもしれんのにな
もう終わった男になってしまった ボールが収まる上に点も取れると本田さんが絶賛してた柿谷はどうなったんだ? >>84
豊田は巻と同じムービングポストタイプでキープ力は無いのがな
代表では前線でボールを収めて溜めを作る選手が欲しいから
豊田1人だけだとちょっと機能が足りなくなる
ザックジャパンの東ア杯での大迫と豊田のコンビは
裏に走り込んで空中戦で競り合うのは豊田、足元で収めて溜めを作るの地上戦は大迫と
お互い得意な部分で引立て合ってかなり良かったと思う
アウェイUAE戦での大迫は、空中戦で競り合い、地上戦でもキープしてと
1人で体を張って全ての任務を果たしてたんで、負担の大きさが半端じゃなかった
豊田じゃなくとも、前線で体を張る大迫の負担をある程度助けられる選手がいれば
UAE戦で大迫だけに負担が集中して、怪我をすることもなかったかもしれない >>84
俺は前からタイサウジUAEレベルの相手なら352トップ下なし豊田ハーフナーに放り込むだけで余裕と言ってきた
オージー相手なら浅野永井宇佐美みたいなトップが有効
豊田は最近リーグで得点力が落ちてるが、ハーフナーはオランダ1部で16点取った高さ、jで見せた実績と足下のうまさ、サイズウェイトからいって
必ずオプションとして浅野永井とともに23人枠には入れておきたい人材
高い奴を入れずにブラジルw杯でチビノロ目掛けて放り込んだザックはマジ脳障害か協会スポンサーの傀儡w > ドルトムントでの実績や評価じゃ香川の方が
ただのお荷物ですから >>88
大迫は裏取りはそんなに得意じゃないし
DFラインを下げさせるタイプじゃないと思う。
言われてるように豊田みたいなタイプを前で使い補完しあうのが良いと思う。
ただ両サイドがカットインタイプなので得点の意識が高くなると被る恐れがありそう
後ろからのボールを収めて前3人にはたく感じでプレーしてほしい。 豊田と家長は本田サイドからNGが出てる。
ブラジルの時に豊田を招集しても良かったが、本田は1本のパスも出さなかっただろう。
司令塔に嫌われたFWは哀れ。
フランスの時に司令塔に嫌われたカズみたいに。 本田と豊田は相性良さそうだけどな
何が嫌なんだろう。
本田とハーフナーは相性悪いだろうけど >>97
星陵高校時代、ボスの座をかけて争ってた。
ちなみに豊田の方が先輩。 >>98
そういえばそうだった
スルーパスを引き出せるスピードと、
本田へのマークを分散させることのできるヘディング技術を兼備したFWなのにもったいないな
本田はポスト役をこなせるのでトップにポストプレイヤーを置く必要はないから豊田OKなはず
豊田にスルーパス出せばバイタルあいてミドル打ちやすくなった気が???
なんかもったいないな
何が言いたいかと言うと本田を大迫に置き換えて
大迫がポストをして豊田が裏を狙ってほしいと言う事 どこの国でもワールドカップで急に覚醒する奴っているだろ。たまたま本田もその部類に入っただけだよ。
フリーキックと大した事ないテクニックで一般人を騙しただけ。あんなゴール乞食をもてはやすのは辞めて、ポストプレイヤーとか貢献してる奴を上げた方がマシ @@@
ーーーーーーー大迫
岡崎
金崎
原口 香川 久保
乾 清武 小林悠
宇佐美 中村憲剛 大久保
今野 長谷部
小林祐希 山口
長友 昌子 吉田 宏樹
槙野 森重 植田 高徳
川島
西川
林
東口 大迫も頻繁にじゃないが裏取りやるんだけどな
ちゃんとパス出してくれる奴いれば
UAE戦で倉田からのスルーパスやってたろ、決まらなかったが >>100
ワールドカップでの知名度
ロシアのサレンコ>>>超えられない壁>>>本田 大迫
金崎
原口 岡崎 久保
乾 香川 南野
山口 長谷部
井手口 今野
車屋 昌子 吉田 酒井
槙野 森重 岩波 酒井
川島
東口 >>99
点とりたいポストいや
本田のポストに関してはこれがすべてな気がする まあ、本大会ではビッグクラブのスタメン張ってるスター選手が相手になるから大迫や久保がどこまでやれるか見ものだな
2014はよく惨敗なんて言われてるが、ドログバの実績とか日本の誰よりも数段上だったよな
相手全部格上だと思ってやらないとまた何かを残すことは無くなる 2014は香川を1年くらい前から外しておけば突破の可能性は高かったな
あと今野はボランチ
柿谷ではなく前田で ポストプレーヤーがトップ下wパサーw司令塔w
なんかより重要で格好いいと認識することからだろうね。
攻撃の要だから。 原口はもう少し大迫の近くでプレーさせたいよな
サイドを守備的に制圧出来てはいるけども、効果的な崩しに噛めてるかというと、そうでもない
守備は気持ちもう少し後ろの選手に任せてみる感覚でもいいんじゃないかな
全てをやってて凄いと思うけど、攻撃は精度も大事よん
もっとシュート見たい >>80
電柱じゃない限りワントップがそのように下がるのは何もおかしくない
大昔から今でも普通にある 柿谷もポストプレー上手いよね
このスレの求めるポストプレーとは違うけど 普通攻撃の選手だったらポストプレイヤーいたらかなり楽なのに香川って自分で打開もできないのに大迫いらないとかカスだろ
まあ、素人が書き込んだんだろうが >>113
なぜ逆に香川を外すという発想にならんのかw
香川がワールドカップで穴になって逆転負けしたのをきれいさっぱり忘れるなよ ビエルホフみたいなスーペルなターゲットマンいないのか?
空中戦で頭ひとつふたつ飛びぬけて叩きつけるようなヘッドのできるクラッキが ポストというからサッカーわからない人に誤解があるのかもね。
前線キープ屋とでも言えばいいのでは。 ケルンの大迫見てると代表でただのポストキープやってるのが勿体無いんだが
フィットするまでに時間かかるタイプだからw杯本戦あたりになったらポストやりつつチャンスメイクしつつ得点もできるようになるだろうな 香川中心の日本代表では大迫は全く無用な存在
大迫が出張るせいで周囲がイラついてるのがわかる 逆に、ポスト出来るのに点狙うだけなんてもったいない。
ポスト出来たらチーム全体が押し上げることが出来る。
個人的な得点よりポストしてチームを楽にする選手のほうがいい。 大迫は、やや下がる癖があるから相補関係を考えて裏抜けに長けたFWと2トップ組むのが手っ取り早い
相方がラインを下げてくれればポストだけでなく点も取りやすくなる あとポストの成功率も上がるし怪我のリスクも少なくなる >>119
鈴木師匠から続く日本代表FWの系譜は「当たられ屋」って感じだな >>122
それ過小評価してると思う
十分にポストしながら他のこともできるよ >>126
そうなんだけどさ、点に絡めるからポストさせるのもったいないて意見に対してね。
まずポストやってよ、余力で点に絡めばいいよってことね。
しっかり組み立てすれば自ずとチャンスが増えるから、そのためにまずはポストだね。 大迫と心中する覚悟があったらそれなりの結果は出てたよ
ただハナクソはトルコで大迫にボコボコにされた忌まわしい記憶があるからそんな覚悟は出来ないだろうね ザック後期からあまりポスト(前線キープ屋)やらなくなったけど
もしあのままポストやっていれば今の不要論も違ってたと思う。 大迫はパス繋ぐのが好きな日本代表に欠かせない待望のポストプレイヤー選手なんだぞ。
得点力が多少低くても、久保と原口を筆頭に後ろから香川が飛び出してくるし、またその後ろから今野も飛び出してくるから
大丈夫!
今の日本代表の問題はビルドアップと守備でしょ! 大迫にいいパスをくれる清武も
W杯とかになるとパスを出す以前に試合から消えてしまいそうなのが難しい所だな アジア予選が終わったら大迫はお役御免だから問題ない なんで日本って3トップなんだ?2トップのが良いだろう
迫がFWなら岡崎も生きてくるし、MFで久保原口使える
まあ、これからはJリーグはポストプレイヤーを頑張って育てるべきやな >>132
迷うところはないだろ清武は強みがあるから使うべき場面が巡ってくる
何もなく前回で穴になるだけとわかった香川は落選でいい 何故代表で使える日本人CFWが育たないかというと
Jリーグのフィジカルコンタクトが世界に比べて緩すぎるから
CFWとしてJリーグでは連続得点王だった前田遼一も
岡ちゃんには「戦えない選手」と見切られて南ア大会メンバーから外されてしまった
その後、国際試合でも身体を張ってボールを収められる様になったのと対照的に
Jリーグでは得点面で不振に陥りクラブも降格してしまい
結局ザックジャパンでもW杯のメンバーから外されたのは皮肉だった
鈴木師匠もそうだが、国際標準の激しい当たりに適応しているFWは
逆に当たりが緩々のJリーグでは点を取れなくなってしまうらしい >>136
確かにJリーグの笛を国際基準にしないとな。
フィジカル強い外国人が無駄に笛吹かれてる。大迫も結構吹かれてたし。
勝手にぶつかって、勝手に倒れただけのやつの演技に騙されて、フィジカル強いやつが損をするリーグ。 >>136
岡田が前田を切ったのは言うこと聞かなかったからだぞ
加治もそうだが岡田は少しでも自分に逆らった選手は切っちゃうのよ >>136
小笠原もだが前田が戦術に意見したからと噂がある。 前田、加治、小笠原等々…
彼らにも本田のように逆らってないのにいつの間にか監督を思い通りに洗脳するスキルがあれば… やっぱり大迫ダメやん
なんでこんなに厚遇されるのか
現代科学では証明つかないレベル
代表追放待った無しやろコレ 代表で大迫しかCF出来ないだろ
本田は急速に衰えてるし 大迫がいないと同タイプだと誰がいるんだよw
鈴木武蔵か?オナイウか?
まだまだA代表でやれるかわからんよな 大迫原口は香川と合わない時点で論外。アジア予選終わったら要らない選手 原口はいるだろ
大迫アウト、本田インで
香川を中心のチーム作りでOK 普通に考えたら逆に香川がいらない
香川がワールドカップで穴になるのは前回ではっきりしたし 日本レベルだとワールドカップになると守備的に戦わないと話にならないからな
香川は使いづらい というか香川は攻撃力もめちゃくちゃ低いしワールドカップに出るレベルに到達してないんだよ 大体ブンデス長い癖に伝説的ゴールとか決めてねえしな香川 ゲッツェとかロイスレベルにもねえよ
ロッベンくらいになってからスタメンとか言えよ雑魚 カガアン憩いのスレw
伝説的ゴールという事場に草の成長が止まらない ここにきてまさかのCFで開花した山村さん急浮上
もともと素質があったとはいえ急造なので大迫と比べれば当然物足りないが
土壇場ないし本番で大迫に何かあった時用のバックアップとして面白いかも
あと空中戦だけなら大迫より強いかもしれん、サイズも足下もあってパス散らせる、現チームメイトとして蛍キヨ辺りとの意思疎通もしやすかろう
つーわけで本田さん、その枠を空けろ(笑)
逆に欧州ベストイレブンに選ばれるくらいのワールドクラスは香川しかいない 前節もブンデスベストイレブンだったからまあまあだろ 大迫>>パンキ本田>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他のポストプレイヤー パンキナーロより南野呼べよ あいつ得点能力やべーぞ もう数ランク上のリーグに行った上で結果出したら即呼ばれるだろうけど スレタイが「大迫たけし」に見えるよなw
誰だよって たけしのポストプレーがオーストラリア相手にどれだけ収まるかは注目したい。
ケルンのように前にモデストがいれば問題ないんだろうけど 1トップだとどうなるか? >>163
絶対ケルンの試合見てないだろ
あたかも見てるかのように書いてるけど >>164
何試合かは見てるよ。UAE戦より全然収まってるね。 まあバイヤン相手にもそれなりにやれてるのに
豪相手で心配するのかよってことじゃないかなw 後方からのボールを収めてからのモデストへのスルーパスが見てて気持ちいい 相手は勿論だが周りの選手もこなすタスクも違う中どれだけできるかなという事だろ、多分 タイ戦見る限り大迫がいなかったらサウジ、UAE戦よくて引分けだった。 香川がチャンピオンズリーグで躍動してるから
大迫の代表落ちは免れようがないな ケンカ上等怪我なんぞ知らんっていう潰し方はアジアでしか見ないよな。
そういう意味では、欧州よりアジアの方がポスト役はやりづらいのではないか? サウジアラビアやUAEのクソ野郎とか向上心のかけらもないからなw
国内リーグで良い給料取ってりゃいいんだろ
情けない奴らだ 悪質なプレーしかできなくて 負けてる相手に敬意を払わなかったたけしがバカだろう。
悪質なナメた時間稼ぎ→相手がイラッときてタックル→たけしが大袈裟に倒れて相手にイエロー
で挑発しまくって、その後無理な競り合いにいって壊される。
まず性格直せ。 >>143
当たり負けしない身体のサイズと懐の深さ、当たりの激しい国際試合での経験を持ち
パスの引き出しも上手く、ボールを止めて収められる絶対的なテクニックがあり
ってことだと前田遼一だな
鈴木武蔵、オナイウはテクニックや動きの質的に
現時点では即戦力としてA代表レベルでキープ出来るとは思えない
当面のアジア予選は大迫のスペアは前田
将来的には前田より若い鈴木武蔵・オナイウのどちらかが物になるかどうかか ハリルホジッチが今更前田を呼ぶわけがない。
前田はF東京でもサブだし。
若い奴も今の所ポスト見当たらない。あ、山村が今CFやってるらしいな。 >>175
金崎も今年に入ってコンディション不良っぽいのが厳しい所だな >>176
山村はサイズもテクニックも期待度出来るな。
化けないかなと。 原口久保出てきたしアジアレベルでもいまいちな金崎はもういらん >>175
金崎は今のところ代表で酷すぎる
だからホジッチはあっさり切ったんだろう 鹿島スレみたかんじ金崎はコンディション的に無理っぽい
稼働悪いし長期離脱も考えられる状態だとクラブでいっぱいいっぱいじゃね ドルトムントでいくら活躍しようと代表で使えないのを繰り返してきたのが香川やぞ >>180
いいえ、大迫より代表では成績も内容も優秀ですが。 >>184
内容????大迫より????
うんこやん 香川がハリルに直談判すれば確実なんだけどな
僕の目指すサッカーに大迫は不要ですって 香川イラネって言ってる奴って豪戦後も罵倒してた奴だろうなあ >>188
1トップとトップ下
2トップだと厳しいけど
1トップの人選次第では2シャドーなら共存出来るかも?
大迫のシャドーワークって??? 大迫は代表だと誰にも合ってないよ。連携面は酷いの一言。競り合いの強さがあるから取り敢えず
CFに置いてるだけで得点力ある久保とかのほうが今の香川には合う。久保は大迫と違って香川と
フィニッシュのイメージを共有出来てる 香川がいなくても勝負になるが大迫がいないとまるで勝負出来ないからなあ今の代表は
大迫のやりやすいように作り替えたほうがいいし大迫のバックアップも急ぎで探さないと >>189
>1トップの人選次第では2シャドーなら共存出来るかも?
>大迫のシャドーワークって???
これ1トップに誰かを置いて2シャドーを香川大迫にするってことだよな
1トップとして大迫の上位互換が生まれることが前提となる
そりゃどんな選手でも上位互換が出てくれば外すのが筋だろうよ
香川も上位互換が生まれたら外す以外ないだろ? 香川の上位互換は今野だな
香川のタスクプラスボランチもこなすというべきか なんで香川はドルトムントではキレキレなのに、日本代表では一回も輝いたことがないんだ…
でもこーいうのってよくある事なのかな。日本代表のレベルが著しく低いから、香川が合わせちゃうとか。
モナコ戦みて初めて香川ってすげーんだなって思った
日本代表だとJ2の選手みたいだけど >>194
いや、それなら香川がガンガン突破してチャンス作るのにフィニッシャーが外して足を引っ張るとかの場面があるはずだが実際には逆だからな
ボールを運べない突破もキープも出来ない香川のために周りが体を張ってそれらをやって香川が外すという場面は山ほどある なんでそんななのに使われてるんでしょうかねえ・・・
って言うと最終的にスポンサー枠とか言い出すからなw そんななのに何故使われるかはおそらく永遠にはっきりはしないだろ
ただそんなだということは代表の試合をみれば信者以外は誰もが分かること ロシアW杯
(レギュラー)
久保
乾 香川 南野
本田 長谷部
長友 森重吉田 酒井
川島
(サブ)
武藤
原口 大迫 清武
山口 今野
槙野 昌子植田 酒井
西川 久保は右で使わないならトップ下だろ香川よりずっといいし
ワントップに久保はないだろ >>194
前からドルトムント香川は素晴らしい選手で、日本代表香川は最低レベルの選手。
だから選ぶほうも困ってるんじゃないかね。
捨てるにはもったいなさすぎるし、使えば何も出来ないし。
香川に合わせたチームにしろと声があがり試行錯誤してきたが一向に結果に繋がらない。
代表でタジキスタンやウズベキスタン相手に活躍したこともあるが
ドルトムントのそれとはまるで次元が違う。
あんなのはJ2の選手でも出来るレベル。
ドルトムント香川を期待して7年、そろそろ待つのは限界かなと。
この選手を代表で生かせなかったことを今後の研究材料にして欲しい。 >>198
何このクソ布陣。
前がチビばかりで守備でチェイスできるやつ1人もいないじゃん。
日本代表を弱体化させると利益があるわけかな? クラブでの活躍度ってことなら香川は
トップレベルではFKしか通用しなかった中村俊輔どころか
レジェンド扱いの中田ヒデあたりも遥かに飛び越えて文句無しのダントツで
日本サッカー史上歴代最高の中盤選手なんだがな それな。クラブで最も活躍したのは香川と答える人はかなりいるだろう。
しかし代表で最も活躍した人を香川と答える人は皆無だろうな。
そのギャップが評価を難しくしている。
特にクラブを普段から見ている人ほど代表の香川は信じられないほどパフォーマンスが悪くショックも大きい。
何故なのかと。 ドルのレベルのせいにしてしまうと
セレッソの時の活躍の説明がつかない
Jリーグとアジア予選のレベルの差が大きいのか?
クルピのセレッソに出来てザックジャパンやハリルジャパンに出来ない理由は? あのモナコ戦の切り返しのシュートとかどうして日本代表になるとできなくなっちゃうのか?
それどころか日本代表の試合だとまるで二段階くらいレベルが下がった選手になる。
珍しいタイプの選手ではあるね?ヨーロッパDFの方がやり易いとかかな?
アジアの下手くそな削りにくる感じのDFにビビってるわけはない?
結局ドルトムントの仲間のアシストで輝いてる選手なだけであるね >>206
仲間のアシストで輝いてる。
その通りだと思う。
「ゲームメークとか、ボランチやDFラインでやってよ」
っていうきわめてノーマルな欧州基準を代表に持ち込んでるだけ。 攻撃もそうだが、致命的なのは守備までおかしなぐらいザルになる。
ドルトムントでも対人守備が強いとは言えず、強豪相手に先発を外れることもあったが
データを見ると悪くないことも多く、相手が強いから仕方ないという次元の話。
アジアのチームに穴になりまくって崩壊するまでの守備の悪さはドルトムントでは見られない。
不思議すぎるのよ彼は。
期待と失望を繰り返すから疲れるw ブンデスのレベルが低くてドルトムントのレベルは高いからだろ 岡崎が代表で消える試合があることと同じ理由
香川は自分が得意なゾーン以外でも
無理にボールを触りに行く必要性に迫られてロストする
ミスを取り返そうとしてアセるという悪循環
ドルなら自分が得意なプレーに専念できる時間が長い
久保は良いパートナーになれると思うから期待 >>207
同感なのだが
それに加えてフィニッシュの部分では
香川に得点させるようなシステムやアシストを意図的に作るというよりも
個でフィニッシュまで行ける選手が周囲にいることでマークが分散すること
得点できるエリアが空くことでFWはもちろん香川も得点できるという状況になるんだと思う
だから大量得点できるチームになる
そういう意味ではアジア予選なら大迫とも合うのかもしれない >>206
タイ戦の先制点なんかは切り返し深かったな
あそこで仕事させたら久保大迫原口同様怖い選手だよね >>211
得意なゾーンが他の日本人と比べても狭すぎるのが問題
そしてそのゾーン以外では極端に下手なのも問題
チーム力を上げるという普通の観点で見るなら香川は外れる
今はメディア含めチーム力の向上より香川にどうにか点を取らせよう観点できている
これは異常 得意なゾーンは広いだけじゃたいした意味は無くて
相手に通用しないとチームとしての効果は薄いんだよね
香川は得意なプレーやエリアならCLレベルでも通用するから期待されるし起用もされる
他にチーム力を向上させ「多くの人間が納得できる」←ここ重要、選択肢があるなら普通にその方法は採用されるし
香川も代表で毎試合スタメンで起用されてきたわけではない ドルでも今まで香川の起用について見解が分かれたこともあるし
代表選考に名前が挙がるレベルの選手の中から
万人が満足や納得、共感できる「普通の」起用、選考など無いに等しいね それでも他に代表を強くするための戦術や選考があるとするなら
まずその戦術や候補について論点を定め広げ共感できるような根拠や想定を述べたほうが良い
否定からはじまって否定に終わり異常だと指摘してもよほど暇な人以外は耳を貸さない
魅力的な代案がないとね >>215
香川が得意なゾーンで通用するのは周りがワールドクラスで相手チームの力を上回ってるときだけ
香川単体ではアジアでも実際通用するのはタイまでじゃん 代表で7年もチャンスを与えられ続けてるのにいまだに絶対必要と思われた時期がない選手なんかいるわけねーだろ
そこまであまやかされまくった選手なんかいねーぞ >>216
勝利より特定選手のゴールを最優先にしているのは見解の相違ではなく異常
どんな勝負でも勝利より優先していいことではない 優先というより、香川を神聖視する事で
日本代表もより良くなっていくという
好循環の関係かなあ
そのためには香川と合う選手の起用が
第一条件となる
本田はレジェンドであり基本的に本人の意思が
尊重されるべき 代表でも対人力最弱の香川を神聖視したら代表に好循環が起きるとか頭おかC
その間違った考えでブラジル大会の惨劇を招いてサッカー人気急降下したのに
大失敗を繰り返してどうするこんどこそサッカーが終わるだろ >>222
で?香川が調子落としたら?
4大会連続ゴールで窮地を救った原口ですら調子を崩したらあのざまさ
日本のプロサッカー選手全員で戦うくらいの気持ちを持とう
プロパンキナーロ本田はここから除外すべきだがw ハーフナーはポストプレイは出来ないが得点力は高い
攻撃だけを考えるなら、ポストプレイが出来るが得点力の低い大迫と
ポストプレイは出来ないが得点力の高いハーフナーの2トップがベストじゃないか ハーフナーはポスト苦手といっても
大迫よりははるかに巧いと思う
ハーフナーがいれば大迫は完全に不要 昨日の鹿島の試見て、金崎は代表に復帰できるレベルに戻ったな。 >>1
https://youtu.be/WzuwBy2SZvQ
ジャップ代表大迫のQBKがブンデス公式YouTubeで晒されるwwwwww 大迫は怪我から無理に復帰してまだ脚の具合が悪いんじゃないか 本来なら今週か来週くらいに復帰予定だったしな
試合出ちゃってるし代表にも影響しそうな気がする 大迫のコンディションが厳しいとなると
ガチで前田遼一あたりを呼ぶ必要出て来るな
身体張ってボールを収められるタイプが居ない コンディションというかぶっちゃけ
そもそもサッカーに向いてないのでは
日本に戻ってうどん屋でも始めた方がいい
奥さんも献身的らしいし繁盛するのでは ハーフナーという素材を活かせない日本代表は完全にくそ
甲府時代とか裏抜けしまくってポストもできる最強の選手だったのに、代表にはなぜか呼ばれなかった 本当に凄かったら呼ばれてるよw
まあ釣りだろうけど 一回どれだけ体張れるようになったか見てみたいわな。 >>241
ところが釣りでもなんでもない
ホジッチ曰く本田香川中心だから呼ばないんだと
ザックも日本には高さを使う文化がないからとか訳のわからないこと言って呼ばなかったな 中学生じゃなくてプロならクロスぐらい上げられるだろ。ま、そーいう事だよ。 本田香川中心だからなんて言ってたっけ?
ハーフナー使うとなるとその為に別のサッカーしなきゃならないから、みたいな話はしてたと思うが
大体もう本田は中心じゃないし
予選中は呼ばなさそうだけど突破決まったら色々試すんじゃないかな ただの印象操作だねwまるでハーフナーは頭しか使えないかのように言ってるが
ハーフナーは実際甲府にいた頃足元うまかったし、スルーに反応して抜け出してゴールとかも多かったし大柄の割にスピードもあったw
大迫のQBKは日本人がよくやるパターンだなw
綺麗に片足で当てようとするから、ああいう場面では泥臭く両足でボールの軌道の先を完全にブロックするように動くべきなんだよなw
これはおそらく育成段階の指導の失敗だなwww ハーフナーは俺がチビに見えるから選手生命かけて呼ばせません
俺が一番背が高いって印象を情弱に持たせないと詐欺師としては商売できません まあ国を相手に詐欺してるって点で、真性のクズとか売国奴だな 代表だとアジア予選では相手が引いていてスペースが無いのとパスが主体なのとで
後ろを向いてDFを背負わされるからな
以前のハーフナーは後ろを向いてDFを背負って納める様なプレイは苦手だった
(こういうプレイは背は小さい玉田とかの方がハーフナーよりずっと上手い)
大迫はキープ力があってDFを背負ったり反転でいなすのが上手いから
前線で溜めを作ってポストプレイが機能する ハーフナーは甲府時代から、後ろを向いてDFを背負って納めるよりも
前を向いた時の得点力が持味の選手だからな
大迫とハーフナーの2トップで
DFを背負ってキープするポストプレイは大迫
前を向いて得点を決めるのはハーフナー
みたいな役割分担だと、ケルンでのモデストとのコンビの様に攻撃は機能しそうだ >>244
本田香川のレベル低いキックと清武駒野久保のキックは全然違うけどそれすら分からんか >>251
大迫とハーフナーのコンビは気づかなかったなあ。
久保が台頭してきているから代表で2トップやるなら
大迫久保がファーストチョイスになりそうだけど、
相手に与える脅威としてはハーフナーの方が効きそうだよね。 ハーフナーは実は、セカンドトップやウイングが適正って聞いたことがある。 いま驚異的なコンビは
闘莉王1トップ
トップ下山村 サウジアラビアとの差を意識したか知らんけど、中東の雑魚DF相手にあんな入り方したら倒れて乗ってこられるの想像つくだろうよw
負けてるとラフプレーに走り出す中東の雑魚DFの事をよく調べないとだめだよ。
小野だってアジアの雑魚に悪質なタックル受けてからプレーが変わっちゃったんだからさ。
すぐ怪我する奴は一流には絶対になれないよな。ロナウドやメッシやスアレスは削られてもうまくかわしてるし。 全員が岡崎みたいに怪我しないようにコロコロ転がってたらそれはそれで面白いけどな 誰かは踏ん張って耐えてボール収めてくれないとチームが機能しなくなるからな
岡ちゃんは怪我をしないように無理に踏ん張らない
その結果、大きな怪我なく試合に出続けて
FIFA国際Aマッチ歴代最多得点の偉業を達成を達成して歴史に名を残しそうだが
良い人そうに見えて、生き方もプレイスタイルも本質的には完全なるエゴイストだな
鈴木師匠役のFWは負担も大きく、後ろを向いてばかりで得点もあまり決められず損ばかりだが
貧弱な選手だらけの日本代表では、チームプレイ的観点から不可欠な役割になってる ハーフナーって足元うんこじゃん
ただのでくのぼうだよ ハーフナーは前向いた時は足元も良いと思うけどな
むしろ甲府時代はヘディングより足元でのゴールが多かった
ザック時代は後ろを向くポストプレイはJ2レベル以下だったんで使い難い選手だったが
それも今は肉体強化で変わっているかもしれない そうしないのが日本サッカーだろ
まるで常に正しい選択が出来てたみたいに言うなよ ハーフナーも大迫みたいにおさまるなら使われたと思うけど 繰り返すなw
そんな見る目のある協会ならブラジル大会で香川は落選してる >>266
ハーフナーは一度呼ばれてるし、使われなかったのはおさまらないからでしょ 前向きのプレーと後ろ向きのプレーは使う技術が違う。
だから前向きで上手いから後ろ向きも出来るだろというのは間違い。
その上で、ハーフナーがポストプレーを身に付けたなら
一度見てみるのはあり。 >>267
今呼ばれないのはおかしいよね
あたまわるいね ていうか岡崎もタイ以外には全然収まらないし今のところ大迫以外本当に収まってない
これでハーフナー呼ばないとかw
強豪国じゃないんだから選り好みしてんじゃないよ 選り好みじゃなくてハーフナーは下手すぎて岡崎以上におさまらないから呼ばれない >>271
だからいつのハーフナーだよそれw
岡崎もタイ以外にはまったく収まりません >>270
どうせまた大迫くらいしかまともなCFいないでWカップで守備大崩壊でボロ負けだろ
ハーフナーが育たなかったかしらんがよ 結局ポストができて年齢的にもW杯にちょうど良さそうなのは選手は大迫、金崎、興梠くらいでOK?
見事に鹿島関係ばっかりだな。 他に適齢期のFWだと工藤壮人はポストプレイに定評ある
キープ力はそれほどはないものの前線でクサビ役になって深さを作るのが上手い
岡崎は足元の技術も結構高いし裏取りでDFを引っ張るのは上手いんだが
得意なのは突っ込み型のプレイで、クサビ役や後ろを向いてのプレイがあまり得意でない トップスピードでスペースに走り込みながら
走りの勢いを殺さずすぐにシュートを打てる場所にボールをトラップする
これは派手さはないが得点に直結する高度で実践的な技術で
この技術を持っている日本人選手は岡崎と香川くらいしかいない
この二人が欧州一流リーグのブンデスでも2桁得点を達成したというのも当然
ただ、これは香川にも岡崎にも言えることなんだが
二人とも前向いてスペースに突っ込んで行くプレイは上手いが
スペースを塞がれた中でDFを背負ってキープしたりという後ろ向きのプレイが苦手
そういう後ろ向きのプレイの上手さでは、香川も岡崎もJリーグの選手にも劣る
二人とも能力的に得意な部分と不得意な部分が極端な、たかなり歪な能力バランスで
逆に言えば、そういう尖った選手だからこそ欧州で成功した面もある
一方で大迫は、ほぼ全ての能力が標準以上の万能・総合力型
ただ、アタッカーとして岡崎や香川の様に欧州トップクラスで得点量産するには、尖った強みに欠ける面はある 今は大迫金崎ぐらいかね。
前の世代では佐藤寿人、前田を生かしきれなかったのは残念。 金崎はワントップ候補だったのに自業自得で棒に振っちゃったから
サンプルが2次予選と親善しか無いんだよね 金崎は結果出そうと焦りまくってゴール前貼り付きマンになっちゃてたからな 金崎は結果的に囮としては機能してた
金崎が空回りしている横からこっそりと岡崎がゴール前に入って点を奪うパターン
ただ、フィジカルで優位に立てる東南アジアや中東中堅国にはあの荒っぽいプレイが通じても
豪州とかの自分よりガチムチでフィジカルが強い相手との対戦ではどうなるかは分からない >>279
シンガポール戦の清武へのパス見てみろよ。
頭で競ってこぼれを香川が決めたのも見ろ。
どこが機能してないんだ。 >>283
ゴール前貼り付きマンをよくそんな過大評価出来るなw
しかもシンガポールwwww
タイ以下やん 1トップでポスト役の選手を「ゴール前に貼り付いている」とか書いて矛盾感じない人って煽りもセンスないのな。 >>284
雑魚アジア以外の試合ないからだろ。
大迫よりゴールアシストを決めてさらにポストもしてるわ。 >>285
は?煽り?何言ってんだお前代表戦見てないんだな >>286
シュート以外いっさい放棄の試合も多かったよね
稚魚相手にそれでその程度
代えがきかない大迫と比較するのもおこがましいレベルじゃん
それに大迫って復帰のオマーン戦いきなり2ゴールだけど >>288
金崎がサイドに流れて縦パスの楔になるとゴールに近づくのかよ?
誰が得点するイメージで話してるんだ? バカ書くのも大概にしろよw
ハーフラインからペナルティアーク周辺をちんたらジョグして
ワンツーもらおうとする(できないからバックパス)香川とか、
右サイドから中に絞って攻守が変わっても持ち場に帰ってこない
本田みたいなのを「クレクレ」って言うんだよ。 >>289
大迫は公式戦ノーゴールノーアシストなんだが。 公式戦ってまだ2戦しかしてないけどな
しかもどっちも重要な試合で勝利してる
UAE戦の吉田→大迫→久保→今野なんて理想的な得点でしょ
大迫が落として久保が拾うのはパターン化しつつあるし吉田も川島も大迫をターゲットにフィードしてる
たった2戦で明らかにキーマンになってるわ それはポストプレイヤー=戦術上のキーマンだからな。
トルシエジャパンでは師匠と中田のダブルポストがキーだし、
南アフリカだと本田がキーマンだった。
現代表でもトップに大迫使えばそうなるし、金崎使えばそうなる。
それだけポストプレイヤーが重要ってわけで、大迫だけ特別重要ってのは違う。
大迫は収める仕事が現状出来てるんだから悪いわけではない。
ただ結果は金崎より悪いし、金崎もポスト出来ているから
大迫が断トツで優位なわけではない。 明治安田生命J1リーグ戦第9節 走行距離ランキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000112-sph-socc
前田遼一はリーグ上位のFC東京でフル出場して走行距離第6位
年齢的にはかなりのベテランだけど、現時点のコンディションで言えば
今の本田よりもバリバリに先発要員としても稼働出来るよな
まず当面のアジア予選を突破することを考えるなら、
UAE戦での怪我以降コンディション的に難しい状態の大迫の
代役としてポストプレイヤー枠での前田遼一の代表招集は有りだな 金崎呼んでもらわないとw
大迫原口がパンクしてるから、気合枠の選手がもう1人必要w 近々の鹿島で、金崎のいわゆるムービングポストをちょいちょい見かけた。DF背負って
体張ってじゃないから、大迫と同じことが求められるのか今のところわからん。言い方は
よくないかもだけど、前田遼一の上位互換的な感じ。
ただ岡崎よりは得点のパターンもあるし、体が弱くは見えないから岡崎をCFで使う
くらいなら金崎にしてほしい。本人がタスクを受け入れればの話だが。
どうしても岡崎を使うなら、トップ下のクローザー要員なら、はまるんじゃないかと。
本人はいやかもしれんが。普通に途中交代で入れてもいいけどさ。どうだろ? 久保剣英君もアジアの中東辺りのクソプレーで壊されないようにしないと行けないよな 金崎呼ばない時点で最強じゃないよね。ワールドカップ本大会は相手が日本から必ず勝ち点取りに来るし格も上だから最強じゃないとまた負けるだけさ。 頼みの大迫が最近コンディション崩してるのが最終予選終盤に向けてかなり不安要素だな U-20の小川は大迫のビデオを見て参考にしてるらしい >>301
武蔵、オナイウの五輪コンビがいるから大丈夫だよ
まさかポストプレイヤーがいない国なんてワールドカップに出ていいわけないしさ 武藤もハーフナー同様に、足元で収めて溜めを作れるポストプレイヤーっていうタイプではないな
大迫と2トップを組んでモデストの様な役割させるのがお互い補完関係にあってベストだろ マイクは残り2試合で1点入れれば、欧州1部リーグで4回目の2桁得点だぞ
これって日本人選手としては初では?
まあ検証はプロの人に任せるがw あと、武藤もマイクも故障で出場時間少なかった割に得点が凄いことになってる
「出場分 対 得点」の比率ではこの二人が今期のトップじゃないか? >>308
本当に実力主義じゃなくコネだよな、日本のサッカーは
弱小国のくせにアホすぎるわ ただ、得点だけがFWの仕事じゃないからな
ジーコ時代は鈴木師匠はジーコのコネだと言われていたが
Jですら点が取れない師匠でありながら、戦術的には非常に重要な駒だった
ハーフナーは得点力が高いが、コンディション不良の大迫の代わりに役割を担えるとすれば前田遼一の方だろうな 得点だけじゃないがだからといって得点量産してるFWを外していいことにはならんな
大迫と共存させたっていい
どう考えてもいま本田岡崎香川より価値あるプレーヤーだろハーフナーは ハーフナー微妙なんだよなあ
アギーレの時も鳴り物入りで代表入りしたが足元が下手すぎて即切られたからなあ >>313
足元下手?
長年代表にいるベテランなのに壮年草サッカーレベルの本田さんに喧嘩売ってんの? 香川のアホもようやく代表とドルトムントではちがうってのに気づいたらしいwwww
日本代表レベルがドルトムントの選手みたいにサポートできるわけないだろうがw
香川はCMFとして代表では頑張れ
あと武藤はストライカータイプだから、ポストプレイヤーではない。素人は消えろ。
みんなの理想のポストプレイヤーは誰よ?
俺は海外になるがベンゼマは最高だと思うが
ペナルティーエリア近くで起点にもなれるし 大迫も武藤もハーフナーも香川と合わないから代表には要らんだろ >>311
俊輔の必殺FKを活かすには師匠のファウルゲット能力を
組み合わせるのが一番良かったのにな。
なんでマスコミは師匠を潰したんだろう。
ジーコが記者会見で師匠をかばうのも無理ないわ、
普段は点取れないけどW杯でもコンフェデでも困った時に
結果出してきた選手をあんな言われたい放題言われて。 >>317
香川と合うやつだれ?岡崎、本田、宇佐美とか? >>316
香川は代表無理
個の力があまりにも弱すぎ 香川を我慢して7年も使うくらいならハーフナーに7年使ったほうがよかった >>319
4-2-3-1として
ボランチ 中村憲 高萩 森崎和
右サイド 清武
左サイド 乾
CF 柿谷 工藤
この辺と思う。多分 >>321
日本代表レベルの下手くそクロスを強引にヘッドで決めるハーフナーが見たかったな俺は
ハーフナーいないだけで他のアジアは楽できたよな リオ五輪世代をもっと使えよ 近代的なサッカーしてた気がするぜ 中島、鈴木武蔵、オナイウ呼べよ クリスティアーノ・ロナウドだってベンゼマとマルセロがいなきゃ何もできん
師匠のような選手が日本代表に必要なんや ベンゼマは大迫のオンザボールとヘナギのオフザボールの良い所取りみたいな感じだな ベンゼマで注目されてるフォルスナインな。
前々からこれが必要と書いてきたが、気付くの遅いのが多いからねえ。 >>313
体は大きいけど、フィジカル強くないし収まらないからね 動きながらのポストだとこおろきが一番だろうな。昔なら柳沢とか玉田も上手かった。
でも、日本代表に求められるのはクリアボールを5秒くらい最前線でキープできるようなフィジカル系なんだよね。
そうなると歴代でも師匠とか全盛期の本田、大迫くらいしかいない。
協会は杉本小川らへんに夢見てそうだけど、多分無理だから山村さんみたいなのをコンバートしたほうが早い気がする。 闘莉王とか山村みたいなCB上がりの奴ってCFの素質もあるやつ多いよな ボールを収めて、1秒か2秒溜められるフォワードが全盛期の本田か、現在の大迫くらいしかいないからね。
日本にとってその1秒か2秒が本当の生命線。 前田遼一も良かったな
なぜザックジャパンは柿谷と入れ替えてしまったのか 日本って全員が主役だみたいな奴集めてるけどさ
結局潰れ役みたいなのもいなきゃだめなんだよ
前田遼一もそれはわかってたのに、本田とかが柿谷の台頭からすぐにザッケローニに呼ぶように命じたよね
ハリルホジッチはファルカンと同じくらい歴代最低の迷将だと思ってる
フィジカルで勝てない前提で始まったJリーグ だからこそ天才肌のフリーキッカーやテクニシャンも生まれた
しかし最近はハーフナーみたいなのも出てきた だが体張れるようなの呼ばずに何がしたいか今だに見えてこないな俺には
海外組では香川はようやくドルトムントと日本代表の違いを理解したのに本田は何がしたいのかわからん まあ香川は超絶介護ありきな上に特に武器もないからいらないけど >>334
なんとなくだけど
オシムの時の鈴木啓太みたいな オシムジャパンの前線で鈴木師匠的存在だったのは巻だな
巻にはキープ力は無かったが、身体を張った潰れ役的存在として
オシムのムービングサッカーに不可欠な戦術的ピースだった
大迫がリーグ最終節で1G1Aで怪我のコンディション不良から完全復調したみたいだな
この感じなら代表のアジア予選でも問題無さそうだ
大迫のプレイスタイルでブンデスで年間7ゴールは凄い
今シーズンの大迫の年間ゴール予想数は5〜6点くらいだと
当初からずっと主張し続けてきたが、予想を完全に上回ってきた 大迫のプレイ内容はルーカス師匠と全く同じ
ガンバ時代のルーカス師匠の成績はと言うと・・・
2008 31試合 8得点
2009 30試合 6得点
2010 19試合 7得点
ルーカス師匠はJリーグでこの成績なわけだから
大迫が欧州トップリーグのブンデスでガンバでのルーカス師匠の様な役割も担いながら7点決めたのは物凄いこと 得点数だけを見るならそれほどでもない7得点
ブンデスでFWとして年間15得点の岡崎、中盤として年間13得点の香川の半分程度
ただ、DFを背負って身体を張るプレイの内容を考慮すると
大迫の7得点の価値は凄まじい ゴールはもちろん素晴らしかったけどスローインからのボールでアシストついたのが嬉しい
スローインでもGKDFからのフィードでも出し手が困ってるような時に必ずターゲットになって収めてくれるんだよね大迫は
評価されづらい献身性だけどああいう形で明確な結果が出ると報われた感じがする 大迫はクラブではセカンドトップなんだから7点凄いとはならないな。
逆に代表ではポストだから点はどうでもいい。
正直ノーゴールでもチームを機能させてくれたら問題ない。
でも大迫信者はノーゴールでもいいという点だけ強調するから話がずれるんだよね。
確かに点は評価基準じゃないけど、他のプレー評価は勝手にクリアしてることになってる。
とはいえトップで収めるのが出来るのが他にいなさそうだから
今のところ安泰という雰囲気にはなってるが。
これから大迫以外の候補や新戦力も試してベストを見極めないとね。 大迫は怪我がなきゃ10点くらい取れたってことか
惜しいな >>342
>他のプレー評価は勝手にクリアしてることになってる。
強いて言うなら大迫に物足りないのはオフザボールだろうな
その点に関してはアグレッシブな動きの金崎の方が優ってる
あと、ハリル本来の戦術嗜好としては関塚さんに割と近い
ロンドン五輪の様に格上相手には大迫を先発から外しよりスピードと機動力のある選手を入れて
ポストプレイもキープも捨てカウンター一本に徹するというやり方も考えられないことはない 中央のポストプレーばっかりは本当に才能職だからなぁ
鍛えてどうにかなるものじゃないから、そもそもそれを軸にチームを作るのがハイリスク なんか乾とか原口とかアタッカーは最近多いけど潰れ役がいないなぁ
大迫の他いないのかな 大迫くらいのレベルでボールを収められるのは
本田が奇跡的に全盛期のレベルに復活するか
ベテランの前田くらいしか見当たらないな
本田や前田遼一よりもっと若いので誰かいればいいんだが
以前は大器と期待されてた指宿とかも、今はJ2ですらあまり出番なく微妙な感じになっちゃったな 真ん中で身体張れる程度のサイズがあって
鬼キープ力すげえええええっていう若いFWが開花して台頭して欲しいんだが 今まで誰もこんなポストプレーなんて出来なかった
大迫が日本で初めてのポストプレイヤーだよ・・・
こいつのプレーはホント痺れる 久保にしろ香川にしろ乾にしろ凄いプレーヤーなんだけどさ、結局仲間のアシストなきゃなんだから
日本は攻撃陣に大迫とか長沢みたいなのも育成しとけよ
あと山口蛍は距離感をDFと話あうようにな
なんかビルドアップ下手だから… >>351
山村期待してるわ。
ただ、期待して物足りなかった選手もたくさんいた。 >>353
さすがに乾や久保を香川なんかといっしょにするなよ 山村もう27じゃん
キープって言ってもJにいた頃の大迫以下のキープ力だし期待しても
サブの放り込み要因ぐらいにしかならん Jに裏抜けワンツーマンはもういらんから
大迫みたいなポストマンを育成して欲しいね
アンダーででてくるFWってみんなこんなタイプだからな
オナイウとか武蔵とかも強度はあってもポストはからっきしだったからな
あいつらポストマンやる以外生き残れないの見え見えなんだから
裏抜けなんかやらさんでポストの指導してやれよと思ったんだが・・・
アンダー年代全部でポストできるの小川しかいないからもうall inして小川の成長を祈るしかない
久保くんよりもはるかに期待してる 中田とか小野とか俊輔が中心だった頃に憧れてサッカー始めた選手は
自分が裏に抜けたところに後ろから華麗なスルーパスが届くイメージで
アナウンサーが「キラーパスだ!」とか叫んでるのを聞いて育ってるだろうから
ポストで踏ん張ってその場でターンして、って思考に至らないのかも。 武蔵は足早いし新潟にいる以上ポストよりカウンターで裏抜けタイプに成長しようとするのは仕方ないような… 相手と接触するのがこわいとか嫌だとかそんな感じなんだろうな
いまだにJもそんな選手が大半だし 裏抜けマンじゃ高さも強度もある必要ないし
武蔵はスピートと技術ある裏抜けマンに勝てないから生き残れないでしょ
現状シーズン3得点が最高で今期も来期もその次も3得点を更新できる見込みはない感じだしね
根本シーズン3得点も期待できない裏抜け専門ってチームに必要なのかというといらんでしょ >>362
ポストなら強さも足元もある外人のCFにはもっと勝てないぞ >>363
Jの外人のCFできっちりポストできる奴なんかほとんどおらんじゃん
片手で数えられちゃうんじゃね
でかいだけの点取り屋とか良いドリブラーやパサーはいると思うけど >>361
いちいちポストのたびにぶつかってたら選手生命短くなるだろw 大迫はぶつからないようにワンタッチで味方に落としてるよw 素人だねえw 師匠はぶつかりまくってむしろ相手を壊してた。
競り合いで相手がファール取られてるのに、何故か相手が担架で運ばれていったシーンは印象に残ってるわ。
足元下手でもファイトする選手が必要。 ただひとりでも接触逃げ回る選手がいたらそういうポストマンの負担は倍増するからな
香川は外さないと前回ワールドカップと同じ結果にしかならん 昔の方が結構ポストマン育ててた気がする
最近じゃないか?ストライカー飽和状態みたいなの
乾、原口、浅野、宇佐美 日本では屈指だけど ゴン中山を一回り大きくして上手くした様な選手が欲しいな
得点力面だと岡ちゃんがそれに近い感じだが
サイズ的にはゴン中山より一回り小さくて、ポストプレイは期待出来ない その国によって育ちやすいタイプってあるよな。日本なら香川タイプだし。イングランドならジェラードタイプみたいなの。 その点、鈴木師匠、本田というのは日本では希少性が高かったな
鈴木師匠なんかはJリーグでの得点数も平凡で
ヨーロッパ基準だと2部リーグにも掃いて捨てるほどいるレベルの選手でありながら
ああいう体張れてボールを収められる選手が日本には居なかった
今でこそ実力的に鈴木師匠の上位互換の大迫が欧州トップリーグで通用してるが 思い出補正しすぎだろ
10年前の試合みろよ
昔はシュートが下手過ぎて絶望感すらあったのに 師匠はお笑い枠でもあったからな シュートは枠に行かなかったし ただ献身的なチェイシングはお見事だった
セレッソの山村を抜擢してもいいと思うけどな。香川よりよっぽど活躍するぞたぶん。香川はドイツで味方が強いから輝いてるだけだし、山村みたいな奴ならアジア最終予選の選手に負けない強さもあるよね。香川もドルトムントに集中できてwinwinだろう。
ワールドカップ8強狙いなら山村も呼んで平均身長を上げた方が良いな。 師匠はオフザボールが最強だったからな。
動きの質とかどうでもよく、ボールのないとこでファールゲットしたり
ノーファールで相手が怪我していなくなったり
相手がぶちきれて退場になったり。
全てボールと無関係のところで起きる。
ある意味最強。 FWではなくMFで得点する志向の日本代表には不可欠だったと思うぞ、師匠。
あの当時はFK要員として俊輔、小野、中田、小笠原とタレント揃いだったから
ファウルゲット能力が秀でいた師匠ならいくらでも得点チャンスが作れた。
師匠もロベカルばりのFK蹴れたし。
トルシエジャパンの成功でなぜか周囲が勘違いしてFWで点を取るべきと
思い始めてから干されてしまった。
あんだけ日本代表を救うべき星の下に生まれていたのにもったいなかった。 それトルシエとアジアカップ限定だけど
ジーコジャパンは黄金中盤は最後までグダグダ
プレッシャーから逃げるだけの俊輔、宇宙開発と強すぎパスのヒデ、地蔵小野、FKは中澤か福西か師匠だけ、ウイングはゼロ、サイドバック不在、チビ宮本 ジーコジャパン結構面白かったじゃん
アジアカップ優勝したし予選も最速突破だったしコンフェデも面白かった
ピークがw杯本戦直前の親善試合ドイツ戦だったな
グダグダはグダグダだけど
コンフェデブラジル戦の加地の幻のゴールとか割と伝説レベル
オフサイじゃなかったし
相手チームの誰かが「後ろでボールを回してると思っていたらいつの間にかゴールされていた」ってコメントしてた 山村を呼んでほしいし、監督の戦術が無いに等しいから勝てないんだよ世界で アンダー世代もそうだし
イタリアにしてもドイツにしても南米にしても戦い方は長年変わってないんだよな。
日本は迷走してて、海外組の勘違いに翻弄されてるんだよ 海外組だって強いチームメイトいなきゃJリーガーと変わらんだろ
久保裕也と大迫は特別な存在になってきてるが >>378
その中では中田は別にフリーキックうまくないぞ >>368
乾以外はもし今J戻ってきてもそうでもなさそう
まず得点王はとれないだろうな 単純に師匠は便利だったんだな。
どんなに押し込まれても師匠のファールゲットから、中村のフリーキック中澤のヘッドとか
相手から見たら最悪のパターンがあった。
相手CBを削ってピッチの外に出てる間、CB一枚減らせて攻めやすくしたり。
師匠のゴールや突破なんて誰も期待してない。
そういうサッカーの能力以外で一発で試合の展開を変えるとこだよ。 >>378
中田はFK、CKからのアシストはA代表で通算1回ぐらいしか決めてないぞ
直接FKもパワー系のシュート1本だけだったし FKに関しては中村が突出してるだけで、
他は大差ないぞ。中田も小野も小笠原もそこそこでしかない。
名波は少し上だが、中村と比べると全然。
まあFKだけの比較だけどな。 >>385
師匠ってお笑い枠だから師匠って言われとんのやろ?
ただ、マリーシアもあるし今の代表はサッカーが綺麗にうまいけど師匠みたいな人がいないなw マリーシアだったらジーコジャパンの方が得意な選手がいたかな?
今度のイラク戦ではフレッシュに大迫、久保、乾の前線で2-0で頼むよ >>388
そうだよ。連続ノーゴール記録の世界師匠ランキングも
日本の師匠から派生してできたものだし。
香川がランクインしたらカウントされなくなったけどw
でも逆に、これだけゴールしないのにレギュラークラスで使われ続けられる師匠を称賛する声もあった。
まあ岡崎もノーゴール続いたシーズンもあったし、それ以外も重要ってことだな。 >>387
恐ろしくデタラメすぎてワロタw
中村は別格としても小笠原は充分うまいし小野も上手い、逆にナナミはそうでもねえよ
距離感悪くて曲げるのが得意じゃない中田は一番下手 中村は止まったボールを蹴ることだけはガチでワールドクラスだから
セットプレイに関しては代表でも頭2つくらい抜けてる感じだったな >>391
曲げたら上手いと思ってるならそうだな。
>>392
トルシエだっけな、FKだけ出てくるピンチキッカーみたいな制度があれば中村はトップクラスだが、
サッカーにはそういう制度がないという主旨の発言してたな。
当時止まったボールしか蹴れないという批判的な受け止められ方をしたが
中村の才能を認めた上で、流れの中でもそのキックが出来るようさらにレベルアップしてほしいと期待していたように思える。 >>393
中田は曲げるのも上手くないが無回転も蹴れない
本田よりもFK向いてない
中田はパスもシュートもガンシューティング画面を見てるように単純直線的にプレーするんだよな
小野や久保君とかはピッチを上から見てるようなプレーをするが はいはい、中田が嫌いなんだね。
そのレベルの話しないから他の人に構ってもらってね。 小川航基、左膝十字靭帯損傷及び、外側半月板損傷、手術後全治6ヶ月。
無事是名馬。 >>393
トルシエジャパン当時の俊輔はバリバリのドリブラーでもあったがフィジカルコンタクトに弱かったし、ピッチ全体を見渡す力は小野や中田の方が上だった。
司令塔タイプは3人もいらない、ってことだったよね。 >>395
すねるなよw
元はお前のデタラメすぎるレス(>>393)のせいなんだから仕方ないツッコミだろw >>388
お笑い枠ではない。
やべっちのリフティング対決に小野と鈴木が出演して小野が鈴木のことを「俺のリフティングの師匠」と言ったのがそもそものきっかけ。
師匠の驚いた顔があまりに傑作だった。 >>393じゃなかった>>387ね
中田小野小笠原のFKが同レベルってw >>400
中村と比べたらどんぐりな。
どうせそんなに入らないから。
そもそも全く同じ能力なんて存在しないんんだから、小さな比較しても意味がない。
アホかと。 死ぬほど点欲しい時に途中からハーフナーはありだけど、決してポスト要員でもないし下手くそだから呼ばなくてもいい >>401
なんだその言い訳wwww 中田信者かよ
曲げれない落とせない中田のレベルに小野小笠原を巻き込むなよ二人は充分キックの名手だっつーの 山村だけはほんと呼んでほしいな プレースタイルもいいし、二列目を活かすのが好きな日本人には必要な選手だろ 香川よりも山村がトップ下、もしくはトップにいたら相手は嫌な気がする
場合によってはボランチもいけるしな センターバックまでできるw ま、ハリルホジッチは呼ばないかなあいつ迷将で意味がわからない 俺なら
大迫
乾 山村 久保
今野 山口蛍
槙野 吉田 昌子 酒井宏樹
川島
これがいいな。まあ大迫と山村競争させてトップ下は香川でもいいかもしれんが。今は。 今コンディション最高の長友を使わずなんで槙野をつかわなければならないのか
海外でプレーもしてないのに 山村を代表で使うような選手とは思えないが
前線の選手にフィジカル先行型を推す人間が出てきたことにサッカー文化が進歩が見られる >>403
キックの名手ならもっと決めてるし蹴らせてもらえるけどなw
鹿島の中で小笠原が名手ならわかるが、代表で名手な場面はどれだけあったんだ。 現役のFK要員であると思われた清武は外れたわけだが
FK要員として俊輔、小野、中田、小笠原と比較すると
清武はどの位置に入るかな?
俊輔の次くらいだと思うのだが 思い出補正だしねぇ。FKなら1ゴールだけ。ほかにも遠藤、三都主、玉田も蹴ってるし、小野はほぼ蹴らないし
俊輔以外は大差なかった。 真面目な話、大迫しかまともにハイボールを処理できるFWがいないのは大問題だろうな
また吉田が上がるのかあれアホやは なんで小さい選手ばかりそろえるのかね
ウルグアイとか原口が8人くらいいる感じだったな
U-20 結局身体能力が高い選手のチームが勝つだけ ブンデスの試合みたいに大迫を複数で囲まれてしまうとパスの出しどころがなくなるね。
だからこそ乾や原口のような自分で前に運ぶ動きのできる選手を使いたいんだろうな。 足遅くてもフィジカルとトラップがしっかりしてるFWがいれば良いです
まあ浦和の全盛期ワシントンみたいな >>414
日本最高のフィジカルを持つ豊田もイマイチだしな
落とすの下手で貰い方も下手なんだろうな Jはハイライトたまに見るくらいだから、山村がどんなプレーするのか分からんのだけどそんなにいいのか?
最近みんな推してるよな。
山村の長所と短所教えてくれ。 >>416
身体能力高いし、センターバックもやってたから前線からのプレスもえぐい。体力もある。トップからセンターバックまでの真ん中のポジションができる。慣れないCFでもセレッソで得点できてる。ポストもできる。香川みたいなのより全然使える。日本代表では。 >>416
山村にボールが渡ったら客席からどよめきが起きるぐらいには凄いらしい
俺もダイジェストでしか知らないがとにかくボールを奪われない
2〜3人に囲まれてもボールをキープしつつ効果的なパスを供給できる
全盛期の明神みたいな印象
身長がデカいから見ごたえもある
余裕でキープしてる感じ
あくまでダイジェストだから短所までは分からんけど u-20とか見てもわかるんだが、結局ワールドカップなんかの拮抗した試合で延長まで行ったら最後はセットプレーからのヘディングとかで試合が終わるわけだな
アタッカーや中盤、あげくサイドバックまでチビ揃いの日本代表だとセットプレーでハラハラ感があるから
山村だったり槙野だったりを香川や長友と変えたらと思った
ワールドカップベスト8なんて抜かすなら、結局スタメン10人くらいが180はないと厳しい
もちろん、バスケではないので足元の技術ありきの話だが… 西川外しは大正解だったな。あいつも180もないGKでキックが精度良いとかわけわからん理由で選ばれてたからな。セービングも糞だし、川島しかワールドカップ本番で使えそうなのはいないっつーの。
今のところ大迫の互換になりそうなのはセレッソの山村だけだな。意外と大迫よりハマるかもしれないし。
そのくらい期待できる。ハリルホジッチの迷将は呼ばないだろうがね。
興梠は真ん中で使うには大迫か山村より活躍しなきゃならないが、絶対に無理だからいらない。 >>423
金崎→エゴが強すぎる(内紛を起こしやすい)
山村→エゴが弱すぎる(国際試合向きでない)
大迫→ちょうどよい
やっぱ大迫一択だわ。大迫ハンパネー。 Jでポスト出来たところで海外で通用するのか?
大迫もケルン1年目までぱっとしなかったぞ
Jでは無双してたけど 消去法での期待なのよ。
そりゃ海外でポストプレーヤーとして活躍してたら最高だけども 海外で?最終予選までだろ、ワールドカップでは全ての国が日本より上だと見てるから、活躍できりゃ凄いなってくらいだね
幾らでも身体能力のいる海外と比べたら日本代表なんて弱いだろ 最終予選で活躍してくれりゃ良いんじゃないの?海外組だってレギュラーのやついんのかな >>399
そのリフティング対決の前から師匠と呼ばれていたぞ まずみんなブンデスとか各々のチームで絶対的な存在にもなってないからなー。乾だってバルサから二点取れたのはいいけど不動のスタメンなの?
日本のテレビでハイライトだけ見てりゃ凄く見えるが、サブだったりするのが現実だからな。
久保と大迫が相当頑張らない限りは、今回も予選敗退濃厚できまりだよなー。もしベスト16行ったら驚くけどね。ま、無理だよ。俺はジョーカーに山村を推します。 今の山村はjナンバーワンのトップ下なのは間違いない
これ程使い道がある選手はいないよ >>432
まあ日本ではフェライニっぽい感じだなw 代表でもそんな感じでやって欲しいよ
ヤットも抜けて長谷部もいない今、ほんと日本の真ん中が怪しい感じだから、山村はボランチもトップ下もCFもできるし、ビルドアップがうまいか知らんが、チームに必要な感じだからな。Jリーガーからなら山村選んで欲しいな。 ハリルホジッチは酒井高徳をボランチにしたり散々迷将ぷりを発揮してないでさ、前線で起点になる大迫と山村招集してみろよ?
山村トップなら大迫がトップ下でミドルシュートもあるし。 久保と原口のサイドは問題ないからさ、真ん中なんとかしようや、ヤット外して長谷部もいねーのにw ポストマンなんていらんよ
ひっそりとペップ時代のバルセロナのサッカー目指そうぜ!
真ん中はこおろきか岡崎を置いておけばよろし 山村がおすすめ、ただ基本下手なのでやっぱりつかえねってなる可能性は高いね
でもあの身体能力なら化ける可能性もある >>426
だからあくまで可能性の話だよ
最初から期待してなけりゃ一度試してやっぱダメなら落とせばいいし
FW自体、プロになってから初めてやって面白いようにポストプレーができてるってのがポイント
元々期待値が低けりゃ、ダメなら外せばいいってだけだからね落胆も少ない
高さと運動量は間違いないので、テクニックはさすがについていけない可能性が高いけど
使ってみるのは面白いと思う いや、山村は主役にしないで、ひたすら前線で競らせたりする役割で使うんだよ
結構やると思うけどね ハリルホジッチあんまり好きになれないなー。
ザッケローニとは違うよな。選手的にはザッケローニは甘々でやりやすかったんじゃないかな?
選手選考も良くも悪くも無難な感じだったな。
迷将ランキングとしてはファルカンと変わらんわ。
謎が多すぎる、言動も。 >>440
仲良しこよしのおかげでGL敗退なので。
選手選考は無難というより周囲が勝手に決めた感じ。
ハリルホジッチは文化的に共通のせいかトルシエ寄り。
最後の最後で大きなサプライズをかましてくると思う。 山村に関しては名将ユン・ジョンファンの使い方が上手いのもあるからハリルジャパンだとどうだろうな
鹿島の永木も代表だと合わなかったみたいだな ザッケローニってミランの監督時代はスクデット取ってるのに日本ではなんつーか、大人しい監督だったなーって思った。交代も遅かったねw
だが、色々選考も周囲のいいなりかは知らないけど、本田や長友が活躍してたりで人気は最高だったな
ハリルホジッチはトルシエ臭もしなくて、ただただ陰気なんだよなー 実績はこれまでの代表監督としては最強か?アギーレと同じくらいか? ザッケローニは日本的な和の精神を理解しようとしすぎて失敗したんだと思う、って前もどっかで書いたけど ハリルは相手を分析して戦術組み立ててそれに合う選手チョイスしてる感じだから、今までの監督と違う印象なのはそこじゃね
チームの成長ドラマみたいな要素が歴代監督に比べて少ない じゃあ日本には合わない監督だな
もっとのびのびと選手選考したいだろうに 監督を仕事としてこなしてるって印象
ネタ性に乏しい スペインが優勝した時みたいな完璧な崩しは無理だよな、まだまだ
今の日本は速攻型のサッカー?なのかな 目指すはドイツのような代表じゃないかな
駒が違い過ぎるけど 俺はほんとハリルホジッチと日本サッカー協会の意図がわからないな
今までの心臓であるヤットさん外した事で縦に速いサッカーとか行ってるわけだが、浅野辺りにスルーパス出せる中盤もいねーし、頼みは原口と久保のサイド突破なの?
結局ビルドアップできる中盤が居な過ぎて見ててスタイルみたいなのが無くてよくわからないな
やっぱりポゼッションサッカーしかないんじゃないのかなあ クラブチームじゃないから連携もよくなさそうだし ラモスのスルーパスに抜け出す浅野とか見てみたいな
今はラモスいないけど ラモスって縦パス得意だったよね ハーフナー頑張ってるのに本当に評価されないな 日本代表になる監督は無能な奴ばかりだな
岡田が一番ましやろ。本田の糞野郎の意見なんか聞くな糞ハリルが。後半、ハーフナーいるだけでも充分やろ相手警戒すんだから。 大迫点決めたけど本田さんもサイドで起点になるのはうまいな やっぱまだ本田さんは代表に必要なんだな 大迫と本田って基本的には合わないと思う
大迫は対人に自信あるから自分のタイミングで足元に欲しがることが多い
一人くらい交わして打てるから足元こいって感じ、裏抜けは上手くない
本田は柿谷信者な事からも分かるが裏のスペースを狙ってフリーで抜け出してほしい
だから本田→大迫だとフィニッシュのイメージがズレる
逆に大迫はスルーパスも出せるから大迫→本田ならシリア戦のようなパスが出る 結局こいつもポストプレー止まりか!!!
いや、歴代FW見てもポストプレーできるだけいいんだけどよ。さすがに裏抜けまで1人の選手に求めたら酷過ぎるよな
まあ、色んなFWいるけどもうちょいかな。岡崎最近スーパーゴール決めてないから見たいな こないだのイラクみたいな相手なら岡崎がやりそうな気配あったな 岡崎はもう50Gしてるからお役御免でいいわ
武藤でいいぞ
岡崎なら武藤のが絶対良い >>463
清武がいたら点取るだろ
今の周りの面子で取れと言われてもきつい
タイにしか競り勝てない岡崎じゃイラクに潰されるだけだよ 競り勝つ必要ある?
マンチェスター・シティ相手にボレー決めてるが >>462
お互いに抜け出す瞬発力に乏しいから足元でもらいあって立ち往生するんだな もしくは上下動するスプリントの不足
オフザボールのポジションニングかぶり >>467
それが?年3回のうちの1発がどうした?
そんな確率の低いプレーでいったい何をアピールしてるのかな 確率は低くても今の周りの面子では取れないアピールしてる人よりマシだろw >>471
低すぎるし同条件だとザキオカなんてタイからしか取ってないんだがw だからシリアとイラクに1点しか取れず引き分けなんだが
それがどうした? >>471
簡単なシュートを外しまくるFWはいらねぇよw 簡単なシュート外すFWはいらねぇキリッ
結果シリア戦、イラク戦引き分けwww
そうだね簡単なシュートを外さない選手達ばかりだから1点取れたんだねw >>476
大迫使う前のザキオカ期のハリルジャパン
くっそ弱かったなあw
史上最弱とか言われてた
得点も原口頼み 岡崎はシュート外しまくっても叩かれないもんな。大迫には厳しいくせに 煽りにもセンスが問われる
伸び代が無いのがわかる
はい、話は終わり 少し前のレスで岡崎が叩かれてることも見えないのかw
点が取れなかったり勝つべき試合が引き分けに終わればFWにも疑問の目が向くのは当然だろう
俺は大迫だけを叩いてるわけじゃないんだよ 大迫だけを叩いてるわけじゃないんだよと言われても分からんと思うが 大迫のプレッシングに問題があるのはワールドカップとイラク戦見ても明らか。
ポストとしては岡崎よりも随分いいが上手くいかないもんだな。 岡崎も香川も仲間が押し込む展開で決める選手であって、大迫、久保よりも代表では下だよ 日本みたいにパス繋いでいくスタイルには、大迫みたいなポストプレイヤーは有難い選手なんだよ!
あとは得点力だけが問題。 大迫の課題はどう見てもプレッシングだよ。
金崎にするか、山村に期待で。 確かに大迫は攻守のオフザボールでのアグレッシブさが足りない部分はあるな
関塚監督がロンドンで大迫を切って永井とか大津を選んだのもそこら辺
格上相手の戦いになれば、守備で追い回される時間が長くなる
格上相手の戦いになれば、自陣に押し込められる時間が長くなる
それなら、オンザボールで圧倒的に最強な大迫よりも
守備でアグレッシブに激しく追い回し続けられる選手
スプリントと走力で長い距離でも一気に駆け上がれる選手の方がいいと 大津なんて普段の実績を見れば、Jですら大して活躍しないゴミなんだけど、鈴木師匠的な所があった
普段は大舞台で勝負強いというか、所謂「戦える選手」のプレイスタイル
大迫はタイプとしてはヘナギだな
洗練されていて、実績も実力も鈴木師匠より圧倒的に上だけど
なぜか本番で結果を出せないっていう
大津と大迫の経歴もちょっと鈴木師匠とヘナギに似てるところがある
高校サッカーからのスターでエリートのヘナギ大迫と雑草の経歴の鈴木師匠大津
鈴木師匠は鹿島に入団したが、試合には出れずにレンタルでたらい回しにされた
大津は鹿島ジュニアユース出身だが、鹿島ユースには昇格出来なかった
かつて鹿島2トップのヘナギ鈴木師匠が強かった様に、鹿島系2トップの大津と大迫の2トップとか
お互いに安定性クオリティと一発の勝負強さアグレッシブさを補えて強そうだが
大津はもう怪我して一線級では駄目になってしまったのか ハリルも関塚監督同様に、格上相手のW杯だと最初からボールを収めること自体放棄する可能性もある
そうなるとキープ力のある大迫よりも、オフザボールでの爆発的なスプリント力とか速い選手を使うっていうことも考えられる
まあ、大迫は一旦足元でボールを持てば速い選手で
判断は速いし、パスやシュートの初動も速いし、ドリブルのタッチも速い
ただ、格上相手の勝負だと、大迫の足元までボールを届けることが自体が難しいのが厳しい所だ この間関塚が柴崎の試合の解説をしていたが
活舌悪くてボヤーっとした感じだったな
小倉とのタッグは目の毒だった
トゥーロンになぜか連れてかれた大迫が試合終盤に交代出場する際
やる気なさげに小倉の説明を聞いてたっけ
人材払底なのかもしれないが特に若手の指導者はきちんと選ぶべき
大迫のように逆境を砥石とするレアケースより潰される方が圧倒的に多くデメリット甚だしい 山村試して欲しいよな 俺がDFだったら嫌なのは大迫と山村だわ。山村ならDFWの動きもできるしな。 関塚さんは何だかんだかなり優秀な監督だと思うぞ
千葉では結果を出せなかったのは、オシムのせいでぺんぺん草も生えない焼け野原になってたから仕方ない
ただ、関塚さんの限界は究極の1流半で、鹿島の様なタイトルを勝ち切れるチームは作れない 大津は俺もさんざんA代表で使えと書いたけど
結局少し使ってみて終わりだったな。
トップのテストはどんどんするべきだ。 1人いるだけでも十分な進歩だな
マジで誰もいなかったから 強い相手に一発勝負のような代表の戦いで発揮する泥臭さや勝負強さみたいなものは物足りないってのはなんかわかる
クラブでシーズン戦うならケルンのような糞チームを引き上げるくらいのポテンシャルはあるけど
でもELかかった最終節で1G1Aしてお祭り騒ぎになったし、底力付いてると思うけどなぁ (日テレ)大迫・たけしのポストプレイヤーがいない日本代表www >>500
柳沢のポストプレーは凄いし
高原や鈴木や久保も強力だろう
現在はマジで大迫しかいないもんな 柳沢はCF向きで高原はCBと距離を取って輝けるST向きだよね
なのに実際は逆になってたのが理解出来ない。 まーた思い出補正か
師匠と柳沢はシュートがダメ過ぎてFW失格だった ポストの話なんだが
それに大迫も得点力はその二人とどっこいどっこいだろ >>504
レスの内容も読めずに脊髄反射するバカ発見 城がスペインでワントップしてた時の懐の深さは日本人離れしてたな。
代表では囮になれとかスペース開けろばかりやらされてたけど。 まだまだ大迫は得点がないよなあ そろそろ前向いた時に怖いプレーしないと セレッソの山村呼ばれるぞ 大迫に得点が無いと思い込んでるのはサコアンガイジだけなんよ・・・ >>502
ただ、鈴木師匠は荒削りだし、久保は一発タイプで安定的にポストをこなせるタイプじゃない
高原は岡崎と同様に自分がポストをして貰って前を向いてなんぼのセカンドトップタイプ
西沢は技巧的には上手いが国際試合レベルの球際で身体を張れないのが致命的だった
技術的なクオリティーの面でも球際の面でもハイレベルな大迫は
ポストプレイヤーとしてはそのメンツの中で頭3つ分くらい図抜けてる
当時のFWで唯一プレイ内容で大迫に匹敵するのが
ムービングポストが出来フィジカルも強靭なヘナギなんだが
残念ながらメンタルが史上最弱レベルだった
才能やサッカー脳や頭の良さやスピードはヘナギで、メンタルと性格は本田圭佑みたいな選手がいれば
ガチでレアルでもレギュラーになってラウルくらいの実績を残せたんじゃないかと思うが ヘナギは溢れる才能とサッカー脳があったが
メンタルと性格がサッカー選手向きじゃない
本田はメンタルと性格はサッカー選手向きだったが
サッカー脳や才能が一流レベルでは厳しい
大迫は本田よりは才能に溢れていて、ヘナギに比べればメンタルも強い
こう考えると大迫は良い所取りみたいな感じだけど、どうだろうな
歴代最高のスーパーエースとなるのか、逆に中途半端に終わってしまうのか 4大でワントップらしいワントップしてたのって、城と森本だけじゃないかね。
岡崎なんかは仕事違う感じだしな。
大迫はワントップでさえない。 まず大迫はワントップの守備を身につけないと使い物にならない。 定義が書けないんだったらワントップらしいワントップがどんなプレイかも分からないし
ワントップの守備ってのがどんなタスクなのかも分からないな。
他にも色々要素はあるが、ヒントになっても混乱するのでまずはその定義を教えてくれ。 森本はセリエじゃすでに20歳くらいで本田よりも遥か上の実績を残したけど
代表だと戦術にフィットしなかったな
香川も森本もそんな風にクラブで良く期待されても代表じゃ期待外れという感じで
結局欧州での活躍度では香川森本に劣る本田が日本のエースに収まった感がある 大迫は守備はまずファーストプレスに行く回数増やしてくれ。
で、定義?
ワントップで起用された続けたかどうかだろ。
そもそも大迫も岡崎も2トップが得意な選手でワントップ向きではないと前々から言われている。
ワントップ自体の定義って何w
アホなの?変なの絡んでくるなよ。 本田絡めてディスる意味はわからんが、
森本はもったいないことしたな。
佐藤寿人なんかと同じで実力はあるのに代表ではあまり使ってもらえなかった。 協会は大迫や長友みたいのをモデルにして育成してくれ
日本は裏抜けマンやワンツーマンの価値が高すぎる >>519
森本は怪我で衰え
香川は個がとんでもなく弱くて本当の実力はかなり低い
全然理由の違う二人を同列にすんなよ >>520
ワントップのタスクは一般的(もしくはお前の好みでもいい)にはどんなもので、
今の代表の場合大迫または岡崎が担当しているが
彼らの何が強みで何が足りないのかを論理的に書いてみろよってことだ。
定義もできないんだったら半端なコテ使って書かずに逃げてろよ低脳w >>523
森本は南アフリカのころには劣化して国内復帰したころにはJ2でも厳しかったからな
今はなんとかJ1ベンチレベルぐらいに持ち直したけど全盛期が短かった >>524
俺の過去の発言でも調べてどう考えてるか調べてみるんだな。
FWの仕事の内容が知りたければググって調べろ。
ワントップのタスクとは何かなんて人に聞いてる時点で話にならない。
だからアホの初心者なんだろお前。 >>526
説明できないんだったら無理して反応しなくっていいよニワカw
お前のトリなんか知らないし。有名人にでもなったつもりかい?
ごくろうさん。 まず自分から書かない時点で雑魚だよな。
人に言われて重箱の隅をつつこうとしてるだけ。
サッカーも知らない議論も弱いじゃどうしようもない。 >>523
香川にせよ森本にせよ、海外リーグやクラブで活躍する為の力と
代表で求められる力が異なっていることの事例だな
鈴木師匠はその真逆の典型例で、本田にもそういう部分がある
俺が代表監督なら、本田はクラブで駄目駄目でたとえJ2でプレイしていても23人のメンバーからは外さない
ただ、昨年のアウェイ豪州戦以降の香川のプレイは、エースのイメージからは遠いものの
攻守の黒子役的なプレイで地味ながら貢献度は大きい
代表デビューから8年にしてようやくまともな戦力になった >>528
書いたらお前のヒントになるからだよw
他人が書いたものにケチをつけて最後は大迫をdisるのがお前のパターンなんだろw
代わりの選手も挙げられないのに生意気書いてんじゃねえよ。
ほれ、はよお前の考える1トップの定義とこれまで起用経験のある選手の長所短所、
それに合わせた2列目以降の選手とフォーメーションを書いてみい。
理想論じゃなくて代表ビジネスも踏まえた現実的なやつな。
書けないんだったら黙ってスルーしろ。
未練がましいコテらしいもの外してクソして寝ろ。 ヒント?こいつ何様w
煽りが目的のゴミは相手にしてない。
お前の勝手な要求にいちいち返答する義務は微塵もないからな。
こいつみたいなゴミは答えてやってもあら探しするか、もっと面倒な要求するか、
消えていなくなるだけの煽り名無しだからな。
知りたきゃ勝手に過去の発言見ろよど素人。
底辺は底辺でしかない典型だな。 前線でタクトを振る柳沢こそが司令塔だった 中盤はアイデアを引き出されていた >>508
城は普通にリーガでも通用してたな
代表でケガせず予定通り完全移籍してたらリーガにおける日本人史は変わってたかもしれない 城は逸材だったわ。
スペース空けたり献身的な動きも良かった。
トップから大きな声で味方に指示出して鼓舞してたのも印象的。
スタジアムで見てたのはJでだけど。 ラモスの理解不足も酷かったが、それを真に受けてわざわざ空港に水かけにいったやつもな。
ラモスも一時的な感情で喋ると代表選手に危害が加えられることを知る、いい勉強になったんじゃないか。 >>529
いや、香川はいらねーわ
いい加減マワリガ〜とかクロコデ〜とかやめろ
あんな守備スカスカの黒子なんかスパイだわ
技術もたいしたことないのもいい加減分かったろいらん >>1
https://youtu.be/zolL81yjsCY
ちなみに大迫の2015/2016ブンデスリーガ唯一のゴールがこれ
モデストから譲っ貰った超絶ごっつあんゴール
ちなみにこのシーズンはアシストは無し
21試合1ゴール0アシスト
大迫はまだ1シーズンだけケルンで活躍しただけ 芸スポとマルチしててワロタ
相変わらず鹿島アンチのサコアンはキチガイだな >>535
城は足元のシュートが下手過ぎた、一発やって目立ってしまった柳沢と違いQBK連発しすぎて逆にあまり言われないという
あとラモスがキレたのはちゃんと流れがあってのこと
W杯出場決定後TVに出たとき城は相当調子に乗っていて中山にさっさと引退してタレント?(芸人?だったかも)にでもなればいいとか言っていた
まさに調子こき世代の痛い若者そのものだったからあんな結果じゃラモスの立場の大先輩はぼろくそに言うのは当然 身体の使い方は上手いけど、絶望的に得点感覚が悪い。大迫の身体能力に岡崎のセンスがあれば、年間20ゴールは取れそう。 日本では、身体能力で無双できるから
得点ランキングにも絡めるけど、
ブンデスだと厳しいな。 岡崎も大迫の仕事だと得点ピタッと止まってたろ、最下位のタイから1点取っただけだ今のハリルジャパンでのタスクなら大迫のほうが機能しつつ岡崎より得点も取れる
他にキープできるトップがいれば得点のみに専念させて大迫も得点が跳ね上がるだろう
結局日本代表はワントップが損するシステムというだけだ本人の得点感覚の問題ではない だからハーフナーが必要
ハーフナーにキープさせて大迫得点でいい
同じことは本田にも当てはまったが、本田の場合はあの自己愛性人格障害のせいでハーフナーをディスってしまった
「否定しようのない、自分より優秀な長所を持つ選手」は許せないんだろう
大迫には同じ轍を踏んでほしくない
大迫が日本の救世主になるか害悪になるかは結局本人の性格次第 >>546
ハーフナーはボックスストライカーでポストプレイヤーではなかったはずだが
ポストプレイできるようになったの? ポストプレイとかハーフナーにとって最も苦手なプレイの一つだろ
むしろ大迫がポストをやってボールを収めて
ハーフナーがケルンでのモデスト役で前を向いて点を取る形がバランスいい ハーフナーといい川又といい身長が高い=ポストプレイヤーでないことは
ザックの頃から散々言われてきたことだが今更? 今のハーフナーは進化してるだろ
ハーフナーに香川並みにチャンス与えていれば今ごろ大エースだったわ その二人を除けばハーフナーはトップクラスやろ
ショボい香川を呼び続けてるのに無理矢理呼ばない理由を作らんでええ >>552
クラブでの活躍なら久保、代表なら原口と清武がいるのにトップクラス? >>554
呼ばれたいなら〜って明らかにクラブの話をしてるんだけど
大迫乾のぞいて久保しかいないならやっぱりハーフナーはトップクラスじゃん
馬鹿? 山村と杉本健友のセレッソコンビ読んでくれないかな
代表に厚みが増すと思うんだが シンガポール相手にポストしてた金崎を叩く一方で
山村のJリーグでのポストプレイや鬼キープを称賛したり
日本の観戦者のレベルの低さと想像力の欠如は
ずっと改善されてない 玉田のようにスピード頼みでシビアに足元に納めなくても
サイドに流れてキープできる選手がしょせん日本では
最高峰で実用的なんだよ 流れを作るためのポストプレイよりも
相手の攻撃を断ち切るための預けどころとして
さえ機能していれば十分だ
得点は流れ取るんじゃなくてDFWの奪取からの
ショートカウンター頼みでいいよ >>557
ポストプレーなんてダイジェストで流れないし
シンガポール相手なら尚更山村や杉本の方が厄介だったと思うよ ストライカー能力は金崎とか岡崎が高いけど
MFやチームの攻撃を促すのはCFの仕事だろ 得点だけに専念出来るなら大迫のほうが上だろ
ヘディングの強さは段違いだし強烈なミドルもある ブンデスで2年連続2桁ゴールを量産した岡崎と比較して
アタッカーとしての大迫に足りないのはオフザボールだな
少し後ろ目からでも長い距離をスプリントしてゴールに何度も入って行ける様になると
完全に手の付けられないアタッカーになる
ただ、代表とクラブの両方で主力の働きが求められる今シーズンはコンディションが心配だな
大迫がコンディションを崩した場合のリスクマネジメンとして
完全に大迫同様のプレイは不可能だが、ある程度の穴を埋められる代替戦力も発掘したい 山村山村はしゃいでたセレオタがほんの少しでもおとなしくなりますように・・・ ヘナギの後継者はコウロキだろうな
オフザボールとムービングポスト、チャンスメイクのチームプレイ
そしてヘナギから受け継いだ超絶メンタルの弱さ
コウロキはメンタルの面で代表不向きだが本当に素晴らしいFWだ
浦和時代の今の方がチームのサポートで得点量産出来てるが
得点数では年間10点前後程度だった鹿島時代も
チャンスメイクを含めてのチーム貢献度は今に匹敵するくらい絶大だった
ただしメンタルは激弱い ただ、オフザボールを活かしてのムービングポストは
動き出しに合わせてタイミングを合わせてパスを出してくれてなんぼの部分がある
コンビネーションや連携の難しい代表だと、多少アバウトなパスでも
オンザボールの攻防で身体を張ってボールを収めてくれる
鈴木師匠や大迫の様な選手の方が優先順位は若干高い >>570
鹿島ってFWこき使うもんな コウロギ君も同じ >>571
ザックジャパンのトップ下が香川じゃなく本田だったのもこの理由だな。 セビージャにボロ負けしても、山村と杉本親善試合で試して欲しかったな
ワールドカップ出れるかわからんけど >>574
人気急上昇中だった山村はセビージャ戦どうだった? セビージャがあまりに上手すぎて恥ずかしくなるレベルだったが、代表には関係がないので
そういや杉本健友って大迫をロンドン五輪から蹴落とした人なんだよな そして韓国ハーフらしいが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています