日本代表の戦術・システム part33
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>>930
放送上の切り取られたシーンしか見れてないが
俺もいつもよりハリルの様子がクールというかやる気が感じられないように見えたんだよね
前にもこういう試合があったんだがその時もあっさり負けてたな >>953
それは分かる
最後のサウジ戦とかもそんな感じだったよな やる気なかったんか＞ハリル
監督って、今のチームが良くてももっと強くするためにさらに試行錯誤をするもんじゃないのか？
それで一流って言えるんか？
そもそも今まで自分が率いてきたチームのあの出来で満足なんか？ ＞＞９５４
お、そうそう最後のサウジ戦かもしれないわ
その時は本戦出場決めたから選手の自主性に任せたのかなとか自分なりに理由付けしてたんだが
今回もそうだとしたら中国戦で褒めていた美しいサッカーが完成したからなのかなw
謎だわ >>949
ダバディさんに来てもらうしかないな
というかダバディさん裏監督してくれんかな
日本のことよく知ってるし
ハリルは肩書きだけで何も指示出さずに 超好意的に解釈すれば、あえて過保護にしないで選手の自主性を尊重し、本来あるべき選手間のコミュニケーションを促そうとしているのかもしれない
谷底にいるのはお前たちなんだから這い上がり方はお前たちが考えろ
決して下を見るなと言ったが、足を踏み外しそうなら足元くらい見ろよ、と
どうよこれ？無理か >>948
なるほどね
そう考えると最後のサウジ戦と今回の韓国戦
どちらも相手にほうが確実に勝ちに拘って来る相手だったわけだが
そこであえて指示を出さないことで
緊迫感のある相手を前にした選手の底力を測ったり引き出そうとする狙いがあったとしたら
選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってることとも整合性があるね >>958
かもね
そう考えると個人的な価値観では勝ちが必須ではない
最後のサウジ戦や今回の韓国戦で実行したように見えたこととも合致するわ 男子も女子もラインが間延びして
ワイドな攻めができていない
単に監督の頭が古い ハリルはベルギー戦の後からもうやる気なくなってるよ。既に諦めてる
ハリルはそのあと「ワールドカップでは早く強い国と当たりたい」とか言い出してたし この四年で戦術のトレンドはガラリと変わったと思う。ハードプレス、ゲーゲンプレス、パスサッカーチームはそのままだと淘汰された。 少なくとも韓国戦のメンバーは、ってどこのド低脳にはサウジ戦以降海外組入れてやった5連戦でチーム内にコミュニケーションがあったように見えたんだ ｊこのスレはけっこうまともだね
韓国戦が不甲斐なかったんで発狂してるスレが多過ぎる
ただの選手セレクトの試合だったと思うんだけど
日韓戦というキーワードはいろんなもの背負ってて面倒だね
いっそやめたほうがいいわ東アジアくくりの大会 まあ色々なポジションできそうなバックアッパーを探してたって話もあるけど
SB上げないでも攻めれそうなセネガルが、ハリルと相性が最悪に見えるから変えて欲しい派 システムは4123がいいと思うな。柴崎と乾トップ下で使おうよ この監督になってからの代表に一体感なんてあったことがない ハリルがやろうとしてるサッカーは基本的にアルジェリアと同じだから、本大会でもハイパント攻撃繰り返すのは既定路線だな
ブラジルW杯のアルジェリアの内容を簡単にまとめると
・4試合とも走行距離・デュエル勝率で相手を上回る(代償として、早い時間帯から足をつる選手が続出)
・ファーストプレスはかけつつ、そこを突破されたら中央を締めて外に追い出すのが基本
データで見ても、4試合とも相手チームより中央での守備回数が少ない(代償として相手がサイド攻撃で人数をかけると、簡単に数的不利を作られ突破される)
・攻撃は一貫してロングボール頼り
・初戦の怪我人以外は、70分以降に交代カードを切っており、慎重な采配をしている
・試合中の戦術変更はあまりせず、先制されても同じ戦い方を愚直に続ける 。開始早々にチャン・ヒョンスが守備でミスをしてＰＫを取られた立ち上がりは予想外
でしたが、日本の伝統的な長所である“中盤での優勢”“テンポ良いパス回し”“
確かなボールキープ”がまったく見られず、
韓国にとっては比較的やりやすい試合だったはずです」
つーか世界のサッカーのトレンドはサイドに人数かけてパスで素早くつないで来るってやつですが
>>969が言ってますけど死にますな 当然、日本もそう出ると思いましたし、戦術対応力の高い日本なら当たり前のように
後半から対処してくるはずと思っていましたが、
ハリルホジッチ監督は傍観しすぎではないかと思わせるほど無策でお手上げ状態だった。
そこに日本が大量失点を喫した原因があったのでは
これでもハリルは戦術レベルが高い監督なのかね 今日の日本でもっとも脅威的だったのは、ときたま対角線的にスペースに刺してきたスルーパスであったり、
小刻みでリズムの良い２対１のパス交換でした。
それはいわゆる日本の伝統的な長所であり、強みだと思うのですが、
以前も話したようにハリルホジッチ監督になってそういった日本の良さが霞んでいるように映ります。
だそうだ 今の日本代表と当時のアルジェリア代表の違いは
・クロスの雨あられを食らっても跳ね返し続ける中央の強さがない(アルジェリアはボランチもDFラインまで下がってクロス対応をしていた)
・当時絶好調だったスリマニのように、速さと高さを兼ね備えたCFはいない
・ロングボールの精度が低く、一度FWに当てないと攻撃が成立しない
・セットプレーでチャンスを作れない
・ドイツ戦では相手CB2枚に対して前線2枚でプレスを掛けてコース限定→サイドに追い込むという形を徹底していたが、そこまで徹底した戦略はまだ作っていない
・攻撃時に中盤がエリア内に侵入するシーンが少ない アルジェリアの戦い方を振り返ると、蹴られたら弱いという現状は結局CB+ボランチの奮闘に頼るしかないかな
攻撃面でも中盤省略は変わらないので、一発で裏狙える浅野や独力でボール運べる乾がキーになると感じるよ
浅野の総合力については戦術スレだからあえて触れないでおく アルジェリア率いてる時は就任から本番までどれだけ変化したんかな
てか自分の思い描くスタイルからどんぐらいの部分をあきらめてあのような本番のチームになったのか 次の監督からはベースの給料は低くして勝利給を高く支払う契約にしろ。
相手が強いから仕方ない俺のせいじゃないなんて二度とほざけないようにしろ。 知能は親からの遺伝だ
だから、お前らが頭悪い低脳なのは親からの遺伝だ
有名大学でてないのは低脳ww >>977
そうすると本番始まる前に手の内を見せなきゃいけないから、本番でさらに弱くなるかな
事情は違うけど、岡ちゃんみたいに急に変えるって言うのができなくなる >>979
ハリルには岡田がしたような引き出しはない。
日本代表の前から同じことしかしてないし出来ない。
そんな期待してると確実に負ける。 昨日はちょっと感情的になりすぎた。良かったところもあったよ
たとえば、個々人は可能ならゴールに向かってる姿勢を見せてた
ハリルの「Aの1軍でもうんぬんかんぬん」も、テストの試合で試されたJリーガーたちを慮ってのことだろう
でも、海外に行けばああいう試合になることもあって、そこでどれくらい抜きんでた力を示せるか、チームに0から1を生むかってところが勝負になることもある
川島だって、DFの協力なんかまったくない状況で鍛えられて「自分でセービングするしかない」と分かったから、1対1が上手くなったんだ
なので、テクニックやメンタルもそうだけど、食事や休息を含めたフィジカルも最高のものでないといけないよ。もっとできる。その可能性が見えてるから言ってるんだ
Jも毎年良くなってる。でも個々人がもう一つ何かまた地道だけどやるべきことにチャレンジしてみたら、もっとよくなるよ 若手攻撃陣を競わせると潰れ役がいなくなる
潰れ役がいないと点は取れない
今野のヘディングによる落としがなければ井手口のゴールがなかったように アシストは評価されるだろ
アシストするのが潰れ役というのかよ ヒョロガリチビしかいねえのに何がゲーゲンプレスだよ（笑） 冷静になってみると、E1って代表監督にとってちょっとアンフェア過ぎないか？
なんで厳しい予選突破して強豪国と試合したあとで、3軍縛りみたいなチームで本戦じゃ当たる予定もないアジアのチームと試合しなきゃなんないんだよｗ
こんな試合の結果で辞めろ辞めろの大合唱だぞ
やる気も出ないわ
正直選手のモチベも低かったでしょ
アンダー代表にして日本人監督にやらせたほうがいいなこれ
今はヒステリックになってるからただのハリル擁護としか思われないだろうけど 選手のモチベが低かった？
むしろ最後のチャンスだって選手はモチベの塊だっただろ
それなのに試合中にチームがどう行くかはっきりしなかっただの監督のいうことを聞きすぎただの選手がいうように戦術が原因で右往左往したのが現状
4年前の東ア韓国戦だって押し込まれっぱなしだったが選手が自分のやること分かってたから
中盤の青山から柿谷への裏抜け一発と原口の左サイド突破から柿谷の流し込みゴールの2発で沈めた最高のカウンターサッカーだったじゃん
ハリルの言ってることは間違ってないがやってることが日本の選手にとってはカウンターの足かせになってるんだよ
日本の選手からしたら中盤に精度の高いボール蹴れる選手おいてCFは裏抜け置いたほうがよっぽどカウンターやりやすい
今回の試合で中盤3枚をハードワークできる選手置いたからといって守備が固くなるわけじゃないのがはっきりしたでしょ
むしろ中盤から気のきいたボールが出てこないから相手からしたら一発でやられる怖さが全くないしスペースが空きまくって相手に利用されるはで最悪だった
韓国は2ボランチだったが中盤を固くしめてたから攻めにくかったと日本選手が言ってるように守備的選手の枚数の問題じゃないんだよ
選手の問題じゃなくてハリル戦術の限界が露呈したのが今回の試合と見るべき ハリルを解任するのは良いけど、じゃあ誰なら日本代表を勝たせられるのか、って考えるとなかなか難しい
弱小国や弱小チームを率いて結果を出した監督はいろいろ居るだろうけど
フィジカルの弱いアジア人を率いて欧州南米の強豪を相手にした経験のある監督はそう居ないハズ ま、中盤から良いパスが提供されないのは
今回に限らずずっとわかってたことだけどね
中途半端に中盤でボール回そうとしてロストから失点しそうになってたこともあったし
だからもうとにかく前へ蹴りだせっていうのが規定路線
大迫頼み
それでもDFが機能していてれば失点は少なかったが今後の強豪相手にどれだけ抑えられるかな >>1
乾がバレンシアからゴールした映像が観たいなあ〜
昨年からソフトバンクが、主要他社のＡＤＳＬ回線を買収し自社回線を残してほぼ一気に閉鎖したから（独禁法にほぼ抵触し、世の中の情報格差は拡大し大混乱しているが、政府は何故か黙認、）動画が観れない。
回線もそうだが富と同じように情報の独占
やべっちＦＣ・ゴーイング・スーパーサッカー、全てのメディアが乾の映像をカットし、ゴールしていない香川となんら関わっていない、本田の子分で本田二世に仕立て上げたい柴崎の映像だけ、本田二世みたいなゴリ推しはもう要らんわ。
中立・公平に頑張って結果を出した人にスポットライトを浴びせ、公平な評価を伝えるのが報道であるべきなのに。ましてスポーツジャーナリズムがここまで操作をされるとか、
ここまでメディア人・メディア業界が腐り切っているとは・・・
何処のスポンサー企業どもの社員の圧力なんだよ？
ＴＶを捨てよう！！！！！（もうサッカーは終わった）、こんな物があるから情報操作が生まれる。
どうせ回線買取閉鎖のせいで動画が映らないんだから、そうすりゃＮＨＫだって払わなくて済む（偏向報道ばかりだし、ＮＨＫが「パナマ文書は違法ではない」とか言ってはダメだろう）。
約２０年前、株価に毒されていない本当にアタマの良い人達が「グーグルにしろ」と言っていた意味が解った。
世の中、情報操作ばかり、１０年〜２０年後、もっと情報格差が拡がり華氏４５１みたいな世界になった時、メディアの公平性・中立性・信頼性が重要になってくるというのに。 誰なら日本を勝たせられるかで考えれば難しいが今後日本がどのサッカーを目指すかで考えた場合にハリルの方向性は明らかにないでしょ
オーストラリアがパスサッカーはじめて全然合ってないなｗ縦ポンやられた方がよっぽど怖いわｗと馬鹿にしてたが
今回のハリルサッカーで縦ポンｗ全然合ってないことやってるなｗと日本が韓国に馬鹿にされてる状態だもの
そして当のハリルが韓国の方が強いからA代表でも難しかったって言ってるんだから話にならない ハリルはこう考えてる
（日本がワールドカップなんか勝てるわけねーじゃん・・・） 韓国は昔からあんなサッカーなのに対策すらないってどうなんだ
日本は戦略は出来るが実行する行動力がないから今のままでは無駄
誰一人韓国みたいに味方同士でここにくれとかあっち行けとか指示すら出来ないんだから変わる気すらないし
見ただろ韓国戦
ちょっとでもシュートチャンスがあれば自分のタイミングでなくても打ってくるのが韓国
日本はタイミングを逃しパスをしごちゃごちゃして取られる 韓国戦は日本もガチでやってたら確実にけが人でたよ。大怪我するレベルだった
真後ろからの危ないタックルって久々にみた 幸いにも俺韓国戦見てないんだが
キムシヌクのポストプレーが機能したそうじゃないか。
ACLとかほとんどjのクラブの対戦しても、大巨人のポストプレーが生きたの見たことなかったんだが、
ボールホルダーへのプレスを上手く外されてロングボール蹴られたみたいだな。
シンテヨン、なにやったんだ？ 2016AFCの決勝戦のシンテヨン韓国はアタッキングサードに入ったらパスアンドゴーを繰り返して凄く捕まえづらい、いい攻撃をしていたけど、後半足が止まって逆転されたんだよな。
どうも守備を整備してあのモロさを修正したんだろうな。 あかん
日本にはドリブラーしかいらないんだよ
パサーなんか使えないよ
プレスかけられたらパサーは何をするかわかるだろ
見事に何も出来ずパスコースを探すだけだよ
周りも動かないんだから取られるに決まってるよ
それが今の日本だよ
中島、乾、奥川あたりは必要だよ 韓国目線で見ると相当良かったからね。
日本はこうしてくる。その時こうする。
完璧に準備されてるのがわかった。
対策の対策までばっちし。
ポストも基本の後ろに落とす。
それを拾う準備もばっちし。
走りながら受ける。
これがどの局面でも出来てるもん。
スペースに蹴るってこういうう事よ。 ただのJリーグの株を落としただけの大会になってしまったな。東アジア選手権
Twitter見ると国内組、Jリーグへの批判コメントばっかり。
一般人にまで悪いイメージが付いてしまう。
普段やらないようなポジション、フォーメーション、戦術、ポジションで
ろくに機能するわけがないのに。
最初から勝敗は二の次の戦力テストマッチと銘打っておけばここまで叩かれることもなかった。
運が悪いのは、日本人（主にネットユーザー）が嫌いな韓国に負けたこと。
よりによって韓国に負けて優勝を持ってかれた。
あれでいろんな層の人間を激怒させてしまった感じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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