日本代表の戦術・システム part28 [無断転載禁止]©2ch.net

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12017/06/29(木) 18:05:44.26ID:qzYn3cbi0

22017/06/29(木) 18:06:21.58ID:qzYn3cbi0
【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか?日本代表には何故この方が向くのか?を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止(無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ)
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り(構ってちゃんなので見ても構わないように)

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか?と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう

32017/06/29(木) 18:06:44.80ID:qzYn3cbi0
スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな

4とりなくした2017/06/29(木) 21:52:51.08ID:asHuc6Xk0
>>1
乙!

5とりなくした2017/06/29(木) 21:58:32.48ID:asHuc6Xk0
イラク戦後半失点したことで、守備に注目しがちだけど
個人能力という点では日本は劣ってないんだよね。
体力や事前の準備や戦術といったマネジメントで失敗している。
特に最近、準備という言葉が出る回数が少なくなった気がする。
その意識が薄くなっているのでは。
監督含めたチームスタッフが選手をどう意識づけるか。
仕事は準備が8割というように、良い準備がないと良い仕事が出来ない。

62017/06/29(木) 22:31:36.02ID:87ohNN810
勝てないと苦しいと言う節目の試合、初戦とイラク戦で
中盤の人選がおかしいのが共通してたな
二度同じミスをすればチームとしては難しいよ
例えば遠藤には悪いが、ああいう視野の狭いタイプを中
盤で使うと攻守両面で必ず問題が生ずる
玉突き事故で攻守の弱点が炙られてしまう
大島とか遠藤はUカテゴリーで難点が指摘されていた
二度も間違えたと言う事は日本と言うナショナルチーム
を指揮するに肝要なデリカシーに欠く不適任者と言う事

72017/06/30(金) 00:00:07.00ID:GuWElwEj0
四流の馬鹿ばかりでダメだな


日本を勝たせることが可能なのは、超一流の俺様とジダンだけだろー

8へー2017/06/30(金) 07:05:16.97ID:M8zo/Jhk0
>>1


ドイツ圧勝だったな
ドイツとチリの決勝で、そのドイツとチリと同組だったオージー
ドイツには完全にやられていたが、チリとはいい勝負してたし
強豪相手にも勝ち負けを演じる力のあるオージーとの対戦
どこで日本は勝つべきなのか、どの部分は負けるのか
しっかり整理して置かないとヤバいな
少なくとも攻守の切り換えの部分では負けるだろうとコンフェデ見て感じたが
オージーの3バックの穴と、一度遅攻はな入れば崩せなくなる実質5バック
3バックで前に人を掛けて連動して押し寄せて来るハイプレスをどう掻い潜るか
UAE戦のように懐に呼び込んでのカウンターで相手の足を使わせてしまえるか、相手の足を止めてからオージーの穴の右サイドから効果的な攻撃を繰り出せるか
そこだな

92017/06/30(金) 10:11:41.47ID:J6tusvz/0
脚を使わせてしまえるか・・は大賛成だな〜 (^o^)y-゚゚゚
サッカーのルールで特徴的なのは交代枠が3つしかないことだよね〜
サッカーでやるべきことを物凄く簡略化して言えばさ〜
オフサイドとセットプレーも活用し失点を抑えて相手より得点して勝利を得るだけどさ〜
そのためのもう一つは如何にして相手の体力を削るかだよね〜?
パスを回して追わせるための連携ができてない今の日本に妙手はないかな〜?

10とりなくした2017/06/30(金) 16:17:02.79ID:uYG6pnaS0
パス回して体力削るのは少なくともアジア相手には出来てた。
今何故か使ってないだけだよね。
それと単純に体力削るためのプレーを増やすことだね。

112017/06/30(金) 17:17:39.28ID:cqOFPU4I0
ハリルになってからずっと気になってんのは、相手より早くバテる事が多い気がする点だな
縦に急ぐのはいいけど、90分通したゲームマネジメントは出来てるのか?
原口がいつも後半の早い段階でバテバテになってるけど、そのプレーを良しとするのか?

特に豪州・サウジ戦は1発勝負の決勝戦みたいなもんだ
賢く戦って欲しい

122017/06/30(金) 18:38:28.73ID:o/UNvrz50
パス回しで相手のスタミナ削れるという説は俺は信じないな。
相手もそりゃある程度疲れるだろうが疲れたらブロック組んで待ってればいいし、
パス回してる方もパス回しの回数が増えれば疲れるしな。

13質問2017/06/30(金) 18:42:49.44ID:nz8fLxh/0
「走らされてる」と「走ってる」の違いかと➡スタミナ云々

14とりなくした2017/06/30(金) 18:57:06.22ID:uYG6pnaS0
>>12
信じるとかの問題ではないよw
当然に消耗する。
前提。

15へー2017/06/30(金) 20:34:25.54ID:UzsuAYgP0
>>13
そう
相手に持たされても疲れは出る
上手く行っていないと感じるから
ボールを持つだけでは疲れへの対処にはならない
ボールを自分たちの意志で持ち、ボールを持たされる前に自分たちの形で攻撃を終えること
フィニッシュに行かない、行けない攻撃ほどストレスと疲れを呼ぶものは無い
いつ奪われるのか、悪い形で奪われないかの思考が付きまとうから

162017/06/30(金) 20:42:42.37ID:R2ClQ9Wt0
当たり前の話として、ボール基準にブロック作るんだから
ボール回してるチームとボール追っかけてスライドしてるチームじゃ疲労度は違うわw
無造作にブロック作ってあとは突っ立ってりゃいいとでも思ってんのかww

172017/06/30(金) 22:18:36.07ID:J6tusvz/0
前スレで誰かも言ってたけどさ〜 (^o^)y-゚゚゚
状況に応じたプライオリティでショートカウンター>カウンター>ポゼッションの使い分けかな〜
よく日本の攻撃は緩急がないとか言われるけどさ〜
ワンペースなサッカーだと相手が慣れるし速くばかりじゃこっちが疲れるよね〜
問題はボールを回せるメンバーかつカウンターで速い攻撃ができる布陣かな〜?

182017/06/30(金) 23:04:58.59ID:3fsGSCqE0
名良橋晃の定点観測♯34 「日本代表強化に一石。イラク戦のドローは誰が招いたのか?」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00010006-theworld-socc

19とりなくした2017/06/30(金) 23:27:52.42ID:uYG6pnaS0
名良橋、いろいろ詳しくダメ出ししたいだろうけど、
冷静に初心者にもわかるように解説してるな。
内容も同意出来る部分が多い。

202017/07/01(土) 00:28:08.31ID:UNXUwtx+0
イラク相手に勝つだけなら
LWG原口 トップ下本田 RWG久保での方が無難だっただろうな
良くも悪くもハリルは先を考えてるんだとは思う。
香川や原口をトップ下に置くのは多分ネガトラを優先してるからと思う。
引いて守るなら原口をトップ下にする必要があったのかとは思う。

212017/07/01(土) 00:28:49.50ID:IJF9TqY60
プレスといっても、相手ボールの近くにいる者がやるものだから、常に全員が全速で走りまくっている訳ではない

無意味に走る必要はない
というか常に全速で走り回っているチームなど無い

22とりなくした2017/07/01(土) 00:54:26.39ID:Vjz4TvHD0
>>20
今弱いのにこの先同じことを続けても強くならない。
今弱いのは先を見据えているからというのは、典型的な出来ない人の言い訳なのよ。

232017/07/01(土) 01:34:38.83ID:IJF9TqY60
W杯でアルゼンチンとイラン戦を観たが、どちらも引いてカウンターのチームだった
あの豪華な攻撃陣を擁するアルヘンだって、イラン相手にロスタイムまで一点も取れないんだぜ

メッシ、イグアイン、ディマリア、アグエロらトップ級の攻撃陣がいても

24名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/01(土) 06:21:43.32ID:2mL8vxLl0
ハリルに成ってから、裏抜けの得点が殆ど無いような気が。
デュエルばかりに集中して、裏抜けの意識が無くなっているのでは。
カウンター戦術なのにトップにポストプレーヤーを置いているのも疑問。

252017/07/01(土) 06:46:31.16ID:bSh+kZlo0
最近過去スレ読んでる

日本代表の戦術・システム part3
http://itest.2ch.net/schiphol/test/read.cgi/eleven/1265030085/

7年以上前だが良スレ
この頃からの住人っている?

262017/07/01(土) 07:05:58.16ID:QzNI5HZj0
そもそも裏抜けって
裏に抜ける選手とパス出す選手がセットでしょ
ハリルは後者を殆どおいてないから、減るのは当然
香川とかもそういう選手じゃないし
もちろん、裏抜けるためのスペースを作る選手やパサーが前向いてパス出せる状況に貢献できる選手とかもいるといいけど、必須ではないので

272017/07/01(土) 07:08:19.67ID:QzNI5HZj0
もちろん裏にスペースがかなりある場合は、雑なパスと相手DFより速さ(強さも兼ねるのがベター)で勝るFWで裏を取れる場合もあるけど・・・
日本の選手層だとなぁ
こっちのやり方でさえ、質の高いパスを出せるパサーいた方が当然いいし

282017/07/01(土) 10:42:27.63ID:E9p1el//0
強くて速い選手って単純なロングボール入れるだけで陣地回復してくれるから重宝するのよね
場面によっては絶対に必要な選手


永井の復権に期待してるんだけどなあ…

永井はもうちょいFWの競争が少なく戦術永井をてくれるチームに移籍したほうがいい…

29とりなくした2017/07/01(土) 17:12:34.27ID:Vjz4TvHD0
永井は守備の面ではロンドンぐらいやってくれるなら評価するけどね。
攻撃面は扇原がいたから機能した。
というかあの組み合わせで誰が欠けても機能してない。

30a2017/07/01(土) 19:16:31.46ID:zX7pJ8IN0
猟犬タイプの選手は常に全力だからパスに緩急がつけられなくなる
上手い選手でもデュエルを義務付ければそうなる
中田のキラーパスもそういうこと

312017/07/01(土) 20:16:55.45ID:hbmud0r50
>>8
チリは開始数分で相手のFWを見て3バックか4バックか判断してたのが圧巻だった
ドイツ含めこの臨機応変さは次のW杯から更に顕著になると思われるが、もう日本との差が広がっていくばかりにしか感じられなかった
100年以内で優勝なんてとんでもない話

322017/07/01(土) 21:24:18.82ID:iVBn1vn50
ポジションレスの時代

33へー2017/07/02(日) 07:08:57.71ID:ii4m+tjO0
>>31
本当はオージーが今取り組んでることをアルジェリアの代表監督だったハリル就任時に期待してたんだけどな
3バックのトランジショナルなシステム構築
場面場面で前にも後ろにもスムーズに人を掛けれるようにすること
今のサッカーじゃフォメなんてあって無いようなもんだし
何枚攻撃に使え何枚守りに割けるか
誰が上がった穴を誰がカバーし、誰が引いたスペースを誰が使えるようにして置くか
チームとして成熟するにはまだまだ臨機応変、適材適所と言った部分が足りなさ過ぎる
ザック期同様に研究されりゃ手も足も出ないサッカーだろうな
ハリルのサッカーは起点の大迫を潰し、潰し役の原口と山口を外へ釣り出せば守備は不安定で攻撃も機能しなくなる
上手いチームなら完全に原口と山口の空回りを狙うだろうな
どうでもいい所へ釣り出させるように

34名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/02(日) 10:21:16.36ID:d7IDYz6N0
【コンフェデ杯2017】[準決勝:第2試合] ドイツ vs メキシコ
http://www.nicovideo.me/watch/sm31483789

35h2017/07/02(日) 11:38:13.83ID:3r5w93A40
ドイツみたいなチームは、マンツーで潰すしかない

超一流の俺以外ではドイツを倒せないだろー

36平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/02(日) 17:10:09.42ID:V5SRGQWO0
へー氏が考える豪州戦対策を聞きたい

大まかな方針じゃなくて具体的な策ね

372017/07/02(日) 17:47:37.05ID:6O4u1yZ90
OG対策どころじゃないだろ
まず日本代表自体を整備するのが先だわ
ハリルに出来るとは思わんけど

38とりなくした2017/07/02(日) 21:05:29.88ID:JbhHHz6e0
残念ながらその通り。
相手云々より先にガタガタの日本を立て直すのが先。
選手選考、戦術、スケジュール、事前のトレーニング
全て見直さないといけない。

392017/07/02(日) 21:38:46.65ID:GePd8mEx0
一番手っ取り早く少しでもマシに修正するならば、アウェイオーストラリア戦の付け焼き刃4-4-1-1が関の山だと思うよ




日本にとっての幸運はあと2試合のうちのどちらか1試合だけ勝てばどちらかは負けてもいいということ

日本にとっての不幸はその2試合が出場枠を争う相手との試合であることと、その2チームとも日本相手には引き分けで十分な成果と言えること

おそらく最終戦のアウェイUAEは日本相手にはドン引きの引き分け狙いでくるだろう
移動距離の差もあり日本は環境的にかなり厳しい


オーストラリアも勝つためよりも負けないための試合運びをするだろうから相当厄介


日本が残りの試合を2分け以下の成績でプレーオフにまわることはかなり高い確率であり得る

402017/07/02(日) 23:22:32.49ID:mstV/fb40
>>33
ポジションレスに対応するには、そもそも選手がスペースと人の原則を分かっていないとキツイと思います。
局面ごとに自分がどのスペースをカバーすべきかを分かってないと、正しい位置に辿り着けない。
で、我らのナショナルチームは基本となる4-4-2ZDがまだ怪しい。

41名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/03(月) 11:28:16.73ID:Iw5QMYgM0
>>34
3-4-3(5-4-1)のシンプルさに改めて感心した

ゴールを守る=バイタルを守る

422017/07/03(月) 12:50:41.82ID:Ylajd5yB0
>>40
「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス」
「守り方を知らない日本人 日本サッカーを世界トップへ導く守備のセオリー」
の2冊を読んだが4-4-2ZDはまだまだっぽい

後者の2014/11/18日本(アギーレ)VSオーストラリア戦の指摘内容がほぼイラク戦の失点だった。
特に遠藤と本田の2人のポジショニングや判断が悪く書かれてあった。
イラク戦は遠藤が倉田になっただけ

43とりなくした2017/07/03(月) 14:00:39.04ID:UjbhFgYB0
疲れた原口よりダメな倉田ってなんで出したんだろうねw

442017/07/03(月) 23:41:17.51ID:CPjSyzb30
格下相手
→ポゼッション増やしてハイプレス

格上相手
→前線をフレッシュに保りつつカウンター

ハリルは格下相手にもショートカウンター戦術とか意味不明なことをしているのが無能
しかも、カウンターなのに前線にハイプレス要求しすぎてスタミナ切れ
カウンター成立しない頭悪い
相手によって戦術を変えろ

45へー2017/07/04(火) 06:47:34.11ID:TFNdGd8o0
>>36
策なんて状況に応じて対応できるようにして置く事が第一だろ
具体的にと言えばまずスタメンから本田と香川を外すこと
理由は使われる時間帯と使い方が違うから
本田の場合は、使い方としてはフィニッシャーのみ
オージー戦で言えば、サイドの運動量勝負、サイドの攻防勝負になるのだから、運動量が少なくイラク戦のプレスバックも全力で戻ったのが一回だけの選手を使うべきでは無い
かと言って、負けている展開なら大迫と二枚前に置けばポストの受け手とフィニッシャーとして使えるわけだし、更にリスク背負っての吉田を前に上げる必要も無くなる
使い方は負けている展開の時であることになる
香川はドルでもだが、後半投入された方がリズムを変えれる良さが出る
酷暑のオージー戦には、相手の足を止めてからの後半投入の方がオージーには堪えるだろう
平凡な選手で一試合を終えてしまうより、香川がアクセントになれる時間帯に投入すべきである
よってスタメンの選手では無い
戦い方は前半は運動量を前面に出したレスターのプレッシングサッカー
前半の展開次第、勝っている負けている均衡しているバランスが良い次第で、疲れの出た捨て駒の選手に代えて本田や香川を入れる、又はバランスがいいなら疲れの出た選手と同じタイプの選手を入れるなどにする
前半は布石、後半勝負が戦い方のベースだろう
前半組の捨て駒は、岡崎、原口、山口辺り
後半勝負の駒として乾、香川、本田辺り
オージーの弱点突くなら、久保に代えて乾を右サイドに投入もあり
足が止まって来た後半に徹底的に右サイドを突くことが鍵

46へー2017/07/04(火) 10:40:21.34ID:IIZ4W2Eo0
良く言われるポゼッションだのカウンターだのは特に大した問題では無い
結論、どちらの手段も必要なのだから
点を奪いに行くならカウンターの方が効率が良く、ゲームを落ち着かせ体力の回復を図るためにはポゼッションを用いる
ゲームの流れに合わせて使い分けるだけの話
リズムの悪い時はポゼッションも用いてリズムを整えようともするだろうが、それが全てでも無い
ゲームを切ることはそれよりも更に大事なこと
体力の回復が図れれば、下手に持ち過ぎない方が良い
体力が回復しているのだから、奪ってカウンターの方が良い
その方が緩急が効いて更に効果的な攻撃に繋がりやすいだろう
そのポゼッションやカウンターより大事な事はまず安定した守備
守備がまず来て、その奪う位置から攻撃方法を考える
その結果、奪う位置が高ければショートカウンターが有効であり、低い位置で奪うならロングカウンターかビルドアップしての遅攻かとなるだけ
強いチームは、例えば2010年頃のスペインでもまずは守備
プジョルと言う最高のCBがリーダーシップを取り、中盤での守備の担保の上に楔や仕掛けをドンドン入れるアグレッシブなポゼッションを行なっただけの話
あのバルサでさえ守備からの戦略、戦術であること
ボールを最後まで全力で追わない選手に向けたプジョルの言葉が全て
「寝るのはベッドについてからにしろ。目を覚ませ。」
タッチラインを割るまで、レフリーが笛でゲームを止めるまで、誰一人として気を抜かせない集中力を欠かせないことがサッカーにおいては最も大事なこと
日本代表には何人もそんな選手を見るがまずはそう言った選手を排除し、守備の集中の担保を手に入れる方が戦術以前の代表強化への近道だな

472017/07/04(火) 12:09:38.69ID:I5wehpaf0
格下と当たる時はポゼッション増やすべき
なぜなら、ポゼッション増やすとスタミナ温存が出来るから色々なことが有利になる

一方で、格上相手に無理にポゼッション増やそうとするとスタミナ切れて自滅する

サッカー経験者なら分かる

48へー2017/07/04(火) 12:45:21.06ID:HWvSZakF0
>>47
無駄にポゼッションを増やすとミスも増えるんだがな
これもサッカー経験者ならわかる話だ
目的の無いポゼッションには意味はない
目的持ってポゼッションとカウンターを選択することが、格上にも格下相手にも必要なこと
目的も無く漫然とそれをやれば集中を欠きエアポケットに入り、ミスが出てカウンターを受ける
状況に見合った手段を選択するのがプロ
プロなら話は分かる

492017/07/04(火) 12:51:04.95ID:I5wehpaf0
>>48
何でミスするような下手くそを出すんだ

50へー2017/07/04(火) 13:29:32.15ID:ZtYiahAc0
>>49
サッカーはミスのスポーツなんだが
ピッチの状況、気候、プレッシャー、疲れで、テクニックのミス、判断のミスは付いて回るんだが
どんな優れた選手でも、ボールの回る回数が増えれば増えるほどミスの確率は必然的に上がるのな
さっきまで削れてなかった場所が削られていてイレギュラーはする、目的が明確で無ければ、目的を持った選手から受けるプレッシャーは増えミスを起こす
目的が明確に無ければ集中が消えミスが起こる
そのミスに対してのカバーも当然ながら、ミスをそもそも減らす戦い方が大事なわけだから
サッカーをやったことがあり、サッカーを観ることがあれば漫然とただ持っているだけ、後ろでただ回す時に何も無いのにトラップミスを起こすシーンを見る事あるだろ?
何故そうなるか?何故それが起きるのか?
それをまず理解しないとダメだな
そして格下相手にポゼッションにしようが、前線の守備担保無しに行えないことも理解するべきだな
格下相手ならアグレッシブなポゼッションになるのだから、少なくとも前線から中盤で囲み奪える守備が無ければ格下相手にも使えしない代物と知ろうな
漫然と持つだけのポゼッションは疲れもしないが、中身も失点リスクも増える戦い方だから
持てば守備の負担が減るとかただの妄想

512017/07/04(火) 13:40:32.22ID:QucN+tev0
>>45
本田さんの話については、一点を除いて頷ける。

大迫とのツートップ的運用は厳しいんじゃないでしょうか。両方とも裏抜けよりも足元に受けたがり、ボールを運ぶ力に欠けるかと。
大迫本田さんの組み合わせだと2枚でカウンターに行く力が足りてないなと。
どちらかがボールを受ける時は必ず片方が裏を狙うことを、グループ戦術として仕込む必要があると思いました。

52へー2017/07/04(火) 13:48:37.17ID:ZtYiahAc0
>>48
まーこれでも読んどけ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170704-00010001-footballc-socc
このコンフェデの決勝レベルでも何度「ミス」って言葉が出るか
日本代表レベルでミスすんなは無理な話な
そしてボールを回すパスを回す回数は、イコールミスが起こる回数が増えるが増えると同義
パスミス、トラップミス、判断ミス
それらのミスが起こりにくい集中が効いている時は有り
集中を欠いたり、メンタル的に押し込まれたり、ゲームの流れが悪い時は極力避けるべき
ゲームを切って仕切り直した方がまだマシ

53へー2017/07/04(火) 13:52:23.23ID:dGxXhX4K0
>>51
本田を使う時はすでに放り込み時のタワーだから
繋ぎ、裏抜けってよりターゲット役、フィニッシャー役だからね
スタメンからのツートップにするなら、ゲームプランによるけど大迫と久保、又は大迫と岡崎だろうね
前者は攻撃的に行く場合、後者は守備的に行く場合
効果的な本田投入は負けている時の後半35分からだろう

54へー2017/07/04(火) 17:52:36.42ID:uY1wSowr0
日本人はまずもっとサッカーを知るべきだ
一つの考え方、一つの戦い方では毎度相手もピッチもコンディションも気候も違うサッカーにおいて勝つことは難しくなるだろう
ただ、一つだけ答えがあるとすれば、勝ち上がるチームの守備は必ず安定していることのみ
ポゼッションだろうが、ユーロのスペイン対トルコ戦のスペインように持たせる時間、ゲームを切る時間、ゲームを切らせない時間をわきまえてサッカーをしている
アホみたいに無理矢理繋ぐ訳でもなく、無理して繋ごうともしていない
流れの悪い時間は必ず一度ゲームを切ってから仕切り直す
逆に自分たちの時間帯では無理してでもボールを出さないようにする
ピケが全力で右タッチラインに出ようとするボールを、ダッシュしスライディングで止め二次三次攻撃に繋げたのが例
流れのある時は切らない出さないが鉄則
このベースの考え方すら知らないから、流れの悪い後半にも関わらず、ボールを出そうとせずに吉田川島のお見合い的なイラク戦での失点みたいなのが起こる
まずは全て守備の整備と流れを知り行動を変えることが大事
今のサッカーはハードワークは基本中の基本
運動量が落ちて来たイニエスタでさえバルサで出れるかどうかの時代
それは前提条件で兼ね備えていることも鉄則ではある

552017/07/04(火) 20:58:20.64ID:jZpKWA/00
>>53
本田さんをCF的に使う点はもちろん理解していますし、僕も賛成です。

ただ、大迫・本田と役割が被るタイプではツートップによるカウンターは成立しにくいのではないかと考えました。

基本的な運用としては、ツートップにクロスを送るパワープレーを想定されている感じでしょうか?

56へー2017/07/04(火) 21:26:53.07ID:hgz0hicJ0
>>55
そう
負けている前提でのパワープレー時でのツートップ
それ以外に守備の面、スタミナの面考えれば酷暑の日本の夏では使えない

572017/07/04(火) 21:30:56.93ID:ZFClJ84O0
2トップの機能しやすいセオリー(もちろん絶対とは言わないが)
・DFの裏で受けるFW+DFの前で受ける選手=
・CBと近距離でプレー+CBと距離を取りプレー=
とかあるみたいだから 見る目が無い人も当てはめて考察してみると楽しいかもね

上に当てはめると大迫は本田と組むのは合わないと考える事が出来る。

582017/07/04(火) 21:40:47.98ID:gPtNr1FL0

59とりなくした2017/07/04(火) 22:13:37.57ID:yze/BGnZ0
金崎だと誰とでも合う。

60へー2017/07/04(火) 22:37:20.59ID:OTnxAMCy0
>>57
まぁ普通の状況ならな
だから攻撃的に行く場合のツートップなら大迫と久保
守備的に行く場合のツートップなら大迫と岡崎と書いてるし
スクランブル時の放り込み前提のパワープレー時なら大迫と本田な
状況状況に合わせてセオリーなんて変わるから
そして本田を前に入れる理由すら書いてる
吉田をわざわざ上げて守備リスク背負ってやらずに済むと
セオリーならCBがツートップ組むことすらない

612017/07/04(火) 23:19:44.71ID:ZFClJ84O0
>>60
状況によりけりなのはそうですね。
さすがに物理法則のように決まってるとは言わないです。あくまで傾向。

62とりなくした2017/07/05(水) 00:51:59.97ID:6LyNdIqF0
ダブルウェーブとかいろいろあるからな。
2トップの攻撃は格好いいわ。

632017/07/05(水) 01:11:31.20ID:vDcGs0ma0
そもそも日本に1トップや3トップは合ってない

強豪相手に1人でCFをこなすほどの強くて得点力がある選手もいなければ、サイドを蹂躙するウィングもいない

64へー2017/07/05(水) 08:43:42.35ID:SNl0A7PP0
>>63
かと言って日本は後ろの枚数減らして守れるほど守備が堅くないから、現実的にはワントップが正解だろうな
日本のワントップの役割とすれば本来のターゲットはもちろんだが、それよりスペースを空けるデコイが役割にはなる
CFの得点がどうしても少なくなるのは、その日本的体質のせいでもある
CFの空けた裏を使うことが主旨になっているから

652017/07/05(水) 09:35:46.71ID:fmrRqWyp0
根本的な守備構築はもう手遅れだ
節目で監督が若い選手呼んでディフェンス陣にイニシアチブ与えないと
今の代わり映えしないメンバーでは何をやっても今のサッカーを引きずる。最終ライン丸々メンツ変えても何も変わらんよ
守れない前提で点を取りに行く前線の意思が後ろに伝わるから
岡田のように応急処置するなら今ではなくW杯寸前でギャンブルした方が得策。ロシアのハリルは出たとこ勝負のカウンターだと思うけどね

662017/07/05(水) 11:47:24.39ID:XSlMn8t20
>>64
442、532でいいと思うよ

攻めのリスクを負わなければいけない場面での選択肢として持つべきなのに、やったのはアウェイのオーストラリア戦の4411の縦関係の2トップくらい

67とりなくした2017/07/05(水) 12:19:49.52ID:c5bPP3eh0
ジーコジャパンの欧州遠征見てたけど、今のハリルジャパンおもちゃみたいだな。
選手の質やアイデアや連携が違いすぎる。
マジで今何がしたいんだ?

682017/07/05(水) 15:00:12.66ID:D/nb/t+N0
>>42
中東勢は1ヶ月2ヶ月の長期合宿を組むこともあるため、日本代表よりも4-4-2ZDの修得が進んでいるのかなって思いました

69へー2017/07/06(木) 06:51:25.09ID:LjU4NYBJ0
>>66
オレがして欲しいのは361だけど、ツートップならブラジルW杯でイタリアがイングランド戦でしてた3412のCFと右サイドのいびつなツートップかな
左は運動量のある原口だから引いて飛び出す方がいいし、守備時にも効く
右サイドは久保だろうからツートップとして使った方がいいだろう

70へー2017/07/06(木) 21:42:06.67ID:cJYz3BCM0
超一流の俺様だと、どんな敵でもやっつけるアイデアや対策がどんどん沸いてくるんだよ

お前らの頭脳では大して結果だせないだろー
まあ俺様が日本代表の監督に就任した時に、俺様のやり方を見せてやるからな

712017/07/06(木) 21:45:35.72ID:XwyUJiZX0
>>70
お前の戦術眼は認めるけど、監督になるにはコネも必要だからな
お前の唯一の欠点はそこだ

722017/07/06(木) 21:54:13.25ID:984L2fIz0
>>71
偽物やで
本物は偉そうな書き方しないしアホ丸出しやん

732017/07/06(木) 21:55:41.20ID:984L2fIz0
訂正
本物は偉そうな書き方しないしソイツアホ丸出しやん

74へー2017/07/06(木) 22:39:25.68ID:cJYz3BCM0
馬鹿な
俺様が本物の超一流だ

重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだが

お前らの意見は?

75へー2017/07/06(木) 22:49:22.76ID:ReOGzkol0
>>74
まぁ偽物さんが出てもいいけど、せめて文面や書き方くらいは真似ような
すぐバレますやん
一流とかは人が見て評価するもの
自分で言う奴に一流はいない
ましてや超が付くほど一流なら、言わずとも万人が気付く
サッカー選手でも同じ
人がプレーを見て凄いと思う人が一流
その人が居るだけで凄いと思わせるのは超一流
象牙戦のドログバのように入るだけで雰囲気を変えられるのは超一流
そしてそんな選手は自分で超一流などとは言ってもいない

76へー2017/07/06(木) 23:20:57.71ID:cJYz3BCM0
偽者が出てくるようになったか
もう俺様は書き込み止めるかな

まあ俺様とジダン以外には日本を勝たせるのは無理だろー

77へー2017/07/07(金) 22:55:42.52ID:QrU7m9b+0
>>76
偽物さん
ラテラルシンキングが大事ってんなら発想がおかしいよ
この場合俺らでも勝たせることが出来るじゃね?
例えお前さんにその力があったとしても、それは何のラテラルシンキングでもねーし
ジダンが監督してもそう
仮にジダンが監督に来てくれて勝ったとしても、それは当たり前のことでどこにラテラルシンキングが入ってんの?と
それがお前さんの否定するその他大勢の奴らでも、例えど素人が監督しようとも勝たせることが出来るって飛んだ発想こそラテラルシンキングじゃね?
監督が寝てても勝てるような状況を作り出せるような戦略・戦術があればそれも可能になるわけだし
ほぼ不可能だが、可能性としてはゼロでは無いのだから、ラテラルシンキングならその可能性ゼロじゃない何かを見つけることに使うことが大事だろうな
そうすれば本当のラテラルシンキングになるだろう

782017/07/08(土) 03:16:38.51ID:uTrIl6sy0
フラットスリー

79へー2017/07/08(土) 07:04:29.82ID:x0ZpHyGZ0
>>78
フラットスリーはもう戦術として採用するには厳しいな
オフサイドのルールが変わってプレーに関与しないトップが前線を引っ張り、二列目の選手が飛びさせばアッと言う間にビッグチャンスが作れるから
あとハイプレス全盛の今、三枚のCBにプレスをかければ自然と凹凸が生まれ奪われればオフサイド崩れの大ピンチが訪れてしまう
もうフラットな三枚はあの時のような力は無い

80とりなくした2017/07/08(土) 11:57:18.96ID:IPOBAUmQ0
なになに
へーは必死にラテラルシンキングで検索して調べたのかい
ご苦労さんだな  笑い

要は相手のどんな戦術でも攻略できる頭脳があるかどうかだ
それが可能なのは超一流の俺様だけかなー

812017/07/08(土) 21:48:39.09ID:haG6zde10
ヘー氏は元プロサッカー選手なのか
巷の風評ではJの選手なんかは数字とか知らない人多いらしいな
インサイドハーフとかポジション名も知らないとかな
多分大久保とかモロそんな感じだろう

82とりなくした2017/07/08(土) 23:34:16.47ID:Tq2y7UBL0
ハリルを今後どうするか興味深いな。
このまま好きにさせるとダメなのは明白。
解雇は無理でも権限を少なくして、影響力落とさないと突破すら出来ない。
ワールドカップがなくなれば日本サッカーは崩壊する。

83へー2017/07/09(日) 00:10:37.29ID:jKbZUKEV0
>>80
ラテラルシンキングなんてかなり前から出てる話だろう
偽物さん
ラテラルシンキングしてみよっか?そろそろさ
奇抜な発想とご意見をそろそろ出してくれね?
ラテラルシンキングって割に薄過ぎてさ
なんか拍子抜けしてしまうわ

842017/07/09(日) 03:05:13.63ID:U50Z5Qe/0
チリやメキシコのような戦い方したかったんだろうね。
ドイツにカウンター食らって、それでもハイプレスし続けた勇気は凄い。

ハリボは妥協してロングカウンターにしたのはいい。
フィールドプレイヤーにもなる西川で頑張ってけどものにならなかった。

ビダルやサンチェスのような言われなくてもハードワークする選手。
原口、井手口、山口
ここらへんは確定。
攻撃センスもいいから良い。

大迫いると中央から攻撃が可能になる。
背負いながら確実にリターン返してくれる。
大迫→リターン→展開とかね。
ただここのリターンもらって展開するプレーメーカーがいない。
清武いるだろ。

852017/07/09(日) 04:52:22.96ID:Za5fxcR00
チーム競技経験者なら分かるが
チームにたった1人でも「ふざけた人間」
ーよくある例としては監督や町長議員の息子などだがー
がいるとまずもって成功しない
純粋に実力で選抜されているなら問題ないが大抵はコネである

個人的な好き嫌いはあろうが
実力だけは評価できるという確信がチーム内外全員に浸透していなければならない
これがないと容易に空中分解してしまう
まず前提条件として

結束力が大事なのである

素人ですらそうなのだから
ましてプロでは猶更言うまでもない

ハリルの戦術がどうこう以前に右のように大問題がある
札束の前には敵わぬ以上
あの糞野郎の引退を待つしかない
ロシアWCは諦めるのが肝心である
たとえ運よく出場権を得られたとしても
惨めに3連敗して終わる事は誰の目からも明らかである
南アフリカWCのカメルーンのように相手チーム内で内紛が生じており混乱状態ならば
勝てる可能性はなくもないが
普通はありえんよ
次回WCに期待するとしよう

862017/07/09(日) 10:50:43.12ID:5Xu2mn5R0
チームを形成する場合に守備組織から構築するのが一般的なのでしょうか?
前線(攻撃的ポジション)の選手を据える場合は守備時の不安要素は目を瞑っても
攻撃時のメリットを優先するのでしょうか?

872017/07/09(日) 14:41:25.55ID:c5NqErK70
>>86
一概には言えんだろうが現代サッカーは守備時にチーム全員が連動して動く必要あるから基本は守備からチーム構築するんじゃない?
日本人には独力で点獲れるアンタッチャブルなスコアラーがいないし、攻撃時に少ない人数や手数で点獲るのも巧くはない
どうしても全員が連動して守備してある程度人数かけて攻撃するしかないから守備免除なんて有り得ないね

882017/07/09(日) 16:25:58.29ID:FPJEAu160
>>79
それってセンターバック二枚の時と何が違うの?
2列目の飛び出しで裏取られるのは他でも見られるし
ハイプレスされたらセンターバック二枚だったら取られたら余計スペース出来て大ピンチだよね
わかってないなぁ

892017/07/09(日) 16:37:13.87ID:BAzsoGaP0
>>88
オフサイドのルールが変わったからトルシエがやってたフラットスリーは全く通用しなくなったって話で、2ストッパー+スイーパーなら話が違うってことだよ

昔はオフサイドホジションに相手選手がいればパスが出た時点で即オフサイドだったから思いきってタイミング良くラインあげられればわりとリスクは少なかった
今はパス出てもオフサイドホジションにいた選手がボールに絡まないと笛鳴らないからラインをあげるタイミングが難しいし、リスクが高過ぎるんだよね

902017/07/09(日) 16:38:58.82ID:BAzsoGaP0
オフサイドホジションてなんやねん
オフサイドポジションね

91へー2017/07/09(日) 22:44:56.32ID:LWCpFKtI0
>>88
ま、>>89も言う通りだ
わかってないなぁ

92ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017/07/10(月) 00:47:31.41ID:qjZjkPfK0
あれほど442ワイドWGシステムをしろと言ってるのに・・・
ク―マンを見習え サイドに重点をもっていかないと現代サッカー
ではダメだ

93へー2017/07/10(月) 06:26:20.67ID:FlPxMBF00
>>87
ご明察
日本代表レベルにおいて、守備免除すれば確実に得点を上げてくれる存在はなく、逆に守備免除した人間のカバーを日本代表の守備陣に負担を与えれば失点リスクだけ増えると言うもの
三点取られても四点取り返すサッカーってより、一点取るために三点取られるサッカーになるだけ
日本代表レベルで守備しない奴は癌にしかならん

942017/07/10(月) 06:48:43.57ID:xCZQ2/+y0
>>89
今でもラインディフェンスはするよ
4バックってライン作るよねフラットフォー
相手がパス出す瞬間センターバックは上がってオフサイドとるよ

952017/07/10(月) 06:53:41.97ID:1HA6jZJr0
>>94
バカだろ
ラインDFしてるって当たり前やん
オフサイドに対する対処の仕方が違うって話なんだよ
トルシエの頃とオフサイドトラップのリスクが違うからアホみたいにライン上げたら簡単に裏とられるってことな

962017/07/10(月) 08:35:14.71ID:dL1niVNG0
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97とりなくした2017/07/10(月) 10:38:57.49ID:kfiD5Yq40
元々フラット3の呼称なんて、旧ドイツがやってたリベロシステムとの混同を避けるためにそう呼んでいただけで
今の3バックのほとんどはフラット3だろう。

初期トルシエのはラインブレイクを極力遅くして、ライン形成を維持したまま
飛び込まず中盤の戻りを待つという守り方。
これだと確かに今のルールのデメリットが強調され対応は難しくなる。
しかしワールドカップの時にはすでに、裏へのスペースをケアするため
早めにブレイクしてカバーリングをするやり方に選手主導だが変更した。
こちらは今のルールにも対応出来る。
ディテールの調整だけだ。

トルシエ戦術も移り変わっているんだから、
これがトルシエ戦術で今のルールにはなにがなんでも対応出来ない
とするのは間違いなのかなと。

982017/07/10(月) 10:54:54.50ID:MfmEcLgx0
>>97
トルシエのフラットスリーの狙いはオフサイドルール変更前だから出来た部分が大きいんじゃねえの?
DFラインを押し上げてコンパクトな陣形を保ったまま攻める
DFラインを押し上げて中盤より前で積極的にプレスをかけてボールと主導権を取りにいくスタイル
縦パス入れられてもオフサイドトラップでプレーを切ることが狙いであって、突破された後のことは日本の狙いがかわされた対処でしかないでしょ
日本のDFライン裏を狙わせてそこで狩るということが狙いだったわけじゃないし、かなり危険なだけ
フラットを保つのが理想で崩すのは対処でしかない
オフサイドルールが変わった以上トルシエのオフサイドを狙ったフラットスリーの守備戦術は通用しない
最初からDFラインを崩して守るなら話が違うっていうか論点がズレてるだろ

99とりなくした2017/07/10(月) 11:38:51.96ID:kfiD5Yq40
>>98
後半のトルシエはラインを早くブレイクして真ん中がカバーリングに回っている。
ライン維持してのトラップはルール変更前から裏へ飛び出されるリスクがあるのは当時からわかっていた。
トラップで対応するか早めのブレイクで対応するかで
ハイリスクハイリターンのトラップを最初は使っていたが
リスクを避けるブレイクに最終的に変わっていった。
それだけ。

トルシエ戦術がオフサイドトラップしか取らず、
当時だけそれが弱点なく目茶苦茶通用したが今ではルール変更で全くダメ
というのは後から作られたデタラメ。

100へー2017/07/10(月) 11:41:30.77ID:tChejp320
3バックが良いとか、そう単純な話でもない
敵が攻撃の最前線に四人上げてきたら一人は確実にフリーにしてしまうからダメだわな
敵の戦術に対して最適な状況判断で対応しなければ勝てない

このへんがアホで単純なヤツは分かってない
試合では状況は流動的だから、その時点で最適なプレーしなければならないと超一流の俺様が指摘しておく

101とりなくした2017/07/10(月) 11:51:32.15ID:kfiD5Yq40
なんか変な書き方しちゃったな。
全部トラップかけてたわけじゃない。
ラインブレイクのポイントを変更して、
初期は相手のドリブルに対してもライン維持して下がっていたが
それだと脇から飛び出してくる選手にオフサイド取れず裏を取られることが多くなり
後半はブレイクしてついていくように変更した。

それと、論点が違うのは例としてトルシエ戦術を出した人で
それを指摘した俺じゃないよ。

1022017/07/10(月) 14:14:50.05ID:XHgFhIUh0
>>99
お前もわかねえ奴だな
狙いは中盤での奪取かオフサイドトラップだろ
ライン崩すのは対処だって話

日本代表が中盤での奪取とオフサイドトラップだけで守備が完結出来るわけないだろ、アホか?
相手が強ければDFライン突破される機会が増えるのは当たり前だよ
トルシエの狙いは中盤での奪取とオフサイドトラップだが、W杯では相手が強いから対処の部分がより必要に迫られただけだわ
必要に迫られたけどそれが本来の狙いではないんだよ、わかるか?

論点がズレてるよ
トルシエ式フラットスリーでの守備戦術は通用しないけどスリーバックでの最新的な守備戦術は別の話な

1032017/07/10(月) 15:42:27.40ID:N30Ce/4x0
そもそも対処って何?

104とりなくした2017/07/10(月) 16:15:57.41ID:kfiD5Yq40
何を指してるのかよくわからないが、
ラインを揃えてオフサイドを取るのは小学生でもしてるが。
むしろ揃えてないとスペース使われまくる。
それだけで当時守備が完結してたとでも?w

105へー2017/07/10(月) 22:46:05.77ID:AffhWxky0
今はフラットだけでも守れないし、懐持ったいびつな陣形だけでも守れない
要は両方相手の状況に応じて対応出来るスリーバック、カバーに入る中盤との約束事無しに成立しない
また、そのカバーに中盤が入れるように前線が守備の時間を作ることも必要と
全体での守備無しに3バックも4バックも機能し得ない
なのでフラットにしたから結果が出るも無い
一辺倒なやり方ではその裏は必ず突かれてよし
その裏を敢えて誘う罠にするなら有りだが

106へー2017/07/11(火) 10:52:21.31ID:Xg6+Sl070
今のご時世よほど屈強な世界的なCBを有しているか、よほど読みとボール奪取に長けた世界的なボランチを有しているか以外に3バックだからも4バックだからも無いわな
チーム全体での守備が前提ですよと
あとは5バックで人掛けて前後分断させるか
アルゼンチン的にマスケラーノの能力に掛ける、オランダ的に5バックで前3人で攻撃完結させるはあったが
優勝したドイツでさえ屈強なCB居ようが、ミュラーは血相変えて前線で追い回しますわ
日本レベルで守備を手を抜く奴いりゃ3バック、4バック、スイーパー、リベロ、アンカー、フラット以前に守備は破綻起こしますから

107へー2017/07/11(火) 16:19:16.27ID:RmffUZ6I0
試合の中での状況に臨機応変に対応できないバカではダメだな
今はスピードが速いから、一瞬のうちに周囲の状況判断して最適なプレーをしなくてはいけない

速く正確なプレー
まだ日本は世界トップレベルではない
俺様のように超一流のメンタリティーを持たなくてはいけない

108へー2017/07/11(火) 17:18:21.80ID:efOCYeQY0
>>107
偽物さんは超一流ってわざわざ入れなきゃバレ無いかも知れんのに
敢えてそれをわざわざ入れるのがfake prideってやつか
普通に戦略・戦術、サッカーについて話せるんだし、わざわざ人の偽物やらんでも良くね?

109へー2017/07/11(火) 18:26:30.72ID:RmffUZ6I0
いや、俺様が本物の超一流のヘーだぞ
俺のほうが上げ上げのへー

名家ヘー氏の末裔であり御曹司さまである
無礼者めが

図が高いぞww

1102017/07/11(火) 18:53:56.59ID:s+zGaw7X0
>>108
偽物はレスの中身が薄っぺらいから俺様言わなくてもわかるけどね
スルー安定

111とりなくした2017/07/12(水) 01:07:52.12ID:ekH/Zl0Q0
お前ら、偽物はそれとわかるように書いてたんだから余計な突っ込み入れんな。
わからなくなるだろ。
もうヒント1つ消してるんだし。

112とりなくした2017/07/12(水) 19:30:49.23ID:rk58vvMl0
お前らはアホだから勝てない!

厳しい守備で敵の攻撃を潰していけ
ぬるいプレーでは、どんな戦術でも勝てない

113とりなくした2017/07/14(金) 18:08:15.27ID:5LKM+Udk0
>>112
君はコテつけて発言したら?
超一流とかでもいいから。

114平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/15(土) 02:13:12.10ID:LHIIf4MG0
豪州戦は2トップにトップ下置いて、尚且つ3バックにするのが
たぶん一番合ってる

115平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/15(土) 02:15:33.59ID:LHIIf4MG0
>>45
亀だけどレスサンクス

116池沼はカス以来の本格派ストーカー2017/07/17(月) 13:22:21.62ID:F0hXhVFj0
クソ暑い時の試合は、前半は引いて守り体力温存作戦でいけ
後半勝負でいけよ!

1172017/07/18(火) 21:18:39.22ID:UcVBjKWm0
いいね
そのコテハン

1182017/07/19(水) 01:28:40.37ID:kCOxo3sk0
このスレもすっかり過疎ってしまったな

1192017/07/19(水) 08:44:30.10ID:xNZUmzww0
もう分かり切ってる所だからなあ。もうワンランク上にいくには練兵が先で戦術の向上はその先だと
雑魚兵での奇襲は所詮運ゲー。そこを求められるゲームは四年に一回しかない訳だから退屈になる

120とりなくした2017/07/19(水) 10:58:25.75ID:7rQIs+Nu0
板自体過疎ってるからな。
ワールドカップ逃したらこんなもんじゃない。
ライト層に完全に見離される。
サッカー界全体のピンチだよ今。
日本リーグ時代に戻りたくなければ全力で出場だけを考えろと。
これからがどうしたなんて今関係ない。
今すぐ代表で結果出せる選手のみを使え。
これまで出せなかった選手は一切使うな。

1212017/07/19(水) 12:22:57.87ID:WmmLLlTV0
WCWの鹿島みたいな戦術的にも連携も良いチーム作れば、日本はもっとマシな試合できるはず
やはり監督しだいになってくるな

ハリルはあまり攻撃が得意ではないのかもしれない

1222017/07/19(水) 12:26:43.05ID:WmmLLlTV0
CWCに訂正

相手がプレスかけてきた時や、相手が守備的にきた時の対策も当然、考えてるだろうが

123とりなくした2017/07/19(水) 18:44:23.59ID:7rQIs+Nu0
ザックもジーコもアジアで勝ったし出場した。
選手の質がアジアで劣っていることはあり得ない。
代表に貢献できない選手を使ったり、日本サッカーでは歪な戦術を
失敗し続けても継続していることが問題。

124名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/19(水) 18:54:23.38ID:UlZlW8DS0
・ポジションサッカーって何?

状況にあった良いポジションを取ること
良いポジションの取り方(ポジショニング)には2つの方法がある
a:静的ポジショニング
b:動的ポジショニング

a:静的ポジショニング
配置的数的有利
盤上、マグネットでフォーメーションを作って、相手より有利な配置をすること
初期のミシャ式。4バックに5トップを当てるというようなこと。ミシャ式でもう少し詳しくいうなら、アイソレーションのWBからの攻撃

メリット:数的有利の局面を作り、そこでは優位に立てる。足を止めてパスをするので、ミスが減る
デメリット:足を止めているので、相手にも時間があり、スクランブルが起こりにくい。攻撃の数的有利を考えれば考えるほど、後方の配置人数が減り、守備の数的同数、数的不利のリスクが高まる。結局、最後は1対2の部分で詰まる

b:動的ポジショニング
「守備=ゴールを守るもの」という、守備=静的であることを逆手に取る
相手の組織のルール(決まってること)を破る
具体的には、DFと交差してスペースの斜め移動を行う(シュート、ドリブル、パス)。できる限りゴール側の斜め前のスペース

メリット:少数で多数を相手に出来る(動きで局面の有利を作れる)。どんな状況でも主導権を握れる(人数が少なくても攻める可能性を、自分たちが持ち、相手にも見せられる)
デメリット:常識(あるいは共通認識)がない、通じない同士では、攻撃が成立しない。運動量が必要でアスリート能力が要求される
日本だとチャレンジ&リカバリーのメンタリティーをトレーニングで訓練する必要がある(意識的に組み込まないといけない)。究極的にはやはりこれだけでは2対1で詰まる。どんな戦術も最終的には個を無視できない


参考:スペースとはDFを中心に十字で区切られる4つの空間。目の前にDFがいたら、使える4つの空間がある。「スペースが狭い」ことはあっても「スペースがない」なんてことはありえない

まとめ:本来は動的ポジショニングが主たるもの。静的ポジショニングは従。しかし、静的ポジショニングだけで小学生レベルで大勝して、勘違いしてしまう者も多い。協会の中央にもそういう勢力がまだ厳然と残っている
組織が重要というなら、少なくても動的ポジショニングで殴り合い、対応しあう戦術レベルが必要。組織とはただ近くに群れることでもないし、「仲良しパス交換ごっこ」のことでも「無い」


チームとして考えるときは5レーン理論が良い。442の縦の隙間をボーリング場のレーンと考える。そこにバランス良く人を配置。ポジションチェンジしたらタスクもちゃんと受け渡す。基本ポジションから離れる時は、それが効果的かどうか事前に、コーチが考えておく
最近、天皇杯である試合を見たが、一方はほぼ静的ポゼッションのみで、もう一方は5レーンの内で1〜2レーンしか連動しておらず3レーン(中央)はただ走っているだけだった
どっちも戦術的にはとても洗練されているとは言えない

125とりなくした2017/07/20(木) 15:31:16.63ID:4a75oySV0
そもそもポジションチェンジが出来てない。
後ろの枚数が足りないことは意識するが、
前が下りた時に入れ替わってスペース使う動きがない。

1262017/07/21(金) 05:25:19.02ID:rJd5n3xe0
一番の問題はボール持った奴が逃げ腰
前のW杯で個のスキルが必要と気がついたのはここ
プレッシャーがそこまでないのに慌ててパスミスクリアミスシュートも打たない
これのせいでリズムも崩れ自分達で勝手に負けを作っている

1272017/07/21(金) 22:20:27.24ID:fmqshkMu0
コンフェデ見ての通りハーフウェーライン越えてからのシュートまで「行こうとする」率が日本は桁違いに少ない(シュート数ではない)
また日本はここで止まるが各国はここでスピードアップする

前線の選手がボールロストを恐れすぎ
若年期にドリブルやパス交換ばかりで守備のトレーニングが少ないこともあるだろう
ましてリフティングなんてもっての他、対人に重点置けと言いたい

128名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/21(金) 23:14:48.97ID:ohRffSIm0
マンUがアメフトみたいなサッカーをやってて面白かった。
スピードとパワーを兼ね備えた選手を前線に複数枚置いて、
DFの背後に走り込ませているだけの単純な戦術だが、これが効果的。

背後を突かれてフリーで撃たれれば、難しい崩しなんて無くとも、
あっさり得点になってしまう。それが怖くて相手はDFラインをズルズル
下げていって、結果、中盤の選手も随分と楽になる。

1292017/07/22(土) 16:27:51.23ID:/X1r9Pax0
そう
ボールロストを恐れすぎ
無駄なパス回しで人数をかけボールカットされそのまま数人が置き去りにされる
ゴール前でも無駄にトラップしようとしてシュートチャンスを潰す
日本代表の多くのゴールはノートラップによる
今の代表はボール貰う前からイメージが出来ていない

130名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/23(日) 00:36:07.72ID:0snIo/zs0
中盤の選手がデュエルばかりに気を取られ、常にマーク相手に密着していると、
ゴール前でのマイナスのクロスへのケアが出来ないし、ミドルシュートのコースを
限定させるブロックの位置取りもできない。

131名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/24(月) 23:15:51.50ID:t47SaO090
・守備免除される攻撃的選手とはどういう選手か?

結論から言うと「2対1を高確率で制することのできる選手」です
パワー、スピード、テクニック、駆け引き、あるいはそれらの複合によって、2人のDFを無効化できる選手です
Cロナウドやメッシなどがそれに当てはまります

では、素晴らしいパサーだが、DFを1人しか無効化できない選手がいるとします。その選手は守備を免除されるべきでしょうか?
答えは「守備は免除されない」です
なぜなら、DFを1人しか無効化できないのは普通の攻撃の選手だからです。普通の攻撃の選手なら、普通に守備もやってもらわないといけません
そうでなければ、試合を始める前から、攻撃は特別なところもないのに、守備は相手より劣ることになります

あの守備免除されている選手は本当にその価値があるのかどうか
これは一度よく検証してみた方が良いです
(ただし、最もゴールに近いCFの守備タスクはきちんと精査して、必要以上に走らせないようにすべきです。リソースのマネジメント。これはすべてのポジションに言えることですが)

1322017/07/24(月) 23:49:31.21ID:5gHulBtk0
無効化ってなにー?

133とりなくした2017/07/25(火) 00:56:11.81ID:uRIabvht0
守備免除されてる大迫はいらね。

134名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 01:12:26.25ID:PMrmih6l0
※132
具体的にはこういうこと
1、ドリブルで抜いて、一つ前のスペース(できる限りゴール寄り)に出る
2、相手が切っているコースをパスで抜く
3、相手のシュートブロックを抜いてシュートする

たとえば1と3の組み合わせで、ドリブルで一人抜いて、もう一人のDFのシュートブロックを交わしてシュートを枠内に飛ばせば、2人無効化です
自分がトップ下だとしたら、自分についているDFを腕で押さえながら、前にドリブルして、CFについている2人のCBのうちの一人を引き出してから、1対1になったCFにパスするのも2人無効化です

メッシのようにドリブルで二人抜いたり、クリロナのようにDF二人の間でヘディングでゴールするのも同じことです


>>131は、ドリブルで一人抜くだけでも良い選手だけど、守備を免除するほど、戦術的に特別な選手じゃないよって話です

135とりなくした2017/07/25(火) 02:30:23.25ID:uRIabvht0
カウンターのため、マイボールのために前に残す必要があるんだが。むしろ前が下がりすぎ。
ポジションチェンジもないのにウイングがバイタルのあたり守ってる絵がもうおかしい。

それとは別にプレスかけないようなのは外したほうがいい。
ボケっと立っててほとんど追わないやつ。
自分のプレス位置なのに人に行かせるようなのは使わなくていい。

136名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/25(火) 02:53:22.75ID:PMrmih6l0
※135
そうね。その点に関しては、おおむね賛成

あと日本はパサーに甘すぎるところがある
なので、ドリブラーより、パサーの方を少し厳しめに査定すると、チームのバランスが取れているかどうか分かると思う

子供に教える時に大事なのは、パスすることではなくて、良いポジションを取って、良い選択をすることなんだけど、それが「パスが善。ドリブルは悪」みたいな間違った方法で広められている
手段と目的が入れ替わってて、良いサッカーすることより、「ただパスすること=正義」になってしまっている
「組織=仲良しパス交換ごっこ」の図式もそう

確かにサッカーに唯一の正解はない。でも、ピッチの上で、サッカーという競技から離れれば、自分から罰を受け、自滅するだけ

1372017/07/25(火) 02:58:28.59ID:zkL1CxPO0
>>135
日本の守備ブロックは6〜7枚で良いって事?
8〜9枚は、ないと中盤守れないし、こぼれ球は拾えないと思うんだが

138ああ2017/07/25(火) 23:00:23.38ID:b+JGK5Xs0
>>136
このド素人・ドリブラーだのパサーだの別ける
日本フットボールIQの低さそのものだ、説明もカスだしな

ワンツーマンを取り出してから
ボールを止にくる相手のチェックを外さないといけなくなったんだよ
マンツーマンに必要になったのがドリブルだ

仮に4対4など同数でマンツをひいてボールチェックとコースを止めに来る状況で
チェックをはずしたら瞬間に4対3で数の有利をつくることができる

ドリブルが多くできるチームにはマンツーで対応できず
必然的にゾーンで守るしかない、選択がへるんだよ
これでどうなるかぐらい自分で調べろwwwww

今必要なのはドリブルでチェックを外し、その数的有利になった瞬間にチェンスを導く
プレースタイルなんだよ
それがイニエスタであり、昔のジダン、なんだよ
お前には何がどうかわったのかみるめがまったくねーわ

139ああ2017/07/25(火) 23:05:58.07ID:b+JGK5Xs0
あとな、
全員守備、全員攻撃が当たり前になってんだよ
日本が前に残してと数的不利のまま守れるとおもってんのか?wwwww
知ったかを通り越して 恥をさらすなwww

140ああ2017/07/25(火) 23:08:40.42ID:b+JGK5Xs0
とりなくした、お前はいつもズレてる
その素人じみた感覚を磨き直せ

141とりなくした2017/07/26(水) 09:23:01.74ID:kQBwfR8+0
>>137
いや、下がりすぎてブロック崩れてるのが問題。
最終ラインは頑なに維持するのに、中盤のラインはあってないようなもの。

142ああ2017/07/26(水) 10:29:43.89ID:pB8df/bF0
とりなくした死ね、
このボケナス共、言ってるだろ
日本守備でボール、ボール周辺敵にタイトにつけてない
だからラインが上がならいんだボケwww

ボールとボール周辺の敵を潰す力がない限り、中盤もクソもあるか
日本はゾーンで守るだけで、高い位置からボールがうばえるわけないだろうがwwwww
お前らでは小学生にすら教えられんわ

1432017/07/26(水) 14:53:10.98ID:ZG4lTFml0
センターバックは常に半身の状態で裏狙われる事を恐れすぎてボールに詰め寄る動きが出来ないってのが正解だな
センターバックの守備だけじゃないけどボール奪取出来ないからボール取る気は初めから無くて相手に詰め寄るだけが守備になってる
それも詰め寄る事が最大であわよくば足を出して取れればいいっていう守備
外国人なら初めからボール取る気で相手に詰め寄るから奪取はしやすくなるが裏へのリスクは日本より増す
ただそれは単純に裏がら空きって考えではなくチームとして連携と戦術で裏へのサポートをするからチームとしては裏へのリスクは日本と変わらない
要するに日本はボール奪取は出来ないが裏へのサポートは警戒しているのでリスクは減る
外国人はボール奪取もするし裏へのサポートはチームでするがそれは疲労になる

日本はボール奪取する事
ポジショニングやサポートで周りを助ける事
これらをしていないので体力的には外国人より楽なサッカーをしている
その分体力があるからと勘違いしオーバーラップを繰り返し肝心な所での体力が無く負ける

144とりなくした2017/07/26(水) 18:27:51.28ID:kQBwfR8+0
>>143
そう、バイタルにボール入れると基本ボランチが下がってケアする、CBは対応しない。
それがまずい。

145ああ2017/07/26(水) 18:49:53.25ID:agu0Chrk0
あのなー
今現在でスタンダードとなった最終ライン3枚のゲームメイクに対して
日本のプレスが届かねーんだよ?
ここの根幹がわかってんのか?

日本は、スタンダードな攻撃に対して
中盤、と前3枚が、各々でマンツーマンで袋小路にしないかぎり
相手攻撃ミスを待つしか、ボール回収できない。そうなるんだよ
相手はプレスの届かない後ろでゲームメイクするからだよ


もはや日本は下手くそにしか勝てないようになってんだよ
これが見てわからんなら試合を語るな

いいか、最終ラインから1発で裏取られてまけたことなんてねーだろ
そんな高度なパサーがアジアにいねーだろうが
お前らが言ってるのはスタンダードになってねーんだよ

いいか、あたまをひやせ
アジアではボランチを中心とした前の守備力が課題なんだよ
あのASUの下手くそ共に走らされてるのは AUSがうまいからじゃない
ボールにいけない、中盤と前線のクソさだろうが
最終ラインから一発で裏取られてからほざけ、それはまた別の問題だ

お前らの感覚がズレてるは

146ああ2017/07/26(水) 18:53:42.37ID:agu0Chrk0
いいか、
届かない場所でゲームメイクしてんだよ
相手はいい状態のときしか前にボールを出さないんだよwww

やられてるところだけみてほざくなよ
それがゲームメイクをしてるということだろうが

147ああ2017/07/26(水) 18:58:24.76ID:agu0Chrk0
日本がゾーン構えて待ってたって
待ってる場所にボールはこねーんだよwww

もはや妨害なしで勝手にミスしてくれるのはアジアとAUSぐらいなもんだからな
あの程度に勝った負けたなど、どーでもいんだよ
ワールドカップにおいて勝敗の本質ではないからだよ

148ああ2017/07/26(水) 19:03:05.22ID:agu0Chrk0
お前らの原因と考える
その2〜3つ前から既に日本は対応できてないんだよwww
そのけっか、後手後手になって後ろに下がるようになってんだよ

相手都合が最もいい状態でボールと選手が入ってくるんだから
相手が自発的なミスをしないかぎりピンチになるようにできてんだよ

149ああ2017/07/26(水) 19:10:48.68ID:agu0Chrk0
日本は小さいゾーンを組んで守るしかできない
これが、どれだけ致命的かわかるか?

布陣伸縮の遅さ、切り替えの遅さを論じる以前に
相手に対し、各々で対応できない守備の弱さがあるからだろうが

いいか、各ゾーンを取り決めて守る
その持ち場に敵2人はいってきたらどういう対応がもとめられる?

もっといえば、受け持つゾーンに敵がドリブルで侵入されて
なにもできないで、その持ち場からボールを出されて崩されてる
これをみて、その周り守備の問題だと思ってんのか?

150ああ2017/07/26(水) 19:20:15.28ID:agu0Chrk0
アジアのボール回しで 日本のCBが致命的になることなんてないんだよ
その前でも十分対策を取れるからだよ

相応の守備力があればなwww
なぜ、アジアの攻撃に日本のCBがやりだまにあがるかといえば
攻撃終わり瞬間、前から守備をすることができてないからだ
アジア相手にこのザマではどーにもならんということだ
日本が攻撃にいくほど、後ろを晒すからだよ

151名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/26(水) 20:46:28.73ID:z1LMMmDM0
>>138
レスありがとう

守備が得意でない選手がやるべき、守備について書いておこうと思う
1、いるべき場所にいる。ポジショニング。これは動的にも静的にも良いポジショニングが求められる
2、やるべきアクションを高いインテシティで必ず行う。とりあえず結果は問わない。それで足りなければ、フォーメーション変えるなりその選手を外すなりを監督が考えることになる。選手としてはやるべきことをやる

この2つが出来ていれば、とりあえず問題は選手側にあるわけではない

パス能力と、レシーブ能力、ドリブル能力などは別々の能力。パスが上手いからレシーブが上手いとは限らない。勿論、全てが高いレベルにあった方がいい
でも得意不得意があるし、日本のサッカー界では、殊更パス能力だけを褒めるような傾向があると私は思っている
子供たちを、孤立したフリースタイラーから、チームプレイヤーにするために、パスを強調しているってことは分かっているんだけど


子供への評価方法がトップの評価にまで直結するのは日本サッカー界の発展を妨げると、私は考えています
これはキックの教え方にも共通した、サッカーをしたことのない子供に対する指導を、トップの選手にも「してしまう」という問題です
ゴールを奪うためのキックは、美しかったり、楽しかったり、心地よかったりする前に、ボールをゴールにガイドするという、実践的な技術が優先されるべきなのです
プロのFWは(のびのびと足を延ばして、ミートポイントが狭い)パーフェクトキックを気持ちよく繰り返す前に、覚えるべきことがあるのです
勿論、楽しさにフォーカスしたトレーニングも組み込んで、飽きずに続けられるトレーニングであるべきですが

1522017/07/26(水) 22:19:34.70ID:HoGi128K0
>>144
要するにセンターバック2枚はボランチが守備してるのを見てるだけなんだよね
普通はそこでセンターバックの1枚もボランチの動きに合わせて奪うためのアクションを取らなければならないのにスペースを埋めてるのか裏抜けを恐れすぎてるのかボランチだけに任せすぎなのが問題
ボランチが守備してるからいいやって考えなのかリスクを考えボランチだけに守備をさせてるのか知らないがそのプレーのせいでボランチが抜かれた時に初めてセンターバックはボール奪取する為の守備をする

香川が前線でボール取る気もなくアピールしているかのような分かりやすいコースを切る守備をしたり
長友が無駄に裏のケアを気にしてポジショニングがおかしくなったり
海外なら周りが外国人だから日本人以外はボール奪取を優先するので日本代表とはまったく違うので香川も長友も日本人の守備のダメさは目立たないが
日本代表になると全員が取る気もない守備をするから自然と抜かれた事を想定したケアの動きになってて
センターバックの場合ならその想定が裏抜けのケアであってボランチの穴埋めのケアはしてないって事だよね
単純にバイタルが空いたらそこを埋めないと敵に使われる

153とりなくした2017/07/26(水) 23:15:03.71ID:kQBwfR8+0
>>152
それが問題なのよ。
完全に数的有利でも出ない。
例えば相手が1人に対してCBが1人ついて1人がカバーすればいいが、
他に誰もいない相手1人の状態でもボランチに下がらせる。
それを繰り返すせいで中盤が下がって前にスペースが出来て回される。
リスクでもなんでもないところで不必要にリスクを避ける。
空いた中盤のスペースはトップ下や時にはウイングが入ってカバーするせいでブロックが崩壊して全体が下がる。
CBと今のプレス行かないCFの守備が改善点だよ。

154ああ2017/07/27(木) 08:15:44.93ID:yM0N5whY0
お前のいうポジショニングというのはどういう事を指すのかわかってるのか?
攻撃・守備のどちらかのポジショニングが矛盾するということをしれよ。

攻撃終わりから守備のとかかりに守備のポジショニングは攻撃の数に入ってないことを
指すんだぞ。「攻撃ポジションをとっていたら」当然守備の取り掛かりは遅れるんだからな

日本人フットボールIQではサッカー本質はわかりゃせんわ

155ああ2017/07/27(木) 08:18:36.00ID:yM0N5whY0
日本人が足らないのは何だと思う?
速い攻撃をすればするほど、守備では間延びした状態から攻撃を受ける
攻撃と守備を同時に考えないフットボールIQそのものだボンクラ

156ああ2017/07/27(木) 08:32:15.77ID:yM0N5whY0
とりなくしたお前は見えてないだよ
日本がどのレベル相手に対してライン設定をし、ゾーン設定しているのかわかるか?
みえてないだろ WGが何所までプレスバックをかけて受け渡しの位置までわかるか?

どこからプレスを書けるのか、 サイドラインまで4~5人と移動できるのか
その時間、距離がなみえてないだろ

もっといえば
各自が何メートルのゾーンを設定していて相手に対して何秒間止められるのか、
その何秒間、止められるかによって、周りのカバーリングの距離を設定するかもな
それがわからんまま。1つだけいっても話しにならんわwww

157ああ2017/07/27(木) 08:33:15.64ID:yM0N5whY0
なんで、たった1つだけ問題なんだよwwww

158あああ2017/07/27(木) 10:56:28.32ID:yM0N5whY0
物事を見るときや指摘をするときなどは
大きいものからやるんだよ
物事の本質が見えなくなるだろうが、、
小さなところ議論し、そこから道にそれたらどうなんだ?
トンチカンになってしまうだろうが・・・ヘーのようにな

159ああ2017/07/27(木) 11:27:23.56ID:yM0N5whY0
とりなくした。
もっと試合をみろ
ヒントだ
自分の持ち場も守れないのが、周りをカバーして役に立つのとおもってるのか?

であれば
相手を最低でも何秒間、止める力がないといけないか見る必要があるのがわかるか?
最低限の個の力がいる、それはどれぐらいだ?
相手をその間合いに飛び込んで相手の時間を抑える力を図ってみろ

今のままではカバーサポートなんぞいないと同じなんだよ
やったところでな大したこうかなんぞねーわ
アジア相手にこのザマではな

160ああ2017/07/27(木) 11:30:19.25ID:yM0N5whY0
ドリブルに弱いといってるのがいたな
止めなくてもいいんだよ
しかし、最低でもカバーが間に合うような、飛び込んで制限をかける力がいるんだよ
今の現状ではそれすらないんだよ

161ああ2017/07/27(木) 11:31:16.05ID:yM0N5whY0
カバーの問題に見えようでは話しにならんぞ

1622017/07/27(木) 12:15:29.63ID:PdsvNeDs0
乾がフル出場したら日本強くなるよなー

163とりなくした2017/07/27(木) 12:22:56.00ID:uIC/iY0w0
スルーしてもズレたレスで延々と絡んでくる人おるな。
レス欲しかったら話の流れに合わせて書け。
それなら誰でもウェルカムだ。
わけわからんとスルーだからな。

164へー2017/07/27(木) 13:17:08.98ID:Ye/jOIdP0
海外行ってて久々に覗いてみれば
オレのおらん所で喚いてる奴が居たようで
そう言えば過去に戦術に天候は関係ないとホザいていたド素人が居たな
環境次第で戦術なんて大きく変わると言うのに、そこん所を全くド素人は理解出来てなかったが
暑さ、寒さ、ピッチの湿り気、芝の長さ
それにより戦術は大きく変わるのだから、その天候や環境から相手の出方を予測して守り方や攻め方すら変えなきゃ机上の空論ってのがわかってない
スパイクのポイントの例を以前挙げたし、雨で水分含んだボールの重さ、芝が長いことで足に絡み付く芝によるスタミナの消耗
対峙する選手から受けるプレッシャーによる疲弊
サッカーやってない奴はすぐバレるな
一番重要なそのリアルな部分を度外視してしまうから

165ああ2017/07/27(木) 13:29:03.94ID:VxkCzosh0
死んでこい、天候で戦術云々語る以前だ
ベースとなる戦術をいってみろ

ヘーお前が素人なんだよ
フォメも知らない人間がプロでやってる世界が何所に存在するんだよ

あと、mとりなくした、お前の素人感覚を指摘してんだよ
自分の持ち場も守れてない人間がカバーがなんだって?(笑)

166ああ2017/07/27(木) 13:30:58.95ID:VxkCzosh0
自分の持ち場も守れないのが、いくらカバーしようが
壁ぐらいしかならん。そこを指摘してるようで改善するわけ無いだろ

167ああ2017/07/27(木) 13:32:43.12ID:VxkCzosh0
お前ら、もう少しまともなこと言ってみろ

168とりなくした2017/07/27(木) 14:55:25.99ID:uIC/iY0w0
話になる人だと話するけど意味不明だと返さないよ。
とりあえず話の整合性を確保しようか。

俺は中盤ブロック崩すなと書いてるのに
持ち場が守れないとかなんとか、それ反論になってないから。
それに何秒だのプレスの位置だの、前に俺や誰かが書いてるの書いてるだけ。

面倒だから俺がスルーした時は他を当たってくれ。
それと誰がどんな主張してるか理解してから書かないと
突然意味不明なこと言って絡んでくる変なやつで終わるぞ。

169ああ2017/07/27(木) 15:23:33.04ID:2IbcpKy00
そんなもんだろうな
あいかわらず答えになったねーな

お前の言うボランチカバーっていうのはなんだ?www
自分の持ち場も守れないのやつらが周りをカバーにいったところで
何か効率があがるとおもってんのか?

重箱の隅にもならんことをいいだして、なにかあんのか?
知識人ぶるのもたいがいにしろよ
カバーを指摘する以前にコーンにしかなってない各々の守備力を叩け

あとブロックがなんだって?
お前の言うブロック精度はどの程度をいってるんだ?
日本の守備力で何メートル間隔でブロック組めばいいんだよ?www
お前には前にも質問しただろ
チェックしにいくな その後ろで、ボールを止めるに人につく、
人いついた相手を2秒でも止められる箇所がどれだけあるとおもってんだ?
2秒間とめる間に味方サポートくる距離にいるんだろな

ブロックを計算するとはそういうことだからな、
これは中学レベルの指導でな、ここで指摘されてるのがお前のレベルであり課題だ
とりくした、お前でもそんなもんだ

1702017/07/27(木) 15:24:50.14ID:wF6IVTD40
まさにとりなくしたが正解
わかるか?と相手に聞くくらいなら自分の戦術語ってわからせればいい
それは違うこういう事だってね
ちなみにポジショニングと攻守の意識は比例しない矛盾の使い方もおかしい
攻撃ポジションが何処なのかも不明
攻撃の数に入ってないとは試合中誰がどのタイミングで判断するのか
判断出来たとしてそれを戦術とどう絡めるのか
判断出来ないならどうするのか
仮に攻撃の数が減った状態なら何をするのか
こういう所を説明出来たら昇格してあげようw

ああって奴が戦術書けば全てそこに日本代表が勝つ戦術が含まれてるみたいだからみんな楽しみにしてるってさ

171ああ2017/07/27(木) 15:39:25.43ID:2IbcpKy00
お前たちを叩くのが目的じゃないけどな
こっちはブロック守備の基本構造を簡単ではあるが、おしえてんだぞ

どうしておしえるかわかるか?
敵は広がり後ろでゲームメイクしてくる、
日本は小さくブロックを作れば、ゲームメイクする後ろ3枚には届かない
つまり、敵が行うことと日本は戦術的に対応できてない、このとことを知ってほしいからだ
多くは、対応できないことがどれほど致命的かもわからんだろうけど

172ああ2017/07/27(木) 15:42:16.65ID:2IbcpKy00
なにが正解だ
オレの言ってることに間違いがあるとおもってるなら
お前が素人だwww

1732017/07/27(木) 15:44:26.88ID:4voahMcy0
>>172
オーストラリア戦で日本がすべき戦術を教えてくれー

174ああ2017/07/27(木) 15:46:22.20ID:2IbcpKy00
んでな、こんな常識的なことを知らないままサッカーをしったようになってるのが
お前ら日本人だ

仮にAという守備の持ち場に敵が2人はいってきた瞬間。、
日本選手はパニックを起こしてるんだぞ、これが見て分からんのがお前らだよ
ゾーン守備の弊害だ、
お前らはそれをみて、ドリブルに弱いといってるがな、半分もあたってねーよ

175とりなくした2017/07/27(木) 15:46:32.89ID:uIC/iY0w0
ワロタw
質問しながら上から目線w

各々の守備力の話したければどうすれば向上するか持論を書いてから周りの意見を聞けよ。
無関係の話と絡めずに別の話としてな。
それに個の守備力あげるなんて当たり前すぎて突っ込みになってない。
お前だけ話の流れに乗れてないぞ。

まず守備力語る前に会話力磨け。

1762017/07/27(木) 15:55:53.52ID:wF6IVTD40
間違いというか説明不足でわからんw
守備の基本構造は選手はわかっているのか?
わかっているならチームは何をしなければならないの?逆にわかってないならチームは何をしなければならないの?
どうして守備の基本構造を教えてくるのかもわからんw

まず

後ろって何処?後ろ3枚って何処?ゲームメイクって相手のボランチの事?センターバックの事?それって後ろはリスクが少ないから前より繋ぎやすいって事?その繋ぎはゲームメイクに入るの?
敵が行う事って?最初からわかってて試合出来るの?敵は1つしか行わないの?それの戦術はどうなってんの?

177とりなくした2017/07/27(木) 15:56:58.33ID:uIC/iY0w0
ピッチいっぱいにブロック作るチームなんてありえないから。
まさしく小学生で習う内容。
もうそれいいよ。

ボール蹴ってから話しにきて。
蹴ったらわかるから。どうしてそうするのか。
何をされたら攻めにくい出しにくいのか。
なんで試合を見に行ったら狭いスペースで窮屈にプレーするのか。
全てボール蹴ったらわかる。
フットサルでもなんでもいいから初心者でも出来るとこあるから。
まずそこからやってみよう。

178ああ2017/07/27(木) 15:57:07.25ID:2IbcpKy00
お前らがトンチンカンなこといってるからだろw
とりなくした、さっさと答えてみろよ
自分の持ち場も守れないのにどうしてカバーを指摘してんだ?(笑)

見る目がないって突っ込んで何がわるいんだ?
そんなもんに会話もへったくれもない。見る目の無さをいうだけで十分ww

179とりなくした2017/07/27(木) 16:00:59.48ID:uIC/iY0w0
持ち場なんて、完璧に守れる選手なんてどこにもいない。
無敵の超人前提の話されても困るんだがw

180ああ2017/07/27(木) 16:01:25.08ID:2IbcpKy00
とりなくした、お前ブロックというワードだけ理解してるだけ
実際、具体的にどれだけの距離を構築すればの話になるとダメなのがわかるか?
動いてるものを見えてないからだよ

181ああ2017/07/27(木) 16:02:48.85ID:2IbcpKy00
とりなくした、お前、これ以上議論にならんクソのようなこというと
へーと同じ扱いでやるからな

1822017/07/27(木) 16:02:59.94ID:Wjm6Eit00
コテ「ああ」は何書いてんのかね?
フィクションとか漫画のアイディアに近い感じやね
余り体を動かさない人間なんだろな

183ああ2017/07/27(木) 16:04:57.08ID:2IbcpKy00
これいじょう、すり替えるなよ。
誰が自分の持ち場を完璧に守れるといった?

自分の持ち場も計算できなレベルを見逃し
周りをカバーしてるところに突っ込んるのはお前だ、。
それで話になるかといってんだろ

184とりなくした2017/07/27(木) 16:05:36.73ID:uIC/iY0w0
あのなあ、誰にレスしてるんだ?
指摘内容と俺が書いているレスがまったく合わないんだが。

俺はまさしく、人数足りてリスクにならない時はボランチは行くなと書いているんだが。
自分の話したいなら、自分主体でやれよ。
まったく無関係の話に絡めてくるな。

185ああ2017/07/27(木) 16:07:11.98ID:2IbcpKy00
ん、とりなくたじゃねーのか?
ちょっとまて

186とりなくした2017/07/27(木) 16:07:15.36ID:uIC/iY0w0
すり替えるも何も最初から内容が間違ってるんだわ。
話の流れ変えてるのはお前。
俺が書いてないことを俺に指摘するな無能。

187とりなくした2017/07/27(木) 16:08:24.70ID:uIC/iY0w0
お前なあwww

1882017/07/27(木) 16:08:38.14ID:Wjm6Eit00
飯を喰う時に時間が制限されたなら、お前らは箸を速く動かそうとするだけだ
箸の長さを伸ばして回数を減らし、一気に一定量運ぶんだよ

もう良いから、とっとと食えよキチガイ、みたいな

189ああ2017/07/27(木) 16:10:29.62ID:2IbcpKy00
まあいいや、
とりなくした、ブロック構造わかってよかったな
お前は選手を追ってるだけでしかないのが手に取るように分かるんだよ

190ああ2017/07/27(木) 16:12:04.94ID:2IbcpKy00
おまえもいってるだろ、カバーがどうだのとな
その流れだろうが

カバーなんぞ指摘したところで何の意味もねーんだよ
いったとおりだ、自分の持ち場もまもれないんだからな

1912017/07/27(木) 16:17:22.83ID:Wjm6Eit00
よっしゃ俺は自分の持ち場を守れるまでは絶対カバーに行かない
意味が無いもん

192ああ2017/07/27(木) 16:18:03.32ID:2IbcpKy00
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ

ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ

193ああ2017/07/27(木) 16:22:07.23ID:2IbcpKy00
あ、そうじゃねーわ
小さなことをいったところで、本質を見ることはできない

逆に言えば、
小さいことを言い出すバカタレを排除していかないと
大事なものが見えないということだ

誰もいわない=レベルが低いということだからな

1942017/07/27(木) 16:28:29.87ID:Wjm6Eit00
出た「フットボール感覚」
凄い
まさに詳細は意味が無い
クリリンは悟空に比べて、この感覚が無いんだよな

195ああ2017/07/27(木) 16:30:04.09ID:2IbcpKy00
お前は話しにならんほど素人だな
ここは教えるだけ無駄だな

1962017/07/27(木) 16:35:35.37ID:Wjm6Eit00
小さい事を論じてもホント意味ねえよな
大きいことが本質なんですよ大きい事
フットボール感覚ですよアナタ
ボランチの動きとか加計学園とか、どうでも言いんですよ
フットボール感覚をサッカー辞めて勉強すべきですよ
特にクリリンなんかは

197ああ2017/07/27(木) 16:37:31.14ID:2IbcpKy00
とりなくした 
オレの勘違いかわからんので謝る

おまえもここと一緒のようなもんだぞ
自分の持ち場も守れないのをすっとばしてカバーとか話するなと
お前がいうべきことだろ

WGの受け渡しもはっきりしてないプレスバックで
戻る戻らないの気分で間延びはするハメになってる
そんなものいえばキリねーわ
あれが戦術的に語るところか

1982017/07/27(木) 16:41:53.12ID:Wjm6Eit00
日本サッカー苦悩の歴史八十年に遂にベールを脱ぐ奥義

ふっとぼーる感覚w

1992017/07/27(木) 17:05:59.18ID:Wjm6Eit00
ふ、ふ、ふ、ふっとぼーる感覚でっか?wwwwwwwwww

2002017/07/27(木) 17:08:51.90ID:Wjm6Eit00
サッカーシューズを履いた事も無いオッサンが、なかなか言えませんで

ふっとぼーる感覚てな言葉wwwwwwwwwwwwww

2012017/07/27(木) 17:14:46.09ID:Wjm6Eit00
無理してポロっと言うてしもうたなオッサンよ
恥ずかしい話ですがな


ふっとぼーる感覚てwwwwwwwwwwwwww

2022017/07/27(木) 17:16:17.59ID:Wjm6Eit00
ふ、ふ、ふ、ふっとぼーる感覚 参った 助けて

203とりなくした2017/07/27(木) 17:23:21.13ID:uIC/iY0w0
>>197
持ち場をどれだけ制圧出来るの個の問題でそれはそれで必要。
個のこと言い出したら育成からの話になるしな。
それとは別に戦術の問題があるんだわ。
そもそもアジアで個は負けてない。戦術で負けている。
戦術が同等以上であれば、普通にアジア時はしている。それが出来ていないのが今の課題。

2042017/07/27(木) 18:01:48.56ID:zGcV38Dx0
1人で発狂してるのか 哀れな人だな

205へー2017/07/27(木) 22:59:57.42ID:uMxCS/8o0
ド素人はどの状況だろうと、どの環境だろうと、どの天候だろうと、どのピッチ状況だろうと自論の『机上の空論』を押し付けようと必死だからタチが悪いわ
雨で滑りやすいピッチでどこのアホがロングパス多用するんだ?
雨で重くなったボールは通常よりも力強く蹴る必要があり、蹴り方も変わる
その中で通常のコントロールが出来んのか?と
またスパイクも固定式、ポイント式で感覚が違う中で止まらないボールが流れる可能性が増えることが予測される
かと言って近距離のパス交換もぬかるみや、ピッチのめくれなどの要素が増える中では自滅行為
雨の中ではコントロールができる中距離でのボール回しと、ポジショニングが求められる
と、雨天だけでも戦術からポジショニングまで変わると言うのにアホかと
自論の押し付けほどゲームしかやったことのないド素人の見解であると知れ
また、そんな雨天でも芝の長さによって近距離か中距離かも変わるし
一つ一つの状況によって全て変動するし、それにアジャストして行くのが戦術なんだけど

2062017/07/27(木) 23:29:14.63ID:4dS+bHfi0
日本代表はさ特に右サイド
の守備でのポジションが高いんだよ
でボランチがサイドまでケアしなきゃならないからバイタル空く
4-4のブロックが4-2になってたら中盤守れるわけない。
攻撃時4231(今はフォメは守備のゾーンを表す物とか言うなよ)でも守備時は4411になるべきなんだよ
あと逆サイドの絞りが無い これも守備力低下の大きな原因
あとアンカーとCB2人で前線2人かわされると余裕で運ばれるのも1度も改善出来てない
今の日本は攻撃の事を考えてる暇は無い 守備に力を入れるべき

207ああ2017/07/28(金) 00:55:37.84ID:SBfEx/gt0
とりなくした・・・先をおしえるわけにはいかんな
お前のいう、個は勝ってるというのは試合に影響するところか?(笑)
逆に日本の個が負けてるところこそ、試合に影響してんだろがwww
感覚がずれてやがる

208ああ2017/07/28(金) 00:56:36.71ID:SBfEx/gt0
野球みてるほうがあってるんじゃないか

2092017/07/28(金) 01:16:14.21ID:H1VuhoMY0
野球も成績では実力を測れない
例えば今年の巨人の田口はセリーグの防御率No1で結果は残してるが内容は良くない
日本の指導者はプロでも気づいてない可能性があるのが残念な所
サッカーもそういう所あるかもね

210ああ2017/07/28(金) 01:44:00.68ID:SBfEx/gt0
>>209
なにいってんだ?

日本の試合内容がよくてもダメだってことをいってるんだよ
たった一度の失点がサッカーは重要になるからだ

ドルトムントで香川が外されたりするのと同じだ
失点しないことを優先するからだ

攻撃優先の選手を並べられるのは野球
ピッチャー1人で押さえるからな
その感覚が日本人は無意識にすりこまれてんだよ

211ああ2017/07/28(金) 01:47:45.08ID:SBfEx/gt0
jリーグみてみろよ
下位チームでもガンガン攻めてるわ
逆に上位チームでもよく失点をする
本来、ありえねーんだよ

派手な試合をしてるんだよ
日本人のためにじゃないのか、詳しくはしらんがな

212とりなくした2017/07/28(金) 02:22:14.46ID:yUZaXxgx0
日本が個で負けてるなんてありえないわ。
アジアで個で同等以上の可能性あると思ったのは一昔前のオージーと
ダエイ、カリミ、マハダビキアがいた時代のイランぐらいのもんだ。
日本の黄金世代も全く見劣りしていなかったし、
史上最強の南アフリカ世代が残ってる今ももちろんほとんどのチームに圧勝している。

戦術がクソすぎるから今ダメなだけ。
例えばザックジャパンのシステムに戻せばすぐアジアでは勝てるから。
人選は多少変更あっても基本あれだとアジア圧勝する。
今やってるサッカーが弱すぎるだけ。勝てないほうがおかしいレベル。

213へー2017/07/28(金) 05:16:03.86ID:OPBFDr+O0
>>212
戦術がクソと言うか、戦術的に理解不能な試合も多々あるのは同意
でも、日本人選手の質と言うか、南ア世代の神格化は疑問だな
特に病気を患って以降の本田はあの時のレベルにないし
どっちかと言うと、スケールが小さくなり小手先の技術で誤魔化してる感だな
補欠だった香川も日本からドルトムントへ移籍したザック初期が一番のパフォーマンスを発揮していたが、マンU移籍をキッカケにベンチを温める機会が増えメンタルとパフォーマンスの安定がない
もう南ア世代で『あの頃』より伸びたのは長谷部と岡崎くらいだろう
長友も『あの頃』よりも劣化している感じだな
寧ろ南ア世代の神格化でパフォーマンス落ちた選手でも引っ張り過ぎた感が強い
下の世代の活きのいい久保、南野辺りの方が今は世界と遜色無くやれるだろう
状態の良い選手を起用することも戦術だから、その意味から言うと戦術がクソとも呼べるが
代表は今ベストのパフォーマンスを発揮出来る選手をまず集めるべき
動けない選手、自信の無い選手が戦術を遂行出来る事はないのだから

214ああ2017/07/28(金) 09:18:18.37ID:SBfEx/gt0
オープンスペース攻防でボールを止めたことあったか?(笑)
間延びからの敵の3人前後の攻めに対応できてないではどう転ぶか分からん。
日本は8人は降りるような人海戦術ではな

あと、お前の勝てるでは話しにならん
戦術課題をすっとばすのでいわなかったが 日本はひいてしまえばいいんだよ
AUSがボールもったところで
判断ミスするレベルだ、日本はボール回収し、反撃までしてたんだ、
無駄に追うひつようねーんだよww
戦術レベルをあげることにはならないからな、いわなかったがな
こう書くもんだ

2152017/07/28(金) 09:42:04.95ID:huEzg+Bn0
ハリルのやりたいサッカーって4-4-2にすれば大体の問題が解決するんちゃう?10番使う場所なくなるけど

216ああ2017/07/28(金) 09:46:40.57ID:SBfEx/gt0
お前ら見えてなさすぎるわ
話がそれて一向に先に進まんわ
あのどんくさいプレー速度で意見が合わないなんてありえんわ

217へー2017/07/28(金) 10:20:11.46ID:5EH3pjAx0
南アの岡田、ロンドンの関塚のやり方を下げに下げまくってた奴が、出した結論がドン引きとは恐れ入った
世界とやるならドン引きってんなら、オレ含め他の奴らもかっなり前から結論出してたと思うが
それを今さら上から目線とは恐れ入る
そしてドン引きだと戦術課題すっ飛ばすと言うが、ドン引きならドン引きで戦術課題は出ると言うのに
南アのようなサイドに攻撃と守備の負担を掛けまくるサッカーが出来るのか?遜色無い交代のカードは持っているか
オランダがブラジルW杯で行ったスナイデルに預け、ダイレクトでロッベンにはたきフンテラールへと前三枚での速い攻撃が可能かどうか
ハリルジャパンでよく見るような縦ポン以外に引いた場合の攻撃打開策は用意出来るかどうか
南アの時のように、アンカーに広大なスペースを見させるのか、守備の能力が仮に日本人が低いのならばそれこそ人海戦術で一人一人の担当するスペースを減らし、立ちはだかる壁を幾重にも作った方が良いかなど
ドン引きってだけでも戦術課題は明確にあり、それも気候、天候、環境、状況で全て変わる
戦術課題なんて何しようが付いて回るわけだが

218ああ2017/07/28(金) 10:45:48.37ID:dJPvnXzK0
的外れなこというな、そもそもお前ほとんどわかってないから口を挟むなよ
天候でも言ってろよ

AUS後ろ3枚フリーで蹴らせたとことで脅威な攻めになってないんだよwww
日本は後半451で守た程度で、攻めあぐねあげくにボール回収し攻撃してんじゃねーか
ザックのやり方だとか抽象的なこといってるようでは見えてない証拠だ
こんなこと論戦しててもなんの価値もねーんだよ
お前には見えてないようだがなwww




ボール回収を相手に無条件で渡して先にすすめると思うなよ

219ああ2017/07/28(金) 10:51:48.66ID:dJPvnXzK0
ワールドカップに出場するところはどこでもやる後ろ3枚ゲームメイクに
日本はろくな対応できてない
相手が下手ならボールが手に入り攻擊できる。しろもの組織力だ
これが戦術的課題ではなく、天候が課題だとほざいてろ

お前のようなアホをプロだと誰が信じるんだよ

220へー2017/07/28(金) 11:16:24.33ID:AzHMMDYK0
ド素人が戦術の意味わかってんのか?
フォメだけお勉強してりゃ戦術ってか?
アホかw
どの様に人を使い、どの様に人を活かし、どの様に人を消すか
根幹はここなんだわ
その用兵も気候、天候、状況、環境、状態で全て変わりますから
選手の状態の良し悪し関係ないなら、釜本かカズでも使ってろ
現実はベストの選手じゃなきゃ意味無し
気候関係無いなら本田使え
スタミナ切れて戦術どころじゃ無くなるわ
劣悪なピッチの雨天でも関係無いならパスサッカーだけやっとけ
現実はぬかるみにボールが止まって奪われカウンター受けまくるだろうな
人の使い方や戦術、フォメなんてもんはそれらの外的要因にアジャストするもんを選ぶんだよド素人さんw

221ああ2017/07/28(金) 11:29:34.74ID:dJPvnXzK0
おまえ頭おかしいわ(笑)
誰も騙されねーわ

敵は当たり前にできる攻めに対して
日本は対応できない
お前はみえてないから、天候など言い出すんだよwww

これがフットボールの戦術において重要かわかるか?
世界はスマホでやってるときに
日本はデンタクやガラケーで勝負して勝てるようなものだ

当たり前にやってることに対応できないことを見えない以上、
お前はここに来るべきではない。そういうレベルにいないんだよ

222ああ2017/07/28(金) 11:35:19.35ID:dJPvnXzK0
昔はSBがWG位置まで攻めるなどスタンダードではなかったな

SBは守りながら攻撃をする上下往復を
最初やってきた戦術価値は計り知れない恩恵があった。
相手は今までより1枚多く守る必要にせまられるからだ

これに対応できないチームは、フリな状況に迫らる
日本の置かれた環境も同じだ、
お前にはこれが見えてない、どーみても話しにならん

223ああ2017/07/28(金) 11:39:52.47ID:dJPvnXzK0
もっといえば、個もろくにみえてないのはお前なんだよ
敵が何をとってるのかすら、見ても気づかないんだからな

お前のもっと先の話をしてんだこっちは

224とりなくした2017/07/28(金) 12:07:37.67ID:78mGlufQ0
カウンターにしても岡田や関塚がやるといい戦術になるし
アギーレやハリルだとダメ戦術になる。
ポゼッションするにしても岡田やアジアレベルだとザックのパス回しだと上手くいく。

結局引いたらいいハイプレスだといいとか、カウンターだのポゼッションだのとか
そういうのと別に問題がある。
カウンターがいいよね、とだからハリルがいいよねは全く別。
カウンターにしてもポゼッションにしてもハリルじゃダメだろう。
岡田だとどっちも成功するし、両方使えるチームを作れる。

225ああ2017/07/28(金) 12:11:55.91ID:dJPvnXzK0
そういうや、お前
AUS後方3枚ゲームメイクに対して
日本は433をぶつけてやれるといってたよな
アギーレ・ハリルが日本課題といってた433をクリアーしてるわけだな?

日本は守れないどころか、敵を自由にさせずミスを誘い。
ボールを奪う行為にいつシフトしてんだ?
どっちがみえてないのかね

226ああ2017/07/28(金) 12:17:53.75ID:dJPvnXzK0
低レベルがいる限り話しにならんわ
まともじゃねーよ

227へー2017/07/28(金) 14:31:31.74ID:AzHMMDYK0
ホント超低レベルがいるから話が出来んな
たわ言なら寝言かゲームの中だけでホザけって感じだな
天候も気候も環境も関係無いなら毎度ホームか毎度アウゥイでいいだろがw
何も変わらんのだからw
ホーム&アウゥイって聞いたことある?ってレベルだな

2282017/07/28(金) 15:33:02.06ID:Sx/7aSmw0
またアホ出現してて草
まともに相手されないのによく喚くなw

2292017/07/28(金) 17:06:44.74ID:vk42XroZ0
後方3枚ゲームメイクが未だにわからんw

230へー2017/07/28(金) 22:04:22.92ID:DPQtJ9Sr0
>>229
アイツ特有の一方的な謎理論の押し付けだから誰にも分からんと思うわ
欧州のチームは後方三枚のゲームメイクばっかなんだとよ
サッカー観てないのが良く分かるけど
後方だけでゲームメイクしてるチームも前だけでゲーム作ってるチームも今時無いしな
作る場所でさえ相手の力量で変わり、状況で変わり、環境で変わると言うのに
弱いがパスで構築して来るタイみたいな相手なら、引かずにハイプレスだろうし
そうなりゃ当然前で作るわけで
逆にアギーレジャパンの時の日本みたいに前から来るチームには、ブラジルがやったような引いてのカウンターで惨殺出来るし
当然そうなりゃ後ろで作る機会は増えるけど
かと言って後ろだけで作るわけでも前だけで作るわけでも無いのは、ご承知の通りだろうが
自論の押し付けをして来るから、現実離れの意味不明な言葉が一人歩きするのが彼だな

231ああ2017/07/28(金) 22:37:10.05ID:xheQr2p80
お前はアホかwwwww
後方でもゲームメイクしはじめたんだよ 
プレスがヘタで届かない相手にはカモだろうがwww
で 欧州でやらないって?
後方ゲームメイクは当然やれる、しかしプレスも届くからできないんだよwww
お前何にもみえてねーんだなwww

232ああ2017/07/28(金) 22:38:44.54ID:xheQr2p80
サッカー知らなすぎもたいがいにしろよ
口を出すほどボロでてんぞ
素人は天候いっとけよwww

233ああ2017/07/28(金) 22:43:39.18ID:xheQr2p80
433ができない、何年前のサッカーしてるとおもってんだ?wwww
見てもわからないってことは、
君はヨーロッパーで433をやり始めた当時、何がどうなって移行したのか
その内容も理解ってないはずだwwwww
ド素人まるわかりwww

日本のクソ遅いサッカーでもわかんないレベルじゃ・・・手も足もでんわなwww

234ああ2017/07/28(金) 22:49:12.20ID:xheQr2p80
おい素人、
お前の言う。ブラジルプロ生活をおしえてくれよwww
フォメの守備セットもしらずにWGしてたのか?www

WG守備がどってやってるかすら、テレビでみてもわからんだろ?
設定もわからなってないようだからな

235ああ2017/07/28(金) 22:52:52.04ID:xheQr2p80
お前、そういや
オレがゾーン守備の考え方をいったとき、調べてきてソースで書いたとか抜かしただろ
サッカーしてる者にとっては常識だこのどあほwwww

お前。それをしらないってことはな・・・ろくなサッカーしてないんだよww

236ああ2017/07/28(金) 23:00:04.65ID:xheQr2p80
お前ら試合見ても、選手がどんなスキルを伸ばしてるのかもわかってないだろ
オレに言われて気づいて、しったかぶる
素人は天候だけにしてしとけや。。。口を出すだけボロが出る
正直、話しにならん

237へー2017/07/28(金) 23:17:48.82ID:DPQtJ9Sr0
図星突かれて発狂する奴ほど恥ずかしい奴はおらんなw
ドンマイ

238ああ2017/07/28(金) 23:34:30.06ID:xheQr2p80
お前むちゃくちゃだな
日本とAUSのやってる戦術(選手スキル)攻防などヨーロッパでは10年前におわってんだよwww
ばかじゃねーのか
お前はなんも知らないんだよ、見てもわかってねーし
そもそも説明がクソだろうが
とりなくしたにすらツッコミがまんしてんだぞ
ここではレベルが一番高いからな それでも話にならんわ

239ああ2017/07/28(金) 23:40:33.17ID:xheQr2p80
お前は日本代表の敷いた戦術を
現在のヨーロッパクラブと比較してる時点で終わってんだよ

試合を見てわからないようではな

お前はみてもチーム戦術どころか、ユニットのスキル
。個のスキルさえも、戦いが変わるのかすらわかってないはずだ

240へー2017/07/29(土) 08:13:33.03ID:bvthPVG00
そっくりそのまま返してやるわ
お前が後ろの三枚でゲームメイクって出してる時点で頭固いんだよ
もっと柔軟な発想無しにサッカーでの対応なんて後手後手にしかならんから
あらゆる手段とあらゆる手法の可能性排除してサッカーなんか出来んから
後ろで作ることも前で作ることも、相手との力量差、環境、状況、気候、ピッチ状態、選手の状態によってベストのものをチョイスするだけ
それらの要素によって一番機能し勝ちに近い方法を選択するのが戦術であり、フォメであり、システム
相手も馬鹿じゃ無いのだから、通用しないなら戦術的変化もして来るだろうし、それにこちらも対応する
あらゆる可能性省いている時点でサッカーで勝つなんてねーんだよ

241ああ2017/07/29(土) 08:47:53.37ID:7Dag5Aqt0
素人まがいの返答するんな
SB上下往復を例にしたが最初にやり出したときの恩恵をしらんのか?(笑)
ゲームメイクに後方まで参加して最初にやりだしたときの恩恵をしらんのか?(笑)
ゲーゲンPを最初にやりだしたときの恩恵をしらんのか?(笑)
そして、新たな戦術スキルをどうのようにやぶっているのか
戦術とは選手スキル進化にあわせて、対策を進化させてきた
攻擊、守備の構築の上積みで今日があるんだアホ
それで戦術の柔軟性だと?wwww

お前のようなうわっつらで戦術を語っては通じるはずがないだろ
実際のプレーをみてもわからない
ヨーロッパで行われる何年前の戦術に取り組んでる日本が柔軟性だと?
わらわせんなよ。
天候しかわからない無能プリがよくいうわw
おい、サッカー素人そんなもんで誰でもかけんだよwww

242ああ2017/07/29(土) 08:50:50.67ID:7Dag5Aqt0
何がどうなってるのか、わかってからものいえよwww
選手のスキルみてなんにもわからんお前が口を挟むところじゃねーわ
日本課題とはまったくちげーし

243ああ2017/07/29(土) 09:04:50.57ID:7Dag5Aqt0
おまえ、日本戦術をで説いてみろ(笑)
日本は世界から見て何年前の課題にとりくんでるのかわかってんのか?
化石のような敵、攻擊スキルに日本は対応できないんだぞ?
今現在、世界でやってるような課題はできるはずないんだからな?(笑)

そんな日本に柔軟性を求めるだと?
できるものとできないものがある、見て分からん素人レベルで口をはさむな
わかりやすく書いてて理解したか?、また勉強になったなwwww

244へー2017/07/29(土) 09:15:34.83ID:kef3YiI80
その前にSBの上下動が有効な状況や状態、環境や気候について話して見ろよ
恩恵を受けれるのも、逆に消耗してその裏が弱点となることがあるのも理解しとらんのか?
日本が取るべき戦術?
日本が世界一のタレント、世界一の技術、世界一のフィジカル、世界一の戦術眼を手に入れるまでは、相手の弱点を突ける嫌がる戦術にするしか無いだろアホ
間違ってもオレたちのみたいなアホなことすりゃ100回やっても100回とも予選リーグ敗退だから
相手に研究したいつものやらせて、自分たちは研究であぶり出した弱点を突くサッカー以外に今の日本が勝てるかアホ
だから、相手によって戦術は変わり、環境によっても、気候によっても変わるんだよアホ

245ああ2017/07/29(土) 09:20:58.12ID:7Dag5Aqt0
なにいってんだ。
環境なんぞ、SBが上下往復できてから考えるもんだボケ
環境に関係なく、できもしねーのが、やれるかやれないかなんて考えるだけ無駄だwww

246ああ2017/07/29(土) 09:23:20.72ID:7Dag5Aqt0
お前は晴れてようとも選手スキルはみえてねーから
環境で選手スキルがどれだけ落ちてたかなんて見えるはずないわ
死んでこい
支離滅裂やろう

247へー2017/07/29(土) 09:27:30.00ID:kef3YiI80
おいそれが弱点になる状況があるって話してんのに何話のすり替えしてんの?
それはやれる前提だろうが
あらゆる手法、あらゆる手段からって何度言えばわかる?
恩恵を受けれる時はやり、弱点になるなら捨てるだけ
一つの戦い方なんて相手からすりゃボーナスゲームだから
お前がアホなのはこの状況に合わせたことを考えられないことな

248ああ2017/07/29(土) 09:28:02.70ID:7Dag5Aqt0
お前は環境だけいっとけwww
わかりやすくミスをした時だけ吠えてろ。

持論である大事な練習は環境のあわせてやることだと
知恵袋で説いてみろ ボロカス叩かれるわ
ここで叩かれないのはここがまともじゃないからだwww

249ああ2017/07/29(土) 09:30:08.70ID:7Dag5Aqt0
日本は晴れたら象牙AUSに433できるのか?ww
雨が降ったらできなくなるといってるのか?

支離滅裂なこと言うなよ

250ああ2017/07/29(土) 09:33:45.12ID:7Dag5Aqt0
433が課題なんてものは、サッカーかじったものなら誰もわかってることだ
信号が青になって渡る。とおなじ周知の事実。

死んでこい

251ああ2017/07/29(土) 09:36:33.57ID:7Dag5Aqt0
中盤ゲームメイクが後方も参加してやりだしたら
どんな対応をとるのか・・・課題はここ
晴れてたらできるとかじゃねーんだよ

252ああ2017/07/29(土) 09:39:43.14ID:7Dag5Aqt0
プレーをみたところで理解でしてないんだよ
天候でミスしたり、スタミナが底をつき、本来のプレーができなくなって
優劣がといってるだけ・・・素人と同じなんだよ

253ああ2017/07/29(土) 09:41:12.96ID:7Dag5Aqt0
お前に関わるとろくなことねーわ
一向に先に進まんわ

2542017/07/29(土) 10:10:01.87ID:VYHW3gS70
433が課題w
ウイングいねーのに433(笑)
ここもアホばっかだなw
日本が433や4231やると実質的に451にしかならない
こんなことも分からんアホがどや顔で課題w

お前らニワカに教えてやると442が正解かつ課題だぞアホどもw
なぜなら日本の課題はカウンターだから
ウイングいない日本が433でどうやってカウンターするんだよアホw

255ああ2017/07/29(土) 10:17:35.73ID:7Dag5Aqt0
そういやお前フォメ知らなかったなwww
433といえば前からの守備をいうんだよwww

何度もいうわ
フォメは持ち場を示すものだからなwwwwww

256ああ2017/07/29(土) 10:20:09.93ID:7Dag5Aqt0
日本は前目シフトするとその瞬間(途端)攻守バランスがとれないのが課題だwwww
いっぺん死んでこいwwww

コイツの素人っぷりは爆笑もんだ
まじでプロかよwwwwww

257ああ2017/07/29(土) 10:29:46.37ID:7Dag5Aqt0
あとな、
オレがアジアに引いてしまえとはいったが、不本意だといってるだろ
あれを真に受けるなよ
なぜなら、お前の言う柔軟性を日本は磨かないからだよ
アジアでは後ろをほっといても試合を動かすプレーをできないからだよ

しかし、ワールドカップではボロカスになるんだよ
SBは2秒も時間をあたえてえれば仕事をするからな
そいういやお前は個スキルはろくに見えないんだったなwwww
いってもわからんだろうな
フォメもわかってねーしwww



先を望むということだからな

258ああ2017/07/29(土) 10:35:14.19ID:7Dag5Aqt0
お前のようなニワカは目先の勝敗に囚わる
だから大事なもの磨かずに見失うのだ
日本は何年遅れてるとおもってんだ?

259ああ2017/07/29(土) 11:04:51.18ID:7Dag5Aqt0
世界は日本と比べられない速度の中、多様な攻防を繰り広げている
そのなか日本はアジアで引いてしまっては先などねーわ
アギーレのましだったのがわかるか?
以前、ハリルにはもう余裕がないといったことを理解しろ

260ああ2017/07/29(土) 11:30:47.91ID:7Dag5Aqt0
いいかげんフォメ理解して物を言えよ。
お前のいうブラジル式だかしらんがなwwwww

あとお前はサッカーの動きが瞬間的に脳裏にはいってないんだよ
基本セットが4231でもな
原口、岡崎の両サイドが攻擊にいけば433などに変化するんだよ
その瞬間から守れないでは問題だろうがwwww

その問題をAUS、象牙がつついてるんだ
ピッチに広がり後ろでビルドアップしユックり回して日本を433の形でボールに来るように
仕向けてんだよろうが
お前は馬鹿かここまで説明しないと理解しないのか?wwww

261ああ2017/07/29(土) 11:35:10.11ID:7Dag5Aqt0
フォメ柔軟性(伸縮移動)が重要なのがわかったか?
このド素人が

2622017/07/29(土) 13:38:51.90ID:vyrjS44s0
口臭いなあ

263へー2017/07/29(土) 14:42:38.41ID:kef3YiI80
ド素人は自分の意見否定されっとすぐこれだから
お前が言うべきはお勉強させてもらえてありがとうだろうがアホ
気候、天候、環境、ピッチコンディションでも戦術が変わるなんて知らなかったんだろ?
勉強になったなド素人w

2642017/07/29(土) 16:24:34.68ID:xPiZil9c0
森重や西川のフィードは日本の武器だし
後方にロング力ある選手いるとええ事ある。

コンパクトに対してワイドな展開はうまうま。
サイドチェンジ、ロングパス。

ただオーストラリアの後方に展開力あるとは思わんなあ。
結構楽観的。
オーストラリアがどういう対日本戦術立ててくるか楽しみ

2652017/07/29(土) 16:41:50.00ID:gh1THq2a0
372 m (ニククエW 3911-KhZc [126.74.69.200]) 2017/07/29(土) 14:13:03.09 ID:un+e3caN0NIKU
日本で1番の司令塔の本田はトップ下が適任じゃん。
なんせ日本で1番の司令塔だから。
日本で1番の司令塔としてやってくれるよ。

これどう思いますか?
アホンシンはバカ過ぎで話にならんわ
見る目なさ過ぎやし

2662017/07/29(土) 16:53:53.28ID:JFeUapep0
>>265
普通にサイドより真ん中のほうがいい

2672017/07/29(土) 16:58:44.85ID:d3VUxDXK0
>>266
今の本田が必要ってこと?

2682017/07/29(土) 17:10:54.62ID:JFeUapep0
>>267
は?アスペかよ

269とりなくした2017/07/29(土) 17:57:24.98ID:YtfKn5G50
サイド本田より真ん中がいい。トップかトップ下。
香川は真ん中はダメ。散らしの選手じゃないから。点を取る位置に置かないと。
両方とも、使うかどうかは別として。

2702017/07/29(土) 17:57:44.91ID:d3VUxDXK0
>>268
何をそんなに苛ついてるんだ?アホンシンか?
ガス欠大王を真ん中に置いてもデメリットデカ過ぎやろ
スタメンなんて無理やし後半30分以降限定なら呼ばなくてもいいくらいじゃね?

2712017/07/29(土) 18:26:45.80ID:hpwN+98L0
本田嫌いなのは分かるが曲解しすぎだろ
マジでアスペだな

272へー2017/07/29(土) 18:31:03.93ID:kef3YiI80
現実的に本田は大きな試合の方が点を取るってイメージあるけど、かと言って一試合使い続けるのは守備リスクが高まる
ジョーカーとして点の欲しい時間帯にガス欠起こさず全力で働けるようにしてやるのがベスト
作るってよりフィニッシュの部分への期待だろう
香川もスタメンで起用されようがプレスの厳しい前半ては違いを作れるわけでもなく、後半は消えてしまうことが多い
なのでドルトムントで使われて好調だったプレスが緩む後半から投入し、チェンジオブペースの役割として使った方がいいだろう
どちらもスタメンの選手では無いな
汗かき役をスタメン起用し、相手のスタミナを削いでからこの二人は投入した方がよほど効果的だろう

2732017/07/29(土) 18:33:30.93ID:WV95+NBn0
夏休みという事を前提に考えましょう(笑)

274ああ2017/07/29(土) 19:02:03.03ID:7Dag5Aqt0
目先にこだわる素人が
AUS後方をフリーさせても仕事しないからどうしたんだ?
日本は敵後方にミスを誘う守備はできてないのは変わらないのだ

逆から言えば
日本は厚い攻めを行うことは許されないんだぞ?

バカどもにこの先をいうがな
全員攻擊全員守備を行えるほどフットボールが有利になるんだぞ
日本はAUSに前3枚にする時間は短時間で怖がるのに対しAUSは日本相手に
253の超ワイド攻擊シフトしてるのをわすれるなよ?

どちらが全員守備。全員攻擊をしてるか程度わかれよ
勝敗と内容は別だがな、
日本が遅れてることに気づけよ

275ああ2017/07/29(土) 19:07:01.24ID:7Dag5Aqt0
そもそもお前ら、日本サッカーが終わってるのさえきづいてないだろ
JリーグがACLで勝てないのも
AUSが253でワイドにシフトしより攻撃的になってきたのも
日本が下手だとみなしてるからだからな
日本はどんどん前に行く時間が減ってんだぞ

2762017/07/29(土) 19:46:45.03ID:07SSlp8T0
本田の長所は得点力ではなく散らしや繋ぎの能力だからな

2772017/07/29(土) 21:53:05.47ID:NOAoEgUk0
まーだ、あほうが喚いてるのかw
理性と運動神経が無い

278とりなくした2017/07/29(土) 22:25:13.03ID:YtfKn5G50
とりあえず叩きたいために選手個人の名前出してるゴミは去れと。

279ああ2017/07/30(日) 00:47:57.41ID:VjH+DdVW0
ヘーお前もう来んな フォメを攻撃などをイメージしやがって
素人丸出しが人に教えればバカを量産するだけだ

基本、指示がなければ攻撃は自由にやるんだよ
選手個性や相手や状況にあわせてな、
ポジションチェンジもしていいし、トップがサイドに流れて受けてもいい
スペースはどこにあくかでも変わってもくる

フォメはその時状況を示し、そのときの持ち場を表すものだ
攻守バランスを取れてるか、主にその状態から守備ができるのかを見るためのツールだ
いいかげん、すぐにイメージしろよ
お前がいると足し算から教えてるようで話しにならねーわ

280ああ2017/07/30(日) 00:52:02.04ID:VjH+DdVW0
お前のおかげでまたフォメから説明してんだぞ
攻撃にいって、日本が433になってようが

433ができないといえば 
一般的には433では攻守バランスが取れてない、そこからの守備は安定しない
と思い受かべろ
これができないようでは一生口を閉じてろ

2812017/07/30(日) 01:02:48.29ID:3anM4yrg0
まーた四流の馬鹿どもが吠えてるのかよ

俺様のような超一流には遠く及ばない
勝てるのは俺様のような勝者の高メンタリティーをもつ超一流だww

282ああ2017/07/30(日) 01:10:38.94ID:VjH+DdVW0
お前らとやりとりするとな初心者と話すのと同じ感覚になるんだよ
日本フットボール文化を思い知らされるわ

攻撃で前5枚になるなど、簡単にやれるんだよ
守備を無視すればな
問題はその状態から守備ができるかだろうが、戦術的に捉えろ
ここが抜け落ちてては話しにならん。

2832017/07/30(日) 01:16:05.76ID:2VU7ECdM0
この『ああ』ってヤツ代表スレに来て、3バックのフォメ書いて15分ぐらいで逃げてったヤツか?

浦和の槙野と遠藤がやらかした試合の後だったかなあ 2人ぐらいにツッコまれただけで逃げたよ、確か(笑)

あちこちで迷惑かけないようにね

284ああ2017/07/30(日) 01:17:39.08ID:VjH+DdVW0
オレが3バックをなんだって?
書いた記憶ね〜わ 予想屋じゃねーしwww
偽物だボケ、

285ああ2017/07/30(日) 01:19:00.30ID:VjH+DdVW0
そもそもヘーだろうが
バカがバカを量産しやがって
フォメも知らずに教えてんだぞ 素人丸出しだろうが
ここを突っ込まない時点でお前へーだろ

286ああ2017/07/30(日) 01:20:47.63ID:VjH+DdVW0
ここには、まともなやついねーのか?
こっちはお前らをフォメも知らない認識してんだぞ、
お前らとはまったく話が噛み合わねーわ

2872017/07/30(日) 01:21:49.75ID:2VU7ECdM0
独り言を延々と(笑) 知らんけどな(笑)

288ああ2017/07/30(日) 01:24:41.79ID:VjH+DdVW0
お前らどの監督も口を揃え日本は433が課題といったのを理解したのか?
もっと試合を見ろ ボケどもが

2892017/07/30(日) 01:25:26.14ID:2VU7ECdM0
「おはよう」とか毎日言ってなかったか? まあ、知らんけどな(笑)

290ああ2017/07/30(日) 01:28:44.67ID:VjH+DdVW0
どうでもいい、お前サッカーを話せやwww
中身のない奴等は相手にせんわ

2912017/07/30(日) 01:29:48.49ID:2VU7ECdM0
独り言よりはマシ 代表スレにおったよな(笑)

2922017/07/30(日) 01:38:14.69ID:2VU7ECdM0
まあ、当たりみたいだわ(笑) オージー戦に3バックのフォメ書いて、すぐ逃げたヤツだわな(笑)

汚い言葉であちこちに迷惑かけるなや 

293へー2017/07/30(日) 08:24:50.01ID:rTCHZDgS0
図星突かれてオレ憎しで独り言の連投はやめとけ
迷惑してるが総意だから
当然他スレでも迷惑が総意だけどな
ハマる戦術が必要であって、TPOに則さない戦術もお前のレスも不要だわ
時と場合によるし、そして空気読め

294あああ2017/07/30(日) 09:16:52.78ID:VjH+DdVW0
フォメも知らないで話すなといって反論がそれかよwww
オレが433できないといえば
お前はWG選手がいないとイメージして返答してるだろ
それが素人イメージそのものだろうが

各持ち場とも守れないわ、それも動けるボランチ中心のだwww
それをイメージしないのがお前だ素人

295ああ2017/07/30(日) 09:21:23.37ID:VjH+DdVW0
フォメといえば、動かないと思いすぐポジション当てはめる
フォメを初期セットでみるんじゃねーわ

4231のSHをする原口・岡崎は前にでないわけか?
素人発想するなといってんだよ
話が合わねーから そういうのが人に講釈たれるなど100年速いわ
アホしか量産しねーから

296ああ2017/07/30(日) 09:24:23.44ID:VjH+DdVW0
お前は知らないにもほどがあるんだよ

297ああ2017/07/30(日) 09:27:45.45ID:VjH+DdVW0
むしろ逆だからな
原口、岡崎が高い位置からでも守れるわ。
このことからも、お前はすぐに攻撃をイメージして発言してるだろ
これで話になるのか?
通じるわけ無いだろ

298ああ2017/07/30(日) 09:35:34.04ID:VjH+DdVW0
お前を先頭に日本の多くは監督の発言の中身になるとな
433ができないという意味もわかってないんだから

お前のような感覚を1つ1つ潰していかねーと
日本サッカーはスタートもしねーわ

299ああ2017/07/30(日) 09:39:40.09ID:VjH+DdVW0
お前は知ってると思い込んでる時点で質が悪い
オレぐらいのやつは何千人もいるわ
ここではゼロだがなw
お前を誰も突っ込まねーし終わってるわ

3002017/07/30(日) 11:22:51.82ID:at4uZtXC0
夏やなあ

3012017/07/30(日) 12:12:03.13ID:FWQrhz5b0
連投モードになったらほっとくしかない

3022017/07/30(日) 12:47:05.89ID:bqIbD8xT0
4バックでもいいんだけども変則3バックだろ?どうせ
しっかりスペース埋めときゃいいんだよSBはよw

3032017/07/30(日) 21:00:49.19ID:SPw/AP4r0
素人素人と連投しやがてうるさいタコやな
おまえは素人じゃなけりゃ、何のプロなんだよwwwww

3042017/07/30(日) 23:15:13.63ID:aP+ZXtf60
>>284
ならお前が偽者だな
3バックのオナフォメ突っ込まれてああ固定になった←これが最初のああ

3052017/07/30(日) 23:27:57.47ID:aP+ZXtf60
514 名前:あ[] 投稿日:2016/11/14(月) 16:33:50.89 ID:UOQvER6W0 [1/2]
攻撃時3241  守備時4141



      大迫
原口  岡崎  本田   清武
 
   高徳  長谷部
 森重  吉田   ゴリ

516 名前:あ[sage] 投稿日:2016/11/14(月) 16:37:50.87 ID:kQ4v1Rzb0 [2/11]
>>514
真ん中ザルだな
実質攻撃時も守備時も343じゃんそれ
大迫は良しとして、結果の欲しい本田岡崎攻め残りのバイタルスカスカサッカーだな
ブラジルW杯同様の前後分断見え見えで超弱いだろうな

518 名前:ああ[] 投稿日:2016/11/14(月) 17:01:07.86 ID:UOQvER6W0 [2/2]

3062017/07/30(日) 23:40:29.90ID:SPw/AP4r0
さんざん能書き垂れて絞り出したフォメがこれかいw
ほんまにムカつく

3072017/07/30(日) 23:44:46.37ID:R/Vl+a+Y0
>>305
ゲームでもこんなフォメやらないわ まあ、無駄に偉そうにするヤツほど中身スカスカってパターンかなwww

308ああ2017/07/31(月) 08:28:46.64ID:RAzBLFNv0
2ch脳か・・・?
決めつけて書くなよ
ここでヘー共がスリーバックを論じてる時に
試合中にスリーバックで守れていたのか、そんなのも見て分からんか?
俺が突っ込んでるんだぞ?
あのな素人。日本両SBはWGのようにあがるんだぞ。
後ろ3枚で安定するならわざわざ一番後ろまで戻るかボケwww
無駄だろうがww 上がりっぱなしで守れるならとっくに守ってるわ
ばかじゃねーのか素人にうんざりする

309へー2017/07/31(月) 08:32:47.30ID:ntOcRidO0
状況や状態に関わらず、数少ない知識の中で導き出した自分のオナフォメと戦い方を実践を実践すれば勝てる豪語する奴が一番タチが悪い
相手にもより、状況にもより、天候にもより、環境にもよる
毎度毎度同じ戦い方してくれりゃ日本より弱いチームでさえ、勝つ目を与えることを全く理解出来とらん
日本レベルなら研究されている部分に対し、如何に相手の目先を反らし、相手の長所を消し相手の短所を突き、自軍の長所を活かし自軍の短所を隠すか
毎度毎度相手の長所が一緒でもなく、短所が同じ場所にもならない
自軍の長所が次の相手には長所になるわけでもなく、短所も同じ
気候によって長所にも出来れば短所に変わる場合もあり、ピッチの状況でも同じ
毎戦毎戦変わることに対するのが戦術にも関わらず、オナフォメと同じ戦い方の押し付けのオンパレード
こんな奴が監督してくれりゃ対戦相手はボーナスゲームだな

310ああ2017/07/31(月) 08:33:42.67ID:RAzBLFNv0
今までSBが何度も往復してよ
SBが戻らず前でその前で相手ボール止めたケースが何度あったか?
お前ら試合を見てもなんにもわかってねーからスリーバックを話してるんだう
俺はみればわかるといってんだよwwww
そんなものな、試合をみてもわからねーやつしかいわねーわww

311ああ2017/07/31(月) 08:37:39.60ID:RAzBLFNv0
>>309
ボケ
天候・状況などに左右されずとも
日本にはボーナスゲームになるんだっていってんだよ
なぜなら、最終ラインまでプレス3枚が届かねーからだwww

後ろでゲームメイクできれば、無条件でフリーでボール蹴るんだぞ
これがボーナスゲームじゃなくて何だと言うんだよwww

312ああ2017/07/31(月) 08:40:13.41ID:RAzBLFNv0
日本相手には、いつでも鳥かごできるんだよ
日本は鳥かごを嫌い、スタミナ切れを承知で前にでミスを誘ってるんだろうてんだろうがww
今までの物事を把握できてないボンクラが

313へー2017/07/31(月) 08:40:54.18ID:ntOcRidO0
彼はまだ天候だけに拘る
天候、状況、環境、相手、ピッチコンディションと書いているのに
日本語がいつになったら読めるのだろうか?

314ああ2017/07/31(月) 08:43:24.68ID:RAzBLFNv0
Wブラジルで選手たちは玉砕覚悟でやるといったのは
後ろに引いたら鳥かごされてなにもできない
前に出て失点覚悟で点を取り合うと意思表示だろうが
そんなのもわからずに試合をみてて、ここで語るなよww
ましてや人に教えるな
バカガバカしか量産しねーだろうが
そんなこと繰り返すと日本サッカーが終わってしまう

315ああ2017/07/31(月) 08:48:04.20ID:RAzBLFNv0
そんなもの以前の話だと言ってんだろ
バカが周りがスタンダードでやれるのことに対応できないでどうするんだ
こたえみろ

答えてみろ
SBが90分上下往復を初めてしたとき、試合恩恵はどうだった?
Gプレスを初めて導入したとき、恩恵はどうだった?
日本はその対策が取れない以上、いつまでも相手は恩恵をうけるんだよ

スタミナ切れが早くなるのも
全部これらだ

316ああ2017/07/31(月) 08:48:38.09ID:RAzBLFNv0
ヘー答えろ

317へー2017/07/31(月) 08:49:49.61ID:ntOcRidO0
ブラジルW杯でそのビビリ戦術をひいた日本、イタリア、スペイン、象牙の結果がどうなったのか?は検証したか?
鳥かごにされたくないから鳥かごをしに行ったチームたちの末路
ブラジルと言う移動距離の激しく、気候の変化が大きい場所で
鳥かご捨てたオランダはじめ、コスタリカやアメリカの方が、遥かにいい成績を残したことに全く触れない
W杯観たことあんのか?のレベル
そしてオレはブラジルでもプレーした経験から言うが

318ああ2017/07/31(月) 08:50:51.43ID:RAzBLFNv0
答えにもなってねーわ
一丁前につっかかるな

319へー2017/07/31(月) 08:53:54.14ID:ntOcRidO0
どっちが実は省エネだったたんだろうなぁ?ド素人さんよw
カウンターに徹し、役割を完全にわけてしまった方が良かったのか
鳥かごを嫌い中途半端に前へ出て戻る距離が増えてスタミナ減らし、前後分断に真っ二つに切り裂かれる戦い方
結果は明らかだけどなw
戦い方なんて場所によるんだよ

320ああ2017/07/31(月) 08:56:51.46ID:RAzBLFNv0
素人は口を挟むなよ
中身も理解ってない人間が
上っ面の結果で物事みてんじゃねーわ
スリーバックなども理解ってねーお前がなにをいってんだよ

試合結果でわかることなど
フットボールは限られてんだよ。、
些細なことで失点・得点するケースなど多々あるわ
お前のアホさは本質がわかってねーわ

何億もらう監督は何を指導してんだ?www
いってみろ

321ああ2017/07/31(月) 08:57:50.74ID:RAzBLFNv0
いうなら、もう少しまともなこと言え
まったく素人じゃねーか

322へー2017/07/31(月) 08:58:50.74ID:ntOcRidO0
ブラジルへ行ったことあんの?ド素人?
ブラジルでプレーしたことあんの?ド素人?
お前の戯言よりオレの実体験から来る言葉の方が遥かに重みはあると思うけど?
軽々しくゲームの中のおとぎ話すんのはやめてくれよw

323ああ2017/07/31(月) 09:02:13.35ID:RAzBLFNv0
あのな。素人さん
バルサ相手にボールを奪えるようになれとかじゃねーんだよwww

下手くそが最終ラインでボール回したら
ボールまでいけるようになれと言ってんだww

お前はみえてないだろうが
台湾相手にボランチは広く取って3枚で守れてんだよwww
選手はわすれたが、インサイドでボールカットしてたわ
ワールドカップレベルでやれないと話しにならんだけだ

324ああ2017/07/31(月) 09:04:08.63ID:RAzBLFNv0
お前は、世界で何がスタンダードでやってるか
どのレベルでやってるのかわかってない。
それ以上に戦術を把握してない

小学生相手にはできても、中学生相手にはできないでは意味が無いんだよ
アジアで相手にやられては勝負にならねーわwww

325へー2017/07/31(月) 09:07:43.88ID:ntOcRidO0
同じブラジル
だが気候も気温も湿度も違う
そしてあの移動距離
クリチバとマナウスでどんだけ温度差あるか知ってんのか?
ブラジリアとサンパウロでどんだけ差があるか知ってんのか?
それらの会場への移動でどれくらい時間かかるのか知ってんのか?
何も知らないわなド素人はw

326ああ2017/07/31(月) 09:09:15.74ID:RAzBLFNv0
お前にいってもわからんだろ。
戦術は魔法じゃねーんだよ。急にできるようにならねーんだよ
アジアで相手にできないでは、ヨーロッパ相手にできるわけない

AUSには引いてやれるとは俺はいった。
不本意だといってる意味もわかってねーわ
アジアに引いてたら勝ち目などねーよwwww
お前らは内容や試合レベルがわかってねーから毒にしかならん
結論ありきではな

327ああ2017/07/31(月) 09:11:11.21ID:RAzBLFNv0
湿度や温度差などみればわかるwww
だからこそ
相手が対応できない戦術をつかうと余計にこうりつがよくなるんだwwww

328ああ2017/07/31(月) 09:13:31.03ID:RAzBLFNv0
答えてみろ
SBが往復しはじめたときの試合恩恵はどうだった?
最初のやったクラブはどうなんだ?
Gプレスはどうだった?

329へー2017/07/31(月) 09:14:22.73ID:ntOcRidO0
戦術とは何のために必要か?からお前には話さないとダメみたいだな
戦術とは勝つために、より勝ちを得やすい手段、手法を採用することなわけで
いい戦術を採用すれば勝つ確率が上がり、悪い愚策を実行すれば負ける確率が高まるのな
結論ありきと違い、結果は自ずと最後に必然的に現れるのな
まずそこの所を理解しようド素人
そして愚策になる理由が、相手であり、環境であり、気候であり、状況であり、ピッチコンディションでありと
それにそぐわない愚策だから負けると知れ

330ああ2017/07/31(月) 09:15:27.44ID:RAzBLFNv0
抽象論では話しにならん
こたえもしねーで

331へー2017/07/31(月) 09:17:15.00ID:ntOcRidO0
お前なんかいっつも答えんじゃんw
逃げっ放しでw
ブラジルでプレーしたことあるんですかぁ?
何で鳥かごしに行った日本、イタリア、スペイン、象牙はあんな散々な結果になったんですかぁ?
これくらい答えろよw

332ああ2017/07/31(月) 09:17:58.27ID:RAzBLFNv0
2億3億払ってる監督は置物か?

ちがうというなら
ピッチコンディション等を指導をしてるのか?
雨に強いチームなどスタンダードとして存在するのか?

333ああ2017/07/31(月) 09:19:16.26ID:RAzBLFNv0
もう少し内容のあることいえ

334へー2017/07/31(月) 09:20:03.78ID:ntOcRidO0
ハイハイ逃げましたとさ
メデタシメデタシ

335ああ2017/07/31(月) 09:25:37.98ID:RAzBLFNv0
お前バカだな。
日本は鳥かごでやれてる側。
象牙・AUSがやってる側

鳥かごは、マークとゾーンの受け渡しを鈍らせスタミナを削る行為
相手がボール取りに来れないと有効な手だwww

勝てるポイントのマークがズレるたびに狙ってくる
その状態をつくりだすツールだ

AUSはヘタすぎただけ
何秒も開いてたわ、勝手にミスして反撃くらってな

しかし、日本が妨害したわけじゃない、
ノーマークにしてたのは変わらないwww

336へー2017/07/31(月) 09:27:18.94ID:ntOcRidO0
>>332
一つだけお前の問いに答えてやるわ
雨でスタンダードに強いチームなんてあるのか?の問い
あるわけ無いだろアホ
一年のうちにどれだけが雨降りで、どれだけが晴れか考えろ
結論雨降り前提にチーム作るとこなんてねーよ
だが、そこが弱いチームが強いチームに付け入る隙になることを理解しろ
その天候を味方に付ければ差を消せる部分も増えるのだと
下手にすれば益々差を開かせることも起こり得るが
南アの岡田は標高の高さと言うスタンダード以外の部分の地の利を得た
だから強豪たちとの差を埋めることが出来た
だから、気候も環境も天候もピッチコンディションも相手も踏まえた戦術が大事だと言ってんのな
お前にはそこが全く理解出来てないから

337ああ2017/07/31(月) 09:28:13.30ID:RAzBLFNv0
象牙とAUSはターゲットに正確にあわせてきのか
あわせられないのか違い。

日本は象牙・AUSともにボールの出しどころでは一切止めてはない
鳥かごから以降。日本は相手が勝手にミスをして攻撃をしてるだけ

338ああ2017/07/31(月) 09:29:40.78ID:RAzBLFNv0
死んでこいよ
お前が環境にあわせたトレーニングがといってるんだよwww
環境に合わせたトレーニングがどれだけ有効なのか
スタンダードになってるのかと聞いてんだよ

お前がいってることだろうが

339へー2017/07/31(月) 09:31:14.36ID:ntOcRidO0
>>337
お前さ
象牙の他の試合観て言ってんの?
コロンビア相手にどんな試合したか
ギリシャ相手にどんな試合したか
ま、日本相手にも結果的にポゼッションだったわけだが
まるで観てねーなこりゃw

340ああ2017/07/31(月) 09:32:03.38ID:RAzBLFNv0
お前はブラジルで何をやってきのか説明しろよ
フォメもしらねーお前が、何をやって来んだよ
フォメをひとこといえば、まったく話もつうじーね事返してるお前が
どうやって監督と戦術について話してんだよ?

常識的にありえねーわ

341ああ2017/07/31(月) 09:36:21.13ID:RAzBLFNv0
>>339
あのな・・・ぼくちゃん。
ちょっと前、AUSにさえに433すらできない日本がよ
4年も前に、コロンビアに4枚5枚もあがって試合してる時点でおわってんの

今もできないのに前から守備ができないのに
昔できるわけないだろ?
選手たちは玉砕覚悟でやってったいってるだろwww

わかってんのwww

342ああ2017/07/31(月) 09:40:23.72ID:RAzBLFNv0
コロンビアは、
象牙、AUSのように後ろ3枚でゲームしたらどうなるの?
日本はいままでと同じよううな状態で結果になるわな
それをキラって日本は打ち合いにでたんだよwww

コロンビアの対処はおいといても
日本は前3枚でも攻守バランスはとれないの
4枚5枚も前に出した時点で打ち合いしてんだよ

お前は試合でそれをみてわからんわけだよ

343へー2017/07/31(月) 09:41:23.57ID:ntOcRidO0
あー何もオレの問いには答えられんド素人にボクちゃん呼ばわりされたよw
戦術のイロハのイの部分の、相手、天候、環境、状況、ピッチコンディション、選手の状態の部分を度外視して来るド素人にw
まずはイの部分を理解してからココに来いよw

344ああ2017/07/31(月) 09:44:44.84ID:RAzBLFNv0
そのワールドカップ後から、監督になったものは
口をそろえて、日本の改題をいった それが433

んで、あの足元がヘタがAUSさえも、日本に433で受けるような形で
攻撃してきた。
AUSの後ろ3枚に対して日本はプレス3枚は届かない状態であった
これで日本はいまだに未完成であることもわかった

次のワールドカップも対策はなんにもないということだ

345ああ2017/07/31(月) 09:47:25.13ID:RAzBLFNv0
聞いてるだろ
天候でピッチ状態やらで日本は改善されるのか?
433ができて相手を潰せるのかとな

お前は相手が下痢になるとでもいうのか
あつすぎて、ボールも蹴れないのをそうしてしてるのか?
天候、ピッチ条件にかかわらず、
日本は433ができないのはかわらねーんだよ

346ああ2017/07/31(月) 09:51:48.28ID:RAzBLFNv0
いっとくが条件が悪くなるほど
日本が先にスタミナが底をつきるんだよ

相手都合でゲームするのはかわねーんだよ
なぜなら、後ろまでプレスが届かねーからだ

相手は後ろで休める
その間も日本は動きっぱなしだ

そして後ろでし守るしかないってことは
攻撃の距離も長くなり、守備に戻る距離ものびるんだ
お前は馬鹿か

347ああ2017/07/31(月) 09:57:11.21ID:RAzBLFNv0
いままでの試合内容もわかってないのが吠えるな
そもそも戦術進化の過程もわかってないレベルだろ
選手たちが何を身に着けて戦いが発展してきたのかすらもわかったねーだうが

そいうレベルが人に教えるな
前3枚ですら攻守バランスを取れないのが
4枚5枚と攻撃すればどうなるかなどわかってもいねーでな
どうにもならねーわ

348ああ2017/07/31(月) 10:04:10.61ID:RAzBLFNv0
お前は日本が後ろ3枚で守れるか守れないかをここで話してる時点でおわってんの
お前は試合がみえてない事意味するからだよ

今まで両SB上がりっぱなしでやれた相手なんてあったか?
その相手はどんなレベルだよ

お前を中心にスリーバックの話してるのを誰も指摘しない
指摘するのがいない、見えてるのがいない証拠。(笑)

これがここの一番の問題だ

349ああ2017/07/31(月) 10:16:47.77ID:RAzBLFNv0
ここでお前が多数派になるほど、ここのアホの多さを意味するだけだ
前は、俺がまともだと言ったやつが少なからずいたのが救いだがな

お前らそもそもフォメもわかってないだろ
正直言うとな
どうして話が合わないのかわからんで1つ1つ問いただしていってびっくりしたんだよ
フォメもわかってないから・・・お前は少しも反省や悪びってないところをみると
2chやりすぎて頭おかしい

350へー2017/07/31(月) 10:17:50.38ID:ntOcRidO0
戦術のイロハのイの部分無しにスリーバックもフォーバックもねーから
この場所だからこの戦術を採用した方が良かったんじゃ無いかと検証し、この場所ならこの戦術を採用した方が機能するだろうと予測を立てるもの
この相手なら、この勝ち点差なら、この選手の状態なら、この気温や湿度ならと予測を積み重ね、一番勝ちに近いとなったものを採用し実行する
これが戦術の研鑽であり、検証の仕方
それが全く理解出来てないから、次のオージー戦の予測すらまともに話せんだろ?お前
三ヶ月前の展開と今の展開の予測はすでに違うの理解しているか?
今と直前の予測は当然変わるだろうし
それは相手の状況、状態と日本の選手の状況、状態、天候や環境、ピッチコンディションなどまだまだ不確定要素があるからだが
今の予測すらお前にはまともに語れんし、この環境と場所て勝つためにどうすべきかも語れんだろう

351ああ2017/07/31(月) 10:24:05.28ID:RAzBLFNv0
は〜スリバックもフォバックもない?
お前がスリーばっくいってたのwwww

俺が今まででやれるかやれないかなんて答えはででてる
わかることだwwwといってんの
今は、フォメは関係ないですか?(笑)

いつから日本は相手より速い伸縮をするようになったんだよwww

352ああ2017/07/31(月) 10:27:14.99ID:RAzBLFNv0
基礎もわかってないのが上っ面でしゃべんなよ
2ch 脳なの
フォメもわかってない
ブラジルでプロだった。
天候、状況、次に部分的になんだって。。

お前をほっといてアホさらけ出すのがいいな
とりなくしたのアホさもわかるし

353へー2017/07/31(月) 10:27:20.39ID:ntOcRidO0
お前と違い、状況、状態、環境、相手、気候も天候も踏まえて話しますよと
オレはいつもそうしろとも言わないしw
昨日も言ってやったろ?
戦術もお前のレスもTPOをわきまえろと

354ああ2017/07/31(月) 10:28:55.11ID:RAzBLFNv0
お前排除して
とりなくしたをモルモットにして、ここのレベル引き上げるつもりでいたがな
話しにならん。
考え方も見え方も、捉え方もな

355ああ2017/07/31(月) 10:33:20.16ID:RAzBLFNv0
お前の都合のTPOだって
戦術レベルに落とし込んだ会話になってないのにか?www

日本が前3枚にもできない、それが攻撃で4枚5枚とやってる時点で
戦術を指揮したり、見てきた人間はわかるんだよwww
お前のようなのが加わるとこんな話もできない、
妨害してて何か役に立つの?
君は試合見てもわかってないレベル。口はなすところじゃない

356へー2017/07/31(月) 10:33:24.45ID:ntOcRidO0
お前はもうどのスレでもサンドバッグなことをまだ理解してないようだな
レベルが低過ぎるわw

357ああ2017/07/31(月) 10:35:37.06ID:RAzBLFNv0
どうして説明を書いてるわかるか
とりなくしたを中心に教えてんだよ

お前のは説明にもなってない。
指摘して受け答えすんな

358へー2017/07/31(月) 10:37:37.63ID:ntOcRidO0
戦術を落とし込む
戦術を落とし込む
戦術を落とし込む
戦術を落とし込むには「何故この状況ならコレをするべきか?」
「何故この気候ならコレをするべきか?」
「何故この相手ならコレを実行するべきか?」
これらの裏付けが必ず必要となるわけだが?
アホ君の戦術を落とし込むってのは、ウィイレのフォメでも覚えることなんかな?w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

359ああ2017/07/31(月) 10:39:02.54ID:RAzBLFNv0
状況、天候、かけよwww
戦術的、レベルに落とし込んで説明しろよ

靴紐でもスパイクでも苦労するといってたな
日本は何ミリのポイントならいいんだ?(笑)
それで戦術的価値がどうなるのかまで説明しろよ

書いてみろよ

360ああ2017/07/31(月) 10:43:55.62ID:RAzBLFNv0
日本代表は毎試合、天候状況の対策をするために
外国人の監督呼んでやらせてんのか?
億も払ってよ・・・
スパイクや天候、ユニフォーム
日本の科学技術でブラジルや南米に勝つのか?
スパイクの有効性について聞こうか

361へー2017/07/31(月) 10:44:30.76ID:ntOcRidO0
何ミリのポイントって
それがわかれば同じ戦術を採用出来るとでも?
ポイントが少しでも変われば感覚が変わるのな
その時点でいつもと同じプレーにはならんのだが
いつもと同じプレーが出来ない以上、いつもと同じ戦術は実行不可なわけ
ここん所をまず理解しろと
だから天候でさえプレーが変わるし、戦術も変える必要が生まれるわけだが
まだわからんの?

3622017/07/31(月) 10:45:07.99ID:Zz6wguIb0
305 あ sage 2017/07/30(日) 23:27:57.47 ID:aP+ZXtf60
514 名前:あ[] 投稿日:2016/11/14(月) 16:33:50.89 ID:UOQvER6W0 [1/2]
攻撃時3241  守備時4141



      大迫
原口  岡崎  本田   清武
 
   高徳  長谷部
 森重  吉田   ゴリ

516 名前:あ[sage] 投稿日:2016/11/14(月) 16:37:50.87 ID:kQ4v1Rzb0 [2/11]
>>514
真ん中ザルだな
実質攻撃時も守備時も343じゃんそれ
大迫は良しとして、結果の欲しい本田岡崎攻め残りのバイタルスカスカサッカーだな
ブラジルW杯同様の前後分断見え見えで超弱いだろうな

518 名前:ああ[] 投稿日:2016/11/14(月) 17:01:07.86 ID:UOQvER6W0 [2/2]

↑こんなん書いてるヤツはスルーしとけよwww

363へー2017/07/31(月) 10:48:31.96ID:ntOcRidO0
>>362
ま、そうなんだが
一時大人しくしてたのにまた低レベルな連投しやがるもんで
腹立って来たわw

364ああ2017/07/31(月) 10:53:22.94ID:RAzBLFNv0
検証か、お前正しく検証してないんだろ
SBが往復してはじめて恩恵を受けたな
そのSB対策として何がどうなったのか検証してんのか?wwwww

今では当たり前にやってることだ

3652017/07/31(月) 10:55:39.71ID:cAEhzCEk0
話噛み合ってんのこれ

366ああ2017/07/31(月) 10:56:15.80ID:RAzBLFNv0
お前はそれが手か
スリーバックなんて言ってる時点で論外といってるスレがあるはずだからもってこいや
それにメンバーもくそもねー
話してる時点で見えてない証拠だろうが
加わって話してたのはへーなんだよ

3672017/07/31(月) 10:58:28.11ID:mi+Agr+U0
ああは、まずクソフォメの意図を説明するとこから始めないとな(笑)説得力まるでないわwww

368ああ2017/07/31(月) 11:00:09.09ID:RAzBLFNv0
そもそも、居酒屋で話すようなレベルだろうが
一番坂本とかいってるのは

マッチアップ、周りとの連携相性 コンディションなど、近くにもいない人間がいってどうする
アイスのあたりハズレのレベルだろうが
俺がそんなこというわけないし、3バックなんて論外だ
指摘しておわるだけ、指摘しないのがお前らレベルだ
そういってるだろ

3692017/07/31(月) 11:01:22.67ID:mi+Agr+U0
坂本?居酒屋?

370ああ2017/07/31(月) 11:02:24.59ID:RAzBLFNv0
今まで後ろから考え試合してた日本が
前から考えて試合をするなどあり得るかよ

やれるなるらとっく両SBは攻撃で上がりっぱなしで使ってるわ

わざわざ後ろまで戻ってる時点で無駄だろうが
前に残しとけよwww

3712017/07/31(月) 11:03:20.18ID:mi+Agr+U0
クソフォメの説明はよwww

372ああ2017/07/31(月) 11:03:59.31ID:RAzBLFNv0
そもそも何を証拠に決めつけて
他人を罵倒してんだよ

お前らなやってることがガキだろうが
言ってる内容をみて判断もつかんのか

3732017/07/31(月) 11:04:49.20ID:mi+Agr+U0
一人言よりはマシwww

374ああ2017/07/31(月) 11:06:53.56ID:RAzBLFNv0
時間の無駄で話しにならん

そもそもお前ら日本サッカーなんてどうでもいいだろ?

試合の中身を問うものより
自分が見れてるか見えてないかのささいな優劣を競ってる
とりなくしたも含め内容なんてわかってねーしな

375ああ2017/07/31(月) 11:08:38.14ID:RAzBLFNv0
どーでもいいことにばかり書いててアホじゃねーのか
フォメもろくに知らん奴が解説して、押しるなんてここだけにしとけ

3762017/07/31(月) 11:08:52.67ID:mi+Agr+U0
お前の一人言が一番無駄なんだがwww

377ああ2017/07/31(月) 11:33:15.10ID:RAzBLFNv0
お前らが束になっても間違いは間違いだ

まず
>>362
俺ではないと言ったのに対して、本人だと決めつける根拠を述べろ
証拠でもあっていってんのか?

俺は3バックなんて話してる時点で素人だと前も今もいっ述べた通り
それを遮り、本人だといいきり迫る理由をいえ

378ああ2017/07/31(月) 11:34:39.07ID:RAzBLFNv0
昔のスレでも同じことを言ってる
そのスレを持ちいらず、本人であるといってる根拠を述べろ

379ああ2017/07/31(月) 11:36:32.09ID:RAzBLFNv0
そしてヘー
スリーバックを話したのはお前も含めただ
やれるかやれないのか、今まで試合を見えない証拠を晒してるわけだが
それについて説明せよ

380ああ2017/07/31(月) 11:41:50.24ID:RAzBLFNv0
スリーバックを話してる時点で試合が見えてないお前ら終わってると俺はいってる。
お前はスリーバックについて話してるのを残しる

ヘー、も俺も今まで日本SBは前に上がってるのをみてきてる。
スリーバックでやれる話に加わってるなら
今まで無駄にSBが下がってるのは攻撃の手を緩めてた解釈をするつもりか?
そでないと筋に合わんぞ
説明してみろ

3812017/07/31(月) 11:44:26.64ID:adOVst2F0
やたら伸びてると思ったらアホが発狂してるだけでした

382ああ2017/07/31(月) 11:46:58.59ID:RAzBLFNv0
へーお前は何度も負ける
お前が口を開くたびにボロがでるレベルだからだ

383ああ2017/07/31(月) 11:49:26.08ID:RAzBLFNv0
お前らなんぞ相手にならんといってるだけwww
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだwwww

384へー2017/07/31(月) 12:51:08.61ID:ntOcRidO0
オレがスリーバックの話をした時
「オレとしては日本代表にはスリーバックが向いているとは思うが、そんなもんどうでもいいこと」
と前置きは入れてるけどな
そんなもんは状況や状態、気候や天候、環境によって変えるべきもんだから大した問題でも無いから
それらの前提条件がどうかてスリーバックだのフォーバックだのは決めること
その前提条件無しにスリーバックだのフォーバックだの話をしても正に机上の空論なだけ

385ああ2017/07/31(月) 12:57:35.17ID:3L9eCmtM0
ヘーわかるようにいってやる
お前の言う環境・状況でスリーバックができるようになったのか?
ザック・岡田をはじめて、今まで環境でたくさんあった条件で
SBが戻らず守備をして試合が成立したためしなどねーわ

何度となくSBが上がっても戻ってんだよ
バカじゃねーのか
お前言う、SBが前にとどまる、環境で変わるという条件をいってみろ

386ああ2017/07/31(月) 12:58:16.46ID:3L9eCmtM0
試合などみても理解ってね〜証拠だろうが。。。

387ああ2017/07/31(月) 13:02:52.09ID:3L9eCmtM0
即座に具体的な条件もいえないようでは
見えてないんだよ

抽象的なことで言いくるめられるのは素人だけだ

388ああ2017/07/31(月) 13:05:12.89ID:3L9eCmtM0
君は散々条件で変わるといっておいてだ
もしかして、どんな条件でどうなるなどみえてないじゃないのか?

SBが前に残るのはどんな相手にどんな条件なんだ?

389ああ2017/07/31(月) 13:08:13.97ID:3L9eCmtM0
君は361だとが抜かしてたのな
AUSに433できるとも
なにを根拠にできるのかロジックを立てて説明してみろよ

390ああ2017/07/31(月) 13:09:24.40ID:3L9eCmtM0
君は試合で見えてるもの
それを元にできるという根拠を述べろ

3912017/07/31(月) 13:13:02.64ID:cAEhzCEk0
夏やなあ

3922017/07/31(月) 13:16:25.90ID:Zz6wguIb0
おはよう ちょっと割り込んですまんが月曜日の朝から、ああは何してんだ? へーの回答があったら、論点を簡潔に纏めてレス1回にするならまだしも、お前1人でどんだけレスしてるのか? 普通に仕事なりしてれば、すぐ回答できる訳ないわな?

お前らなんぞ相手にならんといってるだけwww
何人いようと関係ないアホはアホで間違ってるからだwwww

↑これな このスレに来た全員に喧嘩売ってることになるからな 覚悟あってやってるんか?

393ああ2017/07/31(月) 13:22:18.65ID:3L9eCmtM0
>>392
まず君は俺に言ってるで間違いないな?
スレはそれなりに把握し、俺にものをいってる。
その前提で間違いないか?

3942017/07/31(月) 13:25:01.55ID:Zz6wguIb0
>>393
そうそう おはよう君に言ってるよ(笑)独り言多過ぎるわ(笑)何言ってるか理解出来ないし、レス多過ぎるわな(笑)

395あああ2017/07/31(月) 13:27:47.11ID:3L9eCmtM0
>>394
俺をスリーバックでなにかかいてるのと同一人豚と言ったやつは、君だろ?
証拠を出しせず、決めつけ攻撃したのはアホじゃなくてなんというだ?

君がアホじゃないというなら
納得できる説明はしてくれ

3962017/07/31(月) 13:28:39.64ID:Zz6wguIb0
>>395
フットボール感覚はおはよう君オリジナルだよな?

397ああ2017/07/31(月) 13:29:19.51ID:3L9eCmtM0
俺はスリーバックばど今までやれた試しはないと
散々いってきたんだぞ
今もいってる、
それを無視して同一だとか、作為的でアホだ
そういって何が悪いと言うんだ?

3982017/07/31(月) 13:30:13.49ID:Zz6wguIb0
192 ああ 2017/07/27(木) 16:18:03.32 ID:2IbcpKy00
本来、オレじゃなくて誰か突っ込まないといけないんだぞ
それ自覚しろよ

ここは、まともじゃねーんだよ
フットボール感覚がくずれすぎてな
自分らが詳細にみえてるところだけあげつらったところで
実際はほとんど何の意味もないものばかりだと自覚しろ
その指摘だ

↑これな(笑)どんなんかな(笑)

399ああ2017/07/31(月) 13:32:01.43ID:3L9eCmtM0
>>396
本人だと疑う、それだけの証拠と説明しろといってるだろ?
今までスリーバックなどヤれた試しはないといってるのが目の前にいても
言い続ける根拠をしめせ

君はアホじゃないよね?
説明しないと先に進まんわ

4002017/07/31(月) 13:33:51.09ID:Zz6wguIb0
もう仕事中だから、取り敢えずフットボール感覚の説明しといてな(笑)

夕方ぐらいに見るわ(笑) 

401ああ2017/07/31(月) 13:41:02.84ID:3L9eCmtM0
お前らがスリーバックで選手を出してアレコレ言ってるときには
俺はスリーバックなどやれないと言ってんだボケ

今まで試合を見てきてSBがあがったまま戻らないことがあったかとな?
おまえらアホに聞いてんだよ(笑)
スリーバックの選手どころじゃないんだよ
今まで試合を把握してない証拠じゃなくてこれがいったい何だと言うんだ?
と問いただしてんだよ

仮に今までできるとするなら
SBを攻撃で使い続ける中、わざわざ一番後ろまで戻ってまた攻撃するなんてアホだろうと
言ってんだ。今まで日本は手を抜いてたのかとな

俺以外に指摘しないのは、ここの誰も見えてるのがいない証拠だといってんだよ
とりなしたが指摘できない時点でここはおわってるわ

402ああ2017/07/31(月) 13:42:35.49ID:3L9eCmtM0
説明もできないのがイチイチくるなよ

403へー2017/07/31(月) 15:34:37.39ID:ntOcRidO0
ああお前はとりあえず働けよ
オレは今先月の海外出張に対する振休で本来連休中だが、それでも昨日も今日も働いて来たぞ
全てケースバイケース、TPOがなきゃ話は進まんから
まずは常識を手に入れてからココに来い

4042017/07/31(月) 15:42:54.19ID:adOVst2F0
>>403
へー氏も相手にするのやめないか?
無駄でしかないやん

405ああ2017/07/31(月) 16:09:22.16ID:3L9eCmtM0
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ

ありきたりの応答でしったかぶてるのか?
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが

406ああ2017/07/31(月) 16:15:20.64ID:3L9eCmtM0
ろくな応答もできないのか?
君は状況といいながら、一度たりともその状況について説明してないぞ

まさか説明もしないままがアホを決める行為を、君はやるのか?
無秩序にしてるのは君だからな
説明なしに俺をアホ呼ばわりしては話しにならんな

407ああ2017/07/31(月) 16:18:03.61ID:3L9eCmtM0
どっちが嘘つきかハッキリさせたほうがいいわ

4082017/07/31(月) 16:18:57.55ID:SqExZW/X0
俺は3バックか4バックなら前者だな
どっちか選ばな戦術すら出来ん

409ああ2017/07/31(月) 16:26:36.98ID:3L9eCmtM0
>>408
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ

敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ?
サッカーの本質がわかってるのか?
できないから、やってるの

4102017/07/31(月) 16:26:58.94ID:IegeIZT00
例えばイラク戦みたいな中東アウェーの猛暑とかパチューカみたいな標高2400mとか、こういうのを考慮しない筈はないので 晴れとか雨の話してんの?

4112017/07/31(月) 16:29:51.67ID:IegeIZT00
>>407

412ああ2017/07/31(月) 16:31:14.67ID:3L9eCmtM0
もう一度言うけど
今までSBが上がらずに攻撃するケースがどれだけあった?
今までSBはこき使ってるわけだ

後ろまで下がる、移動ロスするように下がってから攻撃する理由はどこにあるんだ?
SBが下がる分だけ攻撃ロスさえ生むんだぞ?
わざわざ下がらせて攻撃サボってたのか?手を抜いてやってたのか?
説明しろといってんだよ

4132017/07/31(月) 16:32:43.41ID:IegeIZT00
>>412
?状況やTPOの話は?

414ああ2017/07/31(月) 16:33:40.47ID:3L9eCmtM0
サッカー本質もわかってない
試合をみてもわかってない。
だからスリーバックでやれるとか、選手がどうだのいうんだよ
これに誰も突っ込まいのは異常だ、
最初にいった俺がアホになるんだ?

415ああ2017/07/31(月) 16:35:30.63ID:3L9eCmtM0
状況で変わるといってるのはヘー
説明するのもへーなの

俺はスリーバックでやってるならとっくにヤッテルワ
アホといってるんだよ

4162017/07/31(月) 16:35:31.05ID:IegeIZT00
>>414
逃げるとかなwww 3バックの話の前に状況やTPOの話をまずしないとダメじゃん
 

417ああ2017/07/31(月) 16:36:55.65ID:3L9eCmtM0
前で守れるのにやらないとなると
手を抜いてるのと同じようなもんだ、日本ではありえんのだ

4182017/07/31(月) 16:37:15.85ID:SqExZW/X0
>>409
前から守備って
前に人数掛けるってことでいいのかな
前線からプレスするんだよね
状況によってはそれが突破されたら誰がその後プレスするの?
サイドが前線からプレスするじゃん
その後ろは誰がどう守るの?
前線の奴が戻るの?そうなったらそれは前線のプレスは出来ない状況になるよね
それと3バックと4バックの違いは何?
3バックだと何で前線からプレス出来ない事になるの?4バックだと前線からプレス出来る事になるの?意味不明

4192017/07/31(月) 16:38:14.21ID:IegeIZT00
405 ああ 2017/07/31(月) 16:09:22.16 ID:3L9eCmtM0
君は状況、天候で変わると散々言ってる
スリーバックで守れる状況、天候を説明しろといってるだけだ

ありきたりの応答でしったかぶてるのか?
そうじゃないなら答えろや言われて当然だろうが


すごく基本的なことを理解してない時点でダメなんじゃないの?自分で書いてるし

420ああ2017/07/31(月) 16:42:17.38ID:3L9eCmtM0
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね?
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ?
ここまでOK

いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけあったかと聞いてんだろ?

わかるか?
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れるんだよ
フォメは変化してんだよ
イツ守れたかと聞いてんだよ
アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないんだよ
だからアホだといってんだよ
できるできないなんてm,今までの試合を見れば分かることだってな

4212017/07/31(月) 16:44:12.06ID:Zz6wguIb0
子供かよwww

422ああ2017/07/31(月) 16:48:18.61ID:3L9eCmtM0
>>416
あのなボク
今までの日本はSBを常に使うような攻撃してるね?
これまでOK?
ザックから今まで長友やらを何年間もSBあがらせてんだ?
ここまでOK

俺のはTOPの説明なんていらねーのがわかるか?
いままであらゆる状況でSBをあげておいて
後ろまで戻らず試合を行ったケースがどれだけもないからだ

わかるか?
SBがあがったままで守れるの時間が多くなれば
しつぜん的にスリーバックで守れる、そんなケースはほとんどないからだ

常に試合中フォメは変化し、SBを絶えずつかって
スリーバックになってんだよ
それでイツ守れたかと聞いてんだよ

アホはフォメなど、動いてるのを全体で見ることができないから
スリーバックができるできないなんて揉めるんだよ
今までの試合を見れば分かることだ、できるわけがない
相手がよほどの雑魚でもないかぎりな

4232017/07/31(月) 16:48:28.98ID:Y7inAT4v0
>>419
ああの相手はするだけ無駄やで
スルーしなはれ

424ああ2017/07/31(月) 16:49:24.12ID:3L9eCmtM0
ここでまで説明してもわからんなら
もうだめだ

425ああ2017/07/31(月) 16:50:56.39ID:3L9eCmtM0
ドッチガアホだよwww
お前ら一生素人でいろ
何も知らんのが、人に教えるな

4262017/07/31(月) 16:53:16.24ID:SqExZW/X0
>>420
SBがオーバーラップして攻撃してるのは
日本だけではないが知ってる

要するにサイドバックが後ろに居てもどうせ上がるんだから前のポジションに置いて守備の時に戻るって形?

変化云々の前に試合始まったらチームの決め事がないとバラバラになるだけだからフォメ含めある程度戦術は決めないとジーコより酷いサッカーになるよ

4272017/07/31(月) 16:54:58.96ID:+hwPUlpT0
>>425
お前じゃね?w

428ああ2017/07/31(月) 16:57:29.27ID:3L9eCmtM0
>>426
あのなボクちゃん

サッカーでは後ろで守るほど攻撃ロスを起こすのがわかるか?
守備でも同じ、後ろに多く戻る分だけロスを起こすのがわかるか?

お前はアホか?
仮に3バックでまもれるなら
今まで多くの公式戦ではロスすることしてたのか?
日本が手をぬいてたのか?

ロスするようなことをせざる得なかっただけだ

429へー2017/07/31(月) 17:05:38.88ID:ntOcRidO0
スリーバックにしても両脇のスペースのカバーが課題とされ、フォーバックにしても上がった方のSBの所のカバーが課題となる
ボランチの構成にしてもそう
ワンボランチならその脇、ドイスボランチならカバーに入って行く奴、前へ飛び出した奴の空けた穴のカバーをどうするかが課題
そんなもんの話の前に例えば高地でのアウェイならどうなのか?
カバーとフォローが前提のサッカーなのに、走れないならそんな前提覆される状況になりますわと
高温多湿の環境下でも同じこと
フォローとカバーが追いつくのか?と
追いつか無いならそれは戦術として机上の空論なのだから、フォローとカバーの変わりになるものを考えるしかない
例えば南アのドン引きカウンターもその一つの手法
高地でも走れる準備をしつつ、尚且つカバーの範囲を埋めるためにアンカーを置く
フォローまで追いつか無いから、前後をハッキリ役割分けた戦い方をする
サイドは例外ではあったが
それが場所によりサッカーが変わり、スリーバックだのフォーバックだの下らんこと言う前に決める話
そこんとこ理解出来てないから、誰がカバーに入れんだ?誰がフォローに行けんだ?その戦術でスタミナ切れたらどうなるんだ?の話にさえ行けないレベルだわ

4302017/07/31(月) 17:06:40.78ID:SqExZW/X0
>>428
全くわからん
そんな説明されなくても理屈でわかるが
>>420で言ってた3バックで守れるっていう発言はどんな形なの?

>>428では仮に守れるならと付けているので3バックでは守れない状況があるって事だがそれと前者の3バックで守れるっていう状況の説明がないから意味不明

運任せのやられても仕方ないって戦術なの?

431ああ2017/07/31(月) 17:10:22.26ID:3L9eCmtM0
あのな〜お前以上に俺のほうが見て分かることを書いてるわwww
高地でカバーがどうしたって
高地じゃなくても守れないのに高地でカバーして何かかわるのか?

選手がどのレベルのプレーをしてるのいか
正確に描写できてないからいうんだよ

君はそもそもAUSに433でやれるといっただろ
できるはずがないんだよ
見てもわからん時点でおわってる
スリーバックの状況説明もできてないし、君終わってるわ

432ああ2017/07/31(月) 17:10:58.72ID:3L9eCmtM0
俺はスリーバックで守れないといってるんだよwww
死んでこい

4332017/07/31(月) 17:12:04.37ID:SqExZW/X0
>>432
3バックでは無理って事ね
じゃあ4バックなら守れるの?

4342017/07/31(月) 17:12:24.83ID:Zz6wguIb0
あれ?おはよう君、終わってるやん(笑)

フットボール感覚の説明を頼むよ(笑)

435ああ2017/07/31(月) 17:13:05.02ID:3L9eCmtM0
今までSBあんなに使っておいて
1〜2つでもSBが前にのこしたまま守備対応できたのか?

できたことないんだよ
お前らは動くものがみてもわからんだけだ

436ああ2017/07/31(月) 17:13:46.64ID:3L9eCmtM0
スリーバックなんて自殺行為だ

4372017/07/31(月) 17:15:17.19ID:Zz6wguIb0
フォメ書いてみたら?おはよう君の言ってることが分かりやすいかもしれんし(笑)

今んとこ意味不明だが

4382017/07/31(月) 17:15:54.77ID:SqExZW/X0
>>436
3バックは守れないとしたら
4バックでどうやって守るの?

439ああ2017/07/31(月) 17:16:14.31ID:3L9eCmtM0
ヘー君が、
スリーバックだろと状況で変わるといってんだろ
だから、スリーバックのできる状況と、なんですかと聞いてんだよ
説明しろとな

440へー2017/07/31(月) 17:17:07.48ID:ntOcRidO0
ブラジルW杯ではフォーバックで行ったが自殺行為な戦い方をしたわけだが?w
そこ本気でわかってねーの?このド素人は?w

441ああ2017/07/31(月) 17:18:10.97ID:3L9eCmtM0
ヘー全ては状況で変わるんだよ
もしかして、誰でも知ってることをここでいってるのか?

状況でかわるとだけいって、その状況を説明できずににげてるなんて事しないよね?
それ知ったかぶりっていうんだよ

442ああ2017/07/31(月) 17:19:42.76ID:3L9eCmtM0
俺はヘーに
スリーバックでまもれるというその状況を説明しろといってんだよ
天候、環境でかわるんだろ?
どうやったら後ろ3枚でまもれるんだい

443へー2017/07/31(月) 17:22:02.34ID:ntOcRidO0
散々言ってきてますやん
少し理解して来たかな?w
誰でも知っている高地や気候などの対応で戦い方もフォメ、選手起用が変わることさえお前だけ理解出来てねーの
お前はまだこのスレの入り口にさえ到達出来てないのが理解出来て来たか?w

444ああ2017/07/31(月) 17:22:03.63ID:3L9eCmtM0
君は何か
状況で変わるといえば、その状況を説明しなくていいとおもってんのか?
君はスリーバックも状況で変わるといっただろ
だから、3枚で守れる状況を説明してください

4452017/07/31(月) 17:23:48.37ID:Zz6wguIb0
意味が分からんのだが、豪州は3バックでコンフェデでかなり善戦したんだが、どこが悪いの?

戦術ありきのフォメであって、それをどう活かすかが議論になるんだが

否定しかしないなら4バックの案を出すべきだわな(笑)

446ああ2017/07/31(月) 17:25:01.81ID:3L9eCmtM0
お前な高地なんて 初めて試合を見るような人でもわかってるわ
解説でいってるからだよwwwwww

お前がえらそうに状況で変わるというのは
具体的にどういう状況で4枚になって3枚になるのかと君がどれだけ正確に把握してるのか
証明するの説明しなきゃならねーんだよ

わからねーで状況で変わるなんていうのは
誰でも言えんだろ 君はアタリマエのことを偉そうにいってんのか?
違うなら説明しろよ

447へー2017/07/31(月) 17:25:29.09ID:ntOcRidO0
>>444
状況も散々言って来てますやん
勝ち点差で戦い方変わりますが?主力が怪我や不調で使えないとなれば戦い方変えざるを得ませんが?
全ての状況に応じて変わりますわなぁ
それも敵も含めての状況だからケースはかなり多くなるが
状況関係無しに特攻仕掛けるアホがおるとでも?

4482017/07/31(月) 17:27:49.25ID:SqExZW/X0
状況で変わるって全てに当てはまる
他のスポーツでもどの国にも当てはまる
スポーツだけではない全ての事象は状況で変わる
3バックか4バックか他のどれかのフォメを選択しないと話が進まん
まさか2バックで守るのか?自分は何枚なのかハッキリしないと議論にならんぞ
自分がディフェンス0枚理論でも相手を否定出来るからな

449ああ2017/07/31(月) 17:28:30.33ID:3L9eCmtM0
あのな~、勝ち点、など素人でも誰でもわかってるの

もっと細かいものが君が見えてるかと聞いてんだよ
実際、日本スリーバックまもれる、その状況はいかなる状況かとな

逃げ回るな

450へー2017/07/31(月) 17:29:07.12ID:ntOcRidO0
>>445
そこなんだよな
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし
その場所と保有の選手の能力、対戦相手の出方と対処
これが伴えばスリーバックでも破綻せず、それが伴わなかったブラジルW杯では日本はフォーバックでも惨敗したって話だから

451ああ2017/07/31(月) 17:30:48.42ID:3L9eCmtM0
お前のようなペテン師に騙されねーんだよ

なんでも状況で変わると言いやがって
状況が平常だろうとな、自分の持ち場もまもれないのが
カバーにいったところで数に入らねーんだよ

中村俊輔のアリバイ守備というのもが流行ったのも知らんのか?

452へー2017/07/31(月) 17:31:44.18ID:ntOcRidO0
>>449
お前しか逃げてないからw
いつになったら答えるよ
ブラジルでプレーした経験はありますか?
ブラジルへ行ったことはありますか?
海外でプレーしたことはありますか?
そもそもお遊戯以外のサッカーやったことはありますか?
W杯を生で観たことはありますか?
オレは全てイエスと言えるが
お前はどう?

453ああ2017/07/31(月) 17:33:05.23ID:3L9eCmtM0
話そらすなよwww
この応答でお前はアホにしか見えんわ

454ああ2017/07/31(月) 17:34:38.87ID:3L9eCmtM0
何も答えないで説明もしない
状況で変わるとだけ・・・・・
これで試合を語って人におしえてんのか?

日本のスリーバックが状況でかわるなど
今まで何年間、SBあがって後ろまで戻ってんだよwwww
見てもワカランアホだと証明してるじゃねーか

455ああ2017/07/31(月) 17:35:46.39ID:3L9eCmtM0
もうヘーするしろ
コイツアホだ

456へー2017/07/31(月) 17:36:11.11ID:ntOcRidO0
逃げる逃げるw
その質問は今日の朝にもしたよな?
お前が話を反らしただけでw
なら、この質問ならどうだ?
1.気候や天候でやるべきサッカーは変わりますか?
2.選手の状態に応じてサッカーは変えるべきですか?
3.対戦相手との状況でやるべきサッカーは変わりますか?
4.ホームとアウェイでやるべきサッカーは変わりますか?

4572017/07/31(月) 17:36:51.58ID:Zz6wguIb0
へー氏は答えてるのに論旨変えて逃げまくりで独り言に入る いつものパターンやないんか(笑)

なんか悲惨すぎるなあ(笑)

458ああ2017/07/31(月) 17:37:41.28ID:3L9eCmtM0
>>
別にスリーバックだから穴が出来るわけでも、フォーバックだから穴が出来ないわけでもないんだよな
要は戦い方があって入れば機能し、戦い方が外れるから機能しないだけの話で
コンフェデのオージーなんて急造スリーバックだったし

その戦い方とは具体的になんですかと聞いてんだよ(笑)
答えられないでいうんじゃねーよwww

4592017/07/31(月) 17:39:13.67ID:SqExZW/X0
結局何バックだよ
3バック批判は分かったが自分は4バックなのか?
前線からプレスがどうたら言ってたから1バックの他の選手は全員ハイプレスなのか?
未だ意味不明だ

460ああ2017/07/31(月) 17:40:58.70ID:3L9eCmtM0
俺は状況でかわらないとはいってないの

問題は状況でも変わると言ってる君
だから、具体的にきいてるでしょ
状況で変わるというなら日本が3バック守れる状況をおしえてください

いいですか・・・
状況で変わるというなら日本が3バック守れる状況をおしえてください

説明がないままなら誰でも言えんだよ
そういってだろ

俺はスリーバックは答えたと通りだ

4612017/07/31(月) 17:41:12.71ID:SqExZW/X0
ちょっと待って
Tバックになっちゃう

462へー2017/07/31(月) 17:43:41.23ID:ntOcRidO0
>>458
ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら?
答えはスタミナ切れて機能するわけ無くサンドバッグになっていたわな
コンフェデのオージーは運動量豊富なルオンゴをボランチに置き、ハイプレスショートカウンターをやり切れたからだから
場所に合ったサッカーと今まで見せて来たオージーの戦い方のギャップがあの結果に繋がった部分はある
それがどの場所でもハマるかは別の話

463ああ2017/07/31(月) 17:46:11.84ID:3L9eCmtM0
お前はむちゃくちゃいってんだろ
誰でもいえるようなことで逃げ回ってんじゃんーよ

状況で変わるだと?
もういちどいうぞ、
今まで日本はSBをあげつつづけても、4枚まで下がってまもってたのが
状況でやれるようになるという根拠を示せ

説明もないまま 状況で変わる状況でかわるなんて
素人がごまかすためにいう手段だろうが
違うなら説明しろ

464ああ2017/07/31(月) 17:48:11.47ID:3L9eCmtM0
ロシアと言う気候の中ではハイプレスが掛け切れたからオージーのスリーバックは機能した
あれがブラジルW杯でオージーがやっていたら?

あのな、AUSがどことやろうと日本になんの関係あんだよwww

質問にこたえろよ

4652017/07/31(月) 17:48:19.11ID:+hwPUlpT0
>>450
破綻するかどうかは主にカウンターが機能するかどうか
ブラジルでの日本はそもそもカウンターする気がなかったんで4Bだろうが3Bだろうが5Bだろうが最初から詰んでた

守れるか守れないかじゃねーんだよな現代サッカーは
カウンターが機能するかどうかが問題
現状の日本は442以外にカウンターを成立させる事は不可能
3トップやれる人材いねーからな
今やってる4231や433を442に微修正するだけで大幅に良くなる 
時間ねーしそれが現実的
3Bやるメリットが俺には分からん

466ああ2017/07/31(月) 17:49:41.86ID:3L9eCmtM0
こいつは、AUSと日本が同じだとおもってんのか?

対戦相手も違えば
SBを使う回数も、1対1の強さも違うのに
どのチームの戦術も同じでいってんのか?

467へー2017/07/31(月) 17:51:31.25ID:ntOcRidO0
>>460
お前がスリーバックが嫌いなのは重々わかるがw
機能するしないの次元では無いわな
お前が単に嫌いなだけでw
お前の嫌う理由のスペースを使われるからはフォーバックでも起こり得ることだと理解出来てるのか?
現にブラジルW杯では上がった長友の裏を使われているわけな
その時の状況見れば、現実にはお前の嫌いなスリーバックの状況になってるのお分かり?
問題はその穴を何故突かれたか?と何故カバー出来なかったか?と何故上げなければならないのか?の部分だから
スリーバックにした時にも付いて回るカバーとフォローの話は同じなの
フォーバックだから、スリーバックだからの話以前の問題なの
お前の好き嫌いなんてどうでもいいレベルだから

468ああ2017/07/31(月) 17:52:06.44ID:3L9eCmtM0
お前のはなんの答えにもなってねーよ
状況で変わるといって、まったく違うどこかの1例をもちだして
日本にあてはまるとおもってんか?

4692017/07/31(月) 17:53:29.28ID:Zz6wguIb0
状況で変わらない前提が崩れてるんだが、おはよう君 話がどんどんズレて行くから、全く意味が分からない

これさ、個人的な僻みとか妬みとかそういう類の話なんじゃ?

470ああ2017/07/31(月) 17:55:08.56ID:3L9eCmtM0
はあ。。 何言ってんだよ
俺はお前ほど盲目じゃねーわ

各自何メートルで布陣をセットしてるのか
対戦相手ごとに変えてるかをみてるんだぞ

4枚だのスペースだの抽象的なものでものをいうなよ
スペースは何メートル、あけたらやられるか相手でかわんだよ
お前にみえるわけないだろ
お前の口からナンメートルなど一度たりともきいたことねーわ

471へー2017/07/31(月) 17:55:34.50ID:ntOcRidO0
>>464
お前それ本気で言ってんの?
対戦相手がどんなサッカーやるのか?どんなサッカーやっているのか?何をして来るのか?
それ無しに戦術決めれると思ってんの?w
ましてや親善試合の相手ならそれでもいいが、W杯を直接争っている相手を度外視して戦術が立てられるとでも?
惨敗必至過ぎるw

472ああ2017/07/31(月) 17:58:02.54ID:3L9eCmtM0
整理する
お前らがスリーバックを話してるときに
ヘーはそんなもの状況でかわるといった

だから俺が
へーに、スリーバックで守れる状況、それはどういう状態なのかと聞いてんだよ

知らないで言ってるなら。ただの知ったかぶりだということ
説明してください




すりー

473へー2017/07/31(月) 18:01:24.73ID:ntOcRidO0
>>469
多分自分が一番エラい的なニート発想君が、自分の知らないことや常識について正して来る人に突っかかりたい、反発したいってアレだと思うが
人の言ったことをあたかも自分が言った的に便乗して、都合が悪いことから話を反らすアレですわ
この人種の典型的過ぎるああって奴はw

4742017/07/31(月) 18:01:37.81ID:Zz6wguIb0
状況で変わる話、もう済んでるやん 自分も言ってるしな(笑) おはよう君の言う事は意味がわからん

同じ事繰り返してるだけだわな(笑)

もう無理する必要ないよ、おはよう君 お疲れ様

475ああ2017/07/31(月) 18:03:57.73ID:3L9eCmtM0
>>471
それ逆だ逆
俺はスリーバックなど雑魚相手ぐらいで、ほとんどの敵ではどうにもならんといってる

君が状況で変わるやらいってるの
だから状況ってなんだよ
訪ねてるのわけ

何度言うけど
俺は今までSBをフルに使って後ろまで戻してては、何の意味があったんだよ
そう聞いてんだろ
お前のいう状況でかわるというはなんだよ

476ああ2017/07/31(月) 18:05:07.66ID:3L9eCmtM0
もう一度言うけど
どんな状況で変わるのかも
具体的にわからないでいうのはナシだからな?

4772017/07/31(月) 18:07:50.82ID:Zz6wguIb0
>>473
なんともならないわ 整理する言って振り出しに戻って同じ話ばっかり(笑)

僻んでも何ともならない事を認めたくないんだろうが、あまりにも我儘で話にならないね(笑)

スルーするしかないか、どうしたもんか?

478へー2017/07/31(月) 18:07:53.87ID:ntOcRidO0
>>470
へーw
じゃ聞かせてもらおうかw
次の日本開催のオージー戦
夏の30度前後の気温、ピッチ上の体感温度なら35から40度と予測される中で、何メートルの間隔の布陣を引くべきか?
これだけ状況が明確なら、具体的な何メートルもさぞ決めやすいだろ?
一体何メートルに設定すべきか?
そしてその根拠は?
お前には簡単だろ?w
オレはまだ決めれんけどw

479ああ2017/07/31(月) 18:12:30.20ID:3L9eCmtM0
もう一度 確認する

ヘー君の言う【状況で変わる】というのはなんにでも当てはまる
だれでもそれで反論できる。
それは君もわかってるハズ
状況で変わるで反論できる、特別に使うためには
その状況で変わる、境界線などを具体的に知ってなければならない。

だってそうだろう?
誰でも状況で変わるといえば、それで反論できるだから・・・

君は状況でかわるで反論してるわけだから

スリーバックと4バックなどどういう状況で変わるのか
その境界線の説明をしなければならい

480へー2017/07/31(月) 18:20:58.88ID:ntOcRidO0
>>479
お前さ
スリーバックのメリットとデメリット、フォーバックのメリットとデメリット理解してるか?
何でスリーバックにするの?何でフォーバックにするの?
メリットがあるからどっちも選ぶんだろ?
スリーバックなら前に人を掛けれるのはメリットだわな
デメリットは後ろ三枚の脇を使われることだわな
フォーバックは後ろは厚みを作れ前にもそこそこ人がいるバランスの良さがメリットだわな
デメリットはそのバランスを崩してカバーとフォローに行かないダメなことだわな
仮にお前がよく上げる台湾との対戦ならどちらを選んだ方がいい?
仮に放り込みをして来るのかギリシャ、ベラルーシ、セルビアなんかのチーム相手ならケアするのは何処だと思う?
放り込む出処を潰さないとダメなのな
苦し紛れの放り込みなら精度の低さとスリーバックの方がオフサイド掛けやすくなるわけで
対戦相手や戦い方次第でフォメが有効になることも弱点になることもありますよと
まずそこから理解してくれよと

481ああ2017/07/31(月) 18:21:05.17ID:3L9eCmtM0
>>478
君は頭が良いんだろ。
ロジックを立て1つづいこうや

ヘー君の言う【状況で変わる】というのはなんにでも当てはまるから
それで反論すると困るんだよ

それは君もわかるよな?
俺ででそれで反論できるからな

「状況で変わる」を使い反論するには
その状況で変わる「境界線などを具体的に知ってなければならない」

君が誰に知らないことを把握してることで
状況で変わるというものは君だけが使えるようになる

さて、ここで問題がおきる
君はそこの具体的な説明をしてないままでは問題なんだよ

なぜなら、誰もが【状況で変わる】と使い反論できるからだ
これではここがおかしくなるので
君はスリーバックと4バックなどどういう状況で変わるを説明しなければならない

482へー2017/07/31(月) 18:23:34.00ID:ntOcRidO0
>>481
それは>>480で答えたから、お前は豪語する>>478に対して答えてくれよw

483ああ2017/07/31(月) 18:27:33.00ID:3L9eCmtM0
君は「状況で変わる」で反論してる
状況で変わるを軽々に使ってないのであれば

状況で変わるを使った事柄についてな
繰り返し言うけど
その状況で変わる場面を1つ1つ説明してくれると話はさきにすすむ。

君はAUSに433ができるといったよな?
どんな状況なら前にはいっていけるんだ?

4842017/07/31(月) 18:28:42.79ID:SqExZW/X0
>>409でこう言われたんだけどさ

>>408
あのな〜ボク
スリーバックやれるならとっくにやってるの
前から守備できるのに、わざわざ後ろに引いて守る必要がどこにあるだよ
往復距離まで多くなるんだよ

敵の陣地にミスしても致命傷にもならねーんだぞ?
サッカーの本質がわかってるのか?
できないから、やってるの


スリーバックやれない説明してくれ
前から守備出来るのにわざわざ後ろに引いて守るってどの状況?
往復距離が多くなるって事は攻守において数的有利になるが往復距離が多くなる事で守備との繋がりは?体力使うのはわかるけどそれが強みでもあるが穴が出来るメリットも含めなぜそれが問題なのか説明してくれ
敵の陣地でミスって話と3バックの関係は?
出来ないって何が出来なくて何をやってるのかも説明してくれ

485ああ2017/07/31(月) 18:29:55.94ID:3L9eCmtM0
話そらしてないか?

でなければ答えてもと困る


君が状況で変わると説いてるのだから
日本はどんな状況で3バックができるのか、説明してくれないと先に進まない

1つ1ついこうや

486ああ2017/07/31(月) 18:32:32.67ID:3L9eCmtM0
>>484
君は誰に質問してんの?

ヘーは頭いいから、しっかり1つ1つ答えるまでまとうや

487へー2017/07/31(月) 18:34:52.44ID:ntOcRidO0
>>483
オージーがその言った時点のように、パスサッカーで繋ぎを信条としてくれるサッカーしてたらな
今はハイプレスショートカウンターを目指している可能性が高く、コンフェデで結果も出しているからお付き合いする必要はなし
今と三ヶ月前で予測出来る展開も変わったと昼に言ったわけだが?
当然、直前にはまた予測出来る展開は今と変わっているだろう
それが状況の部分でもあるわな
状況や状態なんて刻一刻と変わるから
当然試合中でもGKが退場になれば誰かを外し、別のGK入れるだろ?
状況でベストのサッカーなんて常々変わるわな

488ああ2017/07/31(月) 18:35:04.56ID:3L9eCmtM0
へー、君は状況で変わるを使いまくって反論してるわけじゃないだろ?

日本はどのような状況でスリーバックで守れるのか説明をしてもう

4892017/07/31(月) 18:35:18.81ID:SqExZW/X0
>>486
へーに説明迫ってるって事は自分も説明迫られたら答えないと

3バックじゃないなら4バック推しって事?
1つ1ついこうや

490へー2017/07/31(月) 18:36:30.64ID:ntOcRidO0
>>485
答え終わってんのにお前が>>478に答えたくないだけですやんw
はよ答えプリーズw

491ああ2017/07/31(月) 18:36:44.48ID:3L9eCmtM0
ん、説明になってないとおもうんだが?
あたまがいいんだよね?

日本がスリーバックで守れる状況はどんな状況なのかを
ここを完結に説明すればいい

492へー2017/07/31(月) 18:39:23.51ID:ntOcRidO0
>>491
簡潔に
カバーとフォローの担保が約束事として出来た時
簡潔だろ?w

493ああ2017/07/31(月) 18:40:44.28ID:3L9eCmtM0
「状況で変わる」で反論しまくって
その説明無しで逃げるのは、君も不本意だろ
だれにでも言えることで反論して説明無しでは

どのような状況で日本は3バックで守るのかを説明してもらえるな?

494ああ2017/07/31(月) 18:41:44.15ID:3L9eCmtM0
それは状況で変わるとは言わない。
日本がうまくなるというんだよwww

495へー2017/07/31(月) 18:42:36.97ID:ntOcRidO0
>>493
カバーとフォローの担保が出来上がっている状況ならスリーバックでも問題無いわな
状況の説明を簡潔にとお前が質問したんだから、これで答えの必要条件は満たしたわな
で、一つ一つなんだよな
オレの>>478に答えろ
一つ一つだからなw

496ああ2017/07/31(月) 18:44:34.25ID:3L9eCmtM0
整理するけど

君の「状況で変わる」で反論しまくってたのは
日本がうまくなればでいってたで間違いないのか?

これで周りに反論してたのか?

497ああ2017/07/31(月) 18:46:01.99ID:3L9eCmtM0
カバーとフォローが成立してるとは 
動いたSBの場所のカバーとフォローということか?

4982017/07/31(月) 18:46:16.99ID:SqExZW/X0
4バックでは守れてないから3バックに期待するのは分かるが
頑なに4バック推ししても守れてないのにどうやって守るんだよって話じゃないかな
どんだけ失点多いんだよ

499ああ2017/07/31(月) 18:48:22.88ID:3L9eCmtM0
悪いが確認させてくれ
君の状況で変わる。というのは
「日本がうまくなったらできる」というものでいいのか?

5002017/07/31(月) 18:48:51.94ID:jGfHMahe0
整理する度に同じ質問の繰り返し(笑)

ちょっとサッカーに関係なくなってきてるわ、マジで 余りにも同じ話繰り返す割に、一つも質問に答えないおはよう君 全然、議論にもなっとらんよ(笑)

お念仏に聞こえるわ(笑)

501ああ2017/07/31(月) 18:49:42.14ID:3L9eCmtM0
悪いが確認させてくれ
君の状況で変わる。というのは
スリーバックは「日本がうまくなったらできる」というものでいいのか?

502ああ2017/07/31(月) 18:50:45.72ID:3L9eCmtM0
いやいや
そんなもんで反論されたから困るからwww
うまくなればできるで反論してれば、幼稚園児がいうんもんだぞ

503へー2017/07/31(月) 18:50:54.23ID:ntOcRidO0
>>496
は?誰がそんな話してんだ?w
今度は状況縛りで逃げですかとw
何でお前は一つに縛りたがるの?
気候、天候、状況、環境、対戦相手、味方の状態で変わりますわ
状況整ってもそれを実行するピースが欠けりゃ機能しませんよと
それはフォーバックでも同じこと
スリーバックだから、フォーバックだからとかのレベルじゃねーから
その前の話って何度言えば分かるんだ?
現にブラジルW杯でフォーバックで綺麗に惨殺されたの見てねーの?w
どれ用いようがカバーとフォローの部分が欠落したらああなるし、気候考えて戦術組まなきゃああなるし、選手の状態考えなきゃああなるの
で、>>478からいつまで逃げるの?w

504ああ2017/07/31(月) 18:51:47.78ID:3L9eCmtM0
へーは頭がよいだから
況で変わるというのを説明しないと・・・いかんよ

5052017/07/31(月) 18:52:05.98ID:jGfHMahe0
確認と言ってお念仏の繰り返し 整理してお念仏の繰り返し(笑)

おはよう君とは会話すら出来ないわな(笑)

506ああ2017/07/31(月) 18:54:19.44ID:3L9eCmtM0
>>503
君は3バックは状況で変わると反論したよね?

どうやったら日本3バックが成立するのか
その状況を説明しろといってんだけど。。。

状況を説明するなら どうぞ
ややこしくなる前にどうぞ

5072017/07/31(月) 18:56:48.06ID:SqExZW/X0
まぁ俺様に言わせたら
スリーバックもフォーバックもくだらねーんだよ

シックスパッドこそ腹筋には最適なんだよ
お前らもロナウドになれるさ頑張れよ

508ああ2017/07/31(月) 18:57:41.14ID:3L9eCmtM0
状況で変わるで反論されると困るから聞いてんだよ
全てに当てはまり、誰でも使えるワードだからだ

卑怯者がつかうものだ、
状況で変わるで反論してるのはな

へーが卑怯者とは違うなら、それであればどうのような状況かをしってなければならんのだ

説明がうまくなればなんて通用せん
なぜなら、誰にでも言えてしまう、反論ツールになるからだ

卑怯者になりたくなければ説明をするのは当たり前だ

509ああ2017/07/31(月) 18:59:44.37ID:3L9eCmtM0
これでへーを擁護してる時点でお前らおかしいわ
状況で変わるで反論し、説明せずにいってにげまくってればな

510へー2017/07/31(月) 19:00:32.59ID:ntOcRidO0
>>506
オレはずーっと前から要因を一つに絞って話をしてないのは知ってるよな?
お前は単細胞だからこれしか無いと思って来るが
気候の話もしたよな?天候の話もいつも出すよな?対戦相手の話も出すよな?環境の話も出すよな?選手の状態の話も出すよな?ピッチコンディションの話も出すよな?
スリーバックやフォーバックにする利点と不利益はこれらによって、恩恵を受けたり弱点にもなるとも話したよな?
お前は一つに縛りたそうだが、戦術ってお前が理解できるほど単純では無いってことだw
お前が堂々めぐりするのはそう言うことかな?
で、>>478プリーズ
一つ一つだよな?

5112017/07/31(月) 19:01:40.05ID:Zz6wguIb0
おわった話になぜか卑怯者呼ばわり? 何十回同じ質問するつもりか?で、確認してまたお念仏のバターンやろが(笑)

おはよう君は頭の中が整理されていないので、同じ話を繰り返してしまうので、許してやってください 

512ああ2017/07/31(月) 19:01:41.31ID:3L9eCmtM0
へーの名誉ためでもあるんだぞ?
その状況でかわるとうのであれば、3バック守る状況の説明をどうぞ

日本がうまくなればできるとかいらねーから
おまえも本気でいってないよな?

513へー2017/07/31(月) 19:04:00.06ID:ntOcRidO0
>>512
オレの名誉はどうでもいいから、まずお前の義務を果たせ
>>478に答えろ
お前が一つ一つと言った癖に何一つ答えんやんけ
まず一つ答えろ
お前の名誉のためだw

514ああ2017/07/31(月) 19:07:17.39ID:3L9eCmtM0
>>510
ん、状況に答えないのか?
そんもんで状況で変わるで反論してたわけか?

俺のいう状況は
天候・雨・高低差、そんなものでは解決できない、戦術レベルを説いてるのがわかるか?
君に何度も問うてるだろ
晴れたらできるのか?
どの雑魚に3枚できるのかとな

俺はいってるよな?
日本はSBを使いづつで何年目だ?
その間、常にSBは攻撃で前に上がってスリーバックなんだそ
どうしてわざわざ後ろまで下がるロスをする
今まで、ほとんどといっていいほど、守れないからSBは後ろまで引いてんだ

これをみて
状況で変わるだというのがおまえだ

515ああ2017/07/31(月) 19:09:09.96ID:3L9eCmtM0
へーにその状況を聞けて、。3枚でまもる状況を説明できやしない

おまえはアホ認定でいいのか?
違うなら答えろよ

516ああ2017/07/31(月) 19:11:55.66ID:3L9eCmtM0
君は頭良いんだろ?
状況で変わるで反論しそのまま説明しないではアホだろうが?

誰でも反論できる。ツールで反論してる無能か?
違うなら説明しろよ
どんな状況なら後ろ3枚守れるのかな 

5172017/07/31(月) 19:13:10.94ID:5YBtMQ4/0
ああがフルボッコやん

518ああ2017/07/31(月) 19:13:51.77ID:3L9eCmtM0
君のは説明にもなってねーわ

馬鹿なのわかってたけどwww

こいつプライド高い割にバカだから
理詰めでいけば楽勝wwww

519へー2017/07/31(月) 19:15:21.22ID:ntOcRidO0
>>515
で、いつになったらお前は>>478に答えんの?
お前は質問だらけの癖に一つ一つとか
言い出しっぺがやれないのなら言うことは「ゴメンなさい」だろ?
いくら社会に出てないって言えど、小学校で教えてもらえることも出来んのか?
あっ、だから社会にも出れないのかw
まずやることはお前が大人なら>>478に答えること
その方が今の時期の戦術スレに相応しい内容だから

520ああ2017/07/31(月) 19:17:19.31ID:3L9eCmtM0
>>519
で、じゃねーわwww
君はまともに答えたられないで何ねぼけたこといってんの?

へーおまえにこの言葉を送る、
そんなもの状況で変わるwwww

5212017/07/31(月) 19:17:32.56ID:vUU5BBrH0
ああは何度も同じ質問に「卑怯者」「名誉」とか入れてるだけだなwww 何も答えない質問Bot君www

522へー2017/07/31(月) 19:18:25.28ID:ntOcRidO0
>>520
とりあえずフルボッコで涙目だろうから涙拭けよとw
で、>>478に涙拭いたら答えてねw

523ああ2017/07/31(月) 19:19:00.47ID:3L9eCmtM0
こいつはバカだから、理詰めで迫るとおもろいわwww

524へー2017/07/31(月) 19:20:18.98ID:ntOcRidO0
どこにも理がねー(棒)w

525ああ2017/07/31(月) 19:21:28.94ID:3L9eCmtM0
状況で変わるしかいえーねーし
スパイク天候、素人目線、ワロスwwww

おまえスリバックについて選手をどうのいってたろ?wwww
君は何年間、試合見てもわかんねーんだよ
あんなドン臭い日本の試合をみても、各動きを追うことができないことを自覚しろ

5262017/07/31(月) 19:22:32.29ID:vUU5BBrH0
フルボッコの癖に「こいつバカ」とかwww 全敗中のああはなんと75レスwww

527ああ2017/07/31(月) 19:22:54.63ID:3L9eCmtM0
何年間とSBが上がって3枚になってんだよ
いつそのままで受けて守れたよwww
わかんなかった?

で、ん?
反論するの?
君の大好きな理詰めでいこうか?(笑)

528へー2017/07/31(月) 19:22:54.95ID:ntOcRidO0
>>525
ブラジルW杯のフォーバックはどうだったんだろーねー(棒)
で、>>478に答えてねw

5292017/07/31(月) 19:23:39.14ID:SqExZW/X0
まぁ状況で変わるのは事実だし
否定する事は状況では変わらないって事になるからそれこそおかしな話になるよね
個人の判断もあるし戦術が全てではないが3バックなり4バックなり戦術ない奴より自分の戦術がある奴が勝ち
フォメが決まらなければ戦術も決められないがだからって決めない事には話にならんし決めない事は無策のアホだから

530ああ2017/07/31(月) 19:24:13.15ID:3L9eCmtM0
ブラジルがなんだって?
日本フォーバックがなんだって?

5312017/07/31(月) 19:28:12.06ID:Zz6wguIb0
サッカー用語使ってへー氏に絡んでるだけやんか、おはよう君 目を覚ませよ 内容のない質問の繰り返しばっかりで、全然話が進まないどころかむしろ後退しとるがな(笑)

532へー2017/07/31(月) 19:28:53.96ID:ntOcRidO0
>>530
フォーバックだから本当に守備が安定するんかねー(棒)
フォーバックの場合、442ブロックで守るけど、チャレンジ行く奴の空けた穴を埋めに行く必要が出るよねー(棒)
スリーバックだとその両脇が課題と言われ不安定って言われるよねー(棒)
でも実際ブロック組むと多くの場合541ブロックで守るよねー(棒)
ブロック組むまでの時間稼ぎが課題なだけで、ブロック作ればフォーバックより固いよねー実際(棒)
ド素人はそこ理解してんのかねー(棒)

533ああ2017/07/31(月) 19:29:17.21ID:3L9eCmtM0
これか?
日本開催のオージー戦
夏の30度前後の気温、ピッチ上の体感温度なら35から40度と予測される中で、何メートルの間隔の布陣を引くべきか?
これだけ状況が明確なら、具体的な何メートルもさぞ決めやすいだろ?
一体何メートルに設定すべきか?
そしてその根拠は?
お前には簡単だろ?w


俺は予想なんてしねーよ?
そんものは選手を見てから判断するんだよ
そもそも今チーム状態で全てを手探りで探ってるようではな何も当てにならん
完成度の低いチームで全てを変えてくることだってあえりえるからだ

あのは俺は状況、天候で変わるを用いて、人を反論したことはないだよ
だからどんな状況かなんて説明する責任はね〜の

君が状況で変わるといって反論してんだから
だたの反論でおわらないように説明する責任があるのだ

おわかり?

534ああ2017/07/31(月) 19:32:54.35ID:3L9eCmtM0
特別におしえやるわ
俺は敵味方全員のコンデイションをみてから

自分が想定する距離や設定をひく
それと実際に試合を行う
選手や監督がどう指揮してる修正してるのか、自分の見立てと答え合わせする

毎回この繰り返しをして精度をあげてんだよ
日本の試合などどうでもいいからさらっとしかしねーけどな
お前にはこれで十分だよ

5352017/07/31(月) 19:32:54.71ID:Zz6wguIb0
>>533
マジで日本語がおかしくて言ってることが意味不明だわ なんで偉そうにしてるのかも謎 話は基本的に終わってるから、何を言っても無理だわな(笑)

もう止めたら?

536へー2017/07/31(月) 19:33:03.15ID:ntOcRidO0
>>533
知恵付いてきたなw
そう状況、天候、気候、環境、ピッチコンディション、選手の状態、対戦相手とそれらにより全て変わるから何メートルとか言うお前の愚問に答えないだけだw
墓穴掘り過ぎw
何メートルとか言わないから具体的じゃ無いとかお前言ってたよな?
答えられんものを答えろってお前は豪語してたんだよアホ
そしてお前にそれを答えろと言って返って来た答えがコレ
ド素人身の程を知れw

537ああ2017/07/31(月) 19:36:13.83ID:3L9eCmtM0
試合もやってない状態では
監督だってわかんねーんだぞ

距離の修正からライン設定、マークの受け渡しのいち
前にあがる下がるなど、試合を見てきめてんだぞ

そんなのもわかってないのか?

538へー2017/07/31(月) 19:38:17.78ID:ntOcRidO0
>>537
じゃ何でお前は>>470の最後にお前は何メートルって答えないとか言ってんの?w
監督でさえ当日まで設定出来ないことをあたかもお前は答えられる体で話してくんだ?
矛盾過ぎるだろw

539ああ2017/07/31(月) 19:39:43.01ID:3L9eCmtM0
おまえ死んでこいwww
戦術実行レベルははまったく別なんだよ
急にできるようにならないからだwwww

おまえは何も知らないで高度な戦術がみにつくとおもってんのか?

戦うベースはきまっていて、局所的な修正をしてるにすぎん
その細かいライン設定、受け渡しなどを 選手の動きをみて判断し
選手の見る目をあげるのだボケ

540ああああ2017/07/31(月) 19:42:54.18ID:3L9eCmtM0
おまえに細かいものなどわかってないだろ
何メートルだとか試合前にあるとおもってたろ?

半分は決まってんの
コンディションや状態で更に細かく修正する、動きを見てわかるように
精度をあげるために、実際の監督の指示と比べんの

君には10年早い。1度も君から距離や時間など聞いたことが無いからだ

541へー2017/07/31(月) 19:44:09.77ID:ntOcRidO0
>>539
矛盾突かれてまた発狂ですかw
何メートルを答えない、何秒を答えないから抽象的だとお前は前に言ってたよな?
オレは同じ試合の中でもその何メートルも、その何秒も変わると言ったが
状況、状態、環境、気候、天候、対戦相手、味方の選手の状態、メンタルの状態、ピッチコンディションなどなど
それらは一定でなく、それらの外的要因により変わるといつも言ってるが
お前は3秒だの2秒だの言ってたよなw
それこそ試合が進むにつれて変わるのに何嘘付いてんの?って話だがw

542ああ2017/07/31(月) 19:44:14.68ID:3L9eCmtM0
そもそも 状況で変わると言っておきならが・・・

説明を聞いたら「うまくなればできる」と答えてるようではな

まともにとりあうだけ無駄。

543へー2017/07/31(月) 19:46:06.93ID:ntOcRidO0
>>542
一度も上手くなったら出来ると言って無いんだがw
事実の捏造まで始めやがったかw
勝手にお前が言ってることを押し付けてくんなタコ

544ああ2017/07/31(月) 19:47:30.20ID:3L9eCmtM0
>>541
俺は状況で変わるを用いて、人の意見を反論した覚えはない。
君は無法者だから、状況で変わるといって他人を反論するだけ

なぜ、俺はそれで反論しないかは、
状況で変わるのは当然であって心得てるからだ

だから人には状況で変わることは言った覚えはない、

しかし、各、持ち場の距離の設定はある。
それはおまえにはおしえん

545ああ2017/07/31(月) 19:49:47.29ID:3L9eCmtM0
>>543
ほう〜フォロ カバーの担保ができたらと書いてるだろ?

つまり、うまくないとできねーことだろwwww

俺の解釈がどう違うのか説明してもらえるか?

546ああ2017/07/31(月) 19:50:45.88ID:3L9eCmtM0
おまえとは何度やってもいいわ
ボロがでるのはおまえだからな

1つ1つ理詰めでいこうか

547へー2017/07/31(月) 19:51:54.55ID:ntOcRidO0
>>544
嘘だから教えていらんし、他の奴にも嘘を教えるなとだけ言ってやるわw
状況だけに何で縛るんだ?
オレがいつも言ってるのは、状況も状態も気候も天候も選手の状態もピッチコンディションも環境も全てセットで話してるはずだが?
オレに反論するなら、それら全てが戦術に関係無いと証明する必要があるが
お前さんにそれ出来んの?
つーかそれらの一つだけでも否定出来ん要素なのは常識だけどw

548ああ2017/07/31(月) 19:53:35.07ID:3L9eCmtM0
状況で変わるで反論する、まず変わる状況を説明してもらおうか

どんな状況で3バックができて。できないのか

433もいってたな?
どんな状況でできるんだ?

卑怯者になりたくなければ その状況を説明しろよwww

549へー2017/07/31(月) 19:54:56.84ID:ntOcRidO0
>>545
もしカバーとフォロー無しにサッカーしてるプロが居たら教えてくれw
上手くならずとも常識として今はどの選手にも頭にあるわw
チームとしてのカバーとフォローは約束事無しに成立はせんけど
上手くなる必要って何?w
お前がバカにするJの選手でさえ知ってますし、自分のチームでやってることですよと

5502017/07/31(月) 19:55:22.64ID:SqExZW/X0
戦うベースってどんな?
半分って何を決めて何を決めてないの?

決めてない半分って「状況で変わる」と同じじゃん

2人とも状況で変わるのは理解してるんだからベースの話が必要なんじゃないかな

3バックがベースって話は分かったから3バック批判はどんなベースなのかが知りたい

551ああ2017/07/31(月) 19:59:56.89ID:3L9eCmtM0
>>547
状況も状態も気候も天候も選手の状態もピッチコンディションも環境も全てセットで話してるはずだが?

誰でもいえることで人の反論するのは許されない
賢いお前はわかってるよな?
俺もわかってるよ

だからこそ、俺はそんなものを使って反論したことがない
いくらでも反論できるからだよ

君がそれをつかって反論してる以上、反論してるからこそ聞いてんだよ
日本3バックできるのはどういった条件なのかとな
433もついでにかいてくれ

説明できないまま。誰でもいえることで他人を反論したらアホだろ?
なぜなら、誰でも使えるからだ、それではいつまでも君が優秀ではないんだよ
優秀なら説明したらどうだ?

低レベルなら俺でも言えんぞ
状況でかわるとなwww

5522017/07/31(月) 20:00:26.22ID:Zz6wguIb0
死んでこいwwwって、また発狂してるわ(笑) 基本的に矛盾だらけで々質問のくり返しばっかりだから仕方ないわな(笑)

居つまで話しても、おはよう君は負けだわな(笑)論点すり替え、整理すると同じ質問繰り返し、あとは罵倒する程度で、サッカーに関係ない内容ばっかり(笑)

5532017/07/31(月) 20:03:07.89ID:Zz6wguIb0
>>546
マジで同じ事言っとるがな 何回もオウム返し

554ああ2017/07/31(月) 20:03:46.22ID:3L9eCmtM0
>>522
どこが矛盾してるのか説明しろ

憶測でものいってなければなどうぞwww

555ああ2017/07/31(月) 20:06:03.50ID:3L9eCmtM0
いくら話をすり替えても理詰めていくからな?

俺は一度でも状況で変わるなどで人を反論してねーからな

556ああ2017/07/31(月) 20:07:37.49ID:3L9eCmtM0
ヘーお前の自作自演はうんざりだよ

5572017/07/31(月) 20:07:46.44ID:Zz6wguIb0
>>551
使って反論とかじゃなあたわな アウェイの環境を全く考えてなかったやろが(笑) その時点で普通なら土下座もの 謝って話続けるならともかく卑怯者は、残念ながらおはよう君だわ(笑)

558平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:07:48.20ID:IYdnr2I70
日本語も文章もおかしいアホが理詰めでいくとかw
何のジョークだ

559へー2017/07/31(月) 20:07:48.31ID:ntOcRidO0
>>551
もう何度答えたらいいんだ?
ギリシャやベラルーシ、セルビアのようなチーム相手だったり、台湾みたいな押し込めるチームに対しての例も挙げた
だが、それらも相手の出方が違う状況だったり、引き分けで充分な状況だったり、前から行くと逆に相手の罠に掛かる状況だりと状況だけでも変わる
そこにハイプレスには体力が必要になるから気候も絡めば、選手が疲弊し穴が出来れば後は少ないからリスクが出来るからやらない方が良かったりと
気候、天候、状況、状態、環境などで変わると何度も何度も答えているから
そろそろ気付け
それらの外的要因の方が戦術決定には遥かに大きな要素であることを

5602017/07/31(月) 20:09:28.39ID:Zz6wguIb0
平スト来たわ(笑)ちょっと頼むからへー氏の手助けしてあげて

561平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:10:04.62ID:IYdnr2I70
手助けするまでもなく、いつも通りに「ああ」がフルボッコでござるの巻

562平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:11:05.37ID:IYdnr2I70
へー氏もようやるわw
こんなニワカド素人の馬鹿ほっときゃいいのに…

5632017/07/31(月) 20:12:13.30ID:Zz6wguIb0
ああが朝からやっとるから、体力気力が多分キツイ筈なんだわ(笑)フルボッコで必ず、確認させてくれ→同じ質問の無限ループなんだわ(笑)

564ああ2017/07/31(月) 20:12:44.46ID:3L9eCmtM0
お前アホか
そんな説明でスリーバックができるできないという状況をいってんのか?(笑)
頼むからそんな抽象的なもので反論するなよ

うごけなくなったら誰でもプレスいけないのは知ってるわwww
逆を取られてリスクがある?
あたり前だ、裏を取られる恐れがあるプレス精度で前に出るかボケ

そういうはできないっていうんだよ
君hがそんな当たり前の説明だけで、反論してんのか?
そりゃお前アホだろ

565平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:13:40.60ID:IYdnr2I70
アホはどう見てもニワカド素人の「ああ」だわなw

566へー2017/07/31(月) 20:13:57.15ID:ntOcRidO0
>>562
まぁさ自分は嘘付くなとか言う癖に、堂々と嘘を上から目線で豪語する奴が気に食わんし
ここらで惨敗を思いしらしめんと戦術スレがまともに機能せんだろうと
ド素人が上から目線とか絡まれてる奴らが可哀想でw

567ああ2017/07/31(月) 20:14:44.55ID:3L9eCmtM0
君の説明でOKなら、誰もが状況で変わるといえる
誰もが言える説明だからだ

そのような素人説明では
今後反論で使うことは許されん、なぜなら、誰でもいえる、説明だからだ

568平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:15:59.99ID:IYdnr2I70
>>566
「ああ」の悪質性もそろそろ認識されてきてるし、基本放置で。

5692017/07/31(月) 20:16:43.93ID:Zz6wguIb0
「ああ」って、時間選ばずおはよう言ってたヤツであってるよな? こんなに粘着するヤツだっけか?

570ああ2017/07/31(月) 20:17:18.53ID:3L9eCmtM0
こんな説明しかできないで、状況でかわるとか反論してんの?
俺でもわかってんだよwww

433ができないのは下痢、雑魚でもないかぎりできないからで済むなwww

571平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:17:59.20ID:IYdnr2I70
>>569
俺とへー氏に過去にボコボコにされて以来、私怨で粘着するようになったw

5722017/07/31(月) 20:20:03.53ID:Zz6wguIb0
>>571
なるほどな(笑)やっぱり恨み僻み妬みの類の輩だわな(笑)かなりレベルが低いわ(笑)

573へー2017/07/31(月) 20:20:36.49ID:ntOcRidO0
>>568
了解
とりあえず8月2日まで休みだからそれまでに退治しとこうと思ったが
金輪際完スルーにしとくわ
同じ質問に同じことを答えさせられて時間の無駄でしか無いから

574ああ2017/07/31(月) 20:21:07.56ID:3L9eCmtM0
仮に433ができる、できないを論じてるとするな

君は状況でかわる
きけば、台湾相手にできるなど。言い出すしてちゃぶ台ひっくり返す低次元をいうのか

最低でもワールドカップに出場する
相手でできる、できないを論じなければここでは何のいみもねーわ

お前は幼稚園児相手にできるとかいってるようなもんだろ
これではしかたねーだろ

5752017/07/31(月) 20:21:26.56ID:ILMmzAb80
>>362の4141って基本誰がどこに下がるん?

576ああ2017/07/31(月) 20:23:34.19ID:3L9eCmtM0
お前賢いんだろ?
状況で変わる反論はアカンのがわかるか?
君は相手が下痢してたらやれるとかいいかねんわ

5772017/07/31(月) 20:24:06.76ID:SqExZW/X0
状況で変わるとは

539 ああ 2017/07/31(月) 19:39:43.01 ID:3L9eCmtM0
おまえ死んでこいwww
戦術実行レベルははまったく別なんだよ
急にできるようにならないからだwwww

おまえは何も知らないで高度な戦術がみにつくとおもってんのか?

戦うベースはきまっていて、局所的な修正をしてるにすぎん
その細かいライン設定、受け渡しなどを 選手の動きをみて判断し
選手の見る目をあげるのだボケ

578平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:24:54.79ID:IYdnr2I70
以後、一人で発狂する「ああ」であった
   ↓

579ああ2017/07/31(月) 20:25:25.57ID:3L9eCmtM0
>>577

矛盾してるといった説明はどこなんだ?

580へー2017/07/31(月) 20:25:53.66ID:ntOcRidO0
>>571
本当はこんな下らんレベルの低い話じゃなく、8月のオージー戦をどう戦うか?の議論がしたいが
湧いて来て状況や状態、気候なんか度外視のオレ戦術とオレフォメ押し付けに来るもんだから

5812017/07/31(月) 20:26:47.57ID:SqExZW/X0
>>579
ん?矛盾しているといった説明って?
レス番指定してくれ

5822017/07/31(月) 20:27:38.91ID:xA3d7fbp0
NgbFXr(5/9)
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…

しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレw

3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…

      大迫
    香川  本田(久保)
 原口        武藤
     今野 ハセ
   昌子  吉田 ??

吉田のリベロはきついかな?遠藤かハセでもいいか?
コンデションは??としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで

0182 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:10:36
3-5-2 ならコレか?

  大迫  岡崎(久保)
原口(乾)    武藤(宏樹)
    香川(本田)
  今野  ハセ
 昌子 吉田 ??

4バックのSBからのクロスはOG相手には武器にならず


↑これ「あああ」になってるけど、こいつのクソフォメと違うんかな?

583ああ2017/07/31(月) 20:31:48.31ID:3L9eCmtM0
何を批判してるのかわかってるのか?

お前らがスリーバックで選手があ〜だと話してんたんだぞ
へ〜も含めてな

俺はそんなもの今までやれたことない
3バックができるできないを、論じる前に、見てもわからんならマヌけだといったんだ

なぜなら,日本は何年間も後ろ3枚から相手攻撃を受けることをしてるからだ
SBを使う攻撃が主軸のようにななってるからだよwww

お前らが見てわかってない証拠。選手で論じてるってことはな
わかってないんだよ
俺が違うのか?
何所が違うんだ?

584平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:34:03.91ID:IYdnr2I70
SBのラテラル論なんて俺がもう10年以上前からやってる
今更書いても、俺の焼き直しかパクリでしかない

585ああ2017/07/31(月) 20:35:14.18ID:3L9eCmtM0
ここの問題は
スリーバックで守れたことなど、ほとんどないことを
誰つっこまない、そういうレベルだといってんだよ
違うとかいうなよww

586平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:36:04.35ID:IYdnr2I70
ああはナウいヤングだねw

587ああ2017/07/31(月) 20:38:31.50ID:3L9eCmtM0
平山、テメーの印象と感情で批判するなよ
話の内容はまったくが逆wwww

お前のようなのがいるから
まともなの意見が悪いってなるんだよ

ここは次元の低さよりも頭悪いやつしかいねのか?

588平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/07/31(月) 20:39:17.64ID:IYdnr2I70
その日本語力で頭悪いとかブーメランでしかないぞw

589ああ2017/07/31(月) 20:41:20.35ID:3L9eCmtM0
どっちが試合を見る目がないなど、見分けるのはここだろうが
スリーバックをグダグダいっててアホかよ

今まで後ろ3枚なんだよ
ほとんど攻撃うけてるのが見えてない、そんな連中が話してまともになるわけ無いだろ

5902017/07/31(月) 20:41:25.51ID:Zz6wguIb0
平ストの軽いあしらいのが、噛み合っとるがな(笑)

591ああ2017/07/31(月) 20:43:05.14ID:3L9eCmtM0
日本語(タイプ)と理解力は関係ない

お前は理解できないアホ

感情で物事みてるのが君

5922017/07/31(月) 20:45:55.59ID:Zz6wguIb0
知らんがな(笑) 1人でやっとれよ(笑)

593ああ2017/07/31(月) 20:46:27.51ID:3L9eCmtM0
何度もいうわ
スリーバックを論じてたのは誰ですか?
俺のような意見を言うやつが1人もいないのはどっちが試合のみるめがないんですか?

今まで何年間SB使った攻撃してて理解ってないのは誰ですか?
素人がここに何人いて多数派になってるんですか?

これが異常だっていってんだよ
何年間もSBつかっておいて、真実も見えないのがどう次を話すんだよw

5942017/07/31(月) 20:47:58.15ID:SqExZW/X0
一番の問題は
戦うベースが決まっていて
しかもそのベースは高度な戦術だから急には出来ないと言いながら
そのベースを説明しない事
状況で変わるからその状況を見て判断するっていう説明は聞いたが基本がないのに状況だけ言われても当たり前の事を何そんなに偉そうに言ってんの?ってなるよね

595ああ2017/07/31(月) 20:48:17.69ID:3L9eCmtM0
日本の各動きはドン臭いレベルだぞ
日本すら把握できないで連中が、ヨーローパーの早いものがみえるはずがない

いい加減みとめろ

596ああ2017/07/31(月) 20:52:48.58ID:3L9eCmtM0
戦術ベースなんてあるにきまってるだろ
長いこと積み上げてやってんだ、急にGプイスができるとおもってんのか?

相対的なものでもあるがな
今まで精度や練度を来たもの以上の精度はでないんだよ
相手が下手なのか上手いかで変わるだけでな

お前はそんなものないとおもってたのか
お前は、半年前に監督変えても大丈夫とか言い出しそうだな

5972017/07/31(月) 20:53:07.82ID:cAEhzCEk0
わかんねー

5982017/07/31(月) 20:53:23.83ID:SqExZW/X0
>>593
要するにSBを使う攻撃はいらないって事?
だから3バックはダメだって事?
4バックでSBが上がらない形が理想って言いたいのか?

599ああ2017/07/31(月) 20:54:21.12ID:3L9eCmtM0
お前ら反論全てにレベル低すぎなんだよ

こっちはとりなくしたをモルモットにしたいのに
アホ相手では先に進まんわ

6002017/07/31(月) 20:56:42.24ID:SqExZW/X0
>>596
話ずれてるから戻すけど
ベースは決まってるんだよね?練習しないと出来ないからね
じゃあそのベースはどんなやつ?

601ああ2017/07/31(月) 20:58:52.41ID:3L9eCmtM0
>>598
今まで日本代表はスリーバックで守れた試しがないといってるだけ

スリーバックをできる、できないなんてのは今まで試合を見てればすぐに分かること、

何度もいうが
日本はSB攻撃で使い、多くは後ろ3枚からの守備を始めてるからだ




論じる

602ああ2017/07/31(月) 21:02:19.92ID:3L9eCmtM0
>>600
ハリルにベースなどないわwww
みてわからんのか?
選手すら入れ替わりで試してる次元で何をするかなどハリルすらもきめてねーよ
現状、使える選手を見つけてるだけ
香川や点になる選手とのインスピレーション、同調性が合うならそいつに変わってしまう
レベルだろうが、お前わかってんのか?

603ああ2017/07/31(月) 21:04:14.02ID:3L9eCmtM0
お前らの自身の問題がわかってんのか?
選手動いてるのを見えてないというこだぞ

どの状態で攻撃をうけてるのかも見えてないで
なにみてんだよ

6042017/07/31(月) 21:05:31.99ID:SqExZW/X0
>>601
3バックは慣れてないから練習が必要だからね
やってきてないから守れた試しという話ではなくて守れる事さえ未知数って事だよね今のとこ

4バックは?守れてる?4バックだから後ろが3枚になるんだよね
さらに言うとその理論が通用するなら3バックなら4枚になるから4バックが3枚になるより守れるって話になるよ

605ああ2017/07/31(月) 21:06:35.86ID:3L9eCmtM0
SBなんで何年間も動かしておいて
後ろ3枚になってるのもきづかんレベルで
突っかかってくるなよ

ここの誰かが突っ込んで教えてやらねーと
日本サッカーはとんでもない方向にいくわ

6062017/07/31(月) 21:07:21.91ID:SqExZW/X0
>>602
それは同意だが何勝手に人の意見決めてんのか意味不明
んで何が言いたいんだ

607ああ2017/07/31(月) 21:12:03.81ID:3L9eCmtM0
>>604
あのな未知数じゃねー
現状ではやれないといってんだよ

何度も言ってるだろ
日本はSBをWGのように使って前にいるんだぞ
なぜ、前で未然に防ぐことをしない?
できないからだ
ピンチになってるから後ろまで戻ってんだよ
後ろにもどり、また攻撃にあがってれば往復してなにか得があるのか?
余計にスタミナロスをおこすだけだろうが

日本は手を抜くヨウナマネを今までやってたのかと聞いてんだよ
後ろ3枚のまま中盤でボールとまるならにとっくに止めてんだよ

6082017/07/31(月) 21:12:49.28ID:SqExZW/X0
>>605
守備のリスクを冒してでも攻撃枚数増やしたいからね
それは日本が個人で何も出来ない事もあるし単純にSBが上下動けば攻守で数的有利になれるからって考えだろうね
日本のSBがスタミナあるのか知らんが無駄な体力使ってクロスも上げられない場面がほとんどだがな

お前そんな事もわからんの?
これだから基本ベースも言えないんだよ

609ああ2017/07/31(月) 21:15:16.53ID:3L9eCmtM0
何年間もSBを使う試合をみてもわからないから
スリーバックができるできないをお前らがいってるんだよ

ほとんど日本は3バックから相手攻撃を受けてんだよwww
ボケ。、全体が降りて守ってるのは3枚で守れないからに決まってるだろ

6102017/07/31(月) 21:16:27.35ID:Zz6wguIb0
>>608
まあ、基本的な子とだわな(笑) SBの上下動をずーっとやってきた日本代表(笑)

611ああ2017/07/31(月) 21:17:50.20ID:3L9eCmtM0
サッカーをみれるようになれ
日本のサッカーを止まってるように遅いんだよ
あれが見れないようでは初心者にもなってない。試合をみろ

そして誰も指摘しないのが今の日本レベルだよ
日本サッカーはとんでもないことになってるんだよ
もっとしあいみろ

6122017/07/31(月) 21:18:29.62ID:k7ya2JTQ0
>>166
エムレ・モルひとりにやられた槙野を見てると代表守備の個も不安だな
ただオージーにあそこまで機敏な選手はいないか

613ああ2017/07/31(月) 21:19:08.63ID:3L9eCmtM0
おい俺に指摘してんのか?(笑)

6142017/07/31(月) 21:19:29.29ID:SqExZW/X0
>>607
だから未知数って言っただろ
現状やれないんだからな

いや戻る方が大変だからだよ
しかもターゲットは後ろからの方がフリーになれるしどうせ上がってもラインに何人も並んでボール貰う為に突っ立ってるだけだからそこまで前線に人増やしても動きがないから意味がない

手を抜いてないはずだが下手くそなんだよ
プレスにびびってキープすら出来ないからパスミスばっかりでチャンス潰してるだろ
3枚でも4枚でも今の守備の仕方では負担が大きい

615ああ2017/07/31(月) 21:23:20.93ID:3L9eCmtM0
もういいがな
スリーバックのできるだの、選手をグダグダいってたんだよ
ヘーも含めてな

こんなもんに誰も突っ込まないから俺が突っ込んだら、この始末だ
どっちが見る目がないかなんてのは、わかりきってることだ
ここを見てると日本サッカーの将来なんてねーわ

6162017/07/31(月) 21:26:49.86ID:SqExZW/X0
>>615
そうだなもういいな
こんなやり取りまるでSBじゃねーか
疲れるんだよ
どうせなら裏日本代表でも作ろう
俺様が監督でお前はマネージャーな

まずはパン買ってこい

617aa2017/07/31(月) 21:29:48.07ID:3L9eCmtM0
>>616
お前のような素人はROMれな?
それが一番の貢献する

618ああ2017/07/31(月) 21:31:36.34ID:3L9eCmtM0
お前らが何人いようと間違ってるもは間違ってる
それは変えられないんだ?
わかるか?
だからジャマすんな

619へー2017/07/31(月) 21:33:34.88ID:ntOcRidO0
やれたことが無いから出来ないならオージーのコンフェデの急造3バックは何故機能したのだろう
やれたことが無いから出来ないなら何故南ア日本代表は結果を残したんだろう
そして日本でも結果を残した時3バックだったのを何故無いものとするのだろう
トルシエのフラットスリーは4バックか5バックだったのか
要はやって無いから出来ないやれないは嘘であり、やれる土台となる戦い方と約束事の問題の話
守り方と攻め方、カバーとフォローの部分が対戦相手と気候や天候、状況と状態にさえマッチすればやれるんだよ
そのどれにもマッチしないならやめればいい話
これも3バックに限らず、4バックでも5バックにでも言える話
やって無いからほどの嘘は無い

6202017/07/31(月) 21:35:22.75ID:SqExZW/X0
>>617
レジェンドな俺様は
ああの様な日本語不自由素人さえも論破出来てしまう
いや誰でも論破出来るかwww

621ああ2017/07/31(月) 21:36:18.21ID:3L9eCmtM0
あのな、
結果と内容が一致するとは限らないんだよ

1つのミスでも勝敗を左右する怖さがあるのがフットボールだ
しかし、そんな結果ではフットボールの評価はかわらない

622ああ2017/07/31(月) 21:38:42.45ID:3L9eCmtM0
あと、戦術でやれないものやれない
違う長所で隠すことはできる。それをお前はみえてないだけだ
ザックがビルドアップで隠そうとしたようになww
お前にはいってもわからんだろ

623ああ2017/07/31(月) 21:43:15.17ID:3L9eCmtM0
戦術は相対的なものでもある
基本使いわけができても、相手によってはできないときもある

基本的にできるのか、できないのか
どのレベルにできるのかが重要だ

それがここで何度もいってることだ

624ああ2017/07/31(月) 21:45:18.51ID:3L9eCmtM0
詳しくお前にきいたら何も答えられないだろ?
君はわかってないんだよ

625へー2017/07/31(月) 21:49:02.50ID:ntOcRidO0
アホは放っておいてと
フォメから選手の起用法、システム作りから、全てこの状況や状態、天候や気候、対戦相手とそれらの外的要因において一番機能し勝ちに近いであろうものをチョイスするのが戦術
相手の短所を突いて味方の長所を活かせるもの
相手の長所を消し味方の短所を隠すもの
全ての選択肢の中から、最もその勝ちに近づくものをチョイスする
戦術とは戦う術であり、負けが前提のものや結果が不要だとヌカすのは戦術では無い
それはやる前から負けるための愚策と呼ぶ
その愚策にハマら無いようにするには臨機応変、適材適所の考え方が不可欠であり、状況に応じては保守より革新の方が勢いが出、逆に状況に応じては革新は危うさになり保守が正解となる
状況に応じて使い分け、全ての可能性は排除してはならないのが戦術である

626ああ2017/07/31(月) 21:51:11.29ID:3L9eCmtM0
間違えるな。
結果が不要だといってない。
結果と内容が一致するは限らないといってる(笑)

姑息な模造するんじゃねーぞ
お前はろくなやつじゃねーナ

627ああ2017/07/31(月) 21:52:42.26ID:3L9eCmtM0
まず、お前はスリーバックをいえよ
できるっていう論拠をな

628ああ2017/07/31(月) 21:55:13.21ID:3L9eCmtM0
お前のように上っ面でモノ言うやつを ここは見破れないのが最大の汚点だ
挙句に模造するわでどうなってんだ

629へー2017/07/31(月) 21:58:00.71ID:ntOcRidO0
結果が出たものを認められないのも愚策を用いる奴に多い特徴でもある
結果とは能力✖努力✖考え方
考え方が間違えば結果は真逆の方向となる
故に勝ちに不思議の勝ちはなく、負けに不思議の負けはないと言われる
戦術を語りたいならこの愚策の負のスパイラルから抜け出し、結果の出たものを肯定的に受け入れる土台が必要
結果が出なかったことを無理矢理合理化するために嘘を付く必要が発生する
ブラジルW杯の惨敗4バックは良く、フラットスリーで結果を残した3バックを無き者とするような嘘を
やり方の問題、状況の問題、対戦相手の問題、気候の問題のことを3バックだから4バックだからの問題に無理矢理すり替えようとするのは正に愚の骨頂
あらゆる選択肢は排除してはならない
歴史はそう言っている

630ああ2017/07/31(月) 21:59:35.03ID:3L9eCmtM0
プロだとか言ってる割に
戦術的な見え方どころか、選手の動きも追えてない
ヘーはスリーバックに入って話してたろうがwww

本当に見えてれば、俺と同じように突っむんだぞ
日本は何度も3枚で攻撃を受けてるからだよ
君が見えてないのバレてんだけど
プロではその空間認識はありえないレベルだよ

631とりなくした2017/07/31(月) 22:02:18.31ID:ErgqiIpe0
話の筋がわからんが、3バックはザックの時にはしろと書いたな。
あのグランデミランの3バック使わずに今から3バックじゃ何のためのザックだったのか意味不明だ。
とにかく日本はタイミングがひどい。

632ああ2017/07/31(月) 22:04:36.24ID:3L9eCmtM0
1つ1つやろか

ブラジルW杯の惨敗4バックは良く、フラットスリーで結果を残した3バックを無き者とするような嘘

4バックが良くなんていって一言もない、
現状3枚ではまもれないといってるだけだ

トルシエ、フラット3はまったく別物
なぜなら、プレスユルユの化石ではまったく通用しないからだwww

後ろ3枚は同じでもまったく違うものだ
何年前の手法が通用するなどありえない、
現在の相手レベルはそんなものではない

633ああ2017/07/31(月) 22:06:18.21ID:3L9eCmtM0
君は単に枚数で判断してるにすぎない。
やってる内容も質も別物だ
相手のレベルもぜんぜん違う

634へー2017/07/31(月) 22:07:16.22ID:ntOcRidO0
前から3バックだから4バック5バックだからはどうでもいい話
どれでも勝ちやすいならそれを選べと言うだけの話
可能性の排除こそ愚の骨頂
出来ると証明する可能性と無理だと証明する可能性どちらの方が高いと思う?
出来る証明は条件が揃えば可能であると立証は出来る
出来ない無理だと証明するのは永遠に不可能なのな
日本がW杯で優勝をする可能性の証明と、出来ないと証明する可能性と同じように
W杯に参加出来ればどの国にも可能性は必ず残るのだから
1%でも可能性があるならそれを排除して考えることは愚の骨頂
相手の出方の予想も全ての可能性を排除出来ないように
天候が夏なのに雪が降る可能性の排除も出来ないように
退場者が三人出て八人になる可能性が排除出来ないように
全ての可能性を排除すれば必ず負けに近づく

635ああ2017/07/31(月) 22:09:01.20ID:3L9eCmtM0
トルシエごときが現在も通用するなら
フットボール界はえらい楽だなwww

君は何がどう進化してるのか
まったくわかってない。
いってるだろ
SBが上下往復しだしたとき、対抗する守備では何がスタンダードになったのか?

選手を質で絶えず更新して、戦術は書き換えらもする、
そして更にその対策を打ち出してるのがフットボールだ

636ああ2017/07/31(月) 22:11:50.67ID:3L9eCmtM0
またアホ、
前から3バックだから4バック5バックだからはどうでもいい話
どれでも勝ちやすいならそれを選べと言うだけの話 何をいってんだ?

あのな
フットボール弱者は選択を選ぶのではない
それしかできないのだ(笑)

4人で守れないから5人になるのだ
ただそれだけだボケ

637へー2017/07/31(月) 22:12:15.48ID:ntOcRidO0
単に数だけの問題にしてるアホがいるが
そこは重要でないと何度言えばわかるのか?
やり方の問題、状況の問題、気候の問題、対戦相手の問題、ピッチの問題
外的要因の問題であり、一番効果的なものを選択しろと言ってるだけなのに
3バックでも4バックでも5バックでもそれらの外的要因で機能もすれば、機能しないことも起こるって話なのに
何でアホは3バックだけは排除したがるのか
アホだからか

638ああ2017/07/31(月) 22:13:32.00ID:3L9eCmtM0
またお前は外的要因をだすのか?
そんなこといえば、きりねーんだと何度言えばりかいするんだ?

何を題材に話してもなお前のようにいえば、それは逃げになるんだよ

639ああ2017/07/31(月) 22:14:32.61ID:3L9eCmtM0
外的要因を説明しないまま
3バックだの4バックの選択をすればいいといってるのはお前もだろうがwww

640ああ2017/07/31(月) 22:16:10.45ID:3L9eCmtM0
守備にどれがなんてない、
弱者に守の選択なんて選べないんだよ

とくに日本のようなのはわな
お前は物事の本質がわかってない

641へー2017/07/31(月) 22:16:38.47ID:ntOcRidO0
アホはフラットスリーの例を挙げたら、すぐそのやり方はーとなる
そのやり方をやれ、その時と同じようにしろなんて誰が言ったんだと
やり方の問題って部分スルーしてアホはやはり突っかかる
今のサッカーとあの頃のサッカーはルールすら違うと言うのに
今の3バックのやり方も違う
ヨーロッパヨーロッパと言う割に観てないのがバレバレなのがアホなんだろう

6422017/07/31(月) 22:17:30.40ID:ILMmzAb80
>>575の回答はよ
すぐわかるようにアンカもよろ

643ああ2017/07/31(月) 22:18:36.80ID:3L9eCmtM0
出来ると証明する可能性と無理だと証明する可能性どちらの方が高いと思う?

あのな〜ボク
証明するだって?君は何ひとつろくなせつめいしてない

俺はできないと何度も説明してるだろ

この違いが分からないわけか?

見えてるか見えてないかの違いだけだ

644ああ2017/07/31(月) 22:20:38.20ID:3L9eCmtM0
641へー2017/07/31(月) 22:16:38.47ID:ntOcRidO0
アホはフラットスリーの例を挙げたら、すぐそのやり方はーとなる
そのやり方をやれ、その時と同じようにしろなんて誰が言ったんだと
やり方の問題って部分スルーしてアホはやはり突っかかる
今のサッカーとあの頃のサッカーはルールすら違うと言うのに
今の3バックのやり方も違う
ヨーロッパヨーロッパと言う割に観てないのがバレバレなのがアホなんだろであれば、君はフラット3なんて持ち出さなければいいんだよwwww


フラット3をいったのは君なんだが?
君がいわなきゃいいだろww

645へー2017/07/31(月) 22:21:29.42ID:ntOcRidO0
出来ない証明なんて一度もされてないのに証明したと豪語する奴ってアホだな
1%でもその芽を潰せなきゃ証明出来ないことすら理解していない
無理の立証こそ不可能って知らんのだろうな
だからみんなから馬鹿にされるんだろうが
アホだそしてアホだひたすらアホだw

646へー2017/07/31(月) 22:23:33.24ID:ntOcRidO0
日本は3バックで結果を残したことがないと豪語するアホな子に、フラットスリーで3バックで結果残してますよと教えてあけだことを
アホだやっぱアホだ永遠にアホだ
永遠のアホw

647ああ2017/07/31(月) 22:23:53.68ID:3L9eCmtM0
>>642
あほか。
4141とか夢見てんじゃねーわ
死んでこい

648ああ2017/07/31(月) 22:26:21.64ID:3L9eCmtM0
645へー2017/07/31(月) 22:21:29.42ID:ntOcRidO0
出来ない証明なんて一度もされてないのに証明したと豪語する奴ってアホだな
1%でもその芽を潰せなきゃ証明出来ないことすら理解していない
無理の立証こそ不可能って知らんのだろうな
だからみんなから馬鹿にされるんだろうが
アホだそしてアホだひたすらアホだw


君は1%でできるといってるのか?
ここでそんな話をして反論してる? それでいいのか?(笑)

であれば、お前はここに来るべきじゃない
証明してるに過ぎない

6492017/07/31(月) 22:27:16.96ID:Zz6wguIb0
まだやっとるんか(笑)こいつは批判しか出来んようだが、どうしたら勝てるか自分の意見を全く言わんな(笑)

DFの人数増やせばいいとか、これでは話にならんわ(笑) 終わっとるな(笑)

650ああ2017/07/31(月) 22:28:05.27ID:3L9eCmtM0
誰だって。全員下痢になった相手にできないとかいわねーからwwww

そんな解釈で反論してるならやめとけ
身の程をしるべきだな

651へー2017/07/31(月) 22:29:06.54ID:ntOcRidO0
全ての可能性を排除するなと言っている
愚策に陥るから
例えその勝ちに繋がる可能性1%でも、他の可能性が0.5%なら1%を選べと言っているに過ぎない
まぁ最も3バックが機能しない確率が1%ってことも無いがな

652ああ2017/07/31(月) 22:31:14.41ID:3L9eCmtM0
1%など抜かしてるは君だからな?

お前のできる反論が1%や極端な例をだしてるのであれば
反論スべきではないといってるんだよ
お前はここで論戦するべき資格はない

6532017/07/31(月) 22:31:21.02ID:adOVst2F0
>>649
>こいつは批判しか出来んようだが、どうしたら勝てるか自分の意見を全く言わんな

以前からずっとそんな感じだよ
絡んでも無駄でしかない

654ああ2017/07/31(月) 22:32:13.86ID:3L9eCmtM0
君は本当に賢いのか?
まったくロジックになってないぞ

655へー2017/07/31(月) 22:34:09.56ID:ntOcRidO0
自分が好きだから、自分が見たいからだけの好き嫌いでしか語れない、代表の勝利よりも自分の好みが大事って偏見まみれの奴がこのスレに一番不要とまだ気付いていない
永遠のアホw

656ああ2017/07/31(月) 22:34:59.34ID:3L9eCmtM0
俺は極端な条件をだしてどうこういってない。
日本はSBを何年間もあげてやってるのをみて。3枚ではやれないと判断してるだけだwww

まず、俺がちがうというのか?(笑)

657あああ2017/07/31(月) 22:37:04.08ID:3L9eCmtM0
自分が好きだから、自分が見たいからだけの好き嫌いでしか語れない、代表の勝利よりも自分の好みが大事って偏見まみれの奴がこのスレに一番不要とまだ気付いていない
永遠のアホw

模造するな、
俺の好き嫌いなどで言ったことはない。
説明で、俺がスキだとがいったというのか?(笑)

お前は賢いフリしてる割にはボロが多い
本当に賢いのか?

658へー2017/07/31(月) 22:39:23.47ID:ntOcRidO0
では最後にアホ君に問おう
次のオージー戦は誰を起用し、どのフォメでどこで奪い、どんな攻撃をして勝つべきか?
その戦い方は何故気候に即しているか、その戦い方は何故オージーに向くか、その戦い方は選手たちの疲労を軽減してくれるのか、結果は出やすいか
大いに答えてくれ
戦術スレらしい内容をそろそろどうぞ

6592017/07/31(月) 22:40:29.49ID:ILMmzAb80
>>647
は?それ書いたのああなんだが
偽者ああは黙っとれ

660ああ2017/07/31(月) 22:40:47.29ID:3L9eCmtM0
651へー2017/07/31(月) 22:29:06.54ID:ntOcRidO0
全ての可能性を排除するなと言っている
愚策に陥るから
例えその勝ちに繋がる可能性1%でも、他の可能性が0.5%なら1%を選べと言っているに過ぎない
まぁ最も3バックが機能しない確率が1%ってことも無いがな


そんな極端なことを誰もいってないから
何年間もSBをあげて3枚で攻撃を受けてんだよ
前に残したまま守れたのがどんだけあったと説明してんだろ

君はいままで試合をみてたのか?
何%の確率でできると反論してんだ?
その極端なことで人を反論してるのであればなここに来てはならない。
君のはただの反論にすぎないからだ

661ああ2017/07/31(月) 22:43:32.25ID:3L9eCmtM0
あと雑魚。、
4141でやれるなら
433でヤれてんだよwwww
お前にはわからねーだろ

662へー2017/07/31(月) 22:44:04.43ID:ntOcRidO0
>>658
ああホ君
さぁこの問いに答えたまえw
戦術スレにお前が必要な理由はコレを答えられるかどうかだ
批判だけならサッカー知らんボンクラでも出来る
他のことを言ってる奴の逆を言えばいいだけだから
本当にサッカー知っているなら答えたまえああホ君w

663ああ2017/07/31(月) 22:47:39.04ID:3L9eCmtM0
662へー2017/07/31(月) 22:44:04.43ID:ntOcRidO0
>>658
ああホ君
さぁこの問いに答えたまえw
戦術スレにお前が必要な理由はコレを答えられるかどうかだ
批判だけならサッカー知らんボンクラでも出来る
他のことを言ってる奴の逆を言えばいいだけだから
本当にサッカー知っているなら答えたまえああホ君w


批判じゃない事実だwww
今までの試合で起きてることを正確にみえてないのは君なんだよ

スタメン予想なんてのは素人がするんだよ
選手状態もわからない、練習で互いの相性もわからない
そんな状態で当たり外れに意味がないからだ、そんなものに価値はない

664ああ2017/07/31(月) 22:49:38.40ID:3L9eCmtM0
ヘーお前、賢いのか?
賢いなら論理的な説明してみろ

お前そんなんでよく人に教えてたな?

665へー2017/07/31(月) 22:52:25.62ID:ntOcRidO0
ああホ君もオレの考え方に教育出来つつあるな
アレだけ外的要因である気候、天候、環境、状況、状態、相手、選手で変わることを否定していた奴がw
ま、ああホ君は答えから逃げるための知恵ってのが本音だろうが
お前が答えた通りまだ確定してることなんてなーんも無いだよ
つまりお前が他の奴を否定出来る要素めなーんもねーんだよ
わかったかド素人w

666ああ2017/07/31(月) 22:56:19.81ID:3L9eCmtM0
まず、批判についてな

批判ってなお前のやり方をいうの
君は1%でできるだの言ってるだろ?
中身のない批判をしてるわけだ

俺は今まで何年間も敵の攻撃を3枚から受けており
3枚では守れないから4枚になってると今までことを説明してる

善悪の判断を君のような印象操作で判断させられるわけないだろ
やってるお前がアホなんだよ

667ああ2017/07/31(月) 23:00:27.29ID:3L9eCmtM0
ああホ君もオレの考え方に教育出来つつあるな
アレだけ外的要因である気候、天候、環境、状況、状態、相手、選手で変わることを否定していた奴がw
ま、ああホ君は答えから逃げるための知恵ってのが本音だろうが
お前が答えた通りまだ確定してることなんてなーんも無いだよ
つまりお前が他の奴を否定出来る要素めなーんもねーんだよ
わかったかド素人w


まだいってるのか?
誰もだまされないんだっよ

君のように
外的要因で変わるといいつづけなんでも反論してそれが通じるというのか?

外的要因で変わるといいづけて反論してるお前だけだよ
誰も知ってることだ

お前の外的要因を聞けばろくな説明ない。
あんな反論は誰でも言える。
誰もだまされない

668へー2017/07/31(月) 23:00:56.23ID:ntOcRidO0
相手の出方次第でも3バックの方が機能する事もあり、5バックの方が機能することもある、4バックの方が機能することも
まだ確定してないんだろ?
何で否定出来んのかねーw
ああホ君は自分で言ったことも口が乾く前にすぐ逆の事を言う
確定した事実ならさっきの問いに答えられるんだけどなー
何でああホ君はこんなにアホなんだ?
アホと言われたいドMなのか?なら来るのはココじゃないな
女王様の所にでも行って来いw

669ああ2017/07/31(月) 23:01:56.60ID:3L9eCmtM0
君は論理的なことで反論しない限り
どんどんアホになってるわ
というかお前アホだろ

670ああ2017/07/31(月) 23:03:23.63ID:3L9eCmtM0
相手の出方次第でも3バックの方が機能する事もあり、5バックの方が機能することもある、4バックの方が機能することも
まだ確定してないんだろ?

まず、相手の出方を明確にしてからだ

6712017/07/31(月) 23:03:50.75ID:ILMmzAb80

672ああ2017/07/31(月) 23:04:11.65ID:3L9eCmtM0
お前の頭は大丈夫か?
そんなんでは誰も騙さらねーぞ?

673へー2017/07/31(月) 23:04:48.28ID:ntOcRidO0
不特定多数からアホと言われるああホ君とお前にしか言われた事がないオレ
どっちが真のアホなんだろうな
別にオレのアホでいいけど
少なくともお前のアホは総意ですわw

674ああ2017/07/31(月) 23:05:26.61ID:3L9eCmtM0
お前は誰だ?
答えてるもいる
できないものはできない。妨害するなら、。へーとっ同一だと認識する

675へー2017/07/31(月) 23:08:04.94ID:ntOcRidO0
また病気か
自分に都合の悪い奴はオレの自演認定
お前ほどヒマじゃない
あ、オレ今休みだからヒマかw
ああホ君は年中ヒマそうだが一体何にしてんの?

676ああ2017/07/31(月) 23:09:45.87ID:3L9eCmtM0
不特定多数からアホと言われるああホ君とお前にしか言われた事がないオレ
どっちが真のアホなんだろうな

あのなボク、
他人の印象の判断などうでもいい、
問題は中身がアホかどうかだからな?

お前がアホ
受け答えをみれば当然だ

6772017/07/31(月) 23:11:15.47ID:Zz6wguIb0
ああホ君←ワロタwww こいつは自分の論がない時点でアウトだわ 屁理屈で批判的質問のみ 多分、仕事出来ないヤツだわな コバエみたいに五月蝿い雑魚(笑)

678ああ2017/07/31(月) 23:11:43.48ID:3L9eCmtM0
君のを批判という
反論を説明するだけのロジックがないからだ

3バックをロジックをたて反論してる
そもそも何年もみてもわからんなら、そりゃアホだろ

679ああ2017/07/31(月) 23:13:41.66ID:3L9eCmtM0
君はこの調子で続けるとボロボロになるぞ?
くだらねーことしか言わないならな

680へー2017/07/31(月) 23:14:38.72ID:ntOcRidO0
評価ってのは他人にされるもんなんだがなw
テストの点数を自分でつけれたら良かったな
面接の結果を自分の判断で下せれば良かったな
残念だがリアルな世界ではそうじゃ無いからお前はヒマなんだろうが
不特定多数からアホと呼ばれてる時点でお前の評価なんだわ
そしてお前の戦術論も不特定多数から否定されるのもお前への評価ですよと
残念だがその事実を受け入れられてからまともに会話出来るレベルになれるよ
まずお前には人としてから教育せんとダメだなw

681ああ2017/07/31(月) 23:15:01.20ID:3L9eCmtM0
お前の間違いは間違い
どんな手を使っても間違い
何人で援護しようが変わらない

682ああ2017/07/31(月) 23:18:28.68ID:3L9eCmtM0
680へー2017/07/31(月) 23:14:38.72ID:ntOcRidO0
評価ってのは他人にされるもんなんだがなw
テストの点数を自分でつけれたら良かったな
面接の結果を自分の判断で下せれば良かったな
残念だがリアルな世界ではそうじゃ無いからお前はヒマなんだろうが
不特定多数からアホと呼ばれてる時点でお前の評価なんだわ
そしてお前の戦術論も不特定多数から否定されるのもお前への評価ですよと
残念だがその事実を受け入れられてからまともに会話出来るレベルになれるよ
まずお前には人としてから教育せんとダメだなw


残念だな
評価する人間がわかってなければそんな評価は間違いにすぎん
とも合わないんだよ

お前のようなの先頭を走り、多数派であることじたい、ここが異常なだけ
俺が一番に3バックで反論したのも証拠。
そしてこのざまだ

どちらが間違ってるかもわからない異常者

683へー2017/07/31(月) 23:18:28.90ID:ntOcRidO0
まずは他人の評価を受け入れよう
話はそこからだ
否定する前に自分を見直せ
お前が気付きつつある外的要因の重要性にまず目を向けろ
そうすればお前にも見えなかった物が見えるようになる?可能性は1%はあるw

684ああ2017/07/31(月) 23:20:51.17ID:3L9eCmtM0
君はまだ、外的要因で批判してるのか?

そんなものは、だれでもできると言ってるだろ

まずそんなもので批判するなら
その外的要因を提示し平等にしなければ意味などない

おまえがやってることは
誰でもできる反論

685ああ2017/07/31(月) 23:23:32.25ID:3L9eCmtM0
ぼくちゃん
ガキのような反論するんじゃねーぞ?

お前の外的要因など誰でも言える

686ああ2017/07/31(月) 23:24:35.47ID:3L9eCmtM0
理解しろ。
その手はつかえんぞ?
外的要因でかわるで人を批判など。死んでこい

687へー2017/07/31(月) 23:27:32.78ID:ntOcRidO0
外的要因なんて何度も出ですわー
天候、気候、環境、ピッチコンディション、対戦相手、選手の状態、状況と
今その中で決まっていることやおそらくそうだろうと言えるものは、夏の時期に日本で試合をし、対戦相手がオージーであり、あとW杯を争う中で二戦しかない状況、ピッチは水がまかれ良くボールが転がり芝が短いだろうってことくらい
それ以外の天候や対戦相手のやり方、日本の選手の状態など
まだまだ決めれませんわなぁ
外的要因出揃ってませんわぁ

688ああ2017/07/31(月) 23:29:55.08ID:3L9eCmtM0
683へー2017/07/31(月) 23:18:28.90ID:ntOcRidO0
まずは他人の評価を受け入れよう
話はそこからだ
否定する前に自分を見直せ


君は3バックの話をし1%でも可能性があると反論してる
そんな極端なことを持ち出し正当であるといった時点で君は終わりだ

で、周りの評価が正しいだと?
アホぬかせ、周りの評価が異常なだけだ

間違いは間違いだからだよ
どちらが論理的な説明をしてるかも明白だ

それが本当の中身のある評価だよ
この事実は変わらねーんだよ

689ああ2017/07/31(月) 23:31:26.58ID:3L9eCmtM0
もう終わりだ。、

お前の上っ面では化けの皮はすぐ剥がれる
そして頭がよくないこともwwww
お前むちゃくくちゃアホだぞ

690ああ2017/07/31(月) 23:35:14.70ID:3L9eCmtM0
外的要因でかわる?
そんなもので人を批判するなといってんだよ

誰でも言えるからだwwww
バカですか?

691へー2017/07/31(月) 23:35:17.81ID:ntOcRidO0
オレはアホですよーw
でもそんなアホにもケチョンケチョンにフルボッコされるのがああホ君と言うドアホですよーw
ドンマイ
自分見直してから出直して来い
評価は他人が決めるもの
それが本当かどうかまず調べてから来い
次来る時はドアホと自覚してからココに来いよ

692ああ2017/07/31(月) 23:37:29.81ID:3L9eCmtM0
691へー2017/07/31(月) 23:35:17.81ID:ntOcRidO0
オレはアホですよーw
でもそんなアホにもケチョンケチョンにフルボッコされるのがああホ君と言うドアホですよー


フルボッコ=論破され大敗した
俺がいつ君に論破されたのか だしてもらっていいか?
確認するわ

693ああ2017/07/31(月) 23:38:58.67ID:3L9eCmtM0
お前な 賢い人間を相手になんでも言いくるめられると思うなよ?

694へー2017/07/31(月) 23:41:04.27ID:ntOcRidO0
評価は他人が決めるもの
>>517とか典型ですやん
フルボッコ認定お前はすでに受けてますわw

6952017/07/31(月) 23:43:08.62ID:ILMmzAb80
すげーな
385 名前:ああ[] 投稿日:2017/07/31(月) 12:57:35.17 ID:3L9eCmtM0 [1/160]

で、恥ずかしいフォメ>>362の解説はよ
>>575
決め事はあるよな
臨機応変は大事だがまさかその都度誰でもというわけないよな

696へー2017/07/31(月) 23:46:27.06ID:ntOcRidO0
あとこんなのあったw
>>526とか
全敗中だってさw

697あああ2017/07/31(月) 23:46:33.64ID:3L9eCmtM0
論破されてる証拠にもなってねーのを出してくるなよww
君の頭、大丈夫かい?
君が論破したものを出すんだよ(笑)

いいか?
わかるよういうけど
間違いを君が指摘し、君がその間違を論理的に説明してるものを出すんだよ?

間違いを指摘しどう間違ってるか説明する、
これが論戦のルールだ覚えとけ
それを確認したいからだしてみろw




やりとしててる本人が、証拠を出さないって終わってるわ

698ああ2017/07/31(月) 23:49:18.16ID:3L9eCmtM0
君がどんどんアホになってるけど
大丈夫?
アンタ、バレバレヤン

699へー2017/07/31(月) 23:52:34.18ID:ntOcRidO0
やり取りしてるもん同士よりも客観的に判断下せる奴が出した方が、どうかは正確に判断出来るわな
お前はこれだけフルボッコされてるのに主観的過ぎて気付いてないのだから
サッカーの見方もさぞ主観入りまくりで客観的には捉えられないのも分かるわ
とりあえず冷静になって己を見直せ
何でみんながお前に共感出来ないのか
何でお前の意見には批判が起こるのか
己のしていることを相手もするんだよ
お前自身の接し方、考え方、態度、行いが変われば結果も変わるだろう
サッカーでもそれは同じだ

700ああ2017/07/31(月) 23:56:28.25ID:3L9eCmtM0
699へー2017/07/31(月) 23:52:34.18ID:ntOcRidO0
やり取りしてるもん同士よりも客観的に判断下せる奴が出した方が、どうかは正確に判断出来るわな
お前はこれだけフルボッコされてるのに主観的過ぎて気付いてないのだから
サッカーの見方もさぞ主観入りまくりで客観的には捉えられないのも分かるわ
とりあえず冷静になって己を見直せ
何でみんながお前に共感出来ないのか
何でお前の意見には批判が起こるのか
己のしていることを相手もするんだよ
お前自身の接し方、考え方、態度、行いが変われば結果も変わるだろう
サッカーでもそれは同じだボクちゃん



証拠にならないのを証拠にするなww
ここは素人ばかりが集まってる 3バックを俺以外で批判してないのが証拠だ
何年もやって見ればわかることだからな

そもそも君は論理的な説明をしてないだろ(笑)
論戦になってないんだよ

701へー2017/07/31(月) 23:58:32.06ID:ntOcRidO0
ドアホのド素人より正常な素人の方が判断正しいからw
ああホ君はドアホのド素人ですやーん
何様なの?w

702ああ2017/07/31(月) 23:58:38.19ID:3L9eCmtM0
論戦してる本人さえ。
間違いを指摘し説明してるものがない、それを自覚してる時点でダメだろ?

ここから逃げるなよ
お前の頭大丈夫か?
君は相当アホだろ?

703ああ2017/08/01(火) 00:00:29.09ID:XivcJl7j0
お前が出すものは、論破したという中身なんだよ
そんなものは論破したかの価値などないものだwwww(笑)

君もその程度はわかってると思うけど
出すなら今のうちだぞwww

704ああ2017/08/01(火) 00:02:11.50ID:XivcJl7j0
君は物事の本質を見る力がないのか?(笑)

やり取りではアホはガキだぞ?

705へー2017/08/01(火) 00:04:28.17ID:Jxs5kUhs0
さ、ああホ君と違って明日早いから寝よっと
こっから騒ぎ出すと思いますがドアホのド素人のたわ言ですので許してやってね
おやすみーw
では、ドアホのド素人さん発狂プレーどうぞw

706いけめん2017/08/01(火) 00:11:11.84ID:u3xecPtM0
4バックだからいいとか、3バックだから勝てるとか、そういう単純なもんじゃないんだよ アホだな
4バックで優勝したチームも多いし3バックで勝ったチームもある

3バックといったって三人だけで守備する訳じゃねーんだからww

707いけめん2017/08/01(火) 00:18:05.17ID:u3xecPtM0
3バックか4バックかは戦術の一部にすぎない
サッカーはそんな単純なものではない

勝つために必要な条件は七つあるが分かるか?

7082017/08/01(火) 00:25:49.02ID:lKjFEm4S0
素人だから戦術を聞きたくて覗きに来たけど全然話してなくてワロタ
全く説得性は疑問を投げつけるより
自分の論理を書く事の方が簡単に論破出きるよ
例えば3バック4バックの利点欠点とか
試合中3バックから5バックへの移行とか

PSMみてると今シーズンのリーガは
また新しいステージ入っていくね
そういう事を分析してもらえる人が
ここで勝ち残ると思うよ

709ああ2017/08/01(火) 00:36:04.67ID:XivcJl7j0
>>706
君はなにをいってんだ?(笑)
戦術的有利(内容)と結果は必ずしも一致しない。サッカー常識だ

フットボール界は安易な結果だけでは評価されない。
岡田が解任され、ザックになったように中身や内容を重視され評価される
選手・監督も同様にシビアだ

710ああ2017/08/01(火) 00:38:27.78ID:XivcJl7j0
日本はヨーロッパクラブから何年も遅れたものを戦術でやってる。
同様に比較してる時点でナンセンス
試合を見てもわからない、のがいってるにだけだ

7112017/08/01(火) 00:43:15.96ID:lKjFEm4S0
なんだど素人の集まりだったかw

712ああ2017/08/01(火) 00:44:21.14ID:XivcJl7j0
ここに戦術を言える人間はいまはいない
何度もいうが、スリーバックできるできないを言ってる時点で終わってる
正直、がっかりした。今まで何年も見てきて何もわかってないからだ
誰も突っ込まないのをみるかぎり、ろくに見れる人間はここにいない

とりなくしたがもう少しまともなら、話になるんだが

7132017/08/01(火) 00:57:04.81ID:Rwp8NUze0
昨日の朝から質問と批判しかしない輩がずーっと張り付いてるから、まるで議論にならないよ 仕方ない

自分からどうすべきかの提案をしないで、あー言ったのを説明しろばっかりだから スレが落着かないと議論にもならないね

7142017/08/01(火) 00:59:56.94ID:Rwp8NUze0
1人で168レスとか異常過ぎてワロタwww

715ああ2017/08/01(火) 01:04:22.40ID:XivcJl7j0
あとな ただの批判じゃねーわ
論戦におけるルールだ
何が間違ってるか指摘し、その間違ってるものを論理的に説明する
それをやってないのはお前だら

俺は3バックをやれな間違いを指摘し、説明もしたwww
それで異常ならお前らが異常だ

716ああ2017/08/01(火) 01:05:47.77ID:XivcJl7j0
お前ら中身を問えや
いつまでもアホやな

717いけめん2017/08/01(火) 01:06:29.34ID:u3xecPtM0
>>710

ヨーロッパの最先端戦術を具体的に述べろ

サッカーでは結果が全てだ
言い訳は負け犬がするもの

7182017/08/01(火) 01:08:03.14ID:Rwp8NUze0
一通り読んだけど、1人だけ中身なかったね ある程度の知識あれば誰が読んでもわかるよ 

719ああ2017/08/01(火) 01:09:04.36ID:XivcJl7j0
お前にいってもわからん

日本とヨーロッパを同じ感覚で見てる時点でダメ
ボールをおってる証拠だwwww

7202017/08/01(火) 01:11:26.09ID:Rwp8NUze0
>>717
何にも考えてないから返答できない人だよ ダレニ話してるのかもよく分からないし

721いけめん2017/08/01(火) 01:12:40.95ID:u3xecPtM0
まーた何も答えられない  笑い
馬鹿まるだし

俺はヨーロッパ最先端の戦術を知ってるぞww

722ああ2017/08/01(火) 01:15:30.08ID:XivcJl7j0
間違いを指摘して、間違いであることを論理的に説明しろwww

723ああ2017/08/01(火) 01:17:38.95ID:XivcJl7j0
もう俺はお前らに教えねーよ
ここはへーのような人間が多い。
指摘しても知ってたようにいいまくって
知ったところで自分のためにつかうだけだから
害にしかならん

724いけめん2017/08/01(火) 01:18:17.80ID:u3xecPtM0
間違いも何も、無知で何も答えられないから、お話にならないw

皆から馬鹿にされるのも当然
低レベルな荒らしでしかないww

725ああ2017/08/01(火) 01:19:38.53ID:XivcJl7j0
だから、
俺が日本とヨーロッパの何かを間違ってるものを指摘して
どう無知なのか説明すればいいんだよ(笑)
自分で考えろ

726ああ2017/08/01(火) 01:22:41.79ID:XivcJl7j0
今まで俺が山ほどいってることの1つでもいいだろ?

間違いを指摘、どうまちがってるのか説明したらいい

みんなの勉強になるだろう
実は俺は日本代表はニワカだぞ
ほとんどしらんというか、ほとんどみない、興味が無いからだ

そのためポイントだけしか覚えないし、見てもない

727いけめん2017/08/01(火) 01:23:04.81ID:u3xecPtM0
ヨーロッパの最先端の戦術はレアルだ

無知な馬鹿に教えてやったどーー
もう俺の爆勝で終了だ   爆笑

728ああ2017/08/01(火) 01:30:15.56ID:XivcJl7j0
まず、アホにヒントやる
戦術にもいろいろあってなwwww

ラインの高さ、1つでも
守備が強いところ、弱いところがある。
選手の個性で強いじゃないぞ、動く連動の速さだったりでな

そういうのからみるといいじゃないか?www

7292017/08/01(火) 01:30:29.35ID:lKjFEm4S0
ヨーロッパの先端技術はレアル、シメオネのアトレティコ、サンパオリのセビージャ、エメリのPGMだったけど
今年の注目はバルベルデのバルセロナだと思うよ

7302017/08/01(火) 01:35:19.67ID:lKjFEm4S0
守備に関してさしてスピードの無い日本はW杯本選でやっぱり3バックでガッチリ受け止めるのが常道だと思う

731ああ2017/08/01(火) 01:35:57.05ID:XivcJl7j0
でな、
守備スイッチ
攻撃スイッチ
動く人間に差がある。多く見つけろ
守備スイッチは取る前提で走る選手もいる
見つけろ

このスイッチの多さ、動きの速さが人数の多さが
何を示すかわかるよな?
それを見て感じることだな

7322017/08/01(火) 01:36:04.63ID:Rwp8NUze0
まあ人の事を最初からアホと呼ぶ人とはまともな話出来ないから、からかう程度にしないとね すぐ、死んでこいとか、育ちが悪いのか人格の問題かは知らないけどね

733ああ2017/08/01(火) 01:37:01.21ID:XivcJl7j0
まずは、全体の動きからだけどなwww
お前らには速くね〜か?

734ああ2017/08/01(火) 01:38:13.66ID:XivcJl7j0
Rwp8NUze0
君は指摘されて逆ギレしてんのか?

735ああ2017/08/01(火) 01:39:09.68ID:XivcJl7j0
話しにならないのは
批判だけして、それを説明をせず罵倒するやつらだwww
ちがうというなら 説明しろ

736ああ2017/08/01(火) 01:40:35.95ID:XivcJl7j0
アホにいっとくわ
俺の間違いを指摘しろといってるだろwww

間違いであることを論理的に説明しろ
これがこ論戦だよwww

おぼえとけよ

7372017/08/01(火) 01:41:15.42ID:lKjFEm4S0
>>731

> 守備スイッチ
> 攻撃スイッチ
> 動く人間に差がある。多く見つけろ
> 守備スイッチは取る前提で走る選手もいる

>
> このスイッチの多さ、動きの速さが人数の多さが


守備と攻撃の切り替えはそれこそ連携が重要なるから個人差がでたら致命傷だわ

738ああ2017/08/01(火) 01:41:35.97ID:XivcJl7j0
負け犬の遠吠えなんぞ 話になるか

7392017/08/01(火) 01:43:38.98ID:Rwp8NUze0
日本が勝つための戦術とフォメを言わないから、何も話す事はないんだけど? 何か言ってた? レス全部読んだよ

740ああ2017/08/01(火) 01:45:19.30ID:XivcJl7j0
俺は連携の良し悪しはいってない
動きの多さで連携が決まるわけじゃないからな

戦術的レベルやその価値についていってるんだ

741ああ2017/08/01(火) 01:47:38.40ID:XivcJl7j0
お前ら、まず、勝手にその思い込みんでるものを捨てろ
どうもおかしいわ

7422017/08/01(火) 01:47:52.21ID:lKjFEm4S0
現代サッカーは連携で相手のパスコースを限定してカットする
そのためには守備陣の距離感が肝になる
また守備から攻撃への連動性を持たせる事から
それに陣形のまま対応出来る陣形が求められるんじゃないですか

7432017/08/01(火) 01:50:07.26ID:lKjFEm4S0
>>740
戦術・システムのスレで
>連携の良し悪しは言ってない
は白旗完全敗北宣言ととっていいかな

7442017/08/01(火) 01:51:30.56ID:Rwp8NUze0
>>743
正しいと思うよ

745いけめん2017/08/01(火) 01:52:44.75ID:u3xecPtM0
低脳だから具体的な戦術を何も語れないんだよ

おそらく底辺のダメ人間だろー
俺とは真逆のカスだな   大笑い

7462017/08/01(火) 01:56:28.88ID:lKjFEm4S0
ここで言ってる連携とは陣形に基づいた連携
相手の陣形に応じた各選手のポジションとりと距離感でパスコースを消したりげんてして追い込み複数で奪いとり
そのまま前向ける選手がスペースに走りカウンターを仕掛けるなんて戦術

7472017/08/01(火) 01:57:10.36ID:Rwp8NUze0
1日ここに張り付いて168レスしてるのに、自分の戦術まるで言わずに、中身のない批判しか出来ないとか、かなり終わってるね、人としてw

748ああ2017/08/01(火) 02:00:10.22ID:XivcJl7j0
お前らで少し書いたらどうだ?
俺はヒントも教えもしねーから怖がるな

日本代表で具体的なもをいえばいい

7492017/08/01(火) 02:03:16.54ID:Rwp8NUze0
まずさあ、お前が書くのが寿しなんと違うか? 偉そうなくちきくんなら、自分の戦術語ってみろよ 出来ないなら、このスレに来るな 邪魔なだけだよ

7502017/08/01(火) 02:03:18.64ID:lKjFEm4S0
連携は主に守備と攻撃初期に重要になる
攻撃は反対に出来るだけフレキシブルが求められると思う

理想はその場合も常に中盤は何時でもカバーに入って奪い返して陣形を整える作業が必要になる
日本は攻撃に個の力が足りないから中盤まで担ぎ出して守備に遅れをとる事が多い

751ああ2017/08/01(火) 02:05:58.28ID:XivcJl7j0
勝つための戦術とか、そんんもん100年はやい
そして俺やお前らが考えることじゃねーからwwww

何度も言ってるが、試合を通して正確に読み取ることだ
どんなレベルをいまやってるのか
どの程度それでは通用するか
何分程度やれるのか
戦術レベルや選手スキルなどをみるんだよ

どうやったら勝てるかなど誰もわからんことだww
素人のようなことをいうな

7522017/08/01(火) 02:06:49.28ID:lKjFEm4S0
最近は攻撃反対サイドがセンター付近に位置してロングカウンターを阻止に係ってる場合が多い
つまり攻撃度胸でも高い位置から逆サイド選手は守備準備を怠らない

753ああ2017/08/01(火) 02:07:45.99ID:XivcJl7j0
お前らはスリーバックで選手をうだうだいってるんだぞ
試合を通して見て分かってない証拠だろうが
みてわからんものが、語るだけ無駄

7542017/08/01(火) 02:08:35.06ID:Rwp8NUze0
このスレは戦術システムスレなんだよな お前出来ないなら単なるスレチだろ? 頭大丈夫なんかな?

ここで戦術語れないなら、来なくていいんだよ、わかる?

7552017/08/01(火) 02:08:44.34ID:lKjFEm4S0
まあ素人だから太子竜野バイパス事を言えないけど
現代サッカーに詳しい人に
俺の間違いや指摘して教えてもらいたい

7562017/08/01(火) 02:10:07.39ID:lKjFEm4S0
誤変換多くてすまん
お休み

757ああ2017/08/01(火) 02:11:59.69ID:XivcJl7j0
アホかお前
お前は選手コンデションもわからず
これがコレがとスタメンをいうのか?
それがあたって、偉いすごいとおもうのか?
ばかじゃねーのか

当たってもアホ、凄いと思うのもアホだ

7582017/08/01(火) 02:15:51.37ID:Rwp8NUze0
オレは現状のハリルの枠内で433で行くのが無難と思うが、3バックとは思わない 理由は、未だチームの連携が取れずプレスも連動して効かない、カウンターも仕掛けすら出来てないぐらい戦術が未完成だから

これはどう思う?

7592017/08/01(火) 02:17:44.25ID:Rwp8NUze0
何様のつもりか知らんけど、アホアホ言うなよ ホントにダメなヤツなのか?

7602017/08/01(火) 02:18:37.36ID:lKjFEm4S0
強豪チームが選手のコンディションで戦術変えるなんてあり得ない
選手は能力の限り走る
潰れたら交代
チームのフィジカルスタッフはその管理に怠りはない

7612017/08/01(火) 02:22:45.29ID:lKjFEm4S0
>>758
日頃から合わせてない選手同士だと4バックの方がコーチングが楽に出きるから代表はそっちのがいいでしょうね
Jリーグ全体で3バックが主流なればまた話は変わるでしょう

7622017/08/01(火) 02:23:50.73ID:Rwp8NUze0
>>757
お前なんとか言えよ 話にならないからこっちの案出してるのにダンマリかよ? そんなんでよく偉そうにしてるな

763ああ2017/08/01(火) 02:23:59.68ID:XivcJl7j0
お前は1つの強いチームしかおもってないだけだwww

どんなことでも起きてるんだよ
CLなどで日程次第でつかいわけてもいるからな

基本的な戦術ベースは同じでもレベルが違う。

764いけめん2017/08/01(火) 02:25:17.12ID:u3xecPtM0
俺なら日本を勝たせることができる

圧倒的な実力と自信と頭脳があるからだ
ダメな奴は試合する前から、負けているのだ 常にw

7652017/08/01(火) 02:25:34.54ID:Rwp8NUze0
>>763
オレの日本代表の方をこたえろや なんなんだよ、こいつは

766ああ2017/08/01(火) 02:26:32.99ID:XivcJl7j0
俺など無視してやってろやw

767ああ2017/08/01(火) 02:27:34.00ID:XivcJl7j0
日本が433などできるかボケwwwwww
お前はアホ
説明はしない

7682017/08/01(火) 02:28:04.81ID:lKjFEm4S0
>>763
反対にコンディションが悪い選手使うのは日本代表くらいちゃうか?
ハリルホジッチ初め代表スタッフはマヌケかサッカーなめてるとしか思えない

7692017/08/01(火) 02:29:16.03ID:Rwp8NUze0
>>766
やっぱり何も考えてないヤツか(笑) こんなやつが1日スレに張り付きとかワロタwww 単なる邪魔者だよ

で、張り付いてた理由は何なの?

7702017/08/01(火) 02:31:52.99ID:Rwp8NUze0
>>767
つかさ、何がどうダメなのか、戦術システム選手などで指摘出来るならしてみなよ? 出来ないなら、お前の戦術を語れよな

771ああ2017/08/01(火) 02:34:51.77ID:XivcJl7j0
馬鹿かお前は、お前にヒントをやる
スリーバックと一緒だwww
動きを追えてないからわかってないんだよwww

両SHの岡崎、原口、香川が今まで前にでた攻撃をしてないのか?
その後どうなってるwwwww
見えないなら死ねwww

7722017/08/01(火) 02:37:53.02ID:Rwp8NUze0
>>771
岡崎じゃなくて久保な で前に出たSBのカバーを逆サイトがケア出来てないんだよな 分かってるよ、そんなのは で、どうするのがいいと思うのか?だよな
早く答えなよ

773ああ2017/08/01(火) 02:38:10.89ID:XivcJl7j0
お前らほんまに選手の動きが理解ってーな

7742017/08/01(火) 02:39:32.31ID:Rwp8NUze0
>>773
で、改善するのはどこでどうしたら良いか?
答えろよ

7752017/08/01(火) 02:40:34.90ID:Rwp8NUze0
>>773
早くな

776ああ2017/08/01(火) 02:40:57.90ID:XivcJl7j0
4231は基本セットで動いてるといってるだろwwww
433などどすぐなるんだよwwww

お前ら全体的に選手の動きを追えてなさすぎるわ
んで、どこでまもれてるんだよwwwww
日本はをぬいてさがってるというのか?

何度同じ事をいわせんだ マヌケ
モウアカンわ

7772017/08/01(火) 02:43:23.98ID:Rwp8NUze0
>>776
お前から初めて聞いたんだが、4231と同じ動きとして修正点はどこでとうすべき?

具体的に答えろよ

778ああ2017/08/01(火) 02:43:34.37ID:XivcJl7j0
ホラ始まった、知ったかぶりが
お前らこんなのしかいねーんだよな
勝手にしろwww

改善だって?(笑)
がんばれwwww

7792017/08/01(火) 02:44:50.93ID:Rwp8NUze0
>>778
逃げるなよ 考え方の確認をしてるから具体的に答えろ

780ああ2017/08/01(火) 02:44:59.78ID:XivcJl7j0
な〜んも教えんから安心しろwwww
今後一切ヒントもいわんwww

お前らはそんなもんだ
どうかしてる人間的に悪すぎる

781ああ2017/08/01(火) 02:46:19.31ID:XivcJl7j0
とりなくしたにきいたらどうだ?
ヘーは答えるかもwwwww
状況で変わるとかでwww

7822017/08/01(火) 02:47:09.05ID:Rwp8NUze0
>>780
教えれろとは言ってないんだよ では、日本代表はどういうフォメが一番効果があると思うのか?答えろよ

7832017/08/01(火) 02:48:29.21ID:Rwp8NUze0
>>781
答えろよ

784ああ2017/08/01(火) 02:49:20.94ID:XivcJl7j0
とりなくしたは 見えてるものは見えてるわ
戦術的レベルとか、になるとぼやけてる感じがある

個は見えてるからわかるかも

7852017/08/01(火) 02:49:40.31ID:Rwp8NUze0
>>781
おまえの戦術を答えろよ

7862017/08/01(火) 02:50:39.20ID:Rwp8NUze0
>>784
人の話で逃げるなよ お前の戦術を答えろよ

7872017/08/01(火) 02:52:17.65ID:Rwp8NUze0
>>784
何もないならないと言えよ

788ああ2017/08/01(火) 02:53:30.35ID:XivcJl7j0
お前にはおしえないわ
こんなのに教えたら害にしかならんwwww

789ああ2017/08/01(火) 02:54:52.56ID:XivcJl7j0
今のお前では全体を掴んだり把握したりは無理がある
動きが追えてないではどうしようもない

7902017/08/01(火) 02:55:16.26ID:Rwp8NUze0
>>788
何も考えてないからにげるのかwww アホ過ぎて笑えるwww  口だけの本田みたいなやつだな

791ああ2017/08/01(火) 02:56:01.72ID:XivcJl7j0
今までのようにボールを追って個をみたほうがいいわ
そしてここに来るな

7922017/08/01(火) 02:58:10.42ID:Rwp8NUze0
ボールしか見えないのは初心者にありがちな誤りだな
サッカー経験すらないんだろうな そして頭の中が空っぽ もう寝るわ、カス

793ああ2017/08/01(火) 02:58:33.75ID:XivcJl7j0
あんだけスリーバックなど無理だと説明しといてな
前3枚、中3枚などみればわかるだろwwww
できるはずがないwww

雑魚相手にどれだけやれてるか確認したら?

794ああ2017/08/01(火) 02:59:33.05ID:XivcJl7j0
お前へーだろwwww

7952017/08/01(火) 03:01:26.09ID:Rwp8NUze0
>>793
頭おかしいの? オレは433言ってるのに、なんで3バックの話が出るのか? 

7962017/08/01(火) 03:02:09.26ID:Rwp8NUze0
>>794
へーって何?

7972017/08/01(火) 03:04:44.32ID:Rwp8NUze0
>>794
なんかあれか、被害妄想ってやつかeww 433でダメなのか? ダメならお前の戦術を だけど、なにもないをやだよなwew  もう寝るわ

798ああ2017/08/01(火) 03:05:02.22ID:XivcJl7j0
あのな全体の動きをみろ、見え方は一緒だからだよwwww
4231でSBがあがればスリーバック、
4231から両サイドとセンターが前に来れば433

お前は5人~6人の動きが追えてないからわからねーのだwww

7992017/08/01(火) 03:07:05.15ID:Rwp8NUze0
>>798
それで、どうすればいいのか考えてるんなら聞くがwww

800ああ2017/08/01(火) 03:07:17.68ID:XivcJl7j0
ボールだけおってろwww

8012017/08/01(火) 03:08:31.19ID:JHxlvQjx0
相変わらず中身がねえな
こいつは

802ああ2017/08/01(火) 03:08:50.95ID:XivcJl7j0
お前には絶対に教えないといってるだろwww
ここはマトモなのいないだろ

俺が話すだけ無駄だ、間違いだらけて炎上しかしないからな

8032017/08/01(火) 03:08:50.99ID:Rwp8NUze0
>>800
回答になってないわ お前のフォメはどうなんだ? 比較すべきだから答えろよ

8042017/08/01(火) 03:10:21.48ID:Rwp8NUze0
>>802
都合悪くなると黙るヤツwww

805ああ2017/08/01(火) 03:11:02.71ID:XivcJl7j0
俺に中身がなっていって?
だったら質問するなよ(爆笑)

あまえんなよwwカスwww

8062017/08/01(火) 03:12:49.20ID:Rwp8NUze0
お前のフォメこれなんじゃね?

NgbFXr(5/9)
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…

しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレw

3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…

      大迫
    香川  本田(久保)
 原口        武藤
     今野 ハセ
   昌子  吉田 ??

吉田のリベロはきついかな?遠藤かハセでもいいか?
コンデションは??としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで

8072017/08/01(火) 03:14:44.19ID:Rwp8NUze0
クソフォメwwww

8082017/08/01(火) 03:17:03.44ID:Rwp8NUze0
誰がカスなんだよ?言ってみ?

8092017/08/01(火) 03:19:09.20ID:Rwp8NUze0
明日も仕事だから練るわ おやすみ、カス君www

810平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/08/01(火) 03:42:56.59ID:LHqYdK9T0
朝だよ
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だやってたのかw
俺が寝てる間もずっと発狂中のままか

そしてあいかわらず人の質問には一切答えられないと


コイツ相当な暇人かつ馬鹿だろう。

811平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/08/01(火) 04:07:14.21ID:LHqYdK9T0
 
土曜日8〜11時までと19時
日曜日0〜1時までと9時
月曜日12時〜24時まで
火曜日0時〜3時まで

日曜日の午前と夜に消えた以外はずっと起きてる「ああ」w

812平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/08/01(火) 04:13:30.21ID:LHqYdK9T0
あ、月曜日は途中でID変えてて2IDで連投してるw
月曜日8〜24時までだったw
この間に218レス連投

8132017/08/01(火) 07:15:48.25ID:2ihKNmvf0
うっは、ああがさらにフルボッコで草はえるわ
打たれ強いのか鈍いのか知らんがしぶといところはクッソウザい
会話や議論が成立しないあたり見るとガチでアホなんやろな

814へー2017/08/01(火) 07:18:16.13ID:Jxs5kUhs0
アホが案の定暴れてたかw
ホンマみんなから馬鹿にされるだけなのに何でわざわざ来るんだ?
日本には勝つための戦術は百年早いとかヌカしてたなw
勝つために取る策が戦術って理解してんだろうか?あのド素人はw

815とりなくした2017/08/01(火) 08:19:14.51ID:DEqTCSbZ0
いけめんは、あの偽物してた人かな?
コテが増えて何より。

816ああ2017/08/01(火) 08:59:44.73ID:X1xZPaVA0
814へー2017/08/01(火) 07:18:16.13ID:Jxs5kUhs0
アホが案の定暴れてたかw
ホンマみんなから馬鹿にされるだけなのに何でわざわざ来るんだ?
日本には勝つための戦術は百年早いとかヌカしてたなw
勝つために取る策が戦術って理解してんだろうか?あのド素人はw


いい加減、姑息な模造するな
お前ら3バックも見てわからない。
試合をみても正確に測れないのが先に勝つ戦術を考えって意味などない
10年早いと言ったのだ

君がそんな手を使っても
俺が訂正すれば お前の姑息が周知されるだけ

817ああ2017/08/01(火) 09:03:19.66ID:X1xZPaVA0
へーお前悪いだろ?
私がこれでま書いたもので反論もできず、
ないところから攻めてどうすんだ? 君は無能なのか?

8182017/08/01(火) 09:06:51.10ID:iX8V/7I20
ああはみんなに散々フルボッコにされてまだ言ってるのか?
メンタルが強いのか鈍いのか・・・ただの基地害か

819ああ2017/08/01(火) 09:10:53.39ID:X1xZPaVA0
818あ2017/08/01(火) 09:06:51.10ID:iX8V/7I20
ああはみんなに散々フルボッコにされてまだ言ってるのか?
メンタルが強いのか鈍いのか・・・ただの基地害か

フルボッコとは。、私が論破されてるでいいよな?
君が間違いを指摘し、間違いの論理的説明をしたものをだせ(藁

お前らから一度も間違いを指摘をされ説明をうけたことがないww

820ああ2017/08/01(火) 09:11:41.36ID:X1xZPaVA0
お前らのようなのが何人ウソってもバカにしか見えん

821ああ2017/08/01(火) 09:16:05.93ID:X1xZPaVA0
ここが、こんな状態で
俺より詳しいやつでてきたらどうするんだ?

お前らを指摘し、説明されて。半ギレし追い出すだけ
お前らはサッカーよりも自分の感情損得で動いてる低俗だと自覚しろ

822a2017/08/01(火) 09:30:42.05ID:wMrWIqho0
2016年7月6日
なでしこジャパン(日本女子代表)スウェーデン遠征メンバー発表記者会見
https://youtu.be/62_RYhy_njs?t=17m


http://news.livedoor.com/article/detail/11731071/

――川澄奈穂美(シアトル・レインFC/アメリカ)が先日、移籍後初ゴールを決めたが、感想は?

「彼女が代表に対する強い気持ちを持ってアメリカに渡ったことはわかっていますし、彼女のゴールに
向かうプレーの良さ、突破の良さは理解しているつもりです。得点シーンしか見ていないのですが、
彼女自身は良いコンディションでプレーできている印象を受けました」

「ただ、得点シーンに関して言えば、ディフェンスのところであまりプレッシャーがきつくなかったと
いうか、ちょっと緩さがある中でのプレーだったのかなと。なので、今後も引き続き、国内外の選手を
しっかりと見ていきたいなと思っています」

参考:
Seattle Reign FC vs. Boston Breakers: Highlights - July 2, 2016
https://youtu.be/5fkWboVeDf8?t=1m
https://youtu.be/5fkWboVeDf8?t=3m

高倉はアメリカのリーグをバカにしているが、シアトルはワイドに攻めることで
マークが分散するようにしている。川澄もその戦術を理解しているが高倉は理解してない。

8232017/08/01(火) 09:45:12.44ID:iX8V/7I20
>>821
>君が間違いを指摘し、間違いの論理的説明をしたものをだせ(藁

>お前らから一度も間違いを指摘をされ説明をうけたことがないww

>ここが、こんな状態で
俺より詳しいやつでてきたらどうするんだ?



いやいや、おまえ過去スレからずっと読み直してこい
突っ込みどころしかねえじゃねえかwwwwww

824名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/01(火) 10:00:26.46ID:s9CCUyuF0
>>591
日本語というコミュニケーションツールを使って
自分の意思を他人に認識できるものにして発しているのに
日本語が狂ってたら話が噛み合うわけがないだろ

825ああ2017/08/01(火) 10:07:47.88ID:X1xZPaVA0
823あ2017/08/01(火) 09:45:12.44ID:iX8V/7I20
>>821
>君が間違いを指摘し、間違いの論理的説明をしたものをだせ(藁

>お前らから一度も間違いを指摘をされ説明をうけたことがないww

>ここが、こんな状態で
俺より詳しいやつでてきたらどうするんだ?


いやいや、おまえ過去スレからずっと読み直してこい
突っ込みどころしかねえじゃねえかwwwwww

ウソいうな、お前そのソースだせよwwww
わざわざ 過去に遡る必要もないだろ?
お前らのスリーバックでもいいだろwww
どっちがまともなこと言ってるのか判断もつかねーのか?

へーは1%でどうこう言って逃げたぞ?www

お前らな、指摘されるたび、逆ギレしてサッカー知識人を追い出していくのか?
そこまでバカか狂ってるのか
お前は日本サッカー害でしかない、周りに学ぶことをさせないのだから

826ああ2017/08/01(火) 10:12:53.04ID:X1xZPaVA0
824名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/01(火) 10:00:26.46ID:s9CCUyuF0
>>591
日本語というコミュニケーションツールを使って
自分の意思を他人に認識できるものにして発しているのに
日本語が狂ってたら話が噛み合うわけがないだろ


君はアホか?www
仮に君が日本語ができも、内容にウソがあれでば何の価値もないwww

日本語もしゃべれない外国人監督を受け入れてもいるようにな
問題本質はその発する内容に価値があるからだボケwww

ざんねーんwwww

827ああ2017/08/01(火) 10:14:03.64ID:X1xZPaVA0
中身がなければ1円の価値もねーんだよwww

8282017/08/01(火) 10:18:26.42ID:iX8V/7I20
>>825
おまえ散々へー氏に色々指摘されてるし、他の人にも俺にも言われてるだろ
ただその事実を認めず拒否してるだけや、そして他人の意見を何の根拠もなく否定するだけ
他人の意見を否定するのにおまえ自身の意見は絶対出さないだろ
論点ズラして逃げるだけだから議論にならねえんだわ
だから会話や議論が成立しない基地害と言ってるんだよ

最近はおまえの相手するのもバカらしくてほぼスルーしてたけど、久しぶりにおまえがフルボッコになってたから便乗しちゃった

829ああ2017/08/01(火) 10:19:51.05ID:X1xZPaVA0
それだせよwww
今回のへーのやり取りだしてこいってwww
へーが1%でできるとかいってるの忘れるなよwwww

830ああ2017/08/01(火) 10:20:50.94ID:X1xZPaVA0
へーが433できるといったのもだしてこいwww
へーがフォメしらなかったのもだしてこい

俺は間違いを指摘し、間違いの説明をしたのもだしてこいwwww

831ああ2017/08/01(火) 10:25:07.37ID:X1xZPaVA0
1つも出せねー奴が 弱いものほどよく吠える。

何度も言うわ
スリーバックなど言ってる時点で選手を追えてない、試合を追えてない
証拠になるんだよ

何年間 日本は同じことやってて気づかないって、ありえないぐらいだ
お前らは初心者と同じで見えないことを意味してる

これがすべてだwww

8322017/08/01(火) 10:30:07.86ID:iX8V/7I20
>>829
このスレにあるもんを出せってホンマもんのバカだな
ちょっと上に行けばいくらでもあるだろ
そんなくだらねえ反論しか出来ねえのかよ、クッソツマンネ

833ああ2017/08/01(火) 10:35:06.69ID:X1xZPaVA0
わかった。
スリーバックできるんだな?
お前らがんばって話せ。 たまに覗くからwww

834名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/01(火) 10:52:08.66ID:s9CCUyuF0
>>826
内容を把握する段階で狂いが出るということなのに
その後の事を言うなんてズレてるよ

前が狂ってたら後ろも狂う

あと、外国人監督は通訳や他のコミュニケーションツールを使って意思確認できるから
コミュニケーションツールが使えないやつとは違う

835ああ2017/08/01(火) 12:07:51.96ID:eOcnaY/j0
あのな〜
中身が無いものを話してやつに価値なんてね〜の?
わかる?
日本語が通じない人間でさえも、(通訳つけてでも雇ってる)わけ
本質は内容だってことな?

君がここで価値がある人間である証明するには
サッカーを語れば分かることなの
ここでの価値があるかないかなどそれだけだww

836ああ2017/08/01(火) 12:12:51.88ID:eOcnaY/j0
ウソいってたら話にもならねーのわかる?
丁寧な日本語でわかりやすくウソを人間は。いい詐欺師だろうがwww

お前ら言う、日本のスリーバックは正しいできると主張し
俺はアホかできるわけがないといえば

君らは間違ってるというわけだ
それはわかったから・
その先の3バックどんどん論じかけばいいだろ

俺がアホであることを証明してもいいしな

837ああ2017/08/01(火) 12:15:26.94ID:eOcnaY/j0
3バックを書いたらいい
コテ使ってかくほど、ココでは優秀なんだろ

頑張ってコテつけて書けよ

838へー2017/08/01(火) 13:27:38.70ID:Jxs5kUhs0
>>835
総意として
「お前の話が一番中身がねー(棒)」
まずは世のために働けw
今のお前は2chでさえ害でしかないw

839名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/01(火) 14:50:39.05ID:lJuiErHG0
詳細書いてたら、長くなったのでバッサリ切って、できるだけ簡潔に

・代表ではない某チームの攻守のバランス(特に足りない守備)について
現状のシステムを継続するとして
1、前線に5人使うとしても、5人から攻撃を始めるのではなく、フィニッシュ時に5人であるべき。いつも漫然と5人並べるのは、勝利を考えるなら、賢い手段ではない
2、WBを攻撃的につかいたいなら、ボランチを守備力を重視すべき。ボランチにバランスを壊す華麗なプレイヤーを入れるなら当然他の部分は守備的にしたり、前線の人数を減らしたりするべき
3、逆サイドはなんとなく上下動するのか、それとも状況を判断するのか。ボールから離れたプレイヤーが「ゲームに存在していない(関わっていない)」チームは弱い

(相手は4バック想定すると)アクションを起こした時にこちらが5人になるのだ。今は5人からアクションを起こして、6〜7人になっている。ザックジャパンでも同じことが起こっていて、強豪相手に4失点しても選手たちには最後まで反省がなかった
静的ポゼッションにこだわりすぎると、局所的な見た目は良いが、全体的なバランスは醜くなる
運が悪さや、コンディションの悪さが負けの本質なのか?

今までのスタイルを継続をするにも、新しいスタイルをチャレンジするにも、サッカーという現実(競技、ルール)から離れてはいけない

攻撃的なのが悪いではない。リスク無視するなら、当然罰は受けますよってこと。どこまでが受け入れられるリスクなのか
それはチームの目標、チームの力、個人の力による

840ああ2017/08/01(火) 14:59:16.41ID:V7BkZMFE0
アホじゃないなら、サッカー戦術を書いてみろ? な?www

へ: カバー サポート担保って  

お前な現場でそんな指示うけてたのか?
わかりやすい嘘つくなよ
現場の場数も踏んだことねーようなの受け答えしてんじゃねーぞ

最低でも
どこをカバーするのかを言えよwwwww
誰をサポートするのかを言えよwwwwww

お前はプロで、ここではサッカー識者だとおもわれてる時点でおわってる
そうおもわんか?wwww
お笑いでも始めたほうがいいぞwww

841ああ2017/08/01(火) 15:08:35.38ID:V7BkZMFE0
で、ヘー3バックできるなら書けよ
論理的に説明してろ。

あとな
サッカーは止まって考えるもんじゃねーからな?wwww
1,


マーク目線がズレてた
いつもより、1M距離が離れた
そんなものすら見えてないお前でチャンスなどわかりゃせんわwwwww

お前らの考えるものと
まったく違うもので勝敗がついてるんだよ

842ああ2017/08/01(火) 15:09:41.42ID:V7BkZMFE0
1,2,3って馬鹿か・・・そんなもの書いてる暇あるなら

さぼってる、一瞬を見逃すな

8432017/08/01(火) 15:14:11.58ID:rUfYcoLS0
ああはまず国語勉強しろw

8442017/08/01(火) 15:22:19.43ID:5zm3KRXW0
>>842
お前はこの3バックのクソフォメ直すとこから始めろよ(笑)サイドも中もガバガはやないか(笑)カスが

806 あ sage 2017/08/01(火) 03:12:49.20 ID:Rwp8NUze0
お前のフォメこれなんじゃね?

NgbFXr(5/9)
0176 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 4311-PDtw [126.58.180.117]) 2017/07/16 15:03:03
残り約1ヶ月で一部を除き海外組は開幕さえしていない。
コンデションを計ることさえ困難な状況で迎えるOG戦…

しかも3バックにはめっちゃ相性の悪い4バック・1トップしかやってこなかった日本。。
どーすんだコレw

3バックで、1トップ2シャドーか3-5-2が望ましいんだが…
4-4-2は中央に人材的に厳しいしなぁ…

      大迫
    香川  本田(久保)
 原口        武藤
     今野 ハセ
   昌子  吉田 ??

吉田のリベロはきついかな?遠藤かハセでもいいか?
コンデションは??としても戦術的にOGはこっちのが良いだろうなぁ…
いつものじゃセカンドボールから中央突破でやられるよ。マジで

845いけめん2017/08/01(火) 16:06:01.28ID:u3xecPtM0
まだ頭おかしいのが粘着してたのかよ
暇人だなー

そんなことだから四流のダメ人間のままなんだww

846へー2017/08/01(火) 18:08:43.92ID:jk+lL4P60
アホは放って置いて
さてと
オージー戦はどう戦うべか?が最も大事な話だな
オージーがコンフェデで見せた3241やブラジル戦で見せた343、はたまたジェディナクが復活するなら4231もあり得るが
オージーにとってはアウェイの真夏の日本での試合で、3241で前がかりに来るのかどうか
ブラジル戦では中盤の枚数が足らずズタズタにされてしまった反省を見れば、343は考えにくいが
3241で来られると日本のストロングポイントの中盤は消されるのは確かだろうが、一試合持つか?になる
3241でオージーが来るのであれば、前半は相手の足を如何に使わせ、後半足を止めての勝負に出るのが理想だが
4231で来るなら、ミラーになり膠着状態の前半となるだろう
オージーも後半勝負を見込んで来るなら、前半膠着後半勝負として後半に戦術的な変化をとるだろう
可能性として今の勝ち点差、残り試合から言えば後者の4231からの3241で後半勝負に来る可能性が高いように思うが果たしてどうか
頭からオージーが3241で来るなら日本は楽だろう
前半は中盤飛ばして相手の裏へ徹底してボールを送り、相手を走らせてしまえば間延びして後半のプレスは弱まるだろう
4231で足を後半まで残された場合が問題だ

847とりなくした2017/08/01(火) 20:49:10.05ID:DEqTCSbZ0
まあ、回して消耗狙いだな暑いし。
空回りしながら走りまくるサッカーじゃバテてダメだろう。

848へー2017/08/01(火) 21:01:36.54ID:lLjflk0+0
>>847
まぁ前半はお互い消耗避けての回し合いが普通の予想だしな
問題はその後の後半勝負に行く時だな
オージーは3バックにしての日本のパスカットからのショートカウンターって言うチェンジオブペースの武器を手にしているのに、日本に武器と呼べるほどのものは無い
その回し合いがベースになれば一点勝負になるだろうから、変化への対応出来ないとヤバいだろうな

849質問2017/08/01(火) 21:07:26.81ID://alGO2q0
お付き合いして先にバテる日本の姿が目に浮かぶんですけど幻想ですよね?

850へー2017/08/01(火) 21:16:47.85ID:lLjflk0+0
>>849
ま、どこまで日本の高温多湿な気候が味方してくれるかにもよるけど
カラッとした暑さには慣れているが、湿度は息苦しさを生みスタミナを削ぐから
前回のオージーホームでは暑さもあったが、湿度は無かった
その時は回され放題ではあったが
お付き合いならまだいいが、相手に主導権握られると相手のペースに合わさざるを得ないから、先に消耗するかもね
こちらが主導権持ってチェンジオブペースを出来ればその逆で相手は日本に合わせざるを得なくなるけど
その武器が日本に無いから問題だ

8512017/08/01(火) 22:29:34.12ID:UebX4NgF0
大迫が靭帯やってオージー無理みたいだってよ
ヤバイ

8522017/08/01(火) 22:34:25.88ID:5zm3KRXW0
大迫勇也がテストマッチで右足首の靭帯を損傷

そして月曜にケルンがツイッターにて発表したところによれば、「大迫勇也選手は、右足首の靭帯を損傷しており、チーム練習参加は見合わせる」とのことで、
「保存療法による回復をはかっていくことになり、木曜日にチームとともにケルンに戻る予定」であることも明かされた。
http://kicker.town/koln/2017/08/60255.html

これ貼っときますね 豪州戦は無理そう

853へー2017/08/01(火) 22:42:54.45ID:FHMjFye30
>>852
日本の当て先のポストが無くなっだな
これでボール回すのも厳しくなったと
さてどうやって戦うか
また難しくなったなこりゃ

8542017/08/01(火) 22:51:09.18ID:XmLAoIrD0
2トップやればいいだけだろアホどもw

855質問2017/08/01(火) 23:01:56.95ID://alGO2q0
>>852
なんで怪我して欲しくない人が怪我して、怪我して欲しいやつがピンピンしてんのよ

はぁーー

856へー2017/08/01(火) 23:12:46.95ID:j6JBvn9n0
>>854
ツートップだと中盤はさらに厳しくなるし
勝負所で先にヘタってて手も足も出んってならんか?
その前に点奪って守備要員に入れ替えて逃げ切りモードに出来てりゃいいが
先制出来ず後半勝負所迎えりゃ打つ手なしのサンドバッグ待ち必至じゃね?

8572017/08/02(水) 00:27:37.19ID:DWAx/Yk00
追加で今んとこ怪我してる選手のリスト

怪我人の整理しないと 
大迫  靭帯損傷で無理
本田  違和感も詳細不明 チームでは3試合招集外
香川  練習参加してるがPSMにはまだ出てない
長谷部 鎌田はPSM参加もハセはまだ? 
久保  開幕戦テーピング固定で少し出場、但しELの
    ターンオーバーかという見方もある

2017.8.2現在


代表スレではますは大迫の代わりどうするか?
その他については国内組ベテラン勢の方が安定感あるかという話をしてますが、難しい(笑)

8582017/08/02(水) 02:23:25.55ID:1eNLUILi0
4-4-2のほうがバイタルで枚数揃うだろうにな
ワントップでキッチリ仕事してもフィニッシュまでなかなかねw
サイドのアタッカーが強力ならマダあれだけどもやね

859いけめん2017/08/02(水) 02:49:50.29ID:6djFz5Do0
俺様のような世界一のメンタリティーを持って努力しないと超一流にはなれない

まあ世の中には俺様のように光り輝く勝者もいれば、大多数の凡人やブザマな負け組もいるのだ

860へー2017/08/02(水) 07:27:42.03ID:SjCG/fUs0
>>858
442ならおそらくボックスじゃなくフラットラインなんだろうが
そうなるとIHは守備重視でサイドが攻撃的な選手を使うってのがセオリー
あとツートップも二人で崩せる動きの作れる二枚が必要だな
誰をそれらのパーツに充てるか
かつてのエース二枚の置き所は無さそうだな

8612017/08/02(水) 09:45:48.40ID:1eNLUILi0
ダイヤモンドでいけるだろう中盤
どのみちサイド崩しにいくのは両SB

フラットとかプレミアで機能しなかった香川がいるので問題外

8622017/08/02(水) 11:47:31.76ID:r+1pNrQ90
大迫いないとなるとサイドだよね。
左サイドは長友、原口と凶暴すぎる。
右のピロキがいまいち代表だと見てもらってない。
せっかくいい上がりしても無視される事が多い。

前線はテキトーに誰でもいいから置いとく。
二列目が飛び込んで点取るから、前線はなんでもいい。

8/31で涼しくなってると思うんで、ペース配分考えなくていいのは助かる。
前の試合は2点目取りにいって失敗した。
どっかでペース落とさないといけなかった。
2点目狙いにいく事自体悪くないけどね。

8632017/08/02(水) 12:18:46.40ID:Xre0t+XZ0
31も今と大して変わらん気温だぞ

864とりなくした2017/08/02(水) 13:40:10.44ID:bi/MQceO0
フラット442するならやりかた変えないと出来ないから、時間が間に合うかどうかだな。
442ダイヤは個人的に好きだからこれやってほしいわ。守備難しいけど。

865へー2017/08/02(水) 15:54:25.96ID:jte75/q90
>>864
ダイヤなんて日本にブスケツかマスケラーノでもおらんと無理じゃね?
ドイスボランチでさえ埋めきれないからアンカーをってくらいなのに
そもそもやれんのかな?って感じするけどな

866とりなくした2017/08/02(水) 18:16:22.87ID:bi/MQceO0
まあ、やれんのかなってぐらいのが丁度いいんだな。

8672017/08/02(水) 21:40:07.41ID:W5BSFUru0
なんだかんだで4-2-3-1が一番バランスいいよな

868名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/02(水) 23:35:55.01ID:U39p99Ni0
よくないね

8692017/08/03(木) 02:04:57.36ID:ye8xhFag0
中盤が積極的に動くから
CBが穴を埋める為に前に出なきゃいけないからね。
スペースと時間を奪って、ボールを奪う。

逆に言うと中盤のプレッシャーが来る前にボールを前線にどんどん送るとなかなか。
ほんまオーストラリアがパスサッカー捨ててくるかがキーだねー。

870へー2017/08/03(木) 06:14:39.84ID:L4WqgUs/0
>>869
パスサッカーで来る分には対処はできる
パスサッカー以外で来られると難しい
オージーならハイプレスも放り込みも出来る
戦術の幅が広がったことで、またパスサッカーもより生きるだろうし
何に対処し、何を警戒し、どんな変化を予想して置くべきか
約束事がなかなか絞りにくいのが今回の難点だ

871ああ2017/08/03(木) 11:31:50.40ID:EqtJYXo40
ムチャクチャにも程がある
対応できてるだって?(笑
であれば岡田で良かっただろうがw

対応できてるように見える時点で終わってる証拠だろうが
戦術などまったくわかってないわ
とりなくした、お前もだ

あと前の方で選手の俺に質問してたアホ
選手の動きが早ければ連動すると言ったアホ
守備・攻撃の動きが速くても、連動するかはまったく別の問題だwwww
動きなんてものは戦術的に良いか悪いかを表面的にみるだけだ
その先の結果は個のスキル又別の物差しで見るんだよwww
ヘタが速く動いても敵は慌てないからだwww
個のスキルなどが見えてない証拠だww

872とりなくした2017/08/03(木) 20:13:52.08ID:CV7Srms20
日本はショートパスが得意で個人突破は苦手なんだから
マイボール時の選手の距離は短いほうがいいのよ。
どこかに密集作ったほうがいい。
大きな展開もそっちのほうが狙いやすい。

8732017/08/03(木) 20:17:46.11ID:tuQD7lVS0
個のスキルが見えてないと言いながら
自分は見えてる風に言ってもそれを言わなければ自分自身も個のスキルが見えてないって事だ

わかってないと相手に言うならわかってる戦術を示してくれ
まさかわかってないのか
個のスキル以前にサッカーの全てがわかってない証拠だ
別のものさしなんて言ってる内は戦術は語れないな

874チビぶさいくハゲ低学歴デブ2017/08/03(木) 20:36:36.85ID:o8e/A9xZ0
日本のショートパスワークなんて世界では通用しないで
ブラジルW杯で明らかだろ
アジア予選なら相手によってはありだけど

875とりなくした2017/08/03(木) 20:44:06.54ID:CV7Srms20
日本のカウンターはアジアでも通用してないが。

876とりなくした2017/08/03(木) 20:45:04.57ID:CV7Srms20
失礼、日本の「今の」カウンターな。

877チビぶさいくハゲ低学歴デブ2017/08/03(木) 20:59:15.15ID:o8e/A9xZ0
ショートパスだけとかカウンターだけとか、そういうものではないだろ
相手による
相手が引いてきたらカウンターで点取るのは難しくなる
でも今じゃどこのチームでも速攻はやってるし、できないなんて笑われるだけ
状況に応じた最適プレーをしなくてはならない

878チビぶさいくハゲ低学歴デブ2017/08/03(木) 21:05:45.85ID:o8e/A9xZ0
相手が引いてきた場合、ミドルシュートとこぼれ球狙い、クロスからのワンタッチゴール狙いが有効
相手が特に引いて守ってこない時は、マイボールになったら速攻が基本だ

879へー2017/08/03(木) 21:06:11.94ID:d2VihzSE0
結論日本人が密集地で仕事出来るスキルとフィジカルはないのだから、仕掛けでもショートパスでも崩し切るには無理が出る
かと言ってロングカウンターが上手いのかと言えば、とても精度が高いと呼べるほどのフィードも無く、相手を置き去りに出来るほどのオフザボールがあるわけでもない
ショートカウンターでは?ってなっても、前線の守備の穴が多くて囲む前にゴール前まで運ばれてしまう
カウンターと同様に速さを使え、密集地を避けて攻撃する手段と言えばサイドチェンジくらいだろう
現実的には密集地での仕掛けやパス回しは見せかけにし、サイドチェンジからのスピードの乗ったサイド攻撃が一番形にはなるだろうな
ギナギナと密集地でチマチマサッカーしといて、目先を変えてチェンジオブペースを用いること
守備は安定を第一とし、ブロック崩してまで攻撃参加はやらせない
今の日本向きな攻めと守りは相手にはスペースを与えず、日本はスペースを使うこと

880チビぶさいくハゲ低学歴デブ2017/08/03(木) 21:16:03.77ID:o8e/A9xZ0
W杯ではコスタリカが引いてカウンターでベスト8、オランダとも実質引き分け
何で日本がまともにカウンター攻撃できないんだよ
馬鹿なのかアホなのか無能なのか、練習が足りないんだよ

8812017/08/03(木) 21:21:38.10ID:gmxUxvtn0
サイドからいいクロス入ってもバイタル1〜2枚だろ
押し上げがねニア一枚とかザラだもんなw

いいクロスもなかなかないんだが

882チビぶさいくハゲ低学歴デブ2017/08/03(木) 21:23:52.81ID:o8e/A9xZ0
だいたい日本代表はカウンターの練習を一日何時間やってるんだよ
相手が引いてきた場合の攻撃の練習は何時間やってるんだ

883チビぶさいくハゲ低学歴デブ2017/08/03(木) 21:27:18.42ID:o8e/A9xZ0
だから当然、相手ゴール前で何人もで張ってるんだよ
当たり前だろ

しかし意識が低すぎて、どーしようもないな
ボンクラばかりで
世界一を目指す気概が無いならやめろ

884へー2017/08/03(木) 21:30:03.24ID:J7UaZrcd0
日本は意外にもサイドチェンジからのスピード上げた攻撃が一番機能してるのが事実
典型的なものとしてはザックジャパンNo.1ゴールと良く言われるオランダ戦の本田のゴール
内田以外は前の選手のみで攻撃を完結し、スピードが乗った展開となった
遠藤、内田、岡崎、内田、大迫、本田と絡んだゴール
日本のサッカーでゴールを奪う時は三人から五人が絡む時が一番多い
つまり相手が密集を作る前に速い展開からのゴールが一番
速い攻撃を如何に仕掛けられるか
五人絡めば充分なのだからブロックを崩す必要は無い

885とりなくした2017/08/03(木) 22:11:41.00ID:CV7Srms20
>>884
ショートパスを連打して相手をずらしてるんだな。
そこから空いた選手を使う。
あんな綺麗な攻撃はそうそう出来ないが、理想だな。

886とりなくした2017/08/03(木) 22:12:20.16ID:CV7Srms20
>>877
それ、両方出来ないといけない。
出来てたのは岡田ぐらいだ。

887へー2017/08/03(木) 22:38:12.27ID:4ASamAsK0
>>885
あそこまで綺麗に崩すのはなかなか出来ないだろうが
仕留めに行く攻撃はカウンターが理想
オランダ戦の大迫のゴールも、ベルギー戦の柿谷のゴールも、フランス戦の今野持ち上がりからのコレクティブカウンターも、象牙戦の本田のゴールも手数はかけないカウンター
そして前回のオージー戦の左からの縦への展開も
日本が世界から点を奪う時はいつもスペースと速さがキーワード
長く回してからのゴールはやっている時間の割にほぼ見られない
ボール回しはスタミナ回復と仕留めに行く急の攻撃がより際立つための緩のリズムにすればいい
無理しない程度の密集地での仕掛けを作り、相手を仕掛けの側に呼び込んで逆を空ける布石でいい
そうすれば緩急も使えた日本らしい攻撃がもう少し顔を出せるだろう

888とりなくした2017/08/04(金) 00:16:48.77ID:ehNA88qn0
>>887
どうやら同じプレーでも捉え方違うようだな。
俺が嫌うカウンターは、CBがうらに蹴るだけの無意味なやつな。
ワンタッチなどで速いパス回しで速攻するのは、あれは今やってるアホらしいカウンターとは別物。

例えばワールドカップのドイツは、一番取ってからシュートまでの時間短く
さらに一番シュートまでのパス本数が多かった。
一人の持つ時間を短くして高速にパスを回して攻める。
これはが理想だな。

だらだらと回して崩せないようなポゼッションを推奨してるわけではない。

8892017/08/04(金) 04:48:48.73ID:H8xHWb6/0
裏抜けしてドフリーかサイドから放り込んでマークがずれてドフリーかじゃないと
基本競りながらじゃ入らないから()

890a2017/08/04(金) 21:13:28.45ID:sCJH+rzK0
http://www.amazon.co.jp/dp/4809406199
図解オシムの練習―ベールに包まれた内容と意図: 下田 哲朗


その後出版されたオシム公認本もいいが、今の代表に必要と思われるメニューが多い。以下一例。

サイドを使うトレーニング(サイドを横に広く使う癖を付ける)。

               12〜30m
      Aチームのゴール         Aチームのゴール
      __|__|____________|__|__ 
     |                        |
     |                        |
6〜16m|                        |
     |                        |
     |                        |
     |__ __ ____________ __ __|
        |  |            |  |
     Bチームのゴール         Bチームのゴール

あるいは実践の中で判断力をつけるトレーニング(フルコート、合宿最終段階)。

 _________________
|      | | |      |
|_     | | |     _|
| |A   | B |  C | |
|_|    | | |    |_|
|      | | |      |
|______|_|_|______|
A守備のゾーンでは2タッチまで。
B中盤ではワンタッチのみ。
C攻撃陣はアタッキングサードでは自由。ドリブルも認める。
敵チームはその逆。

その他、ボールを三個使うトレーニングが面白かった。
攻撃と守りに5人づつ分かれ、ボールを三個入れて守りは蹴りだして行く。
なくなったら別の5人に交代(4グループくらいで廻してもよい)。

一度に複数のボールを使うと視野が広くなるという。

891名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 15:13:47.06ID:DNMoqQ+r0
オーストラリアが3241とする
日本は442
(便宜的に攻撃と守備を分けて書く)

攻撃
・相手が325
相手の中盤が手薄、特にサイド
ボールを奪ったら、ボールサイド中盤に前進
FW1が中央スペースに下がって、ボールを受けて、逆サイドのMFへ(MFを経由せず、直接、逆サイドのFW2が理想)
MFから、前線サイドのFW2にパス
1対1を制してゴールへ

・相手が235
相手のDFラインが手薄
ボールを奪う
FW1が相手MFラインのサイドスペースに下がってボールを受ける
FW2がCBの間ととおって、逆サイドのスペースへ
FW1は、FW2の動きに釣られるCBの状態を見つつ、2対2を有利にすすめる
FW1がドリブルで前進できるなら、FW2は中央から元いたスペースに戻り、中央への飛び込みなど駆け引きに

892名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 15:15:27.63ID:DNMoqQ+r0
撤退守備
4人がエリア幅
相手が5トップになったらSHが下がって、5バック形成(常時5バックではない)
逆サイドは捨てる

・相手が3CB状態
ヘタな方の相手CB(サイド)を意図的にフリーにする
ボールを持ったらFWがスライドして追い込んで、ボールを蹴らせる
はじき返してボールを拾う

・相手が2CB状態
FWのプレスでCBをプレイさせない
相手のロングボールをはじく
あとは拾い合い

ロングボールじゃなくパスをつなごうとしたら、奪ってから攻撃につないで美味しくいただく


足の速いFWが二人必要
浅野と伊東純也など(少し伊東のポストが心配だが)

これが現実的な戦術
オーストラリはカウンターに対する守備が弱い
これはポゼッションチームが圧倒的個でしか解決できない問題
オーストラリアにその個はない
日本にも1対1を突破できる個がない?
なら負けるだけだな

コンフェデを見てないからもしかしたら、もっと違う方法もあるかもしれん。でも普通に考えればこんなもん
「俺たちのサッカー」をやってくるなら、俺たちのサッカー破りで対応するだけ

893とりなくした2017/08/05(土) 15:21:15.47ID:nkTEUy960
オージーが俺たちのサッカーをするなら、もっとクオリティの高い日本がすればいい。
破りなんて出来た試しがないことするより。

894名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 15:53:39.78ID:DNMoqQ+r0
>>893
具体的にどういう風に上回る?
俺は現状の日本人の個の力は、状況が整った1対1なら勝てるけど、1対2を制圧できるほどではないと思っている
これは攻守においてそう
なので、その戦力で勝てる方法を考えたまで

もしメッシがいれば、攻撃しているフリをして実は守備に力を割くっていうペップバルサもできる
個の能力が相手を圧倒しているなら、2CB+ノイアーで守るという無茶苦茶なペップバイエルンもできる
でも、急造の日本代表の実力できるサッカーには限界がある
そうでないなら、そうでないサッカーを具体的に示せばいいと思うよ。基本的にポゼッションサッカーを提言した方が、勝てるかどうかは別にして、賛成者は多いわけだし

895へー2017/08/05(土) 20:51:37.88ID:u/44gNGp0
コンフェデ見りゃオージーの右サイドが完全に穴だった
ジェディナクが復活すればそれも無くなるかもだが
狙うべきは右サイドからの崩しであり、そこで仕留めるための左からの攻めを如何に使うのかが課題
ジェディナクも復活したとしても病み上がりであり、フルタイム出来るのか?が付きまとう以上、コンフェデベースの3241で来るか4231で来るかの二択だろう
左のジャブで目先を反らし、ジャブ打つ振りからの右ストレートで仕留める攻めが一番効果的だろう
よって乾は右打つためには左サイドには使うべき存在

896名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/05(土) 22:27:55.91ID:DNMoqQ+r0
>>895
おーコンフェデって右から崩されたんだね
乾も面白いね
そうなるとSBは長友じゃなく、酒井とか槙野かな。トップ下含めて、中央も守備力がいる。乾が追い込むだけで済むように

乾が楽しいかどうかは別にして、CFは1対1を恐れない金崎とかだと普段通りプレイできるかもしれない
近寄ってこずに引っ張ってスペースを作ってくれる選手の方が合うかもね。やり直しは後ろが受ければいい

ハリルがどういう決断するかは全く分からないけど

897とりなくした2017/08/05(土) 22:54:15.76ID:nkTEUy960
>>894
岡田ジャパン>ザック>オージー>ハリル
オージーの俺たちよりザックの俺たちが上だから。
それだけ。

898へー2017/08/06(日) 00:18:31.69ID:nYK9yuIY0
>>896
コンフェデの試合見れるなら一度見ればいいよ
完全にウィークポイントは右サイド
逆にストロングポイントは中盤
チリとか相手にしても引けは取っていないと言うか、逆に相手のお角のハイプレスは機能していた感じだな
ハイプレスから落ち着く時間に入り、硬直状態を作り上げるのは上手かった印象だな
始めはオージーのハイプレスを凌いで、オージーが落ち着きたいタイミングでハイプレス掛けに行くと面白そうな感はあるかな

8992017/08/06(日) 16:05:13.32ID:s9QnOkPR0
>>897
俺達のさっかぁは本田寄生サッカーだぞw
アホ極まってんなお前w

900とりなくした2017/08/06(日) 17:37:30.69ID:b8fND+ZM0
なんだそれw

901名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/06(日) 23:32:14.24ID:GJESJnnM0
香川今日もベンチ外みたいだけどOG戦フルコンディションじゃ無理じゃないの

902へー2017/08/07(月) 06:43:42.72ID:XgnL6VEU0
>>901
別に香川だろうが本田だろうがベストじゃなきゃ使わないとダメな理屈は無いし
単純にいい奴を使って競争を激化させりゃいい話
その方が大事な二戦に危機感も芽生えてプラスになる
危機感も薄く漫然とプレーにチームが入る方が怖い

9032017/08/07(月) 14:20:15.80ID:SABtb/5P0
乾、大迫で前線担当したらA代表強くやるよなー
ハリル次第か

9042017/08/07(月) 16:13:23.78ID:IpDBFYFV0
ザックなんて惨敗したんだから序列つけんなよ
まあ馬鹿どもがポゼッションサッカーやりたいなんて言い出したせいもあるが

905へー2017/08/07(月) 23:07:06.90ID:Lw+G2U8G0
まぁポゼッションイコール支配率でも無く、ポゼッションイコール主導権を握っているわけでも無いからな
ポゼッションは主導権を握るための手段の一つの手法なだけで、踊らされているなら相手の術中にハマってるだけ
もちろんカウンターも同じ
相手がその方が楽に守れてしまうなら、やるだけ相手に対応しやすい状況を作るだけ
手法、手段は使い方次第で武器にもなれば欠点にもなる
使う相手、使う時間、使う場所、使う環境をわきまえて選べば武器になるだけ
蒸し暑い日本の夏にカウンターオンリーとか自滅を招き、過ごしやすい場所でポゼッションなんかしても狙い所を定めた相手のロングカウンターやハイプレスの餌食にされて良し
UAEとのホームゲームなんて典型的だったな
まんまと相手の術中にハマったポゼッション

906名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/08(火) 18:21:25.79ID:VjyM+a+A0
長谷部がいなかったら、チェンジオブペース役がいなくなる
長谷部もそこまでチェンジオブペースが上手いわけでもない。が、まったくできないよりはずっといい

オーストラリア戦も本当は夏の日本での試合に慣れていて、チェンジオブペースが上手くて、かつ守備力も献身性もあるボランチが欲しいところ
まあ、残念ながらそれらをすべて満足するボランチはいないっぽい

走り切れる状況なら勿論、走り切った方がいいけどね
上げ底なしに見た場合、現状の強味はそこくらいしかないわけだし(相手が一番嫌なのもそこ。ドイツが日本のことをフィジカルなチームと評する所以)


・閑話休題
選手が自分たちの自信を持つのは良いことだと思う。ときにはハッタリも必要だし、嘘を信じ込んで力にするのもいい
でも、指揮官までそれでは困る。選手に嘘で自信をつけさせることがあっても、どこかで冷静な判断力がないと。全員が「信じれば通ず」では困る
シメオネは「俺を信じろ」とは言ってる。でも「俺は神を信仰しているから理由もなく勝てる」とは言ってない。似ているけど違う

907名無しさん@お腹いっぱい2017/08/08(火) 22:02:55.31ID:LRP8/h1Q0
・閑話休題(キリッ

9082017/08/09(水) 01:03:12.42ID:ln10wryL0
遠藤が良い事言ってたな。
今のガンバの状況と同じだからなんだろうけど。

一人がボール持って回そうとしても回るもんじゃない。
全員が共有してないと。
いまさらボール持ってゲームコントロールするやり方は無理。
走るサッカーするしかない。

909へー2017/08/09(水) 07:05:24.38ID:rvx3XrfM0
>>908
サッカーの基本原則の走る、止める、蹴るから逃れられ無くなるチームなんて無いからね
ただ個人の戦術眼を磨いて相手の逆をいち早く取れるようになったり、相手の逆を取れるパスやドリブルが出来れば、その分だけ省エネなサッカーは出来るけど
基本的にポゼッションだろうがカウンターだろうが、相手の逆を取れて無ければまたその分マークがズレるまで動き直しは必要だし
ロングカウンターなら回数は少ないが距離は増え、ポゼッションなら都度都度ショートスプリントが必要となる
走らないサッカーなんてまず存在しないのだから、どちらが効率がいいかで選ぶだけ

9102017/08/09(水) 11:10:35.06ID:khjDgEmZ0
守備的な場面でポゼッションをうまく使えるようになればいんだよね

911へー2017/08/09(水) 15:14:38.56ID:cYF8RzQb0
>>910
攻撃時も守備時もどちらもポゼッション狙い、カウンター狙いは必要
一定リズムはやっている方も楽だが、やられる側も楽なことを理解する必要がある
マラソンと同じで力あるもの同士が牽制しあい、その牽制と自重の一定リズムに着いて来れた第三者が最後のスプリント勝負で漁夫の利さらう的な
良く日本がされるポゼッションの一定リズムから、相手にカウンターの変化を付けられて変化に対応出来ず失点するアレと良く似る
フルイに掛ける側の方が楽であり、フルイに掛けられる側に回ると同じことしても非常に苦しくなる
なので、ポゼッションもカウンターもフルイに掛ける手段としては緩急を作るのにどちらも必要
マラソンでもペースメーカーなら、世界記録ペースで40キロまで走れてしまうのだから
リズムを整えるポゼッション、スタミナ回復させるポゼッション、相手のギャップを作るポゼッション、相手に心理的重圧を与えるポゼッションは必要
でもそればからなら足元すくわれるので、相手を自陣深くに押しやるロングカウンター、相手のブロックを釣り出させるためのミドル、相手の前がかりを防ぐショートカウンター、パスコースを潰されないためのドリブルでの仕掛けなどなど全て同様に大事な手段
相手を振り回す道具をわざわざ減らす必要がない

9122017/08/10(木) 09:03:39.30ID:jExdV2te0
どちらも必要とか言ってる奴いるが日本のレベルではどっちかしかできないが正しい

913へー2017/08/10(木) 21:07:41.49ID:vuBZJIZ80
>>912
どっちとも突き詰められるレベルにないのだから、引き出し増やす方が正解
突き抜けるほどになれるなら片方だけでいい
そんなレベルにならんのは四年固定メンバーで熟成したブラジルW杯の惨敗劇でバレバレ

914とりなくした2017/08/10(木) 22:09:38.98ID:5SrECnRM0
カウンターするぞー→キープでしたってのないからな。
カウンターするぞー→カウンターしかしない。
しかもカウンターの種類が少ないつうか後ろが大きく裏に蹴るだけ。

9152017/08/11(金) 08:12:19.52ID:HAgRlaBJ0
両サイドが裏狙っても中盤に出し手がいないから球が出て来ないサイドが高い位置取りしてるからパスの出しどころが後ろにしか無い後ろに球預けられてもパスの出しどころが無いから大きく蹴るだけ
ハリルがやりたいサッカーするなら今の人選は中途半端

916へー2017/08/11(金) 21:27:53.32ID:55zWgoeZ0
>>915
確かに戦術を実行出来る選手を用いて、初めて戦術とは機能するもの
今の代表は南ア以降の戦術より選手の名前が先に来るから弱くなる
ザック、アギーレ、ハリルと多少の入れ替わりはあれど、根幹の部分は全く変わらず
監督が変われば戦術は変わり、戦術が変われば根幹が一番変わるべき
それが根幹はその三つの代表とも同じ面子なんだからそりゃ戦術は機能せず弱くもなるわな
短い日本のサッカーの歴史でも、戦術から選手をフルイにかけた日韓のトルシエ、南アの岡田は結果を残し、選手の名前が先に来て戦術度外視に選手当てはめはるだけの代表は弱い
日本代表レベルで多少の優劣があろうと知れてるのだし
メッシとJリーガー、プロと高校生ほど差があるならわかるが、そんな差なんてないし
名前でなく、戦術に合う選手を第一に選ぶ必要がある
今の代表はまずはハードワークが出来ること
これが代表選考の第一に来ないから戦術機能せず弱くなる

917へー2017/08/15(火) 11:37:11.40ID:v2SfHCV50
名将もやはり日本の課題に対しては同じ見解だな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00000070-spnannex-socc
一定のテンポ、リズム、やり方、戦い方しか出来ない底の浅さが課題であると
チェンジオブペースがあって初めて活きる技術、献身性、統率と言うストロングポイントであることを日本人が一番わかっていない
拙くても引き出しを増やし、相手の目先を変え、テンポやリズムの変化を作る戦い方
これが出来るから技術も活き、献身性も発揮し、統率から来る団結の力を使える
大小、高低、遠近、緩急、左右、長短これを意識し常に戦う習慣
これが日本サッカーにおいて一番世界から劣る所
そろそろ天候、気候、環境、ピッチ状況、選手のフィジカルコンディション、メンタルコンディションに関わらず行われるマニュアルからの脱却がいる
サッカーはやるのは人であり、対戦するのも人であると言う根底こそ大事にすべき時

918名無しさん@お腹いっぱい2017/08/15(火) 13:27:14.85ID:G/iwYfbG0
343のポゼッションチームに対応して、343にする場合に大切なこと

1、わざわざ343にするのは、マンツーマンディフェンスするため。現代の343ポゼッションは、アンチ442ゾーンディフェンスの面が大きい
2、一人抜かれたときの対応はゾーンディフェンスと共通で逆サイドのマークを捨てる(最初から逆サイドを捨てて守備のフリーマンを上手く作れるならそちらの方が低リスク)
3、マンツーでやられない、やらせないことが最重要。ゾーンより相手に密着してプレイ。メンバーも1対1で攻守に優位に立てるメンバーを
4、相手をプレイさせないことによって、ポゼッション率も上がる(ポゼッションもカウンターも状況にすぎず、本来は戦術とは言えない)

全盛期バルサも、バイエルンの単純なマンツーに潰された。343ポゼッションサッカーは万能ではない
良いポジションを取っても時間がなければデュエルの餌食

442ゾーンから343マンツーに移行するときは、チームの選手個々が、スイッチを入れ替えないといけない
目の前の相手を絶対プレイさせないぞ、ってこと。抜かれた後の対処などゾーンと共通のところもあるので、ゾーンで学んだことが全部無駄ということはない
343ポゼッションのチームが委縮すればマンツーチームの勝ち。局面で剥がされたり、442ゾーンの対処のまま相手を自由にさせたら、負け

919名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 17:01:20.79ID:k9eSA6320
年俸世界一のジョゼップ・グアルディオラ監督はコンテ監督の戦術を取り入れた

3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q

(無料)ブライトン vs. マンチェスター・C
http://sports.mb.softbank.jp/live/player/9214

920へー2017/08/15(火) 17:28:54.90ID:v2SfHCV50
>>919
ユーベ、アズーリ、チェルシーと
タレントの有無に関わらず、現代のサッカーで勝てるチームにすることが出来るのがコンテ
戦術から選手を当てはめ、どんなスター選手でも守備サボりがあれば外し、スプリントを絶えず要求する
ハードワークと守備組織こそ、現代サッカーにおいて最も重要だとコンテは理解している

921名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/15(火) 18:00:29.71ID:k9eSA6320
名将は名将を知る…グアルディオラがコンテを「世界一」と考える理由
http://shr.gs/Sjp3thN

922へー2017/08/15(火) 22:01:38.83ID:6Nk8kDLP0
>>921
これ読むと勘違いする輩が美しいポゼッションがとなりそうだが
この真意はイタリアの守備組織の戦術の上に、状況に応じてその時一番効果的なポゼッション、またはカウンターを自在に繰り出せる様が美しいって表現されているのが真意だろう
トランジショナルなその場に相応しい戦い方をへの賛辞が美しいとなっている

9232017/08/18(金) 10:46:59.67ID:7hkogN830
4231は間延して個々の距離が開きすぎて完全に個人技任せの行ってこいサッカーになる
シンプル故フィジカルの差、個人能力の差がそのまま出る
それと毎試合失点してるし守備が堅いというわけでもない

4141なら例えば状況に応じて3ボランチ、2人上げてIHにできるし中盤の攻防力が増せる日本に合ったシステムだと思う

9242017/08/18(金) 10:52:56.14ID:7hkogN830
でもやっぱりハードワークは必須だな
そこは現代サッカーの生命線とも言えるしトルシエや岡ちゃんがこだわったのもそこだし
ハリルは政治的にキャスティングするか本当の闘える選手を使うのか…
要は協会と喧嘩してでも実利をとれる監督しゃないとね

925へー2017/08/18(金) 20:49:29.92ID:SRAkJvlZ0
>>924
ごもっとも
監督ならやりたいサッカーは各々あるだろうし
やりたいサッカーが実行出来る選手を選ぶことが出来ること
これが監督の質の最上位
やれない名前だけの選手呼んでおいて、言い訳する監督が一番タチが悪い
お前の選考はそもそもどうなんだ?となる
戦術の幅が無い、一定のリズムで戦ってしまったも同じ
そもそも幅のある選考したか?の点
良く宇佐美がジョーカーとか言っていたが
結論宇佐美タイプなんて原口も乾もいるのだから、ジョーカーと言うより何のジョークだ?って感じ
それならまだハーフナーの方が分かる
同タイプの駒を集めたがる監督が一定テンポ、リズム、戦術の幅を言い訳にしても意味無い
ハナから出来ないのだから

926ああ2017/08/19(土) 01:18:15.95ID:lrEICubv0
まず、システムとフォメは違う(笑)
へーはいいかげんなこというな
日本に様々な攻撃バリエーションなどできるはずがないんだよ(笑)
見てわからないでものをいうな
そもそも何が足らないかもわかってない(笑)

9272017/08/19(土) 01:22:21.56ID:rh3C7TXu0
ああホ、また恥さらししに来たんか 何で笑っとるの知らんが、質問じゃなくて自分の意見をちゃんと言えよな

928ああ2017/08/19(土) 01:24:49.82ID:lrEICubv0
1つの4231だろうとチームによっても違う
選手の個性、インスピレーションにあわせても動く あらゆる様々に動くには
「あるもの等価でおこなわれる」、100のチームがあれば100のシステムが存在するわ
そんなものさえ見えてないようでは、システム以前の問題だわ

929ああ2017/08/19(土) 01:26:54.47ID:lrEICubv0
システムとフォメを一緒にしてる時点で終わってる(笑)
君がしったかじゃなければ、システムとフォメを1つ1つ説明してみろ

930ああ2017/08/19(土) 01:35:04.38ID:lrEICubv0
君は基本もわかってない。
そもそも4141はラインをあげて行う体型で
ボールを奪いやすいために行うものだ、そのためのバイタル1だからな?
守りやすいのは44の2ラインでゾーンブロックだ
そこからあえて4141で2ラインを1つ上げてる意味もわからない素人が

931ああ2017/08/19(土) 01:37:05.28ID:lrEICubv0
1つ1つ説明してみろ
4141が守りやすいだと
何度も言うぞ、岡田がやったのは451だ
4141ではない バイタルを5人で守ったんだよ

9322017/08/19(土) 01:38:19.22ID:rh3C7TXu0
スレもうちょいで1000だから明日にしとけよ、ウンコ君(笑)
オレは代表スレの方にいつもいるから、答えるのはこのスレの人な

それともうちょい文章をまとめて、1レスに内容凝縮した方がええんと違うんかな? 無駄にレス増えるだけで迷惑かかるぞ

オレはもう寝るから、明日このスレの人と話せばええんじゃないか?

933ああ2017/08/19(土) 01:40:48.95ID:lrEICubv0
4231の攻撃が全部同じだと思ってるアンポンタン
いつものように逃げまくっておわりだろ

934ああ2017/08/19(土) 01:43:43.59ID:lrEICubv0
何も知らないくせに書くなよ
つっこまれて何もできないくせに

935へー2017/08/19(土) 07:41:42.25ID:wYv65NO40
>>928
アホが俺の受け売り始めたようだな
俺が教えてあげたことを自分の手柄のように言う癖やめとけよ
恥ずかしい奴だな
あとな自チームだけの話しかまだお前は理解出来てないけど、相手チームによっても、天候や気候によっても、勝ち点などの状況によっても、選考のコンディションによっても同じフォメでもシステム変わるから
まぁお前の力説していたどんなフォメやシステムにも関わらず、等間隔の距離と時間を押し付けて来ようとしていた時よりは多少は進歩したようだな
少なくとも自チームに対しての認識だけ勉強出来たようだ

936ああ2017/08/19(土) 09:27:52.82ID:18KdtUKp0
へー
お前はなにわかってないといってるんだぞ 
底が浅いだろうが
攻撃バリエーションなどかできるはずがないんだよ。
見えてるならその理由を書いてみろ(笑)
本質が見えないまま、全てを一般論で煙をまいてる人間がお前だ
そもそもお前がきづくようなレベルは誰でも言えることだ

9372017/08/19(土) 09:30:40.13ID:Y3Y60WWm0
ハリルの4231は4231の中でも質の低い方

タレントに任せて行ってこいサッカー
人をただ並べて守ってくださいのサッカー

これは予選から変わらない。こういうサッカーやりたいならレアルみたいなタレント軍団じゃないと厳しい

938ああ2017/08/19(土) 09:39:29.09ID:18KdtUKp0
>>937
今度はフォメ、システムを語らず、一般的な組織力をいってるのか?
組織力もハリルは関係ない(笑)
日本は常に同じだったからだ、わかるようにいえば、前に行けば脆いのはどの監督でも変わらんことだ

9392017/08/19(土) 19:55:14.09ID:Y3Y60WWm0
システムが疎いという話をしてるんだけど

9402017/08/19(土) 20:54:33.79ID:UNYb0nRK0
お前らに戦術は語れない
常に相手の後手に回るからだ
良い意味で言えば対応している事になるがそれは基本の形があっての話だ
日本は前回のW杯で個の力が必要だと言いそれから今の間に何が変わった?
選手が監督の指示を聞かない日本が変われるのか?未だ守備は軽いサポートはしないミドルシュートも打てない仕掛けないゴール前でトラップするパススピードが遅い
何もかも出来てない
必要なのは個の力じゃねーよ
失敗したくない病のその心だ
ファールしてでも止めろ抜かれてもいい味方をサポートしろミドルシュートをバンバン打て取られてもいいドリブルの選択肢を選べゴール前ではダイレクトで打てパススピード出ないならインステップでパスしろ
自分達でやるならこれくらいやれよアホか

9412017/08/20(日) 09:57:34.08ID:wg/VLnrd0
トランジションなんだよ
今更、バルサでもポゼッションサッカー一辺倒じゃ客呼べないよ
スタッツでフットボールするわけじゃないしな
ボランチより後ろで回しても意味はない

9422017/08/20(日) 10:23:16.19ID:X1wqJStl0
そもそもバルサがオワコンだし

 

943ああ2017/08/20(日) 10:51:58.94ID:iC45Gc2P0
お前らはほんと救いようがねーな
日本を世界トップレベルと比較したところでみえるわけないわ
そんなものは先の先にあるもので急にできるようになりはしないわ

アジアにさえ遅れを取ってるものを改善しなければどうにもならねーんだよ
見えてるものが違いすぎるわ
わかりやすいところだけ切り取ったとことでなどうにもならん

944ああ2017/08/20(日) 11:10:04.27ID:iC45Gc2P0
そもそも選手がどのように進歩(進化)し、戦術をアジャストしてきたのか
これまでの1つ1つのステップアップしてきた過程をしらないから
お前らは見たことだけをいってるだけで
これから登っていく順番や1つ先の課題すらもわからないままだから
いつまでも迷走したままだ

今日本に不足してるものは
アジア相手にも
ボランチ5番 チャンスメイク10番、ストライカー9番 1人でこなせる人間がいないことだ
その上、守れもしないときてる

この時点で多彩なバリエーションなど生まれないんだよ
あらゆる状況に応じて、リンクマンになれないからだ
昔の中田、本田、のようになポジションの枠にとらわれない
アジア相手になんでもできるようにならないかぎりは世界ではなにもできるはずがないわ

945へー2017/08/21(月) 19:50:18.52ID:JMSWmLqx0
勝てる戦力、選手なりバックアップなり土壌なりがあるなら犬や猫を監督に置いといてでもある程度勝てるわ
そんな戦力が無い中でも結果に繋げて行くのが監督の手腕であり、戦術やフォメ、システムの用い方だと言うのに
アホはすぐこれが無いアレが無いで文句しか言わんな
とりあえずこのスレには最も用無しな奴ってことだけは言えるな
文句だけなら幼稚園児でも言うわな

9462017/08/21(月) 20:22:50.16ID:T0q+vkSZ0
バイタルに一枚二枚くらいじゃポゼッションで圧倒できないんだよ
もっと枚数かけて崩さないとw

947ああ2017/08/21(月) 20:23:04.84ID:ge191AGU0
知ったかすんなアホww
具体的になにもいえず、一般論で反論するなwww
お前が盲目なのはわかってんだぞ
恥もねーんだな 具体的になにかいってみろ

948ああ2017/08/21(月) 20:28:19.24ID:ge191AGU0
いってるのすらわかってねーだろ
本田の力が落ちると同時に力を失ったのすら気づかないお前が、いっちょ前にものをいうな
ユニットで相乗効果を生み出すのは誰だったかも見えてないお前では何を言ってもムダ

949ああ2017/08/21(月) 20:36:05.85ID:ge191AGU0
知ったかに教えるのは不本意だが
お前が考えてるような戦術はこの世にねーわ

AからキャンセルしてBに以降
その動き直しすら選手の判断でやってんだ
ここで動き直せなど状況ごとにイチイチ監督じしして訓練されてると思てるアホが

9502017/08/21(月) 20:37:37.96ID:pldNYS680
久保ってシュートのせいどが高くて活躍してたけど特徴がないね
京都でもダメだったときはシュートがイマイチだったのかね
サイドには乾や伊東つかって得点できない浅野や久保よりいい
かわりに中に岡崎や山村入れて金崎や武藤と組ましたほうがいいだろう
プレーメーカーをトップ下からボランチだと守備が問題だからサイどの一枠に柴崎か
森岡を配置
サイドの一枠に適性ないてんとれなくなったストライカーつかうなら
プレーメーカーでいいんじゃないの
これいうと推進力ガーってやつでてくるが浅野や久保で推進力ある?1

951ああ2017/08/21(月) 20:42:05.92ID:ge191AGU0
へーお前。、
そもそも戦術的な訓練をされたこもねーだろww
足し算から引き算のように学ぶ順番もわかってないから
見えてるもの、指摘する順番もムチャクチャ

9522017/08/21(月) 20:56:46.19ID:pldNYS680
           金崎
           武藤
     柴崎    岡崎   伊東
     乾     山村   原口
        長谷部  井手口
        山口   大谷

柴崎、森岡や乾みたいな選手でくみたて
トップ下矢中盤でなくサイド二配置
とにかくボックス内やバイタルエリア近くで力を発揮する
点取り屋を2枚、守備でフィルターになれる中盤を2枚
置くことを最優先とする
そこからどうすればバランスよくなるかを考え
残りの枠をうめる

3412、442「トップ下がプレーメーカーでなくセカンドストライカーの4231」
のどちらか



 

953ああ2017/08/21(月) 23:09:17.25ID:ge191AGU0
ヘーお前バカすぎだから
何度もいうわ
攻撃は自由であり、目の前にスペースがあけば、そこにすかさず入って要求しなきゃならねーんだ
ーんだ。攻撃で手を抜けば怒鳴られるんだ

監督は攻撃で動いて怒るケースは
カバーサポート等を含めたて動いた持ち場を守れないの際に、勝手に動くときだ

戦術的に自由になる意味さえもわかっておらず
監督が決めたことしか攻撃しないほど単調になるんだボケ

954ああ2017/08/21(月) 23:14:36.78ID:ge191AGU0
中田英、本田はな、いい意味で監督の支持を受けないんだよ
プレーに責任を持ち、敵、味方の時間をつくれる力をそなえ、
状況に合わせて的確にプレーを行えるから、今まで成り立っていたんだぞ

このようメンタルとプレースケールを持つ選手がいなくなれば
チームに多彩なプレーなどできるものかボケ

955へー2017/08/21(月) 23:18:58.18ID:4qe6OTuT0
図星突かれるとすぐ発狂するああw
戦術は勝つために取る術ですわ
悲観的に諦めてる時点で戦術の入り口にも辿りつけんのくらい理解しとけよカスw

956ああ2017/08/22(火) 00:07:44.65ID:mkJzA2nQ0
騙されねーよ。、お前のように一般論で反論するなwww
何も見えてない人間でしかねーわ

957ああ2017/08/22(火) 00:14:44.90ID:mkJzA2nQ0
お前の言うコウゲキバリエーションがどうした?(笑)
一般論から一歩踏み込んではなせないのがお前だろうが
日本のようにまともにボール狩りもできないのが
攻撃の発想してる時点でお前はおわってる。

守れないのは攻撃できねーんだよ
おぼえとけ

9582017/08/22(火) 00:22:36.60ID:wcAR44us0
守れなくても攻撃するけどねー
アジアカップのザックもそんな感じだったし

959ああ2017/08/22(火) 00:31:15.46ID:mkJzA2nQ0
またはじまった。しったかが。
そんなもの相対的なもんだボケ
まもりより攻撃を優先するケースは
相手より多く点をとれる、まれなケースだ

日本は遠藤をバイタルに起きながら香川をフリーマンでつかい
リスクの高いことを演じただけだ

現状そんなことをすれば、負けるわ

960ああ2017/08/22(火) 00:42:51.07ID:mkJzA2nQ0
守備の弱いチームが守り放棄させて攻撃してる?
どこも1〜2の少数で攻撃させ、守りに徹してるだろうが

9612017/08/22(火) 01:27:14.60ID:0GAZ8JPg0
お、また自分勝手なこと言ってはっきょうしてるわ

9622017/08/22(火) 01:33:07.12ID:M9bq4X6P0
137 あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 4311-xMhe [126.58.180.117]) 2017/08/20(日) 13:40:03.26 ID:XcAku04b0
トップ下縛りだか香川縛りだか知らないが、OGは負けたら終わり。
OG対策含めて今の調子?含めて考えるべき。

願望(OG戦限定)

   武藤  岡崎(久保)
原口(乾)      柴崎(南野)
   今野  山村(山口)
長友        宏樹
   昌子  植田(吉田)

山村のケガ知らないニワカだった笑 


これが代表スレに「ああ」が書いたフォメね 堂々とケガした山村を入れるアホ加減www コッテリやったってください(笑)

9632017/08/22(火) 02:07:50.97ID:Al4rOtLU0
SBがあんなに攻撃参加したらシステム上のメリットないでしょう?
サイドのスペース誰が埋めるの
守備的WB置いてもキリがないよ〜♪
普通は逆だからSB目立ってもしょうがないんよ()

964ああ2017/08/22(火) 02:20:56.01ID:mkJzA2nQ0
お前らは嵐と変わらんな
精神構造を疑うわ
お前ら日本サッカーを壊したいだけだろ
一切まもとなことをいわねーし、まともにいえばウソ撒き散して

965ああ2017/08/22(火) 02:24:46.78ID:mkJzA2nQ0
へーはフォメも知らずに人に教えてるわ
とりまきは、ウソ撒き散らすわで
お前らの目的はサッカー壊したいだけだろ

9662017/08/22(火) 03:24:50.77ID:Al4rOtLU0
壊れるようなサッカーないがなw
糞面子でワーワーサッカー

ま、協会からしてアレだけどな()

9672017/08/22(火) 04:06:36.15ID:wcAR44us0
>>965
言ってることがよくわからんから962のフォメを使って戦術の説明してくれ

968へー2017/08/22(火) 06:48:53.37ID:s6pth8uG0
>>965
すっとこどっこいのド素人が良くヌカすなw
何のためにフォメがあり、何のためにシステムがあり、何のために戦術があるのかも理解して無いド素人がw
勝つためにフォメもあり、勝つためにシステムもあり、勝つために戦術もある
お前みたいに「日本人にはこんな選手が居ないから無理ですぅ」って、泣き言ばっか言ってる奴が口に出来るもんじゃ有りませんからハイw
現有戦力の中でどの様に用兵し、どの地の利を活かすことで差を埋め、どんな戦い方で相手を出し抜くのか?が戦術
その戦術をハメやすくする手段がフォメなりシステムなだけ
アホの一つ覚えでフォメフォメ言っていても、勝つ気も諦めも入ってる時点で語るに及ばず
お前は失せろw

969ああ2017/08/22(火) 19:17:45.18ID:mkJzA2nQ0
お前はできない理由もわかってないのに
問題解決なんてできるわけないだろ そもそもトンチンカンで違うこといってると、
理由をつけて指摘してるだろうがww

解決なんてお前が言ってもムダ、
そもそもフォメもろくにわかってなかったくせに、何をいってんだよ
フォメの説明をきいてたら、まったく噛み合わないから
フォメとはなにかをきいてみてればムチャクチャいってた。そのお前が一人前に語る難度100年はやい

9702017/08/22(火) 19:52:27.35ID:TMrfYC0l0
なんでああって人叩かれてんの?
この人のサッカーの話おもしろくない?

971ああ2017/08/22(火) 20:18:10.95ID:mkJzA2nQ0
そもそも代表においての
戦術でバリエーションを作るとかサッカーを知らない証拠だからな
練習時間もろくにないまま、ほとんど話してやってんだぞ
短時間でチームを変える、オシムでさえ、ジェフの選手を呼び寄せそのベースで骨格をつくり浸透させてただろうが

バラバラに寄せ集めて攻撃バリエーションなんぞできるわけもねーし
キャンセルして、いい意味で裏切る選手すらもういない
戦術を便利なものだと勘違いしるからほざくのだ
今、どのレベルを実行してるのかもわからず、急に多様に掛け算。割り算、因数分解
と複雑にできるとかいう発想がそのものが素人すぎるわ

972ああ2017/08/22(火) 20:23:37.97ID:mkJzA2nQ0
そもそも、そんなものは一般人が考えてもムダだ
練習も見てない俺達が少したりとも選手同士の化学的反応すらわからないのに
当たってもたまたま。ドヤ顔するだけアホ
内情も知らない俺達は、絶対にわからないんだよ

973へー2017/08/22(火) 20:56:55.67ID:ZjCnvVi60
>>972
日本人はアレが出来ないからダメだ
日本人はコレが出来ないからダメだ
欧州の一流はこうやっているetc…と
で、ならその日本代表がどうすんだ?がココで話すことなw
誰でも世界の一流から離れているのくらい理解しとるがなw
だから欧州のプレー観ろ?
チャンチャラおかしいんですわ
出来るならやってますわw
と、言うか
それが出来るようなレベルになってから、お前が望むフォメやシステムが採用されるようになってから(まずならんけどw)、文句も付けず代表を肯定し、応援すんなら、そう言うのミーハーって言うんですわw
強い時だけ応援出来て、弱い時には文句しか言わんとか
幼稚園児レベルなんですわ
戦術とは相手との力量差を埋めたり、相手に戦いにくいさせて実力を発揮させなかったり、自軍の長所が活きるようにしたり、相手の短所を浮き彫りにさせるようにしたりして、如何なる状況下においても自軍が有利になるように取る手段ですから
本田が居ない、中田が居ないだぁ?
アホかと
それで勝ちを諦めてる時点でお前は戦術語る資格なんてねーよタコw
文句じゃなく、ならこうするが言えず人に食いかかるだけのお前はこのスレには全く用無しですわ
まずは戦術は何のためにあるのか?
その根本理解してから来いボケw

974ああ2017/08/22(火) 21:31:02.38ID:mkJzA2nQ0
反論するなら具体的に書け
天候で変わる、相手で変わる。スパイクでかわる
天候どう変わればどうすべきなのか、「わかってるなら先を書けよ」
幼稚園児でさえつかえるもので反論してるのが君。
お前のは一般論で反論して先に進まない。

そもそもバリエーションがないなど、天候で変えろなど見たまんま
幼稚園児でも遅い、形がないどどわかる。
その先の一歩でも踏み込んで、キーになるものを書いてみろ

もっといえばバリエーションなど絶対にいわねーんだよ
なぜなら、今のレベルはラインの押上げすらバラバラでずれてるからな
アレをみてバリエーションとかいうなら初歩的なものが見えてないし、順番もわかってない証拠
単純な味方との意思疎通すらできてないに、攻撃でアレコレ疎通がとれるわけないだろ

君はなに1つ把握してない証拠でしかないんだよ
前にも言っただろ、お前のは中身が何一つないと

9752017/08/22(火) 21:35:00.94ID:PwnmCRXs0
>>974
あれ?今日はアホとかカスとかウンコとか言わないの?
いつもとキャラが違うじゃん?
で、山村のケガについてコメントをお願いしますわ(笑)

9762017/08/22(火) 21:52:06.24ID:wcAR44us0
>>970
話に具体的な中身がなくて人を馬鹿にするだけだから

977ああ2017/08/22(火) 21:53:12.77ID:mkJzA2nQ0
お前が今までの日本代表を見て把握できてないのがわかった
バリエーションを作ってきたのかさえも
ある行動をキャンセルして違うルートでゴールの道筋をたどる、
チームの頭脳をつくってたのはザックではなくて本田だったことも把握もしてない
なんどもいうが、戦術はそう便利にできてない
人が判断して行うものだ

9782017/08/22(火) 21:56:14.86ID:PwnmCRXs0
>>977
やっぱりホンシンか(笑) メキシコでポジション争いしてるらしいね(笑)どうすんのかなあ?

9792017/08/22(火) 22:05:37.79ID:bWP1ogio0
まあTVの画面見て「お前らの動体視力がー」とか怒ってる人でしょ
困ったもんすな

980ああ2017/08/22(火) 22:06:07.67ID:mkJzA2nQ0
元プロに基本を何度目だろうが教える
何の制約もなければ攻撃は自由にやらなければならない・
攻撃の手を緩めれば、サボってるのと同じ、逆に怒鳴られる
選手のインスピレーションに合わせて自由に行うのだ

しかし、自分の持ち場を離れて攻撃をする行為は持ち場である守備放棄を示す
味方が離れた持ち場をどうカバーするのかという約束事が存在する
相手にあわせ試合ごとに距離もタイミングも変わる。

いいか、元プロ、攻撃を自由にするに比例し
そのウラでは約束事が多数に存在することを示す

これで順番があるのがわかるか?
ライン押上げすらバラバラなのに、次の次のトレーニングはしねーんだよwww
だからいってるの元プロさんに
君はトレーニングしたことあるのかってね

コウゲキバリエーション、経験者なら笑うところだぞ

9812017/08/22(火) 22:10:43.84ID:rctLqGxW0
なんの制約もなければって…
また自分勝手な仮定の話をしてんのか

982へー2017/08/22(火) 22:23:35.18ID:ZjCnvVi60
>>980
制約っての一つに天候があり、気温や湿度などの気候があり、審判のジャッジのウェートがありと
現実は色んな制約があるんですわハイw
そこから目を背けての机上の空論と、存在しない選手や日本人の持ち得ない能力前提に話すっから論理破綻すだろーが
スパイク一つで感覚が変わるのはサッカーやってるなら、小学生レベルで把握出来るから
ボールが雨で重たくなるのもサッカーやってりゃ常識ですわ
そこにムキになって反論して来る意味が分からんがw
サッカーやっていないのわざわざバラしたいんか?ド素人w

983ああ2017/08/22(火) 22:29:20.51ID:mkJzA2nQ0
君は日本は攻撃バリエーションが足りないといった

そんなものは先の先でろくに守れもしないのが多様に攻撃は無理だとな
どうしても無理なのは、
1つはキーマン本田、
2つ目は、動きに合わせた制約の約束事どころか簡単な意思疎通もできてない
以上が説明だ

お前は戦術を表層的にしかとらえてない
経験者なら誰もが経験することを知らない

9842017/08/22(火) 22:34:16.29ID:bWP1ogio0
一つの課題を完璧に消化するまで次のトレーニングは致しません
おめえの論理じゃカンボジア代表はずっと同じ練習だなw

985ああ2017/08/22(火) 22:34:17.75ID:mkJzA2nQ0
味方が持ち場を離れ、攻撃する。
その動きに合わせて周りは約束事が存在する
君はこれを知らなかったはずだ
なぜなら、君は攻撃の多様化を先に指摘してたからだ
なんどもいうが、そんなもの俺はできないと指摘した

その理由を書いたのが
制約とい約束事ができてないという指摘だ。

986ああ2017/08/22(火) 22:40:25.55ID:mkJzA2nQ0
お前が考えるほど戦術は便利にできてない
特に攻撃に関しては。攻撃の動きを制約するものだったりが多い
ウラで制約があるためだ。

特に日本はマンツーマンで守れないからな
カバーなどの制約が多い
同数+1の単純な守備体型をひけないからな
君には理解できない話だ

教えてもムダだろう

9872017/08/22(火) 22:44:15.03ID:PwnmCRXs0
>>986
ゴチャゴチャ言ってないで次スレ立てて来たら?

988ああ2017/08/22(火) 22:57:31.37ID:mkJzA2nQ0
>>984
戦術をなんだと思ってるアンポンタン
戦術も敵に相対するものだ
台湾相手に多様な守備で約束事など存在しない、なぜなら危険な目にあわないからだ
日本の戦術レベルはどの相手にどこまでやれるかをみるんだよ、
それでステージが変わるわけだ
よって1つの戦術がマスターしたなんてもは存在しないんだよ
アジア相手に基礎ができなくなれば、次の難しいことなどできないだけだ

前から言ってるだろ、
W杯出場する最低国に日本が433もできないではどうにもならんとな

989へー2017/08/22(火) 23:01:36.27ID:ZjCnvVi60
>>988
またオレの受け売りですかいw
相手によっても、味方の選手のメンタルやフィジカルのコンディション、環境、天候、気候、勝ち点差などの状況全ての要素で変わるってオレが教えてやったことだろ?w
テメーはメンタルとか関係ねーとか、天候とか関係ねーとかド素人丸出しの反論してたっけ?w
今更何パクってんだ?コラ

990ああ2017/08/22(火) 23:09:09.00ID:mkJzA2nQ0
支離滅裂で反論にもなってない
俺に指摘されたところを弁解してみろ
元プロのヘーさん、戦術トレーニングは経験してないようだね?
攻撃バリエーションを作るとか
複雑に動くほど、守れないのに知らないんですか?
プロ生活でなにもわかってないようだけど。それでよく金がもらえたね

991ああ2017/08/22(火) 23:17:22.14ID:mkJzA2nQ0
君の反応は素人そのもの、誰もプロだと信じちゃいねーよ
前から突っ込まれたろ、君はどーみても素人だとな

俺の意見は面白い、もっと教えてくれ、論理的だとも
君の間違い指摘して、説明するだけでこの反応だ
君が書けないことを書いてるからな

君はイツまで繰り返すんだ?
君は俺と何年やりとししても無理だぞ 基礎もわかってないから

992へー2017/08/22(火) 23:22:03.33ID:ZjCnvVi60
>>991
お前にゃ言われたかねーよド素人w
ボール蹴ったことあるか?
右足アウトサイドでボール蹴った時には逆サイドのポストの角に当たりました
さて、ボールはゴール方向と自陣方向どっちに飛ぶでしょうか?
こんな質問すら分からんだろうなド素人には
止める蹴る走るをまず実践で理解出来てない奴が何ヌカしても一緒
愚策にしかならん
お前のは愚策以下だけどなw

993ああ2017/08/22(火) 23:38:38.63ID:mkJzA2nQ0
プロのいうことか?(笑)
素人のようなやり取りするなよ

ラインディフェンス上下の判断はなにか
ラインデフェンスにおいてCBで重要になるものは何か?
ボランチはマンツーマンとゾーン使い分けを行う判断をどこでやるのか
そういや君はフォメもしらなかったな、
監督が433でポジションをホワイトボードにかいていく。
監督は352に書いていく。
その時点で選手は何をイメージするのかわかるか?
プロは当たり前にそなわってるものだぞ

994ああ2017/08/22(火) 23:40:45.36ID:mkJzA2nQ0
TV画面で動きを正確に把握できない君が
実際ピッチにたって把握できるはずがないだろ
今までのやり取りでおわってんだよ

995ああ2017/08/22(火) 23:46:20.11ID:mkJzA2nQ0
その辺の2流の選手でもテレビ解説はできるんだぞ
引退した多くの選手はそつなくやってるだろ「
口下手などはあるだろうがな、
なぜなら、テレビ画面の真上から映し出されたて把握は容易だからだよ
特に引退直後はテレビ画面など臨場感や迫力を感じないから
スローモーで客観的にみえるんだよ
君にはその空間認識の感覚が備わってない

9962017/08/22(火) 23:55:59.47ID:wcAR44us0
で次スレは立てないの?

997へー2017/08/23(水) 00:45:22.16ID:hUscQbFR0
>>994
テレビw
その言い方だと生で観戦したことも無さそうだな
ピッチに立った経験も無く、生でサッカー観戦もしたことが無い玄人かw
笑わせるわ
サッカーボールの蹴った感触も知らず、天候がどれだけ選手に影響を及ぼすのかすら分からない
対峙する選手から受けるプレッシャーにより、どれだけメンタルを蝕まれ疲弊するかも理解出来ていない、状況やシステムに関係無く同じ距離と時間こそ正義だと頓珍漢な解答をし、間違った意見にも関わらず他人に押し付けようと必死に連投繰り返す
一度お前みたいなテレビの中こそ全てのオッサンは草サッカーチームにでも入れてもらえばいい
多分良くて補欠か、友達少なそうだから入れてもらえる所も無いだろうがw
リアルを知れ

9982017/08/23(水) 01:12:30.68ID:qmaq+2oF0
9区や

9992017/08/23(水) 01:15:26.13ID:EhtWbr8g0
999

10002017/08/23(水) 01:15:49.32ID:EhtWbr8g0
1000なら日本代表ワールドカップ優勝!

10011001Over 1000Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
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テレビやネットで試合観戦する時は
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サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
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