日本代表FW統一スレ Part890

12017/12/26(火) 17:09:21.76ID:die8vZiQ0
冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし!
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

22017/12/26(火) 17:13:57.89ID:die8vZiQ0
前にわっちょいなしスレ立てたら落ちたから落とすなよ

32017/12/26(火) 17:57:15.72ID:LkajMpwF0

42017/12/26(火) 19:48:41.11ID:U0OOOW2ZO
(^-^)b

52017/12/26(火) 23:30:45.24ID:U0OOOW2ZO
早く海外組込みのA代表試合見たいねー
冬は暇すぎ

62017/12/26(火) 23:56:03.43ID:lTiOvhcV0
「12/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手のリーグ戦での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

森岡   7 (8ベルギー)
岡崎   6 (2イギリス)
中島   6 (7ポルトガル)
久保   6 (8ベルギー)
乾     3 (1スペイン)
香川   3 (4ドイツ)
武藤   3 (4ドイツ)
吉田   2 (2イギリス)
柴崎   1 (1スペイン)
浅野   1 (4ドイツ)
大迫   1 (4ドイツ)
長友   0 (3イタリア)
伊藤   0 (4ドイツ)
鎌田   0 (4ドイツ)
酒井高  0 (4ドイツ)
長谷部  0 (4ドイツ)
原口   0 (4ドイツ)
酒井宏  0 (5フランス)

訂正や更新は歓迎

72017/12/27(水) 01:13:34.30ID:IyHCmX9V0
>>6
香川だけでなく岡崎も有効に起用できない代表の幅の無さ、層の薄さ
もっと早く中途半端な長谷部に依存せず連携の出来るボランチやアンカーを起用するべきだった

82017/12/27(水) 01:20:45.49ID:IyHCmX9V0
毎試合とは言わないが長谷部外して憲剛使っていればよかったのに

92017/12/27(水) 01:47:56.00ID:TFxEWok1O
長谷部外して剣豪はないだろ
香川外して剣豪だったろ

102017/12/27(水) 01:57:57.20ID:IyHCmX9V0
今後も長谷部外して憲剛で良いのにな

112017/12/27(水) 02:01:58.49ID:IyHCmX9V0
     香川(憲剛)
三竿(今野)  井手口(山口)

122017/12/27(水) 02:03:15.87ID:IyHCmX9V0
FWスレの話じゃないなw

132017/12/27(水) 02:49:56.48ID:IyHCmX9V0
訂正 
年齢的に今後は三竿を推す

142017/12/27(水) 09:29:17.05ID:hC24Cx0K0
FWスレに邪魔くさいやつがいるな

152017/12/27(水) 15:46:43.26ID:7eY3HRMGO
FWはMFの適材適所じゃね?

163 ◆FWr5F.Z97A 2017/12/27(水) 16:09:12.35ID:Mj90jvYX0
小林は戦術的に追い勝手良くて鹿島に欲しいタイプの好選手だけど
W杯レベルになると個としての武器が無いのが少し厳しいな

ただ、久保と小林の比較なら、戦えるプレイスタイルなのは国内組の小林の方っていう感じはある

172017/12/27(水) 16:31:06.64ID:25vrlD9g0
小林悠ならアギーレジャパンのブラジル戦で武藤と同じぐらい一対一で通用してたからW杯に連れて行く価値はあると思うけどな
ロングシュートもあったし、ああいう発想のプレイができる選手は欲しい

杉本とかスポルティバかなんかの”欧州に移籍すべき5人”という特集の寸評で
「Jリーグでの一対一における対人敗北率は74%だが〜」って割と致命的なこと指摘されてたから要らない
Jリーグレベルのプレスでそんなに負けんなよ
デュエルに拘るハリルがよく招集したと思うわ

182017/12/27(水) 16:35:44.71ID:QduARRzT0
だったら武藤でいいんだがハリルはあまり武藤評価してないからなぁ

192017/12/27(水) 16:40:32.25ID:25vrlD9g0
>>18
武藤また怪我したってよ
怪我の問題さえ無ければ俺も武藤でいいけど

しかし小林は頑丈になったなw
E-1の3戦連続スタメンフル出場で絶対怪我すると思ったけど

202017/12/27(水) 19:25:02.01ID:MVktBWQQ0
武藤はフィジカル以外が全然だからな
今回は監督に気に入られなかったということでしょうがない

212017/12/27(水) 21:40:40.78ID:hC24Cx0K0
>>16
小林はPJとタイプがダブるから今の鹿島とは合わないと思われ
前線にパスが出せる選手がいたら相性よかったろうね

222017/12/27(水) 23:27:32.49ID:GROVUPgD0
反日柿谷と反日大雑魚は同類だろ?
関西セレッソガンバだけ儲かればいい
その刺客が反日柿谷と反日杉本だろ
ちがう?

232017/12/30(土) 11:22:09.25ID:3PaA6gkk0
反日だなんだと言い始めると妄想の世界

242017/12/30(土) 15:44:51.38ID:yMbm+wuXO
FWがシュート下手だと日本弱いし

252018/01/04(木) 20:30:55.94ID:++P0r1AL0
ワントップ原口 最強説

262018/01/04(木) 20:34:33.54ID:++P0r1AL0
現日本代表内なら間違いなくワントップとして原口が最強の資質を持っていると思われ
インテンシティ、運動量、メンタリティ、フィジカル
トップ下で使われたことあったよな
だったらワントップで使うべき

272018/01/04(木) 20:37:54.44ID:L6CpLssP0
>>25
香川と合わないから駄目でしょw

282018/01/04(木) 20:42:15.67ID:lbiiQf0t0
原口がボール収められるならいいけどな
何で得点力もスピードもない大迫が使われてるのかよく考えたほうが良い

292018/01/04(木) 20:50:12.60ID:++P0r1AL0
  原口
乾 香川 大迫

これで良い

302018/01/04(木) 20:52:11.42ID:++P0r1AL0
 原口
乾久保大迫

これとかね

312018/01/04(木) 20:54:56.35ID:L6CpLssP0
>>29
大迫原口は香川とフィーリングが合わないから必要ない

322018/01/04(木) 21:30:28.87ID:jSLdQ8IUO
原口がワントップ出来るなら右であんなに下手なわけない
あんまり幅はないぞ

332018/01/04(木) 21:43:13.77ID:++P0r1AL0
オフザボールで動き回ってパスコースを増やす
相手DFを下げる
高い位置からのプレスでの貢献
サイドで上下動してた運動量を
アタッキングサードでの縦横に使ってくれれば十分な機能が見込める
収めるのは右サイドの大迫と乾
右サイドに浅野使うよりは原口ワントップトップにして右に大迫のほうが絶対良い
久保もトップ下のほうがフィニッシュに専念できていいだろう

342018/01/04(木) 21:47:09.06ID:jSLdQ8IUO
まずトップでのオフザボールの動きが出来ないだろ

352018/01/04(木) 21:48:19.12ID:++P0r1AL0
大迫にはポストと右サイドでの守備
左の乾からのクロスを頭でワンチャン
原口の走り回る運動量をサイドでの守備に使うのは効率が悪い
サイドで組織的な守備が出来る乾や大迫のほうが適任

362018/01/04(木) 21:53:07.91ID:jSLdQ8IUO
単に原口を先発から外せばいいのでは
トップはチームの要やぞ
変な動きされたら崩壊する

372018/01/04(木) 22:16:19.89ID:Mj84m2Tf0
いまだに大迫とか言ってる馬鹿は何なの?
ドイツ紙に役に立たないポストと称されてるのに

382018/01/05(金) 00:00:35.32ID:2Jk0cdVA0
こぼれ玉狙うやつはいらない。

39'2018/01/05(金) 06:42:23.50ID:x1B0zAm/0
この間の韓国戦で分かったろうけど、如何にしてセカンドボールを拾うかがポイント。そのためにはどういうフォワードが必要かってことね。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:12:52.50ID:wCx0RTjU0
あんな試合全く参考になるわけない
今どき中村みたいに全く前に出てこないGKはいないし
韓国みたいにロングボール一辺倒の戦い方をする相手も
W杯で戦う中にはいない

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:13:24.51ID:wCx0RTjU0
大体アジアの試合はW杯には全く参考にならない

422018/01/05(金) 18:36:18.36ID:uWipHARH0
原口は大迫と同様に得点力は期待できない。
こいつらはDFとの駆け引きができないからな。
ストライカーとしての素質は無い。

432018/01/05(金) 18:56:54.80ID:aGYYCT+m0
>>42みたな意見も良いんだけどさ、どうせなら最終予選で点取りまくってた時にそう言えばw?
今そんなん言うのはにわかにしか見えんw俺なら恥ずかしくて今は言えないなwww

442018/01/05(金) 20:18:49.40ID:mi9Bngep0
浦和の時から言ってるけど?
頭のおかしい人かな?

昔ワントップしてた時期もあったのくらい
当然知ってるよな?

452018/01/05(金) 21:27:45.26ID:86iUdK5j0
原口は試合勘だけだな
乾とドリブルが互角としても
乾よりフィジカルの強さや競り合いも上だし

46a2018/01/05(金) 22:25:25.33ID:aGYYCT+m0
>>44お前は俺の言ってる事を全く理解していない。126万回読んで考えてからレスしろ

472018/01/05(金) 22:41:46.92ID:uWipHARH0
>>46
原口に得点力が無いということは
ずっと言ってきたけど?

お前みたいなクソにわかと違って
ちゃんと浦和時代も含めて原口を理解してるからな。

予選もクソもない。
ま、頭のおかしい奴に何を言っても通じないか。

482018/01/06(土) 01:48:24.08ID:J49cL0qHO
>>45
ドリブルは乾の圧勝
攻撃のアイディアと技術も

492018/01/06(土) 04:43:04.46ID:tPHYbgtT0
原口を理解してるからなwww

502018/01/06(土) 07:25:40.86ID:56icdM250
原口はフィジカルがサウジアラビア戦の頃に戻らないのであれば、外すべきだね。
中島翔也とか一発あるタイプの方が途中から使える。

512018/01/06(土) 09:45:06.48ID:warwX7Gl0
>>47
原口に得点力が無いなら日本の誰ならあるんだよ?

522018/01/06(土) 09:48:03.75ID:warwX7Gl0
得点力は他の要素と切り離して考える力ではないからな
あくまでも日本代表内で使う場合の得点力だぞ
岡崎や香川みたいに条件さえ整えばというのは
こと日本代表内において得点力があるとは言えない

532018/01/06(土) 09:52:37.85ID:CW5+dQxA0
キチガイが何を言おうと、得点力は他の要素と切り離して考える絶対的な力だからな

じゃなけりゃありとあらゆるすべてのリーグで「得点ランキングが絶対にある」
その説明がつかない
ましてやFWにとっては絶対的基準だろ

542018/01/06(土) 09:54:10.43ID:warwX7Gl0
あっそw
じゃあその代表においてはほとんど参考にならない得点力には興味が無いわw
おつかれさま

552018/01/06(土) 10:25:43.48ID:warwX7Gl0
得点力をチーム状況や他の条件を考慮せず
絶対的な個人の能力として設定することも的確かどうかは別として当然出来るのだが
各リーグの得点ランキングはそれだけでは前者に対する反証として該当しないんだよね
だってその得点ランキングは所属チームと所属リーグという条件化における結果だから
相対値としての得点力と絶対値としての得点力は別だが
得てして想定内の絶対値でスカウトした選手がチームに合流した時に嵌らないなんてケースはままあること
FWの得点力を絶対値で規定したり説明したいなら得点ランキングなどではなく
もっと具体的に選手の能力を語る必要がある

562018/01/06(土) 10:31:33.89ID:warwX7Gl0
よって最終予選で4連続ゴールしたした原口には
ハリルジャパンという所属チームにおいては
相対的な得点力があると俺は判断しワントップに推すね
もちろん他のもっと適任者がいるというなら大歓迎だ

572018/01/06(土) 10:35:00.72ID:lyBj//hn0
ゴミ溜めで推しても何も変わらんから協会に突撃してこい

582018/01/06(土) 14:21:43.61ID:F1vOdGPg0
同じ選手が所属リーグやチーム戦術でスターになったりヘボになるのは当然なので
55の意見は賛成だが
けど1トップに原口が良いかは別物
理由は原口が代表で点を決めたのは左サイドとしてだから
1トップはCBと近くでプレーするのが得意なタイプが望ましい
原口はCBと離れた位置から加速してきて決める方が向いてると思う。

592018/01/06(土) 14:51:44.46ID:warwX7Gl0
その通りかもしれない
でもあの加速力をサイドの守備でほぼほぼ消費してしまうのは惜しいと思うんだよね
ワントップを誰がやっても孤立するような状態なら原口に前でかき回して欲しい
バイエルン戦でバイタルでパスもらったあとキーパーと1対1になるまで進入できたドリブル
結果アシストを決めた
あれもサイドからだったから最初はマークが甘かったのかもしれないが
混戦をするする抜いていたのをみるとよりゴールに近い位置からドリブルで勝負して欲しいというか
一度は見てみたいんだよね

602018/01/06(土) 14:58:03.47ID:warwX7Gl0
トップ下起用だとよけいなパスの意識やタスクが原口のゴールへの嗅覚の邪魔をする気がする
サイドでの守備意識を見る限りあのがむしゃらに相手とボールに向かっていくメンタルを
ゴールに向ければ相手は相当な脅威に感じると思うからゴール近くにいるだけで怖いと思うけどなぁ
当然運動量はあるからサイドに流れて仕事することもできるわけで
それだけDFに意識させられれば孤立していても一定の効果はあると思うし

612018/01/06(土) 15:02:06.38ID:F1vOdGPg0
1トップってより0トップって事か

622018/01/06(土) 16:47:47.16ID:okweeZvf0
日本代表がやっているのはラグビー
フォワードは横に並ぶ
パスはバックパス
オフサイド
前に蹴るだけ

632018/01/06(土) 19:29:46.39ID:J49cL0qHO
>>56
ワントップの位置で得点したわけやないやろw
2列目ならではの取り方ばっかりやからワントップにしても足引っ張るだけやで

642018/01/06(土) 19:59:45.65ID:jtcYr8x60
原口ワントップはどう考えてもない、無駄に潰されて怪我が増えるだけだ
サイドで上下運動と推進力が評価されてるんだからそこで活かすべき

652018/01/06(土) 20:08:34.77ID:F1vOdGPg0
FWのタイプを書いておく
これを無視して結果のみで起用しても機能しにくい
・プリマプンタ・ポテンテ(空中戦を得意としパワフルなセンターフォワード)
平山や戸倉がこれに該当する。
・プリマプンタ・アージレ(スピードと俊敏さを持ち味とするセンターフォワード)
佐藤寿人や柿谷、豊田ね
・セコンダプンタ・エステルナ(サイドに開いてプレーする傾向の強いセカンドトップ)
玉田や杉本、金崎
・メッザ・プンタ(フォワードとミッドフィルダーの中間)
大迫、岡崎、香川、本田
1トップに向くのは上の2つね
原口は多分下2つのどっちか

662018/01/06(土) 20:12:32.29ID:F1vOdGPg0
・プリマプンタ・ポテンテと・プリマプンタ・アージレは
ディフェンスラインとくっついた状態で生きるタイプ
・セコンダプンタ・エステルナと・メッザ・プンタは
ディフェンスラインからすこし下がったところやサイドでプレーを始めて生きるタイプ
覚えておくといい

672018/01/06(土) 21:48:13.14ID:PdjvGiLD0
左サイドは乾もいるし
たしかに原口センターフォワードも面白そうだ。

682018/01/06(土) 22:01:02.90ID:J49cL0qHO
サイド以外で使うにしてもCFはあり得ない
少しでもサッカーしたことある人ならサイドからCFへの転向の難しさは分かるはず
一からやり直すようなもん

692018/01/06(土) 22:20:04.46ID:DEkl07HN0
現実的なことだと話すことないし妄想するぐらいいいだろ。じゃないとスレ進まん。

702018/01/06(土) 22:20:13.45ID:F1vOdGPg0
1トップは相手のCBの注意を引き付けておく必要がある。
プレッシャーに負けてCBから離れて受けようとすると
相手のDFラインは上げやすくなりコンパクトになるから崩しにくくなる。
原口がCBをけん制出来るなら良いが出来ないなら10点取ろうが20点取ろうがやめたほうがいい

712018/01/06(土) 22:24:33.33ID:F7Td+9rK0
ツートップなら今の日本代表が抱える攻撃の問題点をすべて解消できるんだがな

722018/01/06(土) 22:32:35.04ID:F1vOdGPg0
2トップで1人はDFラインのけん制を1トップと同様に出来なければならない
もう1人はDFと離れれた下がり目でいいのだが???
バーディと岡崎 モデストと大迫のような関係
代表だとバーディやモデストの役割を誰がするかが問題
今のメンツだと浅野しかいない

732018/01/07(日) 11:09:13.63ID:SwOHtUQY0
>>72
いやいや、久保がまさにそのタイプじゃん
大迫&久保のツートップが現状で最強の布陣

あと長谷部のいるフランクフルトが中島に違約金込みで移籍金13.6億円オファーだってよ
しかも会長が直々にコメント
違約金払うとか本気で欲しいんだな

何気に香川の10.8億円と本田の12.2億円、岡崎の12.8億円を超えちゃったな

これがスポンサー無しだったら、中田の評価をも超えてるかも
スーペルかリーガでやりたいと公言してた本人的にはどうなんだろう?

これでポルトとベンフィカは争奪戦から撤退せざる得ないね

74.2018/01/07(日) 11:59:13.19ID:w3WU8Ize0
中島は本物だからな。そりゃ欲しいわ

752018/01/07(日) 15:01:36.64ID:ZMC+4zALO
最近の代表での久保を見てると不安しかないが
なんか頼りなさが隠せてないんだよな

762018/01/07(日) 15:28:26.71ID:n+oVjoLQ0
久保は精度と決定力だけが強みだったのにそれを見せられなかったからな
スタミナと守備に不安がある

772018/01/07(日) 15:34:41.49ID:25dtZsuv0
>>73
久保はバイタルでプレーしたりそこから飛び出しするのが得意なイメージ
1トップよりはセカンドトップの選手
モデストより大迫や岡崎のプレーエリアが合うイメージ

782018/01/07(日) 16:32:50.86ID:ZMC+4zALO
結局はシャドーの集まりなんだよな日本代表はw
リーグで活躍してみえてもシャドーだからこそなので
代表で並べると貧弱な前線が出来上がる

792018/01/07(日) 16:59:26.07ID:25dtZsuv0
ここ最近ハリルに呼ばれてるメンバーで
1列目向きなのは浅野と川又だけかな?
後は1.5列目向きばかり

802018/01/07(日) 17:29:08.42ID:UkAc+Jpu0
>>75
それはクラブでの不調がそのまま代表に出ただけで調子を戻した今なら活躍してくれるよ

しかし、クラブで不調の元凶になってた監督がクビになった途端にチームも久保も躍進
監督って大事だね

812018/01/07(日) 17:33:48.91ID:+jaPe9Rf0
1トップで190cmのセンターバック背負って体張れてキープできて点とれる選手
早く出てこい

822018/01/07(日) 18:20:45.50ID:Z+wzZyov0
MF以下もコンスタントに4大リーグで活躍できる選手が揃わなきゃ無理

832018/01/07(日) 18:22:47.85ID:ZMC+4zALO
取り合えずキープしてれれば合格よ
一人に多くを求めても無理
それよりいい加減セットプレーから点取れるようになれと思うわ

842018/01/07(日) 23:05:24.57ID:UkAc+Jpu0
>>83
現状で最高のキッカーが柴崎、清武、井手口レベルじゃ、どの道W杯でセットプレイから得点なんて不可能だよ

俊輔とか遠藤クラスのキッカーが居ないと

852018/01/07(日) 23:52:53.05ID:0widdCVj0
やっぱり体張れる奴が居ないと厳しいんだよな
現実的には本田かな
本田にはトップ下やってもらいたいが
本田以外ならハーフナー、杉本、大迫しかいないな

862018/01/08(月) 00:13:40.37ID:SSlVfeSo0
>>85
杉本が体張ってるところ、お前観たことあるの?
あいつは背が高いだけで当たりにはメチャクチャ弱いぞ

デュエルで負けまくってるのにハリルは何故か呼んだが
セレッソで体張らせるなら山村だろ

872018/01/08(月) 00:14:10.42ID:+Rfuovub0
吉田だな
プレミアでCBできるフィジカル、意外なスピード、キックも強い
何より敵CBが何をされたら嫌かを知り尽くしている

882018/01/08(月) 00:14:23.35ID:Pezgn76i0
体張るだけなら都倉がベストだけど、技術がな…

89.2018/01/08(月) 00:31:47.39ID:gPthme9b0
結局、本田が選択肢に入ってくる。実践向きだしな

902018/01/08(月) 01:09:57.17ID:qwmCdWK3O
誰が選ばれることやら

912018/01/08(月) 01:11:47.45ID:N2TTO2dV0
1番良いのは柿谷と大迫の2トップな
基本お互い補完し合える関係で良好
相手の陣形を縦に間延びさせるにはこの組み合わせが良い
ただ柿谷が下がって足元で受けるのが増えると最悪の2トップになる

相手の守備を横に押し広げるのを意識してる人は多いが
意外と相手の陣形を縦に間延びさせるかを考えてる人は少ないのが
日本人のサッカー好きのダメな所だね

922018/01/08(月) 02:26:53.45ID:jUk4ebBFO
>>84
俊輔と遠藤って相当な差があるだろ
遠藤よりは清武のほうが期待出来るよ

932018/01/08(月) 02:28:12.79ID:jUk4ebBFO
>>91
柿谷はそもそも強度が無さすぎてワールドカップには論外
香川よりもさらに弱いだろ

942018/01/08(月) 02:32:32.49ID:q/pRLCmt0
大迫と組ませるなら攻撃的MFかな
大迫自身、CFというより中盤の位置なんだよね。

ゴール前まで行くタイプの清武と柴崎。
ゴール前にいる人間は一人もなし、その時々で入っていく。

逆に杉本はゴール前のイメージ。

952018/01/08(月) 03:32:36.75ID:c/z2gEXU0
>>91
柿谷は世界で戦うだけの強度が無いし、杉本とのツートップもJ2ですら結果を出したことが無いから二列目やらされてた

962018/01/08(月) 05:44:12.46ID:C0QWRTb/0
そもそも大迫がいらない
大迫なんかにFWやらせるくらいなら吉田のほうがまし
ソースは>>6

大迫のとりえなんてこのスレ含めてネットでの印象操作だけ

972018/01/08(月) 07:46:10.55ID:/fopjmeK0
大迫は確定だよ
今の問題はその他のFW
最低でも守備出来てスタミナある選手

982018/01/08(月) 07:57:12.06ID:lfpDxCUZ0
なーにが大雑魚だよ
攻撃力0のこいつがFWやってる時点でクソ

992018/01/08(月) 09:14:36.43ID:Pezgn76i0
清武を差し置いてプレースキック蹴る丸橋なんかどう?

1002018/01/08(月) 09:26:14.44ID:C0QWRTb/0
>>97「大迫は確定だよ」

工作員、あるいは本人乙w
何を根拠にこんなクソみたいな、吉田以下のFWとも言えない選手が抜かしてるんだか

大迫はネット工作ばかりしてないで、さっさとブンデスで2桁ゴールしろよ
楽勝でできるって去年言ってたじゃん
モデストすら大迫の前には邪魔者だって言ってたじゃん

1012018/01/08(月) 12:10:28.22ID:/fopjmeK0
なに言ってんだか

1022018/01/08(月) 13:09:45.70ID:CMyc3AFQ0
>>65
現状だと原口はセコンダプンタ・エステルナ
代表でプリマプンタ・アージレとして覚醒して欲しい

1032018/01/08(月) 13:12:47.85ID:CMyc3AFQ0
>>73
>>74
中島も左サイドなら乾もいるし
なおさら原口をワントップに使って欲しくなるわw

1042018/01/08(月) 13:15:32.88ID:CMyc3AFQ0
ただ右サイドがいないんだよね
大迫か浅野か久保か本田かぁ

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 13:18:39.50ID:VXcHBzsK0
バーディのような選手はどうやったら育つんだろな。
得点取れて、起点になれて、チャンスメイクもできる。
競技人口はそこそこいるのだから、日本にもそういう選手がいてもいいと思うんだがw

1062018/01/08(月) 13:52:43.30ID:CMyc3AFQ0
まさにそこに疑問符がついてしまうのが大きな原因の1つだと思う
つまり過去の成功例が無いから定型や参考となる指導や育成方法も手探り状態

1072018/01/08(月) 14:02:41.75ID:CMyc3AFQ0
指導者も選手も素晴らしい選手やチームを分析したり見よう見まねでフォローすることで育つし
歴史があり実績のある国は成功例を元に幅広く育成や指導が出来る
選手にとってもサンプルとなる練習方法やトレーニング方法、技術が身近に豊富に存在している
日本はそこで外国の方法を取り込むしかないからロスが発生する
自分達にはあっているのか?という疑問や検証、調整から入る必要があり
またその知識を得る為にもコストがかかり人材が不足している

1082018/01/08(月) 14:22:29.52ID:CMyc3AFQ0
自国リーグや代表をトップに
そこから下部や庶民にまで経験や知識が
幅広く層を厚く波及していく環境があるかどうか
競技人口だけ多くてもやっぱり育成や指導やサポーター含めた環境が世界トップレベルにおいつかないと
コンスタントに良い選手は生まれないと思う
特に世界のルール上で戦うなら

1092018/01/08(月) 14:29:02.75ID:CMyc3AFQ0
それまでは手探り状態の育成や環境のなかでも
世界である程度、活躍してる選手達の
模倣やブラッシュアップを続けることで
徐々にステップアップできるようになるのではないかという期待
本田と大迫と岡崎と香川と久保と原口と乾と武藤と浅野あたりの良いところを兼ね備えた選手を待つw

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 14:42:22.62ID:VXcHBzsK0
杉本とかも身長は高いけど、どうも力強さに欠ける感じだからなぁ
うーん

1112018/01/08(月) 14:45:54.50ID:Bjpjnv+V0
>>99
確かザックジャパンのアジアカップで予備登録に入ってたね

どうしてセレッソ育成上りは20代前半でピークが終わる早熟系ばっかりなんだ
山口なんて4年前は代表のレギュラーに定着すると思ってたが1ミリも伸びしろが無いからスタメンと控えを行ったり来たり
育成に問題あるんじゃないの?

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 14:51:29.97ID:VXcHBzsK0
確かに山口は身体能力他がほぼ成長していない感じだなw
そのまま止まってしまったというかw

1132018/01/08(月) 15:03:38.55ID:Bjpjnv+V0
>>92
清武はセレッソでセットプレイ蹴らせてもらってないぞw
今はソウザか丸橋が蹴ってる

去年4回も怪我した影響なのか知らんが以前のようなキック精度が出てないんだろうな

1142018/01/08(月) 22:05:02.86ID:jUk4ebBFO
>>103
ワントップはねーわ
それならボランチのほうがまだあり得るわ

1152018/01/09(火) 03:39:02.73ID:dUUjAhvY0
1トップなら本田
2トップなら大迫岡崎が無難だろう国際試合では

1162018/01/09(火) 10:55:47.61ID:qQMtrUVx0
>>110
力強さっていうかポストプレイができないからハリルの第一の要求に合致しない
ポストだけなら川又の方がまだできてた

1172018/01/09(火) 11:26:09.28ID:nKvldc4M0
>>112
山口は長年続くボランチの人材難の時代にレギュラーに定着できないんだから、その程度という事だ

久保や乾、原口、浅野がいる今の代表ならパサーの柏木とか効きそうなんだがな〜
柏木が招集されてた頃なんて鈍足のFWしか居なかったから宝の持ち腐れ状態だった

1182018/01/09(火) 13:48:19.62ID:3NHfP7N+0
ハリルは戦術もなく選手頼み
だから今は大迫原口頼み
ゴリ推し排除するだけでそこそこ強くなっただけ

1192018/01/09(火) 14:29:53.82ID:cICtcoiV0
今の世代の代表って本来は岡崎とハーフナーの選択肢しかないはずなのだが?
それを実績のない朝鮮人杉本とかFWとしてカスの大迫なんか使ってきたから代表は低迷した
次のロシア大会も奇跡でも起きない限りは惨めな成績で終わるのが火を見るより明らか

ケルンの成績や鹿島の移籍後の躍進見たら大迫なんて使ってはいけない選手だというのが分かるはずなんだがな

1202018/01/09(火) 14:31:15.95ID:SXi/Eb+h0
予選で大当たりした原口はともかぬ
大迫のどこに頼ってるんだ?

大迫信者は頭おかしいの?

1212018/01/09(火) 16:23:12.42ID:DxnVKHx60
>>120
原口がブレイクしたのは大迫が招集されてから
それまで岡崎か浅野の1トップでポスト役が誰も出来なかった

二次予選〜最終予選序盤(グループ4位まで転落)

    岡崎
   (浅野)
宇佐美 香川   本田
(原口)(清武)(小林悠)


最終予選中盤〜終盤(グループ1位キープ)

    大迫
原口       久保
(乾)今野 清武(浅野)
 (井手口)(山口、香川)

1222018/01/09(火) 16:40:21.29ID:SXi/Eb+h0
またお得意の他人の結果は大迫のおかげ理論来たよ。

頭がおかし過ぎて脳みそが茹だってるんだな。

1232018/01/09(火) 17:25:47.39ID:IK4GwdHH0
最終予選からの全試合(国際Aマッチのみ)

香川スタメン 4勝1分1敗(1敗はホームUAE戦の誤審で実質無敗)、勝率80%
香川無し   3勝3分3敗、勝率50%

大迫なんか実は何の役にも立ってないんだよ。代表の勝敗に影響を与えてたのは香川な

1242018/01/09(火) 17:39:08.60ID:DxnVKHx60
>>123
最終予選だけでいいぞw
親善試合なんて何の参考にもならん

あと親善試合よりもE-1の結果を反映しろよw

1252018/01/09(火) 18:08:23.90ID:iszu+gvg0
今野と清武は良かったよね。
二人共、機を見てゴール前に行ってくれる。
大迫と相性良かった。

1262018/01/09(火) 21:50:30.17ID:0rQxhDMB0
>>123
もう8年も役立たずのデータは無視かよw

1272018/01/09(火) 22:28:19.34ID:d30K4TDtO
>>123
肝心の最終予選でボロボロでしたよね

1282018/01/09(火) 23:02:57.74ID:3NHfP7N+0
オフザボールだの裏抜けだのそれだけやってる選手はアタッカーの位置に陣取って守備組立て展開という勝利に最も重要な仕事を放棄して尚且つ味方からのナイスアシストがなきゃ何の役にも立たないわけよ
負ければDFやCWのせいに出来てゴールすれば自分の手柄にすることが出来るポジションなわけよな
ゴリ推しされる俺たちがそこに居たい理由はそれよ

1292018/01/10(水) 00:22:02.62ID:LtLPyeoKO
まあエースとして認知されていて一番激しいマーク受けて
競り合いも立ち向かってポストもするならいいけどな
日本のゴールゲッターってそうじゃないのが多すぎるもんな
ごっつあん武田の系譜ばっかり
ミドルもない奴ばっかりだから武田未満かもな

1302018/01/10(水) 00:35:45.29ID:euz+wQ2O0
×ミドルがない
○ミドルが撃てる位置に中盤以下が配球できない

1312018/01/10(水) 01:51:35.71ID:p48c3Y8c0
「1/9時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦のみ」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 13 7ポルトガル
森岡   7 21 8ベルギー
岡崎   6 19 2イギリス
久保   6 21 8ベルギー
乾     3 17 1スペイン
香川   3 13 4ドイツ
武藤   3 13 4ドイツ
吉田   2 17 2イギリス
柴崎   1 8 1スペイン
浅野   1 13 4ドイツ
大迫   1 13 4ドイツ
長友   0 11 3イタリア
伊藤   0 9 4ドイツ
鎌田   0 3 4ドイツ
酒井高  0 13 4ドイツ
長谷部  0 10 4ドイツ
原口   0 7 4ドイツ
酒井宏  0 17 5フランス

訂正や更新は歓迎

1322018/01/10(水) 01:54:50.79ID:LtLPyeoKO
>>130
それじゃまるで本当は打てるみたいじゃないかw

133s2018/01/10(水) 02:15:26.84ID:VmIDFQHT0
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

134.2018/01/10(水) 10:18:34.99ID:8edU/tzz0
上3人が呼ばれてないな
中島、森岡、岡崎

1352018/01/10(水) 18:38:29.78ID:hdFx2jYi0
浅野とかいうドヘタクソより中島だわな
しっかし左に人材集中しすぎで右にゴミしかいないなぁ

1362018/01/10(水) 18:46:22.02ID:HgWkeUPB0
浅野は下手くそだけどスピードと勝負強さがあるから必要。浅野はCFで使えば良い。要らないのは何の役にも立ってない大迫

1372018/01/10(水) 18:55:07.86ID:8ayMKEFd0
浅野と久保が仲良く対談しててワロタ

1382018/01/10(水) 19:11:55.04ID:QV6U4VIz0
>>121
本田がワントップの時も原口は得点したから
原口がブレイクするには必ず大迫が必要とは言えないな

1392018/01/10(水) 19:16:41.69ID:QV6U4VIz0
        原口
     乾 今野井手口 大迫
(長谷部以外の)誰か

清武を入れるならワントップは機動力のあるほうがいいんじゃないか
パサーがいないからワントップ大迫だろう

1402018/01/10(水) 19:19:58.10ID:QV6U4VIz0
    浅野
乾 井手口清武 本田
    今野
 

1412018/01/10(水) 19:20:40.23ID:HgWkeUPB0
     本田(杉本・浅野・岡崎)
乾(原口) 香川 岡崎(浅野・久保(伊東・堂安))

これでOK

1422018/01/10(水) 19:21:00.45ID:QV6U4VIz0
乾がいると清武は外れる

1432018/01/10(水) 19:24:26.12ID:QV6U4VIz0
>>140
自分で書いたがこれはないw

1442018/01/10(水) 19:29:24.58ID:LtLPyeoKO
>>142
なんでだよw
いいコンビやんけ

1452018/01/10(水) 20:43:45.71ID:tZV/LL8JO
若いFW活躍してくれ

1462018/01/10(水) 22:38:29.28ID:p48c3Y8c0
>>134 攻撃的選手に限定するとこうなる

「1/9時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦のみ」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 13 7ポルトガル
森岡   7 21 8ベルギー
岡崎   6 19 2イギリス
久保   6 21 8ベルギー
乾     3 17 1スペイン
香川   3 13 4ドイツ
武藤   3 13 4ドイツ
柴崎   1 8  1スペイン
浅野   1 13 4ドイツ
大迫   1 13 4ドイツ
伊藤   0 9  4ドイツ
原口   0 7  4ドイツ

なぜか上位3人が呼ばれず、下位4人のうち3人が固定されてるのが日本代表

1472018/01/11(木) 01:10:56.08ID:CaWdUDQu0
>>102
そうですね。
原口がプリマプンタ・アージレになる事が出来れば大迫より1トップに推したい
杉本が呼ばれてるのはプリマプンタ・ポテンテにハリルが魔改造したいからと思います。
上手くいくなら杉本が1トップ確定で良いです。ただ可能性をまったく感じない

1482018/01/11(木) 04:16:05.01ID:mAl3UKeq0
>>144
なんとなくw
ポジトラのときは良いがネガトラにときにやや不安
予選のときにもっと見たかった組み合わせだな

1492018/01/11(木) 04:27:00.76ID:mAl3UKeq0
>>147
ブラジル戦だったか得点にはならなかったけど
あの高さは単純にお、すげーなと思ったのだが
可能性すらないのかなw

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 16:37:58.48ID:CIlPGJ860
杉本ヘタレだな
ヘタフェ毛って残留
まぁW杯近いから手堅くいきたいのだろうが
もう海外挑戦できる年齢じゃないぞ

1512018/01/11(木) 16:39:44.62ID:ZpSXBLAj0
怪我がなければ行ったんじゃないか
タイミングが悪すぎた

1522018/01/11(木) 17:09:54.75ID:CaWdUDQu0
>>149
高さは武器になると思う
ただ今の代表の1トップだとどういう形として生きるのか見えない。
セレッソのように山村にDFと張ってもらって落としてもらい
水沼に走ってもらって引き付けてもらうみたいな感じがいいのかな。
孤立した状態で預けても厳しいと思う。

1532018/01/11(木) 17:54:41.55ID:nFbj8WgEO
いい加減ハーフナー呼べや
乾がいる代表なら活きるだろ

1542018/01/11(木) 18:48:07.38ID:iE2gfikA0
Jで介護ゴール決めるだけで代表に呼ばれるのか
介護してる選手を優先しろよ

1552018/01/11(木) 18:59:06.99ID:IO4KISbJ0
ハーフナーが微妙だからウェリントン獲ったんでしょ。

1562018/01/12(金) 00:52:06.88ID:EgEjBsXD0
ハーフナーは新潟にください

1572018/01/12(金) 13:52:56.79ID:3WYvXy8gO
大迫はクラブ次第か?

1582018/01/12(金) 21:16:13.96ID:f5g711qr0
>>111
セレッソに限らずアジア全体として選手が早熟な傾向がある
アンダーの大会だとアジア勢は世界でも健闘するが
フル代表だとアジアは糞雑魚なのがその証左

1592018/01/12(金) 22:43:04.23ID:ez/PUTah0
4年前に反日外国人メディアに異常な持ち上げられ方した在日カキタニってブラジル人はもう故郷に帰ったのかな?
まだ日本にいたら相当叩かれてるんだろうね
アホンダに戦犯にさせられちやったから可哀想だったよね

1602018/01/14(日) 13:43:41.98ID:Krhtk47n0
浅野もベンチ外になったのか
やばくねえか

161あ、2018/01/14(日) 16:52:07.49ID:tgQP+lqOO
日本人選手はFWでもMFみたいな感じで育ったのかな?

1622018/01/14(日) 18:33:44.55ID:RnKPlxYa0
浅野は体調不良らしいが

1632018/01/14(日) 21:36:05.06ID:BR4Kmf+I0
浅野はテストマッチだとスタメン組(トップ下らしいけどレスターにおける岡崎みたいなポジだと思う)だったらしいし、今回は大事を取って休養らしいから大丈夫だと思う。

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:39:01.30ID:0UWKD5C80
大雑魚序列完全に下がったなw

1652018/01/14(日) 22:49:28.64ID:w4brgSJy0
>>164
ゴリ推し柿谷以降のことは通報しといたから今ごろは公安も把握してるだろw

お前の好きな草をブーメランして送るよ

おま、キモオタにして反日していた性欲まで費やしてる真性バカだろ

wwwwwwwwwwwithinwww.wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1662018/01/14(日) 23:52:05.04ID:4pXokopy0
年明けの万全の状態での出場状況

浅野 ベンチ外
原口 ベンチ外
大迫 ベンチ

1672018/01/15(月) 01:08:12.15ID:kz2IFq0X0
原口はこのままなら、乾、中島に抜かれる

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 01:11:40.43ID:4mp0EXI30
>>165
大雑魚フルパンキwwww
ざまーみろwwww

1692018/01/15(月) 01:32:52.79ID:+YewMLpnO
>>167
乾にはとっくに抜かれてるというかずっと乾が上

1702018/01/15(月) 01:38:43.49ID:kz2IFq0X0
>>169
いや、代表の戦術的な相性で、スタメンだったでしょ。
序列で抜かれるのではという意味

1712018/01/15(月) 01:41:35.94ID:PTqBC8EH0
原口は干されてるだけで、
バカをやらかさなければ結果も出してるから
チーム変えれば希望はあるよ。
バイエルン戦とか強烈だったしな。

浅野も最近はポジティブなプレー多くなってるし、そこまで立場が悪いとは思ってない。

大迫は、、、まあダメだな。
今日はポジション丸かぶりのテロッデがゴール決めて勝ってるし、これで完全に見切られただろうな。
ケルン落ちても1部に個人昇格は無理だろう。

1722018/01/15(月) 22:59:17.32ID:rW4Eb8vh0
大迫の貧乏神っぷりが半端ないって!

大迫を優遇し先発で使ってた間、ケルンはリーグ戦未勝利&だんとつのビリ&監督もクビ
監督変わって大迫がベンチ外とフルベンチになった試合で初勝利&2連勝

疫病神っぷり半端ないって!
日本代表からも早く退治しないととんでもないことになるぞ

1732018/01/15(月) 23:40:41.06ID:Wru55wem0
世界の流れも日本代表もなでしこもCFやトップより2列目とりわけボランチあたりの得点数が多いんだよ
前線のどこかで誰かがマイボールにして展開すれば波状攻撃になるから当然だわな

1742018/01/15(月) 23:48:31.12ID:rW4Eb8vh0
しつこい信者が大迫以外を叩きまくり、大迫に関して事実を指摘されると屁理屈で粘着反論してくるのも大迫の疫病神っぷりの証明
ボランチが得点王とか取ってるリーグなんてあるのかよ?
あるのならソースよろ
なければ上位10位以内でもいいぞ

1752018/01/16(火) 03:22:30.11ID:uU4rDbg+0
>>172
退治しないとではなく大迫なんて最初からいらなかったの
2014年の時の急激の弱体化をもう忘れたのか?

それに監督が優遇したというよりもスポンサーのお金で出場させてもらっていた選手
内田が代表から離れるとブンデスで1試合も出場できなくなった理由と同じ
実力ではなく金で活躍しているように見せかけている選手
ブンデスレギュラーなら一般人は凄そうに思えるからな

1762018/01/16(火) 06:49:20.88ID:itSCvJft0
なんだ武藤今期4得点目決めてたのかよ
普通にワントップ武藤で決まりだな

1772018/01/16(火) 07:33:17.80ID:itSCvJft0
 武藤
乾岡崎大迫

サブ
原口
香川
久保
浅野
本田

1782018/01/16(火) 07:36:13.15ID:itSCvJft0
縦関係の2トップでも良い
武藤
岡崎

1792018/01/16(火) 07:41:45.75ID:itSCvJft0
狙いはハリルお得意のわかった上での前後分断サッカーだ
前と後ろの得意なゾーンでマンツーマン勝負
前線からのハイプレスで相手の出足を挫く
攻撃時も守備時も中盤をカット
DFは吉田に任せる

1802018/01/16(火) 07:46:18.08ID:itSCvJft0
ブロックは最終ラインのみ
2列目及び3列目は流動的に上下動を繰り返し個によるプレスでがっつく
   武藤
   岡崎
原口今野井手口大迫
長友槙野吉田酒井

1812018/01/16(火) 07:49:55.39ID:itSCvJft0
点を狙いに行くときはこれ

  武藤
  岡崎
乾香川井手口清武

1822018/01/16(火) 07:55:26.06ID:itSCvJft0
4−1−4−1のアンカーの位置に長谷部を入れるくらいなら
4−4−1−1の2列目に岡崎を入れたほうが良いと思う

1832018/01/16(火) 07:58:21.91ID:itSCvJft0
日本に良質なアンカーはいないが2列目なら豊富じゃないか
岡崎でも香川でも久保でも柴崎でも清武でもいいよ

1842018/01/16(火) 07:58:50.25ID:itSCvJft0
大迫でもいい

1852018/01/16(火) 08:47:27.35ID:SxC2G1Mp0
大迫以外なら誰がいいのと聞かれても意見が分かれてしまうくらい適任者はいない
ポストプレーと言うのはそれほどフィジカルスタミナテクニック+サカ脳が必要なんだよ

1862018/01/16(火) 09:15:05.98ID:9As2erQi0
大迫さえ外してくれれば誰でもいい。杉本みたいなストライカーが出来れば見たいね。マスクも文句ない

1872018/01/16(火) 10:38:07.37ID:Eb3WA+G10
武藤
乾柴崎清武岡崎
長谷部

188ななし2018/01/16(火) 13:31:09.46ID:4XsPHzMa0
>>40
同感中村がいいとは全く思わない。

1892018/01/16(火) 14:25:09.57ID:Cdita9Pd0
・コロンビア代表の前線

ファルカオ    フジハール
      ハメロド

これできたらもう無理…

1902018/01/16(火) 16:48:43.84ID:uU4rDbg+0
>>185
出たお決まりのセリフポストプレーwwwww
大雑魚のはポストじゃなくてバックパスだろwww

本当のポストプレーだったらハーフナーとかでも出来るぞ
オランダで半年フィジカルコーチに付きっきりで教えてもらったわけだし
だからこそオランダで通算50点以上稼げたわけだが

1912018/01/16(火) 16:51:45.88ID:vZ3m32ge0
>>190
ハーフナーは背が高いだけで基本は足元に欲しい選手だよ。
一時期代表への期待が高かった指宿と同じ。
ハーフナーが日本に帰国してから何点取ったよ?
ハリルがハーフナーを招集しない時点でハリルが求めるタスクをこなせない選手とみなされていることはかわりない。
ポスト役をするなら川又の方がまだ機能する。

1922018/01/16(火) 17:33:41.85ID:BSch8mv60
>>185 大迫がそんな選手ならケルンがどん底に追い込まれてねーよ
「大迫以外なら誰がいいのと聞かれても大迫以外なら誰でもいい」としか言いようが無いくらいひどい選手

1932018/01/16(火) 18:14:53.94ID:3OU2m9rM0
日本代表はこれまでそういう戦いとは無縁だったけどW杯は両チームが守備重視の牽制のやり合いみたいな展開もよくある
すると必要なカードはワンチャン系選手
浅野や永井やハーフナーが実際の試合では欲しくなる
選ぶ時は総合的な能力の低さから外したくなるけどね

1942018/01/16(火) 19:04:13.24ID:EKpkouq8O
武藤と岡崎なんてかぶりまくるだろ
同時起用なんか無理だよ

1952018/01/16(火) 19:50:59.97ID:zWTdOLJ00
大体の代表のFWはほとんど第2FWばかりでかぶりまくりだよね
ボランチもセグンドばかりだけど

1962018/01/16(火) 19:54:25.96ID:rptWhE+N0
クラブでCFは杉本だけか

1972018/01/16(火) 20:01:36.29ID:FN09wqy00
ふむ…


デカいけどポストプレイできない(虚弱)=ハーフナー、指宿、杉本

デカくてポストプレイできる(強靭)=大迫、川又

ポストプレイ×素早さ=小林悠

素早さ全振り=浅野

素早さ×決定力=久保、岡崎


武藤は今どんな感じの選手なの?
また怪我したみたいだけど

1982018/01/16(火) 20:02:11.88ID:zWTdOLJ00
杉本の適正はCFよりセカンドトップやウイングの選手
高さはあるから頭で決めれるが、よく下がったりサイドに流れるし
パスを引き出すより足元で貰い仕掛ける方が得意 Cロナウドみたいな選手

1992018/01/16(火) 20:11:10.60ID:vZ3m32ge0
>>193
中盤にパサーもいないし後ろから気の利いたロングパスが蹴れる選手がいない状態で速攻ワンチャンスに賭ける意味がない。
今は大迫が精度の悪いパスを体張って吸収してるから形になっているだけ。
パサーの投入に関しては清武、柴崎、大島あたりを試しているが代表ではまだ誰も確たるポジションをつかめていない状態。
彼らのうち誰かが入れば浅野みたいな裏抜けタイプが活かせるようになるのでは。

>>195
指導者の育成にもよるんだと思うよ。
一か八かを強引に打つではなく崩してから確実に入れろと言う。
得点が簡単に入らないスポーツなのにチャレンジすると怒られる。
エゴイスティックなFWらしいFWは煙たがられる。
俺に任せとけみたいな強メンタルの選手はあんまりみないね日本だと。

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 20:22:13.31ID:I4f2vfcK0
杉本もブンデス行ったら得点激減するだろうなぁ・・

2012018/01/16(火) 20:40:17.60ID:FN09wqy00
>>198
じゃあ今の日本代表には要らんな
水沼おらんからCFでは使いものにならないし、サイドだとJ2でも微妙な選手だったし

一昨年のJ2の試合を見る限りサイドで使うならフロンターレの阿部の方が圧倒的に上だろう
それとも水沼呼ぶ?

2022018/01/16(火) 21:31:32.69ID:8fmttmTA0
岡崎ぐらいしか。
ハリボが望むような屈強なCFいないだろう。
今の日本代表の強味がサイドとなると合わせる人間。

流石に本戦でアジアのように守備しないなんて事ない。
前線から超ハードワークするだろうし

2032018/01/16(火) 21:54:14.42ID:Eb3WA+G10
>>202
岡崎が屈強とはおもしろいこと言いますね

204.2018/01/16(火) 22:25:38.42ID:WtKjRcH20
相対評価の話だろ

2052018/01/16(火) 22:36:11.51ID:FN09wqy00
岡崎は最終予選でもよく潰されとったで?

E-1では途中出場ばっかりだったから何とも言えんが、
大迫の柔術みたいな技術なしの純粋な馬力だけで競り勝てるのは川又だけだと思う

見た目にも2年前より明らかにガチムチになってるからな

2062018/01/16(火) 23:57:33.29ID:BSch8mv60
海外で屈強なDF相手に戦って結果も出してる選手を差し置いて大迫川又が強靭wとかどんな論理なんだよ

川又も大迫と同じで本人と信者の妄想がひどすぎでウザス
海外じゃ絶対通用しないし(実際南米ですら逃げ帰ってきた)
欧州じゃバイエルン相手に突然肺炎wとかになって敵前逃亡した大迫ルート確定だろ

2072018/01/16(火) 23:59:59.03ID:BSch8mv60
ワールドカップって世界と闘う大会だからな
Jとかアジアじゃない

大迫川又のどこが世界相手に強靭w

208.2018/01/17(水) 00:02:17.59ID:6t2Y92eq0
世界基準なら強靭なわけない
候補の日本人選手の中では、の話だろ

2092018/01/17(水) 00:05:25.04ID:/cEkzLkA0
>>199
どうでもいいから大雑魚は
ケルンで結果出せよ。
代表は場違い。

2102018/01/17(水) 01:58:43.41ID:EtYsFx+l0
>>199
横レスだが槙野や吉田のフィードから狙えばいいよ
もちろん確実性は低いから頻繁に出せるわけでもなくまさにワンチャン
それでも相手がそのワンチャンを警戒してくれれば効果あるんじゃない

2112018/01/17(水) 02:04:08.15ID:EtYsFx+l0
大迫がもらってサイドに流す

ここまでの形はあるがここからが無いらしい

だったらこうすれば良いのだが果たして

  岡崎
原口大迫久保

2122018/01/17(水) 02:06:11.48ID:EtYsFx+l0
 武藤
乾香川大迫

こっちのほうが強豪相手には強そうだが

2132018/01/17(水) 02:07:14.86ID:EtYsFx+l0
あとこれ

 武藤
乾岡崎原口

2142018/01/17(水) 02:32:38.38ID:lOONU2aj0
>>201
杉本を代表のCFで使うなら
山村との2トップで右に水沼、左に阿部で行くと良いのでは?
山村にDFを引き付けてもらいながら落としてもらい
水沼と阿部に囮として動き回ってDFを引き付けてもらって
プレッシャーがきつく無い時に足元で貰って仕掛けるのが杉本にとって機能しやすいはず

2152018/01/17(水) 03:33:53.23ID:64DBookg0
>>208 候補の日本人選手の中でも大迫川又は「虚弱」だっつの
大迫も川又もせめて海外で2桁得点しろっつの

それすらできないくせに海外で2桁取ってるようなライバルFWまで「虚弱」だのなんだのとディスったりするから嫌われるんだよ大迫とその信者は
すげー嫌いだわ、大迫

2162018/01/17(水) 03:56:31.36ID:64DBookg0
大迫は得点力不足で海外でFWとして通用しないことはもう証明されてる
だからせめてボランチでいいから試合に出ろよ
もう1ヶ月以上出てねーじゃん

それでなんでネットで本人だか信者だかが大迫を「強靭」とか絶賛する一方で、他のちゃんと試合に出てて得点も上げてるFWを「虚弱だ」とか「1トップはできない」とかディスってんだよ?

まじでクズだろこいつ
そりゃこんなクズいたらチームの雰囲気悪くなるしケルンも日本も勝てなくなるわ

2172018/01/17(水) 06:36:17.81ID:ImBDQigt0
薬とキムチ臭漂うスレだな

2182018/01/17(水) 06:52:40.85ID:64DBookg0
おはよう大迫信者

キムチが杉本のこと指すってのはわかるけど薬って誰?
つか相変わらず大迫(信者)が5ちゃんに書き込む内容ってゲスだね

2192018/01/17(水) 07:50:06.61ID:RUAVlqaN0
>>216
大迫が書き込んでるわけでもないだろに何で大迫にイライラしてんの?

2202018/01/17(水) 08:24:42.41ID:/cEkzLkA0
周りが悪いから大迫が活躍できないとか平気でいうからな。

>>199とか見てみろよ。
典型的カス大雑魚オタの言い訳三昧。
他人ディスって大雑魚は悪くないのオンパレード
嫌われてるのはそういうところまろ。

2212018/01/17(水) 08:24:50.99ID:vWnlwhrx0
俺は大迫必要派だけど
大迫いらないとして、誰を入れるの?
おさまる奴いないと、全員が疲弊するよ?
縦ポンでずっと走り続けるのは、無理でしょう。
強豪には、ポストもキープも通用しないってよく見るけど、何かが通用する日本のFWって誰?

2222018/01/17(水) 08:35:16.11ID:/cEkzLkA0
大迫は点も決めてない。自分も周りも。
ケルンはこいつのせいで得点力0。
ぶっちぎり最下位。
こいつが外れてからようやく調子を取り戻している。

オタはポストプレイができるから必要とか抜かしてるが、
周りに貢献してないのはケルンでも明らか。
代表でもこいつのおかげで点取れたシーンなどほぼ皆無。
良くてアリバイ作りのプレー。
実際は勝手なオタの思い込みってところだな。

チームが苦しい時に必要なのは
そんな選手ではない。

2232018/01/17(水) 08:41:44.11ID:64DBookg0
大迫以外なら誰でもいいよ
大迫ほどチームに悪影響与えるFWはほかにいないし、少なくとも大迫より点取れるから

大迫出せばおさまるってのはウソ
ポストプレーが上手いってものウソ
じゃなけりゃケルンはぶっちぎりの最下位になんてなってない

大迫はゴールできないだけじゃなくておさまらないしポストプレーもど下手
じゃなけりゃいまだに1得点じゃないしケルンもぶっちぎりの最下位になんてなってない

大迫さえはずせば、日本の成績も必ず良くなる
大迫という疫病神外したらとたんに2連勝のケルンみたいにね

2242018/01/17(水) 08:42:05.81ID:EBe2xcj00
というか不調すぎてチームでもポスト出来てないし前も向けなくなってるのが問題
なぜか出来てる事になっててずーとそのイメージで語られてるのも問題
代表ではなくクラブで調整するべき

2252018/01/17(水) 08:46:51.15ID:/cEkzLkA0
ケルンは調整はついただろ。

監督を解任して、大迫も外すという調整がな。
その結果な実を結んでいる。

2262018/01/17(水) 09:15:59.26ID:64DBookg0
>>219 大迫は本人がかなりの確率で書き込んでるぞ
内容見れてば誰でもわかる
もはや本人じゃないという根拠がない限り本人だと思ってたほうが自然なレベル

>>225 ほんまこの通り

2272018/01/17(水) 09:21:45.94ID:oahVQHde0
攻撃のイメージだよね。
日本の攻撃の形をイメージしてみる。

大迫の攻撃のイメージは清武や柴崎。
井手口、山口だと大迫との連携で攻撃してるイメージが全く沸かない。
得点力がある攻撃的MFを持ち上げる役割

今は乾、長友、サイドの崩しからのクロスだったり、アーリーだったり
武藤、岡崎、原口
ゴール前に走りこんで来て押し込んでるイメージ
かつハードワーク


シュート力やシュート上手いなら
久保、中島、本田

2282018/01/17(水) 09:34:27.78ID:64DBookg0
ほんまクソうぜーな大迫(信者)
2行目から3行目の飛躍っぷりがひどいしもうこれ本人だろw

「日本の攻撃の形をイメージしてみる。
大迫の攻撃のイメージは清武や柴崎。」

なんで「日本の攻撃の形を」がしれっと次の行で「大迫の攻撃のイメージは」になってるんだよw

超絶本人自演乙か、本人じゃなけりゃ頭おかしいだろこれ・・・

2292018/01/17(水) 09:38:50.68ID:64DBookg0
それかサブリミナル効果みたいな洗脳効果を狙ってる業者
「日本の攻撃」を次の行で「大迫の攻撃」に書き換えてるとか、どう考えてもおかしい悪質すぎる

いずれにせよ大迫関連の書き込みはヘドが出るくらい悪質
クズすぎる
ゲスすぎる
大迫半端ないって!

230ハゲ2018/01/17(水) 10:05:57.70ID:JIlsaPVr0
ワントップに本田置いてトップ下に岡ちゃん

2312018/01/17(水) 11:02:42.50ID:K8NEGJNB0
>>223
大迫入って代表は立て直したんだがな
割とマジでおらんかったらW杯にすら出れてないぞ

2322018/01/17(水) 11:13:13.21ID:pI1f3Nci0
キムチくせぇやつ
誰でもいいとか日本を弱くしたい朝鮮人だろ
大迫アンチって昔からキムチくせぇやつ多いし

2332018/01/17(水) 11:28:08.37ID:IXIRfvNR0
ほとんどの日本人サカファンは大迫スゲェだけどここの狭い世界じゃキメてるかキムチ臭がする動物が暴れてるんだな

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 12:30:33.67ID:zMFBG39l0
ワッチョイなし大迫スレでも糞民押しが荒らしている

2352018/01/17(水) 15:12:43.04ID:Ibfz6k6CO

2362018/01/17(水) 15:22:17.40ID:oqnwUn4y0
>>214
それができるなら大迫がとっくに前を向いてプレイできるのに気づかないのかw
プレッシャーがきつくないときとか本戦であるのそれ?
囮なんてのはスカウティングでバレる。
桜推しは結構だがもう少し現実を見よう。

2372018/01/17(水) 16:02:52.43ID:lbuPyt+gO
>>202
岡崎は屈強な選手に守ってもらう典型的なシャドーだろ
日向に出ると急に何も出来なくなる日本人らしいFW

2382018/01/17(水) 16:20:24.83ID:h37qmSQV0
日本の戦術でFWが点取り屋になるにはそれこそジエゴコスタみたいな1人で何でもこなすタイプじゃないと無理
次善としてボール収めてから持ち上がってきた味方を使う戦術は妥当
武藤も一応試して欲しいけど

2392018/01/17(水) 16:45:45.45ID:lOONU2aj0
>>236
そんな事は気付いてる。機能させるならこれぐらい割り切らないとって事で書いた。
サイドのスタミナやネガトラの問題もかなり厳しいものになる。サイドの負荷は大きいだろうね
相手がJリーグやアジアの強豪以外なら上手く行く可能性は高いと思う。

杉本も大迫も基本足元でもらって仕掛けるタイプだから点を取る事を優先させるなら
プレッシャーを緩めないと点を取るイメージ沸かない

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 17:40:19.71ID:5Hmd6tHM0
スアレスやベンゼマ、ルカクやバーディみたいなFWがいれば格段に楽になるけど
当然日本にはいないからな・・。

2412018/01/17(水) 17:58:03.76ID:lbuPyt+gO
まず日本人で体格と素早さを兼ね備えたアスリートが稀だからなあ
足は速くても素早くちょこまか動けないんだよな

2422018/01/17(水) 18:16:21.18ID:/cEkzLkA0
大雑魚はまずはケルンで結果を出せや。
その得意のポストプレイとやらで。

2432018/01/17(水) 19:06:18.51ID:ImBDQigt0
くっさww

2442018/01/17(水) 19:36:13.58ID:HCZtWM2m0
>>226
妄想恐ろしや

2452018/01/17(水) 19:42:43.86ID:/uC4w0Kf0
つか本当に大迫擁護する奴って頭が悪いか宗教的だな
典型的なのが >>221 の書き込みで大迫外して誰入れるの? ポストが収まりががキーワード
あと万能型FWってのもあったな それ以外の用語はほとんど出てこない

大迫が代表に潜り込んできた理由って岡崎が不調で点を取れなくなってきた時期
その際にモデストの好調もあってクラブで少し点取ったからそれを理由にシレッとスタメン復帰
以降代表に居座るという形に現在までなっている

他誰を入れるか以前に誰も試していないし試せないから他の選択肢を排除したって形だな
ハーフナーは今の代表では1試合20分試されただけだし豊田はいつの間にか呼ばれなくなった
岡崎もスタメン奪われてからはもっぱらサブでゴール決めてもスタメン復帰されない
実際の所大迫スタメンなら久保をスタメン固定したほうが次があるだけいくらかマシなのだが?

2462018/01/17(水) 19:51:57.25ID:XXFItZpX0
私は日本人だけどCFは得点力のない大迫よりも杉本のようなストライカーがいいと思う

2472018/01/17(水) 20:36:49.28ID:KnFgKdd80
>>246
代表には水沼がいない

ピッチに水沼がいない時の杉本の得点力は今季の豊田と同じぐらい

2482018/01/17(水) 20:43:51.85ID:lOONU2aj0
>>246
水沼がいない
誰が水沼の代わりに走る?

2492018/01/17(水) 20:46:46.84ID:KnFgKdd80
2017シーズンの杉本健勇

水沼がいない時 10試合  3得点
水沼がいる時  24試合 19得点

判り易いw

杉本はソロではどこへ行っても通用しないよ
だから代表にも要らない

2502018/01/17(水) 23:38:57.40ID:QvBjN2na0
よかった時の原口と今の水沼の両サイド見たかった

2512018/01/18(木) 00:50:02.40ID:pjprBKq+0
>>245
ハーフナーはもともと足元にボールが欲しい選手だし、豊田は組み立てができない。
岡崎1トップはさんざん試して結果が出ず。
ハリルが大迫にまず当てるロングカウンター主体で2トップをオプション扱いにしかしていない以上現時点では大迫以上の選手がいない。
川又はまた招集されそうなので、それ次第かな。
大迫でないとダメってことではないので代わりがいれば大迫を控えに追いやるか今のところ決まってなさそうな右SHにするかという感じ。
でも大迫にサイドやらせても宝の持ち腐れっぽいんだよね。ブンデスでやらされてるからできることはできるが。

てか久保をスタメン固定といいつつ競合に出してきたのがもっと年齢いってるハーフナー、豊田、岡崎じゃ矛盾してるだろw

2522018/01/18(木) 00:56:03.45ID:v9I5zvL30
>>245
>大迫が代表に潜り込んできた理由って岡崎が不調で点を取れなくなってきた時期

この認識が大迫肯定派との見解の違いを明確に表してるな
大迫が起用された理由は本田の不調だよ
本田の不調で岡崎も点が取れなったという順序
大迫は本田の代わりに収める役を期待されている

2532018/01/18(木) 01:00:14.41ID:v9I5zvL30
シャドー岡崎にとってのCFは本田
裏抜け職人岡崎にとってのパサーも本田
ワールドカップでの岡崎の得点を思い出してみよう
サイドからのクロスをダイレクトプレーでの得点するため
長友が上がるための時間を作っていたのも本田

2542018/01/18(木) 01:05:55.05ID:v9I5zvL30
本田の不調で岡崎も本田も得点できなくなった
本田が久保になればCFに求められる資質も変わるって話
ただ大迫がその資質を実行できるかどうかはまた別の話だが
つまり大迫否定派は過去の本田クラスの得点力が無いことを理由に否定してる
肯定派は過去の本田クラスのポストプレーに期待してる
評価してる選手は同じでも重く評価してるプレーが違うから話が噛み合って無いんだよw

2552018/01/18(木) 01:08:13.75ID:v9I5zvL30
だから俺は大迫を右サイドに起用して武藤か原口をワントップにしろといっているw
本田はそのサブで使えるし

2562018/01/18(木) 01:10:49.68ID:v9I5zvL30
岡崎はトップ下でいいわけで

2572018/01/18(木) 01:28:05.87ID:xuUGFXJ8O
パス出て来なくなるやん

2582018/01/18(木) 01:36:08.32ID:v9I5zvL30
  武藤
原口岡崎大迫

この陣形ならハイプレスからのショートカウンターでワンチャン
右の大迫を外して浅野か久保ならDFからのロングフィードで裏抜けワンチャン

2592018/01/18(木) 01:41:48.97ID:xuUGFXJ8O
>>255
原口ワントップで一気に説得力がなくなったw

2602018/01/18(木) 01:50:57.56ID:v9I5zvL30
大迫ワントップの最大の難点は
ゴールに直結する中央からゴール前への飛び出しがスピードと頻度ともにイマイチなこと
ゴール量産の鍵はごっつぁんゴールに見えるような前へ飛び出すスピードとタイミング
ポストではなくゴールに向かってダイレクトプレーで決めきるプレー
武藤や原口、浅野は上手いとはいえないがスピードと運動量で
プレーの頻度を増やすことが出来るのが最大の長所
外しまくってる印象が強いのもそれだけ前段階の仕事を達成してチャンスをつくっているからこそ

2612018/01/18(木) 02:00:15.38ID:xOsgzL3L0
>>259
原口1トップは浦和時代にまで遡らないといけないからなw
でも結構良かった記憶はある

ブラジルW杯とブンデス移籍直前で得点ランキング上位にも入ってたから、ノーゴーラー柿谷の代わりに代表のCFで使えよと思ってた記憶がある

2622018/01/18(木) 02:01:15.90ID:v9I5zvL30
前段階の仕事を達成してチャンスをつくっている選手は相手にとっては脅威
さすがにノーマークにするわけにはいかないから
決めなくてもある程度の仕事は達成してるといえるだよね
上手くてもゆっくり来てくれるならそれなりに放置しておいても追いつけるし
他の選手のサポートも間に合ってしまう
ただ大迫の場合はポストプレーという最大の武器があるから
両者の武器を活かす為にはワントップを上記の誰かに右サイトかトップ下に大迫でいいという考え

2632018/01/18(木) 04:10:38.09ID:jkMfUJzI0
「1/17時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 21 8ベルギー
岡崎   6 20 2イギリス
久保   6 21 8ベルギー
武藤   4 14 4ドイツ ←New!
乾     3 18 1スペイン
香川   3 14 4ドイツ
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 9  1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 13 4ドイツ
伊藤   0 10  4ドイツ
原口   0 7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

2642018/01/18(木) 05:18:00.37ID:v9I5zvL30
>>259
原口でいいんですw

2652018/01/18(木) 05:19:10.29ID:v9I5zvL30
>>263

2662018/01/18(木) 07:15:41.80ID:jkMfUJzI0
ランキング更新するために調べてて気づいたんだが、大迫に関しては凄く興味深い、無視できないデータがある

https://soccer.yahoo.co.jp/ws/player/detail/10006994

「大迫フル出場」の試合で「ケルンは全敗」
逆に「ケルンが(待望の)勝利または引き分け」の試合では必ず「大迫は途中出場か、出場せず」

大迫フル出場で敗率100%というのはさすがに無視できない

2672018/01/18(木) 09:46:13.68ID:XqD4Bt2N0
キムチ臭たまらん
くっさいくさい

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 11:01:37.33ID:zQDq+vd00
>>264
得意のドリブルが出来なくてイライラがつのり退場する姿が目に浮かぶ

2692018/01/18(木) 11:04:29.60ID:y8fYV7Lm0
原口はラファエルシルバのとこに収まるやん
浦和戻ってほしい

2702018/01/18(木) 11:08:47.10ID:RVSZ2bNq0
戦力外の原口大迫はW杯は諦めて日本でやったほうが良いな

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 11:56:09.98ID:cKRgEUVE0
>>251
大迫と浅野の位置を入れ替えればいいだけじゃね

2722018/01/18(木) 12:55:50.16ID:+SzVbLQh0
>>266
敗戦に貢献してるな。
素晴らしいポストプレイで味方の攻撃をブロック。

2732018/01/18(木) 14:31:25.36ID:pjprBKq+0
>>271
それだと現状パサーがいないので浅野のところにボールが行くまでに相手に取られて終わり。
浅野は背も低いから平面で繋ぐしかなくなる。
大迫は一応パスも出せるが、それなら大迫を控えにして右SHに清武や柴崎を入れた方がいいかも。
結局自分で突破しろっていうハリルの戦術と司令塔からのパスありきに慣れた日本人選手やサポーターの考え方の違いだよね。
本スレみてても大迫のスキル云々の前に自分が知らない戦術は理解できないって考え方のやつが少なくない。
ハリルが来る前の戦術みたいに司令塔がいるならフォーメーションも選手選考も今とはまるっきり違うはず。

2742018/01/18(木) 14:31:49.55ID:oNilKrWa0
大迫を外したら、水沼と組まないと今の豊田と同レベルの杉本が代表に入っちゃうじゃないか

ブラジルW杯の悲劇をまた繰り返したいのか?

2752018/01/18(木) 16:28:13.47ID:jT3XSx8f0
>>246
お前「私は日本人だけど」の段階で朝鮮人だって見え見えだぞ
普通の日本人は日本人であることを全く意識しないからこんな書き込みはしない
しかも推しているのが在日朝鮮人の杉本であることからさらにわかりやすい

>>274
ブラジルW杯の悲劇は大迫と柿谷を入れたことだろうが何言ってんだお前?
それまでの前田とハーフナーを押しのけてごり押しで2人をねじ込んだ結果があれだ
特に大迫なんて入った途端チームが弱くなる選手なんて疫病神以外の何物でもないわ
>>266 見てみろよ はっきりしたデータになっているから

2762018/01/18(木) 16:57:02.17ID:rMJHTKaY0
>>275
>それまでの前田とハーフナーを押しのけてごり押しで2人をねじ込んだ結果があれだ

いや、それだったら今だと「大迫は外すな」って理論になるんじゃないのかw
杉本を入れるのは俺も大反対だけどね

杉本は水沼が居ないと年間10ゴール前後の選手

一対一で勝てない、守備しない、ポストプレイできないの三重苦のCFが年間10ゴール相当は代表レベルじゃない
かつての鈴木隆行みたいなDFWなら許されるけど、地蔵の杉本じゃ嫌だな

親善試合でも機能してないし、4年前の柿谷のレベルにも達していない

2772018/01/18(木) 18:11:22.72ID:xuUGFXJ8O
確かに今の大迫はザック時代の前田と同じく要だもんな
代わりがいない

2782018/01/18(木) 19:51:55.38ID:0aNNVD+80
大雑魚オタにとっては
日本代表どころか
ケルンですら大雑魚が要だと本気で信じてそう。

哀れ。

2792018/01/18(木) 20:04:00.08ID:XqD4Bt2N0
反日大雑魚はキムチ臭い

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