日本代表FW統一スレ Part890

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12017/12/26(火) 17:09:21.76ID:die8vZiQ0
冬期間は書き込みが減るだろうしスレ落ちしたら嫌だからワッチョイしなかったし!
前スレ
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

22017/12/26(火) 17:13:57.89ID:die8vZiQ0
前にわっちょいなしスレ立てたら落ちたから落とすなよ

32017/12/26(火) 17:57:15.72ID:LkajMpwF0

42017/12/26(火) 19:48:41.11ID:U0OOOW2ZO
(^-^)b

52017/12/26(火) 23:30:45.24ID:U0OOOW2ZO
早く海外組込みのA代表試合見たいねー
冬は暇すぎ

62017/12/26(火) 23:56:03.43ID:lTiOvhcV0
「12/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手のリーグ戦での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

森岡   7 (8ベルギー)
岡崎   6 (2イギリス)
中島   6 (7ポルトガル)
久保   6 (8ベルギー)
乾     3 (1スペイン)
香川   3 (4ドイツ)
武藤   3 (4ドイツ)
吉田   2 (2イギリス)
柴崎   1 (1スペイン)
浅野   1 (4ドイツ)
大迫   1 (4ドイツ)
長友   0 (3イタリア)
伊藤   0 (4ドイツ)
鎌田   0 (4ドイツ)
酒井高  0 (4ドイツ)
長谷部  0 (4ドイツ)
原口   0 (4ドイツ)
酒井宏  0 (5フランス)

訂正や更新は歓迎

72017/12/27(水) 01:13:34.30ID:IyHCmX9V0
>>6
香川だけでなく岡崎も有効に起用できない代表の幅の無さ、層の薄さ
もっと早く中途半端な長谷部に依存せず連携の出来るボランチやアンカーを起用するべきだった

82017/12/27(水) 01:20:45.49ID:IyHCmX9V0
毎試合とは言わないが長谷部外して憲剛使っていればよかったのに

92017/12/27(水) 01:47:56.00ID:TFxEWok1O
長谷部外して剣豪はないだろ
香川外して剣豪だったろ

102017/12/27(水) 01:57:57.20ID:IyHCmX9V0
今後も長谷部外して憲剛で良いのにな

112017/12/27(水) 02:01:58.49ID:IyHCmX9V0
     香川(憲剛)
三竿(今野)  井手口(山口)

122017/12/27(水) 02:03:15.87ID:IyHCmX9V0
FWスレの話じゃないなw

132017/12/27(水) 02:49:56.48ID:IyHCmX9V0
訂正 
年齢的に今後は三竿を推す

142017/12/27(水) 09:29:17.05ID:hC24Cx0K0
FWスレに邪魔くさいやつがいるな

152017/12/27(水) 15:46:43.26ID:7eY3HRMGO
FWはMFの適材適所じゃね?

163 ◆FWr5F.Z97A 2017/12/27(水) 16:09:12.35ID:Mj90jvYX0
小林は戦術的に追い勝手良くて鹿島に欲しいタイプの好選手だけど
W杯レベルになると個としての武器が無いのが少し厳しいな

ただ、久保と小林の比較なら、戦えるプレイスタイルなのは国内組の小林の方っていう感じはある

172017/12/27(水) 16:31:06.64ID:25vrlD9g0
小林悠ならアギーレジャパンのブラジル戦で武藤と同じぐらい一対一で通用してたからW杯に連れて行く価値はあると思うけどな
ロングシュートもあったし、ああいう発想のプレイができる選手は欲しい

杉本とかスポルティバかなんかの”欧州に移籍すべき5人”という特集の寸評で
「Jリーグでの一対一における対人敗北率は74%だが〜」って割と致命的なこと指摘されてたから要らない
Jリーグレベルのプレスでそんなに負けんなよ
デュエルに拘るハリルがよく招集したと思うわ

182017/12/27(水) 16:35:44.71ID:QduARRzT0
だったら武藤でいいんだがハリルはあまり武藤評価してないからなぁ

192017/12/27(水) 16:40:32.25ID:25vrlD9g0
>>18
武藤また怪我したってよ
怪我の問題さえ無ければ俺も武藤でいいけど

しかし小林は頑丈になったなw
E-1の3戦連続スタメンフル出場で絶対怪我すると思ったけど

202017/12/27(水) 19:25:02.01ID:MVktBWQQ0
武藤はフィジカル以外が全然だからな
今回は監督に気に入られなかったということでしょうがない

212017/12/27(水) 21:40:40.78ID:hC24Cx0K0
>>16
小林はPJとタイプがダブるから今の鹿島とは合わないと思われ
前線にパスが出せる選手がいたら相性よかったろうね

222017/12/27(水) 23:27:32.49ID:GROVUPgD0
反日柿谷と反日大雑魚は同類だろ?
関西セレッソガンバだけ儲かればいい
その刺客が反日柿谷と反日杉本だろ
ちがう?

232017/12/30(土) 11:22:09.25ID:3PaA6gkk0
反日だなんだと言い始めると妄想の世界

242017/12/30(土) 15:44:51.38ID:yMbm+wuXO
FWがシュート下手だと日本弱いし

252018/01/04(木) 20:30:55.94ID:++P0r1AL0
ワントップ原口 最強説

262018/01/04(木) 20:34:33.54ID:++P0r1AL0
現日本代表内なら間違いなくワントップとして原口が最強の資質を持っていると思われ
インテンシティ、運動量、メンタリティ、フィジカル
トップ下で使われたことあったよな
だったらワントップで使うべき

272018/01/04(木) 20:37:54.44ID:L6CpLssP0
>>25
香川と合わないから駄目でしょw

282018/01/04(木) 20:42:15.67ID:lbiiQf0t0
原口がボール収められるならいいけどな
何で得点力もスピードもない大迫が使われてるのかよく考えたほうが良い

292018/01/04(木) 20:50:12.60ID:++P0r1AL0
  原口
乾 香川 大迫

これで良い

302018/01/04(木) 20:52:11.42ID:++P0r1AL0
 原口
乾久保大迫

これとかね

312018/01/04(木) 20:54:56.35ID:L6CpLssP0
>>29
大迫原口は香川とフィーリングが合わないから必要ない

322018/01/04(木) 21:30:28.87ID:jSLdQ8IUO
原口がワントップ出来るなら右であんなに下手なわけない
あんまり幅はないぞ

332018/01/04(木) 21:43:13.77ID:++P0r1AL0
オフザボールで動き回ってパスコースを増やす
相手DFを下げる
高い位置からのプレスでの貢献
サイドで上下動してた運動量を
アタッキングサードでの縦横に使ってくれれば十分な機能が見込める
収めるのは右サイドの大迫と乾
右サイドに浅野使うよりは原口ワントップトップにして右に大迫のほうが絶対良い
久保もトップ下のほうがフィニッシュに専念できていいだろう

342018/01/04(木) 21:47:09.06ID:jSLdQ8IUO
まずトップでのオフザボールの動きが出来ないだろ

352018/01/04(木) 21:48:19.12ID:++P0r1AL0
大迫にはポストと右サイドでの守備
左の乾からのクロスを頭でワンチャン
原口の走り回る運動量をサイドでの守備に使うのは効率が悪い
サイドで組織的な守備が出来る乾や大迫のほうが適任

362018/01/04(木) 21:53:07.91ID:jSLdQ8IUO
単に原口を先発から外せばいいのでは
トップはチームの要やぞ
変な動きされたら崩壊する

372018/01/04(木) 22:16:19.89ID:Mj84m2Tf0
いまだに大迫とか言ってる馬鹿は何なの?
ドイツ紙に役に立たないポストと称されてるのに

382018/01/05(金) 00:00:35.32ID:2Jk0cdVA0
こぼれ玉狙うやつはいらない。

39'2018/01/05(金) 06:42:23.50ID:x1B0zAm/0
この間の韓国戦で分かったろうけど、如何にしてセカンドボールを拾うかがポイント。そのためにはどういうフォワードが必要かってことね。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:12:52.50ID:wCx0RTjU0
あんな試合全く参考になるわけない
今どき中村みたいに全く前に出てこないGKはいないし
韓国みたいにロングボール一辺倒の戦い方をする相手も
W杯で戦う中にはいない

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 11:13:24.51ID:wCx0RTjU0
大体アジアの試合はW杯には全く参考にならない

422018/01/05(金) 18:36:18.36ID:uWipHARH0
原口は大迫と同様に得点力は期待できない。
こいつらはDFとの駆け引きができないからな。
ストライカーとしての素質は無い。

432018/01/05(金) 18:56:54.80ID:aGYYCT+m0
>>42みたな意見も良いんだけどさ、どうせなら最終予選で点取りまくってた時にそう言えばw?
今そんなん言うのはにわかにしか見えんw俺なら恥ずかしくて今は言えないなwww

442018/01/05(金) 20:18:49.40ID:mi9Bngep0
浦和の時から言ってるけど?
頭のおかしい人かな?

昔ワントップしてた時期もあったのくらい
当然知ってるよな?

452018/01/05(金) 21:27:45.26ID:86iUdK5j0
原口は試合勘だけだな
乾とドリブルが互角としても
乾よりフィジカルの強さや競り合いも上だし

46a2018/01/05(金) 22:25:25.33ID:aGYYCT+m0
>>44お前は俺の言ってる事を全く理解していない。126万回読んで考えてからレスしろ

472018/01/05(金) 22:41:46.92ID:uWipHARH0
>>46
原口に得点力が無いということは
ずっと言ってきたけど?

お前みたいなクソにわかと違って
ちゃんと浦和時代も含めて原口を理解してるからな。

予選もクソもない。
ま、頭のおかしい奴に何を言っても通じないか。

482018/01/06(土) 01:48:24.08ID:J49cL0qHO
>>45
ドリブルは乾の圧勝
攻撃のアイディアと技術も

492018/01/06(土) 04:43:04.46ID:tPHYbgtT0
原口を理解してるからなwww

502018/01/06(土) 07:25:40.86ID:56icdM250
原口はフィジカルがサウジアラビア戦の頃に戻らないのであれば、外すべきだね。
中島翔也とか一発あるタイプの方が途中から使える。

512018/01/06(土) 09:45:06.48ID:warwX7Gl0
>>47
原口に得点力が無いなら日本の誰ならあるんだよ?

522018/01/06(土) 09:48:03.75ID:warwX7Gl0
得点力は他の要素と切り離して考える力ではないからな
あくまでも日本代表内で使う場合の得点力だぞ
岡崎や香川みたいに条件さえ整えばというのは
こと日本代表内において得点力があるとは言えない

532018/01/06(土) 09:52:37.85ID:CW5+dQxA0
キチガイが何を言おうと、得点力は他の要素と切り離して考える絶対的な力だからな

じゃなけりゃありとあらゆるすべてのリーグで「得点ランキングが絶対にある」
その説明がつかない
ましてやFWにとっては絶対的基準だろ

542018/01/06(土) 09:54:10.43ID:warwX7Gl0
あっそw
じゃあその代表においてはほとんど参考にならない得点力には興味が無いわw
おつかれさま

552018/01/06(土) 10:25:43.48ID:warwX7Gl0
得点力をチーム状況や他の条件を考慮せず
絶対的な個人の能力として設定することも的確かどうかは別として当然出来るのだが
各リーグの得点ランキングはそれだけでは前者に対する反証として該当しないんだよね
だってその得点ランキングは所属チームと所属リーグという条件化における結果だから
相対値としての得点力と絶対値としての得点力は別だが
得てして想定内の絶対値でスカウトした選手がチームに合流した時に嵌らないなんてケースはままあること
FWの得点力を絶対値で規定したり説明したいなら得点ランキングなどではなく
もっと具体的に選手の能力を語る必要がある

562018/01/06(土) 10:31:33.89ID:warwX7Gl0
よって最終予選で4連続ゴールしたした原口には
ハリルジャパンという所属チームにおいては
相対的な得点力があると俺は判断しワントップに推すね
もちろん他のもっと適任者がいるというなら大歓迎だ

572018/01/06(土) 10:35:00.72ID:lyBj//hn0
ゴミ溜めで推しても何も変わらんから協会に突撃してこい

582018/01/06(土) 14:21:43.61ID:F1vOdGPg0
同じ選手が所属リーグやチーム戦術でスターになったりヘボになるのは当然なので
55の意見は賛成だが
けど1トップに原口が良いかは別物
理由は原口が代表で点を決めたのは左サイドとしてだから
1トップはCBと近くでプレーするのが得意なタイプが望ましい
原口はCBと離れた位置から加速してきて決める方が向いてると思う。

592018/01/06(土) 14:51:44.46ID:warwX7Gl0
その通りかもしれない
でもあの加速力をサイドの守備でほぼほぼ消費してしまうのは惜しいと思うんだよね
ワントップを誰がやっても孤立するような状態なら原口に前でかき回して欲しい
バイエルン戦でバイタルでパスもらったあとキーパーと1対1になるまで進入できたドリブル
結果アシストを決めた
あれもサイドからだったから最初はマークが甘かったのかもしれないが
混戦をするする抜いていたのをみるとよりゴールに近い位置からドリブルで勝負して欲しいというか
一度は見てみたいんだよね

602018/01/06(土) 14:58:03.47ID:warwX7Gl0
トップ下起用だとよけいなパスの意識やタスクが原口のゴールへの嗅覚の邪魔をする気がする
サイドでの守備意識を見る限りあのがむしゃらに相手とボールに向かっていくメンタルを
ゴールに向ければ相手は相当な脅威に感じると思うからゴール近くにいるだけで怖いと思うけどなぁ
当然運動量はあるからサイドに流れて仕事することもできるわけで
それだけDFに意識させられれば孤立していても一定の効果はあると思うし

612018/01/06(土) 15:02:06.38ID:F1vOdGPg0
1トップってより0トップって事か

622018/01/06(土) 16:47:47.16ID:okweeZvf0
日本代表がやっているのはラグビー
フォワードは横に並ぶ
パスはバックパス
オフサイド
前に蹴るだけ

632018/01/06(土) 19:29:46.39ID:J49cL0qHO
>>56
ワントップの位置で得点したわけやないやろw
2列目ならではの取り方ばっかりやからワントップにしても足引っ張るだけやで

642018/01/06(土) 19:59:45.65ID:jtcYr8x60
原口ワントップはどう考えてもない、無駄に潰されて怪我が増えるだけだ
サイドで上下運動と推進力が評価されてるんだからそこで活かすべき

652018/01/06(土) 20:08:34.77ID:F1vOdGPg0
FWのタイプを書いておく
これを無視して結果のみで起用しても機能しにくい
・プリマプンタ・ポテンテ(空中戦を得意としパワフルなセンターフォワード)
平山や戸倉がこれに該当する。
・プリマプンタ・アージレ(スピードと俊敏さを持ち味とするセンターフォワード)
佐藤寿人や柿谷、豊田ね
・セコンダプンタ・エステルナ(サイドに開いてプレーする傾向の強いセカンドトップ)
玉田や杉本、金崎
・メッザ・プンタ(フォワードとミッドフィルダーの中間)
大迫、岡崎、香川、本田
1トップに向くのは上の2つね
原口は多分下2つのどっちか

662018/01/06(土) 20:12:32.29ID:F1vOdGPg0
・プリマプンタ・ポテンテと・プリマプンタ・アージレは
ディフェンスラインとくっついた状態で生きるタイプ
・セコンダプンタ・エステルナと・メッザ・プンタは
ディフェンスラインからすこし下がったところやサイドでプレーを始めて生きるタイプ
覚えておくといい

672018/01/06(土) 21:48:13.14ID:PdjvGiLD0
左サイドは乾もいるし
たしかに原口センターフォワードも面白そうだ。

682018/01/06(土) 22:01:02.90ID:J49cL0qHO
サイド以外で使うにしてもCFはあり得ない
少しでもサッカーしたことある人ならサイドからCFへの転向の難しさは分かるはず
一からやり直すようなもん

692018/01/06(土) 22:20:04.46ID:DEkl07HN0
現実的なことだと話すことないし妄想するぐらいいいだろ。じゃないとスレ進まん。

702018/01/06(土) 22:20:13.45ID:F1vOdGPg0
1トップは相手のCBの注意を引き付けておく必要がある。
プレッシャーに負けてCBから離れて受けようとすると
相手のDFラインは上げやすくなりコンパクトになるから崩しにくくなる。
原口がCBをけん制出来るなら良いが出来ないなら10点取ろうが20点取ろうがやめたほうがいい

712018/01/06(土) 22:24:33.33ID:F7Td+9rK0
ツートップなら今の日本代表が抱える攻撃の問題点をすべて解消できるんだがな

722018/01/06(土) 22:32:35.04ID:F1vOdGPg0
2トップで1人はDFラインのけん制を1トップと同様に出来なければならない
もう1人はDFと離れれた下がり目でいいのだが???
バーディと岡崎 モデストと大迫のような関係
代表だとバーディやモデストの役割を誰がするかが問題
今のメンツだと浅野しかいない

732018/01/07(日) 11:09:13.63ID:SwOHtUQY0
>>72
いやいや、久保がまさにそのタイプじゃん
大迫&久保のツートップが現状で最強の布陣

あと長谷部のいるフランクフルトが中島に違約金込みで移籍金13.6億円オファーだってよ
しかも会長が直々にコメント
違約金払うとか本気で欲しいんだな

何気に香川の10.8億円と本田の12.2億円、岡崎の12.8億円を超えちゃったな

これがスポンサー無しだったら、中田の評価をも超えてるかも
スーペルかリーガでやりたいと公言してた本人的にはどうなんだろう?

これでポルトとベンフィカは争奪戦から撤退せざる得ないね

74.2018/01/07(日) 11:59:13.19ID:w3WU8Ize0
中島は本物だからな。そりゃ欲しいわ

752018/01/07(日) 15:01:36.64ID:ZMC+4zALO
最近の代表での久保を見てると不安しかないが
なんか頼りなさが隠せてないんだよな

762018/01/07(日) 15:28:26.71ID:n+oVjoLQ0
久保は精度と決定力だけが強みだったのにそれを見せられなかったからな
スタミナと守備に不安がある

772018/01/07(日) 15:34:41.49ID:25dtZsuv0
>>73
久保はバイタルでプレーしたりそこから飛び出しするのが得意なイメージ
1トップよりはセカンドトップの選手
モデストより大迫や岡崎のプレーエリアが合うイメージ

782018/01/07(日) 16:32:50.86ID:ZMC+4zALO
結局はシャドーの集まりなんだよな日本代表はw
リーグで活躍してみえてもシャドーだからこそなので
代表で並べると貧弱な前線が出来上がる

792018/01/07(日) 16:59:26.07ID:25dtZsuv0
ここ最近ハリルに呼ばれてるメンバーで
1列目向きなのは浅野と川又だけかな?
後は1.5列目向きばかり

802018/01/07(日) 17:29:08.42ID:UkAc+Jpu0
>>75
それはクラブでの不調がそのまま代表に出ただけで調子を戻した今なら活躍してくれるよ

しかし、クラブで不調の元凶になってた監督がクビになった途端にチームも久保も躍進
監督って大事だね

812018/01/07(日) 17:33:48.91ID:+jaPe9Rf0
1トップで190cmのセンターバック背負って体張れてキープできて点とれる選手
早く出てこい

822018/01/07(日) 18:20:45.50ID:Z+wzZyov0
MF以下もコンスタントに4大リーグで活躍できる選手が揃わなきゃ無理

832018/01/07(日) 18:22:47.85ID:ZMC+4zALO
取り合えずキープしてれれば合格よ
一人に多くを求めても無理
それよりいい加減セットプレーから点取れるようになれと思うわ

842018/01/07(日) 23:05:24.57ID:UkAc+Jpu0
>>83
現状で最高のキッカーが柴崎、清武、井手口レベルじゃ、どの道W杯でセットプレイから得点なんて不可能だよ

俊輔とか遠藤クラスのキッカーが居ないと

852018/01/07(日) 23:52:53.05ID:0widdCVj0
やっぱり体張れる奴が居ないと厳しいんだよな
現実的には本田かな
本田にはトップ下やってもらいたいが
本田以外ならハーフナー、杉本、大迫しかいないな

862018/01/08(月) 00:13:40.37ID:SSlVfeSo0
>>85
杉本が体張ってるところ、お前観たことあるの?
あいつは背が高いだけで当たりにはメチャクチャ弱いぞ

デュエルで負けまくってるのにハリルは何故か呼んだが
セレッソで体張らせるなら山村だろ

872018/01/08(月) 00:14:10.42ID:+Rfuovub0
吉田だな
プレミアでCBできるフィジカル、意外なスピード、キックも強い
何より敵CBが何をされたら嫌かを知り尽くしている

882018/01/08(月) 00:14:23.35ID:Pezgn76i0
体張るだけなら都倉がベストだけど、技術がな…

89.2018/01/08(月) 00:31:47.39ID:gPthme9b0
結局、本田が選択肢に入ってくる。実践向きだしな

902018/01/08(月) 01:09:57.17ID:qwmCdWK3O
誰が選ばれることやら

912018/01/08(月) 01:11:47.45ID:N2TTO2dV0
1番良いのは柿谷と大迫の2トップな
基本お互い補完し合える関係で良好
相手の陣形を縦に間延びさせるにはこの組み合わせが良い
ただ柿谷が下がって足元で受けるのが増えると最悪の2トップになる

相手の守備を横に押し広げるのを意識してる人は多いが
意外と相手の陣形を縦に間延びさせるかを考えてる人は少ないのが
日本人のサッカー好きのダメな所だね

922018/01/08(月) 02:26:53.45ID:jUk4ebBFO
>>84
俊輔と遠藤って相当な差があるだろ
遠藤よりは清武のほうが期待出来るよ

932018/01/08(月) 02:28:12.79ID:jUk4ebBFO
>>91
柿谷はそもそも強度が無さすぎてワールドカップには論外
香川よりもさらに弱いだろ

942018/01/08(月) 02:32:32.49ID:q/pRLCmt0
大迫と組ませるなら攻撃的MFかな
大迫自身、CFというより中盤の位置なんだよね。

ゴール前まで行くタイプの清武と柴崎。
ゴール前にいる人間は一人もなし、その時々で入っていく。

逆に杉本はゴール前のイメージ。

952018/01/08(月) 03:32:36.75ID:c/z2gEXU0
>>91
柿谷は世界で戦うだけの強度が無いし、杉本とのツートップもJ2ですら結果を出したことが無いから二列目やらされてた

962018/01/08(月) 05:44:12.46ID:C0QWRTb/0
そもそも大迫がいらない
大迫なんかにFWやらせるくらいなら吉田のほうがまし
ソースは>>6

大迫のとりえなんてこのスレ含めてネットでの印象操作だけ

972018/01/08(月) 07:46:10.55ID:/fopjmeK0
大迫は確定だよ
今の問題はその他のFW
最低でも守備出来てスタミナある選手

982018/01/08(月) 07:57:12.06ID:lfpDxCUZ0
なーにが大雑魚だよ
攻撃力0のこいつがFWやってる時点でクソ

992018/01/08(月) 09:14:36.43ID:Pezgn76i0
清武を差し置いてプレースキック蹴る丸橋なんかどう?

1002018/01/08(月) 09:26:14.44ID:C0QWRTb/0
>>97「大迫は確定だよ」

工作員、あるいは本人乙w
何を根拠にこんなクソみたいな、吉田以下のFWとも言えない選手が抜かしてるんだか

大迫はネット工作ばかりしてないで、さっさとブンデスで2桁ゴールしろよ
楽勝でできるって去年言ってたじゃん
モデストすら大迫の前には邪魔者だって言ってたじゃん

1012018/01/08(月) 12:10:28.22ID:/fopjmeK0
なに言ってんだか

1022018/01/08(月) 13:09:45.70ID:CMyc3AFQ0
>>65
現状だと原口はセコンダプンタ・エステルナ
代表でプリマプンタ・アージレとして覚醒して欲しい

1032018/01/08(月) 13:12:47.85ID:CMyc3AFQ0
>>73
>>74
中島も左サイドなら乾もいるし
なおさら原口をワントップに使って欲しくなるわw

1042018/01/08(月) 13:15:32.88ID:CMyc3AFQ0
ただ右サイドがいないんだよね
大迫か浅野か久保か本田かぁ

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 13:18:39.50ID:VXcHBzsK0
バーディのような選手はどうやったら育つんだろな。
得点取れて、起点になれて、チャンスメイクもできる。
競技人口はそこそこいるのだから、日本にもそういう選手がいてもいいと思うんだがw

1062018/01/08(月) 13:52:43.30ID:CMyc3AFQ0
まさにそこに疑問符がついてしまうのが大きな原因の1つだと思う
つまり過去の成功例が無いから定型や参考となる指導や育成方法も手探り状態

1072018/01/08(月) 14:02:41.75ID:CMyc3AFQ0
指導者も選手も素晴らしい選手やチームを分析したり見よう見まねでフォローすることで育つし
歴史があり実績のある国は成功例を元に幅広く育成や指導が出来る
選手にとってもサンプルとなる練習方法やトレーニング方法、技術が身近に豊富に存在している
日本はそこで外国の方法を取り込むしかないからロスが発生する
自分達にはあっているのか?という疑問や検証、調整から入る必要があり
またその知識を得る為にもコストがかかり人材が不足している

1082018/01/08(月) 14:22:29.52ID:CMyc3AFQ0
自国リーグや代表をトップに
そこから下部や庶民にまで経験や知識が
幅広く層を厚く波及していく環境があるかどうか
競技人口だけ多くてもやっぱり育成や指導やサポーター含めた環境が世界トップレベルにおいつかないと
コンスタントに良い選手は生まれないと思う
特に世界のルール上で戦うなら

1092018/01/08(月) 14:29:02.75ID:CMyc3AFQ0
それまでは手探り状態の育成や環境のなかでも
世界である程度、活躍してる選手達の
模倣やブラッシュアップを続けることで
徐々にステップアップできるようになるのではないかという期待
本田と大迫と岡崎と香川と久保と原口と乾と武藤と浅野あたりの良いところを兼ね備えた選手を待つw

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 14:42:22.62ID:VXcHBzsK0
杉本とかも身長は高いけど、どうも力強さに欠ける感じだからなぁ
うーん

1112018/01/08(月) 14:45:54.50ID:Bjpjnv+V0
>>99
確かザックジャパンのアジアカップで予備登録に入ってたね

どうしてセレッソ育成上りは20代前半でピークが終わる早熟系ばっかりなんだ
山口なんて4年前は代表のレギュラーに定着すると思ってたが1ミリも伸びしろが無いからスタメンと控えを行ったり来たり
育成に問題あるんじゃないの?

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 14:51:29.97ID:VXcHBzsK0
確かに山口は身体能力他がほぼ成長していない感じだなw
そのまま止まってしまったというかw

1132018/01/08(月) 15:03:38.55ID:Bjpjnv+V0
>>92
清武はセレッソでセットプレイ蹴らせてもらってないぞw
今はソウザか丸橋が蹴ってる

去年4回も怪我した影響なのか知らんが以前のようなキック精度が出てないんだろうな

1142018/01/08(月) 22:05:02.86ID:jUk4ebBFO
>>103
ワントップはねーわ
それならボランチのほうがまだあり得るわ

1152018/01/09(火) 03:39:02.73ID:dUUjAhvY0
1トップなら本田
2トップなら大迫岡崎が無難だろう国際試合では

1162018/01/09(火) 10:55:47.61ID:qQMtrUVx0
>>110
力強さっていうかポストプレイができないからハリルの第一の要求に合致しない
ポストだけなら川又の方がまだできてた

1172018/01/09(火) 11:26:09.28ID:nKvldc4M0
>>112
山口は長年続くボランチの人材難の時代にレギュラーに定着できないんだから、その程度という事だ

久保や乾、原口、浅野がいる今の代表ならパサーの柏木とか効きそうなんだがな〜
柏木が招集されてた頃なんて鈍足のFWしか居なかったから宝の持ち腐れ状態だった

1182018/01/09(火) 13:48:19.62ID:3NHfP7N+0
ハリルは戦術もなく選手頼み
だから今は大迫原口頼み
ゴリ推し排除するだけでそこそこ強くなっただけ

1192018/01/09(火) 14:29:53.82ID:cICtcoiV0
今の世代の代表って本来は岡崎とハーフナーの選択肢しかないはずなのだが?
それを実績のない朝鮮人杉本とかFWとしてカスの大迫なんか使ってきたから代表は低迷した
次のロシア大会も奇跡でも起きない限りは惨めな成績で終わるのが火を見るより明らか

ケルンの成績や鹿島の移籍後の躍進見たら大迫なんて使ってはいけない選手だというのが分かるはずなんだがな

1202018/01/09(火) 14:31:15.95ID:SXi/Eb+h0
予選で大当たりした原口はともかぬ
大迫のどこに頼ってるんだ?

大迫信者は頭おかしいの?

1212018/01/09(火) 16:23:12.42ID:DxnVKHx60
>>120
原口がブレイクしたのは大迫が招集されてから
それまで岡崎か浅野の1トップでポスト役が誰も出来なかった

二次予選〜最終予選序盤(グループ4位まで転落)

    岡崎
   (浅野)
宇佐美 香川   本田
(原口)(清武)(小林悠)


最終予選中盤〜終盤(グループ1位キープ)

    大迫
原口       久保
(乾)今野 清武(浅野)
 (井手口)(山口、香川)

1222018/01/09(火) 16:40:21.29ID:SXi/Eb+h0
またお得意の他人の結果は大迫のおかげ理論来たよ。

頭がおかし過ぎて脳みそが茹だってるんだな。

1232018/01/09(火) 17:25:47.39ID:IK4GwdHH0
最終予選からの全試合(国際Aマッチのみ)

香川スタメン 4勝1分1敗(1敗はホームUAE戦の誤審で実質無敗)、勝率80%
香川無し   3勝3分3敗、勝率50%

大迫なんか実は何の役にも立ってないんだよ。代表の勝敗に影響を与えてたのは香川な

1242018/01/09(火) 17:39:08.60ID:DxnVKHx60
>>123
最終予選だけでいいぞw
親善試合なんて何の参考にもならん

あと親善試合よりもE-1の結果を反映しろよw

1252018/01/09(火) 18:08:23.90ID:iszu+gvg0
今野と清武は良かったよね。
二人共、機を見てゴール前に行ってくれる。
大迫と相性良かった。

1262018/01/09(火) 21:50:30.17ID:0rQxhDMB0
>>123
もう8年も役立たずのデータは無視かよw

1272018/01/09(火) 22:28:19.34ID:d30K4TDtO
>>123
肝心の最終予選でボロボロでしたよね

1282018/01/09(火) 23:02:57.74ID:3NHfP7N+0
オフザボールだの裏抜けだのそれだけやってる選手はアタッカーの位置に陣取って守備組立て展開という勝利に最も重要な仕事を放棄して尚且つ味方からのナイスアシストがなきゃ何の役にも立たないわけよ
負ければDFやCWのせいに出来てゴールすれば自分の手柄にすることが出来るポジションなわけよな
ゴリ推しされる俺たちがそこに居たい理由はそれよ

1292018/01/10(水) 00:22:02.62ID:LtLPyeoKO
まあエースとして認知されていて一番激しいマーク受けて
競り合いも立ち向かってポストもするならいいけどな
日本のゴールゲッターってそうじゃないのが多すぎるもんな
ごっつあん武田の系譜ばっかり
ミドルもない奴ばっかりだから武田未満かもな

1302018/01/10(水) 00:35:45.29ID:euz+wQ2O0
×ミドルがない
○ミドルが撃てる位置に中盤以下が配球できない

1312018/01/10(水) 01:51:35.71ID:p48c3Y8c0
「1/9時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦のみ」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 13 7ポルトガル
森岡   7 21 8ベルギー
岡崎   6 19 2イギリス
久保   6 21 8ベルギー
乾     3 17 1スペイン
香川   3 13 4ドイツ
武藤   3 13 4ドイツ
吉田   2 17 2イギリス
柴崎   1 8 1スペイン
浅野   1 13 4ドイツ
大迫   1 13 4ドイツ
長友   0 11 3イタリア
伊藤   0 9 4ドイツ
鎌田   0 3 4ドイツ
酒井高  0 13 4ドイツ
長谷部  0 10 4ドイツ
原口   0 7 4ドイツ
酒井宏  0 17 5フランス

訂正や更新は歓迎

1322018/01/10(水) 01:54:50.79ID:LtLPyeoKO
>>130
それじゃまるで本当は打てるみたいじゃないかw

133s2018/01/10(水) 02:15:26.84ID:VmIDFQHT0
人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY

134.2018/01/10(水) 10:18:34.99ID:8edU/tzz0
上3人が呼ばれてないな
中島、森岡、岡崎

1352018/01/10(水) 18:38:29.78ID:hdFx2jYi0
浅野とかいうドヘタクソより中島だわな
しっかし左に人材集中しすぎで右にゴミしかいないなぁ

1362018/01/10(水) 18:46:22.02ID:HgWkeUPB0
浅野は下手くそだけどスピードと勝負強さがあるから必要。浅野はCFで使えば良い。要らないのは何の役にも立ってない大迫

1372018/01/10(水) 18:55:07.86ID:8ayMKEFd0
浅野と久保が仲良く対談しててワロタ

1382018/01/10(水) 19:11:55.04ID:QV6U4VIz0
>>121
本田がワントップの時も原口は得点したから
原口がブレイクするには必ず大迫が必要とは言えないな

1392018/01/10(水) 19:16:41.69ID:QV6U4VIz0
        原口
     乾 今野井手口 大迫
(長谷部以外の)誰か

清武を入れるならワントップは機動力のあるほうがいいんじゃないか
パサーがいないからワントップ大迫だろう

1402018/01/10(水) 19:19:58.10ID:QV6U4VIz0
    浅野
乾 井手口清武 本田
    今野
 

1412018/01/10(水) 19:20:40.23ID:HgWkeUPB0
     本田(杉本・浅野・岡崎)
乾(原口) 香川 岡崎(浅野・久保(伊東・堂安))

これでOK

1422018/01/10(水) 19:21:00.45ID:QV6U4VIz0
乾がいると清武は外れる

1432018/01/10(水) 19:24:26.12ID:QV6U4VIz0
>>140
自分で書いたがこれはないw

1442018/01/10(水) 19:29:24.58ID:LtLPyeoKO
>>142
なんでだよw
いいコンビやんけ

1452018/01/10(水) 20:43:45.71ID:tZV/LL8JO
若いFW活躍してくれ

1462018/01/10(水) 22:38:29.28ID:p48c3Y8c0
>>134 攻撃的選手に限定するとこうなる

「1/9時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦のみ」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 13 7ポルトガル
森岡   7 21 8ベルギー
岡崎   6 19 2イギリス
久保   6 21 8ベルギー
乾     3 17 1スペイン
香川   3 13 4ドイツ
武藤   3 13 4ドイツ
柴崎   1 8  1スペイン
浅野   1 13 4ドイツ
大迫   1 13 4ドイツ
伊藤   0 9  4ドイツ
原口   0 7  4ドイツ

なぜか上位3人が呼ばれず、下位4人のうち3人が固定されてるのが日本代表

1472018/01/11(木) 01:10:56.08ID:CaWdUDQu0
>>102
そうですね。
原口がプリマプンタ・アージレになる事が出来れば大迫より1トップに推したい
杉本が呼ばれてるのはプリマプンタ・ポテンテにハリルが魔改造したいからと思います。
上手くいくなら杉本が1トップ確定で良いです。ただ可能性をまったく感じない

1482018/01/11(木) 04:16:05.01ID:mAl3UKeq0
>>144
なんとなくw
ポジトラのときは良いがネガトラにときにやや不安
予選のときにもっと見たかった組み合わせだな

1492018/01/11(木) 04:27:00.76ID:mAl3UKeq0
>>147
ブラジル戦だったか得点にはならなかったけど
あの高さは単純にお、すげーなと思ったのだが
可能性すらないのかなw

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 16:37:58.48ID:CIlPGJ860
杉本ヘタレだな
ヘタフェ毛って残留
まぁW杯近いから手堅くいきたいのだろうが
もう海外挑戦できる年齢じゃないぞ

1512018/01/11(木) 16:39:44.62ID:ZpSXBLAj0
怪我がなければ行ったんじゃないか
タイミングが悪すぎた

1522018/01/11(木) 17:09:54.75ID:CaWdUDQu0
>>149
高さは武器になると思う
ただ今の代表の1トップだとどういう形として生きるのか見えない。
セレッソのように山村にDFと張ってもらって落としてもらい
水沼に走ってもらって引き付けてもらうみたいな感じがいいのかな。
孤立した状態で預けても厳しいと思う。

1532018/01/11(木) 17:54:41.55ID:nFbj8WgEO
いい加減ハーフナー呼べや
乾がいる代表なら活きるだろ

1542018/01/11(木) 18:48:07.38ID:iE2gfikA0
Jで介護ゴール決めるだけで代表に呼ばれるのか
介護してる選手を優先しろよ

1552018/01/11(木) 18:59:06.99ID:IO4KISbJ0
ハーフナーが微妙だからウェリントン獲ったんでしょ。

1562018/01/12(金) 00:52:06.88ID:EgEjBsXD0
ハーフナーは新潟にください

1572018/01/12(金) 13:52:56.79ID:3WYvXy8gO
大迫はクラブ次第か?

1582018/01/12(金) 21:16:13.96ID:f5g711qr0
>>111
セレッソに限らずアジア全体として選手が早熟な傾向がある
アンダーの大会だとアジア勢は世界でも健闘するが
フル代表だとアジアは糞雑魚なのがその証左

1592018/01/12(金) 22:43:04.23ID:ez/PUTah0
4年前に反日外国人メディアに異常な持ち上げられ方した在日カキタニってブラジル人はもう故郷に帰ったのかな?
まだ日本にいたら相当叩かれてるんだろうね
アホンダに戦犯にさせられちやったから可哀想だったよね

1602018/01/14(日) 13:43:41.98ID:Krhtk47n0
浅野もベンチ外になったのか
やばくねえか

161あ、2018/01/14(日) 16:52:07.49ID:tgQP+lqOO
日本人選手はFWでもMFみたいな感じで育ったのかな?

1622018/01/14(日) 18:33:44.55ID:RnKPlxYa0
浅野は体調不良らしいが

1632018/01/14(日) 21:36:05.06ID:BR4Kmf+I0
浅野はテストマッチだとスタメン組(トップ下らしいけどレスターにおける岡崎みたいなポジだと思う)だったらしいし、今回は大事を取って休養らしいから大丈夫だと思う。

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/14(日) 22:39:01.30ID:0UWKD5C80
大雑魚序列完全に下がったなw

1652018/01/14(日) 22:49:28.64ID:w4brgSJy0
>>164
ゴリ推し柿谷以降のことは通報しといたから今ごろは公安も把握してるだろw

お前の好きな草をブーメランして送るよ

おま、キモオタにして反日していた性欲まで費やしてる真性バカだろ

wwwwwwwwwwwithinwww.wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1662018/01/14(日) 23:52:05.04ID:4pXokopy0
年明けの万全の状態での出場状況

浅野 ベンチ外
原口 ベンチ外
大迫 ベンチ

1672018/01/15(月) 01:08:12.15ID:kz2IFq0X0
原口はこのままなら、乾、中島に抜かれる

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/15(月) 01:11:40.43ID:4mp0EXI30
>>165
大雑魚フルパンキwwww
ざまーみろwwww

1692018/01/15(月) 01:32:52.79ID:+YewMLpnO
>>167
乾にはとっくに抜かれてるというかずっと乾が上

1702018/01/15(月) 01:38:43.49ID:kz2IFq0X0
>>169
いや、代表の戦術的な相性で、スタメンだったでしょ。
序列で抜かれるのではという意味

1712018/01/15(月) 01:41:35.94ID:PTqBC8EH0
原口は干されてるだけで、
バカをやらかさなければ結果も出してるから
チーム変えれば希望はあるよ。
バイエルン戦とか強烈だったしな。

浅野も最近はポジティブなプレー多くなってるし、そこまで立場が悪いとは思ってない。

大迫は、、、まあダメだな。
今日はポジション丸かぶりのテロッデがゴール決めて勝ってるし、これで完全に見切られただろうな。
ケルン落ちても1部に個人昇格は無理だろう。

1722018/01/15(月) 22:59:17.32ID:rW4Eb8vh0
大迫の貧乏神っぷりが半端ないって!

大迫を優遇し先発で使ってた間、ケルンはリーグ戦未勝利&だんとつのビリ&監督もクビ
監督変わって大迫がベンチ外とフルベンチになった試合で初勝利&2連勝

疫病神っぷり半端ないって!
日本代表からも早く退治しないととんでもないことになるぞ

1732018/01/15(月) 23:40:41.06ID:Wru55wem0
世界の流れも日本代表もなでしこもCFやトップより2列目とりわけボランチあたりの得点数が多いんだよ
前線のどこかで誰かがマイボールにして展開すれば波状攻撃になるから当然だわな

1742018/01/15(月) 23:48:31.12ID:rW4Eb8vh0
しつこい信者が大迫以外を叩きまくり、大迫に関して事実を指摘されると屁理屈で粘着反論してくるのも大迫の疫病神っぷりの証明
ボランチが得点王とか取ってるリーグなんてあるのかよ?
あるのならソースよろ
なければ上位10位以内でもいいぞ

1752018/01/16(火) 03:22:30.11ID:uU4rDbg+0
>>172
退治しないとではなく大迫なんて最初からいらなかったの
2014年の時の急激の弱体化をもう忘れたのか?

それに監督が優遇したというよりもスポンサーのお金で出場させてもらっていた選手
内田が代表から離れるとブンデスで1試合も出場できなくなった理由と同じ
実力ではなく金で活躍しているように見せかけている選手
ブンデスレギュラーなら一般人は凄そうに思えるからな

1762018/01/16(火) 06:49:20.88ID:itSCvJft0
なんだ武藤今期4得点目決めてたのかよ
普通にワントップ武藤で決まりだな

1772018/01/16(火) 07:33:17.80ID:itSCvJft0
 武藤
乾岡崎大迫

サブ
原口
香川
久保
浅野
本田

1782018/01/16(火) 07:36:13.15ID:itSCvJft0
縦関係の2トップでも良い
武藤
岡崎

1792018/01/16(火) 07:41:45.75ID:itSCvJft0
狙いはハリルお得意のわかった上での前後分断サッカーだ
前と後ろの得意なゾーンでマンツーマン勝負
前線からのハイプレスで相手の出足を挫く
攻撃時も守備時も中盤をカット
DFは吉田に任せる

1802018/01/16(火) 07:46:18.08ID:itSCvJft0
ブロックは最終ラインのみ
2列目及び3列目は流動的に上下動を繰り返し個によるプレスでがっつく
   武藤
   岡崎
原口今野井手口大迫
長友槙野吉田酒井

1812018/01/16(火) 07:49:55.39ID:itSCvJft0
点を狙いに行くときはこれ

  武藤
  岡崎
乾香川井手口清武

1822018/01/16(火) 07:55:26.06ID:itSCvJft0
4−1−4−1のアンカーの位置に長谷部を入れるくらいなら
4−4−1−1の2列目に岡崎を入れたほうが良いと思う

1832018/01/16(火) 07:58:21.91ID:itSCvJft0
日本に良質なアンカーはいないが2列目なら豊富じゃないか
岡崎でも香川でも久保でも柴崎でも清武でもいいよ

1842018/01/16(火) 07:58:50.25ID:itSCvJft0
大迫でもいい

1852018/01/16(火) 08:47:27.35ID:SxC2G1Mp0
大迫以外なら誰がいいのと聞かれても意見が分かれてしまうくらい適任者はいない
ポストプレーと言うのはそれほどフィジカルスタミナテクニック+サカ脳が必要なんだよ

1862018/01/16(火) 09:15:05.98ID:9As2erQi0
大迫さえ外してくれれば誰でもいい。杉本みたいなストライカーが出来れば見たいね。マスクも文句ない

1872018/01/16(火) 10:38:07.37ID:Eb3WA+G10
武藤
乾柴崎清武岡崎
長谷部

188ななし2018/01/16(火) 13:31:09.46ID:4XsPHzMa0
>>40
同感中村がいいとは全く思わない。

1892018/01/16(火) 14:25:09.57ID:Cdita9Pd0
・コロンビア代表の前線

ファルカオ    フジハール
      ハメロド

これできたらもう無理…

1902018/01/16(火) 16:48:43.84ID:uU4rDbg+0
>>185
出たお決まりのセリフポストプレーwwwww
大雑魚のはポストじゃなくてバックパスだろwww

本当のポストプレーだったらハーフナーとかでも出来るぞ
オランダで半年フィジカルコーチに付きっきりで教えてもらったわけだし
だからこそオランダで通算50点以上稼げたわけだが

1912018/01/16(火) 16:51:45.88ID:vZ3m32ge0
>>190
ハーフナーは背が高いだけで基本は足元に欲しい選手だよ。
一時期代表への期待が高かった指宿と同じ。
ハーフナーが日本に帰国してから何点取ったよ?
ハリルがハーフナーを招集しない時点でハリルが求めるタスクをこなせない選手とみなされていることはかわりない。
ポスト役をするなら川又の方がまだ機能する。

1922018/01/16(火) 17:33:41.85ID:BSch8mv60
>>185 大迫がそんな選手ならケルンがどん底に追い込まれてねーよ
「大迫以外なら誰がいいのと聞かれても大迫以外なら誰でもいい」としか言いようが無いくらいひどい選手

1932018/01/16(火) 18:14:53.94ID:3OU2m9rM0
日本代表はこれまでそういう戦いとは無縁だったけどW杯は両チームが守備重視の牽制のやり合いみたいな展開もよくある
すると必要なカードはワンチャン系選手
浅野や永井やハーフナーが実際の試合では欲しくなる
選ぶ時は総合的な能力の低さから外したくなるけどね

1942018/01/16(火) 19:04:13.24ID:EKpkouq8O
武藤と岡崎なんてかぶりまくるだろ
同時起用なんか無理だよ

1952018/01/16(火) 19:50:59.97ID:zWTdOLJ00
大体の代表のFWはほとんど第2FWばかりでかぶりまくりだよね
ボランチもセグンドばかりだけど

1962018/01/16(火) 19:54:25.96ID:rptWhE+N0
クラブでCFは杉本だけか

1972018/01/16(火) 20:01:36.29ID:FN09wqy00
ふむ…


デカいけどポストプレイできない(虚弱)=ハーフナー、指宿、杉本

デカくてポストプレイできる(強靭)=大迫、川又

ポストプレイ×素早さ=小林悠

素早さ全振り=浅野

素早さ×決定力=久保、岡崎


武藤は今どんな感じの選手なの?
また怪我したみたいだけど

1982018/01/16(火) 20:02:11.88ID:zWTdOLJ00
杉本の適正はCFよりセカンドトップやウイングの選手
高さはあるから頭で決めれるが、よく下がったりサイドに流れるし
パスを引き出すより足元で貰い仕掛ける方が得意 Cロナウドみたいな選手

1992018/01/16(火) 20:11:10.60ID:vZ3m32ge0
>>193
中盤にパサーもいないし後ろから気の利いたロングパスが蹴れる選手がいない状態で速攻ワンチャンスに賭ける意味がない。
今は大迫が精度の悪いパスを体張って吸収してるから形になっているだけ。
パサーの投入に関しては清武、柴崎、大島あたりを試しているが代表ではまだ誰も確たるポジションをつかめていない状態。
彼らのうち誰かが入れば浅野みたいな裏抜けタイプが活かせるようになるのでは。

>>195
指導者の育成にもよるんだと思うよ。
一か八かを強引に打つではなく崩してから確実に入れろと言う。
得点が簡単に入らないスポーツなのにチャレンジすると怒られる。
エゴイスティックなFWらしいFWは煙たがられる。
俺に任せとけみたいな強メンタルの選手はあんまりみないね日本だと。

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/16(火) 20:22:13.31ID:I4f2vfcK0
杉本もブンデス行ったら得点激減するだろうなぁ・・

2012018/01/16(火) 20:40:17.60ID:FN09wqy00
>>198
じゃあ今の日本代表には要らんな
水沼おらんからCFでは使いものにならないし、サイドだとJ2でも微妙な選手だったし

一昨年のJ2の試合を見る限りサイドで使うならフロンターレの阿部の方が圧倒的に上だろう
それとも水沼呼ぶ?

2022018/01/16(火) 21:31:32.69ID:8fmttmTA0
岡崎ぐらいしか。
ハリボが望むような屈強なCFいないだろう。
今の日本代表の強味がサイドとなると合わせる人間。

流石に本戦でアジアのように守備しないなんて事ない。
前線から超ハードワークするだろうし

2032018/01/16(火) 21:54:14.42ID:Eb3WA+G10
>>202
岡崎が屈強とはおもしろいこと言いますね

204.2018/01/16(火) 22:25:38.42ID:WtKjRcH20
相対評価の話だろ

2052018/01/16(火) 22:36:11.51ID:FN09wqy00
岡崎は最終予選でもよく潰されとったで?

E-1では途中出場ばっかりだったから何とも言えんが、
大迫の柔術みたいな技術なしの純粋な馬力だけで競り勝てるのは川又だけだと思う

見た目にも2年前より明らかにガチムチになってるからな

2062018/01/16(火) 23:57:33.29ID:BSch8mv60
海外で屈強なDF相手に戦って結果も出してる選手を差し置いて大迫川又が強靭wとかどんな論理なんだよ

川又も大迫と同じで本人と信者の妄想がひどすぎでウザス
海外じゃ絶対通用しないし(実際南米ですら逃げ帰ってきた)
欧州じゃバイエルン相手に突然肺炎wとかになって敵前逃亡した大迫ルート確定だろ

2072018/01/16(火) 23:59:59.03ID:BSch8mv60
ワールドカップって世界と闘う大会だからな
Jとかアジアじゃない

大迫川又のどこが世界相手に強靭w

208.2018/01/17(水) 00:02:17.59ID:6t2Y92eq0
世界基準なら強靭なわけない
候補の日本人選手の中では、の話だろ

2092018/01/17(水) 00:05:25.04ID:/cEkzLkA0
>>199
どうでもいいから大雑魚は
ケルンで結果出せよ。
代表は場違い。

2102018/01/17(水) 01:58:43.41ID:EtYsFx+l0
>>199
横レスだが槙野や吉田のフィードから狙えばいいよ
もちろん確実性は低いから頻繁に出せるわけでもなくまさにワンチャン
それでも相手がそのワンチャンを警戒してくれれば効果あるんじゃない

2112018/01/17(水) 02:04:08.15ID:EtYsFx+l0
大迫がもらってサイドに流す

ここまでの形はあるがここからが無いらしい

だったらこうすれば良いのだが果たして

  岡崎
原口大迫久保

2122018/01/17(水) 02:06:11.48ID:EtYsFx+l0
 武藤
乾香川大迫

こっちのほうが強豪相手には強そうだが

2132018/01/17(水) 02:07:14.86ID:EtYsFx+l0
あとこれ

 武藤
乾岡崎原口

2142018/01/17(水) 02:32:38.38ID:lOONU2aj0
>>201
杉本を代表のCFで使うなら
山村との2トップで右に水沼、左に阿部で行くと良いのでは?
山村にDFを引き付けてもらいながら落としてもらい
水沼と阿部に囮として動き回ってDFを引き付けてもらって
プレッシャーがきつく無い時に足元で貰って仕掛けるのが杉本にとって機能しやすいはず

2152018/01/17(水) 03:33:53.23ID:64DBookg0
>>208 候補の日本人選手の中でも大迫川又は「虚弱」だっつの
大迫も川又もせめて海外で2桁得点しろっつの

それすらできないくせに海外で2桁取ってるようなライバルFWまで「虚弱」だのなんだのとディスったりするから嫌われるんだよ大迫とその信者は
すげー嫌いだわ、大迫

2162018/01/17(水) 03:56:31.36ID:64DBookg0
大迫は得点力不足で海外でFWとして通用しないことはもう証明されてる
だからせめてボランチでいいから試合に出ろよ
もう1ヶ月以上出てねーじゃん

それでなんでネットで本人だか信者だかが大迫を「強靭」とか絶賛する一方で、他のちゃんと試合に出てて得点も上げてるFWを「虚弱だ」とか「1トップはできない」とかディスってんだよ?

まじでクズだろこいつ
そりゃこんなクズいたらチームの雰囲気悪くなるしケルンも日本も勝てなくなるわ

2172018/01/17(水) 06:36:17.81ID:ImBDQigt0
薬とキムチ臭漂うスレだな

2182018/01/17(水) 06:52:40.85ID:64DBookg0
おはよう大迫信者

キムチが杉本のこと指すってのはわかるけど薬って誰?
つか相変わらず大迫(信者)が5ちゃんに書き込む内容ってゲスだね

2192018/01/17(水) 07:50:06.61ID:RUAVlqaN0
>>216
大迫が書き込んでるわけでもないだろに何で大迫にイライラしてんの?

2202018/01/17(水) 08:24:42.41ID:/cEkzLkA0
周りが悪いから大迫が活躍できないとか平気でいうからな。

>>199とか見てみろよ。
典型的カス大雑魚オタの言い訳三昧。
他人ディスって大雑魚は悪くないのオンパレード
嫌われてるのはそういうところまろ。

2212018/01/17(水) 08:24:50.99ID:vWnlwhrx0
俺は大迫必要派だけど
大迫いらないとして、誰を入れるの?
おさまる奴いないと、全員が疲弊するよ?
縦ポンでずっと走り続けるのは、無理でしょう。
強豪には、ポストもキープも通用しないってよく見るけど、何かが通用する日本のFWって誰?

2222018/01/17(水) 08:35:16.11ID:/cEkzLkA0
大迫は点も決めてない。自分も周りも。
ケルンはこいつのせいで得点力0。
ぶっちぎり最下位。
こいつが外れてからようやく調子を取り戻している。

オタはポストプレイができるから必要とか抜かしてるが、
周りに貢献してないのはケルンでも明らか。
代表でもこいつのおかげで点取れたシーンなどほぼ皆無。
良くてアリバイ作りのプレー。
実際は勝手なオタの思い込みってところだな。

チームが苦しい時に必要なのは
そんな選手ではない。

2232018/01/17(水) 08:41:44.11ID:64DBookg0
大迫以外なら誰でもいいよ
大迫ほどチームに悪影響与えるFWはほかにいないし、少なくとも大迫より点取れるから

大迫出せばおさまるってのはウソ
ポストプレーが上手いってものウソ
じゃなけりゃケルンはぶっちぎりの最下位になんてなってない

大迫はゴールできないだけじゃなくておさまらないしポストプレーもど下手
じゃなけりゃいまだに1得点じゃないしケルンもぶっちぎりの最下位になんてなってない

大迫さえはずせば、日本の成績も必ず良くなる
大迫という疫病神外したらとたんに2連勝のケルンみたいにね

2242018/01/17(水) 08:42:05.81ID:EBe2xcj00
というか不調すぎてチームでもポスト出来てないし前も向けなくなってるのが問題
なぜか出来てる事になっててずーとそのイメージで語られてるのも問題
代表ではなくクラブで調整するべき

2252018/01/17(水) 08:46:51.15ID:/cEkzLkA0
ケルンは調整はついただろ。

監督を解任して、大迫も外すという調整がな。
その結果な実を結んでいる。

2262018/01/17(水) 09:15:59.26ID:64DBookg0
>>219 大迫は本人がかなりの確率で書き込んでるぞ
内容見れてば誰でもわかる
もはや本人じゃないという根拠がない限り本人だと思ってたほうが自然なレベル

>>225 ほんまこの通り

2272018/01/17(水) 09:21:45.94ID:oahVQHde0
攻撃のイメージだよね。
日本の攻撃の形をイメージしてみる。

大迫の攻撃のイメージは清武や柴崎。
井手口、山口だと大迫との連携で攻撃してるイメージが全く沸かない。
得点力がある攻撃的MFを持ち上げる役割

今は乾、長友、サイドの崩しからのクロスだったり、アーリーだったり
武藤、岡崎、原口
ゴール前に走りこんで来て押し込んでるイメージ
かつハードワーク


シュート力やシュート上手いなら
久保、中島、本田

2282018/01/17(水) 09:34:27.78ID:64DBookg0
ほんまクソうぜーな大迫(信者)
2行目から3行目の飛躍っぷりがひどいしもうこれ本人だろw

「日本の攻撃の形をイメージしてみる。
大迫の攻撃のイメージは清武や柴崎。」

なんで「日本の攻撃の形を」がしれっと次の行で「大迫の攻撃のイメージは」になってるんだよw

超絶本人自演乙か、本人じゃなけりゃ頭おかしいだろこれ・・・

2292018/01/17(水) 09:38:50.68ID:64DBookg0
それかサブリミナル効果みたいな洗脳効果を狙ってる業者
「日本の攻撃」を次の行で「大迫の攻撃」に書き換えてるとか、どう考えてもおかしい悪質すぎる

いずれにせよ大迫関連の書き込みはヘドが出るくらい悪質
クズすぎる
ゲスすぎる
大迫半端ないって!

230ハゲ2018/01/17(水) 10:05:57.70ID:JIlsaPVr0
ワントップに本田置いてトップ下に岡ちゃん

2312018/01/17(水) 11:02:42.50ID:K8NEGJNB0
>>223
大迫入って代表は立て直したんだがな
割とマジでおらんかったらW杯にすら出れてないぞ

2322018/01/17(水) 11:13:13.21ID:pI1f3Nci0
キムチくせぇやつ
誰でもいいとか日本を弱くしたい朝鮮人だろ
大迫アンチって昔からキムチくせぇやつ多いし

2332018/01/17(水) 11:28:08.37ID:IXIRfvNR0
ほとんどの日本人サカファンは大迫スゲェだけどここの狭い世界じゃキメてるかキムチ臭がする動物が暴れてるんだな

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 12:30:33.67ID:zMFBG39l0
ワッチョイなし大迫スレでも糞民押しが荒らしている

2352018/01/17(水) 15:12:43.04ID:Ibfz6k6CO

2362018/01/17(水) 15:22:17.40ID:oqnwUn4y0
>>214
それができるなら大迫がとっくに前を向いてプレイできるのに気づかないのかw
プレッシャーがきつくないときとか本戦であるのそれ?
囮なんてのはスカウティングでバレる。
桜推しは結構だがもう少し現実を見よう。

2372018/01/17(水) 16:02:52.43ID:lbuPyt+gO
>>202
岡崎は屈強な選手に守ってもらう典型的なシャドーだろ
日向に出ると急に何も出来なくなる日本人らしいFW

2382018/01/17(水) 16:20:24.83ID:h37qmSQV0
日本の戦術でFWが点取り屋になるにはそれこそジエゴコスタみたいな1人で何でもこなすタイプじゃないと無理
次善としてボール収めてから持ち上がってきた味方を使う戦術は妥当
武藤も一応試して欲しいけど

2392018/01/17(水) 16:45:45.45ID:lOONU2aj0
>>236
そんな事は気付いてる。機能させるならこれぐらい割り切らないとって事で書いた。
サイドのスタミナやネガトラの問題もかなり厳しいものになる。サイドの負荷は大きいだろうね
相手がJリーグやアジアの強豪以外なら上手く行く可能性は高いと思う。

杉本も大迫も基本足元でもらって仕掛けるタイプだから点を取る事を優先させるなら
プレッシャーを緩めないと点を取るイメージ沸かない

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/17(水) 17:40:19.71ID:5Hmd6tHM0
スアレスやベンゼマ、ルカクやバーディみたいなFWがいれば格段に楽になるけど
当然日本にはいないからな・・。

2412018/01/17(水) 17:58:03.76ID:lbuPyt+gO
まず日本人で体格と素早さを兼ね備えたアスリートが稀だからなあ
足は速くても素早くちょこまか動けないんだよな

2422018/01/17(水) 18:16:21.18ID:/cEkzLkA0
大雑魚はまずはケルンで結果を出せや。
その得意のポストプレイとやらで。

2432018/01/17(水) 19:06:18.51ID:ImBDQigt0
くっさww

2442018/01/17(水) 19:36:13.58ID:HCZtWM2m0
>>226
妄想恐ろしや

2452018/01/17(水) 19:42:43.86ID:/uC4w0Kf0
つか本当に大迫擁護する奴って頭が悪いか宗教的だな
典型的なのが >>221 の書き込みで大迫外して誰入れるの? ポストが収まりががキーワード
あと万能型FWってのもあったな それ以外の用語はほとんど出てこない

大迫が代表に潜り込んできた理由って岡崎が不調で点を取れなくなってきた時期
その際にモデストの好調もあってクラブで少し点取ったからそれを理由にシレッとスタメン復帰
以降代表に居座るという形に現在までなっている

他誰を入れるか以前に誰も試していないし試せないから他の選択肢を排除したって形だな
ハーフナーは今の代表では1試合20分試されただけだし豊田はいつの間にか呼ばれなくなった
岡崎もスタメン奪われてからはもっぱらサブでゴール決めてもスタメン復帰されない
実際の所大迫スタメンなら久保をスタメン固定したほうが次があるだけいくらかマシなのだが?

2462018/01/17(水) 19:51:57.25ID:XXFItZpX0
私は日本人だけどCFは得点力のない大迫よりも杉本のようなストライカーがいいと思う

2472018/01/17(水) 20:36:49.28ID:KnFgKdd80
>>246
代表には水沼がいない

ピッチに水沼がいない時の杉本の得点力は今季の豊田と同じぐらい

2482018/01/17(水) 20:43:51.85ID:lOONU2aj0
>>246
水沼がいない
誰が水沼の代わりに走る?

2492018/01/17(水) 20:46:46.84ID:KnFgKdd80
2017シーズンの杉本健勇

水沼がいない時 10試合  3得点
水沼がいる時  24試合 19得点

判り易いw

杉本はソロではどこへ行っても通用しないよ
だから代表にも要らない

2502018/01/17(水) 23:38:57.40ID:QvBjN2na0
よかった時の原口と今の水沼の両サイド見たかった

2512018/01/18(木) 00:50:02.40ID:pjprBKq+0
>>245
ハーフナーはもともと足元にボールが欲しい選手だし、豊田は組み立てができない。
岡崎1トップはさんざん試して結果が出ず。
ハリルが大迫にまず当てるロングカウンター主体で2トップをオプション扱いにしかしていない以上現時点では大迫以上の選手がいない。
川又はまた招集されそうなので、それ次第かな。
大迫でないとダメってことではないので代わりがいれば大迫を控えに追いやるか今のところ決まってなさそうな右SHにするかという感じ。
でも大迫にサイドやらせても宝の持ち腐れっぽいんだよね。ブンデスでやらされてるからできることはできるが。

てか久保をスタメン固定といいつつ競合に出してきたのがもっと年齢いってるハーフナー、豊田、岡崎じゃ矛盾してるだろw

2522018/01/18(木) 00:56:03.45ID:v9I5zvL30
>>245
>大迫が代表に潜り込んできた理由って岡崎が不調で点を取れなくなってきた時期

この認識が大迫肯定派との見解の違いを明確に表してるな
大迫が起用された理由は本田の不調だよ
本田の不調で岡崎も点が取れなったという順序
大迫は本田の代わりに収める役を期待されている

2532018/01/18(木) 01:00:14.41ID:v9I5zvL30
シャドー岡崎にとってのCFは本田
裏抜け職人岡崎にとってのパサーも本田
ワールドカップでの岡崎の得点を思い出してみよう
サイドからのクロスをダイレクトプレーでの得点するため
長友が上がるための時間を作っていたのも本田

2542018/01/18(木) 01:05:55.05ID:v9I5zvL30
本田の不調で岡崎も本田も得点できなくなった
本田が久保になればCFに求められる資質も変わるって話
ただ大迫がその資質を実行できるかどうかはまた別の話だが
つまり大迫否定派は過去の本田クラスの得点力が無いことを理由に否定してる
肯定派は過去の本田クラスのポストプレーに期待してる
評価してる選手は同じでも重く評価してるプレーが違うから話が噛み合って無いんだよw

2552018/01/18(木) 01:08:13.75ID:v9I5zvL30
だから俺は大迫を右サイドに起用して武藤か原口をワントップにしろといっているw
本田はそのサブで使えるし

2562018/01/18(木) 01:10:49.68ID:v9I5zvL30
岡崎はトップ下でいいわけで

2572018/01/18(木) 01:28:05.87ID:xuUGFXJ8O
パス出て来なくなるやん

2582018/01/18(木) 01:36:08.32ID:v9I5zvL30
  武藤
原口岡崎大迫

この陣形ならハイプレスからのショートカウンターでワンチャン
右の大迫を外して浅野か久保ならDFからのロングフィードで裏抜けワンチャン

2592018/01/18(木) 01:41:48.97ID:xuUGFXJ8O
>>255
原口ワントップで一気に説得力がなくなったw

2602018/01/18(木) 01:50:57.56ID:v9I5zvL30
大迫ワントップの最大の難点は
ゴールに直結する中央からゴール前への飛び出しがスピードと頻度ともにイマイチなこと
ゴール量産の鍵はごっつぁんゴールに見えるような前へ飛び出すスピードとタイミング
ポストではなくゴールに向かってダイレクトプレーで決めきるプレー
武藤や原口、浅野は上手いとはいえないがスピードと運動量で
プレーの頻度を増やすことが出来るのが最大の長所
外しまくってる印象が強いのもそれだけ前段階の仕事を達成してチャンスをつくっているからこそ

2612018/01/18(木) 02:00:15.38ID:xOsgzL3L0
>>259
原口1トップは浦和時代にまで遡らないといけないからなw
でも結構良かった記憶はある

ブラジルW杯とブンデス移籍直前で得点ランキング上位にも入ってたから、ノーゴーラー柿谷の代わりに代表のCFで使えよと思ってた記憶がある

2622018/01/18(木) 02:01:15.90ID:v9I5zvL30
前段階の仕事を達成してチャンスをつくっている選手は相手にとっては脅威
さすがにノーマークにするわけにはいかないから
決めなくてもある程度の仕事は達成してるといえるだよね
上手くてもゆっくり来てくれるならそれなりに放置しておいても追いつけるし
他の選手のサポートも間に合ってしまう
ただ大迫の場合はポストプレーという最大の武器があるから
両者の武器を活かす為にはワントップを上記の誰かに右サイトかトップ下に大迫でいいという考え

2632018/01/18(木) 04:10:38.09ID:jkMfUJzI0
「1/17時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 21 8ベルギー
岡崎   6 20 2イギリス
久保   6 21 8ベルギー
武藤   4 14 4ドイツ ←New!
乾     3 18 1スペイン
香川   3 14 4ドイツ
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 9  1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 13 4ドイツ
伊藤   0 10  4ドイツ
原口   0 7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

2642018/01/18(木) 05:18:00.37ID:v9I5zvL30
>>259
原口でいいんですw

2652018/01/18(木) 05:19:10.29ID:v9I5zvL30
>>263

2662018/01/18(木) 07:15:41.80ID:jkMfUJzI0
ランキング更新するために調べてて気づいたんだが、大迫に関しては凄く興味深い、無視できないデータがある

https://soccer.yahoo.co.jp/ws/player/detail/10006994

「大迫フル出場」の試合で「ケルンは全敗」
逆に「ケルンが(待望の)勝利または引き分け」の試合では必ず「大迫は途中出場か、出場せず」

大迫フル出場で敗率100%というのはさすがに無視できない

2672018/01/18(木) 09:46:13.68ID:XqD4Bt2N0
キムチ臭たまらん
くっさいくさい

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 11:01:37.33ID:zQDq+vd00
>>264
得意のドリブルが出来なくてイライラがつのり退場する姿が目に浮かぶ

2692018/01/18(木) 11:04:29.60ID:y8fYV7Lm0
原口はラファエルシルバのとこに収まるやん
浦和戻ってほしい

2702018/01/18(木) 11:08:47.10ID:RVSZ2bNq0
戦力外の原口大迫はW杯は諦めて日本でやったほうが良いな

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/18(木) 11:56:09.98ID:cKRgEUVE0
>>251
大迫と浅野の位置を入れ替えればいいだけじゃね

2722018/01/18(木) 12:55:50.16ID:+SzVbLQh0
>>266
敗戦に貢献してるな。
素晴らしいポストプレイで味方の攻撃をブロック。

2732018/01/18(木) 14:31:25.36ID:pjprBKq+0
>>271
それだと現状パサーがいないので浅野のところにボールが行くまでに相手に取られて終わり。
浅野は背も低いから平面で繋ぐしかなくなる。
大迫は一応パスも出せるが、それなら大迫を控えにして右SHに清武や柴崎を入れた方がいいかも。
結局自分で突破しろっていうハリルの戦術と司令塔からのパスありきに慣れた日本人選手やサポーターの考え方の違いだよね。
本スレみてても大迫のスキル云々の前に自分が知らない戦術は理解できないって考え方のやつが少なくない。
ハリルが来る前の戦術みたいに司令塔がいるならフォーメーションも選手選考も今とはまるっきり違うはず。

2742018/01/18(木) 14:31:49.55ID:oNilKrWa0
大迫を外したら、水沼と組まないと今の豊田と同レベルの杉本が代表に入っちゃうじゃないか

ブラジルW杯の悲劇をまた繰り返したいのか?

2752018/01/18(木) 16:28:13.47ID:jT3XSx8f0
>>246
お前「私は日本人だけど」の段階で朝鮮人だって見え見えだぞ
普通の日本人は日本人であることを全く意識しないからこんな書き込みはしない
しかも推しているのが在日朝鮮人の杉本であることからさらにわかりやすい

>>274
ブラジルW杯の悲劇は大迫と柿谷を入れたことだろうが何言ってんだお前?
それまでの前田とハーフナーを押しのけてごり押しで2人をねじ込んだ結果があれだ
特に大迫なんて入った途端チームが弱くなる選手なんて疫病神以外の何物でもないわ
>>266 見てみろよ はっきりしたデータになっているから

2762018/01/18(木) 16:57:02.17ID:rMJHTKaY0
>>275
>それまでの前田とハーフナーを押しのけてごり押しで2人をねじ込んだ結果があれだ

いや、それだったら今だと「大迫は外すな」って理論になるんじゃないのかw
杉本を入れるのは俺も大反対だけどね

杉本は水沼が居ないと年間10ゴール前後の選手

一対一で勝てない、守備しない、ポストプレイできないの三重苦のCFが年間10ゴール相当は代表レベルじゃない
かつての鈴木隆行みたいなDFWなら許されるけど、地蔵の杉本じゃ嫌だな

親善試合でも機能してないし、4年前の柿谷のレベルにも達していない

2772018/01/18(木) 18:11:22.72ID:xuUGFXJ8O
確かに今の大迫はザック時代の前田と同じく要だもんな
代わりがいない

2782018/01/18(木) 19:51:55.38ID:0aNNVD+80
大雑魚オタにとっては
日本代表どころか
ケルンですら大雑魚が要だと本気で信じてそう。

哀れ。

2792018/01/18(木) 20:04:00.08ID:XqD4Bt2N0
反日大雑魚はキムチ臭い

2802018/01/18(木) 23:55:54.06ID:jT3XSx8f0
>>276
何言ってんだこいつ?本当に頓珍漢な事いっているな

ブラジルの時は大会直前にわざわざ劣るメンバーに変更したのが間違いだって言ってんの
メンバー変更自体が悪ではなく変更する必要がないのに変更したのがミスって事だ

今回は変更しなければほぼ間違いなくグループリーグ敗退だから変更したほうがいいってことだ
今の時期のメンバー変更はギャンブルに過ぎないがそれでもやった方がマシって事だ
それくらい大迫と杉本には期待できない

2812018/01/19(金) 01:53:25.00ID:TOMMGtuS0
>>273
横レスだが
そこは攻撃の起点として大迫に頑張ってもらわないとね
パサーがいないのはそのとおりでだからこそ
現状はワントップの位置でもゴールに向かって欲しい大迫が
後ろを助ける為に下がってこざるを得ない状況
大迫が下がってきてボールをもらう位置が低いから自分ではシュートまで行けないし
前に選手も居ないからスルーパスも出せない、横パスするだけになる
結果チーム全体の得点力が下がってしまう
最近のケルンは見てないが大迫がポストしたとき
前にモデストのように選手が居ればDFはそちらも警戒するため大迫自身のマークはやや緩む
こうなれば前の選手にパスも出せるし大迫がそのままシュートまで行ける展開が望める

2822018/01/19(金) 02:03:12.25ID:TOMMGtuS0
つまりチームがビルドアップするとき
どうせワントップの位置から下がってくるのであれば
守備の対応もあるし最初からやや下がった位置に居てボールを収める
そこで攻撃の起点になりワントップや逆サイドに展開する
自身へのマークが緩いならそのまま中に切れ込んでシュートなり
逆サイドからのクロスに合わせる
こっちのほうがチーム全体としても機能しそうだ
それなりの強さの相手にワントップの位置で大迫にポストとフィニッシャーのタスクをやらせるのは無理がある

2832018/01/19(金) 02:07:33.22ID:gfuUB7v30
要するにFWは鈴木隆行と柳沢みたいなのが日本代表には合ってるんだから
原口と大迫で本番は行く他ない

まあハリルじゃダメかもな

2842018/01/19(金) 02:19:35.40ID:TOMMGtuS0
ただし必ず右サイドの低い位置にいろという意味ではなく
DFとの駆け引きで高い位置に張って
後ろからのロングボールを待つパターンがあっても当然良い
右SHに清武や柴崎を入れた場合よりパスでの展開力は劣るだろうが
起点となるポストが確保できることで周囲は連動して前に走りこみやすいという利点がある
今までの位置での連動だと大迫も周囲も走る距離が長すぎるから効率悪い
大迫がポストした時点で横パスしか選択肢が無いんだから難しいよね

2852018/01/19(金) 02:36:50.66ID:TOMMGtuS0
大迫がワントップの位置で下がってポストしても
ワンタッチでトップ下なりサイドに預けつつゴール前に速攻で走り込む
そこにワンツーでスルーパスなりクロスを返してもらってシュート
これが出来る上下動の瞬発力が大迫にあればワントップでもトップ下でもいいのだが
この何メートルだかのランが遅いと縦に速くポストからフィニッシュまで行けないんだよな
だから右サイドでポストをメインにフィニッシュは他の選手に任せた方がよい
だがこうすることで決定機を作れるパターンが出来れば逆に大迫にも得点のチャンスが増える

2862018/01/19(金) 02:43:09.60ID:TOMMGtuS0
ワントップの位置にいたときよりセカンドの位置にいたほうが大迫の得点が増えてたのはこういう原理じゃないの
大迫がポストしたときには
サイドではなくゴール前に
迅速にゴール前に走りこめる選手がいたほうが良い説

2872018/01/19(金) 02:49:40.26ID:TOMMGtuS0
そういう意味でワントップ大迫のときに
トップ下香川、岡崎では3人とも短距離のスプリント力が足りず
コンビネーションが機能しきれないんだよね、本田もそうか
もう少し長い距離を走りこみながら加速力をつけてボールをもらいたいから
3列目からのスルー、つまりパサーがいないと決めきれない

2882018/01/19(金) 02:52:55.34ID:kmWDM20E0
大迫を1トップにすると的にしかならないが、その的が今の代表には必要
本当は足の速い裏抜けタイプの後ろでプレーする方が良い
理由は281のコメに書いてある。
DFが大迫に強くきたらノーモーションでDFの裏に出せたりも出来る。
ただ中盤の守備人数は減るのが悩みどころ 
4141なら9枚ブロックを組める。4411なら8枚
8枚で守れるのか?って所がある
もしチームのポジショニングが良くなれば的は無くても良いから大迫は外しても良い

2892018/01/19(金) 02:56:44.57ID:TOMMGtuS0
解決策は右サイド大迫
ワントップに速い選手
こうすればトップ下に久保も香川も岡崎も柴崎も使える

2902018/01/19(金) 02:59:55.71ID:TOMMGtuS0
そうすればパサーの必要性が下がり
ボランチから後ろは守備的な選手で固められるという利点がある

2912018/01/19(金) 03:02:30.17ID:TOMMGtuS0
いまのままではパサーがいないから得点ができなーいで引き分けか負け

2922018/01/19(金) 03:03:59.91ID:kmWDM20E0
ヴァーディの後ろに岡崎、モデストの後ろに大迫で機能したのに
この2人を1トップでやらせてもクラブの通りに行かないのは誰でも予想付くだろ
ハリルも機能しにくいのは分かってるはず
何故1トップをやらせたのかが気になる。

2932018/01/19(金) 03:08:16.06ID:2anRGOVd0
大迫はベンゼマみたいな選手だからね。
レアルでも大迫みたいな選手が必要なんだよ。

2942018/01/19(金) 03:20:40.33ID:HpVFRg3K0
>>290
4バックを全員CBの選手を並べ、ワールドクラスのアタッカー、ストライカーばかりを揃えたがベスト8でドイツに0-4で敗北
4-1-5と揶揄された監督マラドーナのアルゼンチン


    イグアイン テベス 

 ディマリア メッシ マキシロドリゲス

     マスチェラーノ

   CB  CB  CB  CB

       GK

2952018/01/19(金) 03:32:39.95ID:9q3TuhGA0
大雑魚オタによる妄想の垂れ流しがここのところ酷くなってきたな。
大雑魚のプレーが本当に効果的なら、ケルンはもっとマシな順位にいる。

ケルンですら疫病神扱いの奴が、
レアルで必要なわけないだろ。
ベンゼマとそんな雑魚並べてる時点で
頭イかれてるとしかおめえない。

2962018/01/19(金) 03:34:44.31ID:gTHvm8mo0
お前ずっと同じこと言ってるよな

2972018/01/19(金) 03:37:51.55ID:TOMMGtuS0
>>292
ハリルの武藤への評価が低いみたいな書き込みをたまに見かけるけど
おれ自身は逆に武藤は高く評価されていると勝手に思っていて
怪我する前に親善だったかイラン戦でワントップ抜擢されてるんだよね
だからパフォーマンスが戻ったら武藤ワントップは十分あると思っていて
次に台頭したワントップで大迫が起用された直後に何点か連続で決めてたからそのまま起用かと
クラブでの構成より代表で実際に得点を取れた、勝てた形を継続みたいなね
あとは>>288に書いてあるとおり4141なら9枚ブロックを組めるからだと思うわ
強豪相手を想定した9枚ブロック、なんならゼロトップ
ポジトラで理想としては大迫の前に両サイドのどちらかが上がって欲しいんだろうね

2982018/01/19(金) 03:50:51.52ID:TOMMGtuS0
>>294
右サイドの大迫が起点になれれば
トップ下の久保や香川、柴崎と一定の連携やパスの提供が見込めるから
猟犬タイプの選手を揃えているよりはショートパスだがパスが通りやすくなると思うんだがね
しかもそれ2トップじゃねw

2992018/01/19(金) 03:53:10.34ID:9q3TuhGA0
同じ妄想垂れ流してるのは
大雑魚オタの方だろ。

役に立ってないのに
妄想垂れ流してるから
鸚鵡返しされてるだけだぞ。

3002018/01/19(金) 03:57:11.81ID:TOMMGtuS0
     武藤(原口)
乾(原口)調子の良い誰か 大迫(久保or本田)
    井手口 今野(山口)
    いつもの4人

4−2−3−1           

3012018/01/19(金) 03:59:40.04ID:TOMMGtuS0
まあ他にも浅野や小林悠も調子しだいで使いたいよね

3022018/01/19(金) 04:03:12.16ID:TOMMGtuS0
アンカーやボランチにロングボール蹴れるゲームメイカーもいれたいが
守備的に脆くなるからどうしても高い位置からのプレスでボール奪って
ショートパスやワンタッチ、ダイレクトパスでシュートまで行ける選手を前に置く

3032018/01/19(金) 04:07:28.94ID:TOMMGtuS0
ワントップが走れる選手ならトップ下に清武もいいね

3042018/01/19(金) 05:12:27.78ID:44ZnbZw60
作戦名日本山脈
ハーフナー
都倉大迫杉本川又
槙野中澤吉田植田酒井
シュミットダニエル

3052018/01/19(金) 06:10:53.69ID:9X1VYXUO0
大迫はベンゼマみたいな選手だからね。 ←なわけねーだろ
フル出場の敗率が100パーセント(引き分けすらできない、正真正銘の全敗)の大迫のどこがベンゼマなんだよ
信者は相変わらず頭湧いてんな

3062018/01/19(金) 08:29:09.33ID:foT4E/nJ0
戦術や戦い方より奪われずに攻撃することが出来るセンスの持ち主を集めて連係深めればいい話
センスの中心は視野の広さと頭脳だと思ってるテクやフィジカルが必要なのは言うまでもない
ターンオーバーしてからただの1度も同じメンバーで戦えてないのはセンスのある選手がいないのかハリルが呼べてないからだよ

3072018/01/19(金) 08:44:03.75ID:NoFqP6BnO
香川とか言ってる人は正気か?
厳しい試合で散々弱点になったのを見てないのか

3082018/01/19(金) 12:06:42.30ID:kmWDM20E0
大迫1トップだとWC本戦ではサンドバッグになる可能性が高い
両サイドのスタミナのある内は目立たないが切れた頃は多分前半30分あたりから押し込まれる。
大迫自身がDFラインの裏への恐怖を植え付ける事が出来ないからラインを上げられて押し込まれる。
サイドは守備からフィニッシュと走る距離も長く負荷も大きいので最悪怪我に繋がる
なのでWC本戦は浅野が1トップになると予想
浅野だとDFは裏の恐怖が強くなるのでラインを上げるのも慎重になる。

3093 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/19(金) 13:21:08.66ID:uo0ELxGw0
>>305
ベンゼマはオフザボールも抜群にいいからな
鹿島時代から大迫はオフザボールが弱い

オフザボールのいいヘナギとオンザボールのいい大迫が合体すればベンゼマだった

3103 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/19(金) 13:28:58.89ID:uo0ELxGw0
そもそもFWの選手として10年以上のプロキャリアなのに
二けた得点の実績がたった1回しかない大迫に得点力を求めるのか

得点力の低い大迫師匠に求められてるのは師匠役として前線の溜めやキープ

他に大迫と同様のプレイが出来る選手がいない以上
たとえクラブでは不調でも大迫を23人の枠から外すっていう選択はあり得ないだろ

23人のメンバーから外せないのは本田も同様
本田の他には代表でここ一番の場面で決められる選手がいないから

3112018/01/19(金) 15:38:10.59ID:tYkCf4zE0
>>310
そもそも得点力の低いFWなんて世界中どこからも求められませんが?
こういう思想そのものがクレイジーですわはっきり言って

ポストだボールキープだなんて言い訳で今までも情弱なサッカーファンを洗脳してきたから
大迫みたいな何もない選手でも代表に潜り込ませることができた
通常ならこんな選手は数回代表に選ばれてもすぐに忘れ去られる
それが代表チームの主力でレギュラーですよ日本代表はこの時点でおかしい

まず基地外みたいなポストだボールキープだの思想から撤廃しないと
FWに求められるものは得点力と得点に絡む仕事でそれ以外の何物でもない
>>310 のような思想をヨーロッパのサッカーファンにに聞かせると変人扱いされるぞ

3122018/01/19(金) 16:46:47.60ID:9X1VYXUO0
大迫は2017年はケルンでFWとして最長出場時間なのにわずか1点
チームも未勝利、得点・失点ともにリーグ最下位

そんな大迫の「前線の溜めやキープ」(笑)がなんで日本代表に必要なんだよ
明らかにチームを負けさせるだけの疫病神プレーじゃん

実際大迫外した途端チーム初勝利&2連勝
データは大迫の存在とプレーがチームにとって必要どころか有害と証明している

3132018/01/19(金) 17:10:38.64ID:30A0Hkvj0
>>312
鈴木師匠もそんなもんやったで

そして師匠を外したジーコがどうなったか、ドイツW杯を観てれば分るな?

3142018/01/19(金) 17:58:20.85ID:iMe2ZmJU0
師匠はラッキーだったかもしれんが
得点も決めてる。本田も同様。

大雑魚と一緒にすんな。
結局点取れないカスはいらん。

3152018/01/19(金) 19:50:57.84ID:foT4E/nJ0
J出れもしないで在日マネーでゴリ推しされてる杉本はどうなん?

3162018/01/19(金) 23:44:58.13ID:9X1VYXUO0
信者いわく「得点力低くても大迫はチームに不可欠(キリッ)」
そんな大迫勇也の得点力以外での半端ない記録

出場したリーグ戦で0勝3分10敗の「一人未勝利記録」←継続中!
フル出場では引き分けすら出来ない、0勝0分8敗の「フル出場全敗記録」←継続中!

確かに得点以外の部分でも(相手)チームに不可欠(な疫病神)だな

3172018/01/20(土) 07:23:01.22ID:gFhLAhPJ0
大迫は2年前にボランチにコンバートしてれば良かった選手
ポストできないFWは数多くいるが裏抜けを狙わない、ゴール前に飛び込まないFWはFWでは無い
南アの本田の時みたいにチームが0トップと意識していればまだそういう戦術だと解るが
ハリルはそういう意図を持っていない
大迫をストライカーとして起用するのは間違い
どうしても使うのであれば偽物のCFだという意図をチームに持たせないと

3182018/01/20(土) 07:58:56.32ID:dOnG4k6m0
サイドに展開した時はゴール前に飛び込んでるがマイナスのクロスが多くて大迫に来ない
大迫の飛び込む場所が悪いんかな

3192018/01/20(土) 09:45:17.35ID:nCmNInoJ0
大迫はポジショニングセンスが無いだけ。
こいつが裏抜けで点取ってるシーンなんてほぼ皆無。

岡崎や武藤が持ってるストライカーの資質はこいつには明らかにない。それが致命的。

3202018/01/20(土) 09:55:42.92ID:xvYBUG1Q0
一人で何回書き込んでんだよ!!
キムチ臭いんだよ!!!!!

3212018/01/20(土) 14:16:44.55ID:3n9wKDHeO
>>317
ポスト出来ないFWじゃあ強力なFWのシャドーになるしかないじゃん
代表じゃ点も取れなくなるし欠陥品過ぎるわ

3222018/01/20(土) 15:08:45.01ID:nb0B2e6S0
今でも十分オッサンジャパンと呼べるのに、本田と香川まで入れたら平均年齢30歳超えるんじゃないの?

今野 36
長谷部 35
岡崎 32
長友 32
吉田 31
---------------
本田 32
香川 30

※上記の年齢は2018年度に迎える年齢(誕生日前も含む)

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/20(土) 16:56:34.56ID:s92QtWHX0
どや嶋さんがいないけど

3242018/01/20(土) 17:12:50.69ID:LKaEo9gw0
ハリルは武藤を隠してるよ
インタビュー読むと情報戦意識してるのがわかる

3252018/01/20(土) 17:57:56.75ID:nb0B2e6S0
>>323
川島ね、ありがとう
ついでに槙野も忘れてたわw

川島 36
今野 36
長谷部 35
岡崎 32
長友 32
槙野 31
吉田 31
---------------
本田 32
香川 30

オッサンジャパンどころか、もはや高齢化ジャパンだなw



>>324
杉本はブラフで本命が武藤と信じたいね

25歳という若手でもないのにろくな実績の無い杉本みたいな選手が
全キャリア通して1シーズンだけの活躍でW杯メンバーに選ばれるのはどう考えてもおかしい

3262018/01/20(土) 18:59:48.28ID:OPgZrz6v0
>>322
ハリホジスレでやれ

3272018/01/20(土) 20:08:15.03ID:3n9wKDHeO
Jリーガーならともかく武藤って隠しようがないのでは

3282018/01/20(土) 20:23:06.90ID:Gq6A9c3M0
武藤(浦和)だろ
東アジア選手権でゴールしたのにその後招集無し。これは秘密兵器だわ

3292018/01/20(土) 20:55:59.00ID:3n9wKDHeO
浦和ムトーってFW?
青山も秘密兵器?

3302018/01/20(土) 23:39:52.59ID:xvYBUG1Q0
世界に名だたる乞食FWの本田香川
こいつらさえ生まれてなければうまく行ったのに
本田は南アの功績を柿谷チョイスで全て失った
大迫を味方につけておけば2大会連続でMVP級の扱いだったのにな
反社会創価マネーとか目の前の人参に甘えたから今の本田なんだよ
バカだな

3312018/01/20(土) 23:48:55.26ID:Lxbz9iPe0
武藤って代表ではサイドで使われてばかりで中で使われないね
WC本戦にタイミングを合わせて武藤を中で使う事を模索してるのかも?
オーストラリア戦を見てもハリルはメタ合戦に強いような印象がある。

ただ武藤は個人的に1トップより2トップの方が良さそうに見えるので代表の1トップだとどうなるか分からない

3322018/01/21(日) 01:00:49.50ID:42Q3PIbd0
武藤は少ない出場の中で順調に得点を重ねているな。素晴らしい。

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 01:28:03.93ID:G5TSjlMx0
大迫より武藤の方がいいんじゃね

3342018/01/21(日) 02:47:13.09ID:VCJcuhM60
>>321
大迫のポストプレーに幻想抱いてるのは痛いよ
人数押し込んでる時やポゼッション気味の展開ではCFが下がって受けて展開したり崩しの起点になるプレーも大事だがハリルの代表の戦術は早い速攻(ある意味サッカーの基本)な訳で
ベーシックなCFのポストプレーが求められる
ベーシックなポストプレーは高い位置で受けて周りの上がる時間を作って展開する事だが大迫が高い位置で受けるシーンは一試合で数える程度でありこいつのプレースタイルからして出来てて当たり前
しかし本当に上手いポストプレーヤーは上下左右で起点作る事ができるし裏にポジションも当然取るが大迫の場合はズルズル後ろに下がって背負うだけでCFのポストプレーをこなしているとは言い難い

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 02:51:37.82ID:Urpn5Wtw0
よしじゃあ香川1トップにしよう

3362018/01/21(日) 02:51:43.96ID:VCJcuhM60
そして致命的なのがCFの位置で前を向いた怖さがどの試合でも発揮されない事
つまり意図的に背負ってるというより下がる以外にプレーの選択がそもそもない選手
Jリーグやアジアではまだスキルの高さやキック力の強さやフィジカルの強さで何とかごまかせたがW杯にCFで大迫を起用したら確実に失敗すると断言できるね

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 02:56:38.88ID:G5TSjlMx0
守備的センターFW的な w

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 08:13:53.19ID:475k92SN0
今思うと大迫のJラストイヤーは確変の可能性あるな
柳沢も1年だけたくさん点取ってたんだよな

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 09:46:57.80ID:tptufsj70
武藤岡崎の2トップ以外考えられない

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 09:48:03.20ID:rwjHY9BW0
スタメンとはいかなくても常に招集はしとくべきだよ武藤

3412018/01/21(日) 09:58:43.91ID:/ecNZ5dV0
大迫がいてもいなくてもどーでも良い存在というのがハッキリわかって笑えるわ。
武藤や岡崎より、完全に劣っている。

3422018/01/21(日) 10:02:06.28ID:dlllZdNy0
「1/21時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 22 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 15 4ドイツ ←New!
久保   6 21 8ベルギー
香川   4 15 4ドイツ ←New!
乾     3 18 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1  9  1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 14 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

3432018/01/21(日) 11:15:16.44ID:lAI2e8DZ0
>>313
ジーコは師匠を外したくて外したんじゃなくて
日本代表の実力を勘違いしたマスコミを始め「点が取れないFWはいらない」という
周囲の圧力が酷すぎて外さざるを得なかった
ジーコが師匠の代役として最終選考で巻をサプライズ招集したことでも
前線の守備強度が必要だということをジーコは理解していた

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 12:24:04.96ID:3SM6Gqkk0
でも、強度とスピードと爆裂シュートのあったドラゴンを
代表招集を度々無視したことを根に持って本大会で招集し
なかったのは、最強CB松田とともにジーコの器の小ささ

3452018/01/21(日) 13:02:23.67ID:JZp/0p9u0
>>344
久保は怪我がちだったろ

3462018/01/21(日) 13:02:56.44ID:JZp/0p9u0
松田よりも釣男呼ばなかったのがアカン

3472018/01/21(日) 13:29:24.52ID:Hvo9bCK10
武藤が上がってきた。
ドイツ行った直後は見てた。
試合中に修正する力はないけど
前の試合で出来なかった事を次の試合でやれるようになってて
着実に進んでいくタイプだと思ってたら怪我した。

怪我しがちでもう無理かなと思ってた。
このまま怪我せずにいったら得点という結果も積み重なっていくし
文句なしに決まり。

3482018/01/21(日) 13:54:19.25ID:jDSYSX/z0
ドイツ大会ベストスタメン

ツートップが二人ともレフティーって、相手DFは相当やり難いぞ
釣男が好きなも出来るリベロ


    鈴木 玉田

 三都主 小笠原 駒野

   中田浩 遠藤

  中澤 釣男 松田

     楢崎


※トップ下は風邪じゃなければ俊輔でも可

3492018/01/21(日) 14:07:05.18ID:/ecNZ5dV0
意味のあるポストプレーって言うのは
武藤の1点目みたいなのを言うんだよ。
楔から相手を押さえ込みながら反転してシュート。

アリバイプレーの大雑魚とは違う。
武藤の得点になるポストプレー。

3502018/01/21(日) 14:18:52.16ID:vzXWMVBg0
ドイツ大会ベストスタメン を真面目に考えてみた。

      柳沢
三都主   藤田   石川
   稲本   森崎和
中田浩 松田 中澤  駒野
      川口

後方のロングボールから抜け出すのが得意な柳沢をCFで(最優先は裏としつこく指示、下がって来られると終わるので・・・)
そのため左SBは中田浩を起用、三都主のカバーも含む
CBはラインリーダー+スピードの松田と高さの中澤で相互補完バッチリ
ボランチもロングボール蹴れて上下に動ける稲本とゲームメイクとカバーリングが得意な森崎
セカンドトップにシャドーの藤田を入れて柳沢の動き出しで出来たスペースを生かせる

絶対にジーコジャパンより強い

もうすでにジーコジャパンじゃないが
ジーコの時はスター主義がひどすぎた。

3512018/01/21(日) 16:49:13.74ID:opMtQnOS0
>>350
藤田は最終予選の頃にはもう体力的に代表レベルじゃなかったかな
森崎のところは遠藤で良いだろう
むしろ稲本より遠藤

あと主要大会でいつも大量失点してる川口はサブだよ
得失点差が重要なグループリーグ突破には楢崎の安定感が欲しい

石川ってその頃良かった記憶がないな

3522018/01/21(日) 17:13:06.16ID:JZp/0p9u0
当時は福西と遠藤がベストだと思ってたわ
ヒデは守備しないからな

3532018/01/21(日) 17:32:16.95ID:vzXWMVBg0
>>351
藤田のスタミナ無くなっていたのか 残念しょうがない
となると代わりの候補は得点力が無いが鈴木かな 1番最初に思いついたのが森嶋だが健在かどうか覚えてないから外した。
森崎はパスも出せてバイタル埋める意識が高い 遠藤はバイタル埋める意識が高いと思う?
1人はバイタル埋める選手がいなとポッカリになる 
Wボランチの組み合わせはセグンド+プリメイロで
石川は本人がってより日本サッカーがパサー至上主義でサイドアタッカーの評価が低かった印象
カットインして左足でもシュートを打てるから入れた

ただ柳沢の動き出しを基準として組んだのでそこが機能しないと終わるチームです。

354名無しサカ豚2018/01/21(日) 17:44:43.30ID:HCV7BtfA0
中国で開催中のU―23アジア選手権準々決勝で日本五輪代表が、ウズベキスタン
相手に0―4でボロ負けを喫した。旧ソ連のウズベキスタンは、たとえば東南アジア
などのアジア人と比べるとフィジカルなど欧州人に遜色なく、しかも今代表はプレー
自体が洗練されて“大人びた”チームだった。

3552018/01/21(日) 17:50:19.13ID:VCJcuhM60
久保は身体能力は異常に高かったが強度と運動量は低かった
ジーコの器の小ささは松田に対してはあったが、久保に関してはブラジルでのインタビューで世界を驚かせる存在との趣旨の発言をしている事から本心では呼びたかった
ボランチ中田は失敗
スペース管理をほおり投げて身勝手なプレスを繰り返す上にDFのカバーリングは自分の仕事じゃないという意識があった
勿論中田福西の強度はそれなりに高かった
鈴木柳沢のFWが負けなかったのは単体の守備面以外でも前の色んなスペースでボール受け時間を作る事が出来たから(あるいは前でファウルをもらえたから)

3562018/01/21(日) 17:53:45.86ID:VCJcuhM60
大迫のポストプレーは下がる以外の選択肢がなく鈴木柳沢と違って最前線で防波堤の役目になる事がない

3572018/01/21(日) 18:00:12.22ID:VCJcuhM60
戦術的に下がって受けるポストプレーが重要になるのは例えばザック時代の前田が左サイドに下がって受ける事DFを引っ張り右の岡崎に飛び込むスペース与えるような意図のあるプレー
ザック時代のポストプレーは前でキープして時間を作る事より2列目を生かす事に特化してたから

3582018/01/21(日) 18:02:41.35ID:PwXUObK60
なるほどねっ!
ちょっと黙ってて

3592018/01/21(日) 18:11:44.40ID:VCJcuhM60
追加として
ジーコジャパンで痛かったのは田中誠と加地の怪我もある
事実コンフェデは中澤不在だったが田中誠が2CBでも異常に安定していた加地は徐々にSBの駆け引きを覚えて飛び出しがチームの武器になっていた
批判されるアレックスだがW杯頃には守備面でも改善され、今だったら高い位置でファウルで止める事も評価されていただろうしアシスト数を考えても代表歴代でも最高のクロッサー

3602018/01/21(日) 19:51:06.77ID:JZp/0p9u0
センバに紙フィジカル低身長の選手いた時点できつかった

3612018/01/21(日) 19:57:52.43ID:opMtQnOS0
>>353
20代の遠藤はバイタル埋めまくりだよ

むしろ運動量が売りと言ってもいい選手
攻撃でも守備でも必ずそこにいるといった感じ
走行距離は代表でも常にチームで一番だった

走らなくなったのは南ア大会が終わってしばらくしてから
年齢のせいだな

そのあたりを割り切って、急に走らなくなるのが実に遠藤らしいというか
ニワカは南ア以降の遠藤しか知らないから、走らない選手というイメージで語ってるけど

3622018/01/21(日) 20:03:06.59ID:vzXWMVBg0
宮本を使うならラインコントロールで相手FWをゴール前から遠ざける必要があった。
特にオーストラリアみたいなチームにはね
でも宮本はラインを下げたがった。スピードが無く裏を取られたくないから
鈍足で長身のFWが昔ほどいないのはラインコントロールで後ろに下げられるから
ただJリーグのCBは基本それが苦手で鈍足で長身のFWが利く
森重は名古屋のシモビッチをラインコントロールで追い出していた。

3632018/01/21(日) 20:11:54.29ID:vzXWMVBg0
>>361
プリメイロボランチとしてバイタル埋めるより
セグンドボランチとして上下に動くイメージの方が強かったが間違っていたのか?
代表でも特にガンバでも遠藤が後方でバランスを取り続けていた認識は無かったって言うか記憶に無い すまない
ジーコの時の最初のコンフェデはそんな感じもあったが

3643 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/21(日) 20:14:07.08ID:yKr/oyhB0
>>356
鈴木師匠もキープ以外は苦手だったけどな
師匠はサイドに開かないとボールを受けられないから前線が空白地帯になりがちった

前線の真ん中でボールを受ける動きが苦手だけどキープ力があって勝負強い鈴木師匠と
ムービングポストで裏を取りながら相手DFラインを押し下げられるけど勝負弱いヘナギのコンビは
お互いの長所を活かし合って機能的には完璧だった

大迫のオフザボールの物足りなさや消極性を補うには
裏を取るスピードがあってアグレッシブに突っ込んで行ける選手と組ませるのが一番いい

ザックジャパンなら優勝した東ア杯での大迫豊田、今なら大迫武藤の2トップ

3653 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/21(日) 20:18:53.66ID:yKr/oyhB0
ただ、守備バランス的に2トップは難しいから
そうなると大迫をどうするかだな

俺は大迫トップ下とか大迫ボランチもありだと思う
中盤の全選手も含めてボールを収める力は大迫が一番高いんで
本田のコンディション次第では大迫の方を使うのはあり

3662018/01/21(日) 20:21:13.38ID:VA/eBtOO0
ミッドフィルダーは大迫より遥かに優秀な選手ばかりで入り込む余地はないですよ^^

3672018/01/21(日) 20:57:07.98ID:lGptbngH0
カウンターに特化した戦術以外は大迫は必須ですよ
カウンターに特化した戦術はオプションですからオプションスレでも立ち上げてくださいな

3682018/01/21(日) 21:05:29.46ID:Hvo9bCK10
大迫自身に得点力無いからね。

ただ日本代表の問題として決定力不足がある。
だからみんなその問題を「自分」が解決しようと凄いがんばる。
岡崎にしても本田にしてもみんな。
大迫も頑張ってしまう。
コメントからも自分が点を取るんだという意欲がありまくり。

結果前線が渋滞したり、良い事ない。
鼻息荒くすれば点取れるなら苦労はない。

本田にしても岡崎にしても大迫にしても
所属してるクラブでは非常にチームの為に動いてるのに
代表になると

3692018/01/21(日) 22:03:47.91ID:lGptbngH0
決定力不足じゃない国やクラブがあるの?
毎試合3点以上取ってるのに毎試合4点以上取られてるチームなの?
1点か2点取って無失点か1点に抑える方が楽じゃない?

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/21(日) 22:06:19.69ID:YVr9ox4U0
ま、2ー1を目指すんだね
完封も大量得点も無理だ

3712018/01/21(日) 22:21:06.27ID:lAI2e8DZ0
>>351
単純な442で2トップは柳沢、鈴木の代表無敗コンビ。
三都主のところは多分俊輔。
森崎の代わりに入れるなら小笠原。
ボランチ遠藤は100%ない。断言できる。
CBは松田の代わりに田中誠、右SBは駒野の代わりに加地。

3722018/01/21(日) 22:21:59.61ID:lGptbngH0
だから各国各クラブも守備から入るんだよね
決定力と守備は一体なんだと思うよ
決定力だけなら守備放棄して全員で攻撃すればいいじゃん?

3732018/01/22(月) 00:41:39.58ID:WaSh1D2W0
大迫=鈴木
柿谷=柳沢
で現代は置き換えれる

3742018/01/22(月) 00:45:52.07ID:bLlyVO6GO
柿谷とかいい加減にしろ
香川よりもワールドカップレベルじゃない

3752018/01/22(月) 01:24:07.21ID:1ZDwcyXC0
柳沢鈴木コンビ攻守両面において防波堤としてある程度の安定を約束してくれるが本大会で番狂わせを起こす期待値も誰もが知っての通り勿論低い
よってトルコ戦でのトルシエの采配は妥当なものCFの西澤とクロッサーの三都主でギャンブルを仕掛けたのは結果失敗だったけど指揮官として妥当な評価をしないといけない

何も一流FWがいないと番狂わせが起こせない訳ではなくて2流でも期待値のもてるCF、得点取ってる=得点感覚のある選手を前線に置かないと格上相手に期待は持てない
番狂わせの代表格04ギリシャはなんだかんだペルージャにいた衰え気味のウリーザスとブレーメンで控えだがそこそこ点を取っていたCFタイプのハリステアスを前線に置いて彼らが決めてくれた

防波堤の役目もできず、期待値も持てない大迫
0トップの動きしかできないがチームの求める動きではない

3762018/01/22(月) 01:34:57.77ID:bLlyVO6GO
>>375
トルコ戦も柳沢でいく予定が寝違えて出場出来なかっただけやぞ

3772018/01/22(月) 01:40:19.66ID:1ZDwcyXC0
意図もなく下がって受ける事が悪くないパターンもある
例えばオフ・ザ・ボールが下手だったり相手DFのレベルがそれなりで最前線で受けれない場合選択肢として入る
世界的には旧ロナウドやスアレスなんかは前で動き回った受けるのは苦手だったが前を向けばどんな位置であっても相手に恐怖を与える事ができる文字通りのエースストライカーだからボールが入れば後ろでもサイドでも良い訳だ
そこまでのレベルには届かずも前を向いた時は一定の怖さを見せる選手ならまだ許される
武藤なら前を向いたら可能性は感じる
大迫が後ろで受けて前を向いた時の期待値は金崎夢生より低いのだからパスワーク以外の局面で下がって受ける意味がない

3782018/01/22(月) 01:48:39.15ID:WaSh1D2W0
大迫に加速力とアジリティがあればな

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 01:57:43.44ID:6MySOqhT0
大迫は右WGが一番適正ある、トップやらせるのが間違い

トップは岡崎でいいだろ、得点力ある日本人FWなんて存在しないんだから
せめて運動量あるのを

右の序列が大迫>本田>久保>浅野
左が乾>香川>原口>中島

1年前は久保、浅野、原口がここまで落ちぶれるとは想像もできなかった
本田香川以下に成り下がるとは・・・

3802018/01/22(月) 02:03:28.74ID:bLlyVO6GO
>>377
柳沢は寝違えて出られなかっただけやぞ

3812018/01/22(月) 03:27:35.81ID:nOHN0mki0
怪我さえなければ武藤には得点力があるからね

3822018/01/22(月) 03:39:14.02ID:7n2i3K4G0
>>373
柿谷=平瀬または巻

>>379
久保はとっくに復調してる
海外組の情報すら調べない奴が語るな

3832018/01/22(月) 04:11:01.41ID:nOHN0mki0
強豪相手なら武藤は2トップにするよりもワントップで自由にプレーさせたほうが良いと思う
補完関係というよりも武藤の武器を最大限に活かせる選手を配置
 武藤
乾香川大迫

これかな
乾のクロス 香川のスルーパス 大迫がポストからの起点

3842018/01/22(月) 04:18:38.90ID:nOHN0mki0
原口と久保がタスクしていた裏への抜け出しを武藤に任せる
これにより強豪相手に押し下げられることが予想される両サイドの攻守の負担を軽減
大迫が下がってポストしていたところをサイドへ移行
守備で押し下げられても上下動が少なくて済むしサイドのほうが大迫も前を向いて収めやすいだろう
そこからリンクマン香川、自分でも勝負できる乾、武藤へ展開


原口、久保、岡崎、浅野、本田あたりを途中投入でフィニッシュ

3852018/01/22(月) 04:29:28.33ID:oH2TGu/v0
>>383
スルーパスなら柴崎、大迫はイラネ

3862018/01/22(月) 04:33:31.28ID:nOHN0mki0
2トップなら岡崎も使いたいがボールを運べる選手がより一層不足する
代表のパサー不足のデメリットを最も受けているのが岡崎だろう
ポジトラで大迫がポストしたあと最も早くゴール前にボールを運べるのは香川だと思う
ゴール前でフィニッシュまで行けるパターン、ボールを呼び込める引き出しのパターンを
代表で最も多く持ってる選手が武藤
個で勝負するなら別の構成だ

3872018/01/22(月) 04:36:31.48ID:nOHN0mki0
>>385
最近柴崎見れてないからアレだが
香川より調子が良さそうならいいかもね

3882018/01/22(月) 04:57:18.46ID:nOHN0mki0
個で勝負する場合

  武藤
原口大迫久保
これ
それぞれ個でドリブル突破なりポストから前を向いてプレーできるなら勝てる
両サイドが押し下げられてアグロな攻撃参加ができずトップ下の位置でも大迫が前を向いてプレーできないと負け

3892018/01/22(月) 05:15:27.47ID:nOHN0mki0
書いてて思ったが原口、久保と浅野の両サイドだと
強豪相手に下げられて低い位置で推移してしまうと
選手の良さが完全に無効化されてむしろ良くない所が出てくるな
特に低い位置からのポジトラではすぐにボールを預けるにはキープ力も展開力も不足してる
だから高い位置まで上がる必要があって過剰な運動力を求められ消耗して攻撃の良さも失われる

3902018/01/22(月) 05:21:53.64ID:nOHN0mki0
だから再度上がる時間を作る為に一度大迫に預けるみたいな流れ
やっぱりだったらワントップの高い位置に1人残して
低めの大迫起点から攻撃を開始したほうがいいかな
現状の0トップから守備が一枚減るけどそこは武藤の得点力に期待しよう

3912018/01/22(月) 05:23:17.81ID:nOHN0mki0
武藤のワントップ
大迫の右サイドでフィニッシュです

3922018/01/22(月) 09:30:24.53ID:lOjQEhLG0
>>375
大迫批判ありきで当時のことを知らないで書いてるのモロバレだね。
トルコ戦のギャンブルは、GL突破の2トップが2人とも変わってしまったことより三都主と小野を同時出場させたこと。
トルシエはずっと2人の併用はないと言い切っていたのにGL突破に自分からビビって突然方針を変更した。
中田浩のミスはある意味仕方がないしトルコは結果的に3位になっているから善戦したともいえる。

3932018/01/22(月) 11:53:50.79ID:/melFyKG0
>>392
だからツートップを変えたのは柳沢がトルコ戦の朝に首を寝違えたからなんだよ
山本昌邦の「日本サッカー備忘録」に書いてあるから

鈴木はチュニジア戦をフル出場させて、トルコ戦は使う予定が無かった

柳沢はチュニジア戦を前半だけで下げてトルコ戦に西澤とのツートップでのスタメンに備えたけど、その柳沢が予想外の負傷をしたわけだな

だったら森島をスタメンで使えよって感じだけど
高原がエコノミー症候群で離脱したのが最後まで尾を引いたという感じだな

3942018/01/22(月) 12:18:52.61ID:/melFyKG0
ちなみに柳沢が首を寝違えたのは前日練習のフットバレーで転んだ際に首を軽く痛めたのが原因だそうだ

これはもう不運としか言いようがない

3953 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/22(月) 13:50:39.21ID:NWrSliCh0
K1の武蔵にはヘナギと似たものを凄く感じる

日本人としては技術面でも身体能力面でも能力No1の第一人者
世界を相手にすると決め手に欠ける部分が際立ってヘタレ扱いされる損な役割

ヘナギと武蔵は友達になれそうだ
http://news.livedoor.com/article/detail/10699876/

3962018/01/22(月) 14:33:18.99ID:bLlyVO6GO
>>383
香川とか邪魔でしかない

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/22(月) 20:10:38.45ID:iyyNtjFF0
武藤MOM&ベストイレブン

3982018/01/23(火) 11:22:15.59ID:jpIy6Yk20
>>393
お前読解力ないんだな。
392は「小野と三都主の同時起用」が「柳沢の寝違えだので2トップが変わった」よりもギャンブルだと書いてる。
結局当時のことを知らずに適当に書いて偉くなった気分になりたいだけかよw

3992018/01/23(火) 21:27:40.52ID:xoQaV9vyO
m(__)m
日本代表DF守備統一スレ part102
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1516710257/

4002018/01/23(火) 21:29:24.13ID:MN26qYFY0
武藤は召集当初はその経歴から「新たなゴリ押し枠」とか叩いてた見る目ない連中が多かったな

4012018/01/23(火) 22:29:28.15ID:Mr5kIMbr0
武藤は最初代表で使われてたけど活躍したことないからな

4022018/01/23(火) 22:51:17.56ID:+PdR1EUA0
武藤はハマれば一発破壊力有るな
普段のイメージ通りの局面になればゴラッソ
イメージとズレると空回り
だから代表でも試合数こなしたい所やがね
キチガイ監督が逆の方針やからな

4032018/01/23(火) 22:59:51.89ID:QB5NbXpR0
>>402
武藤が代表で活躍した記憶がデビュー戦以来無い
ハリル体制でも結構出てただろ。言い訳すんな

4043 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/23(火) 23:06:57.25ID:WXBF9YJO0
武藤はプレイスタイルはいわゆる戦える選手だからな
同じく貴重な戦える選手だった原口が微妙な感じで割って入ってくるかもな

4052018/01/23(火) 23:15:59.39ID:GXwpt+mw0
武藤が点とったのは2試合目だしその後もちょくちょくアシストしてるだろ
ただ一番の問題はCFで使われてない(アジア杯で途中交代でCFででたときはアシストしてる)

4062018/01/24(水) 00:33:06.28ID:UXXLo/Ue0
ショートカウンターやりたいなら
1トップに武藤か浅野、トップ下に岡崎
日本ではNo.1?大迫は相手DFにとって「怖くない」選手
あとは乾、香川、柴崎あたりを適当に
ベルギーリーグとかJリーグとかブンデス三部レベルは問題外

4072018/01/24(水) 01:54:10.90ID:P9mDp4Pv0
代表の得点もいいがアシスト数も気になるね

4082018/01/24(水) 02:23:01.90ID:k+qD0FwH0
2017年Jリーグアシストランキング(日本代表選手のみ)

車屋   9
小林悠  8
川又   7
井手口  7
阿部浩之 6
金崎   5
西    5
興梠   4
清武   4
倉田   3
杉本   2

代表招集外
中村憲剛 11
太田  10
丸橋  10
水沼  8
柏木  8
斎藤  8


杉本、何なの?

あれだけ背が高いのに2アシストって、ポストプレイできないの?
得点ランク上位の中では決定力も低いくせに

4092018/01/24(水) 02:36:50.66ID:k+qD0FwH0
伊東を忘れてた
他も追加しておく
要らんだろうけど

しかし招集外に良い選手多いな
高萩より柏木、土居より水沼で良いだろ

2017年Jリーグアシストランキング(日本代表選手のみ)

車屋   9
小林悠  8
川又   7
井手口  7
阿部浩之 6
金崎   5
西    5
興梠   4
伊東純也 4
清武   4
倉田   3
土居   2
杉本   2
高萩   1

代表招集外
中村憲剛 11
太田  10
丸橋  10
水沼  8
柏木  8
斎藤  8

4102018/01/24(水) 02:40:22.88ID:TDAMgDlA0
自作自演

4112018/01/24(水) 02:52:50.39ID:P9mDp4Pv0
>>409

思ってより小林悠が凄い

4122018/01/24(水) 04:39:49.01ID:pJpj2NSN0
大迫原口あたりはまわりくどくてうさんくさい記事ばっかりでうんざりするな
もうはっきり言っちゃおうぜ

原口は2部に追放されただけ

大迫は自分が外れたからこそチームが初勝利、2連勝しただけ
そのくせバックの力?で突然先発に復活して、自分のおかげで3連勝みたいなデタラメをドヤ顔でメディアに語ってるのも超うさんくさい

4132018/01/24(水) 07:23:26.87ID:RUSF+YWB0
武藤は王様やらないと輝かない
身体能力以外の部分が無さすぎる
光る部分があっても使われないのは正直わかる

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 07:37:59.59ID:bJcmyx5C0
>>400
実際代表では活躍した事無いな
ポテンシャルがあっても代表で活躍できない奴は何時までも活躍できない

4152018/01/24(水) 07:50:10.20ID:0ixWFbHn0
ちょっと前に言ってた人はいいが活躍してから急に武藤武藤言うやつが一番厄介

4162018/01/24(水) 08:23:14.33ID:nDKX2hhd0
武藤はスペ体質なのがな。右SHならまだ可能性あるのでは。
FWに当ててから左右に展開するサッカーをハリルがやり続ける間はファーストチョイスは大迫で変わらないだろう。
ポストやって後ろ向いた状態、両翼はパスがそれほど得意じゃない状況で大迫に得点力を期待するならパサーを入れないと無理。
それが清武なのか柴崎なのかそれ以外なのかは分からない。

4172018/01/24(水) 09:14:11.11ID:pJpj2NSN0
いまだに大迫信者やってるのは低脳すぎ
カルトの信者でもここまでバカじゃないぞ

4182018/01/24(水) 10:33:21.32ID:udQSaZDk0
大迫で戦術は確定つか大迫しかおらんやろ
2列目も乾は確定原口も使える場面もある
もうひとつオプションが欲しいところ

4192018/01/24(水) 10:41:04.26ID:pJpj2NSN0
「大迫で戦術は確定つか大迫しかおらんやろ」
↑クソワロタ

大迫今期何ゴールだっけ?
ケルンの順位何位だっけ?
最近やっと勝ったらしいけどそのとき大迫出てたっけ?

いまだに大迫信者やってるのは本人か親族か業者
それ以外で信者やってるのは病院行け

4202018/01/24(水) 11:45:18.34ID:i8NOCrvC0
大迫は必要だけど戦術大迫っていうのは語弊があるな
一人で勝利に導ける選手にしか戦術○○は使っちゃダメだ

大迫のポストが重要なのは言うまでもないが、それが代表の勝利に直結してるかといえばそうでもない
本人が点取れなくても大迫のお陰で周りが点取りまくってるならそう言えるが、そうじゃないからな

4212018/01/24(水) 12:13:48.26ID:nDKX2hhd0
>>419
大迫だけの問題じゃないんだ。
2トップやパサーを入れてのフォーメーションなら大迫でなくてもいい。
今の戦術を本戦でもやるなら大迫しか適役がいないんだよ。
大迫以外だと身長が足りない(岡崎)、組み立てができない(川又)、怪我がち(武藤)、ポストできない(浅野)などタスクのうち何かを諦める必要が出てくる。

>>420
後半は同意。
両SHの得点力に依存している形だからね。

4222018/01/24(水) 12:22:27.37ID:udQSaZDk0
大迫はCFの世界標準やってるだけで格別でもないんだよ
大迫戦術って笑えるわニワカ

4232018/01/24(水) 13:18:39.03ID:9QmPw8I00
>>422
その世界標準を日本代表だと大迫しかできなくなってる現状があるからな。
誰か他にできれば苦労はしない。そいつにすげ替えればすむことだ。
誰なのか知らないけど。

4242018/01/24(水) 13:50:14.23ID:U+ueM5QL0
https://www.youtube.com/watch?v=gIBmI6VcmMs
これが本物のポストプレー
大迫のはただのバックパスだろ

4252018/01/24(水) 13:53:41.02ID:U+ueM5QL0
ハリルになってだいぶ時間を無駄に使ったよな
2部で戦力外の宇佐美を左SHに固定しようとしたり
バックパサー大迫をCFに固定しようとしたり

4262018/01/24(水) 14:19:28.10ID:B7caTF/30
>>416
武藤の右サイドは原口と同レベル
親善試合でも使い物にならんかっただろ

使うならCFか左サイド

4272018/01/24(水) 14:53:30.81ID:U+ueM5QL0
アルジェリア時代しらんがハリルってワンパターンなのかな?
CFが下がり目でポストしてサイドでごちゃごちゃして〜って
オーストラリア代表監督がやる戦術ならまだわかるけど
大迫がポストしたところでサイドでごちゃごちゃしても大迫じゃクロスから点とれないのはたっぷりとブンデスで証明してるし
2列目に強力なヘディンガーもいないし

4282018/01/24(水) 16:16:46.54ID:ki/BFLw20
>>427
ああ、そういう理解をしてるのか。
昔のトップ下ありきのシステムに無理やり当てはめると、ハリルのやり方は両SHが2トップ的な動き、CFが2列目・トップ下的な動きをすると考えればいい。

4292018/01/24(水) 16:27:07.49ID:U+ueM5QL0
>>428
それがまさに非効率極まりない戦術なんだよね
中盤の選手が持ち上がってスルーパス出した方が攻撃は早くリスクも少ない
加えて敏捷性やスピードで勝負できるから日本人の体格向き
大迫使ってごちゃごちゃサイドでやる戦術見てるとハリル連れてきちゃった人やばいなって感じる

4302018/01/24(水) 16:41:55.14ID:ki/BFLw20
>>429
効率悪いのは認める。大迫も前向けないしね。
問題はハリルがドリブラーでもある両SHをワイドに開かせる戦術なのでボランチがパスを出さなければならないこと。
井手口・山口ともパスを出せるタイプではないから。
誰かが書いてた通りハリル戦術の基本は守備で固めて攻撃はロングカウンターだからなんだと思う。
次に、清武右SHが頓挫しているからじゃあボランチは誰を入れて誰を控えにするの、という選択が待っている。
多分一番ハマるのは柴崎なんだけどボランチ(IH)柴崎はハリル体制ではキチンと試したことがない。

パサーを入れられれば大迫ではなく武藤もありだとは思うよ。SHが遠いから孤立気味になってどこまでできるかは分からないけど。

4312018/01/24(水) 16:45:16.70ID:U+ueM5QL0
柴崎?球際弱いしビルドアップもあんまセンスないし無理だろ
しょぼい監督がしょぼい選手に頼るしょぼいチーム
奇跡を祈るしかないw

4322018/01/24(水) 16:48:13.42ID:B7caTF/30
>>430
井手口は長いパス出せるからアシストランキング上位だぞ
山口はランク外で2〜3個しか決めてないだろうから攻撃面で期待するのは論外だけど

4332018/01/24(水) 16:49:31.97ID:ki/BFLw20
>>431
そうなるとパサーは誰よ、って話だな。
ベテランを除く海外経験者で長短パスが出せる選手って柴崎と清武くらいしかいないよ、現状。
大島は国内組でスペ体質だし、長谷部はアンカー的な扱いになるんだろうし。

4342018/01/24(水) 16:52:16.93ID:ki/BFLw20
>>432
そうなると山口を外して柴崎または清武にするか、井手口にパスを期待するかになるな。
井手口をパサーにするとせっかくの井手口単体の攻撃力が減ってしまいそうで俺的にはあまり納得はいかないが。
もっと山口が頭良ければバランス取れるんだけど、犬と一緒で周りを考えずにボールに突っ込んでっちゃうからね。

4352018/01/24(水) 17:04:24.21ID:B7caTF/30
>>432
>>434
訂正

山口、今季は0アシストでしたw
もう守備専かDF使った方が良くねえか?

4362018/01/24(水) 17:11:30.90ID:B7caTF/30
2017年Jリーグアシストランキング(日本代表選手のみ)

車屋   9
小林悠  8
川又   7
井手口  7
阿部浩之 6
金崎   5
西    5
興梠   4
伊東純也 4
清武   4
倉田   3
土居   2
杉本   2
高萩   1
山口蛍  0

代表招集外
中村憲剛 11
太田  10
丸橋  10
水沼  8
柏木  8
斎藤  8

山口追加しといた
今年のセレッソは代表に選ばれていない水沼、丸橋、山村、外国人のソウザ、マティヨニッチあっての躍進だな

ストライカー不在のFC東京にあって、太田の10アシストは何気に凄いと思う
代表に欲しい

4372018/01/24(水) 17:26:04.50ID:s8zKcXcK0
両SHの得点力に期待してるというけれど必ずしもそうじゃないのがハリル戦術のおかしいところ
両SHは相手SBにどこまでもついていけと指示出されてるのは複数の選手が告白してる
つまり点取る役割の両SHのスタート位置がかなり低くなり相手に押し込まれればずっと守備に追われることになる
前回のザックのときのコートジボアール戦も点取る役割の岡崎の位置が下げられたことで機能しなかったがハリルは自分の戦術でそれをやってる

4382018/01/24(水) 17:38:15.27ID:d+Pn/tuh0
俺は山口みたいなヘタレを使うぐらいなら高徳ボランチでいいと思ってる

4392018/01/24(水) 18:58:52.73ID:KoFs+S4M0
両サイドハーフは守備時は8枚では守れないから9枚ブロック
守備の文化無しでゾーン・ディフェンス出来ないから組織で守れない
だけど中央の守備力を少しでも下げないようにしたいからパサーを出す余裕無し
攻撃時は大迫0トップだからCFとしてゴールを取る

こんな感じなんだろうけど消耗するし最悪怪我するわ

4402018/01/24(水) 19:17:08.67ID:B7caTF/30
手倉森みたいなサッカーの方が絶対強いと思う

   大迫 久保
  (川又、小林悠)
 乾       柴崎
(中島)    (水沼)
  井手口 今野
 (山口、長谷部)

長友 吉田 昌子 宏樹
(車屋、三浦、植田、高徳)

     川島
   (中村、西川)

車屋を削って、原口or岡崎or武藤を追加でも良いけど

4412018/01/24(水) 20:03:15.44ID:nDKX2hhd0
>>437
SBに深くまで侵入されてからボール奪取した場合
中盤をほぼ省略して両方のSHとボール奪取者(CB除く)があがり
奪取者がCFにパスを出して溜めを作らせてから左右SHどちらかに展開する
CBが奪取したときのみ誰かに預ける(多分アンカー、長谷部か)か
CFに向かって大きく蹴り出し、CFがそれを保持して展開する

大迫以外でこれができるCFは誰だろう?
というよりこれ以外の攻撃方法が今のところ存在しないから
CFを封じると攻撃自体が連携無視の単発になるな

4422018/01/24(水) 20:58:42.63ID:s8zKcXcK0
>>441
今のやり方じゃCFは大迫かセカンドチョイスとして本田しかいないよ
だけど相手がSHを低い位置に押し込んでしまえばあとは孤立したCFに当てにきたボールを相手は全力で刈りにいけるんだから本番じゃ潰されまくるでしょ

4432018/01/24(水) 21:04:33.98ID:LvyZwBQY0
大迫を使おうとするから、それしかアイディアが無いんだろ。
しかも全く実現してないし。
妄想の攻撃。

4442018/01/24(水) 21:38:12.84ID:KoFs+S4M0
大迫を使いたいんじゃなくて
守備の人数を削れないから
大迫を納め所として使わざるをえないんだと思う。
今の大迫と同等以上の代わりは誰が出来る?

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 21:43:34.66ID:1HIQWGXY0
本田が今の調子でCFとしてどれだけできるかは見てみたい
ザックの頃ぐらい納められるようなら大迫に取って代われる可能性は出てくるとも思うんだけども

4462018/01/24(水) 22:05:48.02ID:nDKX2hhd0
>>442
今でさえ4バックの場合2人のCBに大迫が挟まれて無力化されてしまう
セカンドチョイスが本田はキツいなあ
南アフリカ大会の頃の屈強で監督の戦術に従ってプレイする本田はもういないってのに

>>443
岡崎1トップのときの閉塞感を一時的にでも払拭できたのは大迫が入ってから
ハリルにとっては>>444が書いた通り、大迫を使おうとするのではなく
ロングカウンター戦術の収めどころとして大迫が存在する
ハリルが大迫に望むのは得点力ではなくポストと展開力
俺たちのサッカーを形を変えてできると妄想している奴らからすれば
大迫が不要なのは仕方ないが、今のフォーメーションで大迫の代わりを誰にするかって話
武藤だ、浅野だ、岡崎だ、は大迫の役割を代わりにできないのは分かっている
4バックは変えないとして442、4312、4231いずれもハリル的には
守備強度が足りないと思っているんだろう
4411で得点できるほどの選手もいないし

4472018/01/24(水) 23:08:33.83ID:QROaHYq10
大迫がいるから攻撃が単調になってるんだろ。
一回後ろに戻すだけの選手だからな。それだけなら他の選手でいい。
欧州遠征の守備でも効いてない。
守備の時に井手口のラインに戻らずに4411のままだった。
自分が目立ちたいだけの選手だろ。肝心の攻撃の時は下がって受けてCFの役割を放棄してバックパサーになってるだけじゃん。
あれは本田さん以上にチームプレーのできない選手だ。

4482018/01/24(水) 23:24:23.49ID:7OH4pf3O0
嘘も言い続けてれば本当になるとか思ってそうね

4492018/01/24(水) 23:35:42.23ID:nDKX2hhd0
>>447
誰の回し者か知らんがお前ニワカが通ぶって大迫批判したいだけだろw
一回後ろに戻す前、攻撃に移る際にハーフラインの手前から出てくる味方ボールのキープを
現状大迫以外に誰がやるのかって話だ
大迫にこだわっちゃいない、ポストと展開力がある代わりの選手がいるのであればな
大迫ですら格上のチームからは潰されるだろうが
パサーがいない現状では他の選手ならボールが入らない
4411なんて一度も試行したことはない
攻守の切り替えを早くしたいのであれば大迫は前線に残らざるを得ないから
ハリルは大迫はフォアチェックすらしなくていい指示っぽいからな
それはいつだかの試合中継で解説の誰か(松木かな?)が指摘していた

大迫を代表から引きずり下ろしたければハリルをクビにするか大迫が長期離脱するのを願うことだ
俺は少なくとも後者には乗らないよ

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/24(水) 23:39:50.62ID:1HIQWGXY0
ロングカウンターでは大迫が下りてボールを受ける場面で味方が大迫より前にいることなんてほとんどないからボール落とす以外選択肢ないやん
それともフォローもなく、前にパスコースもない状況で敵陣に単騎突撃せえって言うんか?

4512018/01/24(水) 23:46:38.78ID:nDKX2hhd0
>>450
大迫不要を主張する奴らは大迫が後ろからのボールを体張って受けていることを一切無視してバックパサーだ前を向けない得点力がないと批判するからな
大迫は後ろからのボールめっちゃトラップするしターンもキレるが単騎で突っ込んで得点できるほどスーパーな選手ではないし
それに近い動きができるような的確なフィードを毎回出せる選手が後ろにいるわけでもない
ましてや浅野や永井のような足だけ速いやつを前線に入れて縦ポン一発でいけるだろとか夢見がちもいいところだ

4522018/01/25(木) 00:17:38.11ID:t2HFaA000
今の日本の守備戦術は414ブロックで敵の真ん中とサイドバックを徹底的に潰し、敵ウイングへのパスを刈り取るのがセオリーなので必然的にCFは孤立する
良いパサーもいないし多少雑なパスを収めて展開するのを第一に考えると例え大迫を外すとしても選択肢は限られる

4532018/01/25(木) 00:35:39.70ID:hlSkpVak0
「誰の回し者か知らんが」とか言ってるが、こいつこそどうみても大迫の回し者だよな
大迫以外は全員ディスってる典型的大迫信者
大迫の性格が信者の悪質さによく表れてるわ
http://hissi.org/read.php/eleven/20180124/bkRLWDJoaGQw.html

4542018/01/25(木) 00:36:30.77ID:nEdp67pY0
違うね。
大迫が前にいてロストするのを怖がって下がってるだけだ。
だから誰がOMFやっても無駄になる。大迫が前にいれば、OMFが繋げて全線に供給できるんだよ。
CFが前に張らずに何すんだ。
尻出して収めて、カウンター遅らせるだけの選手なんていらねーよ。

4552018/01/25(木) 00:43:29.71ID:eAsqya8J0
>>453
あんた必死ねww
俺は大迫でなくてもいいが現状のハリルが考えているフォーメーション・戦術では
大迫の役(ポストと展開)は大迫の代わりに入る誰かがやらなければならない、って意見よ
それが嫌ならハリルをクビにするか大迫が怪我なり病気なりして
招集されないことを願えばと言っていて後者に関しては俺は乗らないと言っている
>>449に書いた通りね

4562018/01/25(木) 00:46:07.09ID:hlSkpVak0
>>453 どうみてもお前が一番必死
大迫以外は全方位爆撃の典型的カルト信者

4572018/01/25(木) 00:47:29.03ID:hlSkpVak0
アンカミスった

>>455 どうみてもお前が一番必死
大迫以外は全方位爆撃の典型的カルト信者

4582018/01/25(木) 00:49:21.09ID:eAsqya8J0
>>456
安価ミスったとか誤魔化すなよw
本音が出たなw
結局アンチ大迫は現状把握もせずノープランなんだよ
俺は大迫でなくてもいいよって言ってるのに

4592018/01/25(木) 00:50:21.36ID:nEdp67pY0
大迫の役割ってだけで笑うわ。

4602018/01/25(木) 00:55:39.83ID:hlSkpVak0
は??
なんでアンカミス訂正しただけで「誤魔化すなよw」とか「本音が出たなw」とかの話になるんだよ?
大迫(信者)意味不明すぎワロタ

4612018/01/25(木) 00:55:52.82ID:wguAiZGZ0
11人vs11人で考えて意見してる人と
1人vs1人×11で考えてる人の違いだな
どっちが正しいかと言えば当然・・・だけどな

4622018/01/25(木) 01:34:42.02ID:m23+j+VI0
後ろににげるよりこうやってサイドに流れる方がはるかに相手の脅威になるからな
https://www.youtube.com/watch?v=epPq-E1wNbc
裏抜けからのゴールもクロスからのゴールも武藤の方が多いけど起点になる力も武藤の方があるし
http://www.goal.com/jp/ニュース/動画地元メディアも武藤嘉紀のゴールに賛辞偉大な個人技強引に決めてみせた/aiw33mpiqgqv12a559k86fswi
サイドで囲まれた位置でロングボール受けてからのゴール
突破力もいうまでもない
2部の戦力外になるまで宇佐美に拘ったハリルにまともな選考期待するだけ無駄なのかな笑

4632018/01/25(木) 01:58:41.39ID:m23+j+VI0
日本じゃ昔から軽視されてるけど武藤は逆足の左でも強いパスとシュートが出せる
日本は本職のウイングでも蹴れない選手が多いけど
おかげでどっちのサイドに流れてもストレスなく起点になれるしスピードパワーもバランスあるから純粋に空いたスペースを使える
ハリルの頭の中の戦術で使うスペースでのプレーで大迫宇佐美に光るもの感じてるんだろうけどいい加減机上の戦術に拘るのやめてほしいわ
現実見て目の前の戦力活かしてほしいわ

4642018/01/25(木) 02:05:35.40ID:m23+j+VI0
以上の議論をまとめると
ハリルは宇佐美にすら拘るような男だから大迫に拘るのをやめるはずがないし
戦術の幅もないし
W杯は大迫と心中奇跡頼み
切ねえ〜
FWスレの範疇外れるが太田か俊輔でも呼んだ方がいいんじゃないか?
南アみたいにボカスカ直接FKが決まるの期待するしかなさそうだぞw

4652018/01/25(木) 08:19:47.08ID:/oAdJ3b40
例えば大迫の代わりに武藤を入れたければパサーを入れるか大迫の役割を複数で分担するかが簡単だけど
その候補探しで失敗したのがE-1決勝じゃないの?
武藤や岡崎とか出てないし出てもハリルにはサイドハーフのイメージしかなさそうだし

安価ミスって突っ込まれて言い訳カコ悪いw

4662018/01/25(木) 08:51:16.02ID:hlSkpVak0
大迫信者にはキチガイしかいねーな
業者だとしても業者選べよw
書き込みがキチガイすぎてどう見ても大迫の敵を増やしてるだけだから

大迫嫌いだわ〜まじで
サッカーファン歴長いけどこれほど醜い選手、2000年以降見たことないわ

4672018/01/25(木) 09:00:44.37ID:/sETydvP0
ここで挙げられてるような問題点は大迫を右サイドで使えば解決なんだがw
ワントップ武藤
右サイド大迫
パサーと表現されているような前線へのパスは
IHに香川か柴崎か井手口を使えば解決

4682018/01/25(木) 09:08:12.35ID:/sETydvP0
>>437
>>441
武藤がワントップなら大迫のポスト抜きの縦ポンでワンチャンあるんだよね
DFの吉田なり森重あたりなら蹴れるし
これがファーストチョイスになり相手にとっても脅威
逆に大迫のポストはどうせ高い位置では無理だから右SHの位置でいいんだよ
左の原口あたりが奪取すれば高い位置でも張りやすい状況も出来るしね
大迫が低い位置で奪取したら
乾か原口に預けてドリブルからクロスを武藤と大迫に合わせるとか出来るし

4692018/01/25(木) 09:12:05.19ID:hlSkpVak0
「ケルン16試合未勝利、だんとつ最下位の立役者の大迫」に、国の代表の居場所なんてねーよ

なんで「右サイドで使えば解決」とか、信者は何が何でも国の代表にこんな疫病神ねじこもうとすんだよ

ほんま売国無能選手とそのキチガイ信者だわ

4702018/01/25(木) 09:14:03.92ID:/sETydvP0
強豪相手に大迫が高い位置でポストすることのメリットは少ないと思う
武藤が前線で動いてるほうが多そうだ
少し低い位置でポストすれば前を向いて大迫から前の武藤にだってパスも出せるんだから
なんだったらトップ下起用でもこっちのほうが断然いいだろう
武藤
大迫

4712018/01/25(木) 09:23:15.07ID:/sETydvP0
>>469
追加
槙野も蹴れるね
ワントップが大迫から武藤に代われば
後ろから前線へのパスがポストから
ダイレクトでシュートまで行ける可能性が上がるんだから
相手には脅威を与え見方には断然有利に働くんだよね
大迫のポストはセカンドチョイスがベター

4722018/01/25(木) 09:34:21.33ID:/oAdJ3b40
武藤1トップ推しは試してみる価値はありそうね。
でもそれって武藤の得点力に期待することになるから武藤のポストは期待できず、両SHがゴール近くまでボールを保持してドリブル突破から武藤にパスをすることが必要になる。
南ア大会のような本田をど真ん中に立たせて大久保と松井を酷使する戦術ってことかな。

あとはトップを誰かに譲って大迫をボランチまで下げるか。
ケルンみたいな便利屋扱いになるけど。

>>468
ハリルは後ろからの縦ポンに期待していないんだと思う。
精度が低くて。
だから多少精度が低くても体張って収めてくれる大迫を使っている。
精度の高いロングボールが蹴れる選手がいるなら日韓の小野=師匠みたいなワンチャンに賭ける攻撃もできるが武藤は師匠よりもガタイ強くない、てか師匠より強いガタイのFWは師匠以降日本代表に存在しないんじゃねw

4732018/01/25(木) 09:38:16.11ID:4iL53ZZo0
アジア予選得点ランキング
7ゴール 本田
6ゴール 香川
5ゴール 岡崎、原口
4ゴール 吉田
2ゴール 金崎、清武、浅野、久保
1ゴール 森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

4742018/01/25(木) 09:41:13.34ID:/sETydvP0
>>454
これ
良質なパサーがいないから前線に速い選手が置いても機能しないっていうのは本末転倒
スペースに動ける速い選手がいれば凡庸なパサーでも機能することがあるってことを重視しないと
たとえボールが来なくても相手には終始脅威を与えられる
大迫が前に孤立していても相手はなにも怖くないだろ

4752018/01/25(木) 09:44:25.08ID:/sETydvP0
相手は大迫が2列目いるほうが絶対に怖いんだよw

4762018/01/25(木) 10:03:27.24ID:/sETydvP0
>>472
南アの本田よりも武藤は動けると思うから展開によっては真ん中にいてもいいし
右サイドの大迫のアタッキングゾーンまで網羅するイメージ
逆に大迫はサイドの高い位置に張ってもいいし
セントラルに入り込んでポストや攻撃の起点になってもいい感じ

4772018/01/25(木) 10:13:31.43ID:krPgXV7B0
武藤はDF背負えるし反転してミドルを決めるって凄いよ
足も速いし大迫よりもその辺はいい

4782018/01/25(木) 10:15:29.58ID:/sETydvP0
>>472
ハイプレスとサイドへの縦ポンがハリルの戦略の肝だと思う
久保や原口が浅野が抜け出して勝負できる状況がファーストチョイス
でも相手が強いとサイドが押し下げられて出すスペースがなく
セカンドチョイスの大迫に預けてるイメージ
まあ大迫もファーストチョイスのプレーは前向いて自分でゴールすることだと思うし
代表復帰直後はそういうプレーで得点も決めてたはずなんだよね
こんな感じで相手が強いとワントップ大迫も両サイドも攻撃としては機能しなくなりそうだから
武藤推しという考え

4792018/01/25(木) 10:26:43.61ID:/sETydvP0
今のシステム
3トップもしくは
ワントップと両サイドのファイナルサードへの進入が攻撃としての理想の形だとしても
強豪相手には押し下げられて0トップになってしまう
ならば0トップには上下動でゴール前まで侵入できる選手か置かないと
フィニッシュまでいけるチャンスがノーチャンスになってしまう
可能性は低くともこちら側の攻撃サイドに絶えずワンチャンスの攻撃イメージがないと
相手にガンガン上がって来られてボコボコにされるのがオチ
前には武藤が居て動き回られるはセカンドの位置には大迫がいて収められるという状況になれば
で相手は2段階の攻撃に備える必要性に迫られ対応もやっかいとなるはず

4802018/01/25(木) 10:35:31.47ID:63xxYOkP0
>>476,478
攻撃に関しては以前大迫と久保がやってた擬似2トップを大迫のポジションを変えて試すってことだよな?
最近は久保の調子が悪すぎて機能しなかったやり方。

ハリル戦術が押し込まれること前提のロングパスによるカウンター多用なら受けられる選手は多い方がいいね。
武藤がハイボールの競り合いに強ければ問題なしかな。

4812018/01/25(木) 10:53:10.98ID:/sETydvP0
>>480
攻撃はそれっぽい
守備時というか
ポジトラの開始場所で久保が低い位置でボールもらっても機能しないし危ないが
大迫ならそこを起点にすることも可能かなと
武藤の運動量にかかってくるけど可変擬似2トップかな
相手が大迫になったり原口になったり
左が乾なら指摘の通りその関係

4822018/01/25(木) 11:59:10.86ID:63xxYOkP0
1つわからないことがある。
ハリルが怪我の心配はあれど調子のよい武藤を招集しもしないのはSHとしては原口、乾、久保、伊東のように単独突破力が足りない、ポストワークとしては大迫や川又に足りないとみているということか?
岡崎や香川のように身長が足りないというわけではないのは明白だし浅野みたいな一発の速さがないのは認めるとして。

4832018/01/25(木) 12:34:11.29ID:/sETydvP0
武藤は10月のNZ戦で左で使われてたし
ワントップ大迫はハリルというより手倉森がお気に入りなんじゃないかな
詳細はわからないから想像に過ぎないが

4842018/01/25(木) 12:44:32.14ID:uf3RtHQO0
タイプ的には武藤と被るのは杉本だろ
杉本の方がサイズはあるがブンデスでスタメン張ってる分、武藤>>杉本くらいの差はある
2トップなら大迫とは合うと思うが今の中盤じゃ武藤1トップにしておく余裕はないんじゃない?

4852018/01/25(木) 12:53:39.00ID:RMe14q6d0
ハリルの言葉なんて当てにならんが武藤は浅野との競争で浅野を選んだとは以前言ってたな
でもハリルの戦術は選手を入れ替えてどうにかなる問題じゃない
いまだに選手がハリルの戦術でとまどってるということはハリルが根本的にやり方を変えないと解決しない
仮に武藤を今のまま選んでも活躍できないしまた別の選手の待望論がでるというのを本番まで繰り返すだけ

4862018/01/25(木) 13:03:31.16ID:RMe14q6d0
>>484
>2トップなら大迫とは合うと思うが今の中盤じゃ武藤1トップにしておく余裕はないんじゃない?
逆だよ
今の中盤でワントップやるなら武藤か岡崎しかない
色眼鏡なしでブンデスでの成果を見れば中盤をつなげない弱小チームのワントップで結果出したのは武藤と岡崎
大迫こそ中盤をつなげない弱小チームではもう一人電柱がいて輝けるセカンドトップのタイプというのがケルンではっきりしてる

4872018/01/25(木) 13:05:20.36ID:u+iWrr/r0
これまでの試合を観た限り、代表における杉本は倉田と同レベルだよ
ガチ試合では役に立たん
予備登録にも要らん

4882018/01/25(木) 13:08:23.64ID:u+iWrr/r0
>>473
柏木が日本代表の心臓になれるレベルの二次予選の得点は含めるなよアホ
E-1のゴールの方がまだ価値があるわ

4892018/01/25(木) 14:05:32.66ID:m23+j+VI0
しつこく武藤はポストできないかのように書いてる奴いるけど
大迫が外人相手に1トップでポストしてカウンターけん引してるのみたことないぞ
武藤と違っていつも屈強なFWのかげでプレーしてるじゃん

4902018/01/25(木) 14:13:05.74ID:KalrSTLk0
大迫を落としたいとだけなのな武藤が活躍しだしたら便乗してくるの腹立つわ
お前に武藤の何がわかるんだよ

4912018/01/25(木) 14:19:55.52ID:/Bek2txL0
FWスレだけ荒れてて草

4922018/01/25(木) 14:20:26.27ID:m23+j+VI0
なぜか武藤がCFだとほかの選手がボール運べなきゃいけないとか印象操作してるやついるけど
武藤の方がよっぽど突破力あるし遠くからゴールに結びつけてるぞw

4932018/01/25(木) 14:32:19.31ID:63xxYOkP0
>>486
岡崎1トップなんか試しまくってダメだっただろ。
そこに大迫を入れたらなんとか機能したわけで。
武藤1トップなんかろくに試してないんだから今はなんとも言えんよ。期待はするけど。
ハリルの戦術をベースにCFに得点力を求めるならSHかボランチ・IHにパサーを入れるかCBに高精度のフィードを蹴れる選手を据えるしかない。
それで満足できなきゃフォーメーション変更だな。

4942018/01/25(木) 14:37:58.51ID:m23+j+VI0
結局そのハリルの糞みたいな戦術がネックなんだよなあ
連れてきたやつ無能すぎないか

4952018/01/25(木) 15:20:39.44ID:L3ArKbe50
ハリルは何で自分の戦術に合った配置が出来ないんだろうね?
これがベストじゃないの?

      大迫
     (川又)
 乾    久保   水沼
(中島) (小林悠)(岡崎or伊東or阿部)
    今野 井手口
  (長谷部)(柴崎)
 長友  吉田  昌子  宏樹
(太田)(植田)(三浦)(高徳)
       川島
      (中村、西川)

太田は実質、左ウイングのオプションで
長谷部が無理なら山口で

4962018/01/25(木) 15:32:02.22ID:li7QpRNz0
CFが落として展開するのがハリルの戦術って、ハリル本人が言った事ってあるの?

ハリル自身が具体的に語ったインタビューって見た記憶がない。

4972018/01/25(木) 15:46:11.34ID:L3ArKbe50
ただ一つ言えることは、W杯開催時の6月に海外組はヘトヘト、国内組は元気いっぱいのベストコンディションという事だ
躍進した日韓も南アもベースは国内組

海外組を並べても対戦相手と同じように長いシーズンを終えたばかりのコンディションなら100%勝ち目は無い
日本代表の海外組で主要リーグのレギュラークラスが何人いるか考えたら分かるよね?
能力で劣るのにコンディションは同じなんだから

だから日本がW杯で躍進するには、今すぐ欧州へ移籍しても既存の海外組と大差ないであろうと思われる国内組をベースにするしかないんだよ

4982018/01/25(木) 15:46:43.69ID:uf3RtHQO0
大迫はFWのコマの1人だろうよ
でも大迫が背負えない相手を大迫よりサイズの小さい武藤が1人で背負って展開まで出来る?
デカ外人をゴリゴリなぎ倒してゴール奪える?
俺は大迫と武藤の2トップ派だけどねえ

4992018/01/25(木) 15:53:35.17ID:L3ArKbe50
>>498
ツートップなら武藤、久保、小林悠、岡崎の4人の組み合わせが良いと思う
自分で点を取りつつ、味方にもアシストできる選手ね

大迫はトップ下でセレッソの山村みたいな役回りがいい

5002018/01/25(木) 16:04:41.42ID:RMe14q6d0
>>493
だからハリルの使い方がおかしいんだよ
岡崎ワントップを機能させるには岡崎が飛び出すスペースにボールだすことを徹底しなきゃダメなのはわかるだろ
だけどハリルはワントップには真ん中で構えてることを要求するから結局身長があって足元でボールを受けるタイプの大迫しか選択肢がなくなるってだけだ
今の使い方じゃE1で小林悠ワントップが機能しなかったように武藤だって機能しないわ
だがワントップが足元でボール受けてたら縦に早い攻撃なんていつまで立ってもできないし相手だって潰しやすい
中盤でボールつなぐ気がないサッカーするならボールを奪った瞬間にFWの飛び出しを最大限いかすサッカーにしなきゃ理屈が通らないし岡崎や武藤はそれでブンデスで結果だした
大迫のワントップは点取るのが基準じゃなくてボールをおさめるのが基準になってる時点でおかしいしそうならざるを得なくしてるハリルの戦術がおかしいんだよ

5012018/01/25(木) 16:41:03.94ID:m23+j+VI0
>>498
背負って展開どころか背負ってミドルぶち込んだ相手はセネガル代表DF194pのサネなんだが
https://www.youtube.com/watch?v=gIBmI6VcmMs
屈強なFWのかげでしかプレーできてないのは大迫だろ

5022018/01/25(木) 16:43:35.88ID:nkCnCWsjO
>>398
当時を〜ってのは>>392のほうが当てはまって見えるが
当時を知ってる人らからすると馬鹿に見える

5032018/01/25(木) 16:48:03.52ID:f7q0qy8i0
大迫は代表に要らないというのがサッカーファン共通の認識

5042018/01/25(木) 16:53:42.25ID:nkCnCWsjO
>>500
岡崎ワントップはもっさりDFのブンデス以外は無理だろ
鈍足過ぎてアジアでも振り切れてないやんけ
やはり本田や前田など的になってくれる選手が引き付けてくれないと何も出来ん

5052018/01/25(木) 16:57:35.67ID:f7q0qy8i0
岡崎はワントップはアギーレでも駄目だったが大迫を使うよりは得点の期待が出来るだけマシだよ

5062018/01/25(木) 17:01:41.14ID:/Bek2txL0
>>501
セネガルはこのサネとさらに上位互換のクリバリのCBコンビ
国内組じゃ絶対無理

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 17:18:47.59ID:3R16SK3A0
ザックの時もハリルの時もダメだったね

5082018/01/25(木) 17:20:18.56ID:m23+j+VI0
そうは思わない
先発じゃ無理だが途中からのオプション、特に2トップなら川又が岡崎大迫久保あたりより有効
川又の嗅覚と身体能力は武藤より上

5092018/01/25(木) 17:37:16.47ID:5V0sHeeK0
ゴミ溜めの識者(笑)「そうは思わない」

5102018/01/25(木) 18:49:52.59ID:KalrSTLk0
川俣の身体能力が武藤より上ねぇ

5112018/01/25(木) 18:56:45.50ID:hpJDjGiO0
>>500
気持ちは分かるがハリルの大迫の使い方がそうなんだよな。
得点力がないとか単独打開できないとかの理由で大迫以外を入れたいなら、まず大迫の役割を代替できる選手でないとハリルも選択のしようがない。
CFはポストと展開に特化している以上1トップ候補としては書いてる通りで多分誰がやっても大迫以下の結果しか生まない。
じゃあ大迫でいいじゃないかになって元に戻る。

もしかするとハリルは本戦になって本田のFW起用のようなギャンブルをするかもな。

5122018/01/25(木) 19:59:54.24ID:m5RDfjgW0
じゃあ、大迫も武藤も川又も3人とも呼べばええがな
武藤はサイドも出来るし、余剰戦力にはならない
対戦国にパワー負けする不安は無くなるだろう

5132018/01/25(木) 20:51:44.65ID:m23+j+VI0
だからそのポストを大迫が外人相手に1トップでできたことがないだろ
武藤の方がよっぽど起点やチャンスメイクもできてる
2部でも戦力になんことが発覚するまで宇佐美に拘る糞監督じゃなきゃとっくに外されてる

5142018/01/25(木) 21:04:49.41ID:m23+j+VI0
2部でもベンチなことが発覚する前のネットでまことしやかにささやかれてた宇佐美のほかの日本人とは違う圧倒的個人技wと一緒だろ?
ワントップ大迫のほかの日本人とは別格のポスト力って
ただの机上の空論
妄想の産物

5152018/01/25(木) 21:09:25.11ID:3bn/tCKJ0
このまま大迫がCFやり続けたら、またシュート1本ぐらいしか打てないんだろうね。

Fwの役割なんて得点する事または得点に絡む事なのに、バックパスするだけで称賛されてるからな。

歴代最低のFwだと思う。

5162018/01/25(木) 21:38:12.02ID:hpJDjGiO0
ハリルがパサーを入れるかフォーメーション変えない限りは、大迫か大迫の代役が今の大迫と同じ動きを要求されるだけ。
攻撃に関しては大迫のスイッチありきだから、最低とか言ってもねw

ハリルが求めるCF像は
・身長が高い
・ポストワークができる
・ハイボールを競り負けない
・SHが動けるスペースを作れる
が最優先で
・得点力がある
・ドリブルなどで単独突破ができる
・足が速い
は優先度低い。
それらを満たした上でハリルの要求を忠実に実行できるのが今は大迫しかいない。次に川又がどうかな、武藤はできるんじゃないかくらい(どちらも実践してないから未知数)。

あとはボランチかCBに精度の高いパスを出させて大迫を前向かせるくらいかな。今のフォーメーションでできることは。

5172018/01/25(木) 21:43:05.60ID:m23+j+VI0
だからそのポスト、SHへのスペース作る動きができてないし実際外人相手にワントップでこなせたことがないって指摘でてるのわからない?
宇佐美のほかの日本人とは違う圧倒的個人技笑と一緒
監督の見込み違いもいいとこw

5182018/01/25(木) 21:44:15.62ID:zDomJ3FM0
さっきも書いたけど、ハリル自身が自分の戦術を具体的に話した事ないだろ。
大迫が使われてるから、それを擁護するために周囲が勝手に言ってるだけじゃん。
今までの結果だと、3月に召集されない可能性もあるだろ。

519名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 21:54:08.13ID:mK9vyrz40
>>517
ポストができてないっていってるのはどういう場面でのことを言ってる?
ロングカウンターで大迫がハーフウェイライン辺りまで下りてきてボール受けるところ?
そこは現状、これまでやってきた他のCF陣と比べたら良くできてると思うんだけども

5202018/01/25(木) 21:55:14.30ID:m23+j+VI0
アスペかよw

5212018/01/25(木) 21:57:21.79ID:RMe14q6d0
クロップ時代のドルトムントのビデオで素早くボールを奪う守備と縦に早い攻撃を説明してるという情報はあったな
あとは私が香川にトップフォームを取り戻させるとはハリル本人が言ってたw
今はそのサッカーからかけ離れてるし本人も忘れてるだろう

5222018/01/25(木) 22:00:03.99ID:wguAiZGZ0
今の大迫1トップを使用してる戦術がWC本戦に向けた情報戦でブラフの可能性はある
ハリルが本戦でどんなチームをやるかは分からないが
裏取りの1トップを使う戦術を用意してる可能性はある。
ただ情報戦じゃなく今が本気なら大迫が欠かせなくなる。
今のチームで大迫の代わりに岡崎を入れたら極端に弱体化する事は間違いないでしょ

情報戦である事を願う。
1トップは大迫のような第2FWじゃなくて第1FWの選手を基準としたチームが見たい

5232018/01/25(木) 22:02:51.19ID:zDomJ3FM0
そんな事言ってたんだw
大迫が悪いっていうか、選手にすら戦術が不透明で浸透しないハリルが1番の癌なんだよな。

本田岡崎香川が追放されてから、大迫ありきの戦術=ハリルの戦術っていう解釈には違和感しかない。

5242018/01/25(木) 22:24:00.07ID:5eRCCDwy0
ワントップは周りを生かすか1発持ってる奴にやらせるしかない 大迫は前者。後者は昔の寿人
カウンターやるなら単騎よりもワントップに潰れて貰って周りが連動するほうが得点の可能性高い
大迫、杉本、川又、本田
このあたりにしかワントップこなせないわ
武藤は未知数

5252018/01/25(木) 22:32:41.96ID:hpJDjGiO0
なんだか今の攻撃の停滞感を大迫だけの責任にしたい奴が1人いるらしいが、そんなに簡単じゃないw
大迫がCFでポストと組み立てをやらされるのはボランチやCBから精度の高いパスが出ないから。精度の低いパスを大迫を使って修正している。多少精度が高いと言われる吉田のフィードですらふんわりですぐに相手から対応されるし、サイドにピンポイントで出せてはいない。
ボランチやCBから精度の高いパスが前線に出るなら、大迫1人に組み立てを任せる必要などないし、大迫も後ろを向いている必要がない。
つまりボランチやCBの選考からやり直さないと大迫は周囲だけでなく本人も内心納得がいかないままCFに居続けることになるw

5262018/01/25(木) 22:34:57.75ID:F3m2Flsr0
その組み立てとやらで
ケルンで一切結果が出せず。
それが、テロッデが来た途端勝ち始めた。

大迫の組み立てとやらは所詮その程度。

5272018/01/25(木) 22:35:28.01ID:m23+j+VI0
マインツでもワントップで活躍してる武藤
外人の陰に隠れてる大迫
無理あるやろ...

5282018/01/25(木) 22:36:19.97ID:f7q0qy8i0
大迫外して香川トップ下を軸にしたサッカーに戻しなさい

529名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 22:41:25.65ID:mK9vyrz40
>>525
てか人選でもはや解決できる事ではない気がするわ
戦術の修正、或いは大幅な変更でもせんと大迫外すのはむずかしいわ
戦術の修正をちょっと考えてみたけども、これ守備戦術から手を入れていかんとダメかもしれん

5302018/01/25(木) 22:41:40.51ID:m23+j+VI0
周りが連動するカウンターやるならますます武藤だろ
https://www.youtube.com/watch?v=epPq-E1wNbc
下がってバックパスの大迫でカウンターサッカーやるのは無理だろ

5312018/01/25(木) 22:41:42.24ID:vWfXYxe20
大迫が使われている理由がポスト以外にあるのか?
確かにハリルが想定する理想的な得点パターンは知りたいけどさ

5322018/01/25(木) 22:43:08.68ID:NZtGIzIC0
吉田のフィードは問題だけど、他のDFはそれすら出来ないからな。
クリア専門で繋げられない。
ポジショニングの悪いDMFが間に入れないのが問題なんだろうけど、スレ違いの話になるな。

5332018/01/25(木) 22:44:21.79ID:hpJDjGiO0
>>526
IDいちいち変えなくていいよ。すごいピノキオ臭するけどなw
ブンデスを生半可に追いかけて大迫に粘着しなくていいって。
大迫でなければいけない理由はないんだ。
今の最適解が大迫なだけで、他にいれば誰でもいい。武藤だって試したらうまくいくかもしれない。
ただ大迫に手をつけるならボランチやCBも代えないとさらに問題が悪化するだけで何もいいことがない。
フィードがよいと言われてた森重は守備面で厳しいし、山口は平面で釣り出されるだけで簡単に裏を取られるから結果的にロングボールを蹴るしかなくなる。
そういうところを変えないとね。

5342018/01/25(木) 22:44:43.80ID:f7q0qy8i0
本田香川岡崎をレギュラーに戻して自由にやらせれば点は入るよ

5352018/01/25(木) 23:02:53.29ID:hpJDjGiO0
>>529
大迫を外すことが修正の目的なのか?
それならそれは間違いだ。
問題の根本は後ろからのパス精度が低いことにある。大迫だけ代えたところでパス精度は上がらない。
仮に今代表に小野や俊輔、中田や小笠原がいれば考えを変えるかもしれんがそんな無い物ねだりは無駄。
今のまま武藤や小林悠を大迫に代えたところで裏切られる可能性の方が高い。期待はするけどね。

5362018/01/25(木) 23:05:04.87ID:hkzvISPN0
>>533
その考えがおかしいんだよ。

大迫はCFのやるべき事をまずやれよって事。
収めて展開するのはMFがやる事であって、前に張るのがCFの仕事。

ポストするなら、両WGかOMFが突っ込んできた時にやれば良い。それ以外はロストを恐れずに前を向くトライをしろって事だ。

5372018/01/25(木) 23:12:34.38ID:m23+j+VI0
普通後ろの精度が低いならスペースにパス出すけどな
わざわざ背負った選手に精度が低いパスだしてたら危険なカウンター食らいかねないから
長文かいてあほなんじゃねえか?

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 23:18:19.49ID:mK9vyrz40
>>535
そのパスの出し手も含めて人選で解決できなさそうだから戦術の修正をって言ってるんよ
別に大迫外したいがために言ってることではないよ
大迫しか担えないような事を今の戦術を修正する事で減らすことはできないかは考えているが
絶対的なFWがいないのであればFWの選択肢は多い方がいいしね

5392018/01/25(木) 23:20:56.53ID:m23+j+VI0
このアスペっぽい長文レスW杯前の戦術スレで見た気がする
やたら香川持ち上げといてW杯後顔真っ赤にしてほかの選手も悪かったんだとか荒らしてたけどあのときの二の舞にならなきゃいーが

5402018/01/25(木) 23:21:34.82ID:/Bek2txL0
ハリルは杉本に期待してるらしいけどね

5412018/01/25(木) 23:23:02.95ID:m5RDfjgW0
>>540
ハリルは呼んだ選手を全員期待してるってよw
そりゃ期待してるから呼ぶわけだし

倉田も期待してる言ってたなw

5422018/01/26(金) 00:05:53.60ID:kYcA/wSW0
>>536
そんな戦術は時代遅れとハリルが考えている以上考えるだけ無駄だw
司令塔とかトップ下は守備強度が下がるからハリルが好まないのだしSHがサイドに張っている今の戦術ではSHからマイナスのボールが大迫に来るよりもSHが自ら切り込んで打った方が早い。

5432018/01/26(金) 00:08:26.42ID:kYcA/wSW0
>>538
それは同意する。
戦術変更で招集されるのが本田だ香川だ言わない限りはね。

5442018/01/26(金) 00:27:46.35ID:ty+d5wUUO
>>505
最終予選でタイからしか取ってないやんけ
香川並みに期待出来ないやん

5452018/01/26(金) 00:32:04.51ID:qJKvK8pf0
大迫が最先端とか笑わせるなよ。
他の選手に失礼だ。

5462018/01/26(金) 00:44:54.53ID:qJKvK8pf0
大迫ポスト厨ってゲームと勘違いしてるだろ。
ポストしてサイドに出した後、CFは自動で前にスプリントしてくれるからな。
スプリントもしないっていうかPA内にもまともに入れないのが大迫だぞ。
少し走っても、駆け引きできないからDFの裏とれない。
あれに合わせるならピンポイントクロス以外はノーチャンスだからな。
DFの裏もとれずにピンポイントが来なかった事をアピールする大迫はホントに糞だと思う。

信者はマークがきつかったとか擁護してるけどな。

5472018/01/26(金) 01:03:27.51ID:G7nhD55P0
大迫が裏を取るスペースがどこにあるんだよw
SHがトライするスペースを大迫がわざわざ自分から消すのか?
頭悪すぎ

5482018/01/26(金) 04:42:40.33ID:fgfG+YLF0
「1/26時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 23 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 15 4ドイツ
久保   6 23 8ベルギー
香川   4 15 4ドイツ
乾     3 18 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 10 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 14 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

5492018/01/26(金) 05:28:22.04ID:883ktbzl0
>>496
無いね
ハリルのやってきたことを見ると守備が遅い大迫より岡崎のほうが適正がある。攻守の切り替えでもカウンター適性でもそうだね

5502018/01/26(金) 05:46:39.31ID:wvo1njue0
むしろ岡崎の方が適性があるとする方が余計にハリルの選考が謎になる
なぜ適性を無視して大迫が選ばれるのか

5512018/01/26(金) 06:14:33.95ID:Gb1aCquE0
>>524
岡崎もブンデスでやってた頃は豪快に倒れてファールもらってた気がするな
プレミアで倒れても簡単にファールもらえなくなって多少プレースタイル変えたんじゃないかな
ハリルもエリア内でファールもらえる選手やプレーが少ないって言ってた気がするわ
以前の代表は岡崎がファールもらって本田がPK決めてたイメージ

5522018/01/26(金) 06:17:13.69ID:Gb1aCquE0
潰れ役なら武藤なんだよね
だからこそ怪我が多くなるんだろうが
サイドよりCFならばPKもらえるプレーも出来る

5532018/01/26(金) 06:46:56.47ID:Gb1aCquE0
>>546
確かにあのアピールは普段よく決めてる選手がやらないと違和感があるなw
タイミングよく迅速に抜け出せたら出し手の技術が低くても合うんだよね
たとえ良質なパサーがいなくても
CFがフリーになれる時間が少しでも長かったりスペースが広かったり
頻度が多ければ出し手は合わせやすいんだからさ
パス連携は出し手側だけの問題じゃなくて受けて側の影響も大きいのだから

5542018/01/26(金) 06:52:41.39ID:Gb1aCquE0
パスの出し手が合わせるというよりは
パスの受け手がそこに飛び込めるかどうかっていう側面ね
出し手はあの選手ならあそこに走り込んでるはずというイメージで蹴る
そのイメージは受け手側のオフザボールの能力と実践を考慮して形成されていくものだから
受け手側のオフザボールがイマイチだと認識されていれば出せるボールも出せないし
出したとしても合わないことが多いよね

5552018/01/26(金) 07:08:08.20ID:Gb1aCquE0
だからワントップ大迫を基準で考えると良質なパサーがーって話になるわけで
例えば浅野がワントップなりサイドで起用されるときに
良質なパサーがーってそこまで言わないよね
浅野がスペースに抜けてからのフィニッシュの精度の話が多いだろ?w
スペースに蹴れば浅野がそこにいるんだから
そゆこと

5562018/01/26(金) 07:10:31.97ID:Gb1aCquE0
浅野にだけピンポイントでパスが通ってるわけじゃなくて
浅野がパスをピンポイントにしてるんだよね
ただフィニッシュがイマイチだから外してるわけ
パスは受け手の出し手の連携だよ

5572018/01/26(金) 08:38:34.12ID:NqM+I6cm0
そういうことです。
大迫にはまだ期待もしてるけど、Fwとしてやることは収めるの事じゃない。
ゴール前では駆け引きをしてフリーになれるようにすべき。
それができないなら、カットインしてくる味方をフリーにできるような釣りの動きをやって欲しい。

5582018/01/26(金) 08:50:13.42ID:B1ygmrJa0
>>550
岡崎だとアジアでもベスト8がやっとと弱かったからじゃね?

5592018/01/26(金) 08:52:15.98ID:oW/+wrI60
岡崎も武藤も大迫もバイタルで待ってるだけでボールが来るようになれば楽なのにな

5602018/01/26(金) 10:38:13.38ID:TERicWQn0
>>550
ハリルが身長が高い選手を好む傾向があるから
ハイボールをどれだけ収められるかがまず判断基準で
攻撃側だと乾、久保、井手口は身長高くないからこれ以上は増やせないんでしょ
岡崎右SHはありだと思うけどハリルはなぜかやらんのよね

5612018/01/26(金) 11:14:09.72ID:Hy2MYqJ+0
欧州のクラブだとプレスに力入れてるチームはワントップにポストプレーヤー置いてないところが多い
ボール奪ったら即CFの抜け出し狙うかワイドに開いたウイングが縦に運ぶかボール奪った中盤のプレーヤーがそのまま持ち上がるかのどれかだ
小柄なプレーヤーが多い日本はその方向性で縦に早いサッカー目指すのかと思ってたらまさかのワントップがボールキープしないと形が作れない時代遅れの戦術やるなんてな
わざわざ欧州の監督呼んだ意味ない
しかもその結果数少ない欧州で成果だしてる選手たちが外れるしかなくるって戦術がもともと日本に合ってないとしかいいようがない
ハリルはもともとフィジカル房だからあきらめるとして協会が何を目指してるのかがマジでわからん
仮にこれでラッキーが重なって結果が出たとしてもハリルがやめたらこのサッカーを日本の指針として続けていくつもりなんてないだろ

5622018/01/26(金) 12:17:03.90ID:BA7QEm/P0
1トップでタメ作れない奴置いたら酷いことになってたことからまだ学べないんだな
岡田ジャパンは岡崎から本田に代えて蘇生
ザックジャパンは前田が劣化したのと同時に下降開始

5632018/01/26(金) 12:32:47.51ID:hjMzr0nC0
タメしか作れない、後ろ向きで納めることしかできないのは、単にノロマなだけ。
少し引き付けてパスで抜くといったプレーを本田は出来ていなかったよ。岡崎が走り、好調時の香川が拾ってくれてただけ。
今はいらないな。

5642018/01/26(金) 12:33:51.22ID:TERicWQn0
>>561
時代遅れかわからないけど「ワイドに開いた」以降の運び方がハリルの頭の中にあるのは確かだな。
ハリルはそこに縦ポン(てかクリアボールに近い)をCFに入れてからSHに預けるとことにしている。

>>562
岡崎だとタメがつくれない→作れる選手を→大迫
大迫だと得点力がない→得点力があってタメが作れる選手→誰だろう?
FWでタメを作らず中盤で作れ→パサーがいないしハリルがその戦術を取らない
詰んでるな。

5652018/01/26(金) 13:04:35.94ID:JNXBLmp80
ワントップ岡崎だとプレスはかけられるがタメ作れないし縦ポンやるにも足が遅くてムリっていう
ここで議論されてる事は岡崎と誰かを2TOP組めば解決出来そうな気がしないでもないんだよなぁ

5662018/01/26(金) 13:12:29.30ID:hjMzr0nC0
普通に武藤岡崎で試せばいいのにな。
ブンデスで通用してない選手を前に置いても、敵DFに舐められてライン上げられるだけだろ。
敵から見たら得体のしれない坊主を置いたり、イケメン置いたほうがまだ通用するかもよ。

5672018/01/26(金) 13:37:09.73ID:def0DWkd0
武藤、大迫のコンビ良さげだったからこの2人のツートップは見たい
コロコロはいらんよ

5682018/01/26(金) 13:44:11.44ID:Hy2MYqJ+0
>FWでタメを作らず中盤で作れ→パサーがいないしハリルがその戦術を取らない
結局全ての元凶はここなのよ
日本には有力選手に中盤のパサータイプが多いのにそこをわざわざ切り捨ててワントップの大迫にチャンスメイクやらせるのがあべこべ
ケルンだってワントップ大迫がボールおさめてるだけじゃ点取れないからパス出せる大迫のポジション動かして別の選手を最前線に置いたしそれが論理的な考え方
中盤3枚をハードワーカーで固めたところで現実に失点はとまってないし攻撃面で失ってるものが多すぎる
中盤でボール持つ気ないのに最前線の選手にそれを求めるから縦に早い攻撃からどんどん遠ざかってる
どうしても中盤でボール持つ気ないなら相手のビルドアップを潰すのが一番の狙い目なんだからプレスがんがんかけてファーストDFとして機能する岡崎や武藤を選ばなきゃ戦術的におかしい

5692018/01/26(金) 13:50:59.07ID:PILHevTR0
ツートップは香川を使い難くなるから駄目でしょ。フォワードは香川トップ下を前提に考えないと話にならんよ

5702018/01/26(金) 13:59:34.37ID:5res+Er90
大迫の次にデカいのが、E-1で全部見れなかった川又と紙フィジカルの杉本だからな

武藤推しする人の気持ちも分かる

5712018/01/26(金) 14:10:56.06ID:PILHevTR0
大迫が1番要らん。早く外せ

5722018/01/26(金) 14:41:46.75ID:B1ygmrJa0
大迫だけはもう確定してるんだから大迫の話はいいよ
大迫の代替えとその他を語れよ

5732018/01/26(金) 14:43:25.79ID:PILHevTR0
確定してる選手はいません

574a2018/01/26(金) 14:58:36.05ID:6QZqXlmW0
◎◆これは。。。面白いよ!!!
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

5752018/01/26(金) 15:13:44.16ID:TERicWQn0
>>568
中盤3枚(1人はアンカーだから実質2枚)の攻撃力っていっても
今の主力が半ばポジション放棄して動き回りハイリスクな中結果を出した井手口と
ラッキーなゴールがなければとっくに招集外になってそうな山口で
大迫をトップ下的役割にしようとすると運動量と刈り取りが証書の2人の動きが窮屈になる。
両方のSHがワイドに開いた真ん中から誰か突っ込ませてフィニッシュしようにも
SHが横に動くドリブラーだから飛び込むタイミングが掴みづらい。
縦に動くならマイナスのクロスは打てるんだけどそれはSBの仕事っぽい。

ハリルが強情を曲げて442とかオーソドックスなフォーメーションにして
FWはフォアチェックで走り回るようにすれば理解のしやすさだけは出てくるが
ハリルのコメントを読む限り2トップは最後のオプションぽいんだよね。

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 15:24:52.03ID:f4orHq0V0
ハリルの基本方針は、とにかく全員で走りまくって守備力を上げて、
出来る限り0-0の時間を長くする、っていう感じだからね。
ほぼ攻撃は捨ててるという感じ。

5772018/01/26(金) 15:32:45.11ID:B1ygmrJa0
大迫は使われる監督から空間能力が高いと認識されてるんだと思う
遠藤ヤットがあのサイズで長く重用されたのは空間能力の高さだった
大迫は空間能力に加えてデカいDFへの対応力も身につけた
何かあれば代表に呼ばれてるし今後も長く呼ばれるだろうと思う

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 15:35:11.37ID:f4orHq0V0
大迫は攻撃力はほぼ無いが、一応起点を作ってくれるので
置いておきたい、っていう感じなのだろうな。

5792018/01/26(金) 15:47:16.45ID:mT3MZQVB0
大迫ってデカいだけで、別に空中戦も強くないだろ。
どちらというと足元に止めるのを重宝されてるだけ。
よって身長で選ぶのはナンセンス

5802018/01/26(金) 15:49:37.37ID:TERicWQn0
今の433をハリルが続ける限りは大迫は呼ばれる。
大迫が怪我や病気で招集できなくなった時が本当の地獄の始まり。
だからこそ3月は大迫を外した状態で親善試合をやってみる価値はある。
そこで結果が出れば大迫を控えにする、サイドに回すなどのオプションも増える。
本当はそこで大迫=岡崎とか大迫=武藤とか武藤=久保とか2トップを試したいがハリルはやらなそう。

自分の考えたフォーメーションで徹底しようっていう面でハリルとトルシエって似てるね。
フランス語圏の人の考えってこんな感じなのかねw

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 15:53:39.97ID:f4orHq0V0
2トップにすると前に2人残すため守備面で不安がある、という考えなのだろう。
まぁこれは世界的な傾向なのでやむを得ないかな、と思う。
1トップにして、その分中盤を厚くして守備力を高めることができる。

5822018/01/26(金) 15:57:38.34ID:l17OYxp10
大迫がポストできてると考えるのがそもそもおかしい
背負ってキープしてはたく位置は最前線の位置じゃないと意味ないんだよ
パスサッカーじゃないのに下がった位置でキープする事しかできない
裏抜けができない前向いてドリブルできない
これじゃカウンターサッカーでワントップ無理だよ
武藤の方が機能するよ

583名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 16:03:16.69ID:f4orHq0V0
大迫を1トップに置いてのサッカーは、カウンターサッカーというより
0-0の時間を長くする時間稼ぎサッカーと見た方が良いと思う。
とにかく0-0の時間を長くするぞと。
個人的には武藤の1トップを試しては欲しいが。

5842018/01/26(金) 16:05:19.27ID:B1ygmrJa0
無理してシュートに持ち込もうとして奪われるより瞬時にバスアシストも選択出来る能力が大迫にはある
ひとつの戦術として波状攻撃を追及するなら大迫は欠かせない

5852018/01/26(金) 16:07:24.71ID:TERicWQn0
>>581
そうだね。
ただ、ハリル戦術が正しいかどうかは傍においといて、
そういう文化が今まで日本代表にないから
理解できないやつが少なくないのも仕方ないかなと。

>>582
バカの一つ覚えみたいに裏抜けってやつがこのスレにたびたび出てくるんだけどさ。
いい加減学習してくれないかなあ。
FWが武藤でもいいし浅野でも小林悠でもいい、今スタメンで出てる選手の中で
誰がその裏抜けした選手にジャストタイミングでパス出すのって話だよ。
しかも縦パスだろそれ。ボランチが出すのか?
挙げ句の果てにFWがドリブルで前向けとかもうねw
裏抜けができて、ドリブルができて、最前線でポストができてw
そんな選手が日本代表にいたらうれしいね。何年後になるか知らんが。

586名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 16:09:59.90ID:f4orHq0V0
日本にスアレスやベンゼマやバーディ・オバメ・ルカクがいれば格段に楽になるけどいないからねw
いる人で何とかするしかないw

5872018/01/26(金) 16:19:54.17ID:TERicWQn0
>>586
そそ、ホントそれw
無い物ねだりなんだよ大迫アンチって。
CFが大迫である必要はないんだけどFWだけ変えても代表は強くなりませんよ
大迫の役割を誰と誰に分担するの、って単純な話なのに。

5882018/01/26(金) 16:28:02.65ID:SvXOFi5R0
大迫が低いからOMFが上がれないだけ。低い位置からバックパスして自分は走らん。
今までずっと上手くいかなかったのは、ずっと出ていた選手に原因があると考えるのが普通だろ。
本田岡崎香川が追放されたら、さらに酷くなった。よって原因は大迫だ。

589名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 16:29:51.33ID:4h5gpeM90
超謎理論

5902018/01/26(金) 16:35:11.04ID:l17OYxp10
>>585
バカはお前だろ裏抜けの動きをCFがするのは基本中の基本なんだが
裏抜けが得意不得意に限らずムービングしない事には話にならん
数的優位作って押し込む前提でサッカーするザックジャパンやボール支配するスペインのCFだったらまだしもハリルのサッカーは守備固めて縦ポンプレスカウンターが基本戦術

5912018/01/26(金) 16:39:42.06ID:l17OYxp10
それとも裏抜けできなくても最前線でボール収めれる選手なのかな大迫は
シリアのハルビンの半分も前でボール収められないのに裏にも動けずズルズル下がるだけで
下がった位置から前向いて運ぶ事もないw
DFからすると感謝が止まらないFWだなあ

5922018/01/26(金) 16:40:07.03ID:RIjN7Uqz0
平山引退かよ
高校時代は大迫より凄かったのに、メンタル面で差がついてしまったんかな。
とても悲しいよ。

593名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 16:44:53.97ID:4h5gpeM90
日本のFWが下がってポストするのはそこまで下がらんとボールが届かないからなんだけどな

じゃあ、それをやらずに前線で張っていれば誰か前向いてパス出すのかというと誰も出さない
出さないじゃないな、出せない

中盤のプレスで前向いてパス出せる選手がいない
だからサイドかDFラインからのロングボールになる

それではGKエリアまで戦えるレベルの精度の高いボールは来ないので
結局下がって中盤の組み立てに参加しないといけない

5942018/01/26(金) 16:48:44.09ID:Hy2MYqJ+0
ハリルが評価上げたオーストラリア戦以後の戦績ね
はたして本当に攻撃力を削って中盤の守備を厚くしたところでハリルの守備の狙いが機能するのだろうか
0-0の時間帯を長くできるのか
ぶっちゃけ攻撃力にふりきったザック時代と守備力変わってないんじゃないの

オーストラリア 2-0
サウジアラビア 0-1
ニュージーランド 2-1
ハイチ 3-3
ブラジル 1-3
ベルギー 0-1
北朝鮮 1-0
中国 2-1
韓国 1-4

5952018/01/26(金) 16:53:04.77ID:V1CMyMOc0
>>590
じゃあそうハリルに進言すれば?
どんな肩書き持ってんだか知らないけどw
ハリルがフォーメーション変えない限りは大迫にその動きは無理だよ。そういうのも含めて無い物ねだりなんだよ。

5962018/01/26(金) 16:58:28.02ID:V1CMyMOc0
ID:l17OYxp10よ。
>>593が書いてくれてるぞ。
上の方でも過去レスでも誰かがさんざん説明してるぞ。
はよ縦ポンでまともに前線まで正確に通せるCBなりボランチなり呼んでこいよ。
遠藤とか言うなよw

5972018/01/26(金) 17:01:34.99ID:V1CMyMOc0
当然お前の理屈なら長短正確なパスが出せて守備強度が高くてボール奪取能力に優れたボランチなんだよな?w
大迫に裏抜け、ポスト、組み立てと欲張りセットを求めるくらいなんだから。

そんな選手がいるならそれこそ大迫なんか最前線にいらんわ。

5982018/01/26(金) 17:18:58.68ID:fgfG+YLF0
大迫には得点力が無い
これはこのスレを荒らしてる信者も認めてる
そんな大迫を代表にねじこむための決まり文句がポストプレー

だが、そもそも大迫の身長で(アジア以外の)世界相手にポストプレーが通用する筈が無い

大迫を使い続けてダントツの最下位になったケルンがそれを証明している
大迫こそアジア限定の選手で、世界相手には何の役に立たない選手

5992018/01/26(金) 17:24:17.31ID:HPwtEDE00
川又は高さのオプションとしては杉本より良いと思うよ
E-1は途中出場のみだったけど、お遊びの親善試合で同じ途中出場の杉本の何倍も良かった

すぐに試合の流れに乗って、味方を生かすプレイも出来て、フィジカルの強さも見せた
GKの攻守に阻まれたが決定的なシュートも何本か打てた

全部、杉本には出来なかった事だ

6002018/01/26(金) 17:30:12.20ID:RqU+1Ymd0
クラブで真ん中できなかった本田を代表で真ん中使い続けたザック。
クラブでFw失格なのに大迫をCFで使い続けるハリル。

6012018/01/26(金) 17:44:02.11ID:RqU+1Ymd0
大迫のポジショニングと受け方が悪いから、DFからのフィードが難しくなるとは考えないのか?

大迫以外のFwは前を向けて受ける事が出来てるぞ。
大迫の時だけDFのパスが下手なのか?

6022018/01/26(金) 18:37:10.81ID:y0jwvY7T0
向けてない定期
試合例言ってみろ全部確認してやるから

6032018/01/26(金) 18:43:46.91ID:A9tVuffc0
前を向けて勝負できてるから他のFwはロストしてんじゃねーかよ。

大迫は勝負すらしないバックパサーだから、そんなシーンが無いんだよな。

6042018/01/26(金) 18:48:01.99ID:y0jwvY7T0
ロストしてるって言ったりそんなシーンがないって言ったり一貫性がないな
死んどけよ

6056032018/01/26(金) 18:54:38.45ID:A9tVuffc0
俺は大迫がロストしてるとは一言も言ってないぞ。
>>604

6062018/01/26(金) 18:57:09.62ID:y0jwvY7T0
仲間にいえよゴミクズ
わざわざ名前にレス番つけて恥ずかしくないのか?

6076032018/01/26(金) 18:58:52.39ID:A9tVuffc0
>>606
んじゃどこにレスしたか書けよ。

608名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 19:02:19.59ID:Ub+3warR0
平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j


こいつどこ行ったの?死んだの?

6093 ◆FWr5F.Z97A 2018/01/26(金) 20:14:04.46ID:trrZZLfT0
13年頃からの平山は試合に出れればいいプレイをしていただけに怪我が原因での引退は残念だな

6102018/01/26(金) 21:01:16.63ID:B1ygmrJa0
バックパサーと言えば香川の愛称だろ失礼な

6112018/01/27(土) 01:34:59.79ID:UXVNJk/P0
>>585
横レスだが

>誰がその裏抜けした選手にジャストタイミングでパス出すの
IHの井手口でも倉田でも香川でも清武でも柴崎でも出せるだろ
今野でも長谷部でも出せるよ
ただ大迫が決めたことは無いし決められそうな気配がないだけなんだが

6122018/01/27(土) 01:39:20.26ID:UXVNJk/P0
むしろ大迫の適性を考えたら
大迫自体が下がり目の位置からCFにパス出せよって話w

まあハリルもそうだろうがこのままで行くなら
サイドの原口か乾、久保、浅野あたりの確変に期待するしかないね

6132018/01/27(土) 01:40:46.96ID:UXVNJk/P0
山口?山口は縦パス出せるのか?それは知らない。

6142018/01/27(土) 01:45:13.63ID:UXVNJk/P0
>>611に補足すると決められそうな気配が無いから
周囲の選手がそういうパス自体を選択しない、出せない。
だから実際のプレーで表現される機会が減る
この実践を見て後ろの選手はパスが出せないんだなと解釈してしまうミス
実際には実現しなかった失われた機会、パスがあったかもしれないのに

6152018/01/27(土) 01:48:53.45ID:UXVNJk/P0
実際にはパスが出せないから大迫を選択してるわけではなく
出せない時に大迫が下がって来て受けてるだけなんだよね
出せない時の選択肢としてポスト大迫という選択肢はアリなんだが
その選択肢を選ぶことで益々パスが出せなくなるという悪循環
でもしょうがないと考えるか他の選択肢を探すかって話だね

6162018/01/27(土) 01:55:46.67ID:UXVNJk/P0
   武藤
乾     久保
 大迫  井手口
   山口

6172018/01/27(土) 01:57:36.26ID:UXVNJk/P0
ポジトラでまず武藤か原口、久保に出せればすぐに出す
出せない時に大迫に預ける
何度も書いてるがこれで問題解決なんだがwww

6182018/01/27(土) 01:58:56.70ID:UXVNJk/P0
乾と書いてるが乾or原口
久保と書いてるが久保or大迫

6192018/01/27(土) 02:05:18.53ID:UXVNJk/P0
>>585
>ジャストタイミング
別にCFがゴールに向かうプレーってそこまで完璧じゃなくて良いと思うんだよね
ここの精度を重要視する人ほど大迫のポストみたいな安定性を求めるじゃないかな
前を向いてフィニッシュまで行ければオフサイドでもシュートミスでもいいと思うわ

6202018/01/27(土) 09:55:18.79ID:7Zz3QgIQO
>>611
最終予選の後の試合で香川は大迫がマーク外した時にパス出せなかったぞ
同じ試合で長友がフリーになった場面でも出せなかった
めちゃくちゃパス下手

6212018/01/27(土) 10:20:00.09ID:1k/lEtNr0
>>619
そこの精度を重要視しているのが他ならぬハリル。
で、大迫がほぼ固定されているということは大迫以外は皆精度が足りないと思われている。
短い後方からの縦パスを受けにいく大迫のタスクから考えるとオフサイドは取られにくい。
シュートミスはサコアンチからすれば決めて当然のものなので存在は許されないらしい。
そこまで何本も打てない、売れる状況にならないのがFWによる攻撃の停滞感に繋がっている。

6222018/01/27(土) 10:33:46.37ID:6MEdZqyY0
スレ違いだけど、香川が外された理由は大迫と車屋にパスを出さなかったからだと思ってる。
大迫に出しても得点できないとはいえ、人を選ぶのはエゴが酷すぎるからな。

6232018/01/27(土) 11:51:19.19ID:foNu7D+j0
パス出して決めなかったらフォワードの責任だが、出すまでの過程すら大迫アンチからすりゃ全部大迫の責任だからな
むしろほかの選手には責任や役割がないかのような扱いですらある

6242018/01/27(土) 11:58:17.30ID:e2MOKVaN0
アジア予選得点ランキング
7ゴール 本田
6ゴール 香川
5ゴール 岡崎、原口
4ゴール 吉田
2ゴール 金崎、清武、浅野、久保
1ゴール 森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

大迫必要と言ってるやつらは反日工作員だけ。日本に必要なのは本田香川岡崎である

6252018/01/27(土) 12:04:15.31ID:76ZFjLze0
大迫のプレー見てもいいとこないからな
今の所ただのポストしかできないフォワード
総合的に見れば高原前田にも及んでないと思うけどどうだろう

6262018/01/27(土) 12:54:41.57ID:5nMumzQS0
生粋のストライカー高原。
PA内で削られながらも繋げていた本当の意味のポストプレイヤー前田。
大迫と比べるのは失礼だ。

627名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 13:04:21.89ID:3M8Pfbyg0
このチーム中央からの攻撃しないからね
だから大迫もこのチームではアタッキングサードでのポストほとんどしないよ
E1の時に小林や金崎が楔の動きや前線を幅広く動いてサイドでボールを受けるポストとかやってたけど
金崎は1戦目途中交代でそれ以降出ず、小林はゴール前で張ってろと怒られてる
このチームのFWは場面場面で監督に求められてることは少ないし、それ以外のプレーは許してない感じがする

6282018/01/27(土) 13:19:51.13ID:8+IhsmLp0
良し悪しとは別にハリル戦術をいまだに理解できなくてスルーパスだなんだという奴が多すぎる。
昔みたいに司令塔にパスしてあとはよろしくではなくて自分でシュートまで持っていけっていうのがハリル戦術の基本。
特典に関してFW以外の選手個人の責任が重くなった感じがする。
それがハリルが強調するデュエルってことなんだろう。
そればっかりになってしまって連携が完全に不足しているのが問題。

システムは全然違うけどジーコジャパンでも同じ問題が起きてたんだよな。
MFに実力者が多かったのにFWには得点力が必要と騒いで師匠を下げた結果守備強度が下がった。
ハリルも今回MFの方が得点力が高いと踏んでFWにはそれを求めないフォーメーションにしてるんだろ。

6292018/01/27(土) 13:28:32.37ID:3d4XN1p+0
城、師匠、QBK。
CFが1番叩かれるのが当たり前だったのに、今は変な感じだよな。
別に大迫が嫌いで言ってる訳でもなく、2chの中でのFw論なんてこんなもんと思ってんだけどな。

6302018/01/27(土) 13:40:20.80ID:8+IhsmLp0
得点力がないFWが叩かれるのは間違っていないんだ。
大迫だってピンボールの台みたいな扱いは望んじゃいないだろう。
ハリル戦術も理解できていないのにFWが得点以外にやっているタスクを無視して
ろくに試してもいない・すでにさんざん試した誰かと
大迫を変えれば得点力UPと盲信している奴が一部いるのが問題なのさ。

俺個人は大迫・岡崎または大迫・武藤のペアで
ダブルポストの2トップやってくんないかなとずっと思ってるけど
そうなると香川とか本田とか今では使いにくい選手を中盤に入れろと
外野がうるさくなりそうでどうしたものかなと。
また、井手口の攻撃力は落とさざるを得ないという弊害は出る。
ボランチは1人は守備専入れるしかないだろうから山口が控えに回るかな。

6312018/01/27(土) 13:46:21.26ID:W7muHHwc0
大迫頼りの糞サッカーにサッカーファンはうんざりしてる。そんなつまらんサッカーは最終予選だけでお腹いっぱい。
ファンが望むサッカーは香川を中心に日本サッカーのタレントが躍動するサッカー。日本人最高の才能がロシアで
眩い輝きを放つことを私たち日本人は期待している

6322018/01/27(土) 13:53:53.89ID:3d4XN1p+0
2トップにして欲しい。
ハリルか頭固いからな。。

得点の匂いがしない試合は見飽きたわ。

6332018/01/27(土) 14:31:05.90ID:ZKRH4ilk0
2トップにして中盤薄くして守備持つか疑問だけどな

6342018/01/27(土) 14:38:18.19ID:W7muHHwc0
香川ジャパンのフォメの基本は4231だからツートップは諦めな

6352018/01/27(土) 15:09:46.04ID:ZKRH4ilk0
>>594
その中でガチメンの試合なんて殆どないじゃん
ハリル叩きたいだけなのがよくわかる

6362018/01/27(土) 15:10:49.43ID:h+J9270z0
香川とか関係ないし、守備が弱くなろうがどうでもいいわ。
このまま無得点でWC負けるよりは一矢むくいてくれ。

6372018/01/27(土) 15:15:16.99ID:ZKRH4ilk0
>>624
岡崎も香川も本田も最終予選は1点だけじゃん

6382018/01/27(土) 15:21:02.64ID:ZKRH4ilk0
>>636
まだ守備がどうでもいいとか言うゴミがいるんだな

6392018/01/27(土) 15:24:58.92ID:tiQ+fdep0
>>638
1トップになって守備が固くなってないからだろ。
このあたりは堂々巡りの話。

6402018/01/27(土) 15:27:26.18ID:tiQ+fdep0
大迫1トップが守備しねーしな。
やっぱ大迫追放からだな。

6412018/01/27(土) 15:28:02.80ID:ZKRH4ilk0
そもそも昔のやり方にすればチャンスが増えると思ってるバカが多すぎなんだよな
ザック時代に遠藤・本田・内田あたりが欠けると碌にチャンス作れなかったの知らないんだろうな

6422018/01/27(土) 15:29:07.77ID:ZKRH4ilk0
>>639
前よりは固くなってるじゃん
何を見てきてるの?

6432018/01/27(土) 15:33:03.54ID:7Zz3QgIQO
>>636
香川は厳しい試合では攻撃でも足を引っ張るだろ

6442018/01/27(土) 15:58:53.95ID:tiQ+fdep0
得点できねーし、守備でも攻撃でも走らない大迫1トップなんていらねーわ。
大迫が守備に効いた事なんてないだろ。ただ前で空気になってる。
せめて噛みつき亀の井手口が食いついて疑似4 411になってる時ぐらいは、そのラインに入ってゾーン作るか又はプレスバックしろよ。

6452018/01/27(土) 16:54:35.49ID:7Zz3QgIQO
ワントップなんだからキープ出来てることが何よりの守備であり攻撃だろ
ワントップがすぐ奪われてたら後ろの守備の負担半端ないだろ

6462018/01/27(土) 17:00:52.65ID:W7muHHwc0
キープ力があるというだけで代表のレギュラーになれるという低レベルな日本サッカーが恥ずかしい。タイやベトナムに追い抜かれるのも遠い未来ではないな

6472018/01/27(土) 17:21:53.93ID:yv8ZvBit0
なんだよまたか
代表確定の大迫の話はいいから

648名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 17:21:57.03ID:j/20ofPt0
まあ、大迫はずるずると居続けて、杉本は変にハリルに気にいられている
武藤の目はないのかね

6492018/01/27(土) 17:43:02.62ID:2E/sef+H0
大雑魚ヲタの最悪な所は、
大雑魚に得点力があるという前提で
話を進めている所だな。

そうじゃない奴ならまだ話もできるが
大体の大雑魚ヲタは、
点取れないのを周りのせいにして
周りを変えれば本気で点取れると思ってる。

テロッデやモデストが大雑魚のクソさを
証明してるのにな。

6502018/01/27(土) 18:18:24.18ID:8+IhsmLp0
>>639
守備の問題はCFにはほぼ関係がない。
これまでの対戦でポストしている大迫から展開する時に
インターセプトされてピンチになったことはないはず。
勝つ努力を放棄して守備崩壊前提で攻撃厚くするとか愚の骨頂w

6512018/01/27(土) 18:23:03.76ID:NsbV5Q/s0
守備放棄して前方に居座り何もしない癖に、肝心の攻撃の時はズルズル下がっても責められないCFは日本にしかいないなw
擁護ありきだから話にならんわ。

6522018/01/27(土) 18:26:27.85ID:NsbV5Q/s0
守備はMFの責任、攻撃はDFのパスが悪い。
大迫1トップが攻守に強いわけだ。
CFの仕事放棄してもマスコミも守ってくれてるもんな。
本田さんの後釜は決まりだな。

6532018/01/27(土) 18:42:43.23ID:1k/lEtNr0
大迫に得点力を期待するのか守備力を期待するのかどっちだよw

6542018/01/27(土) 19:03:42.92ID:7Zz3QgIQO
>>646
日本が低レベルなのは分かっとる
しゃーない

6552018/01/27(土) 19:05:40.43ID:7Zz3QgIQO
アンチのいう大迫の守備ってまさか後ろの守備と同じものを求めてんのかwww

6562018/01/27(土) 20:12:01.52ID:1k/lEtNr0
ハリルが考えている代表選手の現実
・身長が低め
・パス精度が低い
・守備能力が低い
・組織的に守ろうとする
・シュートよりパスを選択する

攻撃、守備のベース
・組織よりも個重視
・守備の人数を増やす
・守備はハーフライン周辺から
・攻撃はSHが担当
・ロングパス多用
・最終ライン以外はボール奪取者がそのまま攻撃参加

こんな感じか?

6572018/01/27(土) 20:28:23.96ID:4dq6hRdZ0
ケルンでも雑魚
代表でも雑魚
雑魚中の雑魚が大迫w

6582018/01/27(土) 20:58:41.63ID:yv8ZvBit0
大迫は確定だから違う戦術を考えろっつうの

なに、対案ないの?

6592018/01/27(土) 21:29:48.79ID:Rn8FvWfO0
他の選手には攻守ともに期待しといて失格の烙印を押されてるのに、大迫はどちらも無くていいもんな。

プレスバック放棄してタラタラ歩いてるFwが日本では最先端の戦術らしいしな。

走ってマーク外して受ける選手は前を向けている。そこでトライするからロストしてる。
足元でしか受けられない大迫は敵のライン上げのチャンスになる。ポジが悪いからDFはロングボールでしかパスを出せない。
そこでロストしないのは、自作自演の『おさめる』にしか見えないんだよ。

走らないから『本田のキープ』と同じ高さで糞の役にも立ってないのにマスコミが流行らせようとしてるし。

大迫はスレ的には確定らしいからROMに戻ります。
糞長文書いてすまん。

6602018/01/27(土) 21:33:20.19ID:yv8ZvBit0
愚痴はいいから対案は?

はい、平和を愛するサッカーしたいです

極左テロリスト枝野かよwww

6612018/01/27(土) 21:37:11.18ID:8+IhsmLp0
>>659
お前、自分のイメージした通りのレスポンスをする女でないとダメな童貞だろ?
もっと自分の理解力を上げるこったなw

俺は大迫確定だとは思ってないが、ハリルがこの戦術をとる以上
大迫と同じタスクができて大迫よりもなにかに秀でた日本人選手を連れてくるか
ハリル戦術を変える(またはクビにする)しかない。
ただし、ハリルの後に誰を連れてきても、ハリルと同じ戦術をとる可能性は残る。
無能な協会にやりたいサッカーなんかないからな。
自分たちが推したい選手が出ればあいつらは満足だ。
ハリルはそうは思ってない、勝ちたいから不要な選手はバッサリ切った。
大迫を誰かに代えりゃ解決する問題じゃないんだよ。

6622018/01/27(土) 21:40:20.84ID:8+IhsmLp0
>>659
>足元でしか受けられない大迫

ロングボール重視のハリル戦術で大迫が足元しか受けられないとかバカだろお前w
大迫に賛否はあってもこのスレでそんなバカなこと言ってんのお前だけだ。
やっぱ童貞だな。せめて風呂は毎日入ってカスをとっとけ。
顔は電気消せば誤魔化せてもクサいのは嫌われるぞ。

6632018/01/27(土) 21:48:13.08ID:yv8ZvBit0
大迫アンチは自クラブの利益だけ考えてゴリ押しし、日本代表の勝敗なんかどうでもいい騙された方が馬鹿、という儒教の国出身

つまみ出した方がいいと思う

6642018/01/27(土) 22:03:58.52ID:2E/sef+H0
なんか一匹の雑魚信が発狂してるな。

チーム状況最悪の時に、テロッデが来て得点量産して勝ち始めた時点で
周りが悪くて大雑魚が得点が取れないという言い訳も
大雑魚のおかげで周りが活きてるという言い訳も
どちらも完全に妄言と証明されたな。

6652018/01/27(土) 22:25:34.11ID:foNu7D+j0
代表スレに関係の無いことしか書いてなくて草
スレ間違ってるぞゴミ

6662018/01/27(土) 22:27:24.10ID:yv8ZvBit0
本スレと>>664のレス時間帯はほぼ一致してますよ

少しはさ、少しくらいは頭と体を使いなさいよ
他に君みたいな人はいないんだよ

6672018/01/27(土) 23:06:20.95ID:TiHeaa100
大迫信者はもう基地外とかカルト信者並の荒らしだな
大迫アンチってだけで公平であるべき「FW統一スレ」からつまみだせ、とか、発想がもうカルト宗教の信者
ここは大迫信者のためのスレじゃなくて日本代表ファンのためのスレだと言うのに

6682018/01/27(土) 23:19:15.92ID:yv8ZvBit0
反日の在日と恐産党信者は話にならないから
面白い話などなにひとつ出来ないくせにつまらない他人への誹謗中傷と気にくわない他人に対する暴力は容認する
1億3000万人もいる日本でたった2万人で皇居や首相官邸に押しかける

頭狂ってるよね?
俺が間違ってる?

6692018/01/27(土) 23:34:12.57ID:2E/sef+H0
大雑魚信者は、自分の都合が悪いことは全てスレ違いということにしたいらしい。

6702018/01/27(土) 23:38:56.81ID:yv8ZvBit0
今日も大迫先発だよね
人種差別も怪我もスランプも何もかも乗り越えて先発の舞台にいるんだよ
そのことだけで大迫が日本代表のFWにいる理由づけには十分だよね
アホひとりにこのことをわからせたいが為に見ている俺はもっとバカなんだろうけど

6712018/01/27(土) 23:46:20.02ID:TiHeaa100
香川は今日も先発した上に得点してるんだが
それはガン無視して最下位チームで大迫が先発してることだけをFW統一スレで喚きたてる大迫信者w

672名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 23:56:16.64ID:jxJs9QDW0
香川は代表に合ってないから仕方ない

673名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 00:01:33.71ID:oJ0IQ5ah0
今さっきのフライブルクの攻撃ええな
今の代表の遅攻ってサイドの深い位置からクロスって形をよく狙ってるけど
このサイド深くに侵入するプレーのクオリティを上げていきたいな
人選を考えるならIJ等の縦の突破からのクロスが得意な選手入れればいいけど
戦術的にも工夫できることがあればいいな
今のフライブルクみたいにCHの一人がダイアゴナルランでサイドに入ってくる動きを多くしたりとか

6742018/01/28(日) 01:38:10.17ID:i1DVQ6qZ0
また大迫何もしてない。何で途中加入の選手に抜かれてるんだ?守備も攻撃参加も判断も遅すぎる。棒立ちでクレクレして奪われて、パスミス多過ぎてゴミじゃねぇか。スピード無いからパス&ゴーも出来ねぇし、味方からのパスもだんだん少なくなってる。

6752018/01/28(日) 01:43:11.94ID:1C2wDTzC0
「1/28時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 23 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 15 4ドイツ
久保   6 23 8ベルギー
香川   5 16 4ドイツ ←New!
乾     3 19 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 10 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 15 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

6762018/01/28(日) 01:53:33.36ID:3hYhfpNR0
香川真司がベンチでガムを投げ捨て大顰蹙
http://livedoor.4.blogimg.jp/ero_hentai/imgs/7/0/703b6120.gif

6772018/01/28(日) 01:57:53.55ID:9M3Z+mlS0
>>621
>そこの精度を重要視しているのが他ならぬハリル。

誰がその裏抜けした選手にジャストタイミングでパス出すのって話
CFが裏抜けしたときにジャストタイミングでパスを出す時の精度の話なんだが
これをハリルが重要視しているならもっと良質なパサーを揃えるはずだと思うが
中盤の猟犬タイプやサイドの原口の浅野の起用を見ても
ゴールに向かうCFのプレーの精度を比較的にしろ重要視してるようには思えないのだが?w
どうして決め付けてるのか俺の知らない根拠でもあるなら教えてくれ

6782018/01/28(日) 02:08:28.07ID:9M3Z+mlS0
>>627
長谷部が言ってたが決め事はあるが
最後にピッチ上で判断するのは選手達だと言われてるそうだよ
自分達がこうしたほうが良いと思ったら変えていいと指示されてる
ただ監督から見てその動きが機能的でないと判断されればダメ出しされるってことだろう

6792018/01/28(日) 02:18:04.18ID:1C2wDTzC0
>>676 は今日の試合とは関係ない、何試合も前のgif

香川(に限らず前線のライバルなら誰でも)が活躍し、大迫が活躍できなかった試合の後にはいつもこういう書き込み(ライバルの悪口)してくる

毎度毎度大迫信者の性格の良さには驚かされる

6802018/01/28(日) 02:19:47.60ID:9M3Z+mlS0
>>628
ハリル戦術自体を批判してる人もいるのに
理解の程度とスルーパスの話は別だろう
しかも重要な試合で久保は酒井からのスルーパスから決めてるよw
スペースに走りこめる選手がいればスルーパスはどこからでも出せる
ハリル戦術だからって禁止されてるわけでもなく出しやすい選手と出しにくい選手がいるだけ
大迫には出しにくいってだけw

6812018/01/28(日) 02:27:11.05ID:9M3Z+mlS0
>>630
ちなみに
大迫 岡崎で
後ろはどんな構成?

6822018/01/28(日) 02:28:47.89ID:9M3Z+mlS0
>>633
だね
だから2トップ派の人は後ろの構成も書いて欲しいね

6832018/01/28(日) 02:41:59.87ID:9M3Z+mlS0
>>650
むしろそれで何回もピンチになってたら大迫の使い道が無いw
2トップにしても大迫はポストするんだから
大迫のポストと2トップ時における守備の話は別に話すべき内容じゃね

6842018/01/28(日) 02:52:35.58ID:9M3Z+mlS0
>>651
大迫は動き回って相手をマークするのは苦手っぽいが
目の前にいる相手のフォアチェックは体を張れるから出来ると思ってるんだよね
だから複数のセンターバックにプレスするようなプレーは武藤や岡崎に任せて
右サイドで相手のサイドバックを体で止めろみたいなタスクのほうが合う気がしている

6852018/01/28(日) 02:55:23.46ID:9M3Z+mlS0
>>653
大迫に限らずFWには攻撃も守備も求められてるんだよ
誰かも言ってたが大迫に限った話じゃないんだわ

6862018/01/28(日) 03:11:46.46ID:9M3Z+mlS0
>>659
いやほぼほぼ同じ感想の奴がここに居ますよ!
特にトライしてるからロストするの部分とか
相手にとって最も危険な位置にいて欲しい選手が
安全な場所まで下がって来てポストすることに意味はあんのかっていうね
ただ俺は試合中の状況によってはそういう安定性が高く
安全なプレーが出来る時間や選手も必要だと思っていて
攻撃に特化して押し切れたりポゼッションで支配できる相手ではないときに
自作自演の収めるプレーも試合中に必要な時間があるじゃないかと思うんですね

6872018/01/28(日) 03:20:52.87ID:9M3Z+mlS0
あとね
大迫だってスルーパスを受けるために縦に走ろうとはしてるんだよね
何度かチャレンジしてるシーンは見た
なんとかして香川も大迫もお互いに合わせようとして動いてたし
倉田が大迫に合わせたときもあったんだよ
だから大迫には瞬発力が求められる短い距離のランや上下動で相手の裏を取るのは難しいから
少し下がり目の位置から長めの距離を走って最高速度で相手を抜くプレーのほうがいいじゃないかと

6882018/01/28(日) 03:24:24.26ID:9M3Z+mlS0
右サイドからダイアゴナルランで
少し前のハリルジャパンで本田がやってたように
ゴール前に走りこんでくればいいんだよ

6892018/01/28(日) 03:34:31.53ID:9M3Z+mlS0
左サイドには今なら乾と長友がいるから良いクロスも入ると思うんだよね
原口のクロスはどうなんだろうか

6902018/01/28(日) 04:59:06.65ID:1C2wDTzC0
「1/28時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 23 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 15 4ドイツ
久保   6 23 8ベルギー
香川   5 16 4ドイツ ←New!
乾     3 19 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 10 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 15 4ドイツ ←New!
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

6912018/01/28(日) 10:29:44.91ID:7Epp5ycq0
>>685
大迫は守備もできるがそれはハリルから要望されてない。
基本守備はハーフライン周辺からで大迫はボール奪取した時のターゲットとしての機能を強調されている。
ハリルの基本戦術がロングカウンターだから前で守備をしても無駄に体力を消費するだけだ。
っての試合見てて理解できないの?

6922018/01/28(日) 10:41:50.00ID:7Epp5ycq0
>>677
現時点ではCFは裏抜けを要望されてない。浅野に配球するのも大迫の役目。
ちゃんとしたパサーがいればまた変わるが清武、柴崎、大島などを起用して90分しっかり機能させた試合がない。
あと、これが一番困ることなんだがボランチをパサーにすると守備強度が落ちるから現状だと右SHをパサーにすることになる。
となると、浅野は使えなくなる。

てか>>585書いたのは俺ね。
なんだか違う理解してるみたいだけど。

6932018/01/28(日) 10:46:08.83ID:7Epp5ycq0
>>688
それをやってハリルは本田を見限ったんだから復活させても仕方ないでしょw
本田は戦術批判をしているみたいだけど。香川と一緒。
本田がVVVの頃みたいに単独突破を試みるならワンチャンある。

6942018/01/28(日) 11:10:50.04ID:q5AJNxO60
大迫は守備ができる
大迫はポストできる
ケルン→圧倒的最下位

6952018/01/28(日) 11:52:27.49ID:9M3Z+mlS0
>>691
ぬの大迫への評価はほぼほぼ俺と変わらないと思うのだが
はっきり違うところはハリル戦術への評価のほうだなw
俺はハリルの基本戦術はロングカウンターだとは思っていない
前述の長谷部のコメントとハリルのプレスの開始場所を決めてないというコメントから
相手や局面に応じて選手達がボール奪取可能な場所からはじめろと
ロングだったりショートカウンターであっても良いというのが基本路線だろう

6962018/01/28(日) 11:58:52.66ID:9M3Z+mlS0
ただ実際に実行される守備やプレスは
起用された選手の能力に依存することになるから
ワントップが大迫であるならば武藤や岡崎のようにはプレスバックできないよねって話
しかも俺もそこまでしろとは思っていないが
ハリルが大迫を起用し続けたとしても
大迫の全てのプレーに満足してるとは限らないというのが俺の考え

6972018/01/28(日) 12:10:03.10ID:9M3Z+mlS0
>>692
ハリルの要望ではなく武藤起用すればよいと思ってる俺が要望してるんだよw
ハリルの要望が必ずしも正しいとは思って無いからね
ただ実現してないだけで大迫だって裏は狙ってるときがあるけどね
ハリルの要望と選手がやれること、やりたいと思ってることは完全一致はしないよね

6982018/01/28(日) 12:18:39.43ID:9M3Z+mlS0
>>693
確かにそうなんだが
だからもう少し控えめにね
本田の場合はあまりにもプレーがセントラルに偏りすぎた気がしたからね
もう少しサイドへも張って個人的にはサイドチェンジをもっと蹴って欲しかったな

6992018/01/28(日) 12:35:26.13ID:jqW30zkR0
一人で何回も長文書きすぎな
読まねーよ

7002018/01/28(日) 12:48:44.25ID:9M3Z+mlS0
他の人ももっと書けばいいのにw

7012018/01/28(日) 12:59:05.23ID:7Epp5ycq0
>>681
見落としてた。最近招集されている選手をベースに考えると

大迫 岡崎
原口 清武
井手口 長谷部
槙野 昌子 吉田 ゴリ
川島

の442で、2トップと言いつつ大迫が前。
左SBは守備の枚数が足りなくなるから基本上がらない。
基本は後半に岡崎と浅野交代。

原口と乾は守備強度と身長で原口を優先した。後半交代でもいいけど、身長が低くなるから前線に高い選手(川又とか武藤とか)を岡崎の代わりにセットで入れる方がいいかな。この場合は3枚目の交代が浅野になる感じ(大迫と交代)。

もっと個人的には清武の位置に柴崎、ゴリの位置に内田としたい。内田が十分に動ける状態であれば、守備も攻撃もゴリより上。

7022018/01/28(日) 13:27:23.43ID:mtrVTP1Z0
いいね!俺も442は良いと思う
44ブロックでしっかり守ってカウンターって戦い方

7032018/01/28(日) 13:57:58.89ID:L1X92uBz0
日本が目指すサッカーは究極のリアクションサッカー。

11人全員のハイプレスハイラインでブロックを敷き、ボールを奪いにかかる。
奪ったら速く攻めて、ボールを無駄に保持しない。

当然本田や大迫みたいな鈍足は代表に不要だし、
宇佐美みたいな地蔵もいらない。

7042018/01/28(日) 14:03:37.97ID:bcuz/knc0
>>701
怪我でキック精度が衰えた清武要るか?
今のセレッソのキッカーはソウザか丸橋

7052018/01/28(日) 14:18:41.54ID:WtQQ2XpD0
>>704
あくまで最近招集された選手、という縛りの選択だから。
桜でいうならもしかしたら右サイドは杉本、水沼というペアもありかもしれない。
水沼が杉本以外にも決定的なパスなり出せるかは見てみたい。
また身長の問題が起きるけど。

7062018/01/28(日) 15:24:46.59ID:WtQQ2XpD0
>>702
442のいいところはフォーメーションとしては古いものだけど
採用クラブが多くてどんなときにどう動くかのメソッドが
ある程度共有しやすいところなんだよね。
これは相手からすれば弱点も分かりやすいってことではあるが。
ハリルの433での連携不足とか見てても
今までと守備・攻撃の考え方を変えられないからっての以前に
慣れないフォーメーションだから選手自身が迷ってしまっている。

442でパサーを置かないシステムができるかどうかは別の問題。
ハリルが433を諦めてくれたらなあ。

7072018/01/28(日) 15:46:22.27ID:G+l/YLc00
大迫はスピード系DFトリオのひとり茂庭と同じくらいだったぞ
速くないと鈍足と言うのか韓国人は

7082018/01/28(日) 16:46:50.14ID:ChEokS/zO
>>701
高さはともかく守備でも乾は原口より圧倒的に上だぞ
守備もいいからリーガでずっと使われてるわけで

7092018/01/28(日) 17:06:03.97ID:vp7OhW6W0
大迫に対して文句言ってるバカ共は2010南アとか見直して来たほうがいいよ
前に運ぶかキープ出来てたのは大久保本田松井だけだから
屈指のキープ力を誇るこいつらですらファール貰って徐々に押し上げてくしか出来なかった

ガチガチに当たりに来る奴ら相手に大迫以外誰が役割こなせると思ってるのか教えて貰いたいわ

710名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 17:11:09.62ID:ZeeuQ2cz0
まあ、大迫はカガシンに八つ当たりされてるからね

7112018/01/28(日) 17:11:52.89ID:raDKlQwu0
ブラジルWCで何もできなかったCFに期待するバカがいるな。

7122018/01/28(日) 17:12:13.84ID:bcuz/knc0
>>705
セレッソの選手としか合わせられない杉本よりは川又の方が良いな〜
アシストも多いし

水沼でも清武でも小林でも阿部でも、誰とでも合わせられるぞあれは

7132018/01/28(日) 17:22:04.16ID:/c8rq/pY0
>>708
乾の能力に疑い持ってるわけじゃないよ。でもハリルは身長優先っぽいんだよなあ。
左SBなんて身長無視すれば長友一択だと思うのにビビリの車屋を使い続けそうなあたり。

>>712
桜のペアでの投入で考えただけで、個人的には俺も杉本よりも川又の方がいい。
ハリルが本戦までフォーメーションをいじらないのであれば
大迫とポジション争いできそうなのは今のところ川又だけだと思っている。
次点で武藤だけど、なぜかハリルは冷や飯食わせてるね。
不安材料は川又に大迫と同じような組み立てを任せられるかっていう点。
大迫はケルンでの便利屋扱いの副産物でそれができるけど。

7142018/01/29(月) 04:01:18.56ID:lfkhFwZz0
「1/28時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   7 14 7ポルトガル
森岡   7 23 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 16 4ドイツ ←New!
久保   6 23 8ベルギー
香川   5 16 4ドイツ
乾     3 19 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 10 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 15 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

7152018/01/29(月) 06:41:36.02ID:3qWvgoKp0
>>701
相手の選手しだいだが右サイドの守備が不安だね
良くも悪くも清武のコンディションと出来しだいで勝ち負けが決まりそうだな
強豪相手に右サイドの守備で持ちこたえることができれば
そこから清武のパスで左サイド原口、大迫あたりにロングフィード
岡崎へ縦パスって感じのイメージは見える

7162018/01/29(月) 06:51:54.08ID:3qWvgoKp0
>>701
あと清武と乾の両サイドも見てみたいが
個人的には守備の強度よりも、乾も組織的な守備の理解や強度もあるようなので
乾と原口を比較した場合に重要視したいのは
やっぱり清武からのパスをダイレクトに
シュートまで持っていけるのはどちらかってことをFWスレだし気にしたいかな
清武無し柴崎無しなら乾のほうがいいと思うけどね

7172018/01/29(月) 07:02:23.52ID:3qWvgoKp0
ダイレクトといってもドリブル込みでもね
大迫が下がって受けることを考えると左は原口のほうが合うかなぁ
武藤がワントップなら乾のほうが合いそうなんだが

7182018/01/29(月) 07:49:59.47ID:lfkhFwZz0
大迫外して杉本ハーフナーにすれば解決
大迫の身長では世界相手にはポストは無理

719'2018/01/29(月) 09:32:44.51ID:zXEZ3rp50
ハーフナーは無理

7202018/01/29(月) 09:43:13.20ID:GkbwBLL60
武藤スレに貼ってあった。
負けたとはいえ、武藤はわかってる。

レバークーゼン戦 試合後の武藤インタビュー(ブンデス公式)
https://goo.gl/6osddo

7212018/01/29(月) 10:26:30.07ID:3XEy9HCI0
前ケルンの監督で現ドルトムントの監督が大迫ではなくモデストの獲得に動いてる

7222018/01/29(月) 16:23:01.71ID:D0Fz4c/A0
>>718
足元に欲しい選手を2人並べてどうすんだ。
それ以前に2人入れるなら大迫と誰外すの?

7232018/01/29(月) 17:16:06.67ID:8DMPCA0A0
もう大迫なんて使っている段階で無理なだよな絶望しかない
大迫以外誰入れるの?が擁護派の常套句でこいつらがスレの大部分を占有している

はっきり言って大迫は何もできない史上最低レベルのカスFW
見せかけのバックパスポスト足遅い得点力皆無・・・これでどうやって点取れっていうんだ?
ボールキープとか言っているバカもいるがこいつがキープしてドリブルしている場面などほぼ皆無

前のブラジルがいい例だろ柿谷と大迫に変えた途端に2得点7失点の惨敗
それまではアルゼンチンにもフランスにも勝ったある程度期待できるチームだったのにな
大迫を押しているやつらは全て日本を弱体化させたい朝鮮人か雇われた奴だろ
今の日本代表の広告代理店は電通だしな

7242018/01/29(月) 17:30:18.50ID:D0Fz4c/A0
>>723
>こいつがキープしてドリブルしている場面などほぼ皆無
まーだこんな化石みたいな考えしてるやついるんだw
いまだに「俺たちのサッカー」が世界に通用すると思ってるやつとおんなじw

大迫を下げて誰入れるの?
香川? 本田?
大迫下げて得点が増えてから出直しといでw

7252018/01/29(月) 17:45:09.20ID:QF61qam50
草生やすだけの無能か…
大迫の代わりに誰入れる?
誰でもいいだろ大迫以外なら。
武藤でも岡崎でもいいし杉本でもいいくらいだわ
金崎は微妙だな

ただの劣化前田高原は要らない
化石にも劣るわ

7262018/01/29(月) 17:49:52.04ID:DO+myU5U0
二軍コロンビア相手に四失点した試合って大迫出てたっけ?

7272018/01/29(月) 17:56:17.20ID:Err+S9xw0
大迫ごときのキープくらいは香川でも余裕でグラフでやってる。大迫外して香川トップ下のチームに戻せば良いだけ。周りは香川のやりやすい選手だけで固めれば良い

7282018/01/29(月) 18:02:01.51ID:IKN3fEpE0
ブラジルWCで、出場してた事も忘れられる程の消え方だったもんな。シュート1本だっけ?

その後もクラブでも代表でも活躍してないから、上乗せは感じられない。

7292018/01/29(月) 19:16:24.66ID:i2Ywmsho0
武藤がリーグで一試合良くなかったら、やっぱり代表に合わないからいらんって結論になるのに、大迫はケルンでどんな試合をしてもずっと代表には不可欠みたいに語られるもんな
というよりファンですらアンチになってきてるんじゃないかなー
大迫次は頼むぞ。てのが実況と本スレの鉄板で何度も期待を裏切られてるのがサポーターていうね…

7302018/01/29(月) 19:18:32.66ID:0Qnw9MTQ0
バカが黙る一言
アジアカップ2015

7312018/01/29(月) 19:22:27.63ID:IKN3fEpE0
大迫は人為的に>>720の状態を作る。
下がるから、敵のライン上げのスパイにしかならない。
負け方がいつもの日本代表と全く同じ。何故か代表だとMFの強度の問題になってるけど、押し込まれてる原因は大迫だからな。

732名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 19:28:19.66ID:+zY8HWLV0
キープするなら高い位置でキープしないとな

7332018/01/29(月) 19:40:32.48ID:LP+HVHC20
敵DFのライン上げを防ぐのに柳沢や佐藤寿人、柿谷みたいなプレースタイルの選手が最前線に必要なんだけどな
オレフォメとか見ても日本人はそこを軽視しすぎ
横幅は気にするが縦幅は気にしてない
弱点としては、このタイプは足元で受けると雑魚すぎる事(柳沢とか柿谷は悪い意味で技術があるからこれになりやすい)

7342018/01/29(月) 19:43:07.48ID:IKN3fEpE0
左ハーフレーンに蓋をする下がり方だから、左はドリブルで持ち上がって遠目からのシュートしか狙えなくなる。(パスの選択がない)

右にいる選手がPA近くまで侵入できるのは蓋になる選手がいないから。だから代表では右MFが割りと動ける。

ってニワカの俺は思ってんだよな。

7352018/01/29(月) 19:54:20.62ID:0Qnw9MTQ0
>負け方がいつもの日本代表

大迫出場の負け試合はコートジボワール戦とブラジルベルギー戦
バカのいる世界じゃどんな負け方したんだろなぁ

7362018/01/29(月) 19:57:54.99ID:IKN3fEpE0
>>735
ブラジルWCで消えてた大迫でも探してろ。

7372018/01/29(月) 20:00:12.29ID:0Qnw9MTQ0
話題逸らして敗北宣言いただきましたー
ゴミはレスするなよ

7382018/01/29(月) 20:19:59.40ID:UimdzL9D0
CFは大迫以外アジアでも糞弱いよな
結果がすべてだろ

7392018/01/29(月) 20:33:10.79ID:LHWFRoiG0
二次予選から弱小アジア相手にしてる段階で不動になれなかった奴らが悪いだろ

7402018/01/29(月) 20:42:45.12ID:Err+S9xw0
CFは本田で決まりでしょ。フォワードは得点力が全てなんだから単純に日本のナンバーワンを使えば良いだけ

7412018/01/29(月) 20:44:59.73ID:W7YTXAYP0
何も結果を出していない大迫が選ばれるのが謎すぎだな。
大迫のポストなんて左下に寄ってるだけだから、原口しか喜んでないだろ。

7422018/01/29(月) 20:57:23.61ID:UimdzL9D0
結果は試合結果が優先だろ
ごっちゃんゴール決めて日本が負けることを喜んでるのは日本人じゃないだろ
決めても失ってるんだから負けたら乞食ゴーラーの責任こそ問うべき

7432018/01/29(月) 21:01:36.43ID:V5G/jeZL0
乞食は他人のゴールを自分の貢献であるかのように主張する大迫ヲタの習性だな。

7442018/01/29(月) 21:11:33.87ID:5Q32Cxyi0
>>734
面白い見方だなあ、気づかなかった。
単純に右SHが決定していないことが攻撃が左に寄ってる原因かと思ってたわ。
でも右SHが久保の時にはあまり目立たなかったな。
右SHが固定できないのと関係あるのかな。

7452018/01/29(月) 21:26:15.98ID:W7YTXAYP0
>>744
ニワカの意見だけどね。

乾が面白くなさそうにプレーしてる試合(何の試合かは忘れた。ゴール右下に惜しいミドルがあった時だった。)の後のコメントで、選手が己の仕事をしていないみたいな事を言ってたんだよ。

俺は大迫のポジじゃないかと考えた。

7462018/01/30(火) 00:07:40.97ID:a9o1C+mA0
大迫ファンだけどこのままじゃあ間違いなくW杯出ても戦犯扱いされる。サプライズ枠の餌食になって大迫出てれば〜って言われた方がまだファンは傷つかない。マジでファンだったけど最近は所詮コイツも有象無象の代表FWか、と悔しくなるわ。

7472018/01/30(火) 00:52:42.31ID:rJgwzbqu0
頑張ってボール運んでクロス上げても大迫だと詰まっちゃう
ここを補完できる選手を大迫の前に置きたい
大迫は合わせるの下手だしミドル撃ってろが一番見込める

7482018/01/30(火) 02:18:06.22ID:iCQpCdlQ0
>>745
俺もそんな気がするわ
だからワントップが大迫なら左原口
ワントップが武藤なら左乾でOKだと思う

7492018/01/30(火) 02:32:41.18ID:iCQpCdlQ0
だから今までの経緯からFWの軸は最終予選4連発の原口で
原口を有効に機能させるために大迫がいると考えればいいのかもね
ワントップ本田のときも原口が得点したし
左サイドを乾で考えるなら別のワントップも候補に入ると

7502018/01/30(火) 02:37:44.14ID:iCQpCdlQ0
>>741
これね
だから今までの経緯からFWの軸は最終予選4連発の原口で
原口を有効に機能させるために大迫がいると考えればいいのかもね
ワントップ本田のときも原口が得点したし
左サイドを乾で考えるなら別のワントップも候補に入ると
ハリルジャパンの軸は原口だった実質

7512018/01/30(火) 02:48:43.39ID:iCQpCdlQ0
まあ大迫が左に下がることで空いたスペースに
右の浅野か久保が入っていければいいのだが
守備で押し下げられて上がっていく時にはもうスペースがないっていうね
ポストだけでは守備構築やポゼッションの時間稼ぎにしかならない
逆に効用はあるんだから少し低めに位置ですればいいだけじゃないのかー

7522018/01/30(火) 02:57:09.02ID:iCQpCdlQ0
これか

     原口
 乾 香川 井手口 大迫

7532018/01/30(火) 03:01:58.70ID:iCQpCdlQ0
武藤をワントップにして

    武藤
乾 大迫 井手口 原口

これも良さ気だな

7542018/01/30(火) 03:15:47.89ID:iCQpCdlQ0
>>751に補足すると
本田はポストだけでは守備構築やポゼッションの時間稼ぎにしかならない
と十分に理解しているから
自身のポストプレーを活かす為にも
縦に速くだけじゃなくてもう少し攻撃の幅をみたいな考えになるんじゃないかなと

7552018/01/30(火) 03:21:56.13ID:iCQpCdlQ0
それともCFがポストしたあと再度に展開するパターンともう1つ
2列目にそのままシュートを打たせるパターンもアリかなだったらこうとか
    大迫
原口 香川 柴崎 久保
    井手口
お、これは意外といけるね

7562018/01/30(火) 06:58:59.93ID:8O3wEMdD0
「1/29時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   8 16 7ポルトガル ←New!
森岡   7 24 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 16 4ドイツ
久保   6 24 8ベルギー
香川   5 16 4ドイツ
乾     3 20 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 11 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 15 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

7572018/01/30(火) 07:40:38.28ID:9INyIje10
>>731
これな。ポストというなら前線でやれ。できるなら最前線でやれ。飛び出し含めてプレーのバリエーションが少なすぎる

7582018/01/30(火) 08:21:34.46ID:5s1dl4m10
ホンシンカガシンが大迫叩いてて草
文体が2種類しかない見事な連携プレーや
どっちか外さないとリオの二の舞やと強く思うわw

7592018/01/30(火) 09:07:18.15ID:+OePt8rC0
ロシアW杯香川ジャパン

      武藤(杉本、本田)
乾(中島)  香川   岡崎(浅野)
  大島(井手口) 長谷部(山口)
長友(槙野)      酒井(酒井)
  昌子(森重)  吉田(植田)
      川島(中村、東口)

原口大迫久保清武の役目はアジア予選で終わったよ

7602018/01/30(火) 10:30:51.90ID:6t+P9Zb+0
トップ下なんて無いっていう大迫擁護があるけど、大迫がトップやらないから下が無くなってるだけだしな。
使いどころが難しい選手だと思うわ。0トップにするには大迫自身の運動量と決定力が無さすぎる。

7612018/01/30(火) 11:26:17.75ID:8Pi8X8wv0
アジア予選は忘れろ
アジア予選は日本と同等か格下なので原口や久保が高い位置が取れたからワントップに当ててサイドプレーヤーが点取るサッカーが機能した
だがW杯はサイドが低い位置に押しこまれることが予想されるわけだから中盤にパサー置いてCFが点取るサッカーにしないといけない
ハリルはアジア予選とは根本的な戦術の見直しを迫られてるんだよ
ハリル自身が腰引けすぎだわ
中盤3枚守備的にしてサイドハーフも自軍に戻って5バック化とか攻める気ゼロじゃねーか

7622018/01/30(火) 12:13:23.47ID:9INyIje10
実績が何もない大迫をプッシュされましてもね…

7632018/01/30(火) 12:35:21.73ID:9sFIRciQ0
>>761
途中まで合ってるのに

>中盤にパサー置いてCFが点取るサッカーにしないといけない

これが間違い。ハリルは押し込まれることの方が多いと考えている。予選なら出来たかもしれないけど。

>ハリルはアジア予選とは根本的な戦術の見直しを迫られてるんだよ

予選と本戦で基本的な戦術変えてないよ。理由は上記。
オプションでどうなるか分からないけど。
中盤3枚(井手口、山口、長谷部)のうち井手口は攻守うまくやっている。ハリルがビビりなのは同意。

7642018/01/30(火) 12:36:32.93ID:5s1dl4m10
アジア最終予選のオーストラリア戦は苦しみ抜いただけに感動したなあ

ところで誰だよ最後までこじらせた戦犯は

7652018/01/30(火) 13:05:51.95ID:3CzgNpJw0
>>764
得点どころかシュートすらできない大迫。

7662018/01/30(火) 13:10:04.75ID:tny/9U5f0
大迫いなかったら予選で終わってたんだし。
ホームでUAEに勝てないジャパンが戦術変えたところで世界に通用するはずない。

7672018/01/30(火) 13:22:56.98ID:3CzgNpJw0
原口や久保はわかるけど、大迫は何もしてないだろ。

7682018/01/30(火) 13:40:12.60ID:8Pi8X8wv0
>>763
押しこまれるからこそCFを走らせるパスだせる中盤の選手が必要なんだろ
ロンドン五輪で永井を走らせた清武や前回の東アの韓国戦で柿谷を走らせた青山のような存在だよ
押し込まれるってことは逆に一発カウンターのチャンスでもあるし相手が警戒すれば押し返す展開にも持ち込める
今みたいに5バック化するサイドハーフの選手が点取るサッカーの方が押しこまれる展開からのカウンターに不向きだろ
一発の怖さを持たないまま守り固めても相手は全く怖くないよ

7692018/01/30(火) 15:22:06.97ID:3SMDWh7M0
>>768
押し込まれるレベルがハリルと想定が異なるんだろうな。
ハリルは最終ラインまで来ると思っているからロングボール多用。
ボランチくらいで食い止められるならパサーがいた方がいいだろうね。

7702018/01/30(火) 16:02:13.14ID:E2Hws4Qb0
走るCFの必要性は、師匠が教えてくれた。

7712018/01/30(火) 16:03:24.40ID:8Pi8X8wv0
最終ラインからのロングボールでも中盤にパサー必要なのは変わらないがな
トルシエJAPANの小野がスペースにボール出して鈴木が押し込んだゴールとか弱者のチームが格上のチームから点取る見本だろ
中盤にパサー置いてボール奪ったらスペースに出してCFが追いかける方がよっぽど万が一が狙えるでしょ
弱者のチームが格上のチームに押しこまれる展開から点取る為に中盤がパス出せないくせにワントップにボール当ててたら相手の隙なんてつけないよ
想定してる展開と自分たちがやらなきゃいけないことがマッチしてないでしょ

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 16:19:04.51ID:nK+twre30
守備を優先したらパス出せるのいませんでしたということでは

守備に目をつぶってという選択肢が取れないんだろ

773名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 16:20:02.76ID:A5HX1W0Y0
ただ日本の場合、パサーは守備に問題がある人が多いんだよね・・。
それでパス出せる人より守備できる人が優先されてしまうというか。

7742018/01/30(火) 16:27:36.59ID:5PfVlWfT0
絶対負けられない守備的なサッカーは最終予選でお腹いっぱい。ファンはそういう卑屈で弱いジャパンは見たくないんだよ。ファンの望みはW杯の舞台で香川や本田が
躍動して点を獲ることなんだから彼らのやりたいサッカーをやらせればいいんだよ。たとえそれで惨敗しても彼らで駄目なら仕方ないと誰からも文句はないだろう

7752018/01/30(火) 16:29:22.58ID:5PfVlWfT0
最終予選突破して日本人に夢を与えてくれた本田香川岡崎にはその権利がある

7762018/01/30(火) 16:39:20.05ID:OwKsntCM0
岡崎本田香川に権利があるというより、クラブでも代表でも活躍してない選手を中心にしようとしている現状が気に入らないな。

大事なセンターレーンを任せられないし、自分でも放棄している。

7772018/01/30(火) 16:47:11.31ID:tRGkQiwN0
本田と岡崎と香川使って出た結果
ワールドカップ2014とコンフェデ2013で1分け5敗

7782018/01/30(火) 16:49:31.05ID:ZO6KDB83O
>>755
香川とかいい加減にしてくれ

7792018/01/30(火) 16:51:12.66ID:ZO6KDB83O
>>777
アジアカップでも惨敗だしな

7802018/01/30(火) 16:51:44.76ID:8Pi8X8wv0
>>773
攻守は連動してないと意味がない

・中盤3枚を守備的な選手でやるなら中盤でボールカットして一気に相手ゴール前に迫るショートカウンター狙いサッカーにしなきゃいけない
その場合もCFはポストプレーよりも素早く相手ゴール前に入っていく動きが求められる

・守備ライン下げて守るなら中盤にパス出せる奴おいてCF走らせるサッカー狙うか
・442ブロックで守ってポストプレーヤーと裏へ走っていく両方を前線に配置するフォーメーションにするかどちらか

・ポストプレーヤーをワントップに起用するなら中盤にポストの落としを更に展開できる選手おかなきゃいけない

どれかを重視すればどれかは弱くなるのは当たり前
単に守備の選手を多く入れたから格上からポイント取る確立があがるわけじゃない

点取る一発の狙いをもたないままひたすら守備固めてもボール奪ったところで有効な攻撃できないのだから相手は怖くない
今のハリルサッカーがまさにそれだから未だに試合中選手がどうしたら良いの戸惑ってるわけでしょ

7812018/01/30(火) 16:56:48.09ID:lB5g6uKr0
ブラジルWCで地蔵になってただけで、今は尻だして動かない事に磨きをかけた選手をまず追放してくれ。

話はそれから。

782名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 16:57:21.74ID:A5HX1W0Y0
>780
多分、中盤でボールカットする戦術は取らないと思うよ。
極力全員で守って自陣に引きこもり、特に初戦に関しては
とにかく0-0を狙う、っていう感じになるかと。

7832018/01/30(火) 17:04:05.44ID:8O3wEMdD0
「1/30時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   8 16 7ポルトガル ←New!
森岡   7 24 8ベルギー
岡崎   6 21 2イギリス
武藤   6 16 4ドイツ
久保   6 24 8ベルギー
香川   5 16 4ドイツ
乾     3 20 1スペイン
--- 吉田「守備は俺らに任せてお前ら攻撃に集中しろ!」ライン ---
吉田   2 18 2イギリス
--- 吉田「お前らの代わりにDF入れて俺にFWやらせろ!」ライン ---
柴崎   1 11 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 15 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

7842018/01/30(火) 17:15:55.95ID:1uxVuXpO0
>>783
中島と森岡はリーグMVPが見えて来たな
二人とも得点だけじゃなくゲームメイクもしてるし

中島があんなにスルーパス上手いとは思わんかった
ボール離れを早くしろって課題を2つぐらい上のランクの技で解消してるのが凄い

7852018/01/30(火) 17:22:19.61ID:3SMDWh7M0
>>780
今の攻撃に停滞感があるのはその通りだけど、ショートカウンターは無理だな。
前線からのチェック込みだろ?
今のハリル戦術はCFへのロングパスが基本だからターゲットになるCFにうろちょろされると逆に困る。
後方からのパス精度が低くてCFが受ける時に動くのとは別でね。

中盤のポストの落とし所、という意味では左右SHとボランチがいる。
井手口の攻撃力はその恩恵を受けているでしょ。
今までの代表と違ってパス交換やサイドチェンジがないだけ。
それがこの戦術の理解しがたいところではある。

>>782の指摘の通りで引き分け狙いがベースになっているように見える。

7862018/01/30(火) 17:28:28.20ID:Q9jj8UJb0
>>784
リーグMVPw なかなかの皮肉だねえ

7872018/01/30(火) 18:27:39.43ID:9INyIje10
>>777
コンフェデで勝てると思うほうが間違い
ブラジルwは大迫いただろ

7882018/01/30(火) 19:08:18.37ID:8Pi8X8wv0
>>782
もちろん限られた局面の戦略として守備的にいく試合を作るのは当然あり
だけど仮に初戦0-0でいけたとしても二戦目三戦目は点取るために攻撃する必要性が明確に出てくるわけでしょ

少なくともアジア予選で明確に得点源といえた原口や久保はなるべく前に置く守備ではなく5バック化を指示してる時点でもはや再現性薄い
今まで窮地を救った井手口山口吉田昌子のミドルは得点源として計算できるものじゃない
結局前線の選手が点取るための攻撃の形をうみだす考慮をしてない

個人的にハリルの手腕に対する疑念が増幅したのはE1で憲剛がいれば違っただろうと安易に言ったこと
森岡もそうだけどいきなりトップ下にパサー入れたってチームとして彼らをいれた場合の連携ができてなければ機能するはずないがハリルはそこで俺はやることやったと主張する
ハリル支持者は本番で試合ごとに違う戦略やるんだろうと希望的観測をいうが日本選手は個がない分連携が重要でいまだにハリルの戦術に戸惑ってる段階の選手が対応できるのか

7892018/01/30(火) 19:19:02.66ID:TMNYzZJV0
コンフェデ+ブラジルW杯 1分け5敗
大迫出場 1分1敗
その他4敗

バカ「ブラジルは大迫いただろ」

7902018/01/30(火) 19:30:27.19ID:yHRUWZne0
>>788
ハリル戦術を正しいと認めるのと大迫をFWとして必要と認めるのは意味合いが違う。
俺個人は大迫はもっとできる選手だと思っているし今みたいな使い方は正直好まないが、ハリルが今の戦術で本戦も戦うつもりであればそれにアジャストする必要はある。

少し客観的にみると、日本代表に興味を持ってみている人の少なくない部分にトルシエジャパンの頃からMF絶対主義的な考え、パスを回せば勝てる、一発のスルーパスで攻撃の局面は打開できるという幻想が残っている。
それに基けば、裏抜けチャレンジが目立たない(試合中たびたび試みてはいる)大迫の動きはCFとして成り立ってないという指摘は正しい。
しかしハリル戦術がそれを求めていないのは何試合も見ていればわかることで、そこからの切替が必要になる。
というより、ハリルが日本代表の選手の能力に全然満足できてないから仕方なくこんなつまらない戦術を取ろうとしているという現実がそこには感じられる。

7912018/01/30(火) 19:37:52.69ID:7JwYUApU0
ハリルじゃなくて、手倉森が大迫をゴリ推してんじゃないかと勘繰ってしまう。

7922018/01/30(火) 19:48:42.11ID:B1CT7ttf0
>>786
冗談じゃなくて所属チームがCL、ELの予備予選出場圏内まで躍進できればMVP取れそうじゃね?

森岡も中島も、どちらも昨シーズンまで2部だったクラブだしな

7932018/01/30(火) 21:09:08.98ID:9INyIje10
>>789
それを馬鹿というお前が馬鹿

7942018/01/30(火) 21:12:17.01ID:8Pi8X8wv0
>>790
MF絶対主義的な考えではなく現実に日本人選手のFWの得点力はMFのパス供給能力と密接に結びついてるでしょ
例えば小林が得点王とったからって小林を代表に呼んで点取ってくれというのは的外れだって誰もが思うし他のFWも同じでしょ

ハリルがやってる戦術は大枠としてブラジルと同じだがセレソンが機能するのは攻撃の選手に圧倒的な個があるからだよね
前3枚だけで攻撃が成り立つし更に両SBがボール持てるから中盤にチャンスメイカーを置く必要がないしむしろ中盤はカウンターに備えてハードワーカーで固めるのも利にかなってる

ハリルが日本人選手の能力に不満を感じてるのは明らかだがそれを補うために個の力が必要なサッカーにいくのはそれこそおかしいとしかいいようがない
大迫がいい選手なのは否定しないがケルンの試合みればわかるように今の大迫はFWとしては完全に牙の抜けたプレーしかできなくなってて完全に中盤の選手になってる
ワントップに絶対的な選手がいて仕方なく中盤に押し込まれたのではなくワントップの選手がいない中でポジションの役割を果たせなかったのは何もハリルのサッカーのせいだけじゃないと思う

7952018/01/30(火) 21:13:05.39ID:TMNYzZJV0
な?何も言い返せないだろ?

7962018/01/30(火) 21:28:50.92ID:7JwYUApU0
大迫いるなら、香川岡崎本田は呼ばないほうがいいだろうな。
香川からしたら最大の障害物にしかなってないし、運動量がないから岡崎とも連動しない。
本田のタメと大迫のやる事は同じだから同族はいらない。

ビッグ3がいらないなら、それでいいんだけど大迫が全く結果を出してないからな。

7972018/01/30(火) 21:46:25.72ID:5s1dl4m10
日本人で世界の強豪相手にフィジカルスピード勝るFWなどいないから2トップ1トップいずれにしろ0トップなんだよ
だから岡田は倒されても取られても食らいつきシュート打つのが後から後から湧いて来るサッカーをやった
そうなるとFWは体張って収めるかチャンスに飛び出すかの二択しかない

798名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/30(火) 22:05:36.28ID:vxHDSnKi0
>>745
攻撃の場面場面で違うけど確かにCFは左よりでボールに関与することはあっても右はあまりない気がするわ
てか右IHや2ボラの時の右ボランチやトップ下も右の攻撃に関与することって左よりも少ないと思う
ブラジル戦とか山口が結構前目で原口、長友とトライアングル作って攻撃してたんだよね
右の長谷部は後ろでセーフティなパスコース作るに留まる程度で右で高い位置取るシーンはあまりなかった気がする
トップ下の井手口は特に遅攻では印象残ってないから何してたんかわからんけどw

7992018/01/30(火) 22:13:59.87ID:5PfVlWfT0
青木はもうセンターは無理だろ。元々膝が悪いのに30中盤で人工芝はキツいわ

8002018/01/30(火) 22:19:14.25ID:5PfVlWfT0
すまん誤爆

8012018/01/30(火) 22:24:29.92ID:dOCHaSsf0
>>796
大迫はいらないから
ケルンでも代表でも得点力0
ポストプレイが自慢らしいがドイツ紙からは役に立たないポストと言われる始末w

8022018/01/30(火) 22:26:18.49ID:5s1dl4m10
戦術だなんだと言ったって結局は個の力には敵わず個はチームワークには敵わない
チームの雰囲気作りから始めろその為にはチームワークを無視する選手は呼ぶな入れるな
それだけ

8032018/01/30(火) 22:28:17.86ID:7JwYUApU0
>>800
人工芝キツいのは同意するw
何を運動しても膝にくるのはオッサンの宿命だな。
俺はフットサル止めて他のスポーツにした。

8042018/01/30(火) 22:29:06.53ID:dOCHaSsf0
>>796
香川は運動量あるよ
ドルトムントではここのとこずっとスタメンフル出場で走行距離も毎回12kmを記録している
ゴールもアシストもあるしどこかの大雑魚さんとは大違いw

8052018/01/30(火) 22:32:38.11ID:7JwYUApU0
>>804
いや、運動量のないのは大迫の事を言ったんだけど。
1年前までの香川は外すべき派だったんだけど、今の走れるようになった香川なら入れるべきと思ってる。
大迫には期待してたんだけど、裏切られすぎてアンチになった。

8062018/01/30(火) 22:33:28.25ID:ZO6KDB83O
キープ力0守備力0の運動量じゃチームの助けにはならない

8072018/01/30(火) 22:35:15.66ID:GzgtSIWg0
大雑魚ヲタは消えろ。
鈍足、得点力0、アリバイプレーで貢献0

岡崎武藤乾香川によるゲーゲンプレスこそ
日本の生きる道

8082018/01/30(火) 22:35:44.37ID:5PfVlWfT0
香川中心にチームを作り直すしかないでしょ。日本人のショボい個ではコンビネーションでしかやりようがないんだから

8092018/01/30(火) 22:37:44.29ID:7JwYUApU0
Fwスレで香川はスレ違いかもしれんが、連動が必要だからどうしてもレスしちゃうな。
俺からふった話題だからすまんね。
荒れないでくれ。

8102018/01/30(火) 22:38:59.97ID:ZO6KDB83O
>>774
それが前回のザックジャパンだろ
一気にしらけてあれだけあったサッカー人気が一気にさがり
イケてるスポーツからちょっと馬鹿にされるスポーツになってしまった
香川を外して対人強い選手でチーム作りしていれば全然違っただろうに

8112018/01/30(火) 22:39:54.68ID:5PfVlWfT0
香川は攻撃の核だからここで議論になってもスレチにはならんでしょ。半分以上はフォワードみたいなもんだし

8122018/01/30(火) 22:48:07.28ID:xx3u/V0Q0
岡崎も大迫もついでに香川も強力なCFが居てこそ輝くって事だなw

8132018/01/30(火) 22:48:08.81ID:7JwYUApU0
>>810
逆方向じゃね。
人気だけなら岡崎香川だろ。
チビッ子の日本人でも何とかなるって見せてるから、子供にも人気がある。
岡崎はハゲしいプレーでオッサンホイホイだし。
2人とも欧州の成功者だ。

8142018/01/30(火) 22:50:55.70ID:sYuyuqpO0
でも岡崎香川じゃ弱小アジアにすら勝てないねorz

8152018/01/30(火) 22:51:50.69ID:YuDFYKV60
香川はFWの選手と思ってる
トップ下ってよりセカンドトップの選手

8162018/01/30(火) 22:54:36.81ID:YuDFYKV60
岡崎と香川は前からの守備は良いよ 3バックポゼをやられない限りだけど
だが攻撃は相性最悪でしょ
2人とも同じスペースでプレーしたがる
被った時どちらかと言えば割を食うのは香川で岡崎の方が強引にプレーしてた記憶

8172018/01/30(火) 22:57:05.51ID:7JwYUApU0
デカめのCFは、少しかわすだけでボールを捕れる事を先に覚えちゃってるみたいなんだよな。
とにかく走らん奴が多い印象。
育たないんだよね。

杉本には欧州に行って欲しかったな。

8182018/01/30(火) 23:06:02.35ID:YuDFYKV60
>>817
杉本が走らなくても安心して前を向いて仕掛けられるように
水沼と柿谷と山村が走るから(震え声)

8192018/01/30(火) 23:06:22.71ID:7JwYUApU0
岡崎と香川を共存させるなら、UAEの時みたいに香川を低めにして、今野役を岡崎かな。

8202018/01/30(火) 23:08:10.12ID:och49sYN0
>>794
まずその前提がおかしい。
FWの得点能力はMFに依存しない。MFがいいパスをだしたところでFWが宇宙開発するとかいくらでもある。QBKなんてまさにそれだろう。

「各選手がいいプレイをしたから全体としていいプレイになった」のと「全体でいいプレイをしたから各選はよいプレイをしていた」は別々に考えるべき。
ハリルは前者を選択していて、今までの日本的な見方は後者だったというだけ。
前回大会の「俺たちのサッカー」みたいなことをやっていたら日本はいつまでたっても次のステップ(本大会ベスト8とか)になれませんよ、ってこと。

8212018/01/30(火) 23:10:04.46ID:och49sYN0
>>817
ちょっと当たれば審判がピッピピッピ吹いてくれるからな。
攻撃に関しては体格に勝る選手が優遇されている。
で、守備の時にはリトリートだけしてればいい守備だと言われる。

8222018/01/30(火) 23:24:19.99ID:7JwYUApU0
日本人の平均身長が伸びれば欧州のようになるかというと、たぶんならないし。
オーストラリアみたいになりそう。

8232018/01/31(水) 01:24:36.62ID:Se+Nr4Tu0
>>817
杉本が欧州に行ったところで何も出来ず帰ってくるだろう
欧州の空気を吸っただけでは上手くなれんよ
というか25歳じゃもう伸びしろも無いし

欧州で通用するのは20歳ぐらいでJ1チームのレギュラーになってる選手
それでさえ必ずしも通用するとは限らない狭き門

杉本や柿谷みたいにプロになってからJ1で活躍するまで5年以上掛かってる選手が
1シーズン活躍した程度で海外で活躍したいとか日本代表とかW杯とか言ってたりするのを掛けるとサイコパスなんじゃないかと思う

自分の立場を考えろよ

8242018/01/31(水) 01:29:44.42ID:+Rwjlfvx0
むしろなぜオーストラリアがアジア化しているのかという方がタメになるかもな

8252018/01/31(水) 01:45:38.11ID:iASjnPcf0
どう見てもそんなことでサイコパス言い出す大迫(オタ)がサイコパス

8262018/01/31(水) 02:10:40.43ID:ob1eh+IbO
>>816
割りを食うってのがおかしい
香川はもともとFWの邪魔してるわけだから
ならFWやれよとも思うが強度が無さすぎて1列下がってるっていういびつな選手
そのくせ守備力やミドルシュートがないし

8272018/01/31(水) 04:57:47.26ID:ZQg8z6xf0
>>826
香川は守備力あるでしょ
リベリやアロンソを潰してた

8282018/01/31(水) 04:59:52.03ID:G2WSD1oS0
この前の武藤の1点目のシュート
香川じゃ無理だろ

8292018/01/31(水) 07:02:52.63ID:ob1eh+IbO
>>827
ないからワールドカップで2分で2点取られるという日本代表史上初の珍事を招いた

8302018/01/31(水) 07:23:55.68ID:n5RLrlG20
>>780
>>788
ほぼほぼ同感
ブラジル戦の前半、引いていたのか引かされたのかどうか不明だが
守備も攻撃も機能しなかったから
ハリルもしくは選手達が後半はもっと前からプレスにいったほうが良いと判断した結果
ブラジルのモチベもあったかもしれないが多少は戦えていた印象があった
予選通じて最近の主要メンバー構成はハイプレスが通じれば守備から攻撃まで連動できるメンバー構成なんだよね

8312018/01/31(水) 07:29:44.64ID:n5RLrlG20
だから両サイドが疲弊した時や上がれない状態になれば詰む
ただ窮地を救った井手口山口吉田昌子のミドル
2列目、今野の飛び出しからの得点は確率は低いだろうが
一応計算のうちに入ってるとは思うんだよね
つまり両サイドが上がれなかったら中央のIHが上がるかミドル打てよっていう

8322018/01/31(水) 07:34:35.13ID:iASjnPcf0
つまり大迫はいらないってことだな
点取れないFWは世界中どのチームも必要としていない

8332018/01/31(水) 07:35:44.27ID:D3BrxbEm0
>>829
マーク剥がされてクロスで点を入れられるデェフンス陣をみて日本代表はドン引きカウンターが合うって考えるハリルとハリシンには笑えるよね

8342018/01/31(水) 07:45:17.45ID:iASjnPcf0
ハリルがひいきした選手のその後

宇佐美 2部追放
本田 メキシコ追放
浅野 ベンチ外
大迫 最下位独走中 フル出場すると必ず負ける「敗北の疫病神」記録継続中
原口 2部追放

8352018/01/31(水) 07:47:22.86ID:n5RLrlG20
>>796
効率的に考えるとそうかもしれないね
ただ俺は誰よりもブラジルのリベンジをしたいと思っているであろう香川と大迫には
出場して満足するまで戦って欲しいと思うんだよね
本田と岡崎は過去に得点も決めてるからW杯での達成感はあると思うんだよね

8362018/01/31(水) 07:51:59.06ID:n5RLrlG20
>>812
だね
ハリルも当初会見で大迫のこともセカンドストライカーだと言ってたからね
満足できるCFがいないっていうところからスタートしてるんだと思う

8372018/01/31(水) 07:52:08.58ID:iASjnPcf0
個人の満足のために代表を利用するなクズ
日本代表は選手個人が自己満足するためにあるチームじゃねーよクズ

そもそもの出発点からして大迫(とその信者)は考え方が間違ってる

8382018/01/31(水) 08:05:30.01ID:n5RLrlG20
俺あてのレスなら単なる俺の感情論なだけだから選手とは無関係な

8392018/01/31(水) 08:16:37.70ID:iASjnPcf0
「選手とは無関係」とか強調する辺り、物凄く選手本人くさい

8402018/01/31(水) 09:10:33.74ID:QxLNbiUw0
カガアンホンアンですらやらない本人の存在を疑い始めるのは流石にサイコパスでしょ
自分からキチガイレベル上げてどうする

8412018/01/31(水) 09:17:12.65ID:iASjnPcf0
サッカー選手なんて基本的に低学歴のバカばかりだからネラーじゃない選手のほうが少ない
うんこしないアイドルのほうが少ないのと同じ

サイコパスw

お前ら大迫とその信者が一番サイコパス

8422018/01/31(水) 09:24:37.63ID:onStRijT0
>>826
香川はデータ上は守備に積極的だし攻撃的プレーヤーの中ではボール奪取もトライも多い選手だよ

8432018/01/31(水) 09:52:17.07ID:1EdWuVdb0
ガチのガイジ怖い

8442018/01/31(水) 10:02:29.22ID:iASjnPcf0
サイコパスだのガイジだの、大迫とその信者はどこまで口が悪いんだか
どれも最初に言い出したのは大迫とその信者だからな

サッカー選手は5ちゃんなんて見ない!
アイドルはうんこしない!

こんなの信じてるやつのほうがガイジだからな

8452018/01/31(水) 11:14:11.66ID:ob1eh+IbO
>>833
香川の話をしとるんだが

8462018/01/31(水) 11:48:18.71ID:vzah+WSS0
今度のドルトムントvsケルン戦が楽しみだな。
このスレ的にw

8472018/01/31(水) 12:39:32.90ID:4ZUiGwxM0
香川は調子いいし大迫も復調の兆しが見えるから今週一の楽しみだな
香川と大迫はポジも役割りも違うからどうコラボさせるかハリルも注目でしょ

8482018/01/31(水) 12:59:00.28ID:G47P7nov0
レギュラーが脳震盪で次出れるかわからんから大迫ボランチで香川とのマッチアップあるよ

8492018/01/31(水) 13:21:15.35ID:vzah+WSS0
落ち目同士のチームに見えるから塩試合にならなきゃいいけどね。

ハリル観戦とかあったら面白いな。

8502018/01/31(水) 13:46:30.00ID:ojQo/7Hh0
柿谷と杉本はサイコパスというより温室育ち過ぎて空気が読めない子だな

こういう自分の立場を弁えなかったり、その場の空気を読まない子は普通の会社にも居る

8512018/01/31(水) 13:49:54.34ID:ojQo/7Hh0
代表戦で川又の方が杉本よりもずっと良く見えるのは、川又の方がその場の空気を読んだ(適正な)プレイが出来るからだろうな

杉本がポストプレイできないのは本人の能力の問題だけど、アリバイ守備しかしないのは空気が読めないからだろうな
セレッソと代表では立場が違うんだとしっかり教えてやらないと

8522018/01/31(水) 14:00:57.23ID:dKakGLBm0
最近ずっとスルーされてるから自分から嫌いな選手の話題出してるの見え見えだな。
暇なんだなー

8532018/01/31(水) 14:45:20.62ID:CIgEwYNK0
親善なんかと比べるとガチWCは激しさのレベルが違うと思うよ
巧さより強さって本当なんだろうな

8542018/01/31(水) 15:04:30.89ID:y3ULv4Yc0
本当に強いのは岡崎だけ。

https://i.imgur.com/sUnNeks.jpg

8552018/01/31(水) 15:25:51.58ID:pmrSSAL40
セレッソの二人がサイコパス呼ばわりされた途端、急に大迫アンチが暴れ出して草


このスレで大迫に粘着してる大迫アンチの正体がバレてしまったな

8562018/01/31(水) 15:33:32.89ID:aBn3zI5F0
>>854
フィジカル弱くてすぐ吹っ飛ばされてるがな

8572018/01/31(水) 15:48:26.58ID:y3ULv4Yc0
外で止まって受けるだけなら岡崎は強いぞ。
動いてパスを引き出すして前を向こうとしてるからな。

858名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 18:06:33.80ID:SlFZDlVW0
コロンビア戦の前半のワントップは原口で

8592018/01/31(水) 18:39:10.91ID:onStRijT0
>>846
歴然とした差があるんだから楽しみでもない。オバメ関連がどうなるのかだけしか気にならない
>>855
急にって(笑)
このスレではずっと大迫批判が続いているんだがそこんとこ大丈夫?

8602018/01/31(水) 20:43:01.57ID:YRaP1ma/0
大迫サポのみんなへ

安心しろ、乾ファンは大迫の味方だからな。
柴崎にしても、高校サッカーで全国の舞台を沸かせた奴等はみんな仲間だし、大舞台ではきっとでかいことができると信じてる。

8612018/01/31(水) 21:16:49.80ID:wQ1Hs7St0
大迫嫌いな奴ってセレサポしかおらんやん

かつては柿谷が大迫、久保に負け
今は杉本が大迫とは同じ土俵に上がれず川又と小林悠にも負けようとしてる

8622018/01/31(水) 21:27:26.67ID:/EwcLnLb0
乾自身がめちゃくちゃセレサポっていうな
あほらし分断乙

8632018/01/31(水) 21:28:49.86ID:FnsP76c60
結果で語れない大迫ヲタ哀れ。
杉本とかどうでもいいけど、
大迫よりはまだマシ。

代表FWは、
岡崎と武藤のツートップ以外ありえない。

アリバイプレーの得点力0大迫みたいな
半端もんはいらない。

8642018/01/31(水) 21:36:25.40ID:FnsP76c60
大迫に未だに期待してる奴は
ユースのいない高校選手権で勘違いしちゃったんだろうなあ。

ユース含めたら、
当時も2番手集団だったんだけど笑
黄金世代の柏と浦和がど抜けしてて、
実際、浦和相手にボコられて負けたのが大迫。

そのときチンチンにしたのが、原口な。

8652018/01/31(水) 21:42:37.77ID:CIgEwYNK0
高校選手権は凄かったし今もブンデスでFWだもんね
大迫と武藤くらいか
やっぱり国内で燻ってるのとは違うと思うね

8662018/01/31(水) 21:47:59.00ID:G47P7nov0
大迫は高校時代もフォワードの凄みは無かった。点は獲るけど全然凄く見えなかった

8672018/01/31(水) 22:04:06.04ID:FnsP76c60
テレビで高校選手権しかみないにわか集団が大迫ヲタの実態だろ。

高校世代の幻影に縛られて哀れ。
現実を直視してない。
得点力は、完全に岡崎武藤未満。

杉本はまだ海外出てないから様子見だが。

8682018/01/31(水) 22:07:26.73ID:aC2fXCy10
海外に出てないから様子見ではなく海外に出れないから論外の間違いだろ
歳いくつだと思ってんだよ

8692018/01/31(水) 22:08:56.01ID:G47P7nov0
杉本は正統派のストライカー。ああいうタイプを日本は待ってた。キープしか取り柄のない選手とは違うよ

8702018/01/31(水) 22:13:05.37ID:iny7HK2y0
いくら杉本けなそうが、
大迫がヘボである現実に変わりはないから
好きなだけどうぞ。

8712018/01/31(水) 22:17:32.17ID:onStRijT0
>>865
残念ながらボランチとかでも使われたりしてます…

872名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 22:27:35.79ID:dYpAymKf0
中島をそろそろ招集してほしいな
宇佐美と違って本物の技術がある選手だからね
元々技術のある選手だとは分かっていたけど、ここまで精度の高い技術のある選手だったとは思わなかった

8732018/01/31(水) 22:30:37.00ID:ob1eh+IbO
>>859
大迫批判ってずっと同じやつが異常な頑張りしてるからなw
もっとレス数控えて冷静ならまだ耳を傾けるやついるかもしれんがみんな読み飛ばしてあぼーん状態w

8742018/01/31(水) 22:32:25.71ID:wQ1Hs7St0
>>870
逆だろw

大迫をどれだけ貶そうが、杉本が小林悠よりもフィジカル弱くて出来ることも少ない事実は変わらない

8752018/01/31(水) 22:54:17.13ID:onStRijT0
>>873
ん?一人だけなんてことないぞ?
IDちゃんと見ながら読み直してこい

8762018/01/31(水) 22:55:07.93ID:onStRijT0
>>872
ジェイにいる頃からすごかっただろ。
ハリルは節穴

8772018/01/31(水) 22:56:02.98ID:iASjnPcf0
森岡アンデルレヒトの10番
やっぱ>>783のデータみたいに結果として客観的な数字残してる奴は評価されるんだよ

ろくに結果も出せずにネットで主観的な妄想ばかり垂れ流し
ライバルの悪口書いて蹴落とすことばかり考えてるような選手とその信者は恥を知れ

8782018/01/31(水) 22:59:25.94ID:wQ1Hs7St0
>>867
杉本は海外にまだ出れないんじゃなくて、最初のチャンスを逃したというのが正解
もう二度と海外からオファーなんて来ないよ

今回のヘタフェにしてもセレッソが条件面で折り合いが付かないってモタモタしているうちに頓挫
ヘタフェにしてみれば「うちの要望通りの条件を満たせば、その杉本って奴を引き取ってやるよw」ぐらいだったんじゃないの?

8792018/01/31(水) 23:03:24.69ID:wQ1Hs7St0
>>878
間違えた
”最初で最後のチャンス”ね

杉本はもう25歳だぞ?
あれだけ鹿島で活躍してA代表にも選出されるなど実績を残した柴崎でも
24歳で海外移籍なんて遅い遅い言われてたのに

8802018/01/31(水) 23:03:35.85ID:ob1eh+IbO
>>875
ああ、君だったかw
設定なしのあぼーんされないように頑張りたまえ

8812018/01/31(水) 23:06:09.78ID:h8Bt9nzV0
そんなに大迫上げだけしたいなら、大迫スレにだけいればいいのに。

8822018/01/31(水) 23:10:11.27ID:ob1eh+IbO
なるほど
「いつもの人」に突っ込み入れるとあわてて「単発」がフォローすると
噛み合わなくてフォローになってないけどw

8832018/01/31(水) 23:10:48.58ID:/EwcLnLb0
大迫がリーグでダメダメな時は個人スレも過疎るよ、さーと人がいなくなる
当然ここも。反論の声も小さくなるし
その代わりゴールやらした場合は(めったにないが)めっちゃここの声もデカい。分断厨も大量発生するし

8842018/01/31(水) 23:18:13.75ID:iASjnPcf0
「単発」ガー
「フォロー」ガー

とかスレ荒らしの大迫信者のガラケー自演厨が何言ってんだ

8852018/01/31(水) 23:21:44.87ID:h8Bt9nzV0
俺は手の平返しするタイプだな。
活躍すれば応援する、ダメなら見切る。

8862018/01/31(水) 23:24:09.78ID:ob1eh+IbO
IDに注目しろというからしたらこれだよ
頭に血がのぼったのか自演厨とか自己紹介しちゃってるよw
ID見ろと言ったあとに勝手に単発出して勝手にキレるとか面白すぎですやん

8872018/01/31(水) 23:36:13.86ID:h8Bt9nzV0
大迫勇也 73
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1512906227/

いってどうぞ。

8882018/01/31(水) 23:55:18.66ID:iASjnPcf0
もはや「大迫信者のガラケー自演厨」のおっさんは何言ってるのかわからんなw

8892018/02/01(木) 00:55:51.63ID:mzRI7Roi0
大迫信者『アンチは一人だけ』
妄想もここまで来ると異常。

8902018/02/01(木) 00:58:14.86ID:IdUYVO1b0
本番で大迫が通用すると思えない
W杯出場FWの中では高さスピード得点力どれも最低ランクじゃね?
浅野、武藤はヘタクソだがスピードがある分相手DFは大迫よりやりづらいハズ
日本がやりたいショートカウンターなら1トップ武藤(浅野)トップ下岡崎で事足りる

891'2018/02/01(木) 05:52:50.65ID:s8wwM8lH0
浅野と武藤は一緒にできないんじゃない?
武藤の方がまだ馬力と総合力があると思うよ

8922018/02/01(木) 08:21:12.67ID:3knD1Vf00
>>880
なるほど、そうやって妄想の世界に入り込まないと成り立たないんだな

8932018/02/01(木) 08:23:41.72ID:RKDAK0wp0
>>890
ハリルが思考錯誤しているのはショートカウンターではなくロングカウンター。
出直しといで。

8942018/02/01(木) 08:26:40.00ID:RKDAK0wp0
思考錯誤じゃなく試行錯誤。
iPhoneの変換どうなってんだ。

スピードがあってもパスが出ないからね。
誰がパスを出す想定だ?

8952018/02/01(木) 09:12:07.37ID:3knD1Vf00
ショートカウンターはハリるの基本戦術
もちろんロングも。

8962018/02/01(木) 10:05:18.63ID:rvyFKgnD0
句読点ガイジ癖抜けてないぞ

8972018/02/01(木) 11:06:45.44ID:RKDAK0wp0
>>895
誰がフォアチェックしてんだよw
SH2人が開いた状態なのに。
大迫1人であんな広大な面はカバーできない。

8982018/02/01(木) 11:41:03.16ID:Bpgv1Xc70
今のFw陣に得点力が無い事は確かなんだから、そこを批判するのは間違えじゃないだろ。

大迫信者は、得点できない理由をレスしなきゃ説得力が無いよ。
他の選手の責任にするのは見飽きた。

8992018/02/01(木) 14:31:07.28ID:tq9FWc4I0
大迫以外のFWにポテンシャルで終わる人が多過ぎるのさ
ポテンシャルとリベラルはマスゴミとパヨクの捏造語だよね
忠告しとくけどすぐに反応するとパヨク界隈の人ってバレるよw

9002018/02/01(木) 14:55:31.30ID:RKDAK0wp0
>>898
上の方でも過去ログでもさんざん書かれているだろ。
簡単に言ってしまえば得点をMFの独力突破に期待するシステム。
大迫に得点を期待するならパサーを入れるかフォーメーションを変更しなければ無理。
今のフォーメーションのままでいくなら、大迫以外の選手に入れ替えてもおそらく得点できない。

9012018/02/01(木) 15:22:48.52ID:DP1eS9qZ0
大迫は足が速くてDFの裏を取るのが得意な選手の後方でプレーしなければならない選手なんだよ。

なので大迫を1トップに置いても中盤に下がる大迫に強烈なプレスをかけてボール奪取してくるから
今のままでは多分WCは何も出来ない。
去年のケルンのようにモデストみたいな選手が大迫の前にいると裏に通せるのでプレッシャーは掛けづらい
去年のケルンで大迫が後方のボールを納める事が出来たのもこれが理由。

あと大迫は加速とアジリティに欠け岡崎や浅野らと比べてもシュートまでタッチ数が多い為、
相手のDFラインが低くない限り大迫自身の得点はそんなに期待出来ない。

得点を期待するよりも納める能力で後方とCFの繋ぎになってもらったり
守備でも基本は前線でプレスだが状況により中盤のブロックに参加してもらうのが良い

9022018/02/01(木) 16:36:49.83ID:WXNE0Trf0
上の方で「杉本の方が大迫よりマシ」と言ってるバカが居たが、それはつまり代表でもクラブでも杉本よりもマシだった小林悠と川又をW杯に連れて行けという事かな?

俺は一向に構わんけど

9032018/02/01(木) 16:49:55.48ID:U/Z7c6B00
またこいつw
次は海スレ荒らすんだよな

9042018/02/01(木) 17:45:50.76ID:zmPmxkUe0
>>901
モデスト役ができる選手が日本にいれば苦労しないんだが、誰の想定?
大迫を少し下げたところで、モデストは大迫にもパス出せたし。
大迫がセカンドトップ向きなのは理解できるけどさ。

9052018/02/01(木) 17:53:31.29ID:DP1eS9qZ0
杉本はDFと距離を取ってドリブルをしたり飛び出したりする選手
足は速いが足元で貰いたがるし身長はある為ヘディングで決めれるが競り合いは強くない
2トップorウイング向きで代表の1トップで使ってもWCでは弾き返されてばかりでまともに受けれないと思う。
実際セレッソの2トップでも柿谷や山村の方が前にいてCFっぽく杉本の方が下がり目が多い。
タイプ的にベンゼマやスアレスじゃなくC・ロナウドやネイマールみたいな選手

906名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 18:10:44.63ID:FBI/OGNG0
1トップは相手から物凄いプレスかけられるからね。
体が弱いと基本厳しい。

9072018/02/01(木) 18:13:20.59ID:DP1eS9qZ0
>>904
ハリルに選ばれてるメンバーでは技術は無いが浅野
よく合いそうと言われる岡崎は裏抜けより飛び出しで大迫と被る気がする。

908名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 18:18:39.15ID:FBI/OGNG0
日本はセカンドトップをやれる選手は多いけど、
ファーストトップをやれる選手が少ないんだよなぁ。

9092018/02/01(木) 18:58:41.52ID:INAwXLl80
つまらなくても勝てるサッカーが見たいです。4-5、3-4、3-5で予選敗退するより、1-0、0-0、1-0でW杯決勝トーナメント進出する方が遥かにマシ。

9102018/02/01(木) 19:05:32.57ID:l5nyGEkL0
どうせ負けるならチャレンジして負けるほうがまだマシ。アンチフットボールは最終予選でお腹いっぱいだよ。ロシアでは香川を中心とした攻撃サッカーを国民は希望している

9112018/02/01(木) 19:10:30.73ID:l5nyGEkL0
文字通り絶対負けられない試合は最終予選で終わり。W杯はお祭りなんだからチャレンジしないとな。

9122018/02/01(木) 19:19:12.05ID:iWknWyM20
お祭りじゃねえよ
南アの時とかサッカーバッシング凄まじかったから1勝も出来なかったらマジヤバかった。

913名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 19:22:01.97ID:uezAKL4Y0
南アは今どころじゃなったな
合宿いくのに見送りすら少なった・・・w

9142018/02/01(木) 19:27:19.70ID:zmPmxkUe0
負けてもいいからとか笑止。
勝つために最大限の努力をするのが代表の使命。
3点取って4点取られるより1点取って完封こそ正義。

9152018/02/01(木) 19:36:47.31ID:l5nyGEkL0
絶対に負けないという消極的な試合運びより全力で勝ちに行けといってるんだよ。そのためには大迫原口井手口浅野では駄目だ。

916名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 19:42:25.80ID:FBI/OGNG0
日本の場合、守備の問題が大きいからなぁ。
ホント辛いね。

9172018/02/01(木) 19:43:07.85ID:DP1eS9qZ0
勝つことのみに全力を掛けろ!
攻守のバランスを維持し攻守に相手の弱点を突け!
グループリーグ突破に1番高い確率のチームを期待するべき

9182018/02/01(木) 19:46:46.27ID:l5nyGEkL0
香川をトップ下にしたザックジャパンのサッカーがロシアでは見たいな

9192018/02/01(木) 19:54:06.60ID:DP1eS9qZ0
香川をどうしても使うならこれぐらい振り切って欲しい

     柿谷
 乾   香川   清武
  中村憲   高萩
長友  森重 吉田 酒井
     西川

岡崎、本田、大迫、長谷部らは香川と相性悪いからアウトで

9202018/02/01(木) 19:54:16.81ID:QRyrlCyK0
>>905
杉本は細すぎてボディバランスが悪過ぎるんだよな〜

筋肉量は恐らく柿谷と同じぐらいなのに身長は10cmも高い
イブラや久保竜みたいな全身のバネも無い
顔も吉田や昌子並みに大きいのに首周りの筋肉が少なく姿勢が安定しない

代表どころか今後J専に成れるかさえ微妙ってレベル

921名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 19:57:13.73ID:FBI/OGNG0
>919
さすがにそれで守備を持たせるのは厳しそうw
毎試合3,4点取られそうw
>920
少なくとも杉本がブンデス行ったら、得点は激減するとは思うw

922名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 19:59:23.13ID:FBI/OGNG0
W杯本大会で守備が甘いと、とてつもない惨劇を誘発するからねw
その惨劇だけは防がないといかんw

9232018/02/01(木) 20:02:09.52ID:tq9FWc4I0
学歴で言えばJ限定Bランは要らん
Aランの大迫の視野、動体視力、アイデンティティーはマジで凄い
Bランゴリ押ししてるのが反日だろうな

9242018/02/01(木) 20:05:20.45ID:l5nyGEkL0
大迫はもういいでしょ。こんだけ優遇されて最終予選たった1ゴール。こんなワントップで本番では使えない

9252018/02/01(木) 20:10:31.71ID:lnKwdMIQ0
今のスタメンで0点に押さえられると思えないな。
先制されて手詰まりになり、連続失点だろ。
全試合0-3ぐらいで負けそう。

9262018/02/01(木) 20:16:34.11ID:l5nyGEkL0
アジア予選得点ランキング
7ゴール 本田
6ゴール 香川
5ゴール 岡崎、原口
4ゴール 吉田
2ゴール 金崎、清武、浅野、久保
1ゴール 森重、宇佐美、山口、今野、大迫、井手口

そりゃレギュラーが全員外れりゃどの国も得点力は普通に落ちる

9272018/02/01(木) 20:26:06.12ID:QRyrlCyK0
>>921
激減も何もJレベルの当たりで負けてるようじゃ、ブンデスで得点なんて到底出来ないだろうよ
自分より10cmは低いJリーガーに潰されてるんだから

同じセレッソでも杉本より低いはずの山村の強靭さと比べたら天と地ほどの差がある

9282018/02/01(木) 20:32:55.16ID:3knD1Vf00
>>897
大迫以外はしてんだよなぁ…
大迫は切り替えも遅いしプレスも遅いからほかも釣られてだらけていくけどね

9292018/02/01(木) 20:35:17.78ID:3knD1Vf00
>>901
大迫はワントップは無理ってことだよね
かと言ってトップ下なら大迫以上の選手が沢山いる

よって大迫を使うところはないって事になる

9302018/02/01(木) 20:35:41.17ID:tq9FWc4I0
大迫イランって言うてる奴に聞きたいが責任取る気あって言ってんのか?
ザックも最終的に大迫を先発と決めたんだろ
リオWCを邪魔したのは柿谷と本田だったんだよな
ソースは過去にどっさりあるからな(笑)

9312018/02/01(木) 20:42:10.54ID:lnKwdMIQ0
本当に守備的にいくならDFWの岡崎が1番いい。
攻撃に行くなら本田or香川でいい。
間をとるなら、バックプレスもフォアチェックもさぼらない武藤がいい。
大迫のメリットは?

ザックJAPANの失敗は大迫をCFにして押し込まれた事。
守備する訳でもなく、香川の前で空気になってた。
本田が前を張らないと行けなくなった。

9322018/02/01(木) 20:47:35.40ID:l5nyGEkL0
大迫のメリット?対人守備力とキープ力?



駄目だこりゃw

9332018/02/01(木) 20:55:41.82ID:DHE5ENQs0
>>927
お前、また南野スレで暴れてるんだな
ここでも何度もID変えしてるけどばれてんぞ

9342018/02/01(木) 20:59:37.45ID:tq9FWc4I0
ソースをググれよ

バカにつける薬が山中教授によって間もなく発見されるんだよな?
だから山中教授は反社会性精神疾患テレビで叩かれる(たとえばTBS)

ポジティブな人間は株で大儲け出来るぞ

9352018/02/01(木) 21:05:36.22ID:DHE5ENQs0
大迫は後ろ向きのボールめちゃトラップするシーンがみたいんだが、ケルンでもなかなか見れなくなってるんだよな
2月中にゴールでもすれば、良い方向に行くんだろうけど、今は武藤を1トップで見たくなるな

9362018/02/01(木) 21:10:47.96ID:tq9FWc4I0
その、武藤をワントップで見たいってのは大迫原口久保ほかにアシストをガンガン配球してやってもらって武藤だけがヒーローになればいいって朝鮮人と同じ思考?

少しは考えてもの言えよ

9372018/02/01(木) 21:11:15.64ID:QRyrlCyK0
>>933
IDなんて変えてねえよバーカ

9382018/02/01(木) 21:34:58.81ID:DP1eS9qZ0
>>929
あれは大迫の1トップってより0トップな
サイドに負担が大きすぎる 攻撃時にはCFとしてゴールを狙い
守備ではSB近くまで戻って守備では負担が大きいし怪我するから大迫1トップは反対派
アウェのオーストラリア戦の本田1トップでも同様の事が起きた
原口の足が落ちたし小林は怪我したよね

大迫と本田は似た選手でどっちも裏取りが得意じゃないから押し込まれやすいし1トップ向きじゃない
本田がザックの時に柿谷と工藤を褒めて大迫を褒めなかったのはタイプが被って補完出来ないだから・・・

セカンドトップとしては今のチームとしてあまりダイヤを作れないポジショニングなら大迫が無難
良くなるなら香川の方が良いので良いとも悪いとも言えない難しい所
みんなが乾ぐらいポジショニングが良くなればグループリーグ突破もありえる。
ただ現状は乾のポジショニングと判断が良いせいでむしろ穴が出来るリスクが・・・

9392018/02/01(木) 21:38:46.18ID:tq9FWc4I0
大迫に期待してるのはチーム=日本の為に頑張れるところだよ
ゴリ押しFWにはそのことがまったく見受けられない

人間の持つ感覚的にね

9402018/02/01(木) 21:43:48.82ID:ourdW7vU0
大迫がチームのために頑張った結果
ケルンは圧倒的最下位独走でワロタ。

なんなんこいつ。存在価値なしじゃん。

941名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 21:44:44.18ID:QBPuvSxp0
大迫の落としに依存せずにロングカウンターを狙うなら
ボールを奪った時に逆サイドのウィングが外に向けて前に走るのではなく、
逆サイドのハーフレーン又はセンターに向けて走って足元でボールをもらいにくる動きをすれば
その選手を起点に攻撃の展開ができるかもだけど
今やってる大迫経由のやり方より上手くいくかは未知数
展開役の選手は前を向ける状況が既存のやり方より少なくなるからカウンターがそこで止まってしまうことが多くなるかも
そもそもサイド攻撃に極端に偏ってるチームだからやらんと思うけど

9422018/02/01(木) 21:47:04.46ID:X4wGNk5U0
アンチフットボールとか言ってるヤオサ信者はしんで、どうぞ

9432018/02/01(木) 22:16:46.84ID:tq9FWc4I0
普段から食ってるもん上げさせりゃわかるよ

焼肉、キムチ、ラーメン、カレー、牛丼、マクド、たまに薬物

俺は焼魚、大根おろし、キャベツ千切り、豚肉しょうが焼き、味噌汁、納豆、漬物、たまにカレー、ラーメン、マクドには行かない

答えてみろ

9442018/02/01(木) 22:38:20.29ID:RKDAK0wp0
>>928
誰がしてんだw
言ってみいw

9452018/02/01(木) 22:48:54.23ID:RKDAK0wp0
大迫を外せばポストができて裏抜けができて得点力が上がって勝てると思ってる奴が多いのは正直びっくりだわ。
現状の433フォーメーションにおいてCF大迫は積極的に選択こそしないが(俺だったら他のフォーメーションにするから)他の選手の体たらくを見ていたら大迫に頼らざるを得ない。百歩譲って控えで川又だ。

CF大迫でハリルが何を狙っているのか分からない奴が大迫下ろせ、誰がいいとかおかしいだろう。
ハリル戦術が正しいとは思わないが今ハリルがそれしかやっていない以上そこで最大限努力するしかどうしようもない。
日本人になんでもできるスーパーな選手がいたら苦労しないって。いないから大迫でやりくりしているわけで。

9462018/02/01(木) 22:54:07.68ID:l5nyGEkL0
香川トップ下に戻せば大迫は要らんな

947名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 23:01:50.35ID:dhcZWh4l0
大迫に不満が出るのは理解できるが、ハリルに代替プランがあるようjにも思えんのよな

9482018/02/01(木) 23:40:03.60ID:ourdW7vU0
大迫がそもそも貢献してるという前提からずれてる。
こいつはハンデ。

いても得点期待できない。
周囲の得点も生み出さないこともケルンで証明済み。

代表は引退してくれ。

9492018/02/01(木) 23:47:45.24ID:QRyrlCyK0
>>946
香川トップ下だとアジアカップ惨敗、W杯予選でシンガポールと引き分け、UAEにも負ける

アジアカップもUAEに負けたんだっけ
香川がPK外して

それも最初に蹴る5人に10番が立候補せず、サドンデスで強制的に蹴らされて外すという恥ずかしい一幕があったなw

香川がいてUAEに勝ったのはこの布陣

     大迫
原口       久保
   今野 香川

大迫様、久保様、今野様、原口様のおかげで勝ったんやで?

9502018/02/01(木) 23:51:57.15ID:bZT2Dt+f0
「2/1時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
※2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略

選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島   8 16 7ポルトガル
森岡   7 24 8ベルギー
岡崎   6 22 2イギリス
武藤   6 16 4ドイツ
久保   6 24 8ベルギー
香川   5 16 4ドイツ
乾     3 20 1スペイン
吉田   2 18 2イギリス
柴崎   1 11 1スペイン
浅野   1 15 4ドイツ
大迫   1 15 4ドイツ
伊藤   0 11 4ドイツ
原口   0  7  4ドイツ

訂正や更新は歓迎

9512018/02/02(金) 03:32:54.39ID:BdG4J9vu0
香川のトップ下って実質2トップみたいなもんだろ。
そうすると中盤の中央の守備の人数が
2人になる。
2人じゃ守備面でキツイ。

9522018/02/02(金) 03:39:20.26ID:a8lx8DDF0
大迫がワントップでチームに貢献できる選手と考えてる人間はW杯レベルの試合を解ってるのか疑問で仕方ない
否定的な意見への答えはいつも「日本に裏抜けできて得点力あって収まるスーパーなCFなんかいない!」wほんと笑っちゃうよ

スーパーなCFと真逆の
例えば元ミランのパンキナーロ
どこまで復調してるかは要検討、W杯レベルで今も収まるかは不明だが
大迫よりも前の位置最前線で背負ってキープすることが仕事だとは理解している
大迫よりスピードは無いがゴール前に飛び込む事も仕事だと理解し、いい位置で前を向けたらシュートを打つ事をためらわない

9532018/02/02(金) 03:41:07.74ID:a8lx8DDF0
メキシコリーガーのパンキKSKをワントップで使った方がマシな位大迫ワントップはやばい

9542018/02/02(金) 04:06:02.33ID:a8lx8DDF0
ゴール前に入るセンスは香川や本田はもちろん倉田の半分も無い
それなのに絶対的エースストライカーみたいにピッチ上を浮遊する時間が多く
ハードワークはせず前に飛び出してラインブレイクする動きは皆無でCFなのにいつかの中村俊輔位後ろに下がってボールを受ける時間があるが技術はそこそこあっても展開するセンスは今野と同等
低い位置で受けて前を向いて中央突破を試みる事は100パーセントなく、両足打てるミドルだけ警戒すれば良いだけの相手DFからすると神様みたいな存在である
忘れた頃に(だいたい30分に1度)前線で縦ポンを収めて解説者にこれが大迫の良さですよねと言われる

9552018/02/02(金) 07:22:26.85ID:TL2EhCxB0
ハリルに感化されて中盤の守備守備言ってる奴多いけど井手口と山口で守れると思ってる方が幻想にしか思えない
長谷部みたいにブンデスで何年もやってるならともかく対外人に慣れてない選手たちだぞ
中盤でボールまわすのは幻想だというけれどあの中盤で守れると思ってる方が現実見えてないだろ
ハリルになって本当に失点しなくなったかよく見ればいいのに守備というスローガンに酔ってるだけなんだよな

9562018/02/02(金) 09:57:13.39ID:2oAzCSr60
スタメン起用を考えた場合にいまさら
ワントップ大迫がダメだから本田とはならないだろうなw
次候補は武藤、浅野、川又

9572018/02/02(金) 10:04:58.99ID:2oAzCSr60
次回の遠征やクラブチームで大迫や次候補の出来が相当悪かったら
最後の最後に本田が最近の調子をキープしているならワンチャンあるくらいか

9582018/02/02(金) 10:08:14.41ID:p6OPNrNc0
大迫批判をする奴は司令塔・トップ下ありきの古くて見慣れたFW像で頭の中いっぱいで批判はするのに代替案が出せないヘタレばっかだなw
こちとら大迫でなくていいよ、大迫が不十分なのは認めてんだよ。
じゃあ今のハリル433では誰にやらせんのって話だ。

9592018/02/02(金) 10:11:19.78ID:2oAzCSr60
レバークーゼン戦の武藤の敗戦コメントは少し参考になりそうだね
カウンター狙い?との質問に
前から連動するほうが良いのに戦術的に下がりすぎて
簡単につながれて負けたってよ

9602018/02/02(金) 10:18:28.39ID:2oAzCSr60
後ろで簡単に繋がれてDF陣が個の勝負になり
カウンター時にワントップ大迫で勝てるんですかねw

961名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 10:30:57.80ID:A72yWDDX0
折角のドルトムント戦なのに大迫は病気で欠場。
いろんな意味で持ってないな

9622018/02/02(金) 10:35:46.48ID:2oAzCSr60
  武藤 岡崎  
原口今野 井手口 久保
   長谷部
長友 槙野吉田 酒井

9632018/02/02(金) 10:40:49.82ID:yakW6Fc40
本田は適正の無いトップ下なんかに浮気せずに、CF1本で頑張ってくれていればまだ使えたと思う。

9642018/02/02(金) 10:43:59.22ID:2oAzCSr60
    武藤
原口 今野 井手口 久保
    長谷部
長友 槙野 吉田 酒井

9652018/02/02(金) 10:47:01.70ID:2oAzCSr60
    武藤
乾 香川  井手口 久保
    長谷部
長友 槙野 吉田 酒井

9662018/02/02(金) 10:48:52.41ID:2oAzCSr60
    武藤
乾 香川  岡崎 大迫 
    長谷部
長友 槙野 吉田 酒井

9672018/02/02(金) 11:49:03.99ID:B3h6WkmX0
前例見ても下手糞や軟弱でシステム戦術構築したところで強くなれないことは明らか
視野広く頭脳良く基本テク十分フィジカル海外で通用するのを集めてからシステム戦術構築すればいいの

9682018/02/02(金) 12:09:35.32ID:LX9tTWKF0
>>967
正解。本田香川岡崎みたいな海外で結果を出しているテクニックにもフィジカルにも優れた選手で攻撃陣は固めるべきなんだよ

9692018/02/02(金) 12:19:54.40ID:Neb2zXck0
異論はあるだろうけど、浅野のスピードは使えると思うから残しときたい。
師匠の後継者になれるかも。

9702018/02/02(金) 12:24:12.94ID:LX9tTWKF0
浅野はスタメンで使わなければ誰も文句ないでしょ。あのスピードは日本人では唯一無二だよ

9712018/02/02(金) 15:53:19.32ID:B3h6WkmX0
浅野は五輪でも敵DFと互角程度だったからそこまで期待しない方がいい
本田はもう衰え香川は守備免除してやらないと点取れない
岡崎大迫原口久保武藤乾でやってもらうしかないだろ

9722018/02/02(金) 16:59:42.71ID:1193nJ+h0
欧州遠征みると可能性があったのは浅野だけだったけどな。

973名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/02(金) 17:10:01.76ID:A72yWDDX0
ハリルスレは馬鹿が連投してるし、武英君とか中井君とか言い出した。

冷静な判断出来なくなってる。
もう末期だなw

9742018/02/02(金) 17:18:37.15ID:TL2EhCxB0
自分のクラブでさえ可能性ないと思われて出場機会のない浅野をかいかぶりすぎ
大迫がクラブでポストプレーやってたって不十分とされてるのに代表では可能性あると評価されるぐらい過大評価
自分のクラブでさえ代表でやってほしいプレーが全くできてないのに何で代表では通用するという幻想もてるのか

9752018/02/02(金) 17:31:47.07ID:jvyTPS1U0
>>974
同意
今は結果どころか試合に出てすらいない浅野が一番相応しくない
代表はリバビリの場所じゃないって散々いわれた本田らとは矛盾してる

9762018/02/02(金) 17:44:57.00ID:a8lx8DDF0
大迫が問題外な事ほ確定だが浅野は違うだろw少しはW杯レベルの想像ないしは過去の大会なんかを見てみろよ
例えば中堅〜弱小国でクラブで活躍するテクニシャンが多く下馬評が高いダークホース予想はいつもいつも外れてるだろ
実際にそういうタレントが無双して番狂わせ起こすような試合には基本的にならない構造なんだよ
W杯の守備意識はクラブレベルの試合より高くて悪く言えばつまらない試合が多い
番狂わせが起きる可能性が高いのは結局粘って粘ってワンチャンを起こせるかどうか

そう考えると運動量をベースにしたチーム作りと
物理的な強さ(高さやスピード)を持つ交代カードは欠かせない

9772018/02/02(金) 17:53:30.39ID:a8lx8DDF0
あと物理的な武器には精度の高いミドルやFk蹴れる選手も含まれるがね
高さスピードキックこういう1発持った選手は控えに欲しい
スタメンタイプは基本的にハードワークできないとだめ

9782018/02/02(金) 18:02:39.45ID:nHvauset0
>>976,977
どちらも具体性に欠けるなあ。そんなスーパーな選手がいれば苦労しないが。
どんなフォーメーションで誰を先発・交代と考えているか書いてくれないかな?

9792018/02/02(金) 18:46:14.50ID:4laH+HNr0
>>944
やってない、遅いで思い浮かぶのは大迫と森岡と久保とかか
それ以外はやってる

9802018/02/02(金) 18:47:46.58ID:4laH+HNr0
>>971
クラブでは守備もかなり貢献してて点数もとってますけどね

981a2018/02/02(金) 20:09:10.21ID:eJMVB6K80
次スレよろ

9822018/02/02(金) 22:52:46.21ID:/anFpTda0
普通にこれで良いと思うが

         大迫、川又
        (ポストプレイ)
  乾、中島   久保、小林悠  柴崎、森岡
(ドリブル)  (シュート)   (パス)

ハリルは多分サイドバックを1枚削ってFWを増やすだろうから、その残り1枠に武藤を入れれば完璧
また武藤が怪我したら、その席を本田と香川で争えば良い

9832018/02/02(金) 22:59:48.05ID:tuWKAq+Q0
>>971
コロンビア戦では結構活躍してたろ浅野

9842018/02/02(金) 23:29:29.20ID:smN+P6vN0
前線にJリーガー(笑)とかベルギーリーガー(笑)とか世界で通用するとは思えない

9852018/02/02(金) 23:47:46.56ID:rEPaZiPr0
982の前線のメンツについて
先に書いた方がファーストトップね
相性良さそうなのは、川又+大迫 小林+久保
1番最悪なのは、大迫+久保 

9862018/02/02(金) 23:49:46.75ID:yUxHNGIr0
アンデルレヒトの10番森岡>>>>>>>>>>>>ブンデスダントツビリの戦犯大迫(笑)

9872018/02/02(金) 23:51:25.16ID:RU1yeSEi0
大迫は置物

9882018/02/02(金) 23:54:35.18ID:yUxHNGIr0
正常なFWスレなら>>950の上位とかで活躍してる選手をどう代表に生かすかって話にもっとなる
でもこのスレではチームダントツビリの戦犯の大迫の話ばかりしている
明らかにその原因は大迫とその信者
そのくらい大迫とその信者は異常
カルト信者とかサイコパスレベル

9892018/02/03(土) 04:32:45.54ID:Lm8Yfrtk0
大迫信者のいうことが正しければ、今日のドルトムント戦は楽勝だろう
大迫ハットトリック期待してる

9902018/02/03(土) 04:40:51.34ID:Lm8Yfrtk0
前回強豪バイエルン戦では直前で肺炎になって「敵前逃亡」なんて言われたが

今度こそ強豪ドルトムント戦で雪辱を晴らしてほしい
2桁得点くらい楽勝とか言って岡崎香川をバカにしてる大迫なんだからハットトリックくらい楽勝だろ
まさかまた強豪相手に急に欠場とかないよな?

な  い  よ  な  ?

991名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 05:04:19.42ID:r2xhIQiQ0

9922018/02/03(土) 05:05:52.73ID:+2FbXQMJ0
チョンの虚言がやべぇな

993名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 05:06:27.79ID:r2xhIQiQ0

994名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 05:11:51.74ID:r2xhIQiQ0

995名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 05:16:29.03ID:r2xhIQiQ0

996名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/03(土) 05:21:25.21ID:r2xhIQiQ0
わる

9972018/02/03(土) 05:26:13.02ID:Lm8Yfrtk0
2桁得点した香川岡崎をバカにしてた大迫と信者なんだから2桁得点くらい楽勝だろ
まだ1点しか取れてないのはドルト相手に実力発揮してハット決めて見せる伏線なんだろ?

まさかまた強豪相手に急病で欠場とかないよな?

な い よ な ま じ で?

散々このスレ荒らしておいてライバル選手の悪口言いまくっておいて

ド ル ト 相 手 に は ま た 急 病 と か 大 雑 魚 す ぎ る

9982018/02/03(土) 05:29:39.21ID:Lm8Yfrtk0

9992018/02/03(土) 05:29:52.23ID:Lm8Yfrtk0
とか絶対うそ

10002018/02/03(土) 05:30:11.56ID:Lm8Yfrtk0
1000ならただの仮病

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