予選1位突破したのにハリル解任を叫ぶ評論家は異常

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
12017/12/31(日) 10:51:51.08ID:ajh/PkmU0
最終戦を前にアジア予選1位突破。
世界最強ブラジルに2点差、ベルギーに敵地で1点差負け(メキシコは引き分け)
日本の実力通りの結果でしょ。
ここから先は世界で修羅場をくぐってきたハリルにまかせればいい。
アルジェリア代表でも予選は苦戦したし、アフリカ選手権では惨敗していた。

22017/12/31(日) 11:01:11.40ID:ajh/PkmU0
長谷部誠
「(現体制下において)世界の強豪と初めて戦った欧州遠征で、こういう戦い方
をするんだという意思を監督も示せた。選手と監督のコミュニケーションも収穫
でした。
ブラジル戦で上手く行かず、ベルギー戦に向けて皆が『こうしなければ』と監督
と話したんです。僕はベルギー戦に出ませんでしたが、外から見ていてもコミュ
ニケーションが取れていた。宿舎でも監督と『こうやったほうがいいんじゃないか』と議論していましたし、今はとてもポジティブな感覚があります」

32017/12/31(日) 16:26:30.79ID:5Zu6Q0Uq0
ハリルホジッチに対する一連の集団ヒステリーを見て、改めて日本人は感情で物事を考えるのだと思った

42017/12/31(日) 16:30:09.11ID:ajh/PkmU0
■ブラジル大会前のアルジェリア代表の成績■
2014/06/04 親善試合
勝 (25位) アルジェリア 2-1 ルーマニア (32位)
2014/05/31 親善試合
勝 (25位) アルジェリア 3-1 アルメニア (33位)
2014/03/05 親善試合
勝 (26位) アルジェリア 2-0 スロベニア (27位)
2013/08/14 親善試合
分 (34位) アルジェリア 2-2 ギニア (68位)
2013/06/02 親善試合
勝 (35位) アルジェリア 2-0 ブルキナファソ (50位)
2013/05/25 親善試合
勝 (35位) アルジェリア 1-0 モーリタニア (175位)
2013/01/30 大陸選手権
分 (22位) アルジェリア 2-2 コートジボワール (14位)
2013/01/26 大陸選手権
負 (22位) アルジェリア 0-2 トーゴ (77位)
2013/01/22 大陸選手権
負 (53位) チュニジア 1-0 アルジェリア (22位)
2013/01/12 親善試合
分 (87位) 南アフリカ 0-0 アルジェリア (19位)

52017/12/31(日) 16:38:14.53ID:ajh/PkmU0
韓国戦は韓国B代表と日本C代表の対戦という以前に、日本は他国と違って同じメンバーで
戦った体力面のハンデがあった。
協会は絶対監督解任などするはずがないと皆が分かっているのに、監督交代を叫ぶのは
評論家は飯のタネ、ファンはただスッキリしたいだけだ。
香川、本田でさえ調子が悪ければきっぱり外す。
監督批判、戦術批判をした選手は選手のプライドを保ちながらも、代表から巧妙に追いだす。
ハリルは信念もあるし、日本人の感情というのも心得ている。

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/01(月) 00:11:48.42ID:+ImB9IVb0
結城 康平‏ @yuukikouhei
シーズン終了後でコンディションが悪く、チームとしての出来上がりにも期待出来ない状態なので、そこでアピール出来る選手がいるか否かというだけの大会。この大会をベースにして、監督の能力を論じるには無理があり過ぎると思うが…

結城 康平‏ @yuukikouhei
難しいのは「東アジア選手権」という非常に不自由な大会で、そのダービーがやってきてしまうことですね。
国内のシーズンが終了するタイミングも違えば、主力を動員出来る割合も大きく違い、国内戦力の見極めに集中しなければならないという。メディアに求められるのは扇動ではなく、状況の整理かなと。

結城 康平‏ @yuukikouhei
代表監督としての仕事はただでさえ沢山あるのに、国内組のレベルアップまで求められて批判されるのはキツいだろうな。それは最早、1人がどうにか出来るものではないだろうに。

結城 康平‏ @yuukikouhei
フィジカル的なコンプレックスと重なり合うポゼッション信仰が生む、それ以外のスタイルに対する曖昧な嫌悪感と、ドラスティックな変革を信じ続ける頑迷さが日本サッカーの成長を阻んでいるし、これからもきっと阻み続けるのだろうなと思ったりします。

結城 康平‏ @yuukikouhei
足りないものを学ぶために、日本の協会が呼んできた監督に「日本のスタイルをちゃんと意識して!!!」なんてやるのであれば、もう海外の監督なんて呼ばないほうがお互いに傷つかないと思うよ。

結城 康平‏ @yuukikouhei
「俺が悪かった」と言えば評価されるというのは、非常に日本的な考え方だと思います。
テストでしかない東アジア選手権で謝罪を求めているのであれば、オーストラリア戦のパフォーマンスに対して、ハリルホジッチを酷評したメディアも詫びるべきだと思いますが・・・

結城 康平‏ @yuukikouhei
なお、ガーディアンのマイケル・コックスは、ザッケローニ時代の日本代表は「テストマッチで種明かしをしてしまうチーム」だったと述べております。

スケゴー‏ @sukego_fut
テストマッチは全力で勝ちに行くとデメリットが多いのに何で勝ちに行かないと行けないのかと。テストしながらで結果として勝っても問題はないけど、手の内を明かして勝つなんてナンセンス。

スケゴー‏ @sukego_fut
W杯予選ですら強豪国なら全力を出さずに手の内を隠しながら戦うことすらあった。なので予選で不調だった国が、本番では全く違う戦術でハイパフォーマンスをみせるということが割とあった。

スケゴー‏ @sukego_fut
テストマッチの勝敗に価値などない。はっきり言うけど、W杯直前のテストマッチに全力で勝ちにこだわったチームなど間抜けとしか言いようがない。

スケゴー‏ @sukego_fut
韓国はなぁ。負けたら新監督がまた解任ということになりかねない国民性なので仕方がないのかもしれんが、それでもなにやってんだかっと思ってしまう。

スケゴー‏ @sukego_fut
韓国は2軍のベストチームを作った。貴重なW杯前のテストマッチに何をやっているのかと。

スケゴー‏ @sukego_fut
小林はポストよりも裏抜けが得意、土井はサイドではなくトップ下、植田はCBが本職、三竿はセグンドボランチじゃなくてプリメイロボランチ。そんなことはみんな知っている。試す必要がない。

スケゴー‏ @sukego_fut
今大会の目的はユーティリティプレーヤーの選抜。選手たちがベストポジション以外でどれだけやれるか。それが重要。

スケゴー‏ @sukego_fut
三竿と今野の関係を見ても、あえて苦手なポジションでどれだけやれるかを、ハリルホジッチはチェックしているんだろうな。

ハリル日本のグダグダ感は情報戦?メディアもファンも試されている
https://www.footballista.jp/interview/40903 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

72018/01/01(月) 09:20:41.95ID:7r5VDbAu0
【セルジオ越後】韓国相手に自信がなかったハリル監督では、ロシアW杯で勝てるわけがないよ
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=33857
【杉山茂樹】言い訳ばかりのハリルと訣別のとき。そのサッカーは誰も幸せにしない
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/12/17/post_35/
【藤田俊哉の目】ハリル監督は解任されてしかるべき… もはや期待感より不安が大きい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171218-00033911-sdigestw-socc

ここはきてのハリル解任フィーバーって何なの? 協会が解任できないって分かってるのにね。
政治? 保身? ストレス解消?

82018/01/01(月) 12:24:19.85ID:jGQkukYP0
大迫居なかったら詰みだからな
その大迫も本大会でどれだけボール収めることが出来るかわからない
不安だろそんなの

9a2018/01/02(火) 00:20:13.70ID:14lf1RMm0
DFやGKに飛びぬけた選手がいるわけじゃないのに某コンビが聖域化して中盤にフィルターかけようとせず自動ドア状態に近かった前回のほうがよっぽど不安だったけど

102018/01/02(火) 09:00:43.96ID:j8zvTkug0
ファンも評論家がアジア相手に守備重視&カウンターやってるのがプライド
許さないんだと思う。
アジア相手にボールを支配「させて」
快勝したオーストラリア戦以降は実質トリプルボランチじゃん。
南ア大会の弱者の戦術を形を変えてやろうとしている。

112018/01/02(火) 09:09:56.96ID:WWFigr1i0
と見せかけて本番は442だろうけどなw

>ファンも評論家がアジア相手に守備重視&カウンターやってるのがプライド
許さないんだと思う。
プライドとかw
ただアホなだけだろw
弱者の戦術とかホントアホだなお前も
豪戦の一点目はポゼッション時におけるクロスからだぞ

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 09:39:50.67ID:tWH8GZr50
今時の強者は、ショートパスつなぐポゼッションサッカーなんてやってねえよ
コンタクトプレーで負けるからなんちゃってパスサッカーやりましょうの方が、よっぽど弱者の戦術だわw

13a2018/01/02(火) 11:56:32.58ID:j8zvTkug0
アジア最終予選における日本代表の支配率とシュート数比較

●1−2UAE 60.1%  27対10
○2−0タイ  61.3% 21対3
○2−1イラク 57.5% 14対10
△1−1オーストラリア 34% 6対11
○2−1サウジアラビア 44.5% 19対6
○2−0UAE 44.1%  13対7
○4−0タイ  56.6% 14対15
△1−1イラク 40.7% 8対6
○2−0オーストラリア 38.6% 18対5
●0−1サウジアラビア 45.8% 13対10

平均ボールポゼッション率 48.3% 1試合平均シュート数 15.3対8.3
http://www.football-lab.jp/japan/match/

14a2018/01/02(火) 12:01:44.03ID:j8zvTkug0
ジーコ 第二次岡田 ザックジャパンのアジア予選と大きく違うのは
支配率で対戦相手に劣っていること。
逆にシュート率はこれまでのアジア予選を大きく上回っている。
特に9節のオーストラリア戦はハリルの戦術の勝利。
ポステゴグルーが最後までポゼッションにこだわったのと対照的だった。

152018/01/02(火) 12:59:16.03ID:WRNhJqup0
>>12
それなw
俺の書き方がまずかったかもしれん

豪戦は乾のお陰でカウンターからポゼッションに移行できてたんだよ
ザックJはカウンター放棄してポゼッションの俺達のぱすさっかぁw
どっちが弱い、弱者のサッカーなのかはアホでなければ分かる事w

162018/01/02(火) 13:06:03.70ID:WRNhJqup0
>>14
オーストラリアは別にポゼッション志向ではないだろ
カウンター時にパスを志向する現代的なサッカーを目指してただけだろあれは
ただ日本の方がバイタルのケアとサイドの制圧で優位に立ってたからな
乾浅野のドリブル&スピード系の方がオーストラリアの強度系より上だった

豪戦は日本のサイドアタッカーの勝利

172018/01/02(火) 15:29:03.65ID:81ZCXz6w0
誰が監督をしても今の日本はアジア予選くらい突破できます
そしてハリルはこれまで内容結果ともにこれまでの代表監督の中でワーストですハリルの続投を良しとしているのは日本の弱体化を喜んでいる朝鮮人だけです

18おい2018/01/02(火) 15:57:42.29ID:0bnXwBkH0
>>17
これが教祖香川様さえ出場出来たら日本の負けでもいい草加工作員なwww

19おい2018/01/02(火) 16:12:29.96ID:0bnXwBkH0
ハリル解任を唱える奴ら

批判だけが仕事の嘘つき爺
セルジオ越後

反日批判が仕事
杉山

本田子飼い
木崎

現役時代W杯と無縁だった雑魚www
武田、小倉、藤田

こんな奴らだよwww

逆に福田ら識者はハリルが勝負師であると評価してるw

豆知識
日本代表板にハリル解任スレが立ったのは、欧州遠征の代表から香川が外された直後w
本田岡崎が外されたキリンカップでは立たなかったw

草加ネット工作員キーワード
ハリル信者、ハリシン
教祖香川様が代表落ちしてからワード急浮上w

大雑魚
何故か教祖香川様は大迫と合わないと思い込むも、現実では代表の誰とも合わないw

20おい2018/01/02(火) 16:22:07.48ID:0bnXwBkH0
良薬口に苦しというがw

下記をズバッと言ってくれるハリルは間違いなくいい監督だわw

問題に蓋をしてなあなあでやって、惨敗した後にやっと日本はフィジカル不足、シュートが下手と本音を漏らしたザック、ジーコとの差w


https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/201801010000151_m.html?mode=all
 「日本はこの島国の中に閉じこもって、その中で見えているものに満足してしまっている印象も受ける。
日本のことを見下してはいない。
ただ、欧州を見れば違うサッカーをプレーしている。たとえばパワー、スピード。そこに違いがある。
日本人はテクニックがあるという評価があるが、スピードに乗って相手がいるところで発揮できて初めて、テクニックと言える」

 就任から間もない15年4月。選手の体脂肪率に警告を発したが、いまだ国内組は合宿のたびに基準値とする9〜10%を上回る。
「体脂肪率が高ければ、その選手は戦う準備ができていないということ。W杯レベルでは、少なくとも戦えない」。
海外組はほぼ全員がクリアしている。選手が足りなくなるから呼んできたが、W杯に行きたければ絞り込めと再警告。

 昨年11月の欧州遠征で外した本田、岡崎、香川の3人のW杯行きについてはこう言った。
「他の選手同様、W杯に向けての候補。ただ、まだ満足いくレベルではない。
本田や香川に対して、メディアもイメージを作っているが、私はパフォーマンスのみを見ている」。
絶大な信頼を寄せる長谷部主将もけがでプレーできなければ、当然呼ばないつもりだ。

212018/01/02(火) 16:40:13.90ID:r9j2QryO0
>>18
創価とか関係なく日本で飛び抜けて一番サッカーの上手い香川中心のサッカーやらなきゃ後悔するでしょ。同じ惨敗なら大迫やら原口みたいな三流使って惨敗するより
日本人の殆どが納得出来る香川岡崎本田中心でやったほうが遥かにマシだわ

22おい2018/01/02(火) 16:46:43.65ID:0bnXwBkH0
>>21
香川は代表で6、7年やっても親善試合とアジア2次予選レベルでしか通用しないのは嫌というほど見てきたろw

香川ファンならむしろ早くガチ戦で醜態晒して戦犯しかやらない代表引退して、
BVBに専念してもらうよう願うんじゃねwww

23おい2018/01/02(火) 16:53:33.16ID:0bnXwBkH0
>>21
岡崎はともかくだw

香川本田は4年の前のブラジルW杯で既に好き放題やったあげく惨敗してるwww

チャンスはそう何度もねーよwww

戦犯の再臨に納得する奴とか信者しかいねーわwww

242018/01/02(火) 17:18:21.57ID:BhLI8ltH0
>>21
創価とか関係なく日本で飛び抜けて一番サッカーの上手い乾中心のサッカーやらなきゃ後悔するでしょ。
同じ惨敗なら大迫やら原口みたいな三流使って惨敗するより
日本人の殆どが納得出来る乾岡崎中心でやったほうが遥かにマシだわ

25a2018/01/02(火) 17:36:08.46ID:j8zvTkug0
ハリルJ、支配率「4:6」の優位性。明確だった狙い。僅差勝負モノにするリアリズム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170901-00010001-footballc-socc

ポゼッションという理想を捨てて結果をとことん追い求めたハリルジャパン
一方、本田らブラジル大会の主力はまだパスサッカーへの未練を捨てきれずにいる。

26a2018/01/02(火) 17:43:09.65ID:j8zvTkug0
>日本は4人のゾーンでは横幅を守れないが、5人で埋めて人につけば守れる。

結局、肝の部分は南アフリカ大会と変わってない。
本大会で4−4−2なんてするわけがないよw

272018/01/02(火) 18:55:33.74ID:/wKm98ef0
アフリカと違うところは苦手な南米のチームが今回はいるところだ

282018/01/02(火) 18:59:00.58ID:dkxkpjX40
>>26
よしアホニワカはとりあえず騙せてるようだなw

292018/01/02(火) 19:36:27.40ID:81ZCXz6w0
ハリル中心したって格上にまったく通用しなかったしアジアにすら苦戦どころか大敗するレベルにまで落としてるじゃないか
あと2戦親善試合が残ってるうちにハリルを変えないとどうにもならん
まさかこの期におよんでハリルの言い訳を鵜呑みにしてるやつなんかいないよな????

30a2018/01/02(火) 20:25:04.05ID:j8zvTkug0
ハリルは日本にベストの形をもたらしてる。
同時にザックも日本代表を良いチームにしてくれた。
ハリル(カウンター)を持ちあげてザック(パスサッカー)を否定するのはおかしい。
2人とも日本のためにベストを尽くしてくれた。
1分け2敗は惨敗ではない。正当な結果だ。

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 20:31:53.26ID:zBNPhPWZ0
今から解任があるわけねえだろ
とりあえず今回はデュエル流と心中だな
ま、勝ち点は1から4の間か

32a2018/01/02(火) 20:43:18.54ID:j8zvTkug0
あと世界のサッカーではポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/rk/perf/en/possession.html
欧州リーグの各1位チームはそれぞれのリーグでナンバー1の支配率を誇っている。
つまりこういうことだ。
王者はポゼッションもカウンターも出来る。

33a2018/01/02(火) 21:21:36.29ID:14lf1RMm0
まあワールドカップは強豪国ですらリアクションサッカーばかりだよ
日本が主導権を奪いに行くサッカーは100年早いね

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/02(火) 21:51:17.78ID:7DgU8FrN0
持たされて破られる
ポゼッションできた場合にフィニッシュまで持っていく力は、以前よりさらに衰えてるのでな

352018/01/03(水) 02:17:06.13ID:vI4cp1ad0
よく「ハリルは日本人の長所を生かしてない」と言われるが本当にそうなのだろうか
>>20で彼が指摘してるように日本人のテクニックは言うほど高くない
今の運動量をベースに一生懸命守るスタイルのほうが日本人の長所を取り入れている気がする

362018/01/03(水) 07:08:37.03ID:4rt53Hsj0
>>34
こういうアホニワカがハリルを貶めてるだけなんだよなぁ
ザックJはドリブル皆無、ブロック外を行ったり来たりのパス回しでカウンターの餌食だったろアホw
今は左サイドは乾がドリブルで切り込む、切り崩す、切り剥がす正統的なサイドアタッカーの崩し
たとえ獲られてもカウンターをまともに喰らうわけじゃない

持たされて破られない
ハリルのはそういうサッカーだぞアホw

372018/01/03(水) 07:31:27.64ID:7I+eosTE0
ブロック外を行ったり来たりでワンツー仕掛けて引っかかってカウンター喰らうまでが
様式美だったよなw

382018/01/03(水) 07:50:13.24ID:O42xR59b0
>>32
>ポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
この考え方が時代遅れなんだろw

保持率はあくまで指標 GDPみたいなもん
それだけを目指しても意味がない

>>33 がいうように強豪国ですらリアクション
でも実際は強豪国は主導権握れるわけよ
じゃどうやってゲーム支配してるかっつーとそれはサイド
サイドの攻防で優位に立てればカウンターもポゼッションも自由自在だからな
当然そこにはキープドリブルできる優秀なサイドアタッカー(とSB)がいてる

ゲーム支配した結果として強豪は保持率が高くなる
弱小が保持率だけ高めてもゲーム支配したことにはならないw
ゲーム支配された結果として保持率が高くなることもあるからなw

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/03(水) 09:21:37.23ID:dhFurG5F0
>>36
ああ、言葉足らずだったな
言いたかったのは、今ポゼッションサッカーなんぞやろうとしても、昔以上に悲惨になるだろうという話で
別にハリルは批判してないよ
ただ、ハリルのは持たされて破られないというか、持たされるのを拒否するようなサッカーだけどな

40a2018/01/03(水) 10:03:04.91ID:tfQENxWS0
いやいやワールドカップをいうなら、ブラジル大会はフィジカルなパスサッカーとでもいうべき次世代パスサッカーが天下を取ったわけで。
そういう傾向が>>32のチームの傾向にも出ている。
ポゼッションするカウンターのチームもあるから、くっきりと線引きは出来ないけど
サッカーの歴史ではいつの時代でもパス主体よりカウンターのチームが多いのは当たり前で現代もそうというだけ。
いわゆるポゼッション、パスサッカーが時代遅れなんて言い方はありえない。

41a2018/01/03(水) 11:13:37.69ID:tfQENxWS0
2010南アWCと2014ブラジルWCにおける、支配率と勝敗との関係
http://www.football-lab.jp/column/entry/537

2010年は優勝したスペインが掲げる「ポゼッションサッカー」が席巻した大会だった。その中で最も支配率が低くて決勝トーナメントを勝ち上がったのが日本だった。
アウトサイダーがジャイキリするならトレンドを追うのではなくむしろ異端で
なくてはいけないのでは?
「ポゼッション全盛時代」が終わり、リアクションサッカーが優位になってきた
のなら、逆にハリルジャパンの今のサッカーの有効性は薄まったという言い方も出来る。

42おい2018/01/03(水) 14:01:53.27ID:RR9FNfRo0
>>35
ラグビー革命を起こしたエディージョーンズも似たようなことを言ってたんだよなw

日本人はアジリティやスピードがあるといわれてたが、実際にデータ出したら海外と比べて劣ってたとw
で、キツイ練習させてフィジカル上げて、日本人の特徴であるスタミナや粘り強さを生かした戦術を構築して大番狂わせを起こしたよなw

43おい2018/01/03(水) 14:13:27.31ID:RR9FNfRo0
>>38
だからペップがストライカーを取るような移籍金でウォーカー、ダニーロ、メンディとSBを補強したんだよなw

モウリーニョに妬まれてるがwww
だったらおまえもビッグネーム取る金を少しでも割いて取れよとw
マンUは金に糸目をつけないしよw

442018/01/03(水) 15:55:40.57ID:nkW3nUcf0
>>42
ハリルの独りよがりじゃなくてハリルにも日本人にあったサッカーをやってもらいたいものだな

45あ「2018/01/03(水) 16:14:42.53ID:faVXu10e0
日本人にあったサッカーねぇ・・・
それで勝てるなら外国人監督は必要ないわけで

462018/01/03(水) 16:31:58.60ID:nkW3nUcf0
ハリルのサッカーねぇ・・・
日本人にまったく合わないハリルのサッカーで結果や内容がともなってるなら誰も非難しないわけで

472018/01/03(水) 17:00:28.00ID:klDqNT3e0
香川システムこそ至高。日本が目指すべき理想的なサッカー

482018/01/03(水) 17:06:42.01ID:nkW3nUcf0
>>47
そんなシステムねーよ選手なんてチームが勝つためのものだと思い知るべき

492018/01/03(水) 17:09:52.09ID:faVXu10e0
自分たちのサッカーとやらがブラジルでのコンフェデ・W杯で
結果が出なかったんだから日本はそんなことを標榜するレベルじゃない
相手によって戦い方をうまく変えていかないと
象牙・コロンビアだって日本をちゃんと研究してハメてきてたというのに

502018/01/03(水) 17:22:01.58ID:nkW3nUcf0
>>49
ハリルがこの3年で相手に合わせて上手く試合したことがないだろベルギーやブラジルにもボロボロに負けたし
相手に合わせられないだけならまだしも日本の良さも全部消してシリアとかの超格下にさえ引き分けや苦戦をするようになった
ハリルはまったく日本に合わない独りよがりのハリルサッカーをして文句ばかり言ってるだけの無能だよ
この3年でハリルが相手に合わせた良い試合ができると思わせたなら誰もこんな事言わないよ

512018/01/03(水) 19:07:12.36ID:rbBDaAjE0
親善で勝って喜ぶアホ発見w
俺はそれより豪に勝てた事の方が嬉しいねw
まぁアホニワカは黙って本番のサッカーを見とけってw

522018/01/03(水) 19:09:06.15ID:rbBDaAjE0
なんかこういう>>47のが必ず沸いてくるなぁ
そんなにカガシンはハリルが憎いかねw

532018/01/03(水) 19:30:49.72ID:faVXu10e0
>>50
ロシアW杯決めたオージー戦とか上手い試合してるでしょ(ザックの時は予選でオージーに勝ててない)
ブラジル戦はザックのときでもボロボロにされるくらい差があったし
ベルギー戦はボロボロいうほどはやられてはいないよ?
アジアで苦戦してるのはブラジルW杯から新しい選手が
それほど育っていないのもあるかもしれないね
ロシアW杯予選決めたことをもっと評価するべきよ
日本は予選突破当たり前というほど強くない

542018/01/03(水) 20:36:03.37ID:nkW3nUcf0
>>53
オージはパーワープレイでこなかった完全に相手の自滅
ブラジル戦は前半だけで3失点で過去最多で後半は第3キーパーまでだされる酷い内容ザックのコンフェデのガチのブラジル戦でさえ前半は1失点に抑えたことに比べたら内容は数段落ちる
ベルギーは本来相性が良く今まで負けていなかった相手しかも結果は1−0だが試合をみればボロ負けといって差し支えないのは分かるだろう
日本は過去5大会連続でWC出場を決めていてアジアではWCに出場くらいして当たり前の位置にいる
どうやってもハリルを擁護するには無理がある

552018/01/03(水) 22:21:40.39ID:BBYMHeUc0
>>54
それは結果論で、今まで予選で勝利したことのない相手に勝ったことは評価されるべき(パーワープレイはスルーしとく)
ブラジルコンフェデの件も結果論で、終始バイタルエリアをいいように使われて決定的なシーンもあった
前半1点で抑えたのではなく「1点ですんだ」が正しいんじゃないかな
ベルギー戦はエチャリ氏が一定の評価を日本代表に与えてたはず
我々のような素人ではなくちゃんとしたサッカー指導者がね
ロシア大会予選に関していえば大苦戦したといえる
オージーで引き分け以下ならプレーオフの流れだった
ハリル擁護するしないは個人の自由じゃないか
いろいろな考えがあっていいと思う

562018/01/03(水) 22:46:20.12ID:nkW3nUcf0
>>55
オージーに今まで勝ったことがないといってもそれは予選に限った話で通産成績では日本が勝ち越してるんだから快挙でもなんでもないしそれにその前のイラクやホームのUAEに勝っておけという話だわな
ガチのブラジルを前半1失点に押さえて本気にさせた試合と親善試合なのにあっさり前半だけで3失点して後半第三キーパーをだされたりして遊ばれた試合(これは長谷部等選手自身が言ってる)とどっちが内容が上かなんて比べるまでもないだろう
さっきも言ったけどベルギーは挌上だけど相性が良く今まで負けた事のない相手なんだよそいう相手に負けるようになったということは日本のストロングポイントさえも潰してるということ
それに誰が評価とかではなく試合をみていればわかるだろうベルギーの守備陣はスタメンが少なくアザールも出ていなくてデブライネにいたってはボランチでの出場とほぼ2軍のベルギーだったんだよ
それを相手に攻めもいい形を作れずやっとこさの0−1じゃボロ負けと言われても仕方がないと思うよ

572018/01/03(水) 23:24:47.12ID:BBYMHeUc0
>>56
いやいやW杯予選と他のアジアカップや親善試合と比べたら重要度全然違うでしょ
そうだな、本当に本戦出場余裕なら監督が誰でも余裕突破できるんじゃない
コンフェデだけじゃなくザックの時でも親善でボコボコに
されてるんだからそのボコられ具合がどうかなんて
比較しても無意味だと思うぞ
相性がいいとか云々で試合に臨むのはストロングポイントじゃなくて
ただの驕りじゃないかな
それこそブラジルW杯の象牙なんて「アフリカとは相性がいい」とか思ってた人と変わらんでそ
ベルギーは世界ランク1位になったこともある国だしボコられても結構なことじゃないか
自分にくどくど言う君が結局どうしたいのかよくわからん
JFAにでも意見提出したら?

582018/01/04(木) 05:55:42.07ID:Vf7D0LN40
>>56
>その前のイラクやホームのUAEに勝っておけという話だわな

それなw
いやほんと、ハリルは苦労したと思うよw
寄生虫2匹の駆除にさw

592018/01/04(木) 09:39:25.47ID:t/eXQFMq0
>>58
じゃ次は一番の害虫のハリルを駆除しようかw

602018/01/04(木) 10:05:51.80ID:t/eXQFMq0
実際ハリルの組織も連携もまったくないザル守備で挌上だらけのWCを望むのは自殺行為だよ挌上相手には少なくとも守備はできないとダメでハリルの守備じゃ挌上には無理
本当に少しでもWCで良い成績を残したいGLを突破したいなら監督を変えないとしょうがないと思うよもう協会は今回のWCは諦めてしまってるのかもしれないけど

612018/01/04(木) 10:54:17.96ID:mCYUOEF20
ハリボの問題点は試合を決められるCFを求めてる事。
これを日本に求められても困る。

テレビでインタビュー見てて
基本的に納得できたけど、この部分で破綻するかなと。

W杯で決定機なんてそう何度もある訳じゃない。
その少ないチャンスで決められるストライカー。
言ってる事は正しいが探してもいないんだよなあ。
残念ながら日本には。

守備に比重をおいた戦術、選手
まさに屈強なCFがいる国においては最適解の一つなんだろうが

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 11:51:27.29ID:s3RvbOS70
そもそも「ザック時代はアジア予選は楽勝だった」って認識なんなん
3次予選は低調だったし最終予選もコンフェデ出場の為に
日本有利だった日程の最初の2連戦に快勝した以外はグダグダな出来だった
今回のほうが芯が通った試合が多かったとすら感じる
豪州との2試合、ホームでのサウジ戦、アウエーでのUAE戦は日本のプラン通りのゲーム内容だった

632018/01/04(木) 14:03:45.98ID:4nulMNPa0
>>61
テレビでハリルがそう言ってたってことは
真実はそうじゃないってことだろw
ハリルは政略家だぞ ただの情報戦だろうよw

これでますます442が濃厚になってきたなw
CFどころかWGもIHも適任いねーんだぞw

642018/01/04(木) 14:06:57.22ID:4nulMNPa0
>>59
益虫なんだよなぁw

652018/01/04(木) 14:10:49.69ID:4nulMNPa0
お前らさぁ
あのハリルが433(4141)をずっとやり続けてる事に何の疑問も思わんのか?w
原口をトップ下に置く程の節操の無さなんだぞw

662018/01/04(木) 16:02:13.52ID:t/eXQFMq0
>>64
君は朝鮮人かな?朝鮮人は日本代表の事に口を出さないでもらえるかな

672018/01/04(木) 19:08:09.62ID:AfyhDLwo0
規制されててワロタw
また規制される前に書き込んどくわw

>>66
君は朝鮮人かな?朝鮮人は日本代表の事に口を出さないでもらえるかな

682018/01/04(木) 19:40:12.26ID:jAl2d7G00
まぁ少数の出目金の信者が騒いでるだけだからな

692018/01/04(木) 21:19:01.94ID:bGP5b5ct0
ベルギー戦の結果はメキシコ(ベルギーと引き分け)に1点差負けていたということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
日本の実力通りの結果であって、卑下するようなものでも誇るものでもない。

70sage2018/01/04(木) 21:22:35.21ID:3dNBPhdY0
W杯どうなるかは分からんが
少なくともここまでザック期より面白くないからな
ザックはアジア杯も国内組だけの東アジアも獲ったからな
ハリルはせめてキリンチャレンジカップくらい獲らないとw

712018/01/04(木) 21:31:43.22ID:bGP5b5ct0
エチャリのベルギー戦評はこれだね。

エチャリはそう解析してから、ロシアW杯に向け、日本が熟成させるべき戦い方についてこう提言している。
「ベルギーに敗れはしたが、4−1−4−1のフォーメーションはひとつの基軸になり得るだろう。
その理由は日本人選手のキャラクターにある。日本の選手はおしなべて機動力が高く、俊敏で、
連係の意識も高く、技術レベルも低くない。一方で、相手を荒々しく削り、知らん顔していられる
獰猛さとずる賢さは持ち合わせず、守備のインテンシティはフィジカル的に劣る。
そこで中盤に人を集め、スペースをバランスよく支配し、相手の好きにさせず、
奪ったら速い攻撃に転じる、という戦いは論理として成立している」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/11/23/post_31/

722018/01/04(木) 21:38:22.00ID:bGP5b5ct0
これは本当に心強い発言だ。
つまりエチャリはハリルの戦術は成熟しつつあるし、なおかつ日本人に合っていると
太鼓判を押しているからだ。
自分は「ポゼッションを負け続けても追及すべき。たった一度の失敗でコロコロスタイルを変えるな」派だったが、
今回のハリルジャパンをポジティヴに見ても良いかなと思えてきた。

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/04(木) 21:41:37.02ID:mzFRhDte0
論理としては成立してるかもしれないが、>スペースをバランスよく支配し...これが現実にできるかどうか

742018/01/04(木) 21:56:21.26ID:bGP5b5ct0
ハリルは日本人の技術の質(対人、動きの中では最高のパフォーマンスをなかなか発揮できない)
をちゃんと認識している。そこが偉いと思った。
エチャリと同様のリアリスト。そこに自分は期待している。
これまでの成功した(16強進出した)日本代表に共通することが2つある。
ひとつは「昔の顔」に頼らなかったこと。
もう一つは相手の強さを認め謙虚に戦ったことだ。

752018/01/04(木) 21:57:38.34ID:hppc8dh20
とりあえずまともにやったら前大会同様に
ハメられて終了してしまうだけなので
アンカー置いて守備的にスペース埋めていけば
・・・となると使える選手が限られてくるなw

762018/01/04(木) 22:37:24.44ID:cdNmoAwF0
ニワカだなw
前回は大久保以外サイドアタッカーがいなかったんだから
守備で跳ね返したボールを保持する場所がなかった
最も安全な場所は言わずとも知れたこと 敵陣のサイド奥な

アンカーよりもそっちのが重要なんだよw
ほんとニワカはサイドアタッカーの概念がねーよなw

772018/01/04(木) 22:41:40.45ID:cdNmoAwF0
言って気付いたが
ニワカって愚かなことに自陣奥でボール保持してるのが安全と認識してるのかもなw
だから
>守備的にスペース埋めていけば
という思考回路になるw

守備と攻撃の切り替えの概念がないとかなw

782018/01/04(木) 23:17:05.62ID:hppc8dh20
本戦相手のプレスをかいくぐって
敵陣でボール保持できる選手が
果たして今の日本にいるかなあ
それができたらブラジル相手でも戦えるだろな

79おい2018/01/05(金) 11:26:32.98ID:0VPA5YTr0
>>78
乾は間違いなくそれだろw

802018/01/05(金) 14:45:51.61ID:NW/jRl+r0
>>78
かいくぐって
はネイマール級でないと無理だろうな
だから乾SHの442なんだろ

FWとSHとSBが連携していけばカウンターでボール繋いでいける
WGと1トップいない弱小の常套手段
乾レベルのサイドアタッカーいれば十分可能

812018/01/05(金) 15:26:23.38ID:rnn67NfR0
やたらザック時代を懐かしがってる連中は遠藤、本田、内田が衰えた今でもやれると思ってるのか
今のメンツで自分達のサッカーやったら中東のカウンターの餌食になって予選突破できたか怪しい

82a2018/01/05(金) 21:14:04.05ID:zy5rCrp00
ハリルが16強進出してセルジオ赤っ恥に一票

83a2018/01/05(金) 22:03:13.51ID:zy5rCrp00
オージー戦と海外遠征で4-1-4-1は機能するということがわかった。
リアクションサッカー、ハイプレスでボールを奪取して速攻。
もうこうなると、香川や本田の招集の可能性はますます薄くなった。
というか長谷部以外のブラジル組はもう必要ない。
香川がリードされた場面での後半で起用 せいぜい考えられるのはこれくらいだ。

842018/01/05(金) 23:11:56.37ID:6j/IzWde0
おいw
海外遠征で4-1-4-1は機能しないということがわかったんだぞw

852018/01/06(土) 12:17:16.60ID:jacpOpNK0
守備と攻撃の切り替えの概念はなくなってきてるけどな。
守備も攻撃もワンセットで循環するようにシステム組むのが現代サッカーだから。

862018/01/06(土) 13:00:01.15ID:v+rXapL/0
異常じゃないでしょ
ワールドカップは子供もみてんだぞ?
体格が大きいとか、実力が上とか試合前からほざいて無残に負けるなら、日韓ワールドカップみたいに複数の得点シーンを残して未来に繋がるべきだ。

872018/01/06(土) 21:34:41.61ID:kxXretie0
>>81
それな。
ザック時代から既にそれらのメンバーが欠けるとチャンス殆ど作れなかった。
北朝鮮に90分フルボッコだったりベトナムにホームで互角だったり。
アギーレも試行錯誤してたけど結局遠藤を呼び戻したしな。
テストマッチが激減して実験できる機会が減ったのに
世代交代とモデルチェンジを同時に進めて1節残して1位突破したのに叩かれすぎだと思うわ。

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/06(土) 21:51:41.76ID:bC/2hY6E0
>>81
日本の生命線はパスサッカーというのにメンツがかかってる人々というのはいるんだろうな

892018/01/06(土) 22:11:14.66ID:wXQvculC0
10人になって引かれたギリシャに対してあのザマだったし
本戦へのアプローチを完全に見誤った前回大会だったな

902018/01/07(日) 00:25:31.73ID:Qsy5mP1i0
世代交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってないのに何言ってんだw

912018/01/07(日) 06:55:49.75ID:haB3Ah0L0
主力交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってるのに何言ってんだw

豪州戦みてくれば?w
サイド制圧して勝つという今まで出来なかった勝ち方だったわけだがニワカには分からんのだろうなw
その意義も価値もw

92a2018/01/07(日) 10:50:20.31ID:wu+IPATw0
ベルギー戦は4−1−4−1が世界相手にも通用することを示した試合だろうに。
特に山口と長澤の出来が良かったというのが一般的な見解だった。
おそらくオージー戦と海外遠征でハリルはこのシステムに自信を深めただろう。
あとはハリル得意のターンオーバー制、猫の目先発起用で強豪にひと泡ふかせる
可能性も見えてきた。
とにかく長谷部が無事で本番を迎えられること、これが最低必要条件ではあるけれど。

932018/01/07(日) 15:51:21.73ID:Qsy5mP1i0
今まで負けたことの無い相性の良いベルギーにしかもアザール等がいないほぼ2軍のベルギーに完封負けをしておいて世界に通用するなんて幻想もいいところハリ信はもっと現実をしっかり見た方が良い
ハリルの組織や連動性のまったくないボロボロの守備じゃ挌上や強豪だらけのWCじゃまず通用しないハリルじゃ絶対にWCで1勝もできないと断言するよ

94.2018/01/07(日) 17:27:04.50ID:w3WU8Ize0
今まで負けたことがないと言えるほどの対戦数は無い

952018/01/07(日) 22:30:44.08ID:3mGitbFJ0
むしろ舐めてたのは2013年のときだけどな
試合後にヴィルモッツが「こういう試合に新しいシステムを試さずいつ試す?」と自己弁護してたし
今回は予選と同じフォーメーションで挑んできた

962018/01/07(日) 22:38:30.72ID:3mGitbFJ0
>>6
>「まあ、本番まで半年あるので手の内を見せ過ぎるのは危険だなあと今回あらためて思いました。
>というのも、バルディに分析をやってもらってわかったけど、プロの分析担当はかなりの精度でチームを丸裸にします。
>そういう意味では、戦術が丸わかりだったザックのチームは情報戦の時点で負けていたんだろうな、と。

これマジで重要。ハリルは既に情報戦意識してるっぽいな。

ハリル監督、世界を欺く ロシアW杯「何が必要か分かっている。だが言わない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000029-dal-socc

972018/01/07(日) 23:03:06.95ID:Qsy5mP1i0
え?????ハリルって本番まで手の内をみせないためにここまで連動性皆無のザル守備のまままったく戦術の無い無策無能の置物のフリをしてたということなのか?
そんなん信じられるわけないだろwwwwwwwwwww

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/08(月) 00:26:04.55ID:SJoWaGz20
ハリルが戦術皆無とかマジで言ってるのかね
オーストラリア戦はアウエーも良かったんだよな
選手間の距離感が良くて各ラインで堅牢なブロック作ってオージーの選手を危険なエリアに殆ど入れてなかった
本人が日経のインタビューで言ってたけど、あれは選手の疲労が溜まってると判断した結果のプランBの戦い方だった
ザックよりよっぽど柔軟性あるわ

99sage2018/01/08(月) 01:18:31.17ID:/aB1/UPT0
>>82
ハリルがGL全敗してもお前は赤っ恥にはならない
お前は単なる痛いド素人だからなw

1002018/01/08(月) 04:25:48.37ID:OtWvpbrB0
ハリルホジッチは極めて優秀なだけにコロンビアあたりを指揮させたかったよな
軽く優勝したと思うわ
こんな弱い国の監督させて本当に申し訳ないわ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています