日本代表の戦術・システムpart34

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part20
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part21
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part22
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part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
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part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
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2セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/11(木) 08:48:11.54ID:+LUaMFny0
富山第一をアディショナルタイムの先制弾で破った我が群馬代表・前橋育英が見事に優勝したな
内容面でも全ての試合で相手を蹂躙してたしケチのつけようのない悲願の初優勝だった
CB松田陸は将来の日本代表だろうし、角田も楽しみ
山田監督もハリルより上だったな

3(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.200])2018/01/11(木) 12:26:46.95ID:qsAP7iaQd
>>1
乙保守

>>2
前橋育英はポジショニングが良かったね
ボールを中心にゴールへ向かうポジショニング。パスコースの作り方
質の高いロンドがされてるんだろうな、って感じ。ただ仲間内で盛り上がるだけのウェイウェイなロンドじゃなくね
(遊びとしてリラックスする分にはウェイウェイでかまわないけど、ウェイウェイだけやっても実戦的なパスはまったく上手くならない)

パスを重視しつつも、チームとして高さも強さもある。個々はしっかりとゴールに向かってプレイする
指導者が効率の良い攻め方をまず提示して、そこから裏表の選択肢を選ぶ

こういったところが他のチームより上回っていたと思う
他の多くのチームが「教育=気持ち=走る」だったから、戦術面の整備で明らかに一歩リードしつつ、他もしっかりという感じ


ただし、ハリルをくさす話はもう聞き飽きたな。3大スターの取り巻きどもが騒いでそれに周りが乗ってるんだろうけど
そんな騒ぎで取り戻せる程度の代表の座なら、そもそも3大スター自体が、実力に依らない、その程度の下らん存在だということ
E1直後は俺もキレたから、あまり偉そうには言えんが、今さら監督変えもしないで、監督の権限奪って、役に立たない選手を入れたり、中身のないおべっか監督就任させても成績は良くならない

5(バットンキン MMff-gKV0 [153.233.207.174])2018/01/11(木) 16:26:59.57ID:+0NCHDHqM
>>4
ハリルがバカにされるのは仕方ないんでは
よく、言ってることは間違ってないから名将みたいに持ち上げるバカが居るが
言ってることをいかにフィールドで実現するかが重要であって、それが出来ないのはバカにされて当たり前じゃん

>>5
ハリルを叩いても、日本サッカー界は良くはならない

日本サッカーの成長が停滞した原因は、原技術委員長時代の「パス競技選手量産計画」の失敗
あの6年間の失敗でアジアでも抜きんでた存在ではなくなった

トルシエ後の間抜けさは、戦術を捨てたことで、成長が頭打ちになっただけ
原技術委員長時代はそれに加えて、間違った育成で弱体化した
そらサッカーしてないんだから、弱くなった当然だ

で、今、やっと「やっぱり、ちゃんとサッカーをやった上で、スタイルとかの話だ」って多くに人が分かった
そういう意味では、戦術があって、ただ走るだけじゃなく、サッカーをしていた前橋育英が優勝したのも良いこと

ハリルを叩いたから、選手を上手くなるわけでもないし、原技術委員長時代の失敗がなくなるわけでもない
ハリルを叩くより、どうやってちゃんとしたサッカー選手を育てるか、その選手をより高いレベルにするためにはどうすべきかを考えるべき
ただ走り回ったり、お遊びロンドしたりして満足している場合じゃないんだ

7(スッップ Sdff-EQNK [49.98.146.232])2018/01/11(木) 17:47:40.72ID:iUtu0/b/d
どうすれば良くなるかなんて簡単でしょ。
既得権益の固まりの国内ライセンスなくして、UEFAライセンス一本にするのと、S級ライセンス取得者が育成段階に関わることでしょ。
あとはベルギー?みたいに育成段階は全クラブ433固定とか

ちょっとスレの趣旨からはズレるけど、今からハリルがクビになる筋書きってのはあり得るのかね
可能性が唯一残ってるとしたら、1/27のJFA会長選の結果しだいで、ってトコだろうけど
会長選の候補で、コイツならハリルをクビにしそう、って候補者は居るのか?

立候補自体は18日なんでまだ誰が立つのか分からんけど
とりあえず田嶋が再選したらおそらくハリル続投濃厚だと思うんだよな

9. (アウアウカー Sa7f-f6zg [182.251.246.14])2018/01/11(木) 18:11:39.84ID:pHwNJ47ta
>>8
いないよ

>>6
だってしょうがないじゃん
現任はハリルなんだからハリルをボロクソ叩くしかないじゃん
ハリルを叩くことで今後W杯でGL突破したってだけで選考基準に乗っけるのはやめましょうってなるなら有意義だろ

11(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.210])2018/01/11(木) 18:38:59.11ID:/C8yQKQqd
ハリルの戦術が駄目なポイントをだしてその修正案を考えて3月にハリルがどうするか生暖かく見守るスレw

>>10
宣伝戦は宣伝戦(政治、諜報、情報、軍事戦略)
サッカーの戦術ではない
やるとしてもアンチスレやハリルジャパン本スレでやることでは?

そもそもサッカー関係者の間に「ハリルの悪口」っていう挨拶があるのが、気持ち悪い
それだけは共通認識みたいな。本戦まで延々とハリルの悪口言うより、先にやることあるでしょ、と思う
ずっとやってなかったことが(中には自分のやったこと忘れてハリルの悪口に熱を上げる人もいる)

まあ、嫌いなのは嫌いでいいけど、とりえず「反ハリル言っとけ」みたいなのは議論の中身がなくなる
戦後の自称インテリたちの空虚さは、こうやって生まれた
だから、サッカー界でも「とりあえず生ビール」みたいにハリルの悪口だけ言っとけみたいなのは、感情はあっても論理的な中身がなくなる
皆が感情に流されて、またW杯後に全裏返しの失敗をするだけになる

修正点、修正案。あるいは実現したい次世代の日本サッカーの提案などが建設的
それがないなら、とりあえず生ビールして、居酒屋気分を楽しむってのも、ありっちゃありだが

まあ、感情の問題やからな。あんまり言ってもしゃあないか
俺、ハリルの母親じゃないしな

>>9
居ないんだったらハリル辞めろ連呼してたって仕方ないから
ハリルはもうW杯本番まで居すわると仮定した上で
多少なりと健闘できる方法を模索した方が建設的じゃね

「ハリルが居る限りは戦術を語ることが意味をなさない」と言うなら
そもそもこのスレに来るべきじゃない

だって今のままじゃ健闘できそうにないからな
韓国戦ハイチ戦ベルギー戦と見て建設的な話をするのが難しい
メンバーをいじったら良くなるって話じゃあない

ハリルジャパンみたいに前線が行けたら行くわみたいなノリで
前からプレスしたり、しなかったりじゃ後ろはラインを上げられない
ブラジル戦も最初の内はしっかり前から圧力かけてたのに
急にかけられなくなったからな

17(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.210])2018/01/11(木) 21:17:47.66ID:/C8yQKQqd
吉田をキャプテンにして良く話し合いメリハリのあるラインコントロールを目指して欲しい
選手とコミュニケーション不足のハリルたのむわ

ラインコントロールするにしろ前線が前から行ったり行かなかったりじゃダメでしょ
相手がボールの主導権握ってる時にライン上げたら縦一本で大ピンチになる

19(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.210])2018/01/11(木) 21:27:39.24ID:/C8yQKQqd
ラインを下げながらリトリート
ボールの奪い所でラインを上げボールを奪ってカウンターに入ったらラインを目一杯あげて二次三次攻撃につなげる
キャプテン吉田に期待するw

>>15
だったらもうこのスレ来ないで他のトコ行っといたらええやん

■ 無能ハリルホジッチの解任を要求するスレ3 ■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1513482783/

こういうスレあるんだしさ

21セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 08:26:52.33ID:hFrEZ3XY0
>>7
S級ライセンス取得者って育成のプロフェッショナルじゃないからなあ
育成には育成分野限定のライセンスがまたあるんだよ
昨年卒論書くときに調べたけど
高校サッカー見てて感じるのは日本はまだまだ地域格差が大きいし、
俺が子どもの頃はどんな糞田舎にも野球を最低限教えられるおっちゃんって何人もいたけど、
サッカーはそのへんまだまだだな

22セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 08:53:20.00ID:hFrEZ3XY0
近年だとアトレチコが堅守なわけだがアトレチコの守備ってそんな特殊なことはしてなくて
闘将シメオネの存在が一瞬でも緩むことなく選手に守備をさせてるだけだろ
南ア日本も闘莉王の俺たちは弱いって発言が選手全員に守備をさせることになったしな
誰か今の日本にに檄入れろよ
特に吉田とかいう勘違いゴミが偉そうにしてて腹立つよな
欧州遠征を台無しにさせた張本人のくせに若手は良い経験できたなとか謎の上から発言してたくらいの大馬鹿

23(スッップ Sdff-EQNK [49.98.143.203])2018/01/12(金) 12:56:53.97ID:J0v/4Jq3d
>>21
すまん。細かいライセンスの種類はわからんが、言いたかったのは、アイスランドとかベルギーのメソッドが公開されてるんだから、ガラパゴスしてないで取り入れようってことが言いたかった

>>6
え?田嶋がユースの統括していた時代の
フィジカルといいつつただその時の身長が高い選手を呼ぶ
個のテクニックといいつつ、前俊や家長のような動かない選手を放置の大失敗育成の反省もしてないの
パスサッカーがなんだってキチガイクズ

>>24
事実を踏まえたいい反論だから、最後の煽りはいらないと思うよ

まず原さん個人を攻撃しているのではないということ
原さんは明るく、外国人相手であってもコネクションを作るのが上手い。これは素晴らしい能力だ
ただ、サッカーという競技の理解は全くない、というだけ
これはお偉いさんの世代のほとんどのサッカー関係者がそうなんだから仕方ない。田嶋さんも同様だ


2つの派閥の力関係からロシアの次は原さんになるのかもしれん(中身のない派閥争いなど下らんが)
だったら次はどうするのか?
またちっさい子だけ集めて、誰もいないところでパス交換ごっこさせて、それが「トップユース」「エリート」になるのか
それとも違うのか(ちゃんと実際のサッカーができる子なら小さい子でも勿論OK。A代表になれるかどうかは別にして、U20 の針谷は展開力のある面白いボランチだった)

何がダメだったか。自分で反省できているか。できてないなら、そういうことができる人を呼ぶ
そういうことが大事

そもそも本来は協会や技術委員会に積み重ねがあるはず
日本人が組織を重視するならな
でも、ブラジルW杯まではなかった。ただ個人が気分であっちこっちひっくり返しているだけ
川渕キャプテンが去ったのだから、サッカー協会も、個人の思いつきではなく、組織として動かないといけない
分野ごとに得意な人を呼んできて、使い、判断を上司がする

そうじゃなきゃ積み重ねがなく毎回ゼロから
縄文人に東京スカイツリーを作れと言ってるようなもんだ
毎回、Jリーグ元年しても、日本サッカーは強くなっていかない

これはちょっと関係ない話

積み重ねが大事といっても、チームでベテランばっか使えってことじゃない
新規観戦者やサポを増やすためにも、毎年新人をトップチームで使うべき。新人起用は実力だけではない機能があり、クラブへの貢献がある
未来のない先細りチームはサポの血も淀む

自分がサポになった年の新人選手には共感を持ちやすいし、年が若い人ならその新人に自分を重ねやすい
古いサポが偉そうに語る「大きな顔したスター」なんて、尊敬はしても、本当に大事か、好きか、きっかけになるか、といったら別の話だ
いろんなフックが必要

27(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/12(金) 20:34:13.35ID:C+GlVAFQd
----ハメス--------ファル
------------------山口--------
---槙野-----------吉田--

アンカーを長谷部以外誰にするか3月のポイントです
ハリルはアンカーに何を求めているのかな
岡田ジャパンの阿部みたいなスイーパーなのかなw
個人的に川崎の谷口をおします

28セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 21:32:02.49ID:hFrEZ3XY0
よくわからんけど守る時に

下図のようにすればいいものを、
     ◯
〇 〇 〇 〇 〇
 〇 〇 〇 〇

なぜ下図のようにしてわざわざアンカー横とか言われる急所のスペースをあえて作るんだ?
    ◯
〇 〇 〇 〇
    〇
〇 〇 〇 〇

アンカー横とかいうのが弱点ならそれを消せばいいじゃねえかw
いつもアンカー横が―、アンカー横が―と誰もが喚いてるよな
そんな泣き所なら最初から消せよって素人的に感じるんだが。。

29セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 21:34:40.37ID:hFrEZ3XY0
ハリル解任無し前提で日本の戦術やシステムを語るのであれば、
ハリルの戦略って相手のシステム戦術に合わせて自分たちの色を変えるっていうカメレオン戦法なんだから、
まずはコロンビア、セネガル、ポーランドのフォメや戦術、選手の特徴をここで紹介するところから始めないとな

>>28
それが山口と井手口の欠点なんだけどな
ボール持たれるとふわ〜っと前に出てきてしまう
アッレグリがミランでバルサにファーストレグで勝った時は
脇を閉めきったまんま守ってたがそれが出来ない

引いて守ってるのにインサイドハーフがふわ〜っとスペース空けてしまったり
前からどんどんプレッシングしてたかと思ったら、急にプレッシングが止まったりするのが日本

ユーベの試合転がってたけど
ボール持たれても全く釣り出されないよねアッレグリのチームの中盤は
これが引いて守るということ

AC Milan vs. Juventus (28/10/2017) HD - Full Match
https://www.youtube.com/watch?v=UkAXYdemXcY

34(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/12(金) 22:26:16.46ID:C+GlVAFQd
>>28
マァ今の代表に4-3-3が合ってるか疑問だけど
アンカーを置くことでSBの位置を高くする事ができるメリット
アンカーを置くことでバイタルのスペースをひとりで守ることになるデメリット
てことだな
本来攻撃的なIHを守備専にしたのもリスクを減らしてSBを高く置きたいことだと思うけど本来の4-3-3の攻撃的なフォメの意味が薄れたと思うよねw

ハメスは1.5列目を右から左まで自由に動くよ
そこで連携してボールを前進させる役目

そこで詰まったらバックパスして、逆サイドに斜めにボランチが走って、そこにパス出しとかもあるにはある
でも、基本はハメスが周りと連携してボールを前進させる
ファルカオに当てて速攻前進というのが基本形だけど

4411みたいな感じ
ハメス中心の連携が機能不全になれば、あとはファルカオ頑張るしかない
ビックリするようなことしてくるチームじゃない

>>35の補足
あと、クアドラードはゴリゴリ来る
攻撃はそれくらいかな

37(ワッチョイW 3bb3-mndI [60.73.237.12])2018/01/13(土) 02:42:19.41ID:/PlNNjC20
ブラジル戦見直してるけど守備ブロックが酷すぎて話にならない
前に出るMFと裏抜け恐いDF、しかも1人が前に出ても残りが連動しないから間延びしてもうしっちゃかめっちゃか

中盤とサイドバックに圧力かけて出しどころの無いウイングで潰そうという意図は分かるが、カウンターでSBが付ききれないとブロックがガバガバだから簡単に攻略される
後半は中盤+サイドバックのプレッシャーがキツくなった+ネイマール消えたからマシになったけど、マンツーマンな分セカンドボール拾えてないから得点の気配は無い

俺が敵ならコンパクトな陣形で守りサイドバックを釣り上げてから逆襲のロングカウンター、もしくは大型の1トップにロングボール蹴ってMFでセカンドボール拾って押し込んでいく

38(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/13(土) 08:18:40.52ID:ccpdaM3ld
コロンビア戦はサイドに流れたハメスにボールが入ったら潰してボールの奪い所にする対香川の裏返しが普通の対処法だろ
代表でマークの受け渡しが出来るか知らんけど

39(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/13(土) 08:39:53.44ID:ccpdaM3ld
あとマンツーマンは代表と違いスペース使われるから止めた方が良いよ

ボール中心に動くという。フットサルならそれでOK
でも、サッカーだとオフサイドラインがある

オフサイドラインがあることで陣形は潰れる
ディフェンスラインはゴールに対してフラットなラインにならざるを得ない
ゆで卵を斜めにして、テーブルに強くぶつけた感じだ

でも、これは悪いことばかりではない
オフサイドラインを利用して、陣形を圧縮できる。コンパクトネスを与えられる
その上で、前線と中盤はボールに自然な球形(扇状)で対応することで、逆サイドを高く保て、自分たちのカウンターに備えることができる

ボール中心といったけど、ボールホルダーはゴール中心に動くので、ゴール中心ともいえる
ただ、表面上はボール中心に動き、オフサイドラインで圧縮される
(日本代表のパスサッカーが最初の15分だけ上手くいくことが多いのも、裏の選択肢だけを取るから。ゴールに向かわない不思議ちゃんプレイ。相手が対応してきた時にゴールに向かう猛獣に変化できるならそれは素晴らしい効果を発揮するんだけど…)

相手のボールホルダーが自由だと、ラインブレイクが用意になるので、プレスをかけて自由にさせないことで、コンパクトにする前提を成立させる
なので、ゾーンとマンツーというのはもはや別のものではない
前線からプレスをかけるからこそコンパクトにできる。いわゆる古典的ゾーンに移行するのは、網を抜けられたり、プレッシャーをかけられない状況
プレイヤー基準でいうなら、自分より前の選手が、相手選手にプレスに行ける状態かどうか
そこを判断基準にする

まあ、日本にはまだこれをできる力がないから、ドン引きした方がいい、というのは分かる
でも、引き付けてパスと同じで、もし1対1で絶対的な力がないほど、自分のところで時間をしっかり作らないといけない
1対1の守備力が絶対的でないなら、プレスで相手を自由にさせないことが大事

どこを目指しているのか
勿論、ベースの能力を上げることは大事だし、そもそも民族的な限界の露呈するようなフィジカルの整えられた日本代表なんて未だ見たことないしね
全部だけど、とりあえず次の一歩としては「プレスして、ボール奪って、自分たちで攻撃を始める」
ここだと考えている

暑いカタールでは岡田ジャパンのような戦いになるだろうから、A代表のことだけで考えれば、ドン引きするのも悪くない。でも育成でドン引き基準だけでは困る
ドン引きってのも低いゾーンだから、やれないとダメだけどね

41(ワッチョイWW 7bd4-EQNK [150.249.126.72])2018/01/14(日) 00:32:59.64ID:2fP7Gnof0
Jリーグが攻撃と守備を完全に切り離してターン制のように考えてる弊害がでてるよね。

42(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/14(日) 15:54:15.62ID:SZ6qyKZJ0
ハメスとかファルカオ、クアドらをマンマークしないで、どうやって抑えるんだよ
馬鹿ばかりだな

>>40について
・補足
裏の選択肢=優先順位の低い選択肢

・訂正
誤:ラインブレイクが用意
正:ラインブレイクが容易

44(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.54])2018/01/15(月) 06:36:14.41ID:6CTTJnzKd
誰がマンマークしてその空いたスペースを誰がカバーするか語って欲しいな
その難しさを知っている弱小サッカー部員達にw
俺の考えだけどチームのレベルが近いとマンマークは嵌まりやすいけどチームのレベルが離れていると駄目ですね
だからゾーンディフェンスが出たと思いますよ

45(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:02:52.47ID:l3ukgxBj0
空いたスペースは他の選手が埋めればいいだけだろ
イランはアルヘン戦でメッシに複数マークつけて、ロスタイムまで無失点だったが
アホなのか素人か

46(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:07:34.55ID:l3ukgxBj0
つーかW杯では、どこの国もメッシにマンマークつけてただろ
フリーにさせる馬鹿はいないよ

47(スッップ Sdff-EQNK [49.98.141.52])2018/01/15(月) 10:23:34.34ID:GnA5d5e6d
正確にはマンマーク+ゾーンな。
だから、3人とかにマンマークはできない。

48(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:31:48.10ID:l3ukgxBj0
いや、その三人が攻撃で上がってきたらマンマークだよ
三人とかできないとか、どこの名監督なんだよw

49(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.54])2018/01/15(月) 14:12:40.25ID:6CTTJnzKd
弱小チームがマンマークして空いたスペースを2列目3列目が飛び込んでくるって攻撃は強豪チームでは当たり前で弱小チームのカウンターにびびってないから後ろから攻撃参加してくるんだょね
この後ろからの攻撃参加は大昔リベロ役のCBがやっていてこの戦術でWCを優勝した国があるらしい。
マンマークするなら大迫がコロンビアに脅威を持たせるCFでありますようにw

50(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 15:13:37.72ID:l3ukgxBj0
そもそも敵の攻撃で上がってきた選手は全員、マンツーで潰していかないとダメに決まってるだろ
フリーにしていたら正確なシュート打たれるw

51(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 15:50:47.81ID:l3ukgxBj0
それならフランスがW杯で優勝した時の戦術や、ギリシャがユーロ優勝した時の戦術はどうなんだよw

52(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.33])2018/01/15(月) 17:31:39.54ID:z1N6BXE+a
日本代表がマンツーで守ったって地力で劣ってるから崩されて終わりだろ
ただでさえ人数かけなきゃ守りきれないだぞ
マンマークがついてもアイソレーションで1対1にされたらブチ抜かれるだけや
基本はゾーンでボールホルダーが侵入してきたら2〜3人が寄せる
カバーリングやポジション修正がうまく出来るかが守備面の鍵だろうな
ハメスやレバにはマンマークつけるかもしれんが振りきられるかブチ抜かれることがないように祈るしかないね

53(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 03:35:19.69ID:o4BneVt70
マークつけて抜かれたら他の選手がフォローするに決まってるだろ
何アホなこと言ってるんだ
要はフリーにさせるなってことだ

54(ワッチョイWW 7bd4-EQNK [150.249.126.72])2018/01/16(火) 07:05:55.67ID:sdSvi6zx0
>>53
ゾーンとマンマークの仕組みと成り立ち調べてから出直してこいよ

55(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 07:13:46.44ID:o4BneVt70
>>54

お前はどうやってハメスやファルカオを抑えればいいと思うんだ
具体的に

56(スッップ Sdff-EQNK [49.98.150.152])2018/01/16(火) 08:07:24.79ID:2sTg1G8ud
>>55
サッカー知らないのに戦術スレに来るなってまじで

57(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 08:18:39.24ID:o4BneVt70
ユーロ優勝したギリシャなんて全員マンマーク戦術で結果だしたのに、三人とかマークできないとか馬鹿すぎるだろ
ていうか、どんだけサッカーの玄人なんだよww

58(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 08:23:04.68ID:o4BneVt70
レベル低すぎて議論が成立しない
戦術の素人かw

59(スップ Sdff-xBNd [1.75.8.85])2018/01/16(火) 12:53:53.14ID:OLxcyBoQd
ラインブレイク後を指しているならマンマークが当たり前ですがそれを戦術とは言えないと思いますよ
またゴール前に5人以上置いてバスを止める戦術もペナ内に入った選手をマンマークする基本ゾーンディフェンスですけどね
ハメスマークの吉田が左サイドについてゆく笑える状況になるわけないですからねw

60(スップ Sdff-xBNd [1.75.8.85])2018/01/16(火) 13:05:08.47ID:OLxcyBoQd
あとバスを止める戦術で徹底マークするのはゲームメイカーですね
例をいえば無能な柴崎にゲームメイクまかせたシンガポール戦をマンマークでつくりだすことですね(例えが悪いけど)
どれだけ有効かわかるよね
モウが得意な戦術ですね

61(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 13:31:36.57ID:o4BneVt70
>>59

マンマークは戦術の中の一部にすぎないが、ではコロンビア対策の戦術を聞かせて頂こうか

62(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.44])2018/01/16(火) 14:48:17.83ID:uQhRiLZAa
>>57
こうやって他所が出来るからって言う奴は間抜けだな
今の日本代表が出来ないから問題なんだよ
だいたいひとりでボール奪いきれないから守備が安定しないのにマンマークがーはアホ晒してるだけだわ

63(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:19:54.55ID:o4BneVt70
おいおい、マークしないでフリーにすんのかよ
だから、お前はどーやって守備しろと言うんだ
間抜けではない具体的な意見を述べろ

64(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:26:57.92ID:o4BneVt70
もし自分の意見を言えないなら、それこそ無能な間抜けだ
二度と出てくるなとw

65(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:34:00.65ID:o4BneVt70
俺みたいな世界トップクラスと戦術の議論できるヤツはいないのかよ
残念だ

66(ワッチョイW 3bb3-mndI [60.73.237.12])2018/01/16(火) 16:19:32.06ID:yvDM5ICX0
ハリルの戦術はブラジル戦の後半以降、DFとMFの間隔をコントロールできるようになってからは研究はされていないものの有効なのが証明された
ハリルのハイプレスは、MFの5人とFWで積極的にプレスを掛けて中央とサイドバックを潰し、ウイングに入ったところを囲んで奪う

ただ、この手法は負担が大きく後半になるとラインが下がりがちになるし、中央をドリブル突破されるとアンカー横を使われやすい

コロンビアに対しては、陣形をコンパクトに保ちプレスを続けられれば南米らしいトリッキーなプレーもそこまでの脅威ではないはずだが、特に中央は1人かわされても波状的にプレスをかける構えが必要
ハメスはマンマークでも良いかもしれないが絶対にアンカー横を使わせないように山口が左右に寄せ続けるのが重要

攻撃はセットプレー頑張るしかないね

守備の第1選択肢が「カバリングでボールを奪取」である限り、日本の主導的な攻撃なんて成立しない
優先順位の低い場所(逆サイド、スクランブル時には同サイドも。守るのは中央)は捨てる。あるいはそういった場所では中間ポジション取る。守備に詳しい人なら、これくらいはさっと思いつけるでしょ
カバリングするな、と言ってるなじゃなくて、カバリングを用意しても、実行まで移さないで済む守備という概念を持てってこと。「守備=カバリングで取るしかない」って考えてる時点で、もう数的不利、ポジション不利。試合始める前に負けてる
そもそもゾーンディフェンスはカバリングのためのカバリングなど用意しない

今そこにいるDFで、その個々が持ちうる「ディフェンス可能領域(ゾーン)」でいかに危険なエリアを効率的に埋めるか、がゾーンの基本理論
マンマークのように重ならない。それによって、バランスよく人を配置し、カバリングも可能になる
カバリングのために、ゾーンをやってるなら、機能しなくて当然だ
(442じゃなくてもゾーンディフェンスはできるし、2対2であろうと、1対2であろうとゾーンディフェンスはできる。ゾーンだから教科書で見た442の3ラインブロック状態というのは間違い)


まあ、ボールを奪うができないなら、素直にドン引きからのカウンターを準備すべきだろうね
ドン引きカウンターといっても結局、ポジショニングが大事

68(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.49])2018/01/17(水) 12:55:17.50ID:yA7VsALxa
>>65
お前みたいな言い草の奴はバカか基地害しか見たことねえよ
自分で世界トップクラスとかかまってちゃん丸出しだな

69(ワッチョイ fb8a-X8AS [118.21.160.92])2018/01/17(水) 16:56:45.65ID:zQE//FiJ0
フットボリスタのバルディの分析とリヴァプールとの類似点おもしろいな。
結局、人に重点を置いたゾーンの不整合さ(カバーリングが遅れる)の解決が問題だよね。

70(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:31:10.25ID:1Lyn23rD0
レベル低い馬鹿ばかりでダメだな

時間の浪費だわw

71(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:46:32.61ID:1Lyn23rD0
日本を強化する最善の解決策は、俺様を監督にすることだ

しかし、その可能性は低いだろー
俺は契約金が高いしな

72(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:52:30.88ID:1Lyn23rD0
俺様のように圧倒的な自信と実力があり、最高レベルの頭脳、あらゆる戦術を研究し熟知している者が結果を出せない訳が無い


他のカスが監督やっても俺様の足元にも及ばないし大したことないだろー

73(アウアウカー Sa7f-Wfs6 [182.251.245.44])2018/01/17(水) 18:00:50.37ID:W6ORdnzKa
このスレで書かれてる事って、その論拠を証明出来ねーからな。
何とでも書けるわー。
だから虚しいんだよ。

74(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 18:18:28.63ID:1Lyn23rD0
しかも俺様は状況に応じて最善手を打てる臨機応変さや洞察力、卓越した人心掌握術さえも会得しているから最強なのは確実だ

75(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 18:28:45.85ID:1Lyn23rD0
お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、 ラテラルシンキングだw

76(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.16])2018/01/17(水) 19:03:04.18ID:7tRIkP5ga
俺様くんだったんか
お前のレスアホ丸出しだけど恥ずかしくないの?

77(ワッチョイWW cbbd-rDuM [210.132.53.2])2018/01/17(水) 19:53:45.84ID:CNiWT0pF0
しったか長文のへーより無害

78(スップ Sdff-xBNd [1.75.7.2])2018/01/17(水) 20:44:00.58ID:LTP/MssYd
最近ハメスを観ていると南米の選手相手にデュエルダァーで頑張ったら反則を取られハメスのFKで沈む日本代表の姿がみえるんですがw
コロンビアが代表のセットプレーをどう評価しているか知らないがカウンターの始まりに大迫がこかされる姿がみえるんですがw

79(ワッチョイW 319f-ls+Y [106.174.73.175])2018/01/18(木) 17:28:22.82ID:heH6HY070
で?

80(スップ Sdfa-pJai [1.75.6.5])2018/01/18(木) 20:44:25.23ID:RvBzFgIXd
え!

81(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/19(金) 10:25:45.61ID:8qzU/GVR0
しょせん、お前らは四流のウンコにすぎない
俺様とはレベルが違いすぎて話がかみ合わない

82(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/19(金) 11:15:12.77ID:8qzU/GVR0
俺様は世界トップレベルを目指して努力している

そこらへんのカスとは次元が違うんだよ
超一流のメンタリティだw

83ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sd1a-DVp8 [49.104.30.85])2018/01/20(土) 18:34:07.05ID:U9daQYDwd
>>82
カスがいるな笑笑

84へー (ワッチョイW 9db3-tTNg [126.209.32.105])2018/01/20(土) 21:09:22.85ID:dNc50itw0
>>77
おっ久々来たらコレか。

まぁえぇけど。

戸田がフットでいいこと言ってたな。

「今起きてることと、起こそうとしていることを伝えたい」と。

今起きてることに対応するのが戦術であり、起こそうとする事が戦略の部分。

ここの区別無しに語ろうとすると机上の空論ばっかとなり、日本人には無理なことばっかの話、今のメンバーでは無理な話、対戦相手や開催国の環境度外視した話、マニュアルがさも正解のような下らない話にしかならない。

今起きてることに対応するのが戦術で、起こそうとすることを実際に起こせる状況にいかに持ち込めるかが戦略ですよ。

今ここで話すことは、コロンビア相手に起こせるもの、セネガル相手に起こせるもの、ポーランド相手に起こせるものは何か?から考えるべきじゃね?と思うけどな。

85. (アウーイモ MM49-lkla [106.139.9.193])2018/01/20(土) 21:19:35.29ID:Eqo7/7aJM
それをするなら、まずはコロンビア、セネガル、ポーランドの詳細分析だよな
おまえら、この3カ国の研究してるの?

86(ワッチョイWW d98a-3U1N [114.191.125.48])2018/01/21(日) 00:13:36.26ID:B1Fzi/E80
>>84
戦術と戦略の定義めちゃくちゃだなw
そんな知識で戦術語ってたのかよw

87(ブーイモ MM31-GCau [210.138.179.19])2018/01/21(日) 04:52:23.07ID:po7zLLuLM
>>86
この人は知ったか長文で語った気持ちになってる人。
足りないのは知識じゃなくて知能だからいじめないでNGしてあげて。

88(ブーイモ MM31-GCau [210.138.179.19])2018/01/21(日) 05:05:19.19ID:po7zLLuLM
>>85
勝てる相手じゃない。以上。
勝ち点3で合格。4ならハリルホジッチは稀代のみ名将。

89(ワッチョイ 559e-1pyd [182.165.221.234])2018/01/21(日) 09:10:46.48ID:mJESuIMq0
0勝2敗1分と見た

「相手のプレイを限定し、パスコースが一つしかないなら、そこは一人で取る。」
こう考えないなら、いつまでも日本は人海戦術守備から脱することはできず、自分たちより弱い相手にしかボールを主導的に動かすサッカーは出来ない
交わされるリスクもしょうがない。それは受け入れるべきなのだ。目に見えるミスを減らすだけの、栄光なき「機会損失サッカー」から、脱却しないといけない
1/11というのは無責任が11人いるということではない。11人の大きな責任を果たす者がいて偉大な仕事を成す。偉大な仕事の一部を担う。それが1/11ってことだ

ハイプレスされると何もできない
ロングボールの効用も理解していないし、練習していないし、ロングボールがほとんど負けるんじゃないか、と思っている
この時点で、パスサッカーなど成立し得ない

どうすべきか
CFがロングパスで相手のDFを左右に動かす(最前線で突出したCFをどう守るか相手は選択しないといけない)
CFとWG(343ならシャドー)が縦のギャップを作る
これでロングボールは効果的になる

相手はCFにラインを合わせるか、WGにマンマーク気味に人をつけるかを選択しないといけない
CFにラインを合わせれば、WGは1.5列でフリーになれる
WGにマンマークをつければ、ギャップの十分ある裏へのロングボールをDFは背走しながら対処することになる
相手がWGに常時ツーマンセルなんてやってくるようなチームなら、攻撃側のSBやCBが楽々持ち上がって、中盤と好き勝手やればいい

パスサッカーにおいてはロングボールは非常に重要なファクター
パスサッカーをやるなら、ロングボールを使えないと、実践的なパスサッカーとはなりえない
トレーニング時に制限の一つとして、ロングボール制限は効果が期待できる。が、完全に排除したら、欠陥サッカーだ

92(ワッチョイWW b9bd-GCau [210.132.53.2])2018/01/22(月) 00:37:10.75ID:BatF37VZ0
わたしの考える戦術は自分で後輩に聞かせるといい。

93(ワッチョイ 5dac-Qbx4 [36.2.123.169])2018/01/22(月) 17:11:03.57ID:Bky4FVvh0
スーパーサッカー見たけど、オージー戦の守備の修正はやっぱり長谷部が指示してたんだな。

〜前半〜3-1-4-2システム

武藤・大迫
乾・奥川・久保建・香川
堂安
長友・槙野・酒井宏
中村

吉田in堂安out本田in香川out中村憲in奥川outで

〜後半〜4-1-3-1-1システム

大迫
武藤
乾・本田・久保建
中村憲
長友・槙野・吉田・酒井宏
中村

95(ワッチョイW a5b3-LrPy [60.73.237.12])2018/01/22(月) 21:28:51.55ID:33ozAApr0
>>94
最低でも4失点はしそう

96(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/22(月) 22:06:46.39ID:PqQQAfOz0
ダメだな
レベルが低すぎて
素人か何かだろ

97(ワッチョイWW b9bd-GCau [210.132.53.2])2018/01/23(火) 00:10:26.55ID:L8lM1Uf10
前橋育英に5-0で負けても驚かないぐらいひどい。

98(エムゾネWW FF1a-pJai [49.106.193.172])2018/01/23(火) 06:00:18.53ID:gRE1xlPaF
代表フォメは4-4-2が正解だな
岡崎武藤久保大迫の2トップの組み合わせで色々対応できるな
前プレなら岡崎武藤
引いてカウンターなら久保と大迫武藤とかな

99Y (アウアウカー Sa9d-ZHAP [182.251.248.1])2018/01/23(火) 08:29:28.50ID:HyqMOGyCa
>>98
そうするとボランチの人選に難儀するというね。

100(ブーイモ MM31-GCau [210.138.176.104])2018/01/23(火) 15:24:31.91ID:mEXl4cYXM
>>98
正解では実力以上の結果は出せない。
結果を出した日韓、南アは真ん中のDF5枚。

101(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/23(火) 15:36:28.02ID:GRbWuyeZ0
まずは、どーすればコロンビアの攻撃を抑えられるかなんだよ
具体的な対策を考えられないと

前回までと違いそれぞれ色のある二チーム編成出来るだけの面子はいるね

最終的にスコッド何人でしたっけか?

103(スプッッ Sd1a-FQUo [49.98.7.62])2018/01/23(火) 17:13:11.71ID:MscL4898d
つーかさ、みんな何で「どうやったら点が取れるか」の話しかしないのさ
どう考えたってGLで最大の焦点になるのは「どうやったら守り切れるのか」だろ?

どうやったら守りきれるか?そんなもの監督を変える以外の方法なんてない

105(スプッッ Sd1a-FQUo [49.98.7.62])2018/01/23(火) 17:28:18.50ID:MscL4898d
>>104
じゃあ、どうやったら監督が変えられるか考えようぜ

106. (アウーイモ MM49-lkla [106.139.11.201])2018/01/23(火) 17:31:53.64ID:2q/QmoJRM
考えても無駄。サッカー協会会長の再選が決まったからだ
無駄な労力を使うな

>>103
DFで勘定効くのが槙野と吉田しかいない中でそれを語れと?
中澤のサプライズ選出とかマジでリアルに必要な状況でか?

108(スプッッ Sd1a-FQUo [49.98.7.62])2018/01/23(火) 17:54:55.22ID:MscL4898d
>>107
じゃあ逆に聞くけど、点の取り合いでコロンビアだのセネガルだのと戦って勝負になると?
得点力に倍の差があっても0.5対0.25までペースを落とせば0-0で終われるけど
ペースを上げれば4-2た終わるのが目に見えてるじゃん

109(スップ Sdfa-pJai [1.75.8.186])2018/01/23(火) 18:04:59.80ID:2xfaX4m0d
コロンビア戦はセットプレーで明暗が別れると思うよ

吉田と槇野なんてポカ大将やん

111(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/23(火) 18:21:12.51ID:GRbWuyeZ0
俺が監督になればコロンビアの攻撃を抑え勝つことも可能だ

しかし他のヤツでは無理ではないかな

112(ブーイモ MM31-GCau [210.138.178.2])2018/01/23(火) 18:26:11.86ID:dcR35e6wM
初戦コロンビアなの?
だとして、分けれたら可能性広がるな。
最初分けたらコロンビアが他2つガチでいくだろ。
それ以外に勝ち抜けの図はおれには見えない。

>>108
コロンビアにはデュエル駆使したプレスサッカーしか勝てる目はないよ
ポーランドには老獪なパスサッカーで
セネガルには空中戦を捨てるサッカー
幸いな事にどこも守備的とは言えないチームだからチャンスは無くはない
まあ一番守備が弱いのが日本なんだが

114(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/23(火) 18:57:03.00ID:GRbWuyeZ0
無能なヤツではコロンビアの攻撃を抑えることはできない

俺様のライバルはペップ、ジダン、カルロスビアンキだな

ちゃんと医者行った方がいいぞ
ほうっておくとどんどん悪くなる

116(スップ Sd1a-pJai [49.97.105.76])2018/01/24(水) 12:22:40.08ID:oK4w7Z18d
>>114
FIFA18がんばれや
あとここはゲーム板じゃないからな

117ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sd1a-DVp8 [49.104.30.85])2018/01/24(水) 19:24:21.91ID:e9fIEGd4d
俺様の戦術眼はピカイチ、次の監督候補でオファーが来たほどだ。
俺様を讃えろ

病院に行きましょうね

119(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/24(水) 23:22:52.32ID:ioqvBnhR0
超一流の俺様に、四流のカスどもが嫉妬か

嫉妬とは劣った敗者がもつ感情である
俺に嫉妬するより、向上できるようにダメ人間も少しは努力しろーww

120ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sdf2-GF1q [49.104.30.85])2018/01/25(木) 00:32:09.68ID:tAaK28xwd
>>119
ゴミ、カス底辺黙ってろ

121ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sdf2-GF1q [49.104.30.85])2018/01/25(木) 00:33:16.62ID:tAaK28xwd
弱者の日本には442ワイドシステムがお似合いだ

>>113
そもそもコロンビアには勝ちにいく必要一切なし
勝ちにいこうとしてる時点で戦略ミス
負けないように戦うのがベスト

>>122
コロンビアよりポーランドの方が強いと思うぞ

124(スップ Sd12-urNB [1.75.9.253])2018/01/25(木) 10:16:54.91ID:uCGspZnqd
コロンビアセネガルポーランドは日本からの勝ち点3を計算にして勝ち点5以上を狙っていると思うよ

125(ワッチョイ d2b3-1ipv [219.42.178.8])2018/01/25(木) 11:09:34.54ID:Nx012HLC0
俺以外の監督ではコロンビアに勝つのは無理だろ

頭悪いヤツが勝てる訳ないだろw

126(ワッチョイWW eb8a-dmQo [114.191.125.48])2018/01/26(金) 00:00:55.33ID:Qlq2EXCk0
ほらTPOがわからないやつはここいけよ



サッカー日本代表を強化するためにするべきこと
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1516891527/

ポジション別実力順を考えたので異論込みで代表の戦術・システムを語ろう

FW
岡崎=武藤>大迫=南野>ハーフナー=杉本>小林悠>大久保=川又

MF
乾>香川=柴崎>久保裕>堂安=憲剛=本田>奥川=森岡=中島=原口>清武=俊輔=久保建>伊東=内田>宮市=柿谷=宇佐美

ボランチ
長谷部>憲剛>山口=小林祐>森重=柴崎=遠藤>清武=本田=阿部=俊輔>原口=堂安>井手口=柿谷=今野

SB
長友>酒井宏>酒井高>内田=森重>井手口=今野>阿部=槙野=鈴木

DF
吉田>槙野>鈴木=昌子>今野=酒井宏>酒井高=森重

キーパー
川島>中村>権田=西川=東口

128(スップ Sd12-urNB [1.75.8.240])2018/01/27(土) 06:30:26.10ID:1dSALjwld
岡崎 武藤
乾 憲剛 長谷部 小林
槇野 昌子 吉田 宏樹
川島

129(ワッチョイWW 5efb-WjhY [119.242.68.125])2018/01/27(土) 08:30:29.09ID:ufDsS2TS0
最終予選 成績

原口4G
久保2G2.5A
(0.5は公式に岡崎と久保双方のアシスト記録になってるため)
清武1G3A
本田1G2A
浅野2G
酒井宏樹2A
岡崎1G0.5A
香川1G0.5A
今野1G
大迫1G
井手口1G
山口1G
吉田1G

130(ワッチョイWW 5efb-WjhY [119.242.68.125])2018/01/27(土) 08:33:29.78ID:ufDsS2TS0
長友が抜けていたため、訂正
最終予選 成績

原口4G
久保2G2.5A
(0.5は公式にタイ戦で岡崎と久保双方のアシスト記録になってるため)
清武1G3A
本田1G2A
浅野2G
酒井宏樹2A
岡崎1G0.5A(0.5Aはタイ戦久保と)
香川1G0.5A(0.5Aはサウジ戦長友と)
長友1.5A(0.5Aはサウジ戦香川と)
今野1G
大迫1G
井手口1G
山口1G
吉田1G

131. (ワッチョイWW 12e0-O0V9 [157.192.182.217])2018/01/27(土) 09:15:38.67ID:FQJJbkfA0
>>127
山口ってそんなに上で井手口ってそんなに下なのか?

>>128
守備重視ならそれがベストかもな

>>131
そう思うよ

133(アウアウカー Sa8f-dmQo [182.251.244.38])2018/01/27(土) 11:14:34.94ID:nA20yiP6a
>>131
デタラメ過ぎるだろ真に受けるなよw

134Y (ワキゲー MMae-SgTJ [219.100.28.142])2018/01/27(土) 19:09:42.69ID:d/5B+FBuM
ツートップだとボランチの人選に悩むのよね。

困った困った

135(スッップ Sdf2-40EI [49.98.134.84])2018/01/27(土) 20:32:40.21ID:nFlOJZZUd
正直世界のレベルでツーボランチでやれる人材は今の現役で居ないと思うわ
もっとも世界のレベルでやれるワントップも居ないんだけどさ

136(ワッチョイW 7fb3-Pu4g [60.73.237.12])2018/01/28(日) 01:41:00.78ID:rg10FhO70
現実的に2トップとある程度の守備を両立するなら3412しかないと思う
サイドからのグラウンダーの崩しは絶対にやらせないようにしてバイタルに入ってきたのを3CB+2ボランチ+逆サイドバックで弾き返し少人数でロングカウンター
守備陣が耐えきれるかは知らん
あと個人的には3421推し

137(ワッチョイWW eb8a-dmQo [114.191.125.48])2018/01/28(日) 02:49:41.44ID:e+XBq8l+0
4411でいいじゃん
岡崎がトップ下で中盤の守備助けながら広くプレーするレスタースタイル


https://i.imgur.com/HwUYHsk.jpg

138(スップ Sdf2-urNB [49.97.108.77])2018/01/28(日) 07:47:26.12ID:U25P2Kw0d
2トップと2ボランチで連携してプレスすると相手の中盤ガタガタになるな

139(ワッチョイ 4fe9-rgA5 [182.165.106.79])2018/01/28(日) 13:28:54.24ID:mtrVTP1Z0
4-4-2でいい
ツートップ2人とも守備してもらわないと

140Y (ワキゲー MMae-SgTJ [219.100.28.182])2018/01/28(日) 13:55:26.64ID:/w+RGnTWM
>>136
でも3バックてはまらないのよね

141(ワッチョイW 7fb3-Pu4g [60.73.237.12])2018/01/28(日) 15:54:11.66ID:rg10FhO70
できるなら442がいいと思うけどボランチ務まる人材がいない
空中戦に強いCBもいないし

142(ワッチョイ d2b3-1ipv [219.42.178.8])2018/01/28(日) 23:55:30.42ID:ZFA0JG6S0
フォメだけ言っても意味ない
フォメは戦術の一部でしかない

143a (ニククエW 47b3-1+7T [126.21.242.235])2018/01/29(月) 12:28:46.44ID:G6fkUfVs0NIKU
>>135
ツートップ、スリーボランチを前提で考えると
もう中盤逆三角の532しかない

144(ニククエ d2b3-1ipv [219.42.178.8])2018/01/29(月) 13:28:02.09ID:bi/BiEl50NIKU
数字を並べるだけで勝てるなら、どこの国も苦労しない
馬鹿ばかりでダメだな

数字だけ並べて勝てるなら
正直日本に一切の勝ち目はないよね

対戦チームの選手の数字の方が断然いいんだからさ

コロンビア戦は2つの戦い方がある

A:最初にリスクをかけて点を取って、あとはカウンター
それができなければ我慢のし合い

B:お互いにリスクをかけずに後ろを重くして機を待つ
自分たちの強みで、相手の守備陣を貫けるチャンスを待つ


選手選考に関しては
足りないところが1つ
右IHに左利きの好守に走れるやつ(再試か、若手抜擢も考える)


右サイドは、大迫ワントップである限り、足の速いやつしか選択肢はない(逆サイドが原口、乾なら猶更)
大迫と本田並べるのは、欠点が目立つだけ
二人の静的ポジショニングや動的ポジショニングが劇的に改善するわけないんだから
(もし、本田が選ばれるとしたら、IHかトップ。守備で走る右ではない)

ゲームメイカーに関しては、天才(守備しない)ゲームメイカーならいらない
それが成り立つくらいなら、香川が大活躍している
自称ヘビーサッカーファンすら「守備せず攻撃しろ」っていう日本だとこういう考え方(勝つために必要なことをやる)自体を理解されないかもしれない
でも、勝つためには美しさより前に守備(A代表は育成年代ちゃうよ。一発勝負のW杯だし)

>>146のつづき
コロンビアということだけ考えると4411で塩試合(Bプラン)も悪くない
ただ、日本の選手って守備のトレーニングされてないから、どうしたら我慢できるのか分からず、前後分断、ボランチがハイプレス、中央パッカーンとかありえるから頭痛い
相手が人数かけてリスク負うとどうなるか、相手のどこがやばいのか、とか考える監督、指導者自体がJにほとんどいないしな
でも、結局、ちゃんとした守備できないと中堅国にすらなれない

そういうところ無視して、最初だけA。あとは知らんという方法もなくはない
まあ、だいたい成績が悪い時の、「いつものやつ」やな
その場合、負けた時の協会の会長のパフォーマンスがどんなのだろうか?っていう楽しみくらいしかないな
きっちりAプランを最後までやれるなら、勿論、そっちも魅力的な選択

先制されたら、良いポジション取って、攻撃していくしかない
自分の視界の前にいる味方と、ギャップを作って、一列に並ばない。この程度のことができれば随分良くなる
今できてないから、最低限、間違いなく改善する

個人的にはプランAが見たいな。でも、できないならプランBで結構
できないことやる必要はない

>>146>>147
同意出来ない
デュエルを駆使し90分間のフルピッチプレスで相手の心身を疲弊させ
チャンスを作らせずチャンスをものにする全体サッカーで勝つしかない
その基本路線はどこが相手でも同じ
個人技やコンビプレー及びカウンター等はあくまでオプション且つアドリブ

但しセットプレーだけは緻密にアナライズして集中して相手の虚を突く

149(ニククエ Sa8f-THKM [182.251.244.38])2018/01/29(月) 19:31:10.13ID:DVu1B+vAaNIKU
正確に言うと4411ではない。
日本の場合、4−411なら機能している。
前からのプレスは4411じゃなくても451でも433でも出来る。
問題はディフェンダーと前線のプレスからの連動が足りないから4411だろうが意味がない。

言い方変えれば前がプレスに頑張っているサッカー。そのプレスも90分は継続出来ないんだからやり方が間違い。
根本的に最終ラインの守備の弱さは同じだからそれではダメ。

>>148
そうできるなら、それに越したことはないよ

ビエルサのチリがそうだったように、相手より戦術的に上回り続けることができれば、走行距離は伸びずに済む
見た目はメッチャ走ってるように見えて、10Kmくらいってね

なので、そういう試合ができれば、GL3試合は楽しい試合になるだろうね
ちなみに相手の監督は欧州式を取り入れた理論的な監督らしいから、結構手ごわそうだよ

1、最初にきっちりハメる(少々合わなくても、ピッチ内で最初のうちに合わせる)
2、対処された時の手を考えておく(相手が442なら、CBが持ち上がってゲームメイク。代わりにSBが下がって絞る。CBから裏へ。相手が裏を警戒してきたらバイタル)

とか必要になるかもしれない。観客としてはコロンビアを圧倒するような試合が見たいってのが本音だけど、どうなるかねー

151(ニククエ Sa8f-ePaK [182.251.242.44])2018/01/29(月) 20:08:15.71ID:sCRP0y/ZaNIKU
>>148
日本にそれは無理だね
必ずガス欠起こして足止まる時間出来るし、技術的にも厳しい
後ろ特にCBがズルズル下がるから前で奪いきれない守備になるだけ

>>150
だな

>>151
無理言うてもそうするしかない
圧倒的に個々のレベルに差があるのはどうしようもないので走って当たって倒れてすぐ立ってをひたすら繰り返す
相手は最低でも香川レベルの技術に最低でも槙野レベルのフィジカルで最低でも今の内田レベルの速度と最低でも跳んだら本田以上の高さを想定せねば

153(ニククエ Sa8f-ePaK [182.251.242.7])2018/01/29(月) 21:36:30.23ID:1QVmAA8paNIKU
>>152
今の日本代表は基本がないのにハイレベルなことやろうとしてザルってる状態なんだよ、アホですわ
まず基本でGL突破安定させるのが先だわ

走行距離「だけ」だったら今でも世界レベルなんだから選手のせいにするなよゴミ

155(ワッチョイWW 0bbd-nKFv [210.132.53.2])2018/01/31(水) 00:39:32.23ID:lnvho3CJ0
>>154
乾入れたらスプリント回数も激増するで。

◆一戦目◆

FW
武藤

MF
乾・奥川・久保建・中島

アンカー
長谷部

DF
長友・槙野・吉田・酒井宏

キーパー
川島

〜後半投入選手〜
長谷部→中村憲
大迫→岡崎
久保建→香川

◆二戦目◆

FW
大迫

MF
堂安・久保裕・森岡・原口

アンカー
小林祐

DF
酒井高・鈴木・昌子・内田

キーパー
中村航

〜後半投入選手〜
大迫→南野
小林祐→山口
昌子→森重

※バックアップメンバー※
ハーフナー・本田・柴崎・今野・中澤

>>155
サイドですら仕掛ける人間を拒否するビビリゴミのアナルが乾をスタメンから使うわけない

158(スプッッ Sd03-gVid [49.98.14.40])2018/02/01(木) 08:13:32.16ID:UE4vxwZJd
WCの本番はどれだけ中盤の潰し合いでやれるかだよな
ハリルの中盤抜きは正解かな
強力なFW陣をつくる必要があるけどね

159(アタマイタイー Sd03-gVid [49.98.130.53])2018/02/02(金) 14:41:26.04ID:w7LMDfUed0202
ドル戦以降のハメスのFKを観察しているけど精度がすごいよね
コロンビアのvs韓国のダイジェストをみた記憶では三回ぐらいFKをけってたな
コロンビアはボールを前に運べない時は積極的にファールをアピールする戦術をとるんじゃないかなと予想してみる

160(ワッチョイW 6506-rxER [218.227.214.240])2018/02/05(月) 23:37:59.94ID:xUL40duR0
今の長友だと槙野の方が使えるかもな

>>123
どうだろう
対戦する三か国の試合を数多く見たわけじゃないから何とも言えんけどポーランドが一番与し易いと思うけどな
日本は06クロアチア、10デンマーク、14ギリシャとか欧州中堅には比較的健闘するからな
親善試合とかでも欧州勢はそんなに怖い印象はないし
南米、黒アフリカの方が嫌だろう

162(アウアウカー Sa49-Rkf4 [182.251.242.4])2018/02/06(火) 16:31:06.09ID:8/4Gv6uqa
>>161
ポーランドが引き気味にきたら何も出来ずに終わる気もするけど
各国が日本代表のデータ集めたら引いた相手を崩せないってバレるだろうし

>>161>>162
サッカーの場合蓋を開けてみなけりゃ分からない要素多いからな
最低でもコンディションはピークにしたいところだ
フィジカルでやられっ放しだと勝負にならないからね

DFに一人でもボール扱いの苦手な選手がいるといいんだけどね
コロンビアとか、身体能力ばっかがフォーカスされてるけど、足元の技術はみんな良いんだろうか
まあ、その試合で調子が悪いでもいいから、結局はやってみて、弱いところをつくっていう修正も大事だけど、最初からビルドアップの欠点が分かってれば、ハリルの戦術的には非常に助かると思う

詳しい人いない?

165a (ササクッテロラ Spe9-H5sa [126.199.14.150])2018/02/09(金) 15:24:11.52ID:WKeIHfQep
>>164
CBはスパーズのサンチェスは足元うまいし
最近バルサに移籍したはまかりのミナは言わずもがな

>>165
コロンビアは大穴がないなぁ
ペルー戦をみた感じだと目立って足元ダメそうな選手いなかったし
でも、フィジカルの方は言われてるほど、パワーでぶっ飛ばすって感じじゃなかった
弱いってことじゃなくて、相手にしっかりついて相手にプレイさせないことを重視するって感じ

ビルドアップ時に放置プレイできる選手がいると楽なんだけど、そうもいかないか
プレスかけて、ミスを誘って、焦ってるような選手がいたら、的を絞るって感じかね
相手をよく観察しないと

あとポジショニングが低めだから、ファーストディフェンスさえ交わせば、ボールは持てると思うけどね
低めのゾーンディフェンスが基本形。自陣のサイドにボールが入ったら食いついてくる
なのでポジションが良ければ、そんなボール持てないって相手じゃないし、ボール取れないと思えばすぐ引いてくれる相手

なんだけど、ブラジルW杯では、普通に相手のプレス交わすってこと自体ができなかったからなぁ
バランスよくポジショングすれば、リスクを嫌って勝手に引いてくれる相手なんだけどね

◆ロシアW杯予想登録23人

予選プール
第一戦第三戦スタメン11人[一軍]
FW
武藤
MF
乾・香川・柴崎・中島
アンカー
長谷部
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島

予選プール
第二戦スタメン11人[二軍]
FW
南野
MF
奥川・久保裕・森岡・伊東
アンカー
小林
DF
酒井高・森重・鈴木・今野
キーパー
中村

経験の一軍若さの二軍で特徴分けをした
控えキーパー1人・小久保玲央ブライアン加えメンバーは既に確定的と言っていい

※以下残念ながら選外となりそうな方々

FW
大迫・ハーフナー・岡崎・浅野・川又・小林悠・杉本・柿谷
MF
原口・堂安・久保建・宇佐美・清武・本田・鎌田・中村俊
アンカー
山口・中村憲・遠藤・阿部
DF
昌子・内田

大迫原口を入れられないのは痛く清武や山口といった予選功労者が選ばれないのは議論を呼ぶだろう昌子川又外すのもね
岡崎本田は必要だろうとか浅野じゃなくて伊東か?とか天才久保建英や成長著しい堂安を連れてけって声も出るでしょう
もっと言えば内田や憲剛が居る安心感や色々言い分はあるだろうが実力での予想

一つだけ読めないのがハーフナーマイク
高さは極めて魅力的で意外性がある選手
この人をハリルがどう見るかで変わるが大迫川又ハーフナーを選ぶなら勝てない

168a (ワッチョイW e3d2-H5sa [27.142.41.95])2018/02/10(土) 16:45:57.89ID:dWa1+kMA0
どう考えても現実的じゃないのに、希望じゃなくてマジ予想として書き連ねてて呆れる

>>168
言ってくれるな

170(アウアウカー Sa19-WfDf [182.251.242.17])2018/02/10(土) 20:42:20.46ID:4NooSuYDa
ロシアは惨敗だろうからまだA代表未招集の若手は呼ばなくていいよ
負の遺産を処理するための場がロシアだから
今のきったねえ代表に若手呼んでもいいことねえよ
ロシア後にベテラン排除して、なるべく綺麗な状態で有望な若手に頑張ってもらえばいい
その際はカタール見据えて年齢上限設けてもいいね
今の代表に引き継ぐような積み重ねたモノなんかねえからな

171a (ササクッテロラ Spe9-H5sa [126.199.14.150])2018/02/10(土) 21:59:54.71ID:+wgj8QMUp
確かにリオ世代以下は井手口くらいでいいよな
結果が良かろうと悪かろうと今回のロシアは
北京&ロンドン世代の総決算にしてほしい

172(ササクッテロラ Spe9-Y8Ua [126.199.7.37])2018/02/12(月) 05:32:09.12ID:PoHF9ufqp
>>137
バーディ誰やんねん
アトレティスタイルの方がまだ現実的

173(中止W b506-N0Oe [218.227.214.240])2018/02/14(水) 20:16:29.65ID:CTmWdH220St.V
SBはゴリ長友という世界標準以上のフィジカルある選手がいるから問題はしてないがCBは足速いのいないからきつい
右MFも適任がいないしボランチは衰えた長谷部以外にもろくなのがいないから厳しいわな

174(中止 Sa13-EHXf [119.104.149.221 [上級国民]])2018/02/14(水) 21:15:10.88ID:W2L+fcH+aSt.V
>>173
ボランチ小林祐でリベロ長谷部にすればDFは強化され前えの推進力も出るよ

175(アウアウカー Sa19-WfDf [182.251.242.45])2018/02/14(水) 22:00:23.51ID:MS1Vv1VFa
>>174
小林は本田みたいなプレーするから守備に問題出るよ

>>175
どっちか選んでくれ

フォーメーション5-3-1-1ベストスタメン
〈副題:地球戦艦大和〉
FW
武藤
MF

ボランチ
小林祐・山口・柴崎
DF
長友・吉田・長谷部・槙野・酒井宏
キーパー
川島

フォーメーション5-2-2-1ベストスタメン
〈副題:僕ぼっち無糖〉
FW
武藤
MF
中島・乾
ボランチ
小林祐・柴崎
DF
長友・吉田・長谷部・槙野・酒井宏
キーパー
川島

177(アウアウカー Sa19-WfDf [182.251.242.45])2018/02/14(水) 22:26:17.25ID:MS1Vv1VFa
>>176
小林柴崎のドイスボランチじゃ守備捨てるようなもんや
それに蛍足したくらいじゃ足らんやろ

>>177
5バック3ボランチで駄目ならどうすんねん

179(ササクッテロロ Spe9-Y8Ua [126.254.137.45])2018/02/14(水) 23:23:14.13ID:+IwX7PAOp
引いても守れないのに今更3バックはどうなん

180(アウアウカー Sa19-WfDf [182.251.242.48])2018/02/14(水) 23:25:40.46ID:s8HFD0Wwa
>>178
トレスボランチの人選が問題なんだよ
まあ、今の日本代表じゃまともな選手おらんのが現実やけどな
MFなのに守備か攻撃どっちかに問題ある選手しかいないからしゃーないわ

>>180
柴崎のディフェンス力がここ最近上がってきてるのと小林祐はリーダーシップがあるから山口に踏ん張って貰えれば結構いけるんじゃね?
森岡は控えでMFで使いたい選手
森重のプレーは失礼ながら知らんが今野は控えのユーティリティでいて貰う
あと本田のボランチは…未知数

182(ワッチョイ cd86-gHg0 [118.241.216.225])2018/02/14(水) 23:37:11.41ID:gHwRdPj60
>柴崎のディフェンス力がここ最近上がってきてる

え・・・いつ?スペインでボランチ失格押されてるのに?

>>182
バルサ戦観てて煽り入れてくるんだ心が貧しいんだねチョン

184(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.48])2018/02/15(木) 00:11:23.42ID:qrdol377a
>>181
代表戦見る限り小林は守備じゃ穴になるね
柴崎も守備が良くなったとしても攻撃タイプだから周りと柴崎自身が走り回る必要がある

今の日本代表の選手だと全員が献身的に守備で走り回るのが前提で、それが足りないと守備が簡単に崩される
攻撃タイプの選手をひとり入れても劇的に得点増えることはまずないから、基本は失点しない人選と戦術が絶対
それでもGL突破はまず無理だろうけど

185(ワッチョイW 6906-YDdc [218.227.214.240])2018/02/15(木) 09:59:16.81ID:Tj7LRGMx0
小林はないわ
オランダは低レベルだし動きを見てももっさりしてるだけ

186(オッペケ Sr5d-9YL/ [126.211.23.70])2018/02/15(木) 10:02:08.28ID:YLzebKRpr
>>160
はあ?長友は「日本の奇跡」と呼ばれるほどの選手に成長しているんだぞ今

>>185
山口蛍は武骨過ぎるから小林祐も使いたい

>>184
失点しない戦術はやめて欲しいな
全員が献身的に守備すんのは前提で、人選も守備重視で良いんだけどハイプレス+攻撃時はとことんリスク賭けて欲しい

189. (ワッチョイWW 93e0-GsGY [157.192.177.140])2018/02/15(木) 19:18:37.54ID:IdO+rk2I0
とことんリスクなんてやるわけないし、やってはいけない
リスクはどんな局面だろうとコントロールするもの
相手の得点を防止するのが最優先
0 - 0 か 1- 0 で試合を終わらせるのが目標になる

190(ワッチョイWW 59bd-J0e2 [210.132.53.2])2018/02/15(木) 19:22:33.66ID:8jxvsY4A0
本当に民度が成長しないな、この国は。

>>190
日本人は民度っていう言葉や感覚を基本的に持たない
識字率も教育レベルも高いからだ
それと民っていう認識も薄い
アジアの中では個人主義国だから
だから民度という言葉を使う奴は大抵中露朝鮮韓国反日在日人
ですのでさようなら出て行って下さい

>>189
だからどの国でも「イタリア人監督は...」なんて言われんだよ
日本からポゼッション捨てて何が残るんだ

193(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.37])2018/02/15(木) 21:02:01.65ID:aTkqc6fpa
>>188
ペース配分出来ない、名ばかりのポゼッションでまともにキープ出来ないチームがハイプレス+攻撃的にやっても勝てるわけない
だいたい日本代表が攻撃的にやろうとしてもW杯じゃ出来ないよ
しかもハイプレスでボール取れて攻撃的にやっても決定力がクソ過ぎてカウンター喰らうのがオチだから
今はまともなプレースキッカーおらんし無得点で惨敗も視野に入れときべきだな

>>193
できなくてもやるべきだね
引いて守ったってその後何にもできないんだから
それこそ名ばかりのカウンターだよ
引いた守りもジリ貧、ミスでやられんのがオチだしね
だったらハイプレスで相手のミス誘う方が現実的だろ
守備のミスより攻撃のミスの方が安全なんだから

195(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.6])2018/02/15(木) 23:01:53.33ID:vE1Y+WrAa
>>194
やればいいんじゃない?
日本代表がそんなことやっても通用しなくてカウンターでボッコボコにされるだけだ
それで負の遺産処理出来れば御の字だ

>>195
負の遺産は絶対処理できないよ
かなり根深いからね
ずっと背負っていつか化けるのを信じるしかないで

ネームバリューだけでハリルが選ぶと


FW
香川・岡崎
MF
乾・柴崎・中島
ボランチ
本田・長谷部
DF
長友・吉田・酒井宏
キーパー
川島

198(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.34])2018/02/16(金) 00:51:55.86ID:x0C7bWdka
>>196
俺とお前じゃ負の遺産の内容がズレてるな
俺の言ってる負の遺産は絶対処理出来ないなんてことはないから
お前が何を指して負の遺産と言ってるのかはどうでもええわ

>>198
そうなん?じゃあどうでもええわ

200(スッップ Sd33-3TES [49.98.128.197])2018/02/16(金) 07:47:36.55ID:RWgGmzrBd
ハイプレスでなぜポゼッションにつながるかわからん
前線に人数かけてセカンドボールを拾いまくる
だめならリトリートでゾーンディフェンス
ボール奪ったら縦ポンカウンター
ハイ プレスのチームモデルてこんな感じだろ

南野いいゴール決めたな

202(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.2])2018/02/16(金) 09:49:24.48ID:2WlLMwyJa
>>200
名ばかりのポゼッションでキープ出来ない

ポゼッションだけに食いつくから理解出来ないんだよ
重要なのはキープ出来ないの方だよ

203あいーん (ササクッテロ Sp5d-Z2ua [126.33.135.173])2018/02/16(金) 12:09:01.84ID:ynCNo4LXp
ハイプレスとポゼッションは両立するだろ
キープできない は否定しないわ
引いても守りきれないし縦ポンでキープもできない
けどね

4-2-2-2じゃ駄目なん?
こんな感じで

FW
武藤・大迫
MF
乾・中島
ボランチ
森岡・柴崎
DF
長友・槙野・長谷部・酒井宏
キーパー
川島

控え
岡崎・久保裕・南野・山口・酒井高・吉田・中村航

スタンド
香川・本田・内田・昌子・小久保

205(ワッチョイWW 59bd-J0e2 [210.132.53.2])2018/02/17(土) 02:29:39.19ID:8YBh7Ws50
>>204
MFとボランチ分けてる意味は?
まさかBoxMFとか? それともフラットの後ろに長谷部?
つうことでお前はあほ確定。

>>205
縦四列で考えられないおまえはいつまで経っても三竦み

207(スッップ Sd33-3TES [49.98.128.167])2018/02/17(土) 06:21:22.95ID:MxIczYWNd
ハリル以後代表には3バックを定着して欲しいな
ドン引きにしろ中盤増やしてハイラインにしろ代表は3バックでお願いします

堂安律(あんどうなつ)が得点

209(スッップ Sd33-3TES [49.98.134.135])2018/02/17(土) 12:14:26.18ID:L6IRC7Lod
岡崎 伊東
山口
豪徳 谷口 長谷部 宏樹
植田 三浦 昌子
川島
引きこもりフォーメーション
5-2-1-2
ゴール前はM字でシュートコースとスペースを潰す
山口は相手司令塔を徹底してマンマーク仕事をさせない
両サイドのWBが攻守のかなめ運動量と展開力で
FWは得点能力より守備力

>>209
点取れるか取れないは伊東の速度にかかってて面白いな

211(スッップ Sd33-3TES [49.98.134.135])2018/02/17(土) 13:41:56.50ID:L6IRC7Lod
攻守にサポートするWBの両酒井と潰し屋役の山口次第のフォーメーション

212(ササクッテロル Sp5d-Z2ua [126.233.212.140])2018/02/17(土) 16:25:18.78ID:QplbpwWQp
>>209
誰がセットプレー蹴んの?

213(スッップ Sd33-3TES [49.98.134.135])2018/02/17(土) 19:33:42.48ID:L6IRC7Lod
>>212
ドン引きて事で空中戦とボール奪取だけでビルドアップ等はきにしてなかったわw
ドル戦でしか見てないけど高徳のロングフィードは良いから高徳にまかせるわw

ーー岡崎ーー武藤
ーー乾貴ーー井手口
長友ーー長谷ーー宏樹
ー槙野ー吉田ー植田
ーーーー川島

点を取れない点に絡めない選手は全て外して構想(中島はポルト戦で判断)

FW
武藤
MF
中島・森岡
ボランチ
山口・堂安
リベロ
長谷部
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島

武藤・中島・森岡でワンユニット
山口・堂安でワンユニット
長友・長谷部・酒井宏でワンユニット
槙野・川島・吉田でワンユニット

武藤はユーティリティーで柔軟性ある
中島・森岡は左右中全部出来点に絡む
山口・堂安は強くヘッドやミドルある
長友・長谷部・酒井宏はタフで頭脳的
槙野・川島・吉田は経験豊富な統率力

216(アウアウカー Saad-isj8 [182.251.244.19])2018/02/19(月) 21:09:54.63ID:f5ExIenna
日本の場合SBが上がらないと機能しないのは今までのサッカーを見れば分かるよね

その要因の1つが1人では打開出来ないからという理由が大きい
後ろから上がって人数を増やさなければ攻撃にはならないってことが前提となっているんだ
これはSBだけでなく中盤のハードワークも同じ理由だ
勿論攻撃だけでなく守備でも同じ事がいえる
もっと1人で何か仕事が出来ればこれをする必要性は絶対では無くなるが日本の場合絶対これをしないとならない

まずここまでは決定事項
日本のサッカーでは必ずSBが上らなければならない
よってSBが上がるシステムを構築しなければならない事が絶対条件となる

しかし現在の4バックシステムではSBが上がる事でバランスが崩れている
まずここを改善しなければ4バックを使う事自体が大きなミスだと言える
日本は良く動き攻守にハードワークするサッカーが必然となってくるわけだが4バックで機能しているだろうか
何年も4バックを続けこの問題は放置したままではないのか

結論として4バックが悪いわけではないがそうなるとSBは上がらないシステムが必要となる
それには攻撃時に個人が打開する力が必要になるがそれが足りない為に必然とSBの攻撃参加が必要になるので最初に戻る

攻撃参加しなければならない形のサッカーをやっているのにその穴埋めは放置されているから4バックは問題となるということだ
そして日本のサッカーは流れの中で実質2CBと逆SBの形になることが自然と多くなる
ただその2人のCBは決して守備はしない
最後の最後相手がシュート打つ体制までこの2人のCBは決して守備はしない
ディレイで味方を待ちハードワークをする中盤に守備をさせ中盤がスタミナ切れを起こす
日本のサッカーは2人のスイーパーが存在している
当たり役のアンカーや守備に強いボランチが必要なのはCBが守備をしない弊害から来る
日本のボランチやアンカーはCBの仕事が求められるが攻撃参加も求められるので機能するわけがない

SBや中盤がハードワークによって攻守に走れば当然の如く穴が出来る
肝心な場面でパスをし相手にカットされる事も追い打ちをかけピンチになる率が高い

このやり方を根本的に変えるには今の4バックでは無理だ
SBが攻撃参加するならば必ずその穴埋めとラインを下げないCBが必要になる
勿論今の4バックでラインを上げれば同じじゃないかと思うがSBが上がればカバーするスペースが広すぎて今のままでは機能しない
仮にどうしても4バックを求めるならSBは上がってはいけない
当然そうなれば日本には攻撃の術がなくなるので4バックでは限界が来る

5バックをベースにSBに自由に上がれ!が日本には必要なのだよ
ハイプレスをするなら5バックでやれ!
4バックは散々やったが結果はこの通りだ諦めろ

217(ワッチョイWW 998a-dE/q [114.191.125.48])2018/02/19(月) 21:42:00.96ID:9hMEqF2o0
ロンドン五輪のサッカーは永井と東がビルドアップ阻害して奪ったボールを
清武が味付けし、永井と東と大津が絡んでいくって攻撃パターンをしていて
SBの攻撃参加は多くなかったよ

レスター風味だね

>>216
この長文と似た考えってのがあれだが
マジで日本は深い位置でも前掛かりに狩ること覚えないと。
押し込まれる時間は当然増えるんだから、その時間に3CBなら
その中から誰かが狩りに出ることが可能になる。
ついでにWGシステムも右がいないのにやってるのはおかしい。
攻守に連動できる乾と逆サイドの差がとんでもないことになって崩れてる。特に久保。
WBに任せて中央厚くした方がずっとマシ。

219(ササクッテロロ Sp5d-Z2ua [126.253.193.236])2018/02/20(火) 06:07:43.86ID:fovWp0HKp
>>216
完全に同意
SBが上がっちゃいけないシステムを構築してる時点で終わってる
頑張って守った後に縦に早くボールを捨てる
一体何がしたいのかと

220(スフッ Sd33-3TES [49.104.11.72])2018/02/20(火) 08:54:13.12ID:fEgDRGqyd
そこで札幌にわるいが時期代表監督はミシャでお願いします

221(アウアウカー Saad-isj8 [182.251.244.8])2018/02/20(火) 16:11:41.92ID:pkYBnO6xa
5バックはアジアの弱いチームがするものだという偏見は捨てろ
5バックこそ日本に最も適したフォーメーションだ
何故4バックを使い続ける?慣れ?みんながやってるから?
散々試してきて守れないのに頑固にまだ4バックを使うってどうなんだ
それでいいのか
新しい事やった方がいいんじゃないのか
4バックはちゃんと個で打開出来る人種が使うシステムだ
日本は欧米の肉食動物じゃないんだ
日本には日本のやり方が必要なんだよ
それを構築しろよ
選手は選手同士で話合えプロだろ

222(ササクッテロラ Sp5d-Z2ua [126.199.132.212])2018/02/20(火) 16:54:29.01ID:Rao4d6Unp
W杯出場は決めてるからそこに文句はないんだけど、本大会でベスト16、8を本気で狙うなら今の戦い方じゃ絶望的だよね
4バックベースでも色んなシステムがあるから>>221みたいに絶対4はやめろ!とまでは思ってないが、日本には日本のやり方が必要ってのは間違いない
それが5バックだってのも間違ってないと思う

まだハリルが何かしらW杯専用の秘策を見せてくれるか少しは期待してるけど

223(ワッチョイ 3119-nFG5 [118.108.251.143])2018/02/20(火) 17:54:33.87ID:NQauzM+s0
>>221
慣れってのは重要なのだよ
普段クラブで4バックでやっていて代表でも4バックなら新たに招集された選手でも何をすればいいか分かり易い
代表はただでさえ集まって連携を高める時間が少ないのだからそれは明らかなメリットになる

現状の433も同様で、国内クラブではほぼ採用されていないフォーメーションだから特に前線でお試しで入った選手は大抵迷うか自分の知っている攻め方守り方をしようとする
そうするとハリルはそんなの求めていないから招集外になる
本田しかり香川しかり
そういう意味じゃ小林悠なんかはうまく結果残せた部類に入るのだと思う

224(スッップ Sd33-uCBx [49.98.146.108])2018/02/20(火) 18:06:39.45ID:1tq56IhYd
>>218
吉田はクラブだと、アホみたいに前に潰しにでてくるけどな。
代表だと、偽ゾーンディフェンスでカバーリングできる奴がいないから出れないけどな。

225(スップ Sd73-3TES [1.75.3.10])2018/02/20(火) 19:49:51.88ID:I4yH7MtWd
3バックはサイドのスペースからのクロスが弱点だと思う
空中戦BEST5
三浦 弦太 G大阪
植田 直通 鹿島
平岡 康裕 仙台
渡辺 博文 神戸
河本 裕之 大宮

守備力BEST5
昌子 源 鹿島
植田 直通 鹿島
遠藤 航 浦和
三浦 弦太 G大阪
平岡 康裕 仙台
(フットボールラボ参考)
植田昌子三浦の3バックで

俺もリベロ5バックには賛成だな
ちょうど長谷部がそれで練成されてるし4バック3ボランチより安心だ

>>223
要するに4バックを使う理由は慣れているから動きが理解しやすいって事かぁ

その慣れが日本には合わない場合でも慣れだからという理由で4バックを使い続けてるからずっと同じ事の反省をし改善して来なかった原因じゃないのだろうか

やれば慣れ以外でも出来ると思うけどなぁ
オシムの時は慣れてなかったのに走ってパス繋げてたし
トルシエの時だって慣れてないのにフラット3をやったわけだし
3トップなんか昔はしてなかったし時間がないから出来ないっていうのはどうかな
無難に4バックで行きましょうって事なら新しい4バックのシステムを構築しないと今のままではヤバいよ

228(ワッチョイ 3119-nFG5 [118.108.251.143])2018/02/21(水) 00:45:11.00ID:cxmyNtbZ0
>>227
オシムの時はあれでも全然できてなくて千葉枠作って継承しようとしてたし
トルシエのフラット3はなんとなく最先端の戦術ってイメージがあったんだと思うわ
ハリルホジッチがどう考えているのかは分からないけど
今の連携不足を見ていると4バックの選手に3バック仕込んだり
その逆やったりする前にやることあるよねって判断したのかもしれない
ただ、ハリルホジッチにしろ前任のアギーレにしろ「こういう選手が欲しい」ってイメージが先にあって
そこに無理やりそれっぽい選手を当てはめている気はする
例えば植田の右SBとか大迫のCFとか
クラブの監督がそのまま代表監督になったらあんな使い方しないよって感じだもの

確かにそういう意味ではどのシステムをするにしろ時間は必要になってくるが『慣れ』と『継承』は切り離した方がいいと思う
日常生活でも慣れは楽だよ
考えなくていいし同じルーティンをすればいいんだから
その慣れは正しいのか正しくないのかは別問題だから慣れてるから強いわけじゃない
熟練度が100%だとしても4バックである以上システム的には崩壊している
悪行に慣れてるからって理由で正当化はされない
慣れてるからとか連携がとかは言い訳に過ぎないんだよ
現に何回同じミスを繰り返すんだとイライラしかないわ
『前と後ろの連携が…』『ラインを下げすぎて…』『次に向けて…』
そして期待して次の試合を見たら何も変わってません
これが慣れと連携の正体だよ
要するに何もしない事が慣れであり連携であるって事だ
いい加減間違ったシステムに慣れようとするのはどうかと思う
時間が経てば強くなる魔法でもあるなら別だが

選手やスタッフや関係者はSBが上がればその裏はスペースが出来る事も理解しながらそれが4バックだ!それが俺達のサッカーだ!と一辺倒なのはどうかと思う
単純に修正せんかいって話
選手同士でこういう時どうする?とか誰がどう動くとか誰も言わんのか
なでしこジャパンは上手く話し合って修正出来てるぞ
連携不足と言いながらそこをやらないから連携不足とずっと言うだけになる

230(スッップ Sd33-uCBx [49.98.146.175])2018/02/21(水) 10:03:42.14ID:rdllNQ2Bd
>>225
3バックの役割は真ん中と左右で違う。

左右のCBはSBのようにボールを運ぶ能力がないとできない。
例えばSBできるキエッリーニとボヌッチは実はロールの全く違うCB

231あsage (アウアウウー Sa55-bVi4 [106.161.183.106])2018/02/21(水) 11:17:58.37ID:eGB9E5a0a
>>224ロンドンの時は良かったよね

232(ワッチョイ 3119-nFG5 [118.108.251.143])2018/02/21(水) 12:01:39.77ID:cxmyNtbZ0
>>229
修正に関しては監督・コーチの問題なのか選手の問題なのかは判断難しい
いくら話し合っていても試合に入ったら頭から飛んじゃうこともあるだろう
選手間で話し合っている様子だけどハリルの指示が先にあるから結果的にうまくいってないようだね
なでしこができてようがハリル体制ではできてないので比べても仕方ない
個人的には今からフォーメーションいじるのは反対だな
4バックでできないことをもっと慣れてない3バック、5バックでできるとは思えない

「俺たちのサッカー」は意味が違うので
他スレみてても未だに持たされてるだけのポゼッション信仰、トップ下ありき
FWは前線でDFを追い回してMFは必殺スルーパスを出すっていう頭から抜けられないやつが多い
悪いイメージを作っちゃったよ

233(アウアウカー Saad-dE/q [182.251.244.3])2018/02/21(水) 12:34:20.04ID:Sq9AOArAa
一切3バックやってないチームの方が今のJでは少ないだろ

どこもだいたい併用してる

234(スップ Sd73-3TES [1.75.3.10])2018/02/21(水) 12:37:16.84ID:ev3ADKnHd
WBやボランチが押し上げて空いたスペースを利用する事とWBとボランチが引いて出来たスペースからアーリー食らう事をくらべたらアーリー弾くCBが必要だと思った
ドリブル能力で選ぶなら吉田槙野だろうな

CBだけ特殊人材でラグビー一線級フルバックの五郎丸と藤田を招集したら?

>>232
そういう話じゃない
監督の話が選手に伝わっているかそれが実行出来ているかの話は別問題
それを言ったらどのシステムでも監督のやりたいサッカーが伝わってないから出来なかったんだという結論で片付く
選手同士で話し合うと言ったのは試合してれば何処が穴になり何処が悪いのか選手は分かるわけなのに監督の指示だからという理由でその穴を見過ごしているのはどうなのかという事
普通修正する為に行動起こすよね?
4バックはSBが上がれば当然の如く裏のスペースが狙われやすいがそこの修正はどうすんのさ
選手の距離間も長くなってカウンター食らったら守備らしい事も出来ず下がるだけだし
フォーメーションをいじるんじゃなくて修正って意味でも変えないと変わらないよ
臨機応変に対応出来るか慣れているからという理由で対応しないでそのまま行くのかどっちが正しいか分かるだろ
4バックで行くということはそういう事

そもそも4バックで出来ない事は5バックでは出来るって言ったし
要するに4バックだから出来ていない
日本のサッカーには合わないんだよ

237(ワッチョイ 3119-nFG5 [118.108.251.143])2018/02/21(水) 14:47:12.44ID:cxmyNtbZ0
>>236
修正する前の行動って何を指してる?
ハリルホジッチに直談判?それとも何か別の方法?
そんなに簡単にはいかんだろ
トルシエの頃に試合中監督の指示を無視して3バック変更したのだって
勝ったから手打ちになっただけで本来であれば関与者全部ベンチでもおかしくなかった
今は最終選考前だからそこまではできない
選手だって逆らったら次に選ばれないかもしれないというリスクは冒せないよ

ザッケローニの時みたいに本戦で選手がなかばクーデターを起こし
監督の意に反して「俺たちのサッカー」やった挙句惨敗して
首謀者(本田、香川、遠藤、長友)は逃げてるってのも見てるしな
長友はのちに反省しているけれども

4バックはSBがあがるというが、当然あがらないやり方だってある
特に今の433ならあがると守備の枚数が減るからどちらかは下にへばりついていた方が望ましいだろう

5バックを採用しているクラブなんかJにあったっけ?
3バックから変化して5バック?

238(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.8])2018/02/21(水) 15:10:26.20ID:/lKCouJCa
元来SBは守備がメインタスクであって攻撃は優秀な選手が持つオプションなんだよ
日本代表なんか下手クソで弱いんだからSBに守備だけさせてりゃいいんだよ
SB上がらないと点取れないのはしゃーないわ、下手クソで弱いんだから
何のためにカウンターという手段があるのか考えろって話だわ

239(スプッッ Sd73-Khrr [1.79.89.206])2018/02/21(水) 15:42:30.78ID:AVhtorpgd
>>238
大迫だけ前線に残し大きく離れて他は守備に四苦八苦の状態でカウンター成立するかは疑問
SBに関してはSH追い越すまで上がる必要はないと思うSHがクロス上げられなくてバックパスならそのままアーリークロスでも良いわけで

240(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.51])2018/02/21(水) 15:56:55.02ID:UGf0lFQra
>>239
バカのひとつ覚えみたいに同じこと繰り返すだけなのはどう考えてもアホやろ
カウンターで点を取るために必要なことがわかってないんだろうな、今の代表は
本来カウンターとタメって対極なんだよ
キープしなきゃ上がれないなら前に残す選手間違えてるとは考えないのかね?
守備時に相手が人数かけてくれなきゃ日本のカウンターなんか成立しないけど、その辺りから考え直す必要があるだろうね

まともに3CBの話になってていいな。
5バックはWBが降りてきたら自動的になる形なんで
昔から3バックと5バックにそんな差は無い。
片翼下げてスライド4バックもあるけど、何にせよ3CBの左に槙野、右に三浦を置けるのは大きい。
鹿島の昌子と植田は厳しいかもね。

ただ日本の4123or4231でSB上げないのは難しいと思うわ。
カウンター発動→詰まる→サイドに展開→SB必須
これをカウンターと呼んでいいのか解らんがw
442にして岡崎と武藤組ませるとかでカウンターの遂行方法を変えるのも手だと思うけど
そうしたら結局4231と同じ2ボランチで耐えきれない問題が発生する。

>>237
修正する前の行動は言ったよね
4バックだとSBが上がるわけだよ
その裏の穴埋めは放置されているがどうするのか
4バックを使っているからこの問題が起きてるわけだが
4バックでどう修正するわけ?SBが上がらない事も1つの方法だと最初に言っているが上がるんだからどうすんの?
修正しないならばその問題は放置でも構わないっていうのが4バックを使う理由でもあるわけだよね
だから4バックでは無理じゃないかって事を言っているわけ
直談判も1つの方法だろうしそれは実際やっているだろうね
簡単にいかないだろうという思い込みによって行動しないならそれでもいいんじゃないか
俺は違うと思うけど
監督に逆らったらって考えもおかしい
そういう話し合いは常に監督ともするのがプロだろうが
俺達のサッカーもそうだよ
日本に出来ないシステムなのに無理矢理やらされたからそうなったわけで
1つのパターンとして日本にはSBの攻撃参加が必要な事でSBが上がりやすいシステムを構築するかSBが上がらなくても攻撃出来るシステムを構築するしかないのに
仕方なく攻撃参加しましょう諸刃の剣ですがカウンターされる事は諦めましょうではダメだし4バックではそれが出来ないんだよ
この現実を修正するか放置するかは結果論だから今の段階では誰にもわからないけどこのままが良いとは思わないね
4バックで前が詰まった時に戻すしかないわけだが今のサッカーはそのサポートすら出来てないし後ろの枚数とバランスが悪いから4バックは終わってる

243(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.51])2018/02/21(水) 16:15:35.34ID:UGf0lFQra
>>241
カウンター発動→詰まる
これが何故起きるか?を考えたら対策立てて何か変えてきそうだけど、ハリルは選手任せにしてるから何もないだろうね

日本代表が点取るための方法なんてほとんどラッキーしかない気がするけど、現実的に考えると2つくらいしかないね
1つはハイプレスでボールを奪って2〜3タッチでシュートを撃つ
もう1つはドン引きで時間かけて相手を引き込んで縦ポン+スピードでぶっちぎる
前者は体力的に1試合もたない、後者は今の日本代表だと守りきれるか疑問

244(アウアウアーT Saab-nFG5 [27.93.161.30])2018/02/21(水) 16:41:51.67ID:Qi1FUiDta
>>242
俺たちのサッカーはザッケローニのプランに従わず選手間で話し合って決めた戦術を
長谷部が伝えてザックが渋々承認したのが流れなので無理矢理やらされたってのは違う
ソースが出てこないが

4バックにも問題あるけど、WGをなくす事にも意味がある。
今のWGってマジでそこから崩れてるから。
一番まともな守備してるのが乾って結構笑えない話。凄い上手くなったけどさ。

>>243
併用するしかないよ。ハイプレスなんて続かないしGLは3試合ある。
どこからでもカウンター狙いつつ守備は中央ガッチリが本来の弱者戦術だと思う。

かと言って多分大迫はもう抜けないだろうから、3421か3412にして
後ろからのパスを収めたら近い範囲に落とさせるしかないんじゃないかね。

246(スプッッ Sd73-Khrr [1.79.89.206])2018/02/21(水) 16:59:23.61ID:AVhtorpgd
>>241
4-4-2にして
ハイプレス時はCFをCBに
押し込まれた守備時はCFを相手DHにつかせる位ライン下げるやり方もある

247(アウアウカー Saad-TsWQ [182.251.242.36])2018/02/21(水) 17:29:01.04ID:hHsWdC5Ta
>>245
どこからでもカウンターを狙うってのが出来たら苦労しないわな
日本代表が点を取るための絶対条件が数的有利
数的有利を作り出すためには中途半端なことしても意味ないね

コンビネーションで崩すってのは技術的にも戦術的にも上に立たなきゃ難しいから
コンビネーションで崩せないとなると出来ることは限られるわけだ
シュートの精度なんかも考慮するとGKとの1対1や2対1を作り出す必要に迫られる
そうなると中途半端な位置でボールを奪っても相手DFに引っ掛かって詰まったりして可能性がなくなる

過去W杯のGL突破した時は優秀なキッカーがいてセットプレーで点狙えたけど、今はそれが期待出来ないのも痛いね

248(ササクッテロラ Sp5d-Z2ua [126.199.81.104])2018/02/21(水) 19:13:15.79ID:8++HRudwp
監督の戦術を体現できないってのは、日本の育成の問題で監督の責任ではないんだが、その中でGS突破できるシステムを考えるのは監督の仕事
今のハリル戦術では、ある程度選手に任せておくのに守〜攻の部分で選手を縛るシステムで戦ってるのが問題
日本代表のフィジカルレベルではかなりね
WGにしろSBにしろ可能な限り縛りから解放してあげないと点を取るのは難しいだろうね
得点源になるセットプレーだけでもあれば、こんなネガティブな話し合いしなくて済むのにな
セットプレーは失点の方が問題か...スレチか

249(アウアウアー Saab-NEPM [27.85.204.205])2018/02/21(水) 19:32:27.68ID:MLSYT8F+a
>>248
間違ってはいないと思う
問題は今のスタメンにプレースキッカーがいない事
これまでセットプレーのキッカーがいるのが当たり前だったから
いない方が異常に見えるのはしゃーない

250(スッップ Sd33-uCBx [49.98.146.175])2018/02/21(水) 20:34:31.23ID:rdllNQ2Bd
>>247
数的有利を作った時に生まれる数的不利のマネジメントがうまくいってないってのが長年の問題。
アジアレベルだと、相手のフィニッシュの精度に助けられて露呈しないけど。
だから攻撃も守備も1対1で負けるなデュエルだってなるのか。

そう
数的有利を作るサッカーをしないと攻撃にはならないが
それは言い換えれば数的不利の守備の布陣にもなっているという問題は黙認され続けているということだ

さらに数的有利を作る為には連動しなければ成らずポジション放棄とその後のシフト移動も有耶無耶のままだ

連動するには複数の動きが複雑に絡み合わなければ成らず難しい事をしなければ成立しない
当然ミスも増えバランスも崩れはっきりいって日本がやっているサッカースタイルは幾つもの工程段階を全て成立させなければ成功しないという超難しいサッカーとなっている

そんな無駄な工程が多い中
体力が消耗するので肝心な所でのサポートの動きが減りパスの出しどころも無くなる
連動の為に上がったり下がったりして行く内にラインも下がり同時にハイプレスをし全体が間延びする
間延びすれば上がる距離も増え下がる距離も増え足が止まる
結果サポートがなくなり孤立する
単調になり守る時間が増える
やる事もなくなり変化の為にオーバーラップをし始めるが連動性は無いので無駄に終わる

くだらないアリバイサッカーは捨てろ

ちゃんとシステム構築しないとならないんじゃないのか
こんなただがむしゃらに頑張ってますアピールサッカーは飽きた

252(ササクッテロラ Sp5d-Z2ua [126.199.81.104])2018/02/21(水) 23:47:15.21ID:8++HRudwp
攻守にかける数のリスクについては、優秀なプリメイロボランチが一人いれば大体解決できるんだけどな
的確な指示で攻守のバランス取りつつ、危険なスペース埋めつつ、相手の攻撃を遅らせることができれば、リスクは減らせる
長谷部には荷が重いが...

253.. (ワッチョイ a77d-jcVR [221.188.148.224])2018/02/22(木) 01:03:43.06ID:E8Qgpv7m0
久々に書いてみるかな。
今日のカーリングを見ても、日本人の欠点は明確だ。
つまり、戦略というものが分かってない。戦略は相手と自分との駆け引きが重要だが、自分中心に作戦を立ててしまっている。
サッカーで言えばそれがバランス感覚と言えるが、バランス感覚がない戦略は玉砕になってしまう。
攻守のバランスをいかに取るのか。このタクトを振る選手がいない今の日本代表は、4年前と同じ失敗を繰り返すだろうね

254(ワッチョイW c7b3-kDcP [60.73.237.12])2018/02/22(木) 01:39:49.84ID:/dKr69eV0
3バックを現実的なシステムにするには攻守に面倒みる2ボランチが必要
特に広大な範囲を上手くカバーできないと絶対に走り負けることになるけど、そのタスクをこなせる人材が日本にいるのか?

255.. (ワッチョイ a77d-jcVR [221.188.148.224])2018/02/22(木) 02:00:35.72ID:E8Qgpv7m0
現実を無視すれば三竿と長谷部しかいないだろうね

256(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/22(木) 02:33:04.13ID:ev5jxO35p
>>254
プレミアの3バックを想像してるならたぶん違うと思うぞ

257.. (ワッチョイ a77d-jcVR [221.188.148.224])2018/02/22(木) 02:40:32.05ID:E8Qgpv7m0
ザックの言葉を借りれば、3バックの両サイドとはサイドバックのことなんだ。
だから、ダブルボランチの適正と言っても、その本質はサイドバック。
サイドバックの概念を変えないと、3バックにおけるダブルボランチの本質は見えてこない

258(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/22(木) 20:30:50.95ID:ev5jxO35p
この前のジェノアがインテルに2-0で勝った試合面白かったぞ
ジェノアの守備組織と日本の守備組織じゃ比べものにならんが、5バックで粘り勝ってた
ジャイキリはやっぱおもろい

259(アウアウカー Sa5f-/1ZV [182.251.242.45])2018/02/22(木) 22:05:24.58ID:Ph6RBr4Fa
>>250
数的不利のマネジメントに行き着くよね
日本代表の場合は守備にも数的有利が必要だから攻撃時に人数をかけ続けるわけにはいかない
意図的に守備の時間を増やして相手を引き込んで、攻撃は一瞬の数的有利にかけるしかない

特にW杯では日本より格下と当たる機会はほぼないし、1点取るのも苦労するだろうから絶対失点しない固い守備がベースになきゃ話にならん
その上で長い時間守備に追われて耐えなきゃならんけど今の日本代表じゃ無理だろうな

組み立てができる人を外してるぐらいだから
普通は押し込ませてライン上げた裏狙いだよな。
+岡崎が前目で単独プレスとか。

3トップが特攻はまだしもIHまで特攻してアンカーの横が…ってそりゃそうだよとしか。

261(ワッチョイ 2b19-Qmb+ [118.108.251.143])2018/02/23(金) 00:37:01.48ID:ptgdJwHG0
>>260
何が「普通」なのかさっぱり分からない
司令塔がいて裏抜けしたFWにスルーパスをだす戦術のことかな
それは1つの方法であって「普通」っていうものではない

今の433の組み立ては大迫がやってるよ
他に組み立てができる選手を入れれば裏抜けも狙いやすくはなるが
戦術が変わらないなら組み立てができる選手は
ボールを奪取できる選手を兼ねなければならない
その点では今のところ良さそうな候補はいないね

262(アウアウカー Sa5f-/1ZV [182.251.242.47])2018/02/23(金) 01:24:20.68ID:25UjOsB/a
>>261
頓珍漢だな、ちゃんと読んでやれよ

組立役がいない中盤だから、相手を引き込んでボール取ったらDFラインの裏に蹴り込んでスピード勝負する方が可能性あるんじゃないかって話だろ
まともに配球出来ない中盤でちんたらボール回してもチャンスになる気配が感じられないからな

IHに猟犬タイプ2枚並べてるのにCBがズルズル下がる傾向強いのも矛盾してるけど

263(ワッチョイ 2b19-Qmb+ [118.108.251.143])2018/02/23(金) 01:35:35.34ID:ptgdJwHG0
>>262
頓珍漢なのはどっちだ
組み立ては大迫がやってるからって書いただろ
今の433戦術ではWGは攻撃守備と上下動しているから
相手を引き込んだ時には自陣側にいることが多く
DFラインの裏に走り込む選手は実質いない状態だ
そんなこともわからないのか

それと、味方がDFラインの裏に蹴り込もうとするボールがアバウトだから
大迫が補正している状態だからな
裏にスピード勝負できるかどうかの前にそっちをケアしないと無理

264(アウアウカー Sa5f-/1ZV [182.251.242.47])2018/02/23(金) 02:04:12.93ID:25UjOsB/a
>>263
お前頭堅いね〜
大迫が組立してる現状が無駄に近いのと、中盤に猟犬タイプ並べてまともに組立出来てないから省略してしまえという話なんだよ

アバウトなボールしか蹴れないから相手を引き込むのよ、わかる?
相手を引き込んで縦ポンでスピード勝負した方がって言ってる時点でCFは大迫じゃなくていいわけだ

なんでCF大迫で収めて組立てることに拘るわけ?
今の戦術ではって言ってるけどそれほどうまくいってないし、大量点取れてるわけでもない
その上ほぼ毎試合失点してるわけだ

W杯GLの対戦相手を見ても日本が大量点取れそうな相手なんかおらん以上まず失点を避けなきゃならん
その上で点取ろうとしたら今の日本代表じゃちんたらボール回してる暇なんかないね

265(アウアウアー Sa9f-QuQl [27.93.160.142])2018/02/23(金) 13:33:29.45ID:yx889URUa
>>264
吉田とかDFがハーフライン付近までしかボール蹴れない時点で絵空事だな。
1トップをその辺りに立たせておいてよーいドンならCFに当てて左右に展開している今のやり方と大差ない。
しかもそんな状態なら誰かしらマークが付いているからそれを剥がすの込みなんだろ?
浅野はそんなに頑丈じゃないぞ。

266(アウアウカー Sa5f-/1ZV [182.251.242.35])2018/02/23(金) 14:32:48.39ID:eYCzFMt6a
>>265
大差ないはアホ
スピードで直接縦を狙うのと大迫に当てて左右に展開するのじゃ時間的に差がつく

前提条件で引き込んで縦って言ってるのにマークがついてるとか論点ズレてるな
相手のDFにつかれたり戻って待たれる状況じゃどの道チャンスなんかないわ

大迫に当てて左右に展開しても日本じゃ中に突っ込む人数足らんし、突っ込むまでに時間かかる

日本が得点するにはラッキーありきだろうから時間かければかけるほど可能性は薄くなる
どっちにしろ優秀なキッカーいないとGL無得点で敗退が妥当な結果だろうな

267(アウアウアー Sa9f-QuQl [27.93.160.142])2018/02/23(金) 15:01:17.31ID:yx889URUa
大差ないだろ
結局は同意見だろうがボールの精度の問題だ
CFに当てて保持しつつ展開する、だけどゆっくりってのと
縦ポン一発で通すから攻撃は速い、だけど相手に奪取されるリスクがある
どちらでいきますか、ってだけ

268(スッップ Sdaf-tZ0U [49.98.143.189])2018/02/23(金) 15:05:07.82ID:OmbPOwUed
奪取されるとこが相手陣地奥のタッチライン際なら、こっちも守りやすいんだよな。

269(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/23(金) 15:34:09.83ID:aF4S8173p
本大会になってリトリートしなかったら超笑うよね
サプライズをくれよハリルさん

270(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.12])2018/02/23(金) 16:10:22.42ID:s/hCTi70a
日本の場合必ずこうなるんだよね

システムが433だとして4バックの場合仮に長友が上がった時まずこの形が
https://i.imgur.com/L1Fn4hs.png

こうなる
https://i.imgur.com/UOobPSx.png

別で見るとこうなる
https://i.imgur.com/VgwppUT.png

で極端かもしれないが途中でボールを取られた場合こうなる
相手は攻めようとするわけだ
https://i.imgur.com/ilJrIaP.png

すると日本のCBはとりあえず下がる
https://i.imgur.com/Koa627u.png

こうなったら誰もボールを取れないのでただカウンターを受けるだけ
後は味方が戻るのを待つしかない

ボールを失ったらこんな形が多くなり相手に走らされて後はその繰り返し

271(ワッチョイW bfd2-XOY8 [27.142.41.95])2018/02/23(金) 16:16:41.24ID:NDYpV5/60
わざわざ画像まで使って普通の話をする奴〜

272(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.12])2018/02/23(金) 16:18:00.86ID:s/hCTi70a
これが5バックの場合こうなる
https://i.imgur.com/OvI2IV5.png
長友が上がっても4バックは維持出来る事で守備が前からいける

https://i.imgur.com/niEOzjU.png
4バックとの決定的違いはボールを取られた後ラインを下げる必要がなくなる
本来CBの仕事をボランチがする4バックでは下がる守備となる
これにより守備ラインも下がる事になるので間延びする
守備ラインが下がれば本来日本がしなければならない囲んで取る守備が出来なくなる
だから取れないので簡単に崩される
5バックではここを変える事が出来る
日本に合うのは5バックだ

273(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.12])2018/02/23(金) 16:22:01.12ID:s/hCTi70a
>>271
応援ありがとうw
違うと思った奴は普通じゃないよなw

274(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/23(金) 16:34:09.32ID:aF4S8173p
5バック推すなー

275(スップ Sdbf-zDEa [1.75.3.10])2018/02/23(金) 17:39:53.25ID:cU1rTk1Fd
SBが高い位置に行く事で相手のラインを下げ味方のラインを押し上げる事が出来るといいけどね
現実は第三者に中盤を押し上げて圧縮しないU字形ビルドアップて指摘されるシステムだよねw
ロストすると圧縮してないコンパクトでない状況だからプレスがきかずU字形の裏のスペースが使われる機会が増えるって事だね
3月でこれをハリルがどの様に修正するか予想するのも楽しみの一つだね
5-3-2を見せて欲しいものですねw

276(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.12])2018/02/23(金) 17:43:15.51ID:s/hCTi70a
日本はボールを取られたらまず何をするかといえば自分のポジションに戻ろうとする
この時点で守備が出来るわけがないんだよね
カウンターでドリブルされてもそのドリブルに対し潰しにいかず直線的に下がるだけ
守備ラインが下がるので囲んで取れないからとりあえず下がるしかない
全員が本来のポジションに戻れれば守備陣形が整うがその位置は当然自陣深くになっているんだよね
そんな事を繰り返せばバテバテで攻撃チャンスもなくなりただ蹴るだけ
その内人数が居ても守備すら出来なくなる
ただ攻守に走るだけの超非効率なシステムそれが日本の4バックの正体だ

277(ワッチョイWW d7d4-tZ0U [150.249.126.72])2018/02/23(金) 19:37:04.17ID:kLBblSCk0
>>276
典型が森保式だな。
攻守を分けて考えてるから、ボールロストしうる場所と、その時のポジショニングが決まってないんだよね。

278(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.12])2018/02/23(金) 22:03:25.14ID:s/hCTi70a
森保式は攻撃時3バックなのを4バックにする考えはいいんだが
ボランチを最終ラインに下げて4バックの形に持っていくのが悪い
ボランチが下がれば守備ラインも下がる
下がるっていう概念が悪い
CBの位置にボランチが移動するって考えだから要はCBの位置はそのままだ
それじゃあ守備ラインは上げられない

だから自然と前と後ろに距離が出来るのでちょっと違うが今の4バックと似たような仕組み

ハイプレスしようとしても続かないのもこの問題
日本は囲む守備しか出来ないんだから何でもいいけどシステムを構築せんかい
1人で奪うほど走らないし体力使う所がおかしいんだよ

何故日本はW杯で逆転されるのか
何故日本は立て続けに失点するのか

こんなサッカーやってたら
またW杯のオーストラリア戦の様に1点先制しながらも後半39分、44分、ロスタイムと3失点するよ

バタバタするんだからその時どうするか選手同士で話し合っとけよ

279(アウアウカー Sa5f-/1ZV [182.251.242.34])2018/02/23(金) 23:36:47.78ID:aHinaYYSa
>>267
技術を持ってない相手に精度の話なんかするだけ無駄だろ
W杯じゃ相手に主導権握られて基本守備に追われるんだから、キッチリ引き込んでアバウトな縦ポンにスピード勝負してればいいんだよ
技術や戦術眼が足りない日本が狙って蹴っても相手に読まれて取られるのがオチ

上で書いてる人おるけど中途半端な位置で守ろうとしても守備が機能しないんだから、今の日本代表が失点抑えようとするなら引きこもるくらいしか手はないね
それでも守りきれんだろうけど、前で守ろうとすれば2〜3点くらい簡単に取られるぞ

大迫に当てるパターンは受け手が上がる時間が必要になるから結局相手に戻られて崩す必要に迫られる
日本が崩せるほど技術や戦術眼持ってれば点取れるだろうけどないものはしゃーない

280(スップ Sdbf-zDEa [1.75.3.10])2018/02/24(土) 07:26:18.32ID:c2GF71T8d
4-3-3の守備戦術はモウリーニョです
http://naitohideaki.com/

281(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.19])2018/02/24(土) 18:04:45.29ID:aIlOV78da
何故日本の場合4バックは無理なのか
結論からいうと日本の場合4バックというのは名称だけだから
これが他の国なら4バックとして機能するし4バックと呼べる
モウリーニョの4バックが成立するのもレスター型が成立するのも本当の4バックだから
これを日本に当てはめるのは見当違い
日本の自称4バックは一昔前のスイーパーシステムとストッパーが付いたアルファベットのWの形のシステム
1人の時もあれば2人の時もあるが形は同じだ
そのストッパーの位置がアンカーやボランチがやってるわけ
4バックと日本は言っているがその機能性は4バックではない
中央の位置をボランチだけで守備をしスイーパーの2人はボランチが抜かれてから対応する
囲まなければならないはずが1対1の守備をボランチに任せるという個の守備を自ら選択しているわけだ
さらにボランチ(ストッパー)がかわされた時日本の守備は守備の手段を失う
この時点で人数が居ないので囲むという意識がなくなる
いや正確に言うとボランチに任せた時点でその意識は無い
だからCBは守備のタイミングを失い気がつけばただ下がってゴール前に居るだけ
周りへの指示もなくその指示さえカッコつけに過ぎない
セリフにすればこうだ
『僕達は裏の対応をしますのでボール持っている相手に当たって下さい』
ディフェンスラインが縦に裂けスペースを作ってしまっている事も知らず自分達はカバーリングしている気で居る
そんなサッカーをしているなら最初っからWスイーパーシステムと呼ぶべきだろう
完全に引きこもってる配置なのに前から取るのは効率が悪過ぎるしいったい何をしたいのか

282(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/24(土) 18:26:49.00ID:uhgEbD60p
>>281
もうブログでやれよw

283(ワッチョイWW d7d4-vlXe [150.249.126.72])2018/02/24(土) 19:02:51.97ID:krfCmEI10
>>281
たしかにwスイーパーシステムだな。

284(スッップ Sdaf-zDEa [49.98.136.14])2018/02/25(日) 01:39:14.83ID:aAZOWNfrd
4-4のブロクでバイタルに入ってきた相手の対応はボランチだろ
CBとSBのスペースに入ってきた相手の対応はSBかSHだろ
CBは相手CFのマークとカバー(シュートコースを潰すを含む)だろ
マァ詳しくわ知らんけどね

285. (アウーイモ MMdf-7xwS [106.139.3.31])2018/02/25(日) 12:41:19.98ID:LqEwbVy4M
>>282
有益なカキコである。チャチャ入れるな

286(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/25(日) 13:56:13.75ID:Tv7q4u83p
長文何度も書き込んで今更「結論から言うと」って、もう書きたいことが溢れて仕方ないんだろ?
そんな大作をここに書き込んで一体何がしたいんだか分からん

287(ワッチョイWW 1bbd-/rCj [210.132.53.2])2018/02/25(日) 14:41:36.93ID:LV2CAnSY0
ホッケーおもしろいなあ。
戦術要素満載。

288(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.49])2018/02/25(日) 16:14:11.40ID:kKPuS3qLa
>>286
分からないのなら教えてあげよう
サッカーを語る人間ですら分からない事がある
これは選手にもいえる
分かっている選手もいれば分かっていない選手も居るのだ
その時日本としてどうするべきか
分からないままにして一体何がしたいんだと独り言を言っても始まらない
何故話し合わないのか何故聞かないのか何となくやっているから疑問すらないのか
日本代表も自分達のやっているサッカーが分かっていないから同じ過ちを繰り返すんだ

まぁそんな前置きはさておき
このスイーパーシステムは日本のサッカーの守備をよく表しているんだよ

外国人ならボールを取りに行く動きをするのに対し
日本人なら同じ場面でボールを様子見する
これが守備ラインでスイーパーの形を作っている
責任感の無さから来るプレーによって相手への対応と同じ言葉でもその内容は全然違ってくる
日本のそれが対応だと言うのなら幼稚園児がボールに集まるのと同じだ

日本だって対応しているんだ!と息巻いても対応されてない事を認識するべきだ
まずはここから理解すればその長文の意味も理解出来るだろう

289(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.49])2018/02/25(日) 16:33:30.46ID:kKPuS3qLa
日本代表失点シーンでぐぐってみたら同じような指摘している画像があったから紹介しよう

とりあえず画像を見てくれ

https://i.imgur.com/VyGvvgx.png
https://i.imgur.com/SVz3z5o.jpg
https://i.imgur.com/Umvo2lz.jpg
https://i.imgur.com/GxN4Wpl.jpg
https://i.imgur.com/NGjb5Mx.jpg
https://i.imgur.com/yi7YBG2.jpg
https://i.imgur.com/WcDshgn.jpg

これが日本代表の自称4バックと言われるスイーパーシステムの守備だ
守備ラインは相手が走れば付いていき縦に分裂する
1人が下がればオフサイドラインも下がり敵が攻めやすくなる
下がる事でその前のスペースが空きバイタルエリアを使われる
さらに下がる事で下がっていない守備ラインの裏にスペースが生まれる
CBは一体何をしているのか
正直さぼっているとしか思えない
こんなの守備でも何でもないよ

こんな自称4バックを見せられこれで良いと思うわけがない
4バックは日本には無理だよ

3CB推しだけど、日本人だから〜ってわけではないよ。
吉田や槙野は最終ラインから狩るのが得意な選手だし
昌子、植田、三浦辺りもクラブでずっとスイーパーに徹してるわけじゃない。

結局IHに特攻させるとIHが戻ってこれなくなって後手に回る。
ー○ー○ー○ーWG,CF
○ー○ー○ーーSB,IH
ーーーーーーー
ーーー○ーー○アンカー、SB
ーー○ー○ーーCB
極端に言えばこうなる。IHと片翼のSBが戻りながら守備をする。アンカーとCBは当然前に行けない。

単純に343なら攻撃時に数的有利を作っても

ー○ー○ー○ーFW
○ーーーーー○WB
ーーーーーーー
ーー○ー○ーーボランチ
ー○ー○ー○ーCB

こうなって、奪われたらボランチは片方が前掛かりに突っ込んでプレーを遅らせたり
WBが戻るまでの間サイドに流れて守備をすることになる。
戻りながら守備をする人間はFWを除けばWBだけになって、中央は後手に回りにくい。
相手のプレーが遅れてWBが戻ってきたらガッチリ固まる。
WBの運動量が大変なことになるけど。

291ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (ワッチョイWW 2ff7-jl3K [58.3.18.37])2018/02/25(日) 18:15:37.67ID:gsD1UZOt0
バカかよ、システム変えるだけで、強くなるとか無理ゲーだろwww

少々ばかりは変わるかもだが、個の育成が先決だろ。

あとな、今更3バックとかオワコンなんだよ

292(ササクッテロラ Sp1f-YHbr [126.199.81.104])2018/02/25(日) 19:08:59.08ID:Tv7q4u83p
>>288
ギャグか?
お前は同じトピックで長文を何度もアウトプットするばかりでインプットしようとは微塵も考えてないだろ
掲示板はその両方を行うコンテンツでブログはアウトプットをするだけのコンテンツ
だから「ブログで書けよ」と言ったんだよ
掲示板でアウトプットを繰り返すやつが「何をしたいかわからん」と言ったんだよ
相手が誰かもわからん匿名掲示板で、偉そうに人を見下しながら同じトピックで長文を何度も投稿してる人間ってことを自覚しろ

293(アウアウカー Sa5f-gesf [182.251.244.49])2018/02/25(日) 19:21:53.49ID:kKPuS3qLa
>>292
その意見はお前のアウトプットだよな

そしてお前のアウトプットはサッカーの話題でも何でもないが何がしたいのか逆に教えてくれ

インプットもしたいがそれらしいサッカーの意見もなかったからこっちはアウトプットを続けただけだが
お前がサッカーの意見を言って俺にインプットさせてくれよ
いくらでもインプットしてやるぞ
さぁ語れ

294(ワッチョイ 53ab-YipD [58.98.230.186])2018/02/25(日) 19:24:19.83ID:CjmZtGNZ0
ナショナルチームは5バック対策が分かんないところも多いから、ファンハールオランダみたいに5バックもありかな

経緯はどうあれ岡ちゃんみたいに直前で変えるのは勝ちやすい

基本的に万能CBが2人、バイタルタイプのボランチが居ないのなら、人数多い5バックの方がフォローできる
日本代表は、吉田の相方がヘディング勝てるのか問題は付きまとうから5バックはあっても損じゃない。レバンドフスキもヘディングバリ強いし

295(スッップ Sdaf-jNQC [49.98.138.37])2018/02/26(月) 07:46:32.67ID:4YPpWsRmd
カタールは5バックか4-4のゾーンか
WBの人材がいれば5バックでいって欲しいな

296(アウアウオーT Sa3f-oH3c [119.104.65.7])2018/02/26(月) 23:33:53.58ID:E29CgNaoa
3バックにしてもラテン系にチョコマカされたらマークの受け渡しが
ズレて悲惨な光景になるよ
4バックにしてSBはゴリと植田で大型化してハイボールを跳ね返す
布陣にすべき 
欧州弱小クラブなら四人ともCBを並べて両サイドにSBを置いてる
もうピッチ上DFだらけで良い
久保を外して長友を上げれば良い

297(スッップ Sdaf-jNQC [49.98.138.37])2018/02/27(火) 06:05:08.77ID:T/MTauE4d
代表のテクニカルアドバイザーに松田だなw

どう考えてもこれがベスト布陣


武藤

中島・香川・乾

山口

長友・槙野・長谷部・吉田・酒井宏

川島

そう
上手くいかないなら変えればいいんだよ
4バックに執着する理由などどこにもないんだ

いつまで守れもしない今の4バックを続けるのか
慣れているから?動き方が浸透しているから?
その慣れも動き方も完全に間違っているんだが
間違いを続けるって事なのか
欠陥システムを継続するって勝つ気もなければ育成にも繋がらないだろ

今のサッカーで今後何を継承していくんだ
新しい選手が招集されたら今のサッカーで何を教えるわけ
4バックだからすぐ理解するって何を理解する事があるんだ
バイタルエリアを空ける事か?ラインを下げる事か?チームバランス悪くする事?
理解すればするほど今までと同じサッカーになるだけだぞ
何年も4バックをやってきてこれなら変える必要性があるのに何でシステムを変えず同じ過ちを繰り返すのか

300(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.39])2018/03/01(木) 17:54:26.10ID:UFRnHxtza
>>299
今の守備の問題はCBの枚数じゃないだろ
前と後ろの意思統一が出来てないことの方が大問題だろ
ズルズル下がるCBと前で追いかける守備のせいで間延びしたり奪いきれないのをどうするかが先や

いっそWM式でいい。
守備固める時は5221(541)、攻撃時は3223(55)。
トップの大迫をIH(シャドー)2枚が追い越してMMになっても面白いかも。

違う違う

日本って攻撃と言ったらどう考えているかというと

オーバーラップで追い越しの動きが攻撃だと思っている

そのせいで守備が手薄になり攻撃では渋滞になり張り付きからカウンター食らって戻りに走らされてる

タイミングよく上がった時に出せればいいがちょっとタイミングがずれれば足が止まり攻撃の手段を失うわけ

それが今の4バックのシステム
どうするかを考える時間は充分にあった中でこれだからシステムを変えないと始まらない

問題点があるのにそのまま放置してデュエルデュエルと言っても仕方ないんだよ

3バックか5バックかは個々意見があるがCBを3枚にする考えは1つの手だと思う

303(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.39])2018/03/01(木) 18:28:34.18ID:UFRnHxtza
>>302
>オーバーラップで追い越しの動きが攻撃だと思っている

違うでしょ
守備に人数かけなきゃ守りきれんからオーバーラップがないと攻撃の人数が足らなくて攻撃にならない
それにドリブルでボール運べる選手いないから追い越す動きを利用しないと前に進めない

圧倒的に下手だから何やるにも人数かけなきゃならんのが日本代表の現実
それなのに見映え気にしてるから強くならん
まずは泥臭くやって強くなるのが先

>>302
WMだと上がるのはWBだけ。シャドーは元々攻撃役。
どっちも運動量は多くなる。特にWB。

今の日本はIH2枚かボランチ1枚、+SBの片方を上げてるから
カウンター喰らうと最終ライン3と手前に1の4枚しか残らない上に
一方のサイドはがら空きになる。

ついでに守ろうとしてもWGが食いつきIHが食いつきアンカー以降は待つから
守ってるはずなのにバカみたいな大きいスペースが空く。
ただもうハイプレスするならズレは仕方ないから、代償的にも後ろ5枚は固めたほうがいい。

>>303
だからそこでCBの枚数が関係してくるわけよ
4バックでSBが上がれば守備の人数が足りない
中盤が攻撃に出れば守備の人数が足りない
けど上がらないと攻撃出来ないから日本は上がる事が攻撃になっている
人数をかけないと攻撃にならないから攻撃といえばオーバーラップして追い越しの動きをする
それが日本の攻撃手段
その結果が守備の人数が足りないとなるわけだ
そこで足りない足りないと言ってるだけなのが今の4バックシステム
足りないって言ってても仕方ないんだから変えないとならないって事だよ
強くならないととかデュエルをしようとかそんな事は言ってても次の試合でも同じサッカーになるだけ

306(ワッチョイ 13ab-upsQ [219.127.17.148])2018/03/01(木) 20:23:12.11ID:R5dSUBfg0
>>296
5バックは人口密度が高いから、ズレてもフォローしやすい
5バックは中盤から1人連れてきて、中盤が薄いから、CLみたいなパス上手いチームにはやられやすいけど、それ以外は5バックの方が色々保険が効いてる方法かな

W杯で5バックでもスペイン、ドイツ、ブラジル以外はなんとかなりそうだし

307(アウアウオーT Sa63-sXRQ [119.104.68.209])2018/03/01(木) 21:17:10.01ID:uSWFg7q4a
きょうびCBは高さだけじゃなく相当なスピードが要求されるからな
そこでずっと枚数の議論が続く訳だが基本SBの馬鹿上がりを御法度にして
雑なボールで何とか僥倖を呼び寄せるくらいしか手が無いよ

そう
仮に4バックは変えたくないとするならSBの上がりを制御する事になる

それはサイドに攻撃の選手が必要になるということでサイドハーフ又はウイングシステムになるわけだが

日本のサッカーってSBのオーバーラップが攻撃の軸でもあるわけよ
そこに関しての走力を日本はずっと利用してきて内田にしても長友にしてももっと昔から言えば名良橋とか相馬とかもそうだしこれが日本のサッカーだと思うんだよね
1人ではプレーが出来ないからみんなで助け合おうっていうスタイルは変えようと思っても変えられない
これが日本のサッカーだから
だからそれをどう生かすのか考える必要があると思う

そうなるとそれを生かすならやっぱり後ろからオーバーラップするスタイルが日本には合っててこの形を維持するなら5バックの方が色々な利点がある

前線のサイドの選手は決してSBの役割をしようとはしない
当然守備はするが動きの制限が出来るので日本にとってあまり得ではない
本来のポジションに戻るのが基本でありこのポジションが後ろなら後ろに戻ろうとするから崩れにくくなる
WBにしたらWBの位置にしか選手は戻らない
だから5バックのSBとしてオーバーラップする形が最も利便性がある
後ろから上がればSBはサイドの攻撃の役割も出来る
オーバーラップするなら後ろが安定しないとならず人数が必要になる
そうなると結局4バックでは日本には厳しいかなと

309(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.15])2018/03/01(木) 22:20:01.60ID:Xm8CvNSHa
CB3枚にしたって結局SBやWBが上がったらサイドから崩されるのが日本代表なんだよ
現状SBが上がったサイドを守りきるなんて到底無理なんだからSBの上がりを制限して失点を抑えるのが先
まず穴をつくらないこと、失点しないことが大事
得点は縦ポンやセットプレーでのラッキーゴールに期待するしかないね
人数かけても簡単に点取れないことにかわりはないから

310(ワッチョイ f9ab-upsQ [220.213.90.36])2018/03/01(木) 23:02:09.23ID:ZFuKFZb10
理想のカウンターの守備は4-2くらいなんだろうな
ただ、クロスを上げられるのか、中にクロス勝てる奴は居るのかって言っていくとだんだん少なくなって行くと言うねw

カウンターが効く相手は無理に攻めなくていいけど、相手もカウンターの守備が完璧だったら遅攻も用意しないとって感じかな

42だと中が2+2で山口か井手口が釣られてすぐ2+1になるけどな。

312(ワッチョイ f9ab-upsQ [220.213.90.36])2018/03/02(金) 01:01:30.12ID:QXk9BFzI0
>>311
カウンターの守備は基本遅らせろだから、それは中々ないよ
人数少なめで遅攻できたら最高だな

313(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.40])2018/03/02(金) 01:31:14.61ID:O35mg6RFa
遅攻で点取ろうとすると何かで優位に立たなきゃならん
技術も戦術眼も身体能力も駆け引きも日本が優位に立つことは難しいね
希望があるとすればチームワークや連携なんだろうけど、今の日本代表は面子が定まらないし厳しいな

むしろチームワークと連携が一番マズいことになってると思うのは俺だけかな。

>>312
遅らせるためにボールホルダーをフリーにしちゃいけないから
ある程度突っ掛からないといけないんだけど、この二人は簡単に躱される。
結果釣られたのと同じってこと。
トップ下が岡崎ならボランチが突っ掛かると同時に囲って掻っ攫うこともできると思うけどね。
乾もそういうプレス上手い。

315(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.46])2018/03/02(金) 02:47:40.47ID:zBywsIJ2a
>>314
ワイもやで
最終予選から特に酷いね

316(スッップ Sd33-uNn9 [49.98.138.37])2018/03/02(金) 03:38:39.13ID:Pa3/twuod
3バックで4-4-2相手に5レーン理論をはめてみる

▼ ▼ ▼ ▼
△ △
▼ ▼ ▼ ▼
△ △ △ △ △
▼ ▼
△ △ △

攻めと前プレの駒不足でカウンターが心配

そこでリベロ長谷部で攻撃時前にあがり2-5-3に
守りで3-5-2にと妄想してみる

317(ワッチョイ b1ab-upsQ [58.98.229.242])2018/03/02(金) 10:16:34.33ID:1Bort+HE0
>>316
3バックはコンテがロングパスそこまで得意じゃないマティッチ、カンテで優勝したみたいに5レーンは自然にできる方よ
3-4-3だけど、後ろの5レーンは3バックの真ん中が中央、サイドのCBは大外に居て三角形いっぱいできてつなぎやすくなってる

l l l〇l l l
l l〇l l〇l l
l〇l l l l〇l
l l〇l l〇l l
l〇l l〇l l〇l

こんな感じ

5レーンは全体に配置してるからこっちのプレスは複数でかけにくくて、ゲーゲンは攻めづらいけど近くのレーンに人を集めて複数でプレスをかけやすくするって言う真逆の考えだからその辺はその人の好みになるけどね

>>317
この3421を基準にWBがどっち行くかで攻守切り替え、攻撃時前後分断、中盤捨て。
で、シャドーが岡崎と乾とかだったら丁度分断したところに誘い込んで
WB下がりながらボランチで動き止めつつ、プレスバックで掻っ攫えるかもしれん。
その場合トップは武藤か浅野になるけど。

通常時
―――武藤―――
―乾貴――岡崎―
長友――――酒井
―井手――長谷―
槙野―吉田―三浦

攻撃時 前後分断
長友―武藤―酒井
―乾貴――岡崎― ↓
―――――――― ←奪われたらここで狙いながらWBを戻す
―井手――長谷― ↑
槙野―吉田―三浦

引きこもり
――――――――――
――――武藤――――
――――――――――
―乾貴井手長谷岡崎―
長友槙野吉田三浦酒井

319(スッップ Sd33-Ht9g [49.98.146.93])2018/03/02(金) 18:23:07.62ID:OEGQNdBId
SBあがるサッカーするなら、いっそハイラインハイプレスで、お互いにスペースがないサッカーやったら良いんじゃない?
ハイラインだったら、SBが戻る距離も短いわけだし

320(スッップ Sd33-uNn9 [49.98.138.37])2018/03/02(金) 19:29:54.29ID:Pa3/twuod
>>317
訂正案ありがと

昔リベロと言えばドイツと言われたブンデスで長谷部のリベロが評価されているってうれしいですね
このリベロ長谷部の能力を使いこなすシステム戦術があればと暇潰しで考えてますw

321(アウアウカー Saf5-GKAM [182.251.244.14])2018/03/02(金) 21:27:30.65ID:3RP/A824a
本田
https://youtu.be/u2maHJ-ptOo

香川
https://youtu.be/G4XiKg-HMOU

長谷部
https://youtu.be/cVI8x97sElM

川島
https://youtu.be/DOWrYZOM8kQ

吉田
https://youtu.be/jRSNrcJILvU

長友
https://youtu.be/WHXcHHG3dj8

遠藤
https://youtu.be/-o8oYnd_3tg

内田
https://youtu.be/n8gQfjhcDWY

また4年前と同じ反省をしないように!

自分達のサッカーが出来なかった
力が足りなかった
バランスが悪かった

何も対策しないからそうなったんだぞ
次は対策するように

322(ワッチョイ 13ab-upsQ [219.127.18.70])2018/03/02(金) 22:29:05.00ID:2OM2zXK40
ハリルの方がよっぽど自分たちのサッカーだから気にするなよ

>>320
リベロは体力が残ってることも多いから、急に上がって攻めの人数を増やす、味方が上がる体力がない時にタイミングよく上がるのも楽しそうだよね
DFから上がって、中盤の人数を増やすのは、考えてて楽しいねw
ちゃんとやったら攻めやすくなるんじゃないかなー

>>310
後4-2で成立する為には相手の4-2をこっちの前4枚で潰さないと駄目。
相手後4-2が悠々としていたら旨いタイミングで相手前4枚を使われて崩れた瞬間に
相手の後4-2も突っ込んできて終わる。てか広いスペースでCHが2:2になるだけでキツい。

で、>>281のCBが勝手にスイーパー始めちゃってラインが中途半端になり、
CHが広大な中盤での相手の自由な2:2を強いられる。
前後分断は本来機能しないはずだが、中盤中央が自由ならその限りじゃない。
それを避ける為には批判されようが食いつかざるをえない。

構造的には相手は後ろを広げて追うのを大変にした上で安全圏で回して、
・攻撃役のいいタイミングでボールを供給する
・タイミングが来なければ中盤二枚を食いつかせてその裏のバイタルを使う
をやってればいい。前後分断が機能すれば相手にとってこんなに楽なことは無い。

オーストラリア戦の失点は負傷もしてて追いきれない本田をトップに置いて引いて、
ちょっと追いきれなくなった瞬間にビビってズルズルと引き出されてた。
あれは本田が追い直せるまでの3秒を死ぬ気で締めて潰すしかない。

結局不徹底というか不覚悟でやるから泥縄的な酷い守備が出現する。これはずっと変わらん。
南アのCBは強かったのもあるが覚悟が違った。まぁ戦術糞だと決まる覚悟も決まらんが。
コート半分に広がる相手DFを一人で追い切れるFWを用意して2列目がサポートしながら引くか、
あるいはプレスするならちゃんとライン上げろ。

>>286
お前論文雑誌読んだこと無いだろ

324(ヒッナー Saf5-+uF5 [182.251.244.40 [上級国民]])2018/03/03(土) 20:59:02.90ID:ZqWtc273a0303
そうそう
結局今の4バックでは動けば動くほどもがけばもがくほど崩壊するんだよ

それで誰もが思うのが
動かない4バックやハイプレスで動きを固めるイメージだよな
ゲーゲンプレスや5レーンでどうにかしようともする

でもこれらの理論は一般論で算数みたいなもんだ
相手の人数と自分達の人数の数合わせに過ぎないんだ
でその理論は外国人ならそれで理論として成り立つわけだが
日本のサッカーの場合その理論では数が足りないんだよ
必ずどのプレーにも連携が求められるから
だからこの問題を飛ばして外国みたいな理論でやろうとするから必ず数が足りなくて自分達のサッカーにならないわけだよ

そして日本にはSBのスプリント力が数を増やすには必要なわけで
そうなったらSBが上がりやすく守備も固まりやすい5バックが日本には合うんだ
人によってはそれが古いだの守備的だの思うかもしれないが
古くもなければ守備的でもないんだよ

325(ヒッナー Sa63-opY7 [119.104.152.94 [上級国民]])2018/03/03(土) 21:31:24.08ID:cU0llHJka0303
内田・長友・酒井宏・酒井高は世界でも指折りのオーバーラッパーだが
本来、攻撃と得点はMFとFWでやるのが基本なので、+リベロ5バックがいい

DF
長友・槙野・長谷部・吉田・酒井宏

それでボランチは二枚で山口と柴崎か山口と小林か山口と井手口かを選び
前は乾・武藤・中島に任せればいいよ

3CBのセンターに長谷部置くとボランチから長谷部がいなくなるわけで。
かといって3CBのセンターにベストなのは長谷部。

ボランチが井手口柴崎の覚醒に期待とか、そんな感じになってしまうな。

>>326
だな
ファーストの山口がディフェンシブだからアグレッシブな堂安もセカンドボランチの候補でいいんじゃないか?
まあ柴崎が順当だろうなゲーム作れるし

井手口は後半の切り札でもいいし

328(ワッチョイWW 618a-/Etv [114.185.214.89])2018/03/04(日) 13:15:56.10ID:x6qSMZqE0
5バックするならこれで
https://i.imgur.com/4UdUd5R.jpg

長友と井手口の推進力にかかってるな

>>328
乾・中島・森岡・奥川・堂安・香川の誰か一人でも使わないのは勿体無いよ
それに三竿や井手口より山口の方がよくないか?山口は地味だけどいい選手

330(アウアウカー Saf5-/Etv [182.251.244.37])2018/03/04(日) 13:58:32.12ID:A8wjdyUea
>>329
森岡と香川はないわ
布陣見たらわかるだろうけど、やろうとしてるサッカーに欲しい選手とはぜんぜん違う

三竿と山口比べてるのも違うだろ
明らかに求めるべきものが違う二人じゃん
俺が三竿に求めてる役割を山口にはやらせたくない

中島、奥川使うなら大久保か小林悠使う

乾、堂安、南野は交代に使えば生きるかもね

331(ワッチョイ 311e-wl/W [112.138.70.53])2018/03/04(日) 15:01:33.05ID:PI8ZAgvy0
いま三竿は鹿島でレギュラーなん

あと森重今野あたり
中盤の選手として
呼ばれるかな

332(スプッッ Sd33-uNn9 [49.98.10.28])2018/03/04(日) 15:10:06.25ID:D7IH1U4Vd
>>330
長谷部と三竿はプレーがかぶるだろ

>>331
今野はユーティリティだから三月は無くてもロシアには連れて行きそうだな

334(スプッッ Sd33-uNn9 [49.98.10.28])2018/03/04(日) 15:33:13.27ID:D7IH1U4Vd
戸田2トップの5バックw
代表を考えるとここと同じになるなw

俺が言ってた5バックを戸田にプレゼンでぱくられたわ
考え方も動きの理屈も正解だから良しとしよう

Jリーグの試合や海外組の試合の違いを理解してるな
日本代表では日本人vs外国人になるからJリーグのシステムや海外組のシステムには当てはまらないのがわかったたけでも今後どうしたらいいか日本の方向性が見えてくるだろう

もう戸田が監督でいいよ

>>328
俺は3CBの前に2ボランチ置く3421がいいと思うよ。
つかアプリが面白そうだったから俺も作ってみた
https://i.imgur.com/5rUN5er.png

上でも出てるけどまず乾らを抜く選択肢はかなりキツい。
日本で一番豊富な選択肢があるポジションは残したほうがいいかと。

>>336
俺もモデルとしては概ねそれに賛成
メンバーのマイナーチェンジよりまず骨格ありきだもんね

338(ワッチョイW 13d2-ZQ1b [27.142.41.95])2018/03/04(日) 18:23:27.78ID:5oxP4EnU0
個人的に2ボランチは反対かな
アンカーは置いて欲しい
532か、サイドを置く514がいいと思う

J所属の国内組は対戦相手が常に日本人で、
海外組は味方が常に外国人だから、
味方チームが日本人で敵チームは外国人という
日本代表の状況を所属のクラブチームと
照らす合わすことができないって話は
むかしオシムもしていたね

339(ワッチョイW 8b8a-Fip0 [121.112.172.191])2018/03/04(日) 23:07:46.17ID:CfMPNeac0
チェルシー対バルセロナ見たけど、チェルシー守備のとき541やん。

>>339
凄まじい試合だったんだって?
スコア6-5だっけ?

341(ワッチョイ b9ab-upsQ [124.45.55.245])2018/03/05(月) 00:57:54.78ID:bpnZWzPI0
5バックなら香川がロングパスある分、カウンターしやすくなるから入れればいいがな
そんなビビらないで、5バックは攻めの選手入れやすくなるから

3バックで突っ込むのが1番確率は高そうだけどね
3バックは真ん中が厚いから、バイタルタイプのボランチが居なくてもある程度はどうにかできるし、CBのヘディングを強化できる

ある程度は魔法をかけられるのが3バック5バックかな

342(スプッッ Sd73-uNn9 [1.75.237.137])2018/03/05(月) 08:00:22.44ID:TWa6DIpYd
FW3枚の前プレが有効だからカウンター対策で5-2-3押しです
2トップではWBが大変です

>>342
同意

344(ワッチョイ 0bc8-TGtH [153.212.54.246])2018/03/05(月) 11:19:04.45ID:CORDawK40
例えば今、サイドでボールを持ってるが、
・ゴール前に3枚並んでるが相手の枚数も薄い状態
・中へ下がれば後続が上がって5枚になるが相手の数も増える状態

どちらが有利なのかは
「ゴール前の選手の動きの質」と「配球する選手のボールの質」次第、
ということをJリーグ見てて思ったが、

ワールドカップを考慮した場合、
Jリーガーくらいの守備なら逃げずに仕掛けて質の良いクロス上げられないと
本戦ではとても繋げられないとも思った。

何としても堂安をロシアに連れてってやってくれハリル

立ててみたわ

日本代表WG統一スレ part1 【IP表示】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1520220481/

347(ワッチョイW 8b8a-Fip0 [121.112.172.191])2018/03/05(月) 18:30:15.70ID:l4dAn3aT0
お前らがコンテチェルシーがすげーすげー言うからバルサ戦見てみたけど、別に目新しいことをしているわけでもなかった。マジ期待外れ。

俺が言う5バックの真意は
戸田も少し言ってたけど矢印が前に向くって事なんだよね
これによりハイブリッドつまり臨機応変にバランスを保てるわけ
ボール持った瞬間に全体が前矢印になることで距離感や切り替えスイッチが共有される
日本代表は連携をする上でこの共有は必要不可欠になる

今の4バックや松木のシステムだと中盤やSBに後ろ向きの矢印が生まれることで全体の動きが選手の状況判断に任せられる
当然その判断が選手間で上手くいけばいいがそれは戦術でもシステムでもない事は戸田もちらっと言ってたね
監督が居る意味はここだと
選手1人1人に矢印が付くわけだが前と後ろに矢印が付く事で意思統一が難しくなる
攻撃に行くのか守備に行くのか1人の選手の判断が1つ違えば日本の連携は崩壊する
それにより試合中にどんなサッカーをするべきなのかイマイチわからなくなり
例えばとりあえずボールを保持しその時に考えるプレーをし来たボールを折り返すという考えないプレーでチームが停滞する
前線は守備を頑張りみんなでハードワークをし縦に早く攻めようというボヤケたテーマでは最初から勝てない事くらいわかって欲しい
今やっているサッカーを見直さないと同じ事になるだけ

攻撃的だと言いながらも前園が言ってたシステムの様は全くと言っていいほど戦術やシステムは決まっていない選手任せのサッカーでは通用しない事は最初からわかるだろう
ジーコサッカーの延長でチームとしては未熟過ぎる故に自分達のサッカーが通用すると信じながらも現実は今の状態になる
元Jリーガーでさえこんな考えを持っている中で選手の考えを統一させるには監督の考えるサッカーが重要になる
松木や前園が監督では日本代表は勝てないこともはっきりした

中盤が戻るって事は守備ラインに吸収されるか基本的にCBはアンカーの後ろに位置するのでアンカーが下がればCBも下がることになる
さらに中盤とFWの距離が離れ間延びする
FWが間延びを阻止する為に戻れば全体が下がる形になり全体を上げるには密集した自陣から崩していかなければならなくなる
そうなれば自陣でピンチになる確率が高くなりカウンターからの失点の確率が自然と上がる
どっちにしてもラインの押し上げが難しく中盤がスカスカになったり全体が下がり矢印の統一もままならないことで連携がちぐはぐになる
WBという考えも相手によっては戻らされるという矢印が後ろになるからダメ
この時点で相手に主導権を握られ用意してきたサッカーではなくなるのでその対応によりチームが崩れやすい

3バックの場合トルシエ時代に選手も言ってたがサイドのスペース問題が浮上する
トルシエはラインを高く保ちCBも積極的に中盤に参加しろと選手にも言っていたがリベロ的な役割と共に前矢印が出来ていた
クロスを上げさせない事やカバーリングの問題でラインコントロールを自ら行えるというより状況によりさせられている状態だから意図的にラインコントロールは出来なくなる問題は残ったままだったのが残念

349(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.18])2018/03/05(月) 22:59:11.62ID:k5ZnOssYa
トルシエの3バックの時はオフサイドのルールが今と違うから守備の狙いも全然違った
単純に比べるのは頭悪いわ

ここ数年はほぼ4バックオンリーだから代表で3バックやったらどうなるかは楽しみかもしれんけど
3バックならサイドの守備が、5バックなら攻撃時の人数が問題になるだろうな
ハリルが4バックしかやらんし、変える様子ないから試してみろよとは思うね

350(ワッチョイW f960-LhZF [220.111.125.230])2018/03/05(月) 23:06:18.03ID:Sb3hicSg0
>>348
こんな長文よく書けたね

>>348
情熱が凄い。そこは素直に感心する。だが長いw

井手口が外れる感じになってるね。
代わりに入るのは三竿だろうか。三竿ならタイプが違うから
ある意味3CBのセンターに長谷部を持って行ってもバランスは取れるかも。
まあJでしか見てない選手に期待するのもどうかとは思うけど。

矢印の方向でいうならWMにしてロスト時W↓M↑の圧縮(さすがにCBは残るが)はどうかね。
攻撃時はMがワイドに開いて左右から。
ハイプレスはWだけで特攻。Mは消耗を避ける方向。

352(ワッチョイW f960-LhZF [220.111.125.230])2018/03/05(月) 23:16:53.05ID:Sb3hicSg0
>>349
本選にとっておきたい戦術

トルシエの名前を出せば必ずそのルールの話になるがトルシエの3バックとその他の3バックの違いと逆に同じ所を両方見なければならない
比べようとするならルールだけ見ても話がズレるだけ
ちなみに3バックはサイドが穴になるから問題って事だがそれでもトルシエの3バックは矢印が前に向くからそこに関しては良かったって話をしたわけで3バック自体は完全に否定させて頂く

ルールが変わった今の話で考えるのが普通なのでトルシエの3バックの話は前から守備を出来てた事が評価されるだけで
3バックではオフサイドトラップやラインの押し上げが難しくなるから今の4バックと同じで
矢印が後ろになる事と間延びする事とラインが下がることから状況は変わらない

5バックの攻撃は簡単に言ったら全員で上がって攻撃をしようってイメージで
最初のボールの奪いどころが今の4バックや3バックより当然高い位置になる
共有された攻撃のスイッチにより全員の矢印が前になる事で相手は警戒する
この時点で日本の主導権が始まる
相手のFWがチェック来ようものなら儲け物
相手が前からプレスに掛けれる人数には限界があり5バックでは数的有利が発生する
これにより相手がプレスしてくれればその数だけ相手を打ち消す事になる
回数を重ねる毎にボールを追うのが馬鹿らしくなり相手の連携が消える
その段階でさらに日本は全体が押し上がる
相手はプレスを増やすほど攻撃のスイッチが前になった日本に利用され裏を取られる
プレスすれば裏を利用されプレスしなければ全体を上げられどちらにしても日本はボールを取れば攻撃が始まる

今までの日本代表を見てると
FWが前に居てポストでタメを作るやり方で他の選手の上がりを待って攻撃をするわけだが
大迫と本田が少し上手いだけで有効ではない
何故このやり方をしているのかといえば
間延び状態が発生している事とラインが下がる事でタメを作らなければならないという問題から始まっている
出し手もなくキープして味方を待たなければならないわけだが結局は苦しい
上がれないからという守備の原因は先に言った通り
守備ラインは上がらず中盤だけが上がるので選手の距離が離れサポートも少ない
そもそもポストに繋がればいいが繋がらない場合FWは置き去りになり何もしていないのに守備に戻り体力を無駄に使っている
前に居るのにも関わらずやってる事は前からスタートし後ろに走っているだけ
ポストから中盤へパスされる事も読まれているから予測されカットされやすくなっている
相手の守備の連携にハマっている状態になる
必然というべきかサポートも少なくて出し手も少なければパスミスが増えカットされる事も増え選手がボールを保持させられている状態により不利な接触プレーの形を自ら行い無理矢理パスを出す事も増えこんなはずではなかったと反省するだけに終わっている
それが今の日本代表のサッカー

それなら最初から後ろに居て上がれる時に上がれば
効率良く攻めれるのと体力をサポートに転換出来るしマークをずらせれるので接触が苦手な日本はプレーがしやすくなる

まさに5バックは日本の為にあると言っても過言ではない

354(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.48])2018/03/06(火) 05:07:31.42ID:mrbiD3vFa
>>353
お前バカだな
トルシエの時はルールのおかげでDFラインを上げることのメリットがデカかったんだよ
ルールの違いだけじゃないの
ルールの違いのせいで守備の狙いも、DFラインの高さも、全体のコンパクトさも、プレスの利き具合も全然違うって話な

3バックも5バックも大差ないしな
3バックの守備時は両サイドが戻って5人並ぶのなんかどこでもやってることだし、その逆も然り

クッソ長いレスしてるけどドン引き5バックやれってことだろ?
SBの上がり制限するなら4でも5でも大差ないわ
逆に言うと5バックでもSBが頻繁に上がるようだと守りきれんよ

日本代表の問題の本質はCBの数や布陣ではないで
全員で上がって攻撃しても相手が引いたら崩せないからな
時間かけたらかけただけ得点の可能性が極端に下がるんだよ、日本代表は
時間かけて点とれるのは絶対的なスコアラーがいるか、地力が勝ってるかが条件なのよ
W杯での地力だと日本代表は最低クラスだから正攻法で真正面からぶつかるのはアホ晒すだけや

>>354
全然わかってない上にどのシステムも同じで策が無いのを披露しても話にならないぞ
その指摘する違いはオフサイドのルールが違うからで
メリットでいえばオフサイドトラップをかけやすいって事
かけやすいだけで上がればかかるわけではない
逆に失敗すれば即抜かれるという状況は変わらないし今でも瞬間的にオフサイドトラップはラインを上げやっているし4バックでもそれは同じ
昔のイタリアなんかは4バックでオフサイドトラップをやってたしそれは3バックだからとかは関係ない
当時世界最高峰のセリエAでもバレージが手を上げるシーンを見てきただろ
ルールが違うからという理由なら守備の狙いやDFラインの高さや全体のコンパクトさやプレスの効き具合も今はどのチームも出来ていない事になる
あのルールでは1つのディフェンス策としてラインを一気に押し上げオフサイドトラップを取るというやり方をしてただけ
ディフェンスラインを上げるメリットは今でも存在している事を知るべきだとヒントをあげよう

3バックの場合サイドが戻るから良くないって説明はしたので省略
どん引き5バックって何処から出てきた?
5バックだから守備的でどん引きだと錯覚してるなら180度違う
4バックではラインが下がり全体が下がるからどんびきになる説明はしたけど
単純に誰かが上がれば自然と後ろは手薄になるのは自然の摂理でそれを踏まえどうするのかという議論にしなければレベルが低すぎる

時間をかけるかかけないかの話も自然の摂理の中にあるわけだが
日本代表が時間をかけたら攻められないのは今やっている4バックの形だよね
ラインが低い状態からスタートしFWに出し味方の上がりを待つ
このサッカーをやっているから悪いわけでそれを改善するのには5バックがいいんだぞ
そして日本が時間かけて攻められないのは4バックにより間延びしサポートもなく孤立するからで選択肢が少なく1人では打開出来ない故に起こる現象
普通に全体が上がれば今よりは早く攻めれるよ
時間をかければ攻めれないのは今のやり方をしているからでそれが印象付けられ日本代表は時間かければ攻めれないというイメージが出来ているよね
実は最終的に1人でフィニッシュに行く速攻よりも細かいパスからゆっくり攻める方が日本代表には合っているんだけど
その中で日本の特徴でもある1m2mの瞬発的な早さが生かされるんだけど
今の所速攻で攻めようというサッカーになっているのはそれはそれで悪くないと思う

356(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.17])2018/03/06(火) 13:44:08.42ID:otIx30+Ra
>>355
オフサイドのルールがどう違ったのか知ってるのか?
昔よりはるかにオフサイドとるの難しくなったんだよ
オフサイドポジションに相手選手がいればパス出た瞬間に笛吹かれてプレイが切れたからな
今みたいにプレイに関与してるか確認しなかったから狙ってオフサイドとれていた
今は狙ってオフサイドなんかなかなかとれないだろ、特に日本代表は

だから今の日本代表はDFラインがズルズル下がる
オフサイドのルール変更によってディレイという名の責任逃れが染みついたせいもあるけど

お前が言うDFラインをあげるメリットがわかっていても日本代表はそれが出来ないんだよ
だからすぐ間延びしてピンチを招く
ドン引きしない5バックって日本代表じゃやりたくても出来ねえよ
後ろの人数増やせば前でキープも運びも出来ないからな
バックパスが増えて後ろでキープする時間が増えるのが日本代表
SB上げても崩しに時間かかって決定機なんかそうそう作れねえよ
5バックにするならドン引きするしかないのが日本代表

得点は基本的にラッキー絡まないととれないよ
時間と人数かければ崩しきれないしカウンターの餌食になるのが関の山だからな

>>356
オフサイドのルール説明からするならそれでもいいが
それでそのラインを上げてオフサイドトラップを仕掛ける動きは昔のルールはそれをするメリットがあったからなのは言うまでもない
だから知ってる上で言ったが
その説明をまたさせるのか
何の為にラインを上げてオフサイドトラップを仕掛けるのか考えればわかるよね
そのラインを上げる動きはオフサイドトラップの罠にかけマイボールにするための守備の仕方の1つに過ぎないんだよ
そのライン上げの動きと他で行われているライン上げやラインコントロールとは違うという事をオフサイドトラップがわかっていれば混同しないはずだが
今の日本代表が出来ないのはその守備の仕方を1つの守備の形として練習していないから
世界的にオフサイドのルールが変わったから現代サッカーではそれを利用した守備の形を作っていないが新しい形としてラインコントロールをする選手やチームもあるというだけ
またルールが変わればそれを利用するのは当然だよね

現時点で出来る出来ないの判断をどうするかにもよる
今後も続けていけば出来る様になるのか続けても出来ないのならやり方を変えたりシステムを変える事は普通の事
やれば出来るのに出来ないのならそのやり方に問題がある
ここ数十年の日本のサッカーで色々なサッカーを試しどうなったのか
言われたテーマをやろうとしそのテーマに近づければそれが日本のサッカーとして名付けられてきた
何故そうなるのか
勤勉で規律があり正確の人種だからか
そのテーマは合ってますか
そのサッカーは合ってますか

出来ないのならその原因の1つとして日本のやろうとするサッカーが日本には合っていないから上手くいかなくなる
最初にやろうとする理想を掲げそれを目標に頑張るわけだがそれは日本に合わない事は誰も気がついていない
選手でさえもっとハードワークしなければと勘違いを起こす
いや充分にハードワークしてるがそこじゃないと言いたい
そして自分達の特徴を無視し世界のトレンドに合わせようする
もしかしたら気がついている奴もいるのかもしれないが
日本が何故速攻を掲げながら停滞するのか
何故選手が5m付近のパス交換を始めるのか
それが日本の特徴だからだよ
やろうとするサッカーが日本には合わない為に出来ず自然と日本の特徴を出し始めるだけ
違うテーマのサッカーをしていても日本の特徴は出ているわけ
じゃあその特徴に合わせたサッカーを作る方が無理矢理合わないサッカーを続けるより可能性が広がるだろ

最初から合わないサッカーをやり
一回も特徴を活かした日本に合うサッカーをやらなければ
出来ない出来ないとそりゃなるよ
5バックにするとどん引きサッカーになる?
前でキープが出来ない?
時間かかれば崩しが出来ない?

俺のサッカーなら全部解決するがどうやら俺のサッカーとお前のサッカーの差は思った以上あるみたいだ
出来ないからどうするんだ?出来ないままを選ぶならそれがお前のサッカーだ

358(ワッチョイ b1ab-upsQ [58.98.193.45])2018/03/06(火) 16:09:03.83ID:HCM971xg0
攻めは3バック、守備は4バックはペップとアッレグリ辺りがやってるけど、4バックで守備がもたないと結局できない
だから攻めは3バック、守備は5バックが多い感じかな

トルシェも日本代表で4バックはむずかしいってことで3バックだったのかもしれないけど、やっぱ4バックはそれだけむずかしいのは覚えといていい

359(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.4])2018/03/06(火) 19:59:27.56ID:/XKYrpCBa
>>357
全部解決する?
寝言は寝てから言え間抜け

360(ワッチョイW f960-LhZF [220.111.125.230])2018/03/06(火) 20:14:34.53ID:e9Jq8bUg0
頭良過ぎワロタww

361(ワッチョイW f960-LhZF [220.111.125.230])2018/03/06(火) 23:36:47.99ID:e9Jq8bUg0
4バックも5バックも結局のところ3バックの折衷案でしかなく、
3バックでチームハードワークに託すしかない?

362(ワッチョイWW 618a-/Etv [114.185.214.89])2018/03/07(水) 00:01:49.87ID:lwGxl8YO0
本当に大半の時間を最終ライン3枚の3バック維持が出来るのなんて、ペップバルサ並みにポゼッションで圧倒出来るチームだけだろ 



普通のチームは守備に回る時間帯があって、そのときは最終ライン5枚になるのが普通だしそれは悪いことではない

363(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.46])2018/03/07(水) 00:02:07.46ID:uTOt8dapa
>>357
長文げえじくん
お前なんかの思い通りになるくらいならとっくにやってるよ
何を根拠に言ってんだよ

364(ワッチョイW f960-LhZF [220.111.125.230])2018/03/07(水) 00:12:10.77ID:2f8v+IMr0
>>362
GKも入れてあげて

365(ワッチョイ b1ab-upsQ [58.98.197.195])2018/03/07(水) 02:28:11.73ID:Ex8iaNjr0
>>361
サッカーは、攻めと守りでフォメが違うことが多いから、攻めと守りで2つのフォメを考えるといいかも

攻めで3バックのチームは、守りはお手軽で強い5バックになるチームが多いとか

ただ、ミランのモンテッラが珍しく守備でも3バックをやってたらしいね。もちろん、モンテッラみたいに攻めと守りで同じフォメもある
わざとサイドを空けて、サイドにボールを出させて、さっさとボールを回収しようって感じかな
でも、そうするとボールの回収でCBとWBではさむために、WBに守備の選手を使うしかないから、攻めれなかったらしいけど

攻めと守りで同じフォメをやるにしても、攻めと守りでそれぞれフォメを考えるといいよ。攻めは攻撃に人を多めに使える3バック、守りはお手軽で強い5バックがいいなみたいなね

日本代表は吉田以外はへディング強いのか分からないから、守りは邪魔しやすい5バックがいいけど、サッカーは自由だから、楽しければシステムはなんでもありだけどね

366(スプッッ Sd73-uNn9 [1.75.240.136])2018/03/07(水) 05:54:17.39ID:Jds+Z7NCd
3バックてWBが重要だよな
日本代表なら5バックを考えて守備力があり
2トップならサイドの突破のある選手
前3枚なら中盤をこなせる展開力のある選手
2トップなら原口伊東
前3枚なら宏樹高徳
でどうかなw

367(アウアウカー Saf5-EqmL [182.251.242.2])2018/03/07(水) 12:01:47.05ID:mwbIiFCha
ハリルが3バックや5バックやる気配ないからな
選手任せになってるらしいから長谷部の裁量で守備時に5バックはやるかもしれんけど

368(ワッチョイW 618a-Fip0 [114.190.15.249])2018/03/07(水) 18:13:19.86ID:K9mm2gac0
俺たちのサッカー希望
日本は圧倒するだけのチカラを持っているからそれに賭けたい
たぶん、こういう考えの人は多いと思うが

369(ワッチョイW 13d2-7mJ2 [27.142.41.95])2018/03/07(水) 19:04:21.12ID:2BEF/jCk0
釣り針でかすぎ

370(アウアウオーT Sa4a-WmlS [119.104.61.249])2018/03/08(木) 00:12:41.41ID:ZAsF3jDna
後ろの枚数は余り関係無い気がするなw
相手が強いと押し込まれっ放しで山口が最終ラインに吸収されとるがなw
防戦一方だと日本は痺れ切らして大概やらかす
GKの質も低いから鍵は中盤での闘いになる

やっぱ日本には5バックが合うな

改めてなでしこジャパン見たら日本がずっと直せない問題が発生してるな

4バックのCBからくさびのパスも出す所がないよね
中盤へのパスコースが1人又は2人しかなくて相手はFW入れて6人くらいで対応してるから中盤へのパスがズレたりボールを戻すのが増えて苦しいサッカーしてる
いつものあたふたサッカー
SBが少し上がりサイドから攻撃しようにもそこからのパスコースもボランチか一か八かのポストに当てるしか手が無い

よく前の選手にボールを当ててキープから味方の上がりを待つって言うけど
それをする為に何回ボール取られているか
逆にそれをするせいでポストに当てて押し上げるどころかカウンターを食らってるだけなのにまだわからないとは

日本は守備を固めらたら攻撃にならないから速攻するって言いながら全然出来てない
出来てないからミスしてハードワークせざるを得ない
ただ走らされてる
多分これも相手が強いから守備の時間が増えるから仕方ないとか思ってそう
やり方が間違ってるからそうなってる事にも気付かすに

日本にポストプレーからの押し上げは合わないよ
日本に速攻は合わないよ
いつまで同じミスしてるのか
まだ信じてるのか
本当に日本には速攻が合うのか
ポストに当てられるか
ポストに当てたらキープ出来るか
キープしたらパスコースはあるか
速攻しようとすれば間延びし中盤のスペースが空くが個の力で少ない人数で攻められるか
取られればカウンターだが耐えられるか
その間に何回ボールロストするんだよ
ボランチに出して何回取られるんだ

日本のサッカーは結局守備からボールを当てるとなったらボランチしかないよね
そこを潰されてるわけだよね
CBから直接FWに出しても高さと強さで負けるからポストからの速攻なんか無理なのに
自分達のミスが多いのは速攻しようとして合わないサッカーしてるからだよ
パススピードも遅いのに選手の距離が遠いしそろそろ今正しいと思ってるサッカーを見直せよ

372(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.14])2018/03/08(木) 02:37:23.38ID:II4WQMkma
>>371
ポストダメ速攻ダメって何やれって言うんだ?
日本代表は世界じゃ弱小国のひとつでしかないんだよ
特別巧い選手なんかいないし、特別点取れる選手もいないし、特別強い選手もいない
そんな弱小国日本に何が出来ると思ってるの?
将来の話や育成の話なら他所でやれよ
否定してるだけじゃなくて現状の日本代表に何が出来るか正しいサッカーとやらを出してみろや

>>372
他に思い浮かばなくてお手上げならヒントをあげるから少し考えろや
お前も考えて案を絞って出してこい
日本のダメな所を指摘されてそういう回答って事はそれがダメだというのは認めているんだよ
ダメなのに同じミスを続ける方がおかしいだろ
どうしようもないから今のサッカーをやってるのか
なんのために?それしか出来ないから?

ヒントを聞け
4バックでCBがボールを持ったら他の選手のポジションはどうなってる?
SBはCBより少し前に居て4バックを線で繋げれば逆台形の形になるのはわかるだろ
CBからどうやって攻めようとしているのか
CBがボールを持った時
SBがボールを持った時
ボランチやアンカーがボールを持った時
それぞれ他の選手はどこにいる
1人1人がボール持った場合を考えろ
吉田が持った時や長友が持った時などそれぞれ誰に出せてどういうポジションになってて相手はどうなってる
日本の数と敵の数はどうなってる
逆の視点から自分が敵になったつもりでどう日本のパスを奪うかも考えろ

こんな事をやってる間も
ディフェンスはラインを押し上げられず
前はポストと自分の役割の攻めを考え
チームが間延びし
ディフェンスからのパスコースもなくなり
中盤に残った選手がボールを受けようと個で戦うどころか下手したら数的不利で戦っているという
日本は個で負けるんだよね
自分達でわざわざその形を作ってるのを理解しているのかと
そしてまたパスミスやカウンターの餌食になるわけだ
思い当たる節はあるだろ?
ハリルサッカーだけじゃないぞ
その前からもずっとこれだぞ

信じるのはいいけどそろそろ間違いに気が付けよ

どうしたらいいかわかったか
お前が思うサッカーを披露してみ

374(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.37])2018/03/08(木) 06:14:35.51ID:8FCj3H2Na
>>373
長文げえじくん、長過ぎて面倒臭えよ
簡潔に書けないの?バカなの?

>>374
簡潔にお前の正しいと思うサッカーを書いてから言え
議論し合うなら受けて立つぜ
お前も簡潔でも長文でも好きにしたらいいが自論を展開してみろ
出来ないなら考えて書いてみろ
話はそれからだ

376(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.37])2018/03/08(木) 06:28:45.04ID:8FCj3H2Na
>>375
お前みたいなげえじはレスで否定しかしないで後は抽象的なことしか書かねえんだよ
だからお前が言う正しいサッカーとやらを具体的に出せって言ったのに、自分の具体的な意見出す前に他人に意見出せと言う
議論になってねえんだよ間抜け
まずお前が具体的な意見出せよ、話はそれからだ

>>376
俺は出してるぞ
お前も少しは出してから言え
今の時点でお前の意見はゼロだぞ
ただの中傷だけでサッカーの話を1つでもしてないやつが何を偉そうに言ってんだ?
出せないのか?
俺のどの意見が違うか答えろや
それに対するお前の意見を言え
具体的に出せという奴が何も具体的に出してない事がどれだけ愚かな事かわかるか
お前も出せって言ってるのはそれだぞ
しかも出せって言ってるのにってお前が勝手に出せって言ってるだけで
俺が出してるから突っかかってきてるだろ馬鹿か
具体的にお前も出せ
他人に言う前にお前も出せ

378(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.37])2018/03/08(木) 06:39:37.36ID:8FCj3H2Na
>>377
お前のクソ長えげえじレスのどこに「具体的な」正しいサッカーとやらが書いてあんだよ
寝言は寝てから言え

>>378
具体的な正しいサッカーが書いてないとするなら

376 あ (アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.37]) sage 2018/03/08(木) 06:28:45.04 ID:8FCj3H2Na
>>375
お前みたいなげえじはレスで否定しかしないで後は抽象的なことしか書かねえんだよ
だからお前が言う正しいサッカーとやらを具体的に出せって言ったのに、自分の具体的な意見出す前に他人に意見出せと言う
議論になってねえんだよ間抜け
まずお前が具体的な意見出せよ、話はそれからだ

↑ここにお前が書いてるだろ
自分の具体的な意見出す前に他人に意見を出せと言う
自分で書いてあるだろ
まずはお前が具体的な意見出せよって

はい論破w

380(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.37])2018/03/08(木) 06:49:41.65ID:8FCj3H2Na
>>379
コピペすんならお前のげえじレスの「具体的な正しいサッカー」の部分をコピペしろよ
先に「具体的な正しいサッカー」を出せって言ったのは俺で、お前は反論出来ずに俺のレスをコピペして鸚鵡返ししてるだけじゃねえか
>>371の長文も読んだらお前の意見なんか入ってねえし、否定だけ
どこが具体的な正しいサッカーなんかわかるように切り出してコピペしてみれば?

>>380
だからお前が先に具体的に出せと言ったんだからお前が出せ
他人に意見を出せと言う前に自分が出せって自分で言ってるだろ

今から両方が同時に出してもいいぞ
受けて立つか?逃げるか?
お互いに自分が正しいと思うサッカーを書いて披露しようぜ
これなら平等だろやろうぜ

382(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.37])2018/03/08(木) 07:01:51.42ID:8FCj3H2Na
>>381
なんで?
先に出せって言ったのは俺ですけど?
それでお前が出してるぞってレスしてんじゃん
だから俺が切り出せって言ってるんですけど
レス順番に読んだらお前が逃げてるだけだってわからんの?
同時にとか言ってねえで言いたいこと出せばいいじゃん

そうお前が先に言ったよな
俺は出してるぞって言った事を認めるなら俺は具体的に出した事になるよな
でもお前は出してないと言ったよな
だからお前の中では俺は具体的な意見を出していないわけだが
この時点でお互いに具体的な正しい意見を出していないことになる
でお前が言い出しっぺが先に出せと自分で言ってるわけだからお前が出すのが正しいよな
お互いに意見出せば解決するだろ
今日中にお互いが自分が正しいと思う意見を出すって事でいいか?


てかお前の簡潔に具体的に書くレスが見たいわw
他人に意見を出せと言う奴が先に出せと言うのに出さないし簡潔に具体的に書けないなら
これで矛盾が2つ目になるぞ
お前の意見全部が矛盾なのか?

384(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.8])2018/03/08(木) 07:37:42.27ID:iClhrQuha
>>383
ホントげえじだな
お前が>>377で「俺は出してるぞ」ってレスに書いてたから切り出せって言ってるの
出したんだろ?
さっさと切り出せよ無能
てめえのレスからてめえの具体的な正しいサッカーの部分を切り出すだけなのに出来ねえのかよ?
話になんねえなド阿呆

>>384
でお前は>>378で具体的な話は出してないって否定してるだろ
お前は具体的な話どころかサッカーの話も1つもしていないがサッカー知らないだろ
だからお互いに自分が正しいと思うサッカーを出そうぜって提案しても逃げるわけだよな
俺の具体的な話が聞きたいんだろ?じゃあお互いに具体的に意見出して披露しようや
俺は受けて立つって言ってんだろ
お前はサッカーの話が出来ないのか?

やるのか?やらないのか?
話にならないからお互いが出せば解決するって言ってんだろうが

386(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.46])2018/03/08(木) 09:09:22.87ID:B+4+u0JFa
>>385
論点ズラしてんじゃねえよ
お前が出したって書いたのに俺が否定したら認めんのか?
いいからてめえのレスからてめえの具体的な正しいサッカーってやつをさっさと出せよ

お互いにとか同時にとか論点ズラしたり逃げてるだけやんけ
俺のサッカーなら全部解決するとか言ってるあたり見るとただのげえじなんだろうけど

387(アウアウカー Sa09-ncO0 [182.251.244.36])2018/03/08(木) 09:56:02.20ID:51lcZ9zwa
サッカーの話もしないくせにしつこい奴だな
矛盾ばっかり言って中傷否定するならサッカーの話で反論してこいや

>>377
俺は出してるぞ
お前も少しは出してから言えって俺が言ってるのが理解出来てるか
俺は出してるがまだ途中だぞ
だからお前も少しは出してから言えって言ってんだぞわかった?
全部具体的に説明するならあと99%言っていない部分があるしな
切り出すって全部だぞ具体的な話は始まったばっかりだぞ盲目かよ
お前が勝手に設定した『具体的な正しいサッカー』を求めるならまだまだ説明が足りないしな
その癖お前は簡潔を求めているし具体的に聞きたいのか簡潔に聞きたいのかブレブレなんだよ
具体的な正しいサッカーってお前の中ではどういうサッカーなのか意見があるなら出せば話は早いよな
俺の出している話との違いが見えてわかりやすいだろうが
言い出しっぺのお前が出さないから話が進まないんだろ
だからお互いに出そうぜって提案しているのにサッカーの話する気ないなら黙っとけや
お前のサッカーでは解決しないから何も言えないんだろ
サッカーの話が出来ない奴に説明しても理解出来ないだろ

哲学板でやれおまえら

389(スプッッ Sd02-J3Kv [1.75.215.46])2018/03/08(木) 13:17:04.32ID:6BsAGYied
代表板で言われるポストプレー
ボールをキープして上がりを待つ
このようなプレーをCLやプレミアやブンデスでみたことないけどな
為を作りたい時はバックパスなどのパス交換だしな
ボールをキープして上がりを待つプレーはレベルの高い所では有効だろうか?

390(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.39])2018/03/08(木) 20:31:27.77ID:7K8JoAUYa
>>387
サッカーの持論出せって言われててめえが出せないグズだってわかったからもういいや
ROMってろよ長文げえじくん

391(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.39])2018/03/08(木) 20:40:20.80ID:7K8JoAUYa
げえじの特長は共通してるな

他人のレスの批判しかしないで自分の具体的な持論は出せず、すぐ論点ズラすか相手に先に出させようとする
質問に質問で返す
俺のサッカーや正しいサッカーなどのさも高尚なサッカー論があるかのように装う
無駄に長文
他人のレスのコピペはするが自分のレスの具体的な持論は切り出せない
何故か上からモノを言う

ここのクソコテやげえじは大体同じ傾向

392(アウアウカー Sa09-ncO0 [182.251.244.47])2018/03/08(木) 21:46:26.73ID:ts19wQ4Ja
>>390
でお前は人に偉そうに言う癖に長文すら書けずサッカーの話も出来ないから中傷しているだけだな
サッカー話をしない奴の方が論点をズラしているだろ

お前が勝手に設定した『具体的な正しいサッカー』に答えてやってもいいが
お前がその設定を設けるならお前が先に書いてみろって言ってるだけだぞ
言い出しっぺが先に書くのがフェアだろ
それもお前が自分で言ってるよな
具体的な正しいサッカーをお互い議論して日本代表が強くなるなら本望だろ
簡潔に具体的に書けるんなら書いてみろや
具体的に説明するなら長文になるだろ
何の為に具体的な正しいサッカーを求めているのか自分に問えよ
その論点を設定したのはお前自身でお前はそれを求めてるから論点ズラしらしてんじゃねぇとか言っちゃうんだろ
自分の発言も良くわかってないとかアホ過ぎるだろ
論点をズラしているのはお前自身なのにまた矛盾しやがって
そんな奴に説明してわかるのか疑うわ
俺が今言ってる論点の説明は理解したか?
サッカーの話は理解出来るのか?サッカーの話をして理解出来る事を証明出来たら話をしてやる
具体的を求めるのなら切り出すんじゃなくて全ての説明から理解してお前が汲み取れ
そんなに切り出して簡潔を求めるならお前が自分の頭から切り出して簡潔に言えばいいだけだよな
違うと思うならお前の意見を言えや
自分が理解する力がないのをいちいちサッカーの話を止めてまでしてくんな

393(ワッチョイW 858a-zLW9 [114.190.15.249])2018/03/08(木) 22:24:36.29ID:O+r0VA730
日本はポゼッションで圧倒出来る力はあるけどな
技術レベルは高いし、運動量もある、戦術組織レベルも海外でプレーする選手が増えて理解度も上がっている
だからポゼッション+ハイプレスで相手を支配出来るわけだ
ただ、外野がうるさくてそれをさせようとしないけどな
相手もコロンビア、セネガル、ポーランドのザコチームばかりだし
これで引いて守るとか5バックとかわざわざ負けに行くようなもの
そんなことやったって自分たちの本当の実力なんてわからないし、負けたら何も残らない
マジアホだわ

先に言えのくだらないレスはこれで終わり

めんどくさいから先に自論言ってやるからお前も自論出してどっちが具体的に正しいサッカーか議論しようぜ
俺が自論を先言った事で>>390>>391のお前のレスは俺にではなくお前自身に突き刺さるわけだが
これでお前が次にサッカーの話ができなければお前がガイジって事になるな
まぁ語れるほどの頭脳はないと思うがやってみろ


日本には速攻も合わないし4バックも合わないのにイメージで洗脳されすぎている感があるのがな
引かれれば攻めれないから速攻っていう考えも
ハイプレスからハードワークしてボールを前から奪おうとする考えも
本当に日本代表に合うのか今のやり方には疑問がある
今のサッカー路線でイケると思っている状況が間違いだと俺は思うがな

最初はディフェンスラインからのビルドアップから始まり

4バックの場合図で書いた様にこういう逆台形の形になる
https://i.imgur.com/nNsDLxh.jpg

5バックの場合はこうなる
https://i.imgur.com/Zk7YRjf.jpg

この違いは5バックだとCBが3枚居る事でSBがボールを受けれる位置が高くなり逆台形の面積も広くなる
つまり相手にとって日本がボール回し出来る面積が広くなればボールを取りにくいってこと
サッカーの練習を思い出せばわかると思うが例えば4対2でBOXのパスゲームをした時回すエリアが広ければパスを回しやすいってことと同じ
相手がプレスに来た時どっちが取られにくいか考えたらわかるよね

それと今の問題はパスの起点
つまりどのシステムでも次のプレーが予測される事を前提とするが
例えばCBからSBに出した場合パスコースが少ないから相手のプレスに苦しむ
これは単純に先に述べた様にパスのエリアが小さい事と
もう1つその予測が容易だから
CBから何処に出すのかこれが2枚なら片方のCBがボールを持てば自然と同サイドのSBにパスをしようとする
簡単に言えば相手は読みやすく陣形も取りやすいって事
中継点が広ければ自然とそうなる
これが3CBの場合その起点が3つになる為に選択肢が増え相手のプレスをかわしやすい
起点が増える事で相手はどちらに出すのかという踏ん張りが必要になってくる
そうなれば相手のプレスの効果を弱め自分達の展開へと持って行きやすい
4バックより取られにくいし矢印が前に向くのは説明したから略すが攻撃を主導出来る

無理矢理FWに出して個で何が出来るのか限界が見えてる今
4バックでビルドアップから前に繋がれば良いが繋がらない事も多く
その待ちぼうけFWは日本には必要ない
必要性はゼロではないが勿体無いと言う方が適切かもな

勿論DFだけの起点ではないので当然縦パスを受ける中盤との兼ね合いも考慮するが4バックなら単純にその数が5バックよりあるから縦パスの選択肢があるのは有利だがそれが日本は生かされているかといえばそうではないよね
踏ん張ってキープしようとしてリターンをする
出し手も受け手も厳しくてその中で余裕もないプレーをすれば当然ミスが増えピンチになるのは予測出来る
そして何もしないFWを置くなら中盤を1枚増やしDFからの縦パスに顔を出せば今やっている4バックの中盤の受け手の人数と変わらなくなる

日本が得意なのは細かいパス交換で
大陸の奴がどれほど頑張っても日本人の1mダッシュには勝てない事は陸上でも証明されている
シマウマかライオンかの根本的な問題だからここは変えられない
だから細かいパスをすれば相手はディフェンス時細かい踏ん張りが必要になり日本の細かいパス交換は有効になる
それが日本の正しいサッカーなはずなのにいつから勘違いを起こし合わないサッカーを続けるのかと

慌てすぎで苦しいサッカーで無駄にハードワークして満足してるだけではダメなのははっきりしている


ほらお前の希望通り先に1%分の自論を出したぞ
お前も1%自論を出して議論しようぜ

お前サッカーの話出来るのか
まだ1つもしてないけど自論すら無い奴が戯言を言ってるだけだぞ

現時点で俺の自論が1%でお前は0%
次はお前が1%の自論で何を言いたいのかはっきりさせろ

395(ワッチョイ 694b-lJdD [180.221.212.192])2018/03/08(木) 22:59:29.13ID:ytjiCQLC0
オーストラリア戦
3枚前プレ

396(スプッッ Sd02-h4C/ [1.75.209.183])2018/03/09(金) 15:54:03.32ID:oO8QjKV0d
5バックやるとしたら中盤どうすんの?
サイドの強度下げて5-2-2-1(3-4-2-1)で相手ボランチに2列目つかせるの?戸田案みたいに5-1-2-2?

4-4-2で2トップがCBにいくハイプレスと2トップが相手ボランチにつくドン引き使い分けた方がサイドの強度もあって良いと思うんだけどな

ぶっちゃけ、奇数トップ・CBと偶数トップ・CBの使い分けができてないだけ。
本来4123や4231は簡単に3CBにできる戦術だし
4231はサイド上げて4213、トップ下上げて442にできる可変前提フォメなんだけど
ハリルの場合それがほとんど見られないからこんな話になる。
2トップとか2トップ気味の4231相手に
長谷部がラインに吸収されてリベロに→CBワイドになってSBが上がる
こういう流れならわかるんだけど、

長友――-↓-――酒井
↑槙野←長谷→吉田↑

4CBの片翼が留守になる今の戦術は単にこう。

長友

|―――長谷――酒井
――槙野――吉田

上に書いた例が戦術的に古くなっていってるとは思うけど、かといって下の戦術で何か解決するとも思えん。
CBが超絶強固でGKも絶大な信頼が置けて、どこからでもボール出せるなら別だが。

オーストラリア戦についての前プレの自己評価をするとこんな感じ

多くの人はあれは上手くハマったというがいったい何処を見ているのだろうと疑問視せざるを得ない

勝った事で一見すると前プレのおかげで勝てたからハマったと評価したくなるが果たしてそうなのか

そして前プレと同時に前プレではなくても目の前に敵が入ればボールを取る動きをするということ

1点目は最終ラインからサイドの長友に出て長友とクロスからの浅野のボレー
これは前プレとは関係ないので今回は飛ばします

2点目のシーンは
オーストラリアは負けているので中盤を省略する形にして日本の守備はそれに合わせ下がって対応を迫っている
間延び状態でありとてもじゃないが前プレの組織ではない
目の前の敵にプレスした形から奪ったのは前プレだから上手くハマったと単純に言うには早すぎる

一試合と通して日本は何回前プレからフィニッシュまでの形を持っていけたか
そこを評価することが前プレが出来たのか出来なかったのかの基準だろう
そしてそれは毎試合コンスタントに前プレからシュートまでの形を一試合で10回くらい出れば日本は前プレが出来ていると評価してもいいだろう

オーストラリア戦の日本に焦点を当てたとしてもボールを奪い井手口がミドルを決めたのは前プレの戦術が上手くハマったのではなくただボール奪取を出来ただけ
前プレという戦術を使わなくてもその形は出来る
オーストラリア戦日本は何回出来たのか
そもそも日本はボールを前から奪って何か出来ているのか

ネイマールはブラジル戦後に日本は必死さが足りなかったと感じている
決して日本はサボってたわけでもなく当然の事ながら必死にプレーしていた

日本は思い込みで出来ていると思ってしまう
今回の前プレも全然出来ていないのに出来ていると思ってしまう
わざわざボールを取りづらい前から必死にボールを追いながら
低いボール奪取の可能性のプレスの中いざボールを奪ってもシュートには結びつきにくい
何の為に前プレするのか
必死になっているのはボールを取り速攻をしようという姿勢だけで
その中身は必死さが結びついていないのが現状だ
ハードワークをし前プレをしていれば速攻が出来て日本は守備を固められたら攻められないから早めに行こうというイメージだけが美化されているのだろう
全体のバランスはそれでいいのか
早く攻めようと気持ちだけで
中盤にスペースを与えカウンターをして下さいとばかりの間延びをする
前プレからサポート少ない状態から個で戦いボールを取られ前プレの影響で出来たスペースを使われカウンターをされる
当然ボールも繋げられる形にチームがなっていない
これを無謀と言わなければなんというのか
そんなサッカーをしている事に気がついて欲しい

日本が強くなるのはそこからだ

399(アークセー Sx91-zLW9 [126.183.12.75])2018/03/09(金) 18:06:54.55ID:+VSDlOiex
>>396
5-1-2-2で、状況によって5の真ん中が前に出てプレスだよ
そうすれば4-2-2-2になる

400(アウアウカー Sa09-ZB7+ [182.251.244.47])2018/03/09(金) 21:31:55.58ID:1bvaXL2Na
長文読む気にならんから飛ばし読みだけど、ホームのオーストラリア戦が前プレ出来てないのは同意

あれはオーストラリアの攻撃があまりにもつたなかっただけ
決定力の無さに救われてたけど、途中から攻略されかけてたし


狙い通りのサッカーが出来たという点なら、アウェイのオーストラリア戦の方がハマってた

香川は試合後にインタビューで不満垂れてたけど

401(ワッチョイ d26e-sD1s [101.1.116.239])2018/03/09(金) 22:10:53.66ID:gDN9T+8k0
いや。ホームのオーストラリア戦は完璧な試合が出来ていた
狙い通りのサッカーだよ

OZ戦は3421に4123ぶつけてハイプレスだからね。
アンカーとCB以外が全部マンツーマンで組み合う理想的な状況だった。
CBまで組み合うとマズいから、マジであれ以上理想的な状況はないし
それを放置し続けてくれるチームもまずないw

403(ワッチョイ d26e-sD1s [101.1.116.239])2018/03/09(金) 22:27:08.67ID:gDN9T+8k0
ホームのオーストラリア戦と同じやり方をずっとやってるわけではないけどな
ブラジル戦なんてやたら低い位置で亀になってたし。なぜか。ブラジル戦こそ前プレだろって松木じゃないが叫んでたよ
後半からは前プレになって良かったけどさ
一つ言えることがあればホームのオーストラリア戦は素晴らしかったということ
ハリルホジッチという監督の手腕に点数をつけるなら120点満点の試合
願わくばW杯本番もああいう試合であって欲しいということ

四行ルール

405(ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/09(金) 23:27:18.80ID:be2sLIA40
>>401
>>402
どこがだよw
前半は前線が孤立して間延びしていて、拙い攻撃してたオーストラリアがだん日本の変な陣形に成れてきたて攻撃強めたけども決定力欠いて、
その代償をカウンター決められるって形で支払った前半

後半は前半終了間際の得点で勢いにのり、ハーフタイムで修正した日本の中盤が走り回って追い回してきたのにオーストラリアがまた後手を踏んだんだろ

後半からのやつも連動したプレスじゃなくて、個々の走力まかせで相手の拙さに救われてただけだし


ホームのオーストラリア戦の守備を賞賛してるやつはサッカー見る目ないわ

406ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sda2-tQPa [49.104.30.85])2018/03/09(金) 23:40:57.42ID:SnwnVNebd
戸田の持論は概ね賛成だな、5122な。5バックには懐疑的だったが、コンセプトのハイブリッドで納得した。
フランス大会と同じようなシステム、名波のとこが違うが、大丈夫かよと思ってたが、
浅いサイドの所と深いサイドの所もカバーできる戦術なのが納得した。

407ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sda2-tQPa [49.104.30.85])2018/03/09(金) 23:43:41.59ID:SnwnVNebd
いわば、フランス大会の5バックは静的なのに対し戸田のは動的だからな。

完璧な試合でも狙い通りでもいいけど
日本はその試合に合わせて4123にしたわけではないし相手のフォメにぶつけたって解釈は違う
日本がマンツーマンをする理由もないしハイプレスと呼ぶには間延びし過ぎ
あれじゃあ前のプレスの効果が薄い
同じやり方ではないって言い方は勘違いを起こすと思うので
正確にいえばコンセプトの中でやり方を変えるだけだから基本があっての対応が必要って事
プレスをする位置ややり方を変えてもその形は同じ
日本はこの形の部分で間延びしオーストラリア戦でもあったが毎試合中盤から簡単に奪われてカウンターになる
ハイプレスをするなら全体をコンパクトにしないと特に日本はボールを取れない
普通にハイプレスしてボールを奪ってシュートしてゴールするっていう教科書の様なイメージなら正解だがそれが日本はどの試合のどこでどれだけの回数が出来ているかの現実を見ないと

で日本がそこでディフェンスが上がれない理由は4バックに原因がある
これでまず間違いなく毎試合中盤からボールを奪われてピンチになる
かなり苦しいボール運びをしているし毎試合パスミスを何回もするのもこれが原因
前プレはプレスラインを選べるがディフェンスラインは低いままである以上ハイプレスなんて機能しない
さらに5バックと4バックなら確実に4バックの方が守備ラインを上げられない
5バックがどん引きだと勘違いするが実は4バックの方がどん引きサッカーになる
4バックでは守備が不安だから絶対に上がれない
CBに聞いてみライン上げれるのか
その上前プレをしようとするから当然間延びするっていう仕組み
これが今日本がやっている間違いでこれは昔から言われている事
このままだとまた分裂サッカーになる
中盤も孤立するから配給されてもボールロストするしパスミスも増えるからいつもの日本代表のサッカーを見せてくれる
いつその間違いサッカーに気がつくか見届けようかな

四行
ルール

410(ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 00:15:39.35ID:EKZD7SCm0
4バックが悪いっていうんじゃなくて、
4231、4123の形って陣形をコンパクトにして相手をプレスするのには向いてないんだよな

前スレでも書いたけど、自分たちでボールをポゼッション出来るチームがする形


4バックでも、442とかだと安定して圧縮しやすい

岡田監督は、日本人選手だと4枚で横幅をカバーするのは難しい、かといって最終ラインに5枚置いて後ろに重心が寄ると後手後手になってジリ貧になるってことで
中盤5枚をフラットにする451にして南ア本戦を戦った

411ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sda2-tQPa [49.104.30.85])2018/03/10(土) 00:20:48.48ID:UQDIFsVXd
>>410
岡田がある意味正解かもな

412ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sda2-tQPa [49.104.30.85])2018/03/10(土) 00:21:37.09ID:UQDIFsVXd
戸田の持論はハイブリッドが机上の空論にならないかどうかが心配、
選手がこなせるかどうか

413(ワッチョイW 858a-zLW9 [114.190.15.249])2018/03/10(土) 04:08:30.86ID:NV4WPwKc0
3-3-4でフル前プレス、ポゼッションの俺たちのサッカー進化フェイズ希望

4バックが何故どん引きになるのか
それはボールを繋げ全体を押し上げる前にその形が終わってしまうから

まず後ろからの組み立てがパスコースが少なくCBが必ず中継点に必要になりボールを安全に受ける為にCBは下がる形になる
5バックの場合安全に受けるパスコースがCBが1枚多い事でその形を押し上げにも移行出来る
単純に4バックの方が縦パスのコースは多いはずだから攻撃にシフト出来ると思うが日本の場合それが出来ないので悪い形でサッカーをしている

日本はまず後ろからボールを保持しリズムを作らないと攻守両方に人数が必要なのでその切り替えに追いついていかない
焦りすぎで無駄な動きが多くなる

442の場合コンパクトにプレスをする形はある程度は出来るだろう
当然守備だけでなく攻撃も考えなければならないがその形が出来るのかという事については今までの4バックと同じ問題が発生する
前線の守備ラインが下がりコンパクトでプレスする442は攻守への移行が難しくボール奪取したとしても簡単にボールを失う今のサッカーになる
日本はボールを奪ってから何が出来るのかを考えた方がわかりやすい
相手は当然取りかえしに来るが日本はこれにビビり折角取ったボールをすぐに渡してしまう
すぐ取られれば次もどうせ取られるんだからとチームのプレスが続かない
当然選手が移動することでプレスする間も変化するわけだが仮にボールを取った時その変化はどうなっているのかを見極める必要がある
すぐ取られればその変化した状態から相手のカウンターがスタートするので守備の形にはなっていない日本はゴール前まで余裕で運ばれる
何の為にハードワークしてボールを奪ったのか
この効率が悪いサッカーを絶ち切らなければずっと課題が残るだろう
442でカウンターで攻撃だけを考えればサイドが上がりFWかボランチがボールを受ける形に持って行き速攻で攻めるなら可能性はあるが個の力が必要不可欠でドリブラーによる打開が絶対条件となる
前線だけで攻めようとすれば人数も少なくすぐ繋ごうとする日本は攻める姿勢はあってもいつもの様にごちゃごちゃして取られるだろう
取られる事が予測出来るので日本のCBはカウンターのリスクを恐れ上がれないだろうと悪循環が発生する
前と後ろとの温度差があるのは日本の常々の課題だと思う
その温度差を生み出しているのが4バックで日本が攻めに転じる際CBは守備を考えるわけだが前が勝手に上がれば中盤に広大なスペースが生まれ誰がそこに入るのか
間延びした中盤を目の当たりすればラインを上げられないのは仕方ないしCBが自分達がそのスペースを埋めなければと考えるにはCBが2枚では1枚埋めたとして残るのは1枚になるので出来ない
まさに必然から発生しているこのシステムは日本には合わない

5バックはこの間延びをハイブリッドな
形に移行しやすく全体が上がれる
ハイブリッドって言い方は余り好きではないが要するに全体がバランスよく攻守の両方においてチームが安定した形に持っていけるということ
安定すれば全体が上がれ日本の主導権で試合運びが可能となる
選手間の距離もサポートも良くなり個の力も人数でカバー出来る様になる
パスのスピードが遅いのも味方が近い事でキックアクションを大きくする必要もなく読まれにくくなる
サポートがあるのでミスパスも減り得意な細かいパスを駆使し
外国人の足腰の弱さをステップで疲れさせ精神的にもいらつかせられる
初速スピードでも翻弄し日本が有利に立つにはこの形だろう
速攻も4バックもハイプレスも否定するわけではないがそれをやるならそれらはサブタイトルだろう
今日本はこれらをメインタイトルでやろうとしているから上手くいかない
日本は合わないサッカーをやっても結局はいつだってパスサッカーが出てしまうんだ
それには色々と今のやり方ではバランスが悪すぎて機能していない
日本の特徴で最も得意とするスタイルを活かすには距離やサポートやシステムを改善しなければならないと思う

415(ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 09:41:36.97ID:EKZD7SCm0
>>410でも書いてるけど、4バックだからいい、5バックだからいいって話じゃなくて全体のフォーメーションとシステムの話だからな

自分たちの中盤や前線の形はもちろん、相手チームとの噛み合わせの問題もあるから最終ラインの枚数だけで熱く語られてもね

相手との噛み合わせで4バックから5バックや3バックにした事あるか
いつも試合開始から用意しているのは4バックで同じサッカーをしているから同じ問題が発生しているって事
4バックしか用意してないのに噛み合わせも糞もないよね
根本的なサッカーのシステムはどの国も相手に左右されてるわけではなく自分達のサッカーがあっての対応に過ぎないから
日本は最終ラインからパスを繋げられるシステムにしないと今みたいにボール取られてカウンターになるだけ
噛み合わせをいうならこのやり方を続ける事こそ噛み合わせが悪いサッカーをしているのでは?

100%毎試合同じミスしてるのに放置し過ぎだし
相手云々の前に自分達の噛み合わせが上手くいってないサッカーを続ける理由はないと思うが
最終ラインの話だけしてるつもりはないが寧ろ奪ってからの話もしてるし442だとプレスが圧縮するって話からどう攻撃に移行出来るのか
442でプレスしてボール奪うと今までの4バックと何が変わるのかの説明を頼む

417(ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 10:37:46.63ID:EKZD7SCm0
奪ってからの話をしたいならなおさら、前線や中盤の並びやそれにどういう役割を与えるか書かなければいけないのに、書いてるのは最終ラインの並びだけ

442がフォーメーションの基本とまで言われる理由を知っていれば書く必要ないなー、と思うし知らないって言うなら俺は親切だから教えてあげる

俺は442でも2トップが縦関係の方が好きだな

俺の見解では442の場合確かにプレスの圧縮はしやすく以前よりはボール奪取率が上がるだろう

ただその後どうボールを保持していくかが見えてこない
今までとどう違いどう改善されるんだ?
4231や4123でも同じ問題が発生しているのに442だと上手くいく理由がその説明ではわからない
出しどころがないから一旦DFにパスを出すだろうし圧縮した分
相手との間合いが近いから逆にプレスされやすくカウンターの餌食になりそうだが
今までの繋ぎよりきつくなりそうだし動きがないシステムだから日本人に合うシステムじゃないと思うが

奪取率を少し上げて下手な鉄砲も数打ちゃ当たる作戦って感じか

419(ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 10:52:01.97ID:EKZD7SCm0
以前書いた奴の転載

相手にボール持たせて、圧縮して奪ってから前線の推進力とサイドの味付けでゴールに迫っていくのが攻撃の形

少し前のレスターだね


963 問題点 2018/01/09(火) 21:01:35.37 ID:eC5LkMJb0
>>952
スレもそろそろ終わりなので、埋めがてらちょっとノってみよう

4年かけて作り上げるなら別だけど、あと半年しかない中でなんとか結果を手繰り寄せるためのメンバー選びしてみた

経験重視してのベテランが多いメンバー選びになった

https://i.imgur.com/HwUYHsk.jpg

とりあえず、ベースとなるのはコンパクトにリトリートした4411
肝となるのはトップ下岡崎とCF武藤がしっかりと相手のビルドアップを阻害

チャンスメイクは柴崎で味付けして、岡崎、原口、武藤で押し込む形


控え選手の選考理由をピックアップして

・中澤 CBのケガ、退場者等のトラブル絡みの途中出場ならば豊かな経験かつ今季も活躍したこの選手
・小笠原 キャプテンシーも含めて考えてたときの長谷部の控えとしてはこの選手が最適
・今野 豊かな経験かつポリバレントさに期待 MF、ボランチ、SBの控えを兼任
・三竿 サイズもあり、運動量もある日本人で今後一番期待出来るボランチ SBの控えとしても兼任してもらう
・憲剛 昨年のMF部門MVP ビハインドを背負った時の切り札 
・山村 岡崎の控え 後半逃げ切り時にサイズの大きさと運動量を活かしてほしい 相手がパワープレー始めたら3ボランチ気味になるのはセレッソでもやっているとおり期待したい

・本田 武藤の控え 大迫、杉本、興梠、大久保等と比較して考えたが、W杯との相性でジョーカーとして採用
・堂安 次世代のエースとして一番期待してる



明日、急に半年後のW杯にむけて監督代われと言われたらこれかなあ

420(ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 11:03:34.35ID:EKZD7SCm0
5バックにするならこれかな


https://i.imgur.com/fHS94tM.jpg
前線の2人のフォローで攻撃に絡んだときに、中盤の中央のバランスの変化が大きいのが嫌
スペースの受け渡しが頻繁に起きるのはリスク高い
サイドがWB一枚ってのも嫌
スライドして対応になるのだけど、そのときにバランス崩れるリスクが嫌



バランス崩したくないから、といって攻撃をFW2人で完結させられるかというとそれも難しいだろうしね

421(アウアウカー Sa09-3zA5 [182.251.242.48])2018/03/10(土) 11:20:06.36ID:/FUkwzkWa
W杯で日本がボールを保持出来ると思ってる間抜けがまだおるんか
今の日本じゃ持ち続けるのは下手過ぎて無理
持ってる時は持たされてるだけで主導権は相手に握られてる

じゃあ逆に今のサッカーは?その違いは?442の最大の利点は?
奪ってからの前線の推進力の説明が無さすぎてわけわからん
さらに前線が推進力を利用するならサイドの味付けが追いつかないのでは?
前が急いだ時の後ろはどうするの?
レスターのサッカーの説明と日本代表とは関係ないし
ビルドアップの阻害は442だからってわけではないし
他に動きの説明ないの?

まとめると相手を追い詰め圧縮してボールを奪ったら推進力を利用したいって事を言ってるだけで特に今までとの違いがなさそうだが
後は選手の能力に期待するっていう作戦だね
奪取率を上げて下手ながらもなんとか頑張ろうっていうサッカーか
部活みたいに泥まみれでやるなら少し見てみたいがそこまで必死でプレーしないからなぁ

423(スップ Sda2-O2P7 [49.97.104.136])2018/03/10(土) 11:32:40.49ID:ccAl2G6Kd
>>420
三竿は真ん中より柴崎の位置がいいだろ
宏樹が上がったカバーに入れるし
真ん中柴崎かむしろ山口が岡崎武藤の前プレにからめて面白いと思う

>>421
それについては全く同意
今の日本では持てない
だから日本は速攻に切り替えしようとしているんだがその速攻が絶望的に日本には向かないんだよ

どうやって速攻するのさって話になると
前線の個の力が必要になり
少ない人数で手数をかけず攻める事が日本人には合わないのだよ

そうなると味方の上がりを待つ為に一旦停滞しなければならず速攻ではなくなってるんだ
それには繋がなければならず味方のサポートや全体の押し上げがなければピンチになるよって事

だからどうすればいいのか案をくれ
4バックでも5バックでもいいけど日本に合うサッカーを頼む

425(アウアウカー Sa09-ZB7+ [182.251.244.5])2018/03/10(土) 11:53:11.90ID:F7T+Lh09a
速攻=個の力ってのがまず間違ってるのよな

連動してシンプルに繋ぐ速攻のほうが日本に向いてるし、これまでも日本はそれで成功してる

426あ   (アウアウカー Sa09-ZB7+ [182.251.244.5])2018/03/10(土) 12:08:34.51ID:F7T+Lh09a
>>422
5バックだ!!!としか言ってない奴がえらそーだなw

否定の論拠も薄いし、岡崎、武藤、原口、なんてがむしゃらプレー寄りの選手並べてるのにw

少し前のレスター見てた奴なら、バーディ、岡崎のチェックから奪ったボールをシンプルに運んで、それにマフレズが絡んで味付けして攻撃するパターンがすぐにイメージ出来るだろうし、
ロンドン五輪で日本代表がやったのにも被るからイメージわきやすいだろう



ルー

428(アークセー Sx91-zLW9 [126.174.64.251])2018/03/10(土) 13:08:38.85ID:A9+ZSts3x
>>421
は?俺たちのサッカーはあれで終わりじゃなかったし。まだ発展途上だった。それに日本に不利なジャッジがかなり多かったし。あのスタイルを方向転換するべきではなかった。
こう言う考えの人は俺以外にもかなりいるよ。

429(ワッチョイ 82b3-0aB1 [219.42.178.8])2018/03/10(土) 13:15:14.15ID:6GNweNCZ0
俺たちのサッカーとか、意味不明なサッカー後進国まるだしの言葉は止めろよ
頭悪いの丸出し
具体的な戦術で言え

>>426
いやレスター型がいいとしか言ってないから聞いてるんだが
それなら何でも良いと言えばそれが良いみたいになるから中身が知りたいんよ

がむしゃらの選手を集めて前線の推進力で行くのはわかったけど
それが今までやってきた速攻とどう違って何が変わるのかって事だよ
でそれだったらハードワークして頑張って攻めましょうっていうサッカーのテーマでしかないからそれの何処が良いのかって

431(アークセー Sx91-zLW9 [126.174.64.251])2018/03/10(土) 15:06:07.69ID:A9+ZSts3x
>>429
お前がまず言えや、後出しジャンケン野郎

432(ワッチョイ 82b3-0aB1 [219.42.178.8])2018/03/10(土) 15:34:20.82ID:6GNweNCZ0
馬鹿だな
お前が俺たちのサッカーとか言うから、それを具体的な戦術で言えと言ってるだけだろ
自分から言い出したことだろ

お前らは言うな
俺に言わせてくれ
俺が1つ面白い動きを言ってみよう
真に受けなくてもいいがこの可能性は日本には使えると思うので新システムとして日本独自で採用するだろう

日本の攻撃は以前から後ろが上がってオーバーラップする事で攻撃になる点やスプリント力を活かす事で数的有利な状況を作ってきた
そのスプリントは他国の脅威となるが残念ながら一試合を通して続ける事は難しい
よって出来ない時間は攻撃のスイッチすら入らない
繋ぐ時間は必ず必要になるしそのシステムを5バックで作りながらも攻撃の手段は常に伺う事が必要

例えば長友サイドにボールが渡り詰まった場合その行き場を失う
よくFWが相手の守備ラインに上がってそのまま横に流れるみたいな動きの様に行き場を失った長友は速やかに戻る様に
そして代わりに長友から一番近いCB通称ハーフスペースサイドバック(特許出願中)がオーバーラップし長友と交代する
これにより半永久的に日本はスプリントを繰り返す事が出来るだけでなく2人の特徴によりバリエーションが増える
あえて両方上がらない事も可能だし長友に出しそのままパスアンドゴーで長戸を追い越して上がる事も可能となる

そして長友サイドではない逆のボランチはゴール前のこぼれ球を狙う
日本はこぼれ球を拾えないくらいここに居ない
それに合わせ逆のCBとSBが少し中に入る
長友サイドのボランチはパスコースが減るので上がらないあくまでもここはサポートに徹する

これはあくまでも可能性だ
日本はキープする形を作りながらその攻撃手段を探るんだ
決して速攻とか無謀な事はしない様に
シンプルに攻撃するならボールを繋げるシステムを作ってから繋いだり速攻したり両方やればいい
https://i.imgur.com/kEtMcYl.jpg
https://i.imgur.com/fLd7Wpm.jpg
https://i.imgur.com/KPLhHQn.jpg
https://i.imgur.com/n7HnNic.jpg

434あ   (ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 18:45:31.14ID:EKZD7SCm0
>>430
今、ハリルがやろうとしてるサッカーと
>>420>>426のどこが同じように思えるのか全然わからんから、説明しようにもどこから手をつけたらいいかわからんわ
やろうとしてることまったく別物じゃん
攻撃のパターンについては>>426で触れてるし



お前が言ってるのなんて5バックにしろ!!!だけだぞw
なんでそんなやつがえらそーなんだよw

>>433
なんというザックジャパン

>>434
自分で442のレスター型が良いって言ってたじゃんか
そのサッカーがハードワーク組を集めてビルドアップを阻害して圧縮からの攻撃に転じるわけでしょ
でそのボールをカットした後どう攻撃するのか聞いてるんだけど
色々わかりにくいからそこの攻撃への移行を聞いたんだが
それなら今のサッカーはどうカットしたら攻撃に転じててその442とどう変わるのかの説明が必要では?
奪って攻めるんだって漠然とし過ぎだしそんなんシステムを語る上で言っちゃいけないだろ
どのシステムも奪って攻めるんだから

5バックなら攻撃に転じる際パスでも繋げられるくらいバランスがよくなるわけ
少なくとも4バックは間延びして今でさえ中盤がスカスカなんだからパスでの繋ぎは難しくて
だから手数をかけず早く攻めようってなってるわけでしょ
その手数をかけず攻めが出来る理屈がないのにボールを奪ったら攻めるんだというから
だからどうやって攻められるのかと聞いたんだよ

437あ   (ワッチョイWW 858a-ZB7+ [114.185.214.89])2018/03/10(土) 19:23:11.34ID:EKZD7SCm0
>>436
>>426読んでイメージわかんようなら、今は諦めてもっとがんばってサッカー見てね


お前は5バックなら解決する!!としか言ってない、酷い説明しててよく文句言えるよなあw

>>435
ザックジャパンと同じに見えるなら相当やばいし5バックも4バックも同じだと思うならシステムなんか語らない方がいいよ

システムとか戦術ってイメージで解釈するのもなのか
普通に答えたら良いのに思うが説明出来なさそうだしいいや
ボールを奪って奪った位置からどう前にボールを運ぶのか説明出来なきゃだめだろ
日本はそれが出来なくてパスをしようにもサポートがないから4バックは無理だと言ってるんだが
だから5バックで説明してるのに連携で攻撃するなら周りのサポートや全体のポジションを移動して攻撃出来る形にチームが移動しないと孤立して攻撃が出来ないんだが

442はボール奪ったら前に預けて後はハードワーカーに任せるのはわかったけどこれがイメージってやつか

439(ワッチョイW 858a-h4C/ [114.181.158.116])2018/03/10(土) 19:54:02.03ID:7+a11Oq00
ハリルJは大迫前線に1枚残してあとはズルズル下がるからボール奪ってもロングボール蹴るしか選択肢が無い状況が多い乾と伊東は自分で仕掛けるけど

これが4-4-2でコンパクトにすればロングボール以外の選択肢が増える
5-1-2-2(4-2-2-2)の場合も選択肢増えるから悪くはないけど4-4-2より複雑だから判断ミスが起こりやすいデメリットもある

>>439
そこの説明がよくわからんのよ
例えばこんな風にボールを奪ったら相手の方が守備の人数多く日本は前に出しにくいから
まずボールを奪ったら後ろにパスをするっていう選択肢が増えると思うが今やっているサッカーと442にする事で新たな可能性があるならそれを聞きたい
前に出してもキープして味方の上がりを待つ事になるだろうしCB2枚ではその繋ぎすら厳しい現状を見ているし良くなるとは到底思えないんだが
CBはまた動けないからチームが攻めようとすれば間延びするしサポート距離も遠くなるし今と全く同じ問題が発生する
どっちにしても時間がかかるから繋げられないとまたボールを失うだろうし

圧縮してボールを奪う所まで良いとしてもボール奪ってすぐボールを失ってまた走って自分達はハードワークするしかないんだって考えになるから効率が悪いサッカーに向かってしまう
その無駄な走る体力を他で使ってくれって思うが
https://i.imgur.com/6h9DAwu.jpg

>>438
一行からどんだけ読み取る気だお前www

まあ一応書いておくが俺は3CB+2シャドー派でWGシステム否定派。
せめて長谷部を吸収して3CB可変。
442レスター型はカンテと飲料水さんがいてGKシュマイケルでも綱渡りだったから日本では強度不足で無理。
ただ岡崎はそのまま本人連れて行けるんだから積極的に活かすべき。
長友ゴリのサイドとリベロ長谷部の指揮、判断。岡崎の守備と乾の変態連動性。
GL戦うために活かすべき戦力は結構いるんよ。ボランチだけガチでどうしようもないけど。

>>441
知りたい病だよ

うむむ
良く理解しているからお前はスタメンだ

443(ワッチョイW 858a-zLW9 [114.190.15.249])2018/03/10(土) 23:45:36.24ID:NV4WPwKc0
4-3-4をやれ。
それが俺たちのサッカーに通ずる。
これは高度過ぎてまだどこの国もやっていない。
負けないサッカーなんてごめんだ。
先がない、選択肢がない。
やはり、目指すべきは勝てるサッカー=俺たちのサッカーだろう。
ただ、お前たちが馬鹿だっていうことだけは理解した。

444(ワッチョイW 858a-zLW9 [114.190.15.249])2018/03/10(土) 23:52:05.57ID:NV4WPwKc0
本大会に本田、香川は選ばれるべきだ。

そして本番で謀反を起こして俺たちのサッカーへとみなを導いて実現実行するべきだ。

初戦のコロンビア?願ってもないね。この4年で日本がどれだけ変わったのかを骨の髄まで教えてやるべき。そして日本には2度と勝てないんだとわからせてやるべき。
そのために俺たちのサッカー以外の戦術は有り得ない。これが唯一勝てる方法なのだから。

445ロシア大会 (アウアウカー Sa09-zLW9 [182.251.250.48])2018/03/11(日) 12:25:45.86ID:gUsGivooa
>>444
毎回、気持ちだけではどうにもならないと教えられているけどな。
W杯で負ければ、国民全体が否定されている印象になってしまう。
難しさもあるんだよ、W杯。

446(スップ Sda2-O2P7 [49.97.104.136])2018/03/11(日) 13:51:48.08ID:eb/NqI8nd
4-3-3でも長谷部いるからゴール前5-4-1でバスを置くんじゃね
ハリルはw

447さか (JPW 0Ha6-9ESV [101.102.202.76])2018/03/11(日) 14:17:23.32ID:WCvgma+lH
戸田の戦術の問題は日本の苦手なサイドバックからのアーリークロスへの対処と
井手口、乾、香川で大丈夫か、というところ(井手口の反応に対して、空いたスペースを乾、香川がバックして埋める時にちゃんと戻れるか)
ラインコントロールと長谷部が鍵になるのは間違いない
それにしても、必要な縦に速い選手を思いきって持ち味のサイドバックに任せたのは秀逸
中より乾、とか俺好みだし

448(ワッチョイ c61e-5Ips [119.83.117.56])2018/03/11(日) 14:22:36.99ID:561Wlz0J0
プレーメーカー枠は清武だけでいい。
中盤3枚でインサイドハーフの一枠に
プレーメーカーを置くとか考えちゃダメ
ダブルボランチにしてトップ下にプレーメイクできる選手
そうなるとプレーメイクできない柴崎や香川は消える
さらに森岡だがクラブでの動きを考えるとハリルJAPANでの
清武とは役割がちょっと違う
よってインサイドハーフで守備ができるプレーメーカーは
日本にはいない
よってハリルJAPANでセントラルのポジションに置いたときに
チームとしてバランスが取れて機能するプレーメーカーは清武一択になるのである
さらに清武はサイドもできる

よって4231△は清武が使えないのんであれば
(セカンドストライカーをトップ下に置いた4231はハリルが考えてなそうなので)
433▽をいかに機能させられるかがカギにあるであろう

それには433▽でウィングに置いたときにチーム全体の
ビルドアップが機能する選手が必要だ
それが乾である
香川を除き柴崎、森岡もこのポジションで使うべきなのである
ただ枠の関係もあり乾のかわりは清武トップ下のほうが優先される

449(ワッチョイW 858a-zLW9 [114.190.15.249])2018/03/11(日) 14:34:38.58ID:Y6xRawb+0
4-3-4のシステムをやるべきだ

450(ワッチョイ c61e-5Ips [119.83.117.56])2018/03/11(日) 14:40:04.11ID:561Wlz0J0
セレッソで清武が~とかいちいち一喜一憂してちゃダメ
ハリルJAPANのこの4年間の流れを読み
さらに今の代表の戦術その選手のスタイルとの
相性を読み解く
見ていて超絶に劣化してあきらかにダメだって以外はな

ケガで使えない以外で呼ばないという理由がない
w杯本番までの時間を加味しても
他の選手がハリルJAPANで内容結果とも
清武以上の動きが出来なかった時点で
清武って選手はもうそういう立場 、

451(ワッチョイ 82b3-0aB1 [219.42.178.8])2018/03/11(日) 20:03:34.92ID:rIAhNl6O0
>>449


誰にも相手にされてないな  爆笑
哀れww

マルチじゃねえっす

日本代表GK統一スレ part1【IP表示】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1520814064/

453(アウアウウー Sac5-h4C/ [106.161.131.137])2018/03/12(月) 11:20:29.29ID:0q80qO1ga
>>440
ハリルJは10の位置が違うから6→4→11のロングボールパターンが多い
その図の場合6→4→11の他に7か8経由で10にいける選択肢が増えるし6→7→9→5でも良い
10が香川だと11にはボール行かないけど香川じゃなければ6→7→10→11でも6→7→11でも良い
ドリブルも選択肢に入れるともっと増える

やっぱ今のままだと結局そうなっちゃうよな
ボールを奪ったら少ない手数でFWに預けるまたは攻撃に出るとする理屈でサッカー戦術を作っているから途中でカットされる率が高くなるっていうサッカーをしている
極端にいえばキーパーからフォワードへ6→1→11でも同じで前に蹴って攻撃のスイッチを入れるしか手段がない戦術っていうのが微妙
相手はボールを奪われたら11さえ抑えれば日本の縦へのパスを潰せて攻撃手段を無くせるし
そうなったら日本はそのマークされた11へ縦パスを無理矢理出すか
一旦11を諦めて繋ぐしかないわけで
でも日本の戦術は縦の速攻しか最初から用意してないから選手も早く縦パス入れようとしてるがチャンスを伺っている間に用意してても戦術が無駄で終わる
何も戦術がなくなり自分達のサッカーが上手くいかないなぁと感じる
周りも縦に走ってパスコースを作りボール貰おうとしている間に既に速攻でも何でもなくなってて
リスクが高いサッカーをしカウンターをされる形を自ら作ってしまい
守備をもっと考えろとなるわけだ

日本の得点シーンを見るとワンタッチもしくはツータッチでのゴールがほとんどでペナルティーエリア内でボールを受ける時点でダイレクトシュートするつもりで構えていないと日本のゴールチャンスは減る

速攻もパスサッカーも両方やればいいしそれをやるのがプロだし無理だからという理由で1つの事に執着すれば今みたいに縦パスに急ぐだけのサッカーになるだけ
ペナルティーエリア内の味方にパスを入れられるサッカーをするのが日本の攻めには必要じゃないのか

ボール奪ってから少ないタッチでFWに預けるというより
ボール奪ってから如何にペナルティーエリアにパスを入れるのかを考えるのかが必要だと思う
オランダ戦や強い相手からゴール決める時も良く速攻の話が出るがあれもFWがペナルティーエリアに入れてそこにパスを出せたからゴール出来たわけでそれを速攻だから成功したと考えるのではなく
日本の得点はダイレクトシュートからの得点がほとんどなんだからダイレクトで打てる形に持っていくサッカーが求められるということ
ボール奪って速攻だという単純な事ではなく
繋ぎも織り交ぜどうやって味方にダイレクトシュートを打たせるかを考えるかに切り替えた方がいいと思うが
その為には今のサッカーではダメ
間延びしないように全体で攻めろ

ボールを奪ったら早くFWに預けるのではなく
ボールを奪ったら早くダイレクトシュートを打てる形に持っていく
その為には繋ぎも入れて全体を押し上げ特徴を活かし全員でバランス良く攻められる5バックが日本には合うんだよ

455(ワッチョイ 82b3-0aB1 [219.42.178.8])2018/03/12(月) 19:26:37.17ID:e57sQeim0
Gプレスもレスター優勝した戦術もいいけど、ハリルが採用しないと意味ないわな

456(ワッチョイW 858a-h4C/ [114.181.158.116])2018/03/12(月) 20:19:03.79ID:zfltAKoc0
無駄なバックパス禁止(一旦下げてから組み立て直し等)してシュートで終わる形を徹底すれば別にショートパス繋いでも良いと思うんだけどハリルはパスカットからのカウンターやられるのすごく嫌がってるからこのままロングボール主体のサッカーになると思う

だったら2トップにしてターゲット増やしてやらないとCB2人で大迫抑えれば良いだけのイージーモードにされるだけ

>>454
ごめん読み手のこと考えてくれよ長い

458(アークセー Sx91-zLW9 [126.151.44.159])2018/03/13(火) 11:33:41.90ID:eY09GDNdx
4-3-4のシステムをやるべきだ。

459(ワンミングク MMd2-PdG8 [153.157.223.226])2018/03/13(火) 18:43:43.79ID:pKq3GXihM
システムしか言えないのは無能
システムは戦術の一部でしかない

460(ワッチョイW b9b3-9ESV [126.22.45.35])2018/03/13(火) 20:16:53.10ID:08PWNFIy0
対戦国の中の、日本の苦手な選手、チームスタイル例から考える

コロンビア…ハメス−結構な敏捷性と高い技術力
そして、ミドル持ち マリーシアも持っている
(いわずとしれたネイマールに代表されるような瞬発系、技術の上位互換+日本慣れてない領域であるレベルの高いミドルといやらしいマリーシア持ち
こういう一人の選手だけにゲームを支配される可能性すらある)
セネガル…マネ−技術(決定力持ち)、スプリント系走力、スタミナ、一定の高いフィジカル
(これらは走力を中心としたセネガルの特長にもいえ、走力は日本の勝負するところの大きなポイントでもあり
そこにフィジカルや一定の高い技術をベースに押し込んでくるサッカーはコートジボワール戦や東アジアカップの韓国戦に代表されるように日本の苦手な領域の一つ)
ポーランド…レヴァンドフスキ−空中戦の強さ、フィジカルの強さ、圧倒的攻撃センス、シュート能力、高い技術
(いわずとしれた、ケーヒル、ドログバに代表されるような日本のウィークポイントであふ空中戦の強さを持った選手
多少タイプは違うが、それは何でもできるからで、なんだかんだ点を取ってくるという恐さがある)

461(ワッチョイW b9b3-9ESV [126.22.45.35])2018/03/13(火) 20:26:37.90ID:08PWNFIy0
弱点への対策
コロンビア
ハメス−サイドで使われていても中に必ず入ってくる
とりあえず、バイタル付近は必ず誰かケアするようにして蓋をする
アンカーシステムやそれに近いシステムがいいかもしれない(守備専ボランチや3バック、5バック&アンカー)
とりあえず、ファルカオやハメスを見て出す戦術であろうから、中央ラインの蓋をキツくする戦術は必須

462(ワッチョイW b9b3-9ESV [126.22.45.35])2018/03/13(火) 20:38:35.49ID:08PWNFIy0
セネガル

マネ−まずスピードに乗らせない 前を向かせないこと
相手に後ろ向きにさせるような戦術がほしい
一ポゼッションに誘導させること
−相手の土俵で勝負して勝つシーンを増やすこと そのためにはデュエルやフィジカルの強い選手がどうしても必要
−ボール保持時、相手のスペースを突いて後ろ向きに走らせる そのためには何より頭がよく、創造力のある選手が必要

463(ワッチョイW b9b3-9ESV [126.22.45.35])2018/03/13(火) 20:49:36.46ID:08PWNFIy0
連投になるがとりあえず最後
ポーランド

強みを生かした方が対策になりそうだが、それでもワールドカップは必ず弱味が露呈すると考えた方がいい
基本的にラインを下げすぎないようにするのが必須であり、相手の圧力に対抗するためにボールを奪える選手(もしくは、そう持っていくのがうまい選手)と
創造性や瞬発や技術力などで先手を取れる選手や戦術で勝負する必要があるだろう

>>457
こういうのは(相手に取って)当を得た回答をしていく事でしか短くならない
結局の所、分かってない人がいると思うから説明するので

>>281を2CBがスイーパーCHがストッパー化した実質4CBの6バック622もしくは631
これで4231四列の厚みで前から行く為にCHがCBとCHとトップ下を全部やらされて破綻する、
6バックだと思ってSBがバックス放棄するなら3バック(5バック)の方がバイタルがマシ

と3行で書いて分からない人がいると思えばああもなる。実際即納得してる人もいるしね

465(ワッチョイW b9b3-9ESV [126.22.45.35])2018/03/13(火) 20:58:41.15ID:08PWNFIy0
あ、あと、忘れてた
空中戦などの対人に強いDFを並べることとライン統率力は必須

日本は結構メンバーを変えながらも戦術のベースを作ってきているから、
対戦相手によってメンバー変えても融通がきくと思うし、その方向で戦うのがいいと思う

466(ワッチョイ 61ab-QP0k [124.44.107.164])2018/03/14(水) 00:18:15.70ID:5v70Sli90
ファルカオ
サコ
レバ

相手のFWはこの辺かな
ファルカオが意外とヘディング強い。ファルカオに何かあってもバッカが居るとか言う
サコはプレミアでもやってて、札幌のジェイみたいに相手によってはヘディングが化けるかもしれない
レバは超人と思っていい
やっぱヘディングを抑えるのが1番かな

キムシンウクにいいようにやられてたけど、吉田以外ヘディング勝てるのかがネック

5バックとか戦術で何とかしようとするのは分からんでもないなあ。あとは、ハイプレスで相手の後ろのロングボールを邪魔すると言う方法もある

まあヘディングに自信ないならどっちかじゃない

467(アークセー Sx91-zLW9 [126.189.96.168])2018/03/14(水) 07:29:55.27ID:2pccIEIVx
>>459
お前は煽ることしか出来ない更に無能

468(アウアウウー Saa3-XIF5 [106.180.0.43])2018/03/15(木) 01:54:58.75ID:i/qRtneVa
>>1
香川の誹謗中傷を続けていたバカホンシン!!!

江戸川区の松田卓也のクズ!

ぶっ殺してやるから覚悟しとけよ!!!

テメエの顔は覚えたからな!!

469(ワッチョイW e90e-LoS+ [222.14.31.158])2018/03/15(木) 09:12:18.06ID:9+gf8s+e0
日本人て真面目過ぎて言われた事ばっかやろうとし過ぎる
独創性とか全くない

470. (アウアウアー Sa82-YwuG [27.93.161.184])2018/03/15(木) 18:24:54.06ID:q4oobCnoa
自分の考えでプレイしたら、すぐに身勝手とかレッテル貼って叩くだろ?
使えないやつの烙印を押されてしまう

>>460
ハメスライク対策としては「対応ポジに対人強いボランチを置く」てのもあるよね。
サイドにいるならボランチ出身SB、トップ下にいるならトレスボランチ。
まぁ、相手に3人も隔絶したのがいると使えない手段だが。

472(スップ Sdc2-wDCM [49.97.104.136])2018/03/16(金) 06:58:45.68ID:439MHVwNd
前プレでコロンビアのビルドアップを潰すって方法もあるけどな
連携できてないチームじゃむりだな

473(アウアウカー Saca-FA2I [182.251.242.5])2018/03/16(金) 16:23:39.94ID:3RgHMO/8a
>>472
出来たとしても90分完遂する体力はないからな
追えない時や休んで落ち着かせようとした時にアッサリ失点するよ

メンバー決まって話すことが無くなるという。
長谷部リベロも否定してたしな。

475(ワッチョイW ad8a-91ZK [114.190.15.249])2018/03/17(土) 02:33:44.66ID:L5kK89+g0
4-3-4のシステムをやるべきだ。

476(スップ Sdde-wDCM [1.75.8.188])2018/03/17(土) 12:01:09.88ID:MCNMwfgFd
いや3-5-3だろ

477一般論 (アウアウカー Saca-91ZK [182.251.250.45])2018/03/17(土) 12:01:49.45ID:04s9PsG0a
>>470
代表に入れば、監督やコーチが育成してくれる。
過去を見ても、この国の代表チームに期待する方にも無理がある。

やっぱ個で対応する守備(=ベルギー戦仕様)じゃ無理だな
と名古屋戦見て思った

45 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/01/08(月) 16:43:29.46 ID:D7DP6qSM0 [2/2]
戦術スレにも書いたが、今のままではノーチャンスだ。



878 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/01/08(月) 16:12:31.38 ID:D7DP6qSM0 [1/3]
流経対前育見たけど
流経の監督は愚将


前プレやってもセカンドボール回収までデザインされていない
やるだけ消耗するだけの無駄戦術

何が言いたいかというと、ハリルも同じ道を歩む可能性が高い。
無駄に守備で前に突っ込むか、引いて守っても攻撃から逆算してデザインされていないか
まさにこれ

__________________________________________________

58 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/11/18(土) 14:36:50.89 ID:J3ogun4b0
ベルギー戦

結論から言えば、あのやり方では本大会ノーチャンス

・守備時は4-5-1、4-4のブロックの間に中盤のリベロ山口を置いた4-1-4-1。
・山口は守備のフリーマン、中盤のリベロ
・井手口は大きいけどトロい豪州相手には通じたが、早くてデカい欧州勢相手にはリーチの無さが弱点に


繰り返すがあのやり方では「ボールを取り切れない」「前で取れない」のでノーチャンス。
__________________________________________________


879 自分返信:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/01/08(月) 16:14:56.67 ID:D7DP6qSM0 [2/3]
>>331-332の問題と合わせてGL敗退する可能性90%


880 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/01/08(月) 16:19:31.09 ID:D7DP6qSM0 [3/3]
格上3チーム相手に「個」で対応させる守備
マッチアップも静的な状態がベース
そしてブラジル戦で明らかになったように無駄に前に出る守備

はい、完全に敗退フラグ立ってます。

480(アウアウカー Saca-Ckee [182.251.245.17])2018/03/21(水) 14:26:35.16ID:h84HjUNJa
「全員が長い距離を速く走ること」
の、「長い距離」と「速く」の意味だけどさ、
守備の時のボールホルダーへ素早く詰める動きをマッチアップする相手が少々離れていても全員90分サボらずやり切れよって意味だな。

481(アウアウカー Saca-Ckee [182.251.245.17])2018/03/21(水) 14:30:45.96ID:h84HjUNJa
これは前プレのみを指すんじゃなくて、
センターライン付近でブロックをくんだチャレンジ&カバーの動きも指してる。

482(スップ Sdde-wDCM [1.75.8.188])2018/03/21(水) 16:33:40.59ID:+1fpdkXyd
ベルギー戦に引き続き前プレをしてくると思う
どのような嵌め方を狙うのかな
ベルギー戦は只ボールに寄せて行くってだけで追い込むって感じはなかったなマァ素人目線だけどね
パスコースカットからブロックに追い込む前プレを見たいなw

もう絶対ないからなに書いてもいいやな。
武藤トップで岡崎トップ下、
岡崎活かすためにサイドは小さくても連動守備と推進力のある二人。
柴崎は攻撃時フリーマン、SHのいる3CBだから基本はSB下げたままで引きこもり。
守備専の長友宏樹はそこそこ堅いだろう。
長谷部柴崎のダブルボランチ4231と互換性。

――――-武藤-――――
乾貴――-岡崎-――堂安
――――-柴崎-――――
長友―――――――宏樹
―槙野―長谷部―吉田―

484(アウアウカー Sa71-iB3m [182.250.242.6])2018/03/21(水) 20:07:34.06ID:EK40F5zda
選手はそこまで真剣じゃないからな

日本戦で外国人が日本は気迫が足りないとよく言うほど真剣さが無い

練習もそうだけど1つ1つ考えて改善するとか一部の選手しか持ってないし
激しいプレーやファールをするとか避け過ぎ

吉田麻也も足元下手な癖にダラダラやって誤魔化してたら練習にもならん
自分のリズムのドリブルじゃないからって最初から諦めすぎ
こういうプレーがラインを下げる原因

https://i.imgur.com/tL62dzC.gif

485あ   (ワッチョイWW 548a-SB3k [114.185.214.89])2018/03/21(水) 21:20:37.03ID:E7Q02czZ0
>>484
120分ゲームやって体力的に追い込んだ後だから足がついていかないのだと信じたいw
ちょっと頑張ってる中学生以下やないか

486(ワッチョイ 5b9b-0FUd [202.56.20.167])2018/03/21(水) 21:33:36.31ID:ymwu/fI40
>>484
コーンの間でドリブルするこんなシーンが
ラインを下げる原因と繋がる訳ねえよ。
ラインコントロールする場面は相手がボールを持ってる時じゃねえかw

そんなこと言ってるから真剣だの気迫だの精神論から書きだすことになるんだよ。

>>484
間隔狭い上に逆足か。

……これ代表に必要な練習なのかな。
ウォーミングアップにやってる感じじゃないのがなんとも。

488(ワッチョイW db9d-9Kja [202.229.50.95])2018/03/22(木) 08:22:16.70ID:D98eWXzw0
>>483
堂安って右の選手なの?

489(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.14])2018/03/22(木) 15:48:37.07ID:MGfY3oAUa
吉田麻也がラインを下げるシーンの動画がヨウツベには縦視点しかなかったので探したら横からのがあった

この吉田麻也の位置は正しい?正しくない?さぁどっち?

http://jleaguedata.xsrv.jp/2656

>>488
左利きで右やってる。SBやってた頃は左。

突破、ミドル、パス全部いける。
小さいけど身体がガッシリしてて(172cm/75kg)身体も張れる。
守備叩き込まれたからボール奪取も多い。
瞬発力はあるけど、その後のスピードは並。

491(アウアウカー Sab7-9LWX [182.251.245.8])2018/03/22(木) 17:55:51.53ID:AjEmaj7Ya
>>489
この時点でゴリ酒井は足が吊って案山子同然。
ココを押さえなきゃ不公平。
吉田がラインを維持しても酒井とマッチアップしていたイラクの8番?はボールを受けて容易に酒井を外せる。ラインは形成できない。
従って吉田はカバーポジションにつくしかない。
正しい。

>>490
ガンバ時代から古代オリンピア選手みたいな風貌と体躯をしているんだな
https://i.imgur.com/EgOZyP4.jpg

493(アウアウカー Sab7-9LWX [182.251.245.8])2018/03/22(木) 18:48:14.01ID:AjEmaj7Ya
>>489
ゴールしたイラク19番も今野のマークを外した後、エリア内でドフリーになっとるやんけ。
左SHの久保も足吊って動けなくなってたんだよな。この時は。
二枚動けない選手がピッチにいて修正する暇も与えられず波状攻撃食らったな。

494(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.18])2018/03/22(木) 20:14:33.82ID:LJv3k09Ta
正解であり不正解である

この試合だけではないので不運が重なり仕方ないとする見解は違う

吉田麻也の失点する瞬間も見てほしい
最後まで諦めず守備をしているか?

日本の守備の穴は中央
真ん中から簡単に失点する理由を探すんだ

明日のみどころは
中盤をコペルトゥーラを実践してユニット単位で守る豪州戦仕様なのか
ハリルが良しとした守備のフリーマンを置く個で守るベルギー戦仕様なのか

496(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.14])2018/03/23(金) 20:28:53.57ID:tP8h3hYAa
俺が言ったからやっとハイラインにしないとと気がついたみたいだけど4バックでどこまで出来るか見ものだな

日本の失点の全ては中央から崩されてるんだから無理だろうな

5バックしかないんだよ

https://youtu.be/6Yr2u6Si4bQ

ボランチを含めた中盤にフィルタリング能力が無いのにハイラインw
上げられないだろ

498(ササクッテロル Sp4f-vky5 [126.233.210.7])2018/03/23(金) 20:39:08.46ID:h9HE1vWjp
戦術遂行能力は高そうなメンバーではある
無理矢理褒めるなら

499(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.14])2018/03/23(金) 22:17:23.43ID:tP8h3hYAa
ボール奪ってから裏に出すしか戦術が無く
それまでにボールをどう運ぶかの決まり事がない

宇賀神の横パスからのピンチも長谷部の横パスからのピンチも
この位置でボールを持ったら出すコースが無いんだよ
縦パスが出せなくなってきたら自然と繋げなければならないが繋げる事に対する動きが出来ず槙野や中村がボールを止めて考えるほどチームが停滞する

停滞すれば攻めようと試行錯誤するわけだが
上がろうとする選手の意識によって後ろで繋げる形が出来ない
繋げられなければ苦しいパスをするか敵に構えられた状態で仕方なく縦パスを入れるしかないから何の為にはハードワークしてボールを奪ったんだとなる

そして相変わらずドリブルされたら中央から簡単に崩される
時間ははっきり覚えてないが9分辺りと27分辺りだったかな

500(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.14])2018/03/23(金) 23:46:05.40ID:tP8h3hYAa
前で勝負するにしても後ろのフォローが無いから勝負しにくい
取られたらカウンターになる形なのに勝負なんか出来るわけがない

CBからの繋ぎも後ろの人数が少ないから苦しいロングパスをするかGKに戻すしかない

守備の時サイドで複数で囲むから中央に入れられたら中央ガラ空きになるしそこ誰が相手を潰すんだ
毎試合中央でドリブルされ放題を作ってるけどいつ修正すんの

SBがボール受けたら何処に出せるんだ
多くの場合CBに戻すしかコースが無いだろ
CBがボール持ったら何処に出せるんだ

相手に1回ボールを渡してプレスからリスタートをしないと自分達の形が出来ない状況を理解してるか


全然わかってない
後ろの枚数が攻守全てにおいて足りないんだよ
5バックが攻撃にも有効なのにいつになったらわかるんだ

501(スップ Sdc2-lntW [1.75.8.188])2018/03/24(土) 07:02:51.05ID:KRfzQxIMd
三竿は使えるな

279 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/24(土) 00:09:50.28 ID:DZ8/MDgy0 [3/7]
つか守備面では、システム・フォメの違いはもちろんだが
豪州戦のコペルトゥーラを実践するやり方とは
またちょっと違ったやり方を試してた




281 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/24(土) 00:24:53.20 ID:DZ8/MDgy0 [4/7]
豪州戦のやり方は相手の中盤底の選手は「捨てて」、バイタルに居る相手の中盤選手にボールが入った瞬間に
井手口-長谷部-山口の3人のユニット単位で対応してコペルトゥーラを実践しつつボールを奪うというものだった
けど、今日のマリ戦のやり方は、相手の中盤底の選手をマークするやり方。

もっと正確にいえば、相手の中盤底の選手へのパスコースを大迫と森岡の2人のユニット単位で塞ぎ
サイドにボールが出たところを宇佐美や久保のSHでプレスを掛けて奪いに行くというものだった。

なので守備時は序盤は4-2-4のようになってた。


282 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2018/03/24(土) 00:38:50.13 ID:DZ8/MDgy0 [5/7]
豪州戦仕様でもまだまだ「受けの守備」だと思ったんだろうなハリルは
今日はより前で獲りに行く守備をしていた…

まぁ相手がこちらのSB裏のスペースにボール入れて来て
DFラインが下がり釣られてSHも下がるようになったら無効化してたが

マリ戦の守備のやり方は4CBのような並びじゃないと、尚且つSBにスピードがないと機能しない
理由は>>502に書いてある。


SBに長友、宇賀神というのは考え得るなかで最悪の配置。

昨日のやり方に基づいて修正すると

        大迫
    中島 原口 小林
      三竿 長谷部
  槙野 森重 昌子 植田
        中村

505(スップ Sdc2-lntW [1.75.8.188])2018/03/24(土) 09:10:42.56ID:KRfzQxIMd
デュエルするって良いけどそこにはミスマッチが当選ある
ソコのカバーが今一だな
例えば代わった中島が早い寄せで詰めてもカバーがないから中島を交わした後ろにスペースがある場面が二三みられたな

506(ワッチョイ db9b-OLeD [202.56.20.167])2018/03/24(土) 13:44:38.25ID:LI3eeWN00
マリは前半4141。マリのアンカー横を利用してマリのDFMFのライン間でボールを受けて
そこからチャンスはできてた。
後半はマリは442守備に修正。これで日本はマリのDFMF間のスペースを潰されて
縦パスを受けられなくなったし(昌子、槙野がタテにボールを付けられなかったのはコレ)、
攻撃もマンツーマンで嵌められて個の力で押し切られた。

だからハリルはロングボールで相手DFを相手陣地に押し込んで、
同時にマリのMFとDF間にスペースを作ってセカンドボールを拾う方法を入れようとしたし、
マリのツーライン間でボールを納められる本田を入れたんだろう。

最後に中島が3人を交わした状態がまさにMFとDFのツーライン間でボールをコントロールして
ゴールに結びつけた。

507(スッップ Sda2-lntW [49.98.129.83])2018/03/24(土) 16:35:50.40ID:BZJe9+6Od
下手糞の日本代表より走り回りプレスするドイツvsスペインwww

508(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.16])2018/03/24(土) 18:33:50.98ID:eFPdw/DRa
レベル低過ぎてダメやな
誰使っても大差ないやろ
ロシア後の監督次第だな
次は日本人でいいんじゃない?
外国人だと日本人を理解出来なくて無理やろ

509(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.45])2018/03/24(土) 19:23:49.64ID:fDfWkYSTa
プレスされれば一旦バックパスをするしかなく
後ろからの繋ぎも毎回苦しくて無理矢理前線に出すパスや縦ポンサッカーになる
これは日本の土俵ではないのでなるべくこのパスはしたくないとディフェンス陣は思っているが繋げる形が無いので日本の不利な縦ポンサッカーをせざるを得ない
相手からしたら普通に何もしなくても勝手に日本がボールをくれる形を作ってくれるから楽

前線も張っているだけでボールを待ってる事しかしない
仕掛けも出来ず大して裏も狙えないくせに溜めを作っている気でいる
マリの選手ならドリブル突破する怖さがあるので有効だが日本がサイドの高い位置でボールを受けても意味がない
相手に守備の形を作らせるだけ

日本の全てのパスは出し手が作ろうとするので
余り動かない受け手へ出せば相手のプレスの餌食となる
わざと動かないのであればそれに対する次の連携も必要だがその意図もない

日本の攻撃は出し手が焦った状態から無理矢理出したパスを
受け手がピンポイントで裏抜け勝負するしか手段がない
それが出来ない時は
あぁ繋がらなかったで終わり
日本の攻撃の正体はこれだけ
速攻なんてただのピンポイントで上手く繋がるか繋がらないかだけ
攻撃に厚みが無いのは言うまでもない
それだけを狙っていてそこだけを攻撃だと思い込み頑張るから他のプレーでは攻撃ではないと判断し軽く流すプレーをする

日本はドリブルもパスも全てのプレーでさぼっている
本気でやっていない
全力ダッシュで走ってボールを受けたりワンタッチ目からトップスピードに持っていける準備もしていない
シュートを打てる様に準備もしていないし個で負けるのに味方を全然助けてあげないし無責任なプレーが目立つ
囲んで取れないのも守備らしい守備を本気でやってないのに取れるわけがない
死ぬ気で取ればもっと激しいプレーになるのにそれが見えない
近づいて足を出すタイミングを狙っているだけ
すぐ足だけで守備しようとするからボールを蹴って相手に当てる守備プレーばっかり目立つ
ボールを喧嘩してでも奪って奪ったボールは絶対キープして相手に渡さないとする気迫もない


兎に角プレー全てがチンタラしているし
全力で機敏に走ってパスコースを作ったり動きのフェイントもしない

マジでさぼりすぎ

W杯はこんな感じのバランスがGOOD?

1試合目

_____武藤_____
_中島______南野_
__乾貴____堂安__
_____長谷_____
長友_槙野__吉田_酒宏
_____川島_____

2試合目

_____大迫_____
_宇佐______岡崎_
__原口____柴崎__
_____山口_____
高徳_昌子__植田_内田
_____中村_____

>>506
ハリルは自称戦術家だけど
442にされたあとはボランチ一枚下げて
CBワイドに開いて横から攻めるべきだったと思うわ。
一度そういうシーンあったけどな。

でも選手は恐る恐るDFラインに下がってきてたから
2トップにも2CBでどうにかしろっていう戦術なんだろう。
その結果がロングボール多用。
それで中島が点取ったからこの方針で行きそうだ。

好きなの選んで

フィジカル

_____大迫_____
_武藤______岡崎_
__本田____山口__
_____長谷_____
長友_槙野__吉田_酒宏
_____川島_____

テクニカル

_____南野_____
_中島______堂安_
__乾_____香川__
_____柴崎_____
高徳_昌子__植田_内田
_____中村_____

スピード

_____武藤_____
_中島______宇佐_
__乾貴____原口__
_____井手_____
長友_高徳__宏樹_内田
_____中村_____

スタミナ

_____岡崎_____
_原口______堂安_
__井手____長谷__
_____山口_____
長友_吉田__植田_宏樹
_____川島_____

>>512
フィジカルのところいっそ追い込む岡崎をIHに下げてカットインできる堂安の方がマシじゃね。
山口のフィジカルってそんな大したことない。
あとテクニカルに植田はw
長谷部のスタミナももう過去の話だしな。

>>510の乾堂安IHはやぶれかぶれ感あって好きだわw
ガラス細工みたいなゲームメーカーとか攻守両方とも寸断しちゃう人とか
ボランチ・IHの適任者いなさすぎ。柴崎がどうなるか程度。
宇賀神右で使うぐらいなら他に試して面白そうなこといくらでもあるだろうに。

原口―武藤―堂安
―乾貴――岡崎
――-長谷部
長友――――宏樹
―槙野――吉田

514(ワッチョイW 938a-l67p [114.190.15.249])2018/03/25(日) 00:54:05.72ID:xMr9zoOd0
>>511
選手交代でマリの2トップに対して2CBの日本だから数的同数でビルドアップしにくくなったな。
長谷部が交代せずに残っていたらDFラインまで下がって数的優位を作ってボール回しをしていたかもね。

515(ワッチョイ 8be3-zkh5 [218.223.178.99])2018/03/25(日) 02:41:03.06ID:1Fdfnsev0
ドン引きカウンターに対して良く、負けたら何も残らないって聞くけど
ドイツブラジルで負けて何が残ったのか教えて?

>>515
てめえで考えろ力ス

517(ワッチョイW 8b06-iDl5 [218.227.214.240])2018/03/25(日) 04:32:58.44ID:toyhzPxF0
森岡、久保、大島は細すぎないか?不器用な三竿の方が効いていたぞ
せめて中島くらい体を分厚くしてほしい
体で負けてたら勝てないわ
あと前線3枚はやめた方がいい。ウィングは黒子ができるSHにしないと守備が持たない

518(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])2018/03/25(日) 09:30:53.85ID:jTl/ks5F0
>>514 >>511

長友も試合後、そうコメントしてるな。
> 攻撃の時にディフェンスラインからセンターバックが持ってボールを回す時、
>組み立て時の崩し方というか、ボランチの位置だったり、トップ下の位置、サイドバックの位置も含めて、
>そのままのポジションにいてしまうとプレッシャーははめやすい。

>今日も特に後半に感じましたけれど、相手が守りやすい状態を自分たちで作ってしまっていると思います。
>だからもっとボランチが落ちるなり、SBが逆に高い位置を取ってボランチを(ディフェンスラインに)入らせたりというか、
>そういうポジションチェンジがチームとしてできていかないと、いい崩しはできないのではないかと思います。

>少し単調になりすぎていました。後ろでつないでいるけれど怖さがなくて、逆に危なっかしくて結局ロングボールに頼るしかない。


昌子のコメントも同じようなイメージなのかな?

>時間が長くて、なかなかボール回しがうまくいかないなと。
>いきなりロング(ボールを狙うの)は難しいと思うし、
>もう少しボランチやSBとトントンと(ボールを動か)しながらのロングとか、
>そういうことをやっていければもう少し形ができたのではないかと思います。

519(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.2])2018/03/25(日) 10:02:12.17ID:CPjLs0LLa
後ろでのボール回しなんか選手がやりやすいように試合中に勝手に修正しろよって話じゃね?
後ろの選手で声掛けたり指示出してやりやすくすればいいだけやろ
日本代表の選手は自分で考えないのか?

520(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])2018/03/25(日) 10:25:37.13ID:jTl/ks5F0
自分では思う所があっても、
自分勝手に動いて組織のバランスの中で自分が原因で穴は開けたくない。
だからよく話をして考え方を擦り合わせなきゃならんのだが、
逆に意見が合わないケースもあるからな。
横に68m、FWとDFじゃ3,40mは離れてピッチに広がってる中で
皆が話をするヒマは中々できないけど、
でも喋らなきゃいけないわな。

521(ワッチョイW 938a-l67p [114.190.15.249])2018/03/25(日) 13:57:26.22ID:xMr9zoOd0
今こそ原点回帰するべきときじゃないのか?俺たちのサッカーに。たぶん、マリ戦見てみんな思ったことだろうが、あえてここでもう一度言わせてもらう。


決勝トーナメント進出してワールドカップ優勝したければ俺たちのサッカーをするべき!!

まだ見直してないから、雑感だけでも

前半の前半は結構良かった
なぜならハリルの良いと日本の良いところが出たから
その後はだんだん悪くなっていった
これもハリルの悪いところと日本の悪いところとが重なったから

1、ハリルの良いところ、日本の良いところ
ハリルの良いところは、しっかりと準備して状態の良い選手を入れる。これは出来そうで出来ないこと。Jリーグで名前だけ名監督たちを見てればよく分かるはずだ。
守備も前回より全員に統一された規律があってよかった。ボケナス解説者が自由がないとか言ってたが、最低限の規律くらい持てよ。規律のない集団は自由ではなく、無秩序だ
日本の良いところは、これもしっかり準備できるってこと。少なくても1stプランはマジメに遂行できる
また、ハリルの縦に速いサッカーを基本にしつつ、大島、長谷部が攻守に良いプレイでバランスをとってチームを回すというのも、良かった

2、ハリルの悪いところ、日本の悪いところ
ハリルの悪いところは、準備は良いが、対応が下手というところ。相手が対応してくると、もう縦縦ロングボール連呼状態になってしまう
無理やり縦に入れるにしても、それ用の準備というものがあるが、あまりそれをしない。硬直したスターティングポジションのままロングボールを使うのみになってしまう
日本の悪いところは、指示待ち選手が多いこと。状況を見ずに決められたプレイをすることに慣れてしまっている
これは日本人の特徴というより、そういう育成を受けているからと言える。スペインの監督に教わってる選手たちはそういう、準備が失敗しても対策は上手いという逆のチームになってるわけやしな
2FWで2CBを潰しに来られたときに、どうするか決まってないし、そもそも前半だって、大島や長谷部の個人能力によるところが大きい。ボランチがワイドに開いて、柔軟に3CBを形成なんて、やってるチームの方が少ないしな


後半ならビルドアップ時に相手の442に対して532で対応していればショートもロングもパス通る
(中盤はボランチが状態を見つつ、真ん中に下がるか、ワイドに下がるか、うまくいく方で。前はCFが下がるのがスムーズだけとそうなると日本は高さがなくなるから、どっちかのWGが下がってトップ下のような形で、相手にバイタルでの対応を迫るのが良い)

ボランチがワイドに下がるときは、中央のボランチが下がるフリして下がらず(我慢)、もう一人がワイドに下がって3CB。普通の片寄せ、オーバーロード戦術やな。寄せて開いてる方に出すんや

ハリルの戦略フローって

@相手をスカウティングする
 ↓
Aそれに合わせて布陣をマッチアップ(ただし静的なマッチアップ)
 ↓
B序盤はとくかく「前からハメ込む守備」あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル

以上

あと細かいところで言えば、縦に速いサッカー+ポストプレイヤーなら、両サイドは速い選手つかわないかんよ
前の3人が速くないってのはやりたいサッカーと合ってない。久保が守備に下がらずに縦に狙っていたから、そういうチームの建て付けだったんだろうけど
宇佐美をどうしても使いたいならトップ下(2FW)やね。受ける場所も特別良いわけじゃないから後半からのサブが良いのでは?

サイドの一流ってのは、足も速くて、ポジショニングも良くて、自分で仕掛けられる+守備もさぼらない(与えられた仕事分は)
こういう選手。そう見ると、今の代表のサイドの選手でこれらをだいたい満たしている選手の方が少ない
だからって、「サイドの選手を育成しないんだ」っていう負け犬理論はやめてくれよ。小さな選手が多い日本でサイドアタッカーがしょぼいなんて最悪でしょ
小さくても多くのチームで許される場所なのにさ

>ハリルの悪いところは、準備は良いが、対応が下手というところ。

あくまでも同じ4-3-3系のチームとの対戦での比較という意味では、
ブラジル戦から改善されたこと

・トップ下(ブラ戦は井手口)が単発で守備時に突っ込むということが無くなったこと。(大迫とのユニット単位で動けてた)
・それに釣られてボランチも無駄に上がってしまうということも無くなっていた。

改善されなかったこと

・後半相手が布陣をマイナーチェンジしてきたら、それに対応できなかったこと

これ、ブラジル戦からまったく成長していない

>>552の修正
誤:442に532
正:352

中盤が1枚下がって3バック、SB2枚とFW1枚が中盤に入って5MFね

>>525
そうなんよねー
準備としては改善は見れれたんだけど、結局、最初の策が機能不全になると、それを監督も選手も変えられない

あと大島も森岡も失敗を生かして、良い動きだっただけに残念。リスクを取って、森岡を使うならなおさらサイドは機動性重視でしょって思ったり
大島は困った選手やな。可能性を感じる選手なんやけど、すぐケガするし
そもそもスペースでボール受けるのが、大島の個人技術ってのは良くない。チームでやらないと。個々に上手さの差はあってもね
ユース年代とかはそういう選手も多いから、これからなんだろうけどね

4-3-3ってのはセンターラインの勝負を避ける個と守依存の負けないサッカー
ゲームメーカーは必然的に居なくなり同等以下の相手にしか機能しない乱戦

俺は5-3-2こそ格上の相手に勝ちうる唯一のフォーメーションだと考えている
小野中村中田稲本時代の様に4-4-2ダイヤモンドで闘いたい所だが厳しい筈だ

建英含め候補全ての個性を活かす布陣は再三言うが5-3-2以外に有り得ない筈

529kiht (アウーイモ MM6b-Srut [106.139.1.27])2018/03/25(日) 15:53:09.39ID:eq+rC/8XM
ハリルははっきりと明言はしないけど、

南アW杯本番の岡田サッカーをやろうとしてるのかな?

それとも違うのかな?

まぁ、守備の仕方がドン引きと前掛かりとの違いはあるけど。

基本は守ってカウンターというコンセプトたでは。

守ってカウンターってどのサッカーでも基本だよ
ポゼッションしまくりと言われた'74のオランダ代表ですら基本はそれだったし

531kiht (アウーイモ MM6b-Srut [106.139.1.27])2018/03/25(日) 16:07:22.29ID:eq+rC/8XM
>>530
上手く伝わらずすみません

要は岡田JAPANがラウンド16進出で
同じ志向のハリルがもしGS突破出来たら、

今後10年、そのスタイルをベースにして育成段階から強化できると、はっきりと日本の道筋が出来るのになという希望です。

今までより基礎体力や体格面での優位性が求められる。

日本サッカーの概念が変わる良い転換点になると思うのです。

守備ベースのサッカーって意味なら、そうかもね。

だが本家の岡田は吉武サッカーに傾倒してるという事実

534(スッップ Sda2-lntW [49.98.129.83])2018/03/25(日) 16:25:16.42ID:d+hbJL51d
UAE戦でアフロにびびって最終ラインを上げれないチキンハリルはコロンビア戦をどう戦うだろうかw

535(アウアウカー Sab7-jO2W [182.251.253.7])2018/03/25(日) 17:26:21.08ID:YnTn6KYGa
>>534
引き分け狙いじゃないですかね?

536(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])2018/03/25(日) 17:46:07.75ID:jTl/ks5F0
ハリルのカウンターサッカーの肝は
中盤のフィルターに引っ掛けて高い位置のDFラインが奪って大迫に当てるか、
センターライン付近で2列目で奪って背後を取ってシュートのイメージのハズだが
今回みたいに2列目のフィルターがスカスカじゃあハリルも頭を抱えるわ。w
ハリルの考える俺たちのサッカーの土台が成り立ってねえんだもん。
試合終了後呆然とするはずだよ。

537(ササクッテロ Sp4f-vky5 [126.33.86.139])2018/03/25(日) 18:27:30.49ID:vndY/Ivdp
あまり名前出ないけど山口いらないと思う
展開するパスもドリブルもできないからむしろ相手の狩り場になる可能性すらある
実際一試合一回は不用意なパスでピンチ招くし

538(ワッチョイ 82b3-zkh5 [219.202.82.173])2018/03/25(日) 18:33:35.22ID:MR+lHdl40
出場国屈しの守備を誇った南ア大会の日本の守備の優先順位
牽制>リトリート>決闘>チェイス=陣形を崩さない組織重視のサッカー

ハリルの守備の優先順位
決闘>チェイス>リトリート=身体能力・スピード重視のサッカー
まず近い選手がボール保持者に決闘しようとするがかわされ決闘重視なので更に追うハメになって陣形が崩れてから帰陣w
我ながら見事に表現できているわw

90分あるのに決闘!決闘!ってwwww
まあ戦術もクソもないザックよりかはいいけど酷い

539(ワッチョイ 82b3-zkh5 [219.202.82.173])2018/03/25(日) 18:43:16.03ID:MR+lHdl40
ちなみに南アの代表はドン引きではありません
日本代表のような選手個々の強度だとドン引きは耐えられません
守備の時間が長かったことは認めますが

山口は攻守両方寸断するから使いどころが難しい選手だよ。
例えば長谷部がスタミナで交代しないといけなくなって、そこに元気な山口入れるとか。
そこで相方に出し手がいれば無理しなくてすむかもね。
90分間の起承転結で考えれば必要になることもあるだろうけど、ハリルに起承転結はないからな。

もしくは選手にできることだけをさせるっていうミラクルレスター時のラニエリ的判断なら
山口の尖った特性も活かせるかも。俺は案すら思いつかないけど。

541(ワッチョイ 82b3-zkh5 [219.202.82.173])2018/03/25(日) 18:47:38.83ID:MR+lHdl40
よくハリルには戦術がないっていうけどそれはウソで
逆に戦術重視でありその戦術が合ってない

4-3-3で行くなら3ボランチは長谷部・香川・乾・柴崎・堂安・原口・森岡で考え山口や小林祐希はフィジカルで制する場合のみ長谷部と組ませたらいい

>>541
そうだね。ないのは柔軟性と対応力。自分の戦術に固執しすぎてる。
就任時に柔軟性をアピールしてた気がするんだけどな。

まあ全部嘘でしたの本番で本気出す作戦なら壮大な演技に笑うけど。
それで上手くいったら、手のひらぐらいいくらでも回すわw

544(ワッチョイ 82b3-zkh5 [219.202.82.173])2018/03/25(日) 18:52:29.26ID:MR+lHdl40
というかハリルは日本歴代監督の中で一番の戦術派監督
ここまで戦術重視の監督はそういないってくらい

545(ワッチョイW 938a-l67p [114.190.15.249])2018/03/25(日) 19:36:12.23ID:xMr9zoOd0
>>544
だな。戦術的プラトーを打破出来るのはヒリルしかいねー。

546(ワッチョイW b3f0-mRzn [210.234.34.194])2018/03/25(日) 19:57:02.45ID:OCfkfhHX0
機能しない戦術は戦術がないのと同じ
ハリルのやってることは実現不可能な理想論でしかない。理想を言うだけならど素人でも出来るからね

547(ワッチョイ 179f-AyCB [118.155.38.15])2018/03/25(日) 20:25:51.88ID:0KlQv/U/0
ハリルの戦術は
縦に速いポンだろに。

あれじゃ、中学校の部活サッカーだぞ。
脳筋イングランドだってあんな
古典的な糞戦術やってないのにいい加減にしろ。

548(ワッチョイ 0fb3-LINY [126.241.8.181])2018/03/25(日) 20:31:46.79ID:5VNhPIFE0
選手のコメントがハリルの支持に従いすぎたとかそんなんが多い

どんだけ足引っ張ってんのハリル

549(ワッチョイ 179f-AyCB [118.155.38.15])2018/03/25(日) 20:59:15.67ID:0KlQv/U/0
ハリルは守備面でも
ディフェンスの受け渡しルールさえ
ちゃんと整備できてない場面が多すぎ。

DF人数足りてるのに
ウイングの原口や浅野が
最終ラインやPA内まで後ろから
追いかけるシーンとか異常すぎるだろ。

日本人サポはあれ見て根性に感動してるけど、
体力を無駄に消耗してるだけだって。

550(アウアウカー Sab7-xmjN [182.250.248.33])2018/03/25(日) 21:04:22.71ID:m1ZBnN1xa
でも3人で囲ってもボール取れないから仕方ないと思う

551(ワッチョイWW e6a5-0dGl [153.201.90.105])2018/03/25(日) 22:48:15.46ID:F5eK9oMy0
>>548
選手が間抜け過ぎだろ
戦術的柔軟性が皆無な選手しかいねえな
そりゃ海外じゃ通用しないわけだ

本番直前に非公開合宿してフォーメーションそのものを変えてきたら一流や

ハリルの良し悪しとサッカーに規律が必要かそうでないかは別の話だよ
すぐにトルシエ嫌いだった時みたいに、反動でなんでも「自由にすればうまくいく」と思ってる人がいるみたいだけど


規律は必要
サッカーにおいては無為自然は間違った考え
無為自然というなら負けている時も黙って、負けを受け入れるべきだ
でも、実際は顔真っ赤にして選手の名前を連呼している

無為自然など言い訳にすぎない
分からないから、やらない、考えない
それを無為自然「規律などいらない。自由にすればうまくいく」と言ってるいるにすぎない

うまくいっているときは確かに無為自然に見える変化のないことが正しいこともある
でも、それはすでに構築されたルールの上にある、見かけ上の無為自然だ。本物じゃない。本当にルールを取っ払ったら、チームはより悲惨なことになる


法律がうまく機能していない
「じゃあ、法律という制度自体をやめましょう」
なんてバカいるか?
いないでしょ(実際は少数いるが、そうなったら 情実に左右される中世国家に戻るだけ)

ある法律がうまくいってないときは、法律を変えるんだよ
ある法律を無くす時も、法律に従うというルールは変わらない
つまり、規律、システム、戦術、そういったものの良くない部分を変えるんだ

ルールを無くしてしまうんじゃない
小学生に戻るんじゃない
プロレベルのまま、高いレベルでチームをより良くするんだ

うるさく言うハリルがうまくいかないから、自由にすればいい…じゃ「ない」んだ

ハリルのいうことのどこが違っっているか
それを考えるのが識者というものだろう
「ルールがいらない」
って小学生かよ

選手が反発でいうのはまだしも周りの大人、それもお偉い人たちがそれに同調してどうする?
大人たちがいうべきは、どこがどう正しくないか、だ
小学生と一緒になって囃し立てることじゃない

>「ルールがいらない」

こんなこと書いてる人いる?

555オッツェ (ワッチョイW 0fb3-5eoZ [126.227.253.238])2018/03/26(月) 02:45:04.55ID:fKSTkym40
俺の記憶違いかもしれないけど、たしかハリル就任当初ドルトムントみたいなサッカーを目指すような事言ってなかったっけ?

556(スッップ Sda2-lntW [49.98.129.83])2018/03/26(月) 08:22:12.21ID:zdD/1mSUd
就任当初前に出る守備とか言ってたが予選はドン引きが相手だったからなw
攻撃のアイデアがなく点が取れないでカウンターをくらい失点
今ではカウンターをびびってドン引きが当たり前になったなw

サッカーという競技をよく理解して、ゴールを中心に選手をプレイさせる
糸の切れた凧になりがちな若い選手に、守備では自軍ゴールから伸びた糸が背中につながっている感覚を理解させる
攻撃ではおなかから伸びた糸が相手ゴールにつながっている感覚を理解させる
他に理由がない時は「自然とゴールに向かう、ゴールを守るという習慣」をつけないといけない。これは競技の決まりごと。競技という枠組みと戦うべきではない。天ツバ


その上でスタイルだ。スタイルってのはチームの決まりごと。規律
スタイル好きな人が一方では、無為自然を言い立てる。こんなのは狂人の世迷い言というものだ

日本がパスサッカーをしたいというなら、まずボール奪うこと。次の良いポジション。ここらへんを整備しないと、バルサっぽいという最終段階だけ真似しても意味ない
ボールを奪うことが「競技の基本」で最も足りない部分(ゴールに仕掛けていくのは実は好きな子が多い)
良いポジションを取るというのは「スタイルの規律」で最も足りない部分

ハリルのやりたい、相手をはめるサッカーをやりたいなら、柔軟にフォーメーション、ポジションを変えられないと。少なくてもプランA、Bくらいは自在に使い分けられる必要がある
マリ戦はプランAは選手全体の統一感があった。でもそこで終わり。相手の対策に対策がない

ハリルと日本に足りたいところを足すなら、相手の対策の対策(プランB)を最初から用意していく。ABで切り替えできるようにしておく
短期的にはこれしかない
長期的にはクラブレベルで、試合途中で相手の対策に対策する経験を積んだ選手、対策の対策ができる監督、そのためのトレーニングを組み立てられる指導者、コーチが必要

559(アウアウカー Sab7-9LWX [182.251.245.39])2018/03/26(月) 17:49:20.00ID:4j85CVQMa
GOALに、らいかーるとサンが今回の試合の分析載っけてら

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-00010000-goal-socc

560(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.13])2018/03/26(月) 19:49:14.74ID:8hD4m1rSa
このらいかーるとって奴は大して事ないな
局面を数字化して説明してるけど
それはセオリーの説明で日本には通用しない
通常相手より1人余らせた状態を作り出すがそれは個で勝負出来ることが前提

ハイプレスしたら相手がボールを蹴ってきたならそれは日本に不利な形だろ
相手の縦ポンサッカーは苦手なのにハイプレスでそれを演出している状況を理解すべき
センターバックの起点もそこでしか繋げられないからで
日本がボランチに出しても相手は中盤並べて守備組織が出来上がってたし
下手したらその時点で日本より相手の方が人数多い事も多々ある
画面に映らないが日本はこの時点で上がりすぎだから繋げられないよな

日本は10年以上これをやってんだよ
マリ戦はこうだったから悪いんだってマリ戦だけじゃないしな
こんな事ずっと前からわかってることだろ
また繰り返すよ確実に
そんな事言ってるようじゃまだ日本の問題をわかってないみたいだし

まぁ次の試合も同じ様になるよ

561(ワッチョイ a2e7-3KaU [163.58.223.213])2018/03/26(月) 20:17:59.30ID:OyE8qPM/0
上がりすぎってのは俺も思う。早々とね
そして上がったら上がりっぱなしなんだよな。んでパス待ってる
必然的にパスは足元ばかり。当然相手も近いからフリーにはならない
目の前の相手を抜いたり、捌いてズラしたりしてからのパスも無いから次も予測されやすい
ラストパスなんか特にそうだけどマークが付くのは当たり前なので
本来は受け手が使い所(スペース)を空けておいてソコに出して貰って使うのが重要

562(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])2018/03/26(月) 21:25:52.60ID:GeMRCE4s0
サッカーの戦術って必ず相手とどんな駆け引きするのかって話のはずなんだけど
>>559のように相手の動きと相対化して語れる人って
あんまり見ないんだよなあ。

563(ササクッテロル Sp4f-LPuU [126.233.216.156])2018/03/27(火) 06:06:39.45ID:LNMnB/S0p
プレスされて苦し紛れに出したロングが日本に不利な形扱いは面白い意見だね

カウンターにおける良いポジションのとり方について、書いてみたが無茶苦茶長くなってしまった。もうちょっと短くしてから投下してみる

簡単に書けば、縦の3ライン(FW、MF、CB)があって、その中間ラインがある
その中間ラインを意識できてないし、使えてない。ただ一生懸命に前に走るだけではカウンターは成立しない
(間というのは縦と横にある。3x3を中間に一列入れて、5x5で考える)
中間ポジションはスタートポジション。そこに居続けるわけではない。相手の対応を迫るための中間ポジション。相手が対応してきたら、あけたスペースを狙う

こういったことをビルドアップでボール供給役のMFのにボールを届けるまでと、ボール供給役のMFがボールを受けてから前線のダイヤモンドがどう動くか
ダイヤモンドの外にMFがいるのではなく、ダイヤモンドの下の頂点がMF


あと、森岡はハリルの中では、今回、別に評価を下げてないと思うよ
守備のタスクはできたから、逆にスタートラインに立ったといえる
大島もそう。彼はケガが問題だが

ただし人数をかけず、森岡を使うなら、サイドは宇佐美なの?って話。森岡からのショートクロスを誰が合わせるの?
じゃあ、ハリルのスタメン選びがまずいんだろ、っていうならそう
森岡宇佐美の同時期用は、今回のチーム全体のゲームプランに合ってない。森岡の利き足が左なら、右が久保だからプラン通り、って感じだけど

マリ戦は攻撃については宇佐美絶対使いたいマン、ハリルって感じ

565(アウアウカー Sab7-9LWX [182.251.245.5])2018/03/27(火) 08:03:34.65ID:3D/V+Y5Ga
マリはどう守ってどう攻めようとしたのよ?
ソコヘの分析も無いのに、攻略も対策もできないだろう?
ココはそれがない。
ザ・俺たちのサッカー。本田の事を笑えねえ。

566(アウアウカー Sab7-9LWX [182.251.245.5])2018/03/27(火) 08:08:20.84ID:3D/V+Y5Ga
相手によって特徴ややり方は変わるし、
試合中もお互い対応しあってる。
だから一つこうすればイイって方法はないし、
普段からサッカー見ていれば高校サッカーさえ対応しあってるんだが、いかに皆サッカー見てないかよく分かるわ。残念なこった。

567(ワッチョイ 6b19-suXi [122.133.48.71])2018/03/27(火) 10:09:57.02ID:WGwoA5H60
>>565
ベースはアフリカの代表にありがちなドリブルをベースにした個人攻撃だよ
デュエルで負けたらダメ、っていうハリルの指摘はこの面はあっていた
ディレイしようとしてもスピードがあるから効果的とは言えなかった
守備面ではやっぱりアフリカ系らしい敏捷性に長けた感じはしたね
あと、大迫にマンマーク気味についてたかな
以前から懸念されていた通り大迫を封じられるとスイッチが入れられなくなって
失敗するリスクも取りたくないから後ろに戻してを繰り返すことになる
面のパスとしては大島が効いてたんだけど交代してからはこちらも厳しくなった

小林から展開した同点シーンは日本側が窮屈になったところで
中島が相手3枚をフリック1発で外せたのが大きかった
あれで逆サイドに振った瞬間焦った守備陣が三竿の方に向いてしまい
中島が背が低いのもあって消えたのがポイント

こんな感じ

568(アウアウカー Sab7-MNts [182.251.244.13])2018/03/27(火) 17:26:48.27ID:sDRXKrwha
日本に足りないのは実行する事

昔からわかってんだろ
今まで散々日本はもっとこうした方が良いって色んな意見が飛び交ったが
それが出来てるようになってるか?
マリ戦の前だって課題があってラインを上げるって言ってたのに出来てないよな
日本はいつもわかっているが出来ないんだよ
何故出来ないのか
同じ事してるからだろ
4バックでアンカー1人又はボランチ2人で出来なかったのに同じシステムで出来るようにするのに何を変えたんだよ
何も変わってないよな
結局は試合始まったらいつものサッカー
わかってんならどうやったら出来る様になるのか試行錯誤してやり方変えろよ

ライン下がるんだろ
バイタルエリア空くんだろ
パス繋がらないんだろ
シュートまで行かないんだろ
連携が上手くいかないんだろ
間延びするんだろ

何もしなきゃそりゃずっと続くだろ
どうやったら出来るのか考えろや
4バックでいけるとするなら今までの4バックと何を変えるんだよ
やってる事同じじゃねーかアホか

まったく修正出来てない

4バックじゃ無理なんだよ
後ろからの繋ぎも画面に映る人数数えてみろ
日本の方が人数少ないって事は前に受け手が多いんだろ
この形によって縦パスカットされてんじゃねーか
人数少ないからカットされれば対応が難しくなるしカウンターされる形だろ


日本はディフェンスがボール持った時相手の方が人数多くて守備陣形出来てる中で日本が縦パス入れようとしてるから

ボランチが持っても出すところがないからパスミスか取られるだけ
長谷部なんか3人くらいに囲まれてる時もあるしそりゃ取られるだろ
中央固められてるからサイドバックに出すわけだがサイドバックに出してもそこからパスコースがないんだよ
結局前に蹴るしかない

取られる数が多いからリズムなんか生まれないし動きがなくなるよな

折角の少ないチャンスでも相変わらずシュートも打たないし修正したんならシュート打てよ
何も変わってないだろ

受け手の動きが少ないから出すとこも無いし終いには相手にパスするし
毎回同じ事ばっかりしやがって
試合後の分析するなら修正して来いよ

攻撃に上がったら張り付くだけでトップ下に誰も居ないしこぼれ球も狙えないだろ
ゴール前で重なってんだろ

ほんと何も変わってねーな
マジで4バックを止めろ

https://i.imgur.com/HgeeO2g.jpg
https://i.imgur.com/oyr6lfF.jpg

>>569
まあ長谷部リベロでの5バックしかも5-3-2じゃなきゃ厳しいわな
中田英寿全盛期時代が如何に中盤が凄かったか改めて分かる

571(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.8])2018/03/27(火) 23:18:14.71ID:YwsfMPxBa
ボランチが不在
ダメだわ

出揃ったな

前半

___武藤__大迫___
__中島____堂安__
長友___香川___宏樹
_槙野__祐希__吉田_
_____川島_____

後半

___岡崎__大迫___
__乾貴____堂安__
長友___柴崎___酒宏
_槙野__祐希__吉田_
_____川島_____

控え
南野(か奥川)・内田・鈴木・中村

バックアップ
ハーフナー・豊川・奥川(か建英)・井手口・小久保

573(ワッチョイ abab-b63X [58.98.255.11])2018/03/28(水) 00:11:36.72ID:YokRfMpe0
ハリルは相手の中央突破は諦めてる感じはするな
日本代表がゾーンプレス覚えられないのが半分くらい悪い
中央突破弱そうなセネガルに勝つしかないんじゃない。それでも吉田の相方がヘディング勝てるのか問題が付きまとうけど

中盤が前に行き過ぎか山口みたく後ろにズル下がりかの両極端
適度な位置で人・ボール・スペースを同時に見られる選手が居ない、スペース管理ができない

ボランチ2人だから空くんじゃなくて
プリメイロ不在で長谷部と山口だから空くんだよ



高橋先生・・・。


前二枚のユニット単位での質はマリ戦(大迫-森岡)よりも落ちた

テグ式(前線にもラインを敷いて3ライン)に近かったのはマリ戦
今日のは文字通り杉本がCBを柴崎が相手6番を見る「だけ」の形。

ラインの意識が薄かった・・・

プリメイロ置かずにドイスボランチやるってのは
アンカー不在で中盤▽型にするようなもんだからな
ザルだよザル・・・

577(ワッチョイ 9f4b-AyCB [180.221.212.192])2018/03/28(水) 02:02:56.23ID:Hg/UDcbt0
ボランチのタイプ

ボランチに攻撃的も守備的もない。
プリメイロ・ボランチとは中盤の底に残り、全体のバランスを取るのが役割である。
セグンド・ボランチとは、スターティング・ポジションを離れて、どんどん前に出て行く選手のことである。

ダメな日本人のサッカーファンのボランチの考え方
パサー+猟犬やの組み合わせで攻守のバランスが取れてると思ったり
猟犬+猟犬で守備的布陣とか思ってる所
実際はバイタルスカスカ

578(ワッチョイW 0fb3-fWpq [126.22.45.35])2018/03/28(水) 03:26:16.01ID:vvtEkYuD0
これではっきりしたな
ハリルの戦術はガチガチの鎧のようなものだ
すべて鋼だと腕が回らなくなるので、鎧は間接部分を丈夫な布などにするように、
そこは選手の判断や選手同士のやり取りで柔軟性を持たせ融通が聞くようにしていくべき

逆に言えば、ハリル自身が融通の聞く戦術を用意することはない
また、選手選考も敢えて見極めのための起用も多かったようには思えるが、やはり合わない選手が多く、
それが大体合う合わないがどういう選手かわかってきたのでこれからは純粋に戦術から考えて選ぶべき

もしかしたらだが、ハリルはあえてミスマッチな選手を使うことで柔軟性を持たせようとしていたかもしれないが、それはもうあまりしないことだ
むしろ、そこは現場の選手の判断に任せるべきだ
何故なら、どの選手が出てるに限らず、戦術にはめることになる
それならば、現場の選手同士の話し合いで曖昧な中間を埋めることで解決していくようするべきだ
実際、戦術だけでピッチを網で埋めることはそもそもできない
一番いいのはそこは選手に任せられることだ
戦術はその基本となる基準のようなものだ

579(ワッチョイW 0fb3-fWpq [126.22.45.35])2018/03/28(水) 03:29:31.07ID:vvtEkYuD0
そして、選手も勘違いして蹴り続ける時間とかを否定しないことだ
常に早いプレーを心掛け、迷わず、敵の弱いところを突き続ける、という基本となる狙いから考えてチームとしてプレーするべきだ

580(スッップ Sda2-lntW [49.98.129.83])2018/03/28(水) 05:47:06.75ID:e9GZOIryd
ウクライナとパススピードが違ったな
中盤にはいるとパススピードが上がるところが日本と違うのがわかる
中盤の潰し合いが当たり前のユーロとの違いかな
マァ山口長谷部で語るのは違うかなw

581(アークセー Sx4f-l67p [126.167.10.214])2018/03/28(水) 07:12:50.39ID:AxpWcHUjx
昨日のウクライナ戦で俺たちのサッカーが正しかったことが証明されたな。

582(ワッチョイW 8b06-iDl5 [218.227.214.240])2018/03/28(水) 08:10:52.12ID:xN3C0eXa0
どこが正しいの?かつて日本がGL突破したサッカーは全然俺たちのサッカーじゃないが

583(ドコグロ MM9a-J58e [119.241.53.129])2018/03/28(水) 08:32:58.57ID:thRlUJU9M
>>582
日本らしいサッカーはコンパクトに戦う事だろ?
岡田もトルシエもハリルとは違いコンパクトだったが?

昨日みたいにコンパクトに戦い攻撃でも守備でもフォローしあう戦術じゃないと日本は無理だろう

584(ワッチョイW b3f0-mRzn [210.234.34.194])2018/03/28(水) 08:39:25.82ID:Aq6KCpP40
>>582
W杯なんて数回しか出てないしその時々で状況は違うんだよ
極わずかしかない過去のデータじゃあてにならないから

585(ドコグロ MM9a-J58e [119.241.53.129])2018/03/28(水) 08:49:24.22ID:thRlUJU9M
オシム「コンパクトで本物の自信作だった」
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201507040004-spnavi

山口素弘「日本サッカーの原型を作れたんじゃないか、という自負みたいなものがあって。全体をコンパクトに保ち、中盤でボールをしっかり動かしてゲームを進めていく」
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201711100005-spnavi

586(アウアウウー Sa6b-+eOC [106.181.161.241])2018/03/28(水) 09:02:36.70ID:T8pRfKhLa
今のシステムでハイプレスは無理
ハイプレスするなら3-4-2-1
4-4のブロック作るならラインガン下げ
こういう単純な事じゃないのか?

587(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 09:18:04.37ID:gsu9VJSI0
黄金期スペインやバルサだって勝てなくなって、カウンターや速攻を取り入れてるのに
なんか時代遅れなのがいるよなw

588(ワッチョイWW 82b4-J58e [61.116.249.4])2018/03/28(水) 09:23:26.31ID:XaaG6che0
>>587
スペインだってシティだって、強いチームは皆コンパクト
ハリルのサッカーは時代遅れ

589(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 09:25:55.79ID:gsu9VJSI0
ユーロ優勝したポルトガルは引いてカウンター
ワールドカップ準優勝のアルゼンチンも引いてカウンター戦術だった

590(ドコグロ MM9a-J58e [119.241.53.129])2018/03/28(水) 09:34:14.71ID:thRlUJU9M
>>589
ハリルもポルトガルやアルゼンチンみたいに戦えばいいのにね
なんであんなに選手間の距離あけて1:1に拘るんだろ

591(スッップ Sda2-lntW [49.98.129.83])2018/03/28(水) 09:35:36.09ID:e9GZOIryd
今のバルサのコンパクトな

592(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 09:44:47.25ID:gsu9VJSI0
日本に適した戦術じゃないとダメなんだよ
かつてバルサの真似して失敗したように、選手の質が違いすぎるからな
難易度の高い戦術は避けるべき

593(ワッチョイ b3f0-3KaU [210.234.34.194])2018/03/28(水) 09:48:11.49ID:Aq6KCpP40
日本は追いかける立場なんだから真似でいいんだよ
そこから少しずつ発展させていけばいい

594(ドコグロ MM9a-J58e [119.241.53.129])2018/03/28(水) 09:52:21.10ID:thRlUJU9M
>>592
え、コンパクトに戦うのが向かないとでも思ってるの?

ジーコやハリルの南米やアフリカのチームのような間延びサッカーが日本にあってると思ってる?

595(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 09:56:24.18ID:gsu9VJSI0
日本の実力を過信しても、また惨敗するだけ
身の丈にあった戦術を採用しないとダメ
無責任なこと言うだけなら誰でもできる

596(ワッチョイWW 82b4-J58e [61.116.249.4])2018/03/28(水) 10:00:51.24ID:XaaG6che0
アギーレの側近のフィジコからみた日本http://number.bunshun.jp/articles/-/825362

597(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 10:09:21.16ID:gsu9VJSI0
日本は世界トップ級の正確なパスワークができてない
ただ走りまわるとかだけならできるが、技術や精度でトップ級に劣っている

598(ワッチョイ b3eb-MPKR [210.128.34.136])2018/03/28(水) 10:12:40.28ID:Ru+IlwoY0
アギーレのままだったらどんなサッカーだったんだろうな。
あの時に問題があったら俺が責任とるからって言えなかった協会がクズ。
今からでもアギーレにやってもらったらいいんじゃねーの?ww

599(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 10:22:07.89ID:gsu9VJSI0
単純に強いチームの真似して惨敗してもいいというのは低レベルな自己満足でしかない

サッカーがハードコンタクトスポーツじゃないからと楽観視して
ただ上手い奴だけを選んで水を得た魚ジャパンにするとしたなら

前半

___武藤__大迫___
_中島__建英__堂安_
_____香川_____
長友_槙野__吉田_宏樹
_____中村_____

後半

___南野__大迫___
_乾貴__中卓__堂安_
_____香川_____
長友_槙野__吉田_宏樹
_____中村_____

601(ワッチョイW 82d2-Fwm7 [27.142.41.95])2018/03/28(水) 11:24:18.97ID:rSMxDvYM0
>>596
乾と武藤が干されてる理由がこれだったら勘弁だな

602(ワッチョイW 0fb3-fWpq [126.22.45.35])2018/03/28(水) 11:53:38.65ID:vvtEkYuD0
解せないのは、何故ウクライナ相手に前線をガッチリした選手を中心に選んだのか
俺が思うに、ヨーロッパ系には乾や中島とか香川とか言った選手を連携でみせるために前線に二人は並べるべき
また、ハリルなら長友と酒井の位置を交代してもよかった
まあ、これは大会前に選手の信頼面などでやる必要はないが

マリ戦も不思議だ
マリのようなアフリカのチーム相手にはまずフィジカル的に戦える選手を要所要所に入れる必要がある
それでいて、ポジショニングで中途半端な位置取りができて、チャンスにつなげられる選手や賢く相手の嫌がるプレーができる選手が望ましい
微妙なポジショニングの選手は放置する傾向にあるからだ
となると、先発には本田を試して欲しかったがそうしなかった
中島もいい
とはいえ、アフリカのチームには先発にはある程度身長のある選手を置いておきたいのと、縦スプリントをこなせる選手が必要なので、個人的にはウクライナ戦の先発こそマリ戦に合っている
マリ戦の先発はむしろウクライナ戦の方に合っていただろう(少し変更点はあるが)
相手に合わせるサッカーをしときながら、本当に分析しているのか疑問であった

603(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.6])2018/03/28(水) 11:59:18.66ID:W703tUA6a
>>601
Jリーグ否定されてて草
やっぱり厳しさが足りない温いリーグに見えてるんだな

604(ワッチョイW 82d2-Fwm7 [27.142.41.95])2018/03/28(水) 12:16:01.80ID:rSMxDvYM0
>>596
アギーレが重用したのが乾と武藤とだったのをこれを読んで思い出した。前任者のお気に入りは避けそうなハリルだけになあ

605(ササクッテロレ Sp4f-vky5 [126.245.90.55])2018/03/28(水) 12:19:16.06ID:3nn/YCf0p
前線は岡崎本田柴崎乾(中島)、ボランチに長谷部大島、DFは長友吉田槙野酒井
守備云々より、ゴールまでのイメージ共有できそうなのがこれしかいない

606(ワッチョイW 0fb3-fWpq [126.22.45.35])2018/03/28(水) 12:31:49.98ID:vvtEkYuD0
前から言っているが、例えばこのようなイメージだ
コロンビア(南米系)
FW 岡崎
MF 乾 清武 浅野
MF 三竿 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島

セネガル(アフリカ系(北除く))
FW 武藤
MF 原口 香川 本田
MF 三竿 長谷部
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島

ポーランド
FW 大迫
MF 乾 香川 岡崎
MF 長谷部 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島

607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 12:32:33.46ID:uY0s3zWe0
   スペイン 6 対 1 アルゼンチン
フォメ 4-3-3     4-2-3-1
             

608(ワッチョイ e6c8-t1np [153.212.54.246])2018/03/28(水) 12:33:56.41ID:44COg+cI0
ウクライナの前半は後ろ2枚を残して8人が日本陣内に侵入し攻撃を組立てた。
先制シーンはゴール前で2vs2を作った間にボール保持者がミドルを放ったもの。
加えて決めた選手がCBの片割れ。

後半は前半よりはゴール前に人数を賭けなくなった一方で
2列目の数が豊富でDFラインも確り上げてたからサイドの折り返しに反応できて2点目になった。

ゴール前に人数を賭けることも大事だけど高い位置で詰めて攻守の切り替えを確りする連携強化の方が
得点の為には重要だとウクライナを見て思った。

609(ワッチョイ e6c8-t1np [153.212.54.246])2018/03/28(水) 12:42:00.91ID:44COg+cI0
>>608
長く敵陣底(ハーフェライン)でボールを廻す行為は本来危険なんだけどウクライナはそこからの組立てを謳歌してた印象。

CBの片割れが決めた先制点に関しても逆に書けば日本の寄せが甘かったからこそ撃たれた。
ウクライナの攻撃に関する技術、連携が良かった一方で日本守備の脆弱性、緩さ、甘さが理解できた。

610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 12:52:52.77ID:uY0s3zWe0
   ブラジル 1 対 7 ドイツ
フォメ 4-2-3-1   4-2-3-1

2014 FIFAワールドカップ ドイツ VS ブラジル ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm23961167

611(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 12:59:41.04ID:gsu9VJSI0
>>610

その結果は主力のネイマールとシウバ欠場したから、あまり意味ないんだわ
まあドイツが強かったのは確かだが
それにフォメは戦術の一部にすぎないから、数字だけ並べてもダメだな

612名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 13:09:17.78ID:uY0s3zWe0
   スペイン 6 対 1 アルゼンチン
フォメ 4-3-3     4-2-3-1

    ドイツ 0 対 1 ブラジル
フォメ 4-2-3-1   4-3-3

   ブラジル 1 対 7 ドイツ
フォメ 4-2-3-1   4-2-3-1
2014 FIFAワールドカップ ドイツ VS ブラジル ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm23961167

613(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 13:13:25.82ID:gsu9VJSI0
フォメだけ並べて喜んでるのは素人の特徴だな


要はどうプレッシャーかけて、どう連動してプレーするかの戦術が重要なんだが

614(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 13:22:09.91ID:gsu9VJSI0
スペインにしても同じ戦術でやってても優勝したこともあれば、対策されグループステージ敗退もあった訳で、優れた戦術でも時間とともに陳腐化するということだ

戦術はやはり頭悪いヤツが考えてもダメなんだよ

大丈夫だ岡崎がいる限り

616(ササクッテロル Sp4f-TAr/ [126.236.75.197])2018/03/28(水) 13:28:19.04ID:o+5nHLSYp
川島 誰か 誰か
酒井 酒井 長友
吉田 森重 槙野 昌子
長谷部 山口 長澤 井手口 柴崎
香川 本田 原口 乾 久保
大迫 岡崎 中島

これでよくね

617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 13:33:05.70ID:uY0s3zWe0
ポジショナルプレー、これが決定版。
グアルディオラに直接聞いてみた。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829947?page=2

クライフが4-3-3にこだわる理由として、ピッチ上にダイヤモンド(パスコース)を最も多く描けることを指摘したのは有名だし、ファンハールは同じ発想で、各選手がケアすべき「勢力圏」という概念を精緻化し、
ボールを奪われた際には、すぐにボールを奪い返せるようにする必要性を説いた。この発想は後に、ペップの「5秒ルール」に昇華していく。

 一方アリゴ・サッキは、イタリア伝統のカテナチオやマンツーマンに依存するのではなく、4-4-2をベースにゾーンディフェンスとプレッシングを組み合わせることを試みた。
DFからFWまでの距離を30メートルに保ちつつ、選手同士の横方向の動きもシンクロさせるために、ピッチ上を24分割して徹底的にポジショニングを意識させている。

618(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 13:37:01.04ID:gsu9VJSI0
>>617

そういう話を今さら持ち出すのは戦術の素人だな
初歩の初歩

619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 13:41:59.63ID:uY0s3zWe0
サッカーを進化させた理論体系
「オランダメソッド」の逆襲
https://www.footballista.jp/interview/37106

「アヤックスの主観的な例ですが、『ロクン』(敵チームを誘い出す)というプレーがあります。
高度化する相手守備をこじ開けるための方法論で、ポジションチェンジで相手の対処策を引き出し、それに対して適切な判断をしていくプレーです。
いわば、リアクションのリアクションですね。例えば、[1-4-3-3]のチームオーガニゼーションで右CBがボールを持っているとします。DFラインでは数的優位ですが、それより前は全員がマークされている。
この状態がロクンのスイッチです。そこからウイングが中に入り、インサイドMFが外に開く。それに対して相手が取るリアクションに応じて、ボール周辺の選手がどう意図的にフリーマンを作り出していくのかを徹底的に突き詰めています」

620(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 13:46:32.33ID:gsu9VJSI0
よく南米系とかいうけど、南米が同じ戦術やってる訳ないだろ
どこの国も試行錯誤しながら戦術を変えている
それはアホすぎる

621(アウアウウー Sa6b-+eOC [106.161.129.50])2018/03/28(水) 13:49:14.84ID:DKHiEYU8a
ハイラインは無理もはや日本の伝統
ライン下げてカウンター狙っても守れる強度がない
詰んでね?

>>621
ポゼッションだけが日本の活路でしょ

623(ワッチョイ e681-NROy [153.222.85.211])2018/03/28(水) 13:49:54.85ID:5X8O2El90
GK川島、中村、〇
CB吉田、槙野、商事、森重
SB長友、酒井ひ、今野、長谷部
DH山口、井手口、小林、柴崎、長澤
OH岡崎
SH中島、堂安、原口、乾
FW大迫、武藤、

予備メン 酒井ご、香川、金崎、三浦

これでサプライズ突破や

624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 13:54:06.25ID:uY0s3zWe0
>>620

ディストピアのフットボールを奉ずる暗黒の預言者モウリーニョ
https://www.footballista.jp/column/42524

 マンチェスター・シティ(4-3-3)は、ポジショナルプレーをその基本に置く「支配的」でスペクタクルなチームだ。その専横なまでのボール支配、ハイプレスによる即時奪回、ショートパスを駆使してプレッシャーラインの背後にいる味方を常に探す姿勢――。
マンチェスター・ユナイテッド(4-2-3-1)は、その同じリングの反対側に立っている。ポゼッションの放棄、低い位置に敷かれた守備ブロック、フィジカルにモノを言わせるデュエル、ロングパスとクロス、そしてトランジション――。

 グアルディオラのチームはリーグ最多得点を、モウリーニョのチームはリーグ最少失点を誇っている。それだけでなく、2つのチームが外の世界に与える印象も極めて対照的なものだ。シティはサッカーファンとマスコミに愛され、対戦相手からも称賛されている。
ユナイテッドはカウンター狙いの退屈なチームだと批判され、指揮官はSNS上でもしばしば嘲笑の的になっている。

625(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 13:54:42.48ID:gsu9VJSI0
優れた戦術のチームが優勝し、その戦術も研究、対策され破られる
そして戦術を変更する

この繰り返しだろ


627(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 13:57:47.15ID:gsu9VJSI0
日本がシティの真似して、うまくいくのか?
日本は速く正確なパスワークはできてないぞ

628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])2018/03/28(水) 14:00:42.67ID:uY0s3zWe0
ポグバと香川の状況は似ている!? マンUのスタイル(4-2-3-1)に翻弄された才能ある選手たちをメディアが特集
https://www.theworldmagazine.jp/20180326/01world/england/201207

他にもアンヘル・ディ・マリア、ラダメル・ファルカオ、ヘンリク・ムヒタリアンらが紹介されており、彼らはマンUで上手く能力を発揮することができなかった。
ポグバまで彼らに続くとなればマンUの補強プランは崩壊したと言えるが、まさかの放出まであり得るか。

日本はバルサの真似をするしかない

630(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:06:23.75ID:gsu9VJSI0
ペップも去年は優勝できなかったから、少しずつマイナーチェンジさせている
サッカーは進化してるんだよ

631(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.35])2018/03/28(水) 14:08:44.32ID:Ug86Fq3xa
>>622
パスもトラップも動きも頭も低レベルでポゼッションはないわ
DFラインですらまともに回せないんだぞ
選手や監督変えても急に巧くなることはない

632(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:14:05.88ID:gsu9VJSI0
まあ分かってるヤツと、分かってないヤツがいるということだ
レベルが違いすぎると議論にならない

633(ワッチョイ b3f0-3KaU [210.234.34.194])2018/03/28(水) 14:20:06.16ID:Aq6KCpP40
>>631
戦術次第で選手は大きく変わるぞ
代表戦ばかりじゃなくてクラブの試合も見ようぜ

634(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:23:29.26ID:gsu9VJSI0
それなら633が日本代表をバルサやシティみたいなチームにしてくれるのか
それは良かったw

635(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.35])2018/03/28(水) 14:25:07.79ID:Ug86Fq3xa
>>633
代表じゃそんな時間取れないだろ
しかも予選と本大会じゃ日本の立ち位置全然違うし
2、30年かけて育成から通してやってどうかってくらい難しい話だわ

でも日本が強くなるにはポゼッションしかない

637(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:29:54.53ID:gsu9VJSI0
ポゼッションだけやればいいとか、ドン引きだけやればいいとか、そういう単純なスポーツじゃないんだよ

レベル低すぎるな  笑い

言うてポゼッションしかない

639(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:41:25.64ID:gsu9VJSI0
まあ勝手にすればいいよw

640(ワッチョイ b3f0-3KaU [210.234.34.194])2018/03/28(水) 14:44:43.11ID:Aq6KCpP40
>>635
どのみち上を目指すのに簡単な道はないからな
今すぐ結果が出るわけないし時間かけてやっていくのは当然だわ

641初心者 (ワキゲー MMfe-ZyY1 [219.100.28.73])2018/03/28(水) 14:45:03.69ID:6g0fBa5jM
ポゼッションに必要な能力
1 相手より先にポジションをとれる視野の広さと俊敏性と運動量
2 正確で強いボールが蹴ることができることと、強いボールを正確にトラップできる技術
3 ポゼッションの仕上げを行えるドリブラー
が必要だと思うのですがどうでせうか

642(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.35])2018/03/28(水) 14:46:44.69ID:Ug86Fq3xa
>>640
協会がやらなきゃそうはならんやろ
W杯が終わる度に違うことやってて積み重ねが全くないからな
協会が変わらなきゃそんなのただの妄想で終わるぞ

643(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:47:39.89ID:gsu9VJSI0
今のヨーロッパ王者は、ドイツでもスペインでもフランスでもなくポルトガル

644(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 14:57:42.35ID:gsu9VJSI0
上を目指すということはドイツに勝ったフランスに勝ったポルトガルを目指すということかいww

645(ワキゲー MMfe-amWW [219.100.28.42])2018/03/28(水) 15:17:02.14ID:yjRPG7MNM
      武藤    岡崎

  中島     香川         大迫    堂安



  長友     槙野         吉田    酒井宏


                川島

646(ワキゲー MMfe-amWW [219.100.28.42])2018/03/28(水) 15:18:06.73ID:yjRPG7MNM
↑これでよくない?
とりあえず欧州で結果だしてる選手で挑んでほしい

他国のシステム紹介はもうええって
他国の真似するんか?出来るのか?

テレビの解説の奴も言ってることが抽象的過ぎるから何も変わらないだろ

負けてたら前からプレスしないとと解説して
そんな事前から取れるならやってんだろーが
出来ないって事はチームがそうなってないんだから毎回同じ事言ってないで事前に負けてる時はどうするのか用意しとけって話だろ

日本はいつもこんなんだろ
こうしなきゃならない他国みたいなシステムをすれば上手くいくんだって理想ばっかり

絶対次の試合も同じ事になるからまぁ見とけ

648e (ワッチョイ 829f-zkh5 [27.95.186.62])2018/03/28(水) 15:25:46.05ID:A7/UUj1z0
ドリブルで縦にいける人間を3〜4人前線に揃えない限り、ハリルのサッカーは永久に成立しないと思う。

649(ワキゲー MMfe-amWW [219.100.28.42])2018/03/28(水) 15:26:46.66ID:yjRPG7MNM
中島(メッシ)香川(イニエスタ)大迫(ブスケツ)堂安(マラドーナ)
この中盤に、武藤(ヴァーディー)岡崎(岡崎)の仮想レスター2トップで完璧だと思うんだがどうだろうか。

650(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 15:28:56.10ID:gsu9VJSI0
サッカー先進国であるヨーロッパ強国の戦術を研究しないで、どうするんだ
具体的な戦術は

今、代表選手たちがサッカーにおいて一番ストレスに感じていることはどうも…
「ビルドアップ時に中盤の出口がない」っとことらしい

で、試合を見てみると、最終の「第一ラインでCBがフリーで持つ」ところまでは出来る
ボランチが下がって3CBになることも許されてるみたいだしね
(マリ戦は、監督自ら442マッチアップにして死んでたが)

第二ラインでは数的同数になってしまうし、そこで位置的有利も毎回、戦術的に取れてるわけじゃない
だから、上手く行かない時は「第二ラインで数的有利を取る方法を考えてくれ」ってことじゃないかな

で、本田が下がって受けた、と
でも、第二ラインで数的有利を作る方法ってのは「特定のWGが毎回下がる」ことでは確保されない
なぜなら相手だって、同じWGが同じように下がるだけなら、対処できてしまうから
特にそのWGが縦に持ち出す能力がないならなおさら

それに第1ラインに人を下げて、第2ラインにまで人を使ったら、得点のために最も重要な第3ラインに人がいなくなってしまう
ザックジャパンの前田孤立現象だ
どうやって、第1ラインで浮いた人を、第2ラインに押し上げ、第2ラインで作った有利をどうやって第3ラインに影響させるかを考えなきゃいけない
第2ラインで数的有利を作ればいいってもんじゃない

第2ラインで数的有利を作るだけでそのさきに何の解決法もなく、即興だけだったザックジャパンがどうなったか
同じスペースでパス交換して、結局バックパスして、そのバックパスを失って失点を繰り返した、終末期のザックジャパンを忘れてはいけない

じゃあ、ハリルのサッカーと、選手たちの「第2ラインのノッキングをどうにかしてくれ」という要望を融合させる手段はあるのか、ないのか、考えてみる

>>651のつづき
結論から言えば攻撃時は352に変化する

442に対して、2には2CB+1ボランチで回す
大事なのはフリーになった選手が前に運ぶということ

フリーの場合、最終の第3ラインから0.5列前の中間ラインまでは前進しないといけない
こうすることで自らも第2ラインと連携が可能になる

中盤の5+1CB(or1ボランチ)で相手の4MFに選択を迫る(本当は4+1がいいんだけど、できないものを要求してもしゃあない)
5の内訳は2SB、1ボランチ、1トップ下+1FWだ
2SBがサイドに張る(特にボールサイド)
1ボラとトップ下は横並び、ボールサイドの選手が、CBの持ち上がりに合わせて下がり気味のポジションを取る
SBと中央で、相手を引きつけて、中央とサイドの門を開く(なんとなく動くんじゃなく、相手FWと離れすぎず引っ張る)
残った1FWが第二ラインの前の中間ラインのハーフスペース(縦と横の中間)でボールを受ける

SB、中央、ハーフ&ハーフのどっかが開く
開くていなければ、相手最終ラインが数的同数になってるか、逆サイドが開いてるので、ハリルの望み通り放り込めば良い
ロングボールする時は最初は最終ラインで、相手の対応見ればいい

で、相手が最終ラインも、逆サイドも開けたくないなら、誰かが必ずフリーだから、そこが出口になる
第二ラインの前で、出口になった選手は前を向いて、シュート、スルー、ショートクロスを狙う
そのためにも自分で仕掛けていける能力が必要
よって、FWのうちで左は仕掛けられる選手が揃っているが、右にはそういう能力が掛けているので、堂安が必要
右は守備はどうせ誰もできない。できないなら意欲、若さ、能力があった方がいい
他にも自分で仕掛けられる左利きがいるならその選手も候補になる


相手はSBを上げたり、CBを上げたりという一時的な方法ではリスクが高すぎるので、3バックあるは2バック+アンカーの対策を取ってくる
相手が343なら、4231で3の左右サイドハーフが内側に絞った形。3バックがSHの迎撃に来るならサイドのスペースの裏へ走って、中央でCFとCBの1対1を作る
相手が4141なら、開いてるCBが持ち上がって、ボランチについてるDFを食いつかせ、SHとボランチでパスコースを作り、そこから前を向く
そこにアタック来るならCFが開いてるか、SHが開いてるので、直接CFかSHが慌てて前に来るSBと1対1を制する

俺に思いつく方法はこれ。他の方法は他の人が考えてくれ
前に書くといったカウンターにおける良いポジションのとり方も考え方は同じなんてこれにて代替に

あとアンチハリルもハリル擁護派も、少し落ち着いた方がいい

ハリルはもうだめおしまいだと叫んでもチームの成績も良くならないし、いまさらハリルが解任されるわけでもない
ハリルは魔法使いだ、と言っても、実際はそうじゃない。足りないところもある。だから足りないところは足さないといけない

「ハリル、それは悪魔か、神か」なんて議論しても無意味

654(ワッチョイ d7f0-XrH+ [182.173.133.220])2018/03/28(水) 16:40:13.85ID:syc0GSJs0
>>606
大迫との相性考えればこうだな。
ポーランド
FW 大迫
MF 乾 清武 岡崎
MF 長谷部 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島

655(ワッチョイ 82b3-zkh5 [219.202.82.173])2018/03/28(水) 17:07:43.89ID:4BFxqGvz0
南ア大会後の原代行監督のパラグアイ戦、ザック初陣のアルゼンチン戦が一番良かったな
南アのサッカーはもう止めて新しいサッカーせなアカンって思っていても南アサッカーの名残りがあった感が良かった

656(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 17:08:27.70ID:gsu9VJSI0
フォメや選手を並べるだけで勝てるものではない
俺は合理的かつ正論を述べているだけ

名将は現実的な可能なことを考えるが夢想はしない

657(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])2018/03/28(水) 17:43:06.04ID:gsu9VJSI0
リーグ戦とW杯では戦い方が違ってくる
W杯本戦のような短期決戦では一失点で敗退が決まってしまうから、失点を恐れ慎重なチームが多い
スペインが優勝した時も決勝トーナメント四試合すべて無失点だった
ドイツが優勝した時も相手ボールになったら即プレスかけていたからな

大事なことだからちょこっとだけ>>652の補足

第二ラインの前の中間ライン(バイタルエリア)で、下がってFWが受けた場合
前にいる二人とボールホルダーは3ラインを形成する
基本は「CFが前で、WGが0.5列後ろ、その0.5列後ろにボールホルダー」の形を作る

CFが前に走れば、WGは止まったり、下がったり、ジョグしたりしてギャップを作る
そうして、3ラインを形成して、相手に選択を迫らないといけない

CFをWGが追い越すように3ラインを形成しても良い
ボールホルダーと味方を同一視できる方が下がるのが、一番いいが、それはもうチーム内で決めてくれ

ボールを受けさせる前と、受けたあとは状況が変わってるのだから、ポジションも変えないといけない
これ以上細かいことはフットサルの有能コーチでも連れてきて、3:2の比較的簡単なパターンを教えてもらうといい

細かいこと書き出すとキリがないのであとは質問あれば答える程度にします

659ds (ワッチョイ 8be3-Lu4e [218.231.243.23])2018/03/28(水) 21:14:25.08ID:s+vRpfl20
5バック、90分間走り続ける。

660うぇ (ワッチョイ 8be3-Lu4e [218.231.243.23])2018/03/28(水) 21:16:39.60ID:s+vRpfl20
川嶋、吉田、槙野
悪魔のトライアングルは
本番で必ずやらかすに100%

661kvghuj (アウアウオー Sa9a-Srut [119.104.52.192])2018/03/28(水) 21:19:55.79ID:iPtnv/0oa
サカスレの住民はとかく決めつけたように物を言うけど、
俺は正直代表については色々迷ってる。

14年ブラジルで、自分達がボール持ちながら展開して連動しながらゴールに向かうはずが惨敗。

だからハリルが、「いやいや、自分らそんな強くないやん。もっと球際でがむしゃらにやらなあかんし、ボール回す暇あったら早よ前に送りぃや、すぐ捕られんで」
と、デュエルと縦に早いを主張した。
ケガさせまいと筋肉も増やせと。

ただ、実際やってみると
縦に早くボール入れても、そこからゴリゴリフィニッシュまで行けるストライカーもいないし、そもそも追いつけなかったり。
フィジカルも急にクリロナやバロテみたくならないから、簡単には勝てないし。

なので、また 「そんな外人にガチで挑んでも無理やって。賢くボール回そうよ。2〜3人で連動すれば多少相手が強くても崩せるやろ」
と、今までのパスサッカーが日本人らしいとの考えに戻る。


なんかそれの繰り返しが自分の中で延々とあって、ずっと迷ってる。


ただ、一つ間違いなく言えるのは、どのサッカーを目指すにせよ、監督は日本人がいい。

662(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])2018/03/28(水) 21:27:30.37ID:OTCGhpvh0
>>658
いつもどのリーグ見てるの?
テレビ?スタジアム?

663(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])2018/03/28(水) 21:41:12.45ID:OTCGhpvh0
オレはもっと守備に目を向けて欲しい。
守備でデュエルは避けられん。
ポゼッションスタイルにしたってボールを奪われた瞬間に1対1の勝負を始めなきゃ
カウンター喰らうんだろ。
ハリルの問題提起は今までの日本が初出場して以来の
ワールドカップの宿題の回答を示していると思うがね。

>>660
第一GKは中村だ
俺の中では既に決まった

個人的に思うこと
・折角長谷部がいるんだから2CBと3CB切り替えろ。
・2CBのままバカみたいにSB上げるな。
・岡崎と武藤と乾と堂安を呼んでできる限り使え。もう限定的なら香川も混ぜていい。
・山口に展開求めるな。というかもう三竿でもいい。
・カウンターするなら逆カウンター対策をしてくれ。
・カウンターするなら前向きに狩らせろ。
・Jでやってる奴に無理させるな

―――武藤
乾貴―岡崎―堂安
―長谷――柴崎
長友――――宏樹
―槙野――吉田

とりあえずこういうメンバーなら槙野以外は世界での戦い方を知ってる。柴崎ちょっと怪しいけど。
デュエル言うなら戦えるメンバー選んでくれ。

>>662
最近はJが一番多いかな
あとはプレミア、リーガ、ブンデスってところ
昔は海外リーグばっかだったけどね

(一応、書いた戦術についての質問を受けたつもりだったです)

2018年ロシアW杯正式メンバー

監督:ハリルホジッチ
主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・香川真司

〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3

【GK】
1中村2川島3玲央
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12香川13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19建英
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24東口25昌子26植田27酒高28憲剛29三竿30奥川31豊川32原口33宇佐34MH35小悠

出来そうな事からやらないと先が見えなくないか

決まり事きめて

全てのプレーを全力でする事
足だけで守備をしない事
守備で取れない時はタックルしてでも取ろうとする事
ダイレクトパス出来る様に周りが動く事
繋げない時は大きく前に蹴る事
DFからのビルドアップ時センターラインまでに8人は残る事
シュートは絶対トラップしない事
ミドルシュート出来る位置を確保する事
シュートは必ずコースを狙う事
パスコースが無い時はパスをしない事
キープしてボールと相手の間に身体を入れる事
キープ時押されたら必ずチーム全体でファールに対するアピールをする事
全てのプレーを止まって受けない事
必ずワンタッチ目からドリブルを意識する事
裏を狙う時は同じ動きばっかりしない事

こういう事全部すぐやれるだろ
さっさとやらんかい

>>668
できないことだらけだろ…。

670(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.2])2018/03/28(水) 23:07:03.24ID:Vydn4Sdia
>>661
W杯で点取り合戦挑んで勝てると思うんか?絶対無理やで
攻撃戦術から考えたら答えなんか出ないだろ
点取れないなら失点抑えてラッキーゴールに賭けるしかない

>>669
高校生でも出来るぞ
意識すれば全部すぐ出来るだろ
出来ない選手がいるならそれは代表にはふさわしくない選手だろ
今はやろうとも思ってないだけでやれば出来る

自分が監督から言われたらどれが出来ないんだ?
俺は全部出来るが出来ない奴がいるのが不思議なんだが

>>671
絡んでごめんよ

結局日本って分析も反省も出来るけどそこで終わってて
次どうするかってなったらざっくり過ぎて前からプレスするんだとかドン引きするんだとかポゼッションサッカーをするカウンターサッカーをする
そんな曖昧な言葉で片付けちゃうんだよな
それらをする為には今やっていない出来る事をやって変えていかないと
次の試合で何をしたらいいか選手もわかってないから同じ事しかやってないだろ
次までに修正しますって言うけど具体的に何をどうするか決めてこいって

マリ戦でも上手くいかなかったのは日本は前の試合やずっと以前から上手くいく為に準備して来なかったからだよな

次の試合までに何をどうするのかわかってんのかよ
また同じ事繰り返して連携連携言い出すんだろ
ダメなプレーを繰り返して連携深めてどうすんだよ
ダメサッカーを極めるつもりかよ

674(ワッチョイ aa9f-kUw7 [27.95.186.62])2018/03/29(木) 00:10:30.87ID:CNKQh3yT0
攻めてこうすれば勝てるっていう仮説を立てて、しっかり準備してから、試合や大きな大会に臨めや。
そうすればその仮説の検証が出来て、ちゃんと学ぶ事が出来る。

675(ワッチョイW f78a-o6R4 [114.190.15.249])2018/03/29(木) 03:19:14.41ID:brKhNXkF0
ウクライナ戦なんて戦術どうこうの次元じゃないだろ。何やってももうだめだよあれじゃ。

676素人です (ワッチョイW 3e9f-u41G [121.107.51.115])2018/03/29(木) 04:13:24.33ID:5uxrfxmt0
本田をST DHとかじゃダメなん?

677(スッップ Sdca-UAV0 [49.98.135.75])2018/03/29(木) 07:11:53.75ID:7S45n5DZd
>>596
爆発的なスピードと持久力
これはハイプレスショートカウンターが日本人に合う戦術てことだな

678(アウアウカー Sa5b-xM/a [182.251.245.19])2018/03/29(木) 07:50:59.04ID:4uMJWHtFa
マリ代表はボールを持ったらまずドリブルでマークを外す動きからボールを前に進めようとしてたので、ボールホルダーとのデュエルに負けると守備ブロックのマークのズレが出てしまった。中盤の守備の問題が見えた。

ウクライナ代表はボランチかセンターバックから正確なロングパスがバンバン前線のサイドに出て日本は一気に押し込まれた。
ボールを奪った瞬間に逆にウクライナのプレスを受けてパスミス連発。守備から攻撃の切り替えで問題がでた。

679(アウアウカー Sa5b-EdfM [182.251.247.49])2018/03/29(木) 09:05:59.75ID:nLDzeg3Ca
戦術に頼ろうとしてる時点で甘え
デュエルで確実に勝てれば戦術は必要ないからね。日本はそこを目指すべき

680トルシエ (ワッチョイW 3ac6-6Yoc [117.58.154.51])2018/03/29(木) 10:42:55.69ID:vqlAwB8A0
どうせ駄目なら、トルシエのときみたく3バックやってくれないかな〜

楢崎ー川島
森岡ー長谷部
松田ー吉田
中田浩ー槙野
稲本ー今野
戸田ー
小野ー乾〜後半中島
市川ー酒井宏
中田ヒデー大迫
鈴木ー岡崎
柳沢ー武藤

681(ニククエ Sa5b-McGt [182.251.242.7])2018/03/29(木) 12:13:35.55ID:ermPqSIuaNIKU
バカのひとつ覚えなんとかならんのか?
敵陣に入ったら足下のパス禁止にしろよ
足下にしか出さないから読まれてるやん

682(ニククエW aad2-ahyX [27.142.41.95])2018/03/29(木) 13:16:39.23ID:1KiiXKfy0NIKU
___乾___大迫____武藤
__(中島)(本田)(岡崎)

_原口__柴崎_長谷部__宏樹
(長友)(大島)(山口)(高徳)

___槇野__吉田___昌子
__(今野)(森重)(植田)

683(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])2018/03/29(木) 16:55:38.47ID:P8uBM/TDaNIKU
同じフォーメーションで違いを生み出せるのか
4バックでどうやってマリ戦やウクライナ戦より良い内容を次の試合で作れるんだ
具体的に何処をどう変えるんだよ
まさか連携が足りないからって理由で同じやり方するんじゃないだろうな

どう考えたってまた同じ事になるだけだろ
例えば止まったウイングに出してそこからどう攻撃するんだよ
誰が受け手になれるんだ
ボランチやサイドバックがサポートするんか?それずっとやってんだろ
それで出来ないのにまだ続けるのかよ
まだ現実が見えてないのか

速攻にしても理想は分かったよ
早く前に繋げて相手の守備が整う前に攻めるんだろ
それが速攻だからな
速攻の物理的説明と解説はもう十分だって
それずっとやろうとしてるんだよね日本代表は
いや普通はどのチームも速攻は狙ってんだけどまぁ今はいいや
日本代表が速攻をするっていうならどう攻めるんだ?
逆に速攻されてんだけど次の試合でどう改善するわけ?

絶対次試合もボランチから出すパスコースが無くてパスミスになるだろうな

今のサッカーやプレースタイルで合ってんのか?
なんで全員止まってボール受けるわけ?
日本の攻めはオーバーラップしかないんだからタイミングよくパス出さないと前が渋滞になるだろ
それなら全員後ろに居て攻撃の時上がれや
上がったら張り付いて止まってないで動けや
サボってんなよ
マジで守備は足しか出さないし動かないしプレー全部がさぼりすぎなんだよ

クロスする瞬間も中で誰も動かないしクロス以外の選択肢としてミドル狙う形になってないから中盤スカスカだろ
そりゃSBはクロス上げるしか攻撃がなくなるわ
で繋がらなかったで終わり
そんなん当たり前だろ
そういうプレーを変えないと変わらないだろうが

684(ニククエW 1f9d-T7VV [202.229.50.95])2018/03/29(木) 21:49:48.72ID:HQTxSnLT0NIKU
いいたいことは分かるが、お前ら長すぎるわ。あと要求が高すぎる。

685(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])2018/03/29(木) 21:54:48.10ID:P8uBM/TDaNIKU
まだまだいっぱいあるぞ
サイドバックは守備の時ちゃんとクロス上げさせないように詰め寄っているか?
全くやってないよな

韓国戦で惨敗した時も簡単に上げられやられたのをもう忘れたのかよ
ザックの時も簡単に上げられていただろ

ディフェンスラインからボール繋げられなくて何度深い位置で取られてやられてきてんだよ
繋げられないのは誰も居ないからだろ
とっととサポート出来てビルドアップしやすい形に変えろや
どうしたらいいか考えて実行しろよ
考える力も実行する力もないからってそのまま放置してんなよ
だったら大きく蹴って走れや

見てみろこの守備を
これで全力でやってるか?
これ守備か?ただ近寄っただけだろ
日本はこういう現状を理解して改善しろ
軽すぎるんだよ
https://youtu.be/zUme1_Xw33E

ほんと日本は何にも改善しないな

686(ニククエW 1f9d-T7VV [202.229.50.95])2018/03/29(木) 22:00:13.49ID:HQTxSnLT0NIKU
>>685
ファールしづらいエリアだからな。付いてきたディフェンスは内は切ってるが遅れてるし、内に入るように見せかけて外に大きく切り返しされたらディフェンスは難しい。
ラインぎりぎりまで追い込んでるならいいが、前でそんなディフェンスができてなかったのも問題やろしな。
本気も何も無いわ。相手も上手かったよ。

687(ニククエ Sa62-LhCI [119.104.157.3 [上級国民]])2018/03/29(木) 22:00:51.23ID:LFjNzP7aaNIKU
>>684
ラグビーだってやれたんだサッカーにだって期待するさ

688(ニククエW 1f9d-T7VV [202.229.50.95])2018/03/29(木) 22:02:06.25ID:HQTxSnLT0NIKU
>>687
知ってるだろうがサッカーはラグビー程の組織は作れないからな。

689(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])2018/03/29(木) 22:08:26.30ID:P8uBM/TDaNIKU
>>686
だから日本は結局そういう結論で終わるから変わらないんだろ
ファールしづらいエリアで遅れたので守備が難しいんだ
だから仕方ないんだ
それで終わってるからまた同じ事やるだろ
追い切らないのも自分のエリアじゃないから関係ないとか諦めてんだろ
これの何処が全力なんだよ
さぼりすぎだろ
ドリブル突破されたら仕方ないからって諦めてるだけじゃねーか
その対策を用意しとけって話だぞ

改善しろ

690(ニククエ Sa62-LhCI [119.104.157.3 [上級国民]])2018/03/29(木) 22:09:53.01ID:LFjNzP7aaNIKU
>>688
そこが難しいとこよな

691(ニククエW 1f9d-T7VV [202.229.50.95])2018/03/29(木) 22:37:29.67ID:HQTxSnLT0NIKU
>>689
まず内切る選手が遅れてる時点で2対1の状態になってないのは分かるだろ?そこを利用して相手が敢えて中に入るようにドリブルしてくるこうなると内に振られる上に味方ディフェンスが中途半端に切った内側の人間が守備が仇になる。
囲んだ時に中を抜かれるような状態を作られる。そこを突かれないように中にディフェンスを意識したら外に大きくかわすっいう個人技からのクロス。こんな場面は別に特別じゃないよ。個人技に対してやられないように出来るってんなら得点なんか生まれしない。

692(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])2018/03/29(木) 22:49:51.23ID:P8uBM/TDaNIKU
>>691
日本は個人技でやられるから組織を組むんだろ
あぁ組織崩されちゃったやられちゃったじゃねーよ
特別な場面でもないありきたりなプレーでそんな脆い守備しか出来ないなら今のやってるやり方が間違ってんだから変えろって事だぞ
改善しろって言ってんじゃん

693(ニククエW 0Hf7-0q64 [210.166.178.214])2018/03/29(木) 22:55:16.69ID:tsFwAEUHHNIKU
多分1から10まで約束事を細かく決めなければ何も出来ないんだと思うよ。
規律でガチガチに固めた方が良いのかもね。
攻撃時の動き見てそう思ったよ。
出来ないんでなくて指示待ちみたいな。
それでも急に上手くなるわけではないのですけどね。

694(アウアウカー Sa5b-xM/a [182.251.245.13])2018/03/30(金) 07:25:28.28ID:JXjjAiCUa
>>692
>>691の具体的な分析と理由について、じゃあ具体的にどう動けと?
ただやられるなってヒステリーを見せられてもなー。

695(アウアウカー Sa5b-xM/a [182.251.245.13])2018/03/30(金) 07:29:35.48ID:JXjjAiCUa
戦術スレで、
気合いだー根性だーは勘弁してくれ。
そういうものは有るもんだって前提で頼むわ。

日本はほんと分析しかしないよな
そこからどう改善するかって話が全く無いんだよ
改善ではなく希望的観測ばっかり
ドリブルで抜かれるっていう説明からどう次に生かすかが大事だろ
こんなん今のサッカーはダメだ守備組織すら機能していないって言ってるだけじゃん
そんな事全員わかってんじゃん
説明するならそうならない様にどうすればいいかまで踏み込んでくれ

ボールを奪ってカウンターするんだとは言うがどうやっての部分が全く無い
まずボールを奪うにはどうするのかだろ
守備枚数やプレーの質や駆け引きや役割などを考えて実行して
それで初めてボールを奪ってカウンターするんだって言えるんだろうが
諦めず守備をしてないのならそれをするにはどうするかルールを決めるのか選手に直接やらせるのか実行していかないと出来るようにはならないだろ

ボールの取り方は合ってるのか
相手がボールを持ったら見ているだけ
取るタイミングは相手の足からボールが離れた時だろ
それを誘発する為に取るフリをしフェイントを入れて相手に無理矢理次のタッチをさせる
タッチのタイミングがわかるから次を狙いやすい
こういう事やらないからずっと見てるだけだろ
日本の守備はそもそも勘違いしすぎなんだよ
相手のボールを蹴るっていう守備しかしない
蹴ったボールで誰かに繋がればいいなぁ程度
これが日本の守備
身体でシュートブロックすればいいというのも同じ
だからシュートは打たせよう
寄せない潰せない

折角囲んでも囲んだ時にどうするのかの部分が無いから簡単に抜かれてんじゃねーか
1人が縦を抑えて1人がカバーするくらいにしか思ってないんだろ
日本の守備の仕方では雰囲気的には相手を囲んでいるがドリブルは出来るから実質的には囲んでいない
相手からすればプレーの制限はされるがボールを奪われるまでには至らないので怖くない
折角囲むまで頑張ったのに無駄な事してんなよ
何にもないならせめて身体投げ出してでも潰せよ
簡単に諦めすぎだしアリバイプレーばっかりで実用性はない
日本は無責任なプレーばっかり
ボールを仮に取れても怖いんだろ
相手がまた取り返してくるから逃げるプレーを選ぶんだろ
怖くてとりあえず自分がキープするという状況から逃げたいからパスの動作をするんだろ
ボール出すところも無いのにボールを離すな
パス出したけど相手にカットされたから不運だったみたいなプレーをするな
最初っからパス止められる状況だろ
無理矢理出すからパスミスで相手のチャンスになってんだろ
なんで味方は助けてやらねーんだよ
動いてパスコース作れよ
こういう事を考えて改善して初めてボールを奪ってからどうするのかって話になるんだろ

約束事が無いと動けないのはほんとそれ

697(スッップ Sdca-UAV0 [49.98.135.75])2018/03/30(金) 07:39:24.91ID:0KW5+iZTd
シンプルに外に蹴りだす
FDはそれを広いカウンター
その時ラインを上げて数的有利な状況を作って欲しいものです

698(アウアウウー Sa7f-/uSV [106.161.127.22])2018/03/30(金) 08:49:05.72ID:BXYGPkbCa
>>696
選手は当落線上で造反出来ないのが前提として
日本のDFは4-4のブロック作ってゾーンで守備してるわけじゃなくて基本は1対1だから相手SHが中に絞って来て相手SBがワイドにポジショニングすると6バックみたいになったり相手OHがサイドに動いてくると中央がスカスカになるのはそういう事
さらに1対1で勝ちきれないからサポートに行って空いたスペース使われてサポートに行ってと後手後手になってるのがハリルJの守備
攻撃に関しては縦に速くだから前線が下りてきてパス受けるプレーをすると怒るこれのせいでパスの出し所がない特にDF陣はサポートない出し所ないから蹴るしかなくロストかGKにバックパス放り込みロストのシーンが多い
ハリルが悪いとも言えるけど実践出来ない選手が悪いとも言える
1対1に勝てて判断早く正確なロングフィード出せてそれを受ける技術と受けてからドリブル仕掛けてシュートまで行ける技術を求めてるそんなもの日本には無いでもやり方変えないそれがハリルJ

699(アウアウカー Sa5b-EdfM [182.251.247.36])2018/03/30(金) 11:51:54.66ID:aEA7Z49Pa
デュエルで負けないのは基本だけど確実に勝つのは不可能。だからこそ戦術が必要なのに今の代表はそこがおざなりになってる

700デュエルとは (アウアウカー Sa5b-o6R4 [182.251.250.45])2018/03/30(金) 12:06:57.56ID:pacmM/rXa
戦術もなにも、サイドチェンジどころか、当然のインターセプトもしない。
どこで奪取するかの指示を受けていないとか。
アホなのかと。

こんなのも昔からずっとやってるけど何でいつも守備陣形が崩れるんだよ

7番と14番がフリーだしバイタルエリアエリア誰が埋めるんだよ
囲んでも機能してないだろ
吉田麻也は下がりすぎるし空間作りすぎだろ

一体いつになれば改善するわけ
問題点すらわかってないのか

https://youtu.be/kvGN4eJzbGw

702戦術議論 (アウアウカー Sa5b-o6R4 [182.251.250.45])2018/03/30(金) 12:39:17.37ID:pacmM/rXa
>>699
ライン上げられない。インターセプトできない。真ん中に集めるだけでサイド使えない。
どうにもならないだろ。これじゃ。
できない選手にサイドチェンジやれと言っても無理。

どう考えても攻守の切り替えが強い国と比べて極端にスローなんだよな

選手の個の力は下から数えた方が早い方
足りない個の力を最大化できるような戦術は持ちえず

個人でも組織でみてもGL突破は絶望的な現状なんだよね

人数が居ても守れないのはいつ直すわけ?
まだ世界の戦術勉強中なの?
問題点がわかってんだから取り組めよ
https://youtu.be/IucGyTPt724

またサイドをフリーにして簡単にクロスあげさせるのか
https://youtu.be/tCJ1i-D7Ql0

シュート止める気ないの?
https://youtu.be/WHyB48YUbyo

全員足が止まってるいつものプレー
対応遅れてんだろ
https://youtu.be/CDsRVoDsA4I

u23も同じだぞ
監督云々の前に間違っている事を続けるな
バイタルエリアでミドル打たれるのは日本の寄せが甘いんだよ
スナイデルにもやられ結構ミドルからやられてんだろ
改善しろ
https://youtu.be/n62hZPfXVGk

98年から同じだけどそろそろ直せば?
クロスを簡単に上げさせシュートブロックをする為には避けながら足を出すだけ
マークも甘いしバイタルエリアの相手はフリーにしている
https://youtu.be/XXthOX5gKfc

まだまだいっぱいあるぞ
日本はずっと改善してきてないから今に至っているんだろ
やれないんじゃなくてやってないんだよ

706(アウアウウー Sa7f-/uSV [106.161.127.22])2018/03/30(金) 14:41:14.15ID:BXYGPkbCa
>>701
相手7番にパス入ったとしても遠藤が行ける距離
相手14番は内田が見てたでは何故失点したのか
長友がデュエルに負けた遠藤がサポートに行ったその瞬間長谷部が20のマーク外したそもそも20の事マークしなきゃいけない今野が意味のない場所にいた吉田21のマークしつつも一瞬気が緩んで下がり過ぎた
ウクライナ戦の1失点目も同じ様なもんで植田高徳がマークの修正が遅いせいで失点してるマークの修正出来てて44に本田が詰めれてれば防げた失点5番無視して本田には詰めて欲しかったとも言えるけど

707(ワッチョイ aa9f-kUw7 [27.95.186.62])2018/03/30(金) 15:42:13.14ID:35/o6jGS0
結局個人で打開する事が出来ないんだから、前線パスコースを増やす4-1-2-3系で行って、
相手ボール時には持ち前の運動量でプレスをかけるのが解決策じゃないかな。
ただコロンビアあたりのカウンターの強さを考慮すると、5-4-1で守ってパスサッカーでもいいと思う。
広島あたりがやっていたようなヤツ。

708(オイコラミネオ MM76-BALO [61.205.5.194])2018/03/30(金) 17:02:59.15ID:y6fno67+M
一人が詰めて、別の一人はスペースを埋めるなんて連動した守備が下手よね

709(アウアウカー Sa5b-0q64 [182.251.253.7])2018/03/30(金) 22:27:56.61ID:P51IdS7ua
>>708
攻撃もまた然りですね。
組み立ての二人目、三人目の動きないですよね。

ゴムヒモで選手間が結ばれて、各自が張力考えてポジション修正できるようになれば最高!

いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだと思う…

システム的には4-4-2系でいいし、より可能性はあると思うが
そこに配置する面子が酷いというw


プリメイロなしのドイスボランチシステムw
斬新過ぎるw

その楽観的な4バックで大丈夫みたいな思考がよくわからん
普通に考えれば散々試してきたわけだよな
んで色んな問題が直面してんのにどこに可能性があるのか聞きたいわ

今までと何を変えて次の試合ではどうなるわけ?
そこで考えられる可能性も散々議論されてきたのにやれてないし4バックの限界が見えてるんだが
次の試合では確実に変わるんだって言われても説得力無くね?
100%また同じ繰り返しだよ

まぁ次の試合を見ればわかる

>>713
大丈夫なんじゃない
トレスボランチや5バックだとノーチャンスというだけ

_________________________________________________

58 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/11/18(土) 14:36:50.89 ID:J3ogun4b0
ベルギー戦

結論から言えば、あのやり方では本大会ノーチャンス

・守備時は4-5-1、4-4のブロックの間に中盤のリベロ山口を置いた4-1-4-1。
・山口は守備のフリーマン、中盤のリベロ
・井手口は大きいけどトロい豪州相手には通じたが、早くてデカい欧州勢相手にはリーチの無さが弱点に


繰り返すがあのやり方では「ボールを取り切れない」「前で取れない」のでノーチャンス。
_________________________________________________ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>714
ん?結論だけ先行しすぎでは?
5バックやトレスボランチがダメっていう主張にしては具体性がないので何がダメなのかよくわからん

あのやり方ではノーチャンスとかトレスボランチや5バックではノーチャンスって言い方だと何でも通用しないか?
4バックではノーチャンスとか3バックやダブルボランチやアンカーシステムではノーチャンスと言ってるのと同じだし

山口が4ー4の間に居るっていうのと井手口がマークを付ききれない説明からどうやって次の試合では改善出来るかが知りたいんだが

ボランチやアンカーの位置で確実に取ろうとするなら4ー4で枚数足りる?

9人で引き籠ってチャンスがあるとでも?

繰り返すが、いまベルギー戦仕様のトレスボランチシステムに戻しても
「何も起こらない岡田ジャパン」ができるだけだ。

>ボランチやアンカーの位置で確実に取ろうとするなら4ー4で枚数足りる?

「確実に」取るなら中盤厚くして中央の枚数三枚だろそりゃ…
でも取った後が続かない。

>どうやって次の試合では改善出来るかが知りたいんだが

・ドイスボランチシステムではプリメイロを置くこと
・アンカーシステムではコペルトゥーラを実践すること

もう何度も書いてるんだが
日本語読めない人??

>>717
その引き篭もるって?

今まで散々試してきた4バックで枚数足りてなくてライン下がって間延びしてこれこそ引き篭もってると思うんだが

どう考えても4バックシステムこそ引き篭もりサッカーでは?

センターバックがリベロの動きをするくらい4バックは引き篭もっているのを見てきただろ

いや結論が先行しすぎたがら繰り返さなくていいから説明してくれ
だから次の試合はどうすんの?
ボールに詰める人とそのカバーは当然でそれが4バックでは出来ていないんだよね
それなのに4ー4でどうやって出来るようになるんだ?
理屈だけで出来るなら何だって出来るじゃん
例えばクロス上げて日本のスピード生かして相手の裏へ抜け出しゴールするって言ってそれが出来るみたいに言うだけなら何だって簡単じゃん
けど出来なかったわけだよね?
でどうやって次の試合では出来るようになるの?何を変えるわけ?
結局同じシステムによって同じ動きと同じ役割になるのがオチだろ
意味わからん確実に取る3枚にもしないし中途半端な中盤を作ってその分攻撃枚数を増やすの?

その取った後の話も今のシステムでは繋げられないじゃん
中盤飛ばして前線に預けて相手とマッチアップの状態から動きが止まる
まずボールを受けた前線の選手は足元にトラップするわけ
そこからパスコースを探して味方の上がりを待つ
ボールを戻した時点で前線の選手は動くスペースもない
ピンポイントでタイミングよく裏抜けするしか攻撃手段がなくなってるのにその前に預ければ安心みたいなシステムが通用してないじゃん
そのせいで後ろはパスコース無くてパスミスを起こすし
前の選手が何もしていないのに守備に戻るだけ戻らされて何の為に前で張ってんだよって話じゃん
相手のケツを追いたいから前にいるのか?
日本の場合センターバックとウイングはサボれるポジションだから

サイドバックや中盤が前線の選手を追い越す動きやそれに近い動きをしなければならず
それによってサイドバックの裏や中盤がスカスカになってんのに前線に預ける必要あるか?
あんなのタメと言う名のサボりだろ

カバーリングにしても後ろの選手を上げる為に他の選手が前に居たのに後ろに下がってこないとならないわけだよね
一見したらそれは動きとしては有効だが日本にその動きを活かせれるかとなったら難しいだろうな
それなら最初から後ろに居て単純にオーバーラップさせた方が日本のやり方としては正しいんだよ
これは理にかなっているし日本のシステムとしてピッタリ当てはまる
考えてもみろよ
日本の選手が後ろから4、5人オーバーラップしてくるんだぞ
相手選手は思うだろう
神風特攻隊が来たのかと恐怖に陥るだろう
前に上がるしか出来ないんだから後ろから上がるという事
そして個で負ける日本が数的有利を前でも後ろでも確保する為のシステムを作る事こそ日本のサッカーだろう
後ろに人数をかける事で前進で守備が出来るのでそのままそれがオーバーラップの動きに繋がるからラインも上げられ攻撃に移行しやすい

これのどこが引き篭もりなんだ?
どう考えても4バックより確実に相手を押し込めるだろ

日本に出来て合うシステムを考えなきゃ世界の戦術勉強だけしても結論には到達しないから実行には至らない
だから次の試合も同じ内容で苦しむんだよ

中身三行だな

これで具体的w

馬鹿いわく
5バックにすれば相手を押し込める
というトンデモ理論

ワロタ

724(アウアウカー Sa5b-McGt [182.251.242.34])2018/03/31(土) 14:54:03.77ID:G/h0r4Yya
文字数と中身が反比例してるのが長文ガイヂくん

725(エムゾネWW FFca-UAV0 [49.106.188.113])2018/03/31(土) 15:35:25.34ID:tMTdQzmgF
マンCだと5レーンに人置いて押し込んでるけどね
でも数的有利よりスペース管理を優先する事は対人スキルが高くないとな
まぁ日本じゃ真似出来ないな
だからミーシャの中盤ワシャワシャサッカーが代表でみたいw

726リルヨッテイ (アウアウエー Sa22-ZMa1 [111.239.161.60])2018/03/31(土) 15:49:50.93ID:dcK5mVBFa
本田ワントップで大迫トップ下はどうだろう?

>>722
じゃあ徹底的に議論し合おうぜ
否定するなら否定してみ
自信ないから日本代表のプレーみたいに逃げるんか?

で4バックでどうすんの?
5バックが無理だというなら4バックがそれに勝る事と現状打開が必要だろ
ただ中盤の形言ってるだけだからそれでどうすんのか聞いてるんだが
答えられるほどの具体的な話は無いのか?

なんでID変わってるの??w

>>727
>で4バックでどうすんの?

もう何度書いてるのに、日本語読めないらしいから、もういいわお前

まぁ俺の書いてることから逃げてるのは、アウアウカー Sa5b-N0Mj [上級国民]
のほうなんだがね

どうせコペルトゥーラも知らんのだろw

>>729
ID自動的に変わったけどそれが気になるの?故意に変えただろっていう話に持って行きたいの?よくわからんな

わかったわかった逃げないから議論し合おうぜ
勝手に逃げたとかコペルトゥーラを知らないとか思い込みのレッテル貼りはいいから
だからそっちも逃げないでや
レッテル貼って勝手に議論から逃げないで説明してくれよ頼むぜ

で4バックだとどう上手くいくわけ?
今の4バックの違いと中盤を変える事で日本が上手くいくという根拠がゼロなんだがそこらへんどうなってんの?

レッテル貼りに逃げてるというレッテル貼りをして逃げるアウアウカー Sa5b-N0Mj [上級国民]であった・・・。

はよ具体的な戦術での返し
してくれよ

>>733
じゃあお互い逃げないって事で議論スタートな

おさらいするぞ
まずお前が>>712で4ー4ー2系でいいしより可能性があると言っているよな
それで可能性があるという具体的な説明はこの時点でしていないわけ

だから俺は>>713で説明もしてないのに何故可能性があると結論だけを言うのかと聞いたわけだ

ここまではいいか?普通におかしいだろ
可能性があるっていうからどんなシステムなのか聞いたら
その説明が中盤の形と守備システムの戦術を言っただけという
それを言うだけならどこの国でも当てはまるだろ

これだろお前の説明は

・ドイスボランチシステムではプリメイロを置くこと
・アンカーシステムではコペルトゥーラを実践すること

これ日本という主語を他の国に変えても当てはまる説明をしてるだけだろ

オーストラリアが…
韓国が…
ブラジルが…
現代のサッカーでは…
今や高校生までもが…

戦術の勉強は終わったか?
今までの戦術の勉強からどう日本が上手くいくと答えが出たんだ?

言葉遊びで全然「戦術議論」じゃないというオチw

はよ具体的な戦術での返し
してくれよ

頼んます

荒れてるね。
後ろ5人で守れるようにしておいてボランチ1+サイドができて奪える人間を二枚中央配置で
中央に置いた岡崎が徹底的にサイドへ追い詰めればいいと思う。
つかこういう並びだと中堅国っぽい所属クラブになるな。

―――武藤
―――岡崎
―乾貴――堂安
長友―柴崎―宏樹
―槙野長谷吉田

変形
―――武藤
乾貴―岡崎―堂安
―長谷――柴崎
長友――――宏樹
―槙野――吉田

>>736
あれ?4−4−2系の話はもう諦めたの?
結局説明出来ないわけだな
5バック否定するなら最後までしてくれよ待ってんだが
早く返したいんだがいつまで経っても4バックの方が上回っているという説明をしないから待ちくたびれたぞ

言ってたじゃん
トンデモ理論とか
そこもっと攻めてきていいんだぞ
余計な話を挟むと議論から遠ざかるからそういう逃げのレスは要らないんだよ
早くサッカーの話に戻そうぜ

あれ?具体的な戦術議論するんじゃなかったの?w

>結局説明出来ないわけだな

こっちは完全に説明してるが、スルーして逃げ回るアウアウカー Sa5b-N0Mj [上級国民]であった・・・

>早く返したいんだが

じゃあ早くしろ

>>739
慌てるな議論は始まったらばっかりだろ楽しもうぜ

完全な説明はどこで見れるんだ?
過去に誰かとしたのを説明したから自分はしなくていいって思ってんの?
その過去の説明も間違ってたから今出せないわけだよな
普通に4バックが優れていて日本に合っているなら自信を持ってそれを出せばよくないか?
どこで説明してんの?探してもないんだがまさか嘘ついてんの?

はい、またスルーして逃げた

こいつは逃げ回ってばかりで駄目だ

結局説明しないのかよ
4ー4ー2系が良いとか言ってた癖に中身何にも無いのかよ
だったら始めからそんなん言うな
何が可能性があるだよ
説明も出来ないシステムに可能性なんかあるわけないだろ

早く5バックを否定するなら言ってこいよ説明してやるから
それとお前の4バック理論も具体的に出せ
いいか具体的な話はお互いこれから話すということで
今具体的な話になっていないとかというくだらないレスで逃げるのはやめろ

こっちは議論しようぜって言ってんだろ
そっちは議論するか?逃げるか議論するかどっちか選べ
徹底的にやろうぜ

説明してますが?

スルーして逃げ回ってないで早く具体的な戦術で返して来いよ

あ、時間稼ぎしてるだけかコイツ

>>746
このスレに書いてあんの?
レス番何番?
説明どれだよ

749(ワッチョイ aa9f-kUw7 [27.95.186.62])2018/03/31(土) 19:26:31.16ID:o0BR6iY00
何が正しいかを議論したいヤツはここで好きなだけ議論すればいい。
誰が正しいかを決めたいヤツは他の低俗なスレに行ってくれ。

横だけど俺も知りたい
どこに説明しているのか一言書けばいいだけなんだから
どっちが逃げているのか分からんぞ

751(アウアウカー Sa5b-EdfM [182.251.247.34])2018/03/31(土) 19:59:55.25ID:8F6y7bNia
そのクソコテは煽りたいだけのカスだからスルーしろ

752(ウソ800 Sdca-AcA7 [49.98.132.103])2018/04/01(日) 07:00:41.41ID:PmdcevvSdUSO
バイエルンvsドルトムントをみた
レバ 3Gハットトリック
ハメス 1G1A
日本代表止められるのかwww

753(ワッチョイ 1f9b-obW4 [202.56.20.167])2018/04/01(日) 14:32:54.85ID:JAFO1BM40
別に4バックでも5バックでも相手次第だな。
5バックのWBの背後付かれてストッパーが引っ張り出されて
ボランチがDFラインにつけば、それで中盤が一瞬薄くなってミドルぶち込まれる
ってのもあるし、
攻略法は4バック5バックどっちもあるしなあ。

754(ワッチョイW 83b3-ahyX [126.21.242.151])2018/04/02(月) 13:36:07.23ID:0OkLYV3S0
3バックだとセットプレー時のターゲットマンを1人増やせるという利点もあるよね
大迫吉田槇野に加えて更に背が高いのが1人いたらセットプレーの得点率は上がりそう

755(ササクッテロラ Sp13-ahyX [126.199.22.221])2018/04/02(月) 15:14:29.26ID:NOZ4OKDMp
ーー岡崎(中島)ーー大迫(武藤) ーー
ーーーーーーーーーーーーーーー
乾(原口)ーーーーーーー本田(清武)
ーーーーーーーーーーーーーーー
ーー柴崎(大島)ー長谷部(今野)ーー
ーーーーーーーーーーーーーーー
槇野(長友)ーーーーーー宏樹(高徳)
ーーーーーーーーーーーーーーー
ーー森重(昌子)ーー吉田(植田)ーー
ーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーー川島(中村 東口)ーーーー


セットプレー時のターゲットマン
大迫、槇野、森重、吉田、岡崎

キッカー
柴崎、本田

756(スプッッ Sd23-AcA7 [110.163.12.154])2018/04/03(火) 17:04:11.92ID:jV0jDHD2d
オーストラリア戦からの中盤マンマークはバイタルがら空きになるから修正しろ
ボランチが最終ラインに吸収されるのも修正しろ
CBにゴールをされてこの問題を修正しないと同じ事が二度あるな

757(ワッチョイWW 7e8a-gMx2 [153.144.62.59])2018/04/03(火) 17:26:41.69ID:BeN7CHxt0
マンマーク、ハイプレスで日本化とかオシム言ってたけど、どうなの?

758(ワッチョイ aa9f-kUw7 [27.95.186.62])2018/04/03(火) 19:50:12.89ID:7fvxqEvX0
"2018国際親善試合、日本代表対ウクライナ代表のレビュー「ハリルホジッチのサッカー」"
http://pal-9999.hatenablog.com/

759(ササクッテロル Sp13-MQgR [126.236.72.13])2018/04/03(火) 20:13:32.70ID:ReHBEpNqp
アンカー置いたフォーメーションで、
左は乾、中島
右は堂安、伊藤純
これでしょ。

原口にはw杯までに三都主みたいに左サイドバックやらせたかったな。
左右出来る長友が控えの状況は頼もしかった。

760(ワッチョイWW 7e8a-gMx2 [153.144.62.59])2018/04/03(火) 20:22:45.09ID:BeN7CHxt0
>>758
中盤にクリエイティビィティーではなくフィジカルを求めてるのか
日本の長所と正反対だね
どれだけ本番でやれるか楽しみ

761(ワッチョイWW 7e8a-gMx2 [153.144.62.59])2018/04/03(火) 20:33:13.04ID:BeN7CHxt0
中盤にフィジカルなら、今野、山口、長谷部の三枚じゃない?

762(ワッチョイWW 7e8a-gMx2 [153.144.62.59])2018/04/03(火) 20:40:01.88ID:BeN7CHxt0
ハリルの求める、中盤にフィジカル、サイドに突破力ならこれだなw
       大迫
中島   今野  山口   乾
       長谷部 
長友   槇野  吉田   ゴリ
       川島

>>760
どこまでやれるかという期待感というよりも、
前回Aでダメだったのだから、正反対のBにやって検証してみるのもいいじゃない、っていう感じだと思う。

「ザックのサッカー + 縦に速い攻撃」

が求められるものであったのに、結局

「縦に速い攻撃」

だけになっちゃっている。
ザックのサッカーを完全否定するような方向に行っちゃっているのはかなり疑問だなぁ。
左から右、白から黒に極端に振れちゃっている。

764(ワッチョイ aa9f-kUw7 [27.95.186.62])2018/04/03(火) 21:04:04.62ID:7fvxqEvX0
ハリルのサッカーを体現するなら、こういう感じの布陣はオプションの一つかなぁ。

               大迫
              
原口            岡崎            清武 
(乾)           (中島)         (宇佐美、久保)
         井手口       青山
                  
長友       槇野       植田       ゴリ
(槙野)     (昌子)     (吉田)        (ゴートク)

               川島(中村)

いつもこうなるよな
試合の後すぐは試合を分析して誰がダメだっただの誰を変えた方がいいだの

違うメンバーを当てはめるだけで変わるわけがないだろ
そんな事毎試合メンバーは変わるんだからそれのどこが改善されたんだよ
固定メンバーにしないと戦術にならないならその戦術はベースとして使えないだろ

次の試合までに何をどう変えてそれによりどう改善するのかまで決めて実行しろよ

どうせ4123か4231に選手を当てはめるだけで次の試合も同じ事になるよ

もっと動きや役割や根本的な改革をしないとまた出す所がなくてパスミスしまくって走って縦パス入れて前ががりになって中盤スカスカでたった1人のドリブルで崩されて同じ事言ってるよ

早く次の試合ならないかな
絶対同じ事になるから

766(アウアウカー Sa5b-McGt [182.251.242.5])2018/04/03(火) 23:14:01.47ID:w0Khjkz4a
今の代表は課題を見つけるだけで修正も改善もしないな
長友長谷部吉田辺りも見つけるだけで修正も改善もしてると思えるような試合してないし
歴代でもかなり声出さない代表なんだろうな

767(アウアウカー Sa5b-nI4w [182.251.247.12])2018/04/03(火) 23:18:55.82ID:FXXdFcdka
でぇーじょーぶだ
次の試合ぇはダメだが本番はハリルのじっちゃんがガッチガチに戦術落とし込んで可能性のあるゲェムを魅せてくれるに違ぇねぇ
でなきゃこんな内容で協会が続投させるわけねぇ。オラが責任者だったらぶっとばしてるとこだぞ
まぁ〜見てろって。じっちゃんはやってくれっから。な!

散々見てきただろ

同じシステムで選手だけが変わっても相変わらずのサッカーだという事を

もう選手当てはめるだけならやり尽くしただろ
442や451や4213や4123など色んな選手を使ってきてまだわからんの?
次の試合なら大丈夫だという根拠が謎
そんな次元の話をしてるから次の試合で何を変えたらいいのかもわからないんだろ

そんなん試合で負けないとどの選手を使ったらいいのかの判断も出来ませんって言ってる様なものだろ
普通に考えたらわかる事だろ

槇野やキーパーがボールを持って止まって出す所ねーぞってアピールしているくらい今のサッカーが終わっている事を理解しろ
選手変えても出す所ねーだろ
そういう所を変えなきゃ変わらないだろ

769(アンパン Sd23-AcA7 [110.163.12.35])2018/04/04(水) 07:23:37.92ID:+JFIj/Evd0404
マンマーク ハイプレスてハインケスのゲーゲンプレスやん

http://pax-foot.info/2017/01/29/gegenpressing/

センターライン以後はゾーンディフェンスにして欲しいな

770(アンパン aa9f-kUw7 [27.95.186.62])2018/04/04(水) 18:41:14.31ID:md0nXZ5A00404
強みを活かして、弱みを隠すのが良い戦術の基本だと思う。(弱みを消すのは育成やトレーニング)
縦に速くいける人材に乏しく、当たりにもさほど強くない日本に、それらを全面に押し出したサッカーをさせるのは、
まずいんじゃない?って思うし、高が知れているように思う。
ショートパスを繋いで、その中で活きるような人材の方が豊富。

一つ強みを活かしているかもな、と思う点は、運動量かなぁ。

771(アンパンW 1bb3-k/Hv [60.65.123.55])2018/04/04(水) 20:06:22.61ID:+1KS2b7R00404
日本で他国と争えるレベルにあるのは大迫のポスト、2列目とサイドバックの質ぐらいなもの
明らかに劣るのはフィジカルの強さ、中盤の展開力
3421で真ん中に人数集めて固めつつ大迫柴崎本田(中島)の3人でロングカウンター狙うべき

772(アンパン Sa5b-McGt [182.251.242.39])2018/04/04(水) 21:03:32.04ID:v5Arcn9Xa0404
本田をロングカウンターに使うと守備が崩壊するだろ
大体15分くらいしか走れない選手おったら戦術もクソもねえよ

773(アンパンW 1bb3-T7VV [60.97.124.151])2018/04/04(水) 21:43:22.04ID:OdxaXKet00404
>>771
3412にしたら間延びした中盤とリスク管理に乏しいポジショニングは改善されるの?

まず日本の4バックの問題はこれ

槇野やキーパーがパスコースに困っていたのも必然
https://i.imgur.com/uhnUVt4.jpg
槇野がボールを出せば受け手は苦しい形でボールを受けなければならない
そうなればサイドバックやボランチはミスパスが増す
長谷部が悪いだのサイドバックが悪いだのそんな選手の責任で解決はしない

この状況の中例えば槇野が長友にパスを出すとする
すると長友は次に何が出来るのか
https://i.imgur.com/VBBcj2x.jpg
唯一安全に繋げられるのがCBが下がりパスを受ける事
これによりラインが下がり間延びする

アジア相手でも攻略されてんのにいつまでやってんだよ
自らパスミスを増やす形や間延びしてライン下がる形を作ってるのに上手くいかないと藻掻いて当然に決まってるだろ
改善しろ
馬鹿みたいに選手を変えれば大丈夫みたいな何も考えないサッカーは止めろ

どう改善すんのさ

中盤でセカンドボールを取れない相手だと、何をやってもこうなると思うよ

776(スッップ Sd9f-kKMb [49.98.143.87])2018/04/05(木) 11:18:12.76ID:5s+Tt0tjd
長谷部は自分がCBの位置まで下がってパス受ける模範解答したのに対してハリルの答えはダメ
最終ラインでロストすると失点に直結するから最終ラインでのパス回しは嫌なんだと思う
ハリルのサッカーは守備から入って奪ったら相手の守備が整う前にカウンター失敗したら最終ラインからロスト覚悟の放り込みだから上の例の場合5番は味方10番または相手5番の裏に蹴れがハリルの答え
問題はバイタル簡単に使われる守備のやり方の方だと思うんだけどな

777(ワッチョイWW 23ab-I+l0 [222.224.218.121])2018/04/05(木) 11:52:21.11ID:VS1H29/Z0
守備の基本的約束事を子供の時に叩き込まれてない、かつ臨機応変さに欠ける日本人選手には
代表レベルでも徹底したマンマーク守備は無理だと明らかにしたのがハリルの功績
今回の4年間の収穫はそれで満足するべきなのかもな

セカンドボールが取れないのもバイタルエリアを使われるのもずっと自陣に戻る形をしているから

相手を潰すより戻る事が優先されていてそれは守備ではなく守備陣形を作ろうとする動きをしているだけ
戻りの動きもバラバラになるので連携で守備が出来ないから途中では囲めない

言い方を変えれば上がりすぎて戻るのに精一杯で戻ることで役割は果たされたから軽いプレーしかしない
上がって下がればどこかで休まなければ体力が続かない
その体力温存をする為に肝心な守備をサボるというわけ
そしてその守備陣形が完成するのは全員が戻り切った自陣深くとなる
後はわかるな
次にどうなるのか


4バックでずっとこうなっているのを何度も見たことがあるだろう
https://i.imgur.com/awIt2vo.jpg

779(ワッチョイW cf8a-kKMb [121.115.67.152])2018/04/05(木) 12:49:22.97ID:cjNmnUPy0
>>778
そうならないようにカウンター失敗時はパス回して崩すのでは無くDFラインから放り込みする様に指示してるんだと思う選手側とハリルの間にズレがあるからそうなってるだけで

>>778
ウクライナ戦とか、3人で相手を囲んでも取れなかったじゃない

そういうこと
繋げられない形だから縦に急ぐ
この考え自体はわかる
繋げなれないのに無理矢理繋ごうとすれば取られるんだから縦に急ぐしか選択肢がないわけだから
ただ縦に急ぐとするならば日本がどういう形で縦に急ぐのかという考えが必要になるがその考えが浅すぎて問題点だらけだということ

そもそもサイドバックが上がらないと機能しない事を含めた日本の特徴の弊害と4バックは相性が悪いんだよ
これを理解しなけりゃ改善はされない
縦に急ごうか繋げようが4バックではダメだということ

この場面も見てみ
毎回この形になってる事は知ってるよな
ハリルジャパンだからという問題より4バックだからという解釈が正しい
https://i.imgur.com/59i3CVU.jpg
ピンポイントで攻撃出来ず跳ね返されたらもう攻撃手段はない
相手の陣形が整った状態を一か八かで突っ込むのみ
中盤スカスカで後はカウンターされるのを待つだけ
そして選手達はこの形なのにも関わらず
え?自分達のサッカーが上手くいかなかった?とビックリした様な対応で慌てて戻る
そりゃ誰が出てもパスコースも狭くサポートもないんだからパスミスになるだろって

誰がどうみても最初っからカウンターされるしかなかっただろと

後は如何に早く戻ってダッシュをするか
このダッシュが評価に繋がるっていう効率が悪い悪循環を信じて止まないのはいつまで続くのか

3人で囲んでも取れないのでなく複数で相手に近寄っただけだから取れるわけがない
1人1人のプレーを見ればわかるが身体を寄せる事もせずチョロっと足を出すだけ
休む時間だからハードワークする場所が違うんだよ
別でハードワークさせ囲んだ時はハードワークをしないという形を作っているので囲みフェイクに騙されるな

ハードワークもなにも、根本的にボール奪取能力が足りないだけ
日本がボールを持ったときの繋ぎ(カウンター)の練習が足りないだけ、

そうにしか感じなかったよ

>>782
そう感じたのであれば少なくとも今の形ではダメだから違う形を考えなければならないよな

ボール奪取能力が足りないのなら何をすべきか
練習が足りないのなら練習量を増やすのかその戦術は使えないのか考え直さないとならないよな
そこまで考えて初めて意見だから今のやり方が機能しないとするならば自分の意見を言ってくれ

何となく同じ事やってても言い訳ばっかりで改善には至らない
何もかも足りない足りないでは次の試合も何も修正せず終わるだけ
足りないからどうするのかが大事なのでは?

784(アウアウウー Sa47-kKMb [106.161.117.250])2018/04/05(木) 15:30:30.90ID:MHR2kYsRa
>>777
マンマーク守備に対してはポジションチェンジという攻略法が確立されてる
必要なのはマンマークとゾーンの使い分けどこまで付いていくか制限かけないからやられてる
攻撃に関してはカウンターの成功またはセットプレーしか想定してないと思われる極論カウンター失敗なら相手最終ラインに渡して守備からやり直し位の感覚だと思う
ただハリルと選手との間に溝がありここの修正は多分もう出来ないメンバー確定後造反があると思う

785(ワッチョイW a3b3-E1XG [126.103.250.1])2018/04/05(木) 19:37:26.86ID:cdq8pG+i0
ウクライナ戦でクソみたいなショートパス繋ぐサッカーやってたけどあれは監督の指示か?

プレスはリバプールみたいに連動してやらないと各自がバラバラにやると
相手にスペース与えるだけなんだよなぁ

速いパス回しでフィジカルをカバーすれば、とは言っても
代表みたいに練習時間とれないチームで完成するのは難しい

今回のように固定メンバーが最後まで決まらないなら、なおさら。

788(ワッチョイW 03b3-ldLo [60.97.124.151])2018/04/05(木) 20:27:14.14ID:4Bwd7d3k0
>>784
マンマークとゾーンの使い分け難しくない?
クラブチームだと相手チームやピッチの場所や時間帯で使い分けてるけど
ボール保持中のポジショニングすら素人に指摘されてるチームには荷が重いよ

むしろアンカー入れて全体をコンパクトに保ちつつゾーンじゃダメなのかな?

789(ワッチョイ 7f9f-vJpg [27.95.186.62])2018/04/06(金) 00:23:20.65ID:QA2Ulewz0
最近ワールドカップで優勝しているチームは、ベップが監督やっているチームの選手が中心になっているのよね。
彼らの中で共通理解があるから、代表でもクラブレベルとはいかずとも、質の高いパスサッカーを展開しやすいのはだろう。

790(ワッチョイW cf8a-kKMb [121.115.67.152])2018/04/06(金) 07:45:43.14ID:U9VE6hdq0
>>788
選択肢としてはアリだと思うやるならアンカー横使われるリスク考えると4-4-2の方が良いと思うけど
マンマークとゾーンの使い分けに関しては細かく設定するやり方は無理そうなんだよねどう修正するんだろうね

791(ササクッテロラ Spe7-ldLo [126.199.86.207])2018/04/06(金) 09:43:13.81ID:srYrlhwDp
>>790
アンカーの横も心配なんだけど
2列目と3列目の間が間延びしてガバガバだからDF置きたいと思ったよ
442でコンパクトも考えたけど
今の代表だと何度もサイドチェンジされた時にスライドが遅れたりラインが揃ってなくてやられるのは避けたい
だったら最初から中に保険をかけれる4141のがヒヤヒヤしないで済みそうと思ったよ

マンマークとゾーンの使い分けはやめましょう

792(アウアウウー Sa47-kKMb [106.161.123.180])2018/04/06(金) 11:10:05.14ID:mzV1LSD+a
>>791
間延びの原因がマンマークだと思うからゾーンにするなら4-4-2でも大丈夫
でもハリルは基本ベースはこのまま行くと思うあとはハイラインで対応するのかゾーン使い分けるのかそもそもを変えるのかぶっつけ本番で何かしらは仕掛けるんじゃないかと

793(ワッチョイ cfdc-vJpg [121.85.61.45])2018/04/06(金) 19:03:20.36ID:Z29YL0Xu0
3-6-1(5-4-1)がいいよ
4バックは守備が怖すぎる

794(ワッチョイW 03b3-ldLo [60.97.124.151])2018/04/07(土) 01:01:29.24ID:ZZa7qKDO0
>>792
ゾーンの方がよさそうだよね
ウクライナ戦でもマンマークで相手に付いて行って3列目の前にポッカリだもん
そんでフリーの人間にパスを入れられてた
このままだと同組のチームは真似してきそう
ハリルの隠してる奥の手があるといいよね
今思えば南アフリカの時もスタイル変えたのが良かったのかも
それまでのデータと攻略作戦を見直さなきゃいけなくなったと思うし

>>793
ぜひ理由を聞きたい
気になる

やっと解任

ポイチ監督になって3421になることを願って寝るわ。

まだはっきりとは分からないけど、ハリル解任がはっきりしたら、長所と短所を書いて総括するよ
たぶん、協会はまともな分析も総括もしないだろうからね

それが長くならなかったら、ついでに短期的に現実的に新監督がやるべきこと
理想としてやってほしいこと(これはできなくていい)
長期的に協会やサッカー界がやらなければならないことも書くよ

協会は反省も謝罪もいらないから、分析と対策は金かけてやってね
技術委員長が一人で思いついたことを作文にしたって、協会の金の節約にはなっても、1mmも日本サッカー界のためにならない

798あ   (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.244.40])2018/04/09(月) 11:44:27.96ID:e2JIhCn4a
以前書いた奴の転載
関塚サッカー、少し前のレスターサッカーの再現や
これがシンプルで可能性高いと思うわ


963 問題点 2018/01/09(火) 21:01:35.37 ID:eC5LkMJb0
>>952
スレもそろそろ終わりなので、埋めがてらちょっとノってみよう

4年かけて作り上げるなら別だけど、あと半年しかない中でなんとか結果を手繰り寄せるためのメンバー選びしてみた

経験重視してのベテランが多いメンバー選びになった

https://i.imgur.com/HwUYHsk.jpg

とりあえず、ベースとなるのはコンパクトにリトリートした4411
肝となるのはトップ下岡崎とCF武藤がしっかりと相手のビルドアップを阻害

チャンスメイクは柴崎で味付けして、岡崎、原口、武藤で押し込む形


控え選手の選考理由をピックアップして

・中澤 CBのケガ、退場者等のトラブル絡みの途中出場ならば豊かな経験かつ今季も活躍したこの選手
・小笠原 キャプテンシーも含めて考えてたときの長谷部の控えとしてはこの選手が最適
・今野 豊かな経験かつポリバレントさに期待 MF、ボランチ、SBの控えを兼任
・三竿 サイズもあり、運動量もある日本人で今後一番期待出来るボランチ SBの控えとしても兼任してもらう
・憲剛 昨年のMF部門MVP ビハインドを背負った時の切り札 
・山村 岡崎の控え 後半逃げ切り時にサイズの大きさと運動量を活かしてほしい 相手がパワープレー始めたら3ボランチ気味になるのはセレッソでもやっているとおり期待したい

・本田 武藤の控え 大迫、杉本、興梠、大久保等と比較して考えたが、W杯との相性でジョーカーとして採用
・堂安 次世代のエースとして一番期待してる



明日、急に半年後のW杯にむけて監督代われと言われたらこれかなあ

799(スッップ Sd9f-xBcg [49.98.133.164])2018/04/09(月) 12:48:24.33ID:ImDlLEzkd
リベロ長谷部をつかえる3バックでお願いします

日本代表が勘違いしている事
もう同じ過ちをしないように

ビルドアップを阻害するという名目でハイプレスをするサッカーを基準にする
相手ボールの時だけでしかこのハイプレスの戦術が使えない
それ以外の動きは決まっていないからボールを支配するという概念がない

じゃあボールを繋げるサッカーにするのかという極論もまた愚かな勘違い

まずビルドアップの阻害はどのチームもやる基本的な事だからそのサッカーをするんだっていう名目を止めろ
そしてボールを繋げる事もまた基本中の基本だから同じ

で日本の場合4バックではボールを繋げられない
じゃあどうするのかってなった時すぐにカウンターだという結論に持っていってしまう
これも間違いなので二度とこういう考えを持たないように

日本にはもう1人起点が必要なわけだよ
https://i.imgur.com/IsOXAB0.jpg
4バックでは繋げられないんだよ
繋がないサッカーをして縦ポンサッカーで考えるなら全然ありだがそのサッカーが日本に出来るのか
CBがボールを運べば追いこまれサイドバックへパスをしてもチームに動きは生まれない形をしているのがはっきりわかるよね
もう1人起点を作って相手の前線が1枚でも2枚でも3枚でも横に揺さぶらないと崩せないよな
相手の前線が多ければプレスはきつくなるがその分相手の中盤は少ないわけだから中盤を崩せるよな
4バックより3バックの方がマシだが
3バックも相手の前線が3枚の場合マッチアップしやすいから日本にはむかないので5バックから最強なのだよ
パス貰う為に受け手が下がる形を始めから作るなよ
日本人では前向けないんだから日本に合うサッカーをしないと機能しないぞ

SBに【サイドボランチ】を置けばいいだけ。


やっと内容がある話をしてくれるのか
ふむふむサイドボランチ?それで?

ハリルジャパンについて短く
セレクション型の監督が日本サッカーに足りないところを指摘して、クラブや育成が頑張るという形だった

平均的に言うと、日本代表の選手は代表に来て初めてポジショニングや守備を教えられるレベル
そういうチームにセレクション型の監督は合わない
育成型の監督か、育成の経験のある監督がまだ日本には合っているということ

ハリルの長所は足りないところを明確にし、日本サッカーの現代サッカーへの適応を促したこと
短所は、現実に選手の求めているものと、ハリルが与えられるものに大きな乖離があったというところ

さて、頭の痛い問題、かつ、言っても誰にも歓迎されない問題について少々
長期的に見て、日本サッカー界の一番の問題は大人側のレベルこそ足りてないということ

1、監督が、元選手の肩書だけではいけない。能力が問われる職業になること
2、リスペクトを持った競い合い。お一人様仕様のトレーニング、思考法ではなく、相手をいかに上回るか、いかにペア、ユニット、集団で状況をコントロールしていくかを学ぶ
3、フロントは実績重視というが、成長産業で前年の実績など、今年の実績より価値が下がるのは当たり前。だってリーグが成長した分、優勝監督の価値は下がるんだから
リーグの成長を上回る成長をチームにもたらせる監督を選ばないといけない。自分がサッカーを知らないなら、知ってる人に聞く。トルシエの推薦は当時、先端を走ってたベンゲルから

日本サッカー界全体がただの元プロ選手の養老院でいいのか、って話
成長をしないで、ただ過去の栄光を語るために存在するのか、違うのか

現代表に実際に出来ることは少ない
後方は最初から5バックか、5バックに変形できるシステム
一番危険なスペースを埋める単純な方法だ

中盤は3-1で4人は確保したい。仮想442として、数的同数を確保でき、SB(WB)を上げれば6人まで増やせる
ここまでしてどうしようもないなら、数の問題ではない

前線は1。中盤の1がすばやく上がって連携するのが理想
相手や状況によって2トップのような形も取る

ただし、結局相手次第。相手が343のところに352当てても仕方ない
相手が3トップにしてきたら4バックと3MFで優位を取る方がいい
そもそも状況に対応するやり方が実力として、できるのかどうか

それでも、こんなもんだろうね
あとは、西野さんは2010年からかれこれ8年やってる本田システム(本田が下がって数的有利)を復活させるのか否か
それもまあ面白いといえば面白い視点かもしれない
良くて最初の15分しか通用しないから、そこで点を取ってあとは守備でごまかすって感じか

日本サッカー界は現代サッカーに適応できたのか否か

連投申し訳ない

>>803
>育成型の監督か、育成の経験のある監督がまだ日本には合っているということ

俺もこれは激同

俺はスぺトレ立ち上げたあの人が適任だと思うが・・・

808あ   (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.244.15])2018/04/09(月) 20:34:58.77ID:P9N0cwK3a
>>800
コイツ、ずっと4バックはダメだー5バックが最強だーしか言ってないんだよね

5バックにするなら中盤前線はどうするの?って質問には答えず、ひたすら5バック最強だーしか言わないw

>>808
それが日本の基本だからな
まず5バックがベース
4バックで何が出来たんだ?上手くいってんのか?
同じフォメで今まで数々試してきた4バックとお前の考える4バックは何処が違うんだ?
日本代表で難しい動きなんか出来ないんだから単純に後ろに人数揃え上がるのか上がらないのかくらいの数的有利の形を作るのが現実的だろ
それともなんだ上下左右に動く形をわざわざ作って難しくて機能するのか?

810あ   (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.244.15])2018/04/09(月) 20:45:11.89ID:P9N0cwK3a
>>809
あー、うんだから5バックにするなら中盤前線どうするの?って聞いてそれの答えがないから何も前に話が進まないんだよw

>>810
中盤3枚でもダブルボランチでも色々試せるよな
4バックとそこは同じ条件だぞ

4バックだって相手が違うからって理由で簡単に3バックにしたり5バックを試したりしてきたか?
基本は4バックで行くだろ
相手の対応って言ったってそれは相手も同じ
自分達だけフォメを変えたから対応出来ましたみたいな考えが間違いなんだよ
そんな事相手もやってんだからその対応は微々たる対応に過ぎない
チームは如何なる時も基本があるわけ

話進めるならお前の4バックの理屈だと今までの4バックはダメでお前が考える4バックは良いっていうその違いはなんだ?
その4バック自体がボール繋げられなくて同じだろって俺は言ってるわけ
答えてくれよ何が違うの?

あいかわらず自分は何も答えてないw

813あ   (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.244.15])2018/04/09(月) 20:53:55.54ID:P9N0cwK3a
>>811
中盤前線の事が定まらないのに5バックだけ固定って主張かよw

浅い、あまりに浅い
単純に、人数かけて守ればいいじゃん!!!なんて中学校の部活レベルの話だな


せめて、ベースとなるフォーメーションの形くらい示せよw

>>812
平ストは戦術のウィキペディアしかしてないが考えは1つでも出せるか?
世界の戦術の説明をしてもそれは人の意見をオウムの様に言ってるだけだぞ
自分の意見を行って日本代表に合うサッカーを語ってくれ

そして自分は何も答えずw

俺の意見は「ジャパンオリジナルの前に、まずはベーシックの徹底」だから…

>>813
馬鹿だなぁ
その説明は散々してるぞ
過去スレ見ろ

いや逆に5バックでいくつもフォメありすぎて出しきれないだけだぞ

浅いってどっちがだよ
5バック=人数かけて守っているって考えが浅はかだろ
じゃあ4バックは人数かけない守らないサッカーと呼べばいいのか?
そんなサッカー使えないだろ
何失点してんだよって話だろ

で4バックの違いは答えられるのか?結局4バックは一緒じゃん
繋げられないんだよ
つまり縦ポンしかない形だから相手にボール持たせて前からプレスして一か八かで前で取ろうと全力を尽くす
そこでボールを取れなければ諦める
それが4バックってことだよな

全然、戦術スレらしからぬレスw

819(ワッチョイW 738a-sNWn [114.190.15.249])2018/04/09(月) 21:05:18.25ID:NpKs9JjP0
>>808
5バックだと、チェルシーみたいに5-4-1しかないでしょ。
ベティスがバルサ相手に引いているときに5-3-2みたいにしていたけど、スッカスカの中盤使われて、サイドチェンジとかされまくって、ボロクソに点を取られていたから。
5-4-1だと、サイドチェンジからのオーバーラップの攻撃に対しても、中盤が4だからそれだけ4の横幅でスライド対応出来るし、4のスライド対応がレイト気味になっても後ろの5のフォローがあるから二段構えで対応出来る。
問題は1トップで前線の基点が1つだから、カウンターのときの解決策が必要で、単純に1トップを縦に行かせるのか、1トップに一度当てて全体をボトムアップして両サイドを狙って行くのかとかね。
個人で剥がせる、スピードがある、アップダウン出来るとか個々のスキルも必要。

あと、上の方でマンツーとゾーンの使い分けってあったけど、チェルシーもアトレティコもバルサとの試合でハイプレスを仕掛けるときは、前線からマンツーで掴みに行ってる。
逆に、ミドルサードより後方でゾーニングしているときは自分のゾーンに入って来るまで構えている。
アトレティコのサイドハーフなんかは、サイドとセンターの境目(ハーフスペース)にボールがあるときは、中に絞ったポジショニングで中央を閉じて絶対に縦(バイタル)に通さないようにしている。ゾーンマークで複数の相手を見たりしているしね。

>>816
いや平ストのは意見ではなく世界の戦術の紹介してるだけじゃん
ベーシックの徹底はいつ終わるの?いつからやってんの?明日には解決すんの?ずっとベーシックの研究するのはいいけど何処で決めるんだ
決めながら研究していくのが普通じゃね?なんで研究ばっかりしてんだよ
今日までに研究した成果は何処にあるんだ

>ベーシックの徹底はいつ終わるの?

できるまでやる

出来たら次の段階へ

>逆に、ミドルサードより後方でゾーニングしているときは自分のゾーンに入って来るまで構えている。

これ、ハリルは出来てなかった
中盤でも釣られ放題、空け放題。

823あ   (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.244.15])2018/04/09(月) 21:12:58.06ID:P9N0cwK3a
>>817
過去にまったくないよw

なんで、お前が示さないものをこちらから過程して指摘してやらないといけないのか、もの凄く不快だけど…
5バックにしたときの懸念は前線、中盤の枚数不足
3ボランチ、2トップにするならサイドをWB一枚とスライドしてくるボランチでカバーすることになり、サイドが緩くなり起点を作られる

2ボランチ2サイド、1トップにしてサイドの枚数不足を補うと、相手のボランチとCBに対してチェックに行く枚数が足りずに中央で自由にボールを捌かれる


この辺の問題点の認識がまったくない状態で、ただ最終ラインの枚数増やしとけ!!!!っていうのは中学生レベル

>>821
じゃあ何も決まらないな
出来たらって具体的には何が出来たら?次は何があるわけ?
そんな実体もない事ばっかりいって研究って何してんの?
誰が何処で研究してベーシックの徹底をしたと決めるわけ?
出来たって誰がハンコ押すの?どう判断するんだ

>>824
戦術の遂行すら理解できない脳みそかよw

リア厨房ひさびさに見たw

質問だけ「なんで?どちて?」して、自分は全く答えず

827あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 21:22:07.91ID:htTgrBKv0
>>819
そうそう、こういう話がしたいのよ!!!


5バック最強!!!としか言えない奴よりもよほど有益


そして優秀な>>819は、自分が示したフォーメーションのメリットも問題点も把握して、解決策を提示して尚且つ、モデルとなるクラブも示してる 素晴らしい




俺は、541よりも532の方が見たいかなあ、と思うのだけど

理由は、1トップで要求される戦術を遂行出来るタレントがいないということ

2トップに運動量求めて、特にシャドーの選手には中盤も助けさせる事で中盤3枚のデメリットを出来るだけ補いたい

ただ、それをするならもう4411にしてしまいたい

>>823
見つけられないなら答えるからやり合おうぜ

じゃあまずその質問から答えるな
次はお前は俺の意見に対する反論と4バックの違いの2つの説明をしてくれよ
同時進行なら平等だろ

中盤や前線の人数が足りないのは単純に数々数えたらそうなるな
4バックなら前に受け手が多いから繋げられるという考えの元そういう考えになるわけだよな
けど4バックでも前に人数居ても繋げられないわけ
その理由が後ろからのパスコースが無いから
前の奴はマークされてて後ろ向きでボール受けるのが精一杯なわけ

相手が442なら前のプレスが2枚で中盤4枚
相手が433なら前プレスが3枚で中盤3枚

これには4バックより5バックの方がビルドアップが出来るし

3ボランチ、2トップにするならサイドをWB一枚とスライドしてくるボランチでカバーすることになり、サイドが緩くなり起点を作られる
2ボランチ2サイド、1トップにしてサイドの枚数不足を補うと、相手のボランチとCBに対してチェックに行く枚数が足りずに中央で自由にボールを捌かれる

↑この説明に対しても5バックの方が4バックより対応出来る
わかる?その理屈は今起こっている4バックの守備の問題

じゃあ次そっち
4バックでどう違いを作れるわけ?

28 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 21:46:28.99 ID:0CcxBNVQ0 [1/4]
まず戦術(=やり方)の前に、戦略(=全体の方向性・進め方)を決めないと話が始まらん
そして戦略はトップが決めるものであり、日本には本当の意味でのトップが存在しない。
ここが第一の問題。

また、スタイルの確立の前に、そのスタイルの礎となるベーシックが存在しない。
ここが第二の問題。

そして両方について言えるのが継続した研究が蓄積されていない。
戦略の研究がないし、そもそも「戦略」と言う思考が存在しない。
上辺だけのスタイルの変遷記はあっても、ベーシックの研究が存在しない。

設計図と土台がないのに家を建てようとしているのが日本代表



29 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 21:52:34.14 ID:0CcxBNVQ0 [2/4]
戦術の真似はできても、自分達で一から戦術を構築することができない
戦術のベーシックな部分が存在しないからだ

日本にあるベーシックなものといえばチェック&カバーとかその程度。
それ以上の上積みがない。

 

 
30 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 21:54:45.53 ID:0CcxBNVQ0 [3/4]
戦略的思考の欠如
戦術は「真似る」「教わる」から「作る」への転換

この辺りかな




32 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 22:21:00.26 ID:0CcxBNVQ0 [4/4]
戦略を持つには、まず世界全体(アジア全体でもいい)を俯瞰的に見られる「眼」が必要
また、日本に対しての歴史的な視点も併せ持っていないと真の戦略は持てない
その上で戦術をベーシックなものから構築していかないと。


  

831あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 21:37:51.73ID:htTgrBKv0
>>828
せっかく仮定してやってるのに話まったく噛み合わなくてワロタ

こちらの仮定の意図がまったく理解出来てないからこちらの仮定に対してなにも説明出来てない、と言うか文章が乱雑過ぎて何を言ってるのかさっぱり伝わってこん


サッカーの話以前の問題だわ…

832(ワッチョイW 738a-sNWn [114.190.15.249])2018/04/09(月) 21:41:52.60ID:NpKs9JjP0
>>827
そうなんよ。1トップシステムで、ゴール前でゾーンを作って守っちゃうとロングカウンターになるから、その高い要求を具現化出来るプレーヤーがいるのかっていうのがね。

5-3-2でも2トップに中盤の守備をヘルプさせるってのもあるよね。代表格であるアトレティコ4-4-2の5-3-2バージョンって感じ。
あとは、サイドチェンジからのオーバーラップ封じで、5-3-2で基本2トップを前線に置いておいて、相手のバックラインがオーバーラップを仕掛けたときだけマンツーで付いて行く守備をさせるとか。

ただ、アトレティコのソリッドでコレクティブな4-4-2(4-5-1)も好きなんだよなー。

833あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 21:56:10.99ID:htTgrBKv0
>>832
俺は1トップ、あるいは3トップを日本代表でしてほしくないのよね、基本的に

やるのならば、永井みたいなスプリンター起用してワンチャンス狙うしか得点がイメージ出来ない

相手のバイタルで数的不利を作って、余裕で押さえ込まれて尚且つチェックにも行けずにボールも捌かれるとなると、完全にペース握られてしまう

10W杯のころの本田は日本人選手としては出色の出来だったわ
最低でもあのレベルのこと出来ないと中央を1人にはしたくない



そこで俺やお前が言ってる2トップにしてFWがプルバックして中盤を助ける方法になるんたけど、
3ボランチに対してFWが戻ってきて助けたところで、ようやく3+1
少し中盤が揺さぶられたら2枚で対応とFWの援助になってしまう

これをするくらいなら、サイドを絞って大外はレイト気味にしてもいいから、44でブロック作って守った方が、安定感出て相手もやりにくいと思う


それを実行力できたのがロンドン五輪だしなあ

834あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 21:58:11.01ID:htTgrBKv0
数年前のCL決勝のマドリードダービーはめちゃくちゃ面白かった
あの試合はアトレティコ勝って欲しかったなあ

4バックの違いも答えてくれよ

要するにサイドと前からのプレスが緩くなる可能性があるんだろ
4バックでは前からプレスしても連動しないのは散々見てきたよな
それで何が前からプレスって話じゃね?最初の数分だけの戦術にするならそれでもいいけどその後何もなくなるだろ
で4バックだとディフェンスラインが上がれないから間延びして選手間が開き連動性も作れない形でどうやってプレスすんの?
前からボール奪えば奪うほど走れるスペースがなくなるんだから結局そこから繋ぎが必要になるんだよ
一人で打開出来ない日本が相手を崩すにはボールを奪ったらスペースが必要なわけ
そのスペースがないから最終的に相手のディフェンスラインに一緒に5人くらい張り付いて歩いているだけだろ
中盤のスペース誰が埋めるんだよ
要するにチームで前から取ろうとするサッカーをするだけでプレスなんていうサッカーをわざわざ掲げればそのサッカーしかしなくなるから
それハリルのサッカーじゃんってなるだけ
プレスが機能すれば成功みたいなサッカーになるよ確実に
でそれ以外の状況では繋げられなくて出す所なくてパスミスしてサイドバックやボランチからボール奪われてカウンターをくらう
結局相手にボール渡してボール支配して貰わないと日本がやろうとしているプレスという戦術が使えないからボール奪われた方が日本にとってはいいっていう馬鹿な戦術だろ

単純に前の奴が相手にプレスするだけなら簡単なわけ
けどそれで日本は失敗してんのにまだそのやり方やるのか?
だから聞いてるんだよ今までの4バックと別の4バックでどう違いを生み出せるんだと
どう考えても4バックである以上同じになるんだからどう4バックで機能させるんだよって聞いたんだが

836あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 22:12:11.99ID:htTgrBKv0
>>835
要するにの後の1行目からおかしいから、2行目以下読む気にならんしおそらくその価値もないと思う

>>836
おかしいのはそっちだろ
そもそも起点を作られる話や中央を自由に使われているのは4バックの方がひどいからな
リスクの観点からも後ろの守備を軽視しすぎて話にならない
前からプレスする事でカウンターの起点を作り
人が足りないから中央も守れないからバイタルエリアを何回空けてんだよって毎試合の様に言ってるのにそれすらも分からないとは

838あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 22:49:36.54ID:htTgrBKv0
>>837
そもそも、お前は相手と対話するほどのコミュニケーション力が足りてないんだよ

こちらから、お前がどういう案なのかを示してくれって言ってるのにまったくそれには答えず、
仕方ないからこちらで仮定して問題点を示したら全くもってトンチンカン、聞かれたことには答えてないし言ってることも訳がわからないという酷い有り様じゃねえか


話が噛み合わないから対応のしようがない

>>838
ほんと何も考えないんだな
こっちは今の状況から4バックでは機能しない事を散々説明して5バックの良さも説明してきているわけ
このスレでも散々説明してるし
https://i.imgur.com/X6u9yQ0.jpg
この赤いのが俺のレスだから

で現在の状況と問題それに対する対策やシステムフォメを考えるのが必要なわけだが
お前はどれだけその説明をしているわけ?
人にトンチンカンという暇があるなら自分の考えを言うのが普通じゃね?
案は示しているだろ
5バックだと
4バックでは機能しない事も説明してるし
逆に機能する4バックがあるなら説明しろって
まずお前は人にどうこう言う前にその44ブロックが戦術なわけ?
それだとCBからボール繋げられないって指摘してんじゃん
それこそただの陣形で守り固くしましたってだけだろ
それ以外の時間はどうすんの?相手にボール持たせてどれくらいの時間守れるのかのテストをするのか
ボール取ったら相手に渡してまたリスタートで守備をしてその繰り返しか

840あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 23:30:37.26ID:htTgrBKv0
>>839
お前はこちらが5バックにしたときの前線や中盤の構成について聞いても全く答えず、
仕方ないからこちらで仮定して尚且つ問題点まで示してやったのにそれにまったく答えられないじゃないか


レスのキャッチボールすら出来てない、コミュニケーションに問題が有りすぎるってさっきからずっと言ってるんだよ

>>840
別に聞かれたけど話出来ない人には答えても無駄だから最初から聞かれたからってすぐ答えるわけじゃないから
ちゃんと話出来るならいくらでも答えるぞ
それを何故答えないんだって勝手にヒステリー起こされても困るんだが
仮定なんかしなくてよくね?答えないから人の意見を仮定して勝手に話進めるのもおかしくね?

というか44ブロックで守りの布陣考えただけとか
いつもの岡崎推しのレスターシステムだろうけどさ

試合始まったらその布陣機能しないだろ
既に戦術なくなるパターンが見える
パスミスしてハードワークで疲れて連携がなくなってきて前線は前へディフェンスラインは後ろへ下がり間延びし始めるのが見える
前線の選手の守備の負担が増え攻撃も出来なくなってくる
その内守備も戻るだけが目的となってただ人数がいる風な軽いプレーになる
もう十分見てきたから分かると思うが

そういうのを変えていこうって話じゃないのか?
まだ同じ失敗続けるの?続けるならそれでもいいけどどうやって4バックで機能しなかった日本が今後も同じ4バックで機能するようになるのかそこが意味不明

双方、決定力を欠き、スコアレスドローかよ

843あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/09(月) 23:45:16.37ID:htTgrBKv0
>>841
お前がやりたいことを具体的に説明出来るように、こちらからわざわざお前が言いそうなフォーメーションを仮定して問題点抽出して投げかけてやってるるのに

まったく回答がないんだからこちらとしても何を聞いても意味がないしコミュニケーションが成り立たないし、
お前の文章が乱雑過ぎて理解し難すぎて困るわ

>>843
だからいくつも5バックのパターンはあるって言っただろうが
どの説明でも今の日本代表の問題を打開する考えとして5バックがベースになるんだよ
その説明も散々してるんだがまぁいいや
何故5バックが良いのか1個説明するから批判でもしてこい
日本代表はパスコースが全然ないんだよ
数的有利を要しながらも動かないのか動けないのか後ろからの繋ぎから枚数が足りないわけ
勿論守備に人数が居るのは当然だけど5バックにする事でここの問題をカバー出来る
少なくとも4バックよりも5バックの方が守備の面やボールを繋ぐ面は優れている
さらにもっと利点があるがそれは説明した部分もあるしまだしていない部分もたくさんあるが今は長くなるからしない

日本は後ろから数的有利を作らないとずっとプレスからの攻撃起点しか作れないから間延びもするし疲れるし無駄が多いデメリットサッカーを展開する事になる今の様に

簡単に図にすればこんな感じ
https://i.imgur.com/ZHDi6bK.jpg
相手がどんなフォメでも基本は変わらない
https://i.imgur.com/ACNeXdf.jpg
https://i.imgur.com/bEJTlmQ.jpg
相手のフォワードが1枚でも2枚でも3枚でもこれが基本
4バックではこれが出来ないから焦ってバタバタするだけになるしミスも増える
前に受け手を増やしてもそこに届く前にボールを失う率が高いし何度も見てきたから日本にはそこに人を置くのはもったいない
ただ守備に戻る為に走る要員になるだけだから
何のために前にいるわけってなる

俺が知りたいのは4バックでどう違いを作れるんだということだよ
それが出来ないから5バックにしているわけだが4バックで話を進めるならそれをどうやって改善するんだって

845あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/10(火) 00:10:08.12ID:rqlWaxYG0
>>844
俺が仮定して問題点抽出して示して説明求めてるのは守備の部分だろアホ…

>>845
守備の部分しか見ないのかよ
攻撃の事も考えないと自分のフォメの説明出来なくないか?
44ブロックでは攻撃も考えるだろ?

まず4バックではCBは怖くてラインを上げられない
5バックではボールも繋げやすくラインを4バックよりも上げやすいって事から
守備のラインが5バックの方が高いわけ
つまり4バックはドン引きサッカーになっているというわけ
そうするとどちらがプレスを連動しやすいか機能しやすいかと考えた場合明らかに5バックに軍配が上がる
そして守備と同時に攻撃も考えるわけだが後ろに5枚いる事で守備を構えやすいということ
分かりにくいと思うので図にした
https://i.imgur.com/JZshr64.jpg
仮に長友が上がってて戻っている途中だったとしてもこういう形を作れる
4バックの今の守備はこうなっている
https://i.imgur.com/SEeiK30.jpg
上がれー!下がれー!っていうプレスが効かない形
4バックではCBがリスクを考え相手に当たりにいけないのでそもそもプレスが出来ない形なのにあえてプレスをしているという無意味さ

全然4バックの良さを言えないじゃん
5バックは日本代表を考えての事なのにそれ以外を推す奴は全然考えてないんだな
そりゃ毎回同じ反省するわけだよ

847(ワッチョイWW 039f-DkUa [124.214.62.160])2018/04/10(火) 00:59:59.93ID:ycFEFXpw0
5バックを推奨している人はプレッシングと組織的な守備はどう考えているの?どこでプレッシングするとか考えている?
4-4-2や4-5-1、4-3-3が世界的に使われているのは高い位置からプレッシングしたり、それがはまらなかった時に4-4のブロックを作る組織的な守備に移行しやすいからだと思う
5バックだと効果的なプレッシングが出来る位置が低くなるから現代のCBやDMFがビルドアップするサッカーには厳しいと思うけどな〜

848(ワッチョイWW 039f-DkUa [124.214.62.160])2018/04/10(火) 01:00:33.29ID:ycFEFXpw0
横からで悪いがちょっと気になった

849あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/10(火) 01:19:27.12ID:rqlWaxYG0
>>846
ここまでやって、ようやくフォーメーション出てくるのかよ…

マジでお前はコミュニケーション能力低すぎるぞ
こちらがかなり粘り強く対応してやらないと、まともに問いに対する答えが出てこない

フォーメーションは出て来てるけど、まだまともに答えになってない

俺が問題点として示してやったことの回答になってない

お前のそのレスだと2ボランチでサイド置いた1トップだけど、それだと中央の枚数不足で相手のボランチとCBを自由にしてしまい、相手に中央でボールが捌かれるってところを指摘されてるの

それに対してお前はなんの答えも出せてない


https://i.imgur.com/33YexLe.jpg

https://i.imgur.com/SFgdrhb.jpg
孤立したCFでは相手のCB、ボランチに対して効果的なチェックをすることが出来ず簡単に相手ボランチに高い位置でボールを裁かれて試合を支配されてしまう

850(ササクッテロラ Spe7-ldLo [126.199.82.99])2018/04/10(火) 01:25:36.90ID:mWn67hwUp
>>846
横から素人意見で申し訳ないが
5バックだと3センターは誰になるの?
近くのSBやCBとパス交換ばっかにならないの?
運べない展開力ないCBが持たされて奪われて高い位置からカウンター貰ったりは大丈夫なの?

3CBだと左から槙野長谷部吉田でしょ。
まず基本的に3CBが2トップ対策であるということ。

―敵―敵
―CB-CB

↑この状態(マリ戦)を脱するために

―-―敵―敵
CB―――――CB
―――CB――

↑こうして左右のCBを広げる。
3421(531)だとして問題はボランチをどう絡めるかで、CBやWBだけとパス交換する意味は少ない。
上と見比べて、下の方が明らかにリスク少ないでしょ。上の方が高い位置というか
最悪のカウンターが成立する可能性は高い。
あくまで相手が2トップだった場合で、組み立ての話ね。

状況に応じて2CBと切り替えないと行けないから、センターは長谷部で確定になる。

852a (ワッチョイW c367-tsCK [150.249.85.34])2018/04/10(火) 02:07:33.02ID:adGYFjzX0
CBからビルドアップとか弱小国目指すべきじゃない
下手くそなチームはビルドアップ自体がパスミスの
リスクがあるし、強いチームを主体的に崩すことなんてできない

攻守のトランジョンを徹底的に磨きあげた上で、
ディフェンスラインを低めに設定して、コンパクトに守り、少人数でカウンターを仕掛ける

フォーメーションは相手に合わせて442とか343あたり
を使い分ける

これ以外WCで勝ち進む道はない

853(ササクッテロラ Spe7-ldLo [126.199.82.99])2018/04/10(火) 02:09:03.51ID:mWn67hwUp
>>851
それはわかるんだけど
基本4バックでボール持った時にアンカーが降りてくるじゃダメなの?
日本の守備見てると2列目と3列目の間に見張り役1人起きたくなるよ

854(アウアウカー Sa27-xe21 [182.251.247.50])2018/04/10(火) 02:29:08.34ID:taeLSksDa
>>852
今どきCBからビルドアップしないチームなんかねーよ
いつの時代から来たんだよw

855852 (ワッチョイW c367-tsCK [150.249.85.34])2018/04/10(火) 03:12:45.88ID:adGYFjzX0
>>854
近年のアイスランド代表や優勝した年のレスターなんて
CBからまともなビルドアップなんてしてない

CBからビルドアップするシチュエーションは
ある程度相手と陣形が拮抗しているか、
敵陣地に押し込んでいて、
味方陣内にスペースがある程度ある場合でしょ

弱いチームは押し込まれた状態から
攻撃がスタートするから、
ボールを奪ったら前線にボールを蹴りだすのが、
リスクが少ないし、効果的な攻撃ができる

逆に大して戦力ないのに、
効果的にCBがビルドアップしてる
チームを教えてくれよ

>>849
粘り強く対応出来た俺凄ぇアピールか?
それを言うならこちらもかなり粘り強く対応しているがな
4バックの問題点や現在の日本代表の悪い所を示してやっているがまともな回答はお前は出来ていないな
お前が1番答えるって姿勢から逃げてるのをわざわざ教えてあげているんだからそろそろ答えよーな

まず4バックと5バックの守備ラインの位置が違うって事から話が始まるが
4バックはドン引きになってしまうのはわかったよな
5バックはそれよりも前で守備組織を作れるって事
この時点で5バックのプレスと4バックのプレスの人数を含めたかけ方やその位置は別だというのは分かるかな
システムによっての違いも理解していないようなのでその程度のレベルって事だよな

4バックの場合守備ラインが後ろに下がって前に1枚多い状態でプレスをかけるわけだよな
お前の指摘している部分はそれが5バックではそのプレスの人数が4バックより1枚足りないだろというものだろ
そりゃそうだろ
5バックって言ってんだから物理的にそうなるよな
お前は何故そこまでプレスに特化して考えようとするのにもっとそのプレスに人数を増やさないんだ?そこが答えだぞ
日本がやってんのは何も考えずにプレス風にボール追いかけているだけだよな
完璧に守備組織としてそのプレスが機能するのもほんの僅かな時間だけ
それも後ろでは守備組織を作れない形だから前でプレスしているってだけ
ボールを奪ってからの動きも作れないからパスを回そうとパスコースを探す羽目になる
わかるよな44が崩れたらプレスが機能しなくなるって考えだから攻撃なんていけないよな
守備ラインが低く後ろに行けば行くほど守備が機能しない形だからそうなりゃ前からプレスするのに全力を出すしかないからそこが4バックで失敗してきている事だよな
本来組織があってのプレスだから相手CBがボール持っていて自由にボールを配給させてはいけないって理由だけでプレスを完璧にかけなきゃいけないって理屈にしているからそういう間違いを日本代表はしているわけ

その図も4バックの場合のラインの低さだから
そうなりゃ相手ボランチの所が自由にやられるってだけでそれと5バックの場合のシステムの違いをまず理解してから指摘した方がいいぞ

後ろの組織が弱いから相手に自由にさせないプレスのかけ方っていうのは分かるがそのやり方何年掛けても日本代表は出来なかったからな
そのやり方で4バック続けるのかって?他の問題点を放置してまで4バックでそのやり方を続ける理由がわからん

そのやり方ではまた突破されこんな風に後ろに下がるだけだろって
https://i.imgur.com/E02xEzZ.jpg
44のブロックにするとそこがどう改善されるわけ?また特化して攻撃は考えないでそこだけの事で考えるわけ?
今までの4バックと何が違ってどう日本代表が良くなるのか

>>853
単純な2トップ対策ならアンカー降りてくるで良いよ。
ただそのまま固定されるかもしれないから、そのアンカーが3バックのセンターできることが必須。
アギーレがこの戦術だったね。
でOZに対策されて、その試合は確か途中から4231で戦った。

>>852
>>  CBからビルドアップとか弱小国目指すべきじゃない

俺も基本的にはそうだと思う
ただし、だからといって2バックに2トップ当てられて、そのまま対策なし、はマズいと思う
戦術負けを自分たちからする必要はない

なので2トップには3バック(可変でもOK)にしてやることは大事
そこで前を向いた選手が質の高い、戦術的に意味のある、ロングボールを出せるわけだし
それに日本の選手って案外つなぐ能力はあるよ。ファーストディフェンスかわすくらいしないとレスターにもなれない(カンテ)

ただし、調子に乗って後ろ向きのパスが続くと大変なことになるからね(相手チーム全体を前を向かせて突っ込ませることに関して無関心)
あくまで前を見せつつ、相手に重心を後ろにさせつつ、バックパス横パスだから意味がある

相手が撤退すれば、リスクが低く、バルサっぽいこともできて、一部クレー…観客も「俺たちのサッカーうほぉぉぉ」って脊髄反射で満足するだろうし

いろいろ書いたあとにアレだけど、西野ジャパンは4231固定じゃないかな

なぜかって、大人気ポジションのトップ下があるからだよ
で、そのトップ下は誰でしょうね、って話

1、本田
2、香川
3、岡崎
4、その他(今回の流れからして、まずない)

1、本田の場合
相手に対処されたポジション移動は無価値。相手DFと交差しないダイアゴナルランが無価値なのと同じ
本田が下がるとわかっていても対処できないようなチームプレー、チームとしてのポジショニングを日本代表ができるなら、そもそもブラジルワールドカップの時点でボコされていないって話だが、さて

2、香川の場合
クロップがドルトムントのメンバーでしか解決していない問題に向き合わないといけない
香川に時間を空間を与える余裕が日本代表にあるのか
あえて、奇抜な言い方をするなら、中央で香川のアイソレーションを作れるのか
まあ、これができるくらいなら「本田システム」だってもっと上手くいってるでしょうよって話だが
極端なアイソレーションって結局、そいつがいなくてもなんとかなるって話だからね。ペップバイエルンのドグラス・コスタもそうだし、ミシャ式の逆サイドWBもそう
自分たちから数的不利作ったら、普通苦しくなるよねっていう。相手との実力差+オーバーロード(片寄せ)っていう方法との組み合わせなんけど、そんなこと日本代表にできるんかいな

3、岡崎の場合
じゃあバーディーって誰だ、って話だね
バーディーのシュート能力とカウンター時のポジショニングは本当にすごいものがある。いつもってわけじゃないが毎年、何回かはとんでもないゴール奪ってる
足が速いってだけなら幾人が候補がいる。かつ、試してないだけ、可能性がある、とも言えるが

4、その他
本田(香川)1トップとかトップ下とかやるなら、都倉1トップ、大迫トップ下の方がいいんじゃないの?
技術(笑)より、よっぽどわかりやすい狙いを持てると思うよ
ファールもらってFKから、CKからセットプレーで点取りましょ
都倉ならデコイとしても十分でしょ。実際は、吉田、槙野あたりが本命で狙えばいい
ま、こういう「勝てばよかろうなのだ」的サッカーが嫌で西野ジャパン4231固定にするんだから、これはないだろうけどね

守備については、5バックでスペース埋めるとかいう話してもたぶん無意味。なぜならそこが西野ジャパンのフォーカ スするところじゃないから
スター(欧州を追い出されたり、ベンチ)のプロモーションのためのチームだから

岡崎のトップ下とかやってきたら逆にビックリ
一応、勝つ気あったんだ、っていう
「僕が一番上手く日本代表を使えるんだ」っていう理由でハリルを解任したなら、まあ、まだ健全だね
スターのプロモーションのため、よりは、ね

ハリル解任が正しい、正しくないとか、ハリルが神か悪魔か論争と同じレベル
そうじゃなくて、次はどうするのよって話。西野ジャパンはアムロのガンダムなの?それともただの電通オールスター?どっち?って話
いや、もちろん、日本代表が勝てなくても話題になればいいんだ、って面もあるだろうから、そういう枠組みをいちいちぶっ壊されて「日本代表どうするか」って本題を持ち出されても困る、ってのが実情だろうけど

チャーリー・ブラウン「スヌーピーはもういないんだ(ry」

861あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/10(火) 23:18:45.81ID:rqlWaxYG0
>>856
長い割にまた要点に答えずにダラダラ書いて的はずれだなあ


まず、お前はプレスについて根本的に理解してない
前に前に圧していくことしか知らないだろ
前に枚数揃えろっていうのは、コース限定して奪いどころを明確化するため 
コース限定し、奪いどころを設定したうえで共通理解のもとに連携してするのがプレス

単独で、ディレイなどを目的に相手との距離を詰めるのがチェックと言ったりチェイスと言ったりするやつ


今の代表はコース限定の約束ごともなく目の前のボール奪いうために当たりにいってるだけで、チグハグのチェックやチェイスの連続になってるのが問題点


お前の5バックの話は単純に後ろに人数かけただけで、相手には自由与えてしまって単にたこ殴りにあうだけ

なにか工夫があるのかと待ってみたけど何も出て来ない

リーグ下位チームが上位チームに対してぶつけては玉砕される虚しいサッカーの範疇から出ない

862(アウアウカー Sa27-tYir [182.251.244.8])2018/04/10(火) 23:53:26.89ID:cAuLjpD9a
本田が一人でボール追ったり
原口がプレスしても後ろがついてこなくて怒ってたのを見てきただろ
何がビルドアップの阻害だ
何がハイプレスだ

全然出来ていないだろ
まだ続けるのか?まだ間違い分からないのか?

同じシステムでろくな考えもなく何となくブロック作るとかプレスをするんだとか選手を変えればそれで解決出来るみたいな考えが間違いなんだよ
100%同じ失敗するだけだろ

でそこまで分かっているのにお前が言ってるのは44ブロックでビルドアップを阻害するってだけだろ
そんな事どのチームもどのフォメでもやるんだよ
だから44ブロックにして何で日本代表が良くなるのか説明出来ないからそういう事なんだろ
考えなんかないんだろ
攻撃の事も別で考えているし
そもそもお前のその形は攻撃から守備に切り替えた時にチームがその形になっていないんだから通用しないだろ
これだけ時間かけて出来なかった日本代表が自ら証明しているだろ
ちぐはぐなのに何も出来なかったよな
つまりそれは出来ないんだよ
それなのにまだやるのか?次は上手くいくのか?どうやって?無理だね何年同じ事やってんだよって話だよな
プレスの説明で誤魔化すなよ
そんな事全員知っているつもりで話せ
知っているから出来たか?

日本代表が4バックでやったらこうなるんだぞ
44ブロックにしたらそれが改善する理由が何処にもないんだが
https://i.imgur.com/bLIClEu.jpg
https://i.imgur.com/GZRdb74.jpg
https://i.imgur.com/eVhCc1C.jpg
https://i.imgur.com/ugbVlzT.jpg
こうなってたらFWのビルドアップの阻害なんか関係なくなりその時に何も策がなくなるから同じ失敗をするだけ
そんな事くらい分からんのかよ

>>863さんが>>859に返信してくれたっていうことにして書きたいこと書くね
あなたが一生懸命相手にしてた人と私は違う人物だけどね

俺は個人的には352が良いと思ってる
でも、これは採用されないよ
だって、本田や香川は2トップの下で生きるようなトップ下ではないからね
2トップの下だと自分で持ち上がる力がいる
その力を二人は持ってない。である以上、3バック(5バック)は採用されないんだ

5バックか可変5バックが、守備を考えた時の最適解
というかそれ以外に守れる方法がない
でも、それは協会の望む方法ではないんだ

協会が望むのは本田や香川がトップ下にいて、外国人監督をやっつけた造反ジャパンがワールドカップに挑むっていう人気が出そうなストーリー
本気で勝つ気なんてないんだ

だって、本田システムの欠点を理解しているなら、本田が良かったなんて西野さんが言うわけない
でも、彼はその本田が良いと言った
そして、その彼が監督をやるわけ

これはもう
まともな戦術の話ではないんだ
残念ながらね

864(ワッチョイW f3f0-xe21 [210.234.34.194])2018/04/11(水) 01:50:51.30ID:mG7C7E2M0
長ったらしい陰謀論は戦術スレでやるなよ
しょうもないからな
構ってほしいならもっと人の多いところでやれ

問題は陰謀だとかそういうことじゃなくて、2010年から続けて、結局対策されて、機能していない本田システムを称賛する人が指揮官になるってことだよ
分からない人のために、簡単に本田システムとその問題点を言っておくと

本田システム
1、本田が下がって、中盤で数的有利を形成
2、近くに味方とパス交換しながら即興プレイを試す
3、即興プレイが上手くいくまで、パス交換を続ける

本田システムの問題
A、本田が毎回下がることがバレているので相手の守備が崩れない
B、相手の守備が崩れないのに同じスペースでパス交換を続ける
C、網が狭まって、パスコースもなくなる
D、誘導されてSBにバックパスを出して、SBが狙い撃ちにされて、ボールロストからの失点

これは全く解決されていない

たとえば、上手くいくためには、本田が縦に仕掛けることで相手に下がる選択肢をリスクの低いものだと思わせるとか、チームで本田を浮かせるポジショニングをするとかが必要になる
ポジショニングで解決するなら、当然、本田も良いタイミングでポジションを取らないといけない
でも、そんなこと本田にも日本代表には出来ていない
それを西野さんがいきなり整備するっていう期待がどれくらい持てるのかってこと

陰謀っていうより、当然の疑問だと思うよ
逆に西野さんのやるサッカーって何よって感じ
オールジャパンのサッカーって何?

香川トップ下にしても同じで、既に分かっている問題をどう解決する気なのかってこと
「はい、本田さん気持ちよくサッカーしてください」「はい、香川さん気持ちよくサッカーしてください」で解決する?
それならザックジャパンはブラジルで戦えただろうし、香川がスタメン外れることもなかったよ

あなたは西野さんがどういうサッカーやると思ってるの?
「俺はマイアミの奇跡を信じる。彼はやる」っていうなら、確かに空気に飲まれて、選手の言いなりになると思ってる俺が心配性なのかもしれん
でも、本田システムや香川システムの欠陥は、未だに誰も解決できていない
それを復活させるなら、当然、同じ問題にぶつかる。これは誰でもすぐに思いつくことであり、やれば実際に起こることであり、陰謀でも空想でもない
やれば、必ずそうなるんだ

あなたはどう解決する?

866(アウアウカー Sa27-Rd0B [182.250.248.43])2018/04/11(水) 02:28:52.87ID:m3EB37M6a
西野はまだ何もやってないからただの陰謀論にしか聞こえませーん
他でやってください

867(ササクッテロラ Spe7-IKAP [126.199.74.208])2018/04/11(水) 02:39:36.62ID:BPwg4BTip
まー陰謀論とかではなく、原&霜田が呼んだハリルが解任されるのは2人が失脚の原因となった2016年会長選にあるのは間違いない事実なんだけど、この戦術スレでする話ではないのは確かだね

>>866
ま、そうだね

まだ何もしてない
あなたが期待するように、すでに分かっている問題をそのまま放置して、全く同じ失敗をするような愚かな人じゃない、と俺もとりあえず思うことにするよ

でも、やるなら、結局この問題に突き当たる
その時は、あなたが戦術的にどう解決するか提案してくれることを望むよ
短期的な解決法では、時間限定にするか、このシステム自体を使わないこと以外に俺には思いつかないからね

869あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/11(水) 03:24:13.69ID:ZR+MpQhM0
>>862
本当にお前は文章読む能力も書く能力もまったくゼロだな
>>861に対してのレスなんだとしたらちゃんと読み直せ無能

870(アウアウカー Sa27-3MQj [182.251.242.36])2018/04/11(水) 04:32:12.83ID:bjfovx1Pa
長文ゲエジ5バックくんの相手するだけ無駄やで

871(ワッチョイWW 43af-3Iwa [118.1.229.192])2018/04/11(水) 04:33:19.18ID:YZb4lSl40
サッカー知識ほぼ無いニワカですが
ビルドアップ&ライン高めのための5バック、いいですね


532なら3のうち二人は攻撃センスがあって自由に効果的に動き回れる人、更にうち一人は決定的なパス出せる人が欲しいですね。一人は守備専系でもいいかもですね
2トップは442時より広く動かないとダメそうだから動き回れる&カウンターで仕留められる人が欲しいですね
トップ、CM、WBの連携・攻撃センスがボールサイド、逆サイド全域において451より重要ですね

523なら2の二人ともある程度守備が出来るのはもちろん攻撃センスがないと絶望的になりそうですね
3の両翼のうち一人はウインガー、もう一人は組立に参加できるセンスの人じゃないと厳しそうですね
ビルドアップは532よりとっつき易そうですね

日本はとにかく浅い位置でのパスコースを増やしたいですよね
532の方が安心感あるけど下手したら前までいけませんよね
523というか、5212にして1に岡崎入れて、中央〜サイドまで全て守備のフォローして攻撃でも何とかリンクマンになれたらいけるのかな
てか541もあるのか

まぁとにかく5バックは見てみたいですよね

872(ワッチョイ 035d-6Vn5 [124.18.75.176])2018/04/11(水) 05:21:56.70ID:q7riArQf0
日本は時代遅れとしても2トップじゃないと機能しないって
ボランチも2枚いないとスカスカだし、ディフェンスも裏取られてあっさり失点するし
532か352で1−0狙うしか勝てないでしょ
くそつまらない試合になるだろうけどね
そこまでしても0−1か0−2で負ける結果しかイメージ浮かばないけど

873(アウアウカー Sa27-tYir [182.251.244.8])2018/04/11(水) 08:34:21.24ID:5tUKTXiha
誰でもいい
自称有能な>>869ならどう改善するんだ?考えすらないだろう
結局4バックって何も考えていないんだよな
問題点だらけのサッカーを放置しようとしているだけで
慣れているからとか連携がとか言い訳付けて出来もしないシステムを継続しているだけ
だから何年経っても改善するわけがない
改善しようともしないで戦術語る方がおかしいだろ
今のままのシステムで出来るならその方法があるのかって
別にそれがあるなら4バックでもいいけど誰もその説明をしようとしないから出来ない事をわかってて諦めてるだけだろって
それなのに同じシステムで続ける理由がどこにあるんだよ
未だ4123や4231のフォメに選手を変えただけでこれで行こうぜみたいな無策サッカーをしようとする奴もいるし
過去散々色んな選手を試したのに同じやり方で選手を変えてもそれがどうなるかくらい予想が付くだろ

仮に44ブロックからビルドアップの阻害でボールを奪ったとする
相手のパスミスで日本のCBがボールを持ちました
さぁそこからどうすんの?今の4バックと何処が違うの?繋げられるのか?リスクが高いから繋げるのを諦めて縦ポンにすんの?
誰が攻撃参加すんの?
早く攻めたら後ろがついてこれる?間延びしたらプレスの形用意してた意味なくね?
上がって途中でカットされても最初の44ブロックの形にならないけどその時どうすんの?
結局今の問題点そのまま残るだけだろ
44ブロックで言ってる事はプレスかけて追い込む守備の仕方だけだろ
その形にならない時は無策なのかって?相手がボール持って最終ラインからビルドアップしてからじゃないとその形にはならないだろ

お前がいうプレスで追い込むのはただの基本に過ぎないんだよ
それだけでは通用しないのにいつまでそれだけを言ってんだよ
そこまで考えてないんだろ
だから何となくブロック作れば守備が強くなってそれにビルドアップを阻害をする選手を置けば大丈夫みたいな考えだろ
枚数置いてるだけなのは44ブロックじゃねーか

874(ワッチョイWW 3ffb-/GDO [133.209.170.62])2018/04/11(水) 14:45:32.92ID:QrPSReFL0
. 大迫
(岡崎)
(本田)
(浅野)

乾 香川 本田
(中島) (本田) (岡崎)
(宇佐美) (中島) (宇佐美)
(香川) (柴崎) (浅野)

山口 長谷部
(遠藤航) (柴崎)

長友 酒井宏
(酒井高) (酒井高)
(槙野) (遠藤航)
槙野 吉田
(昌子) (植田)
(遠藤航) (遠藤航)

川島
(中村)
(東口)


※岡崎・本田←→久保・武藤
※浅野←→久保・伊東純
※宇佐美・香川←→原口・武藤
※宇佐美←→井手口・今野・遠藤保・森岡・高萩
※柴崎←→森岡・井手口・今野・倉田・遠藤保・高萩
※遠藤航←→井手口・今野・倉田・高萩・森重
※中村・東口←→西川・林

875(ワッチョイWW 3ffb-/GDO [133.209.170.62])2018/04/11(水) 14:46:07.55ID:QrPSReFL0
この時期に西野ができる選出はこれが現実的

4231だとして
()内は候補

CF 大迫、武藤
トップ下 岡崎、香川
左SH 乾、中島(原口)
右SH 本田、久保(宇佐美、堂安)
攻撃的ボランチ 柴崎、大島
守備的ボランチ 長谷部、山口(三竿、井手口)
左SB 長友、高徳
右SB 宏樹、遠藤
CB 吉田、槙野、昌子、植田
GK 川島、中村、誰か

これで()外すと20+GK3の枠。
トップ下が岡崎の場合は442系の4231、香川なら433系で香川はIH起用だろう。
現有戦力で組むとこんな感じじゃないかね。
中島は香川とは違うトップ下兼用とジョーカーで入れたけど原口が優先かもしれん。
まあハリル切った時点で本田香川は入るわ。右に堂安入れてほしいけど…。

877(ササクッテロラ Spe7-IKAP [126.199.74.208])2018/04/11(水) 18:39:33.22ID:BPwg4BTip
西野はハリルの方向性を継ぐと思ってたんだけど、真逆に舵を切るんだな
なおさら2ヶ月じゃ無理でしょそれ

878(ワッチョイWW 53fb-7mZX [122.135.157.126])2018/04/11(水) 19:31:58.15ID:FdHNqjZi0
つーか今の選手たちを目の前で見てきてるテグの方が
まだ可能性があるんじゃないかと思うんだが、なんでココで西野なのかね

879あ   (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.244.6])2018/04/11(水) 19:43:18.41ID:nnz7Iy/ra
西野にロマンがあるのなら、宇佐美を軸にした2トップやで
相方には大迫、山村あたりで強さや運動量を補う

遠藤、憲剛、香川、本田、今野、長谷部、堂安、井手口、柴崎あたりでパスサッカーや!!!

真・俺たちのサッカーで挑んだドイツ大会の再現や!!!

880あ   (ワッチョイWW 738a-XPkm [114.185.213.159])2018/04/11(水) 23:05:41.14ID:ZR+MpQhM0
>>873
書いてあることを理解せず、書いてないことを妄想してヒートアップしてるバカにどうやって説明すればいいのかわからんわw

問題点提示してやってもろくに答えも出て来ないし


サッカーの話以前の、コミュニケーション能力の問題が大き過ぎるわお前

881(アウアウカー Sa27-tYir [182.251.244.15])2018/04/11(水) 23:45:00.32ID:Hh3QMFhMa
>>880
またサッカーの話から逃げるのかよ
自分のレス読み返してみ?サッカーの話がどこにある?
中傷とレッテル貼りとかくだらん
そういう人間なのか?人に言う割にはお前の方がコミュ症っぽいな

お前の提示している問題点ってこれだろ
>5バックにしたときの懸念は前線、中盤の枚数不足
3ボランチ、2トップにするならサイドをWB一枚とスライドしてくるボランチでカバーすることになり、サイドが緩くなり起点を作られる
2ボランチ2サイド、1トップにしてサイドの枚数不足を補うと、相手のボランチとCBに対してチェックに行く枚数が足りずに中央で自由にボールを捌かれる

前線の枚数は足りないんではなく4バックだと後ろが不安だから前線に枚数が必要って事なのを理解してねーな
5バックでは後ろが4バックほど不安にはならないしラインを上げやすい事で中盤がコンパクトに出来るから4バックで前線1枚多い状態で1人に負担かけすぎな無駄な事は絶対に必要とはならない
4バックの場合相手のビルドアップの阻害を必ず要する形だから誰かが上がったり形が崩れたらその用意してた戦術は使えねーよって言ってるよな
サイドが緩いのは4バックだよな
サイドバックの裏狙われまくってるし4バックの方が優位性があるなら説明してくれよ

全部お前の理屈の根源は4バックの問題点だろ
そこを理解してないから話にならん
せめてサッカーの話をしろよ

882あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/12(木) 00:00:09.55ID:gRTduJxM0
>>881
>>861に書いてあるのに、まったく理解せずに勝手に書いてないこと妄想してヒートアップしてるだろマヌケw

883(ササクッテロラ Sp07-Tfb6 [126.199.82.99])2018/04/12(木) 02:27:39.44ID:J5k0Qghkp
どーせハリルじゃグループリーグ敗退だっただろうし
西野には思い切りオナニーして欲しいわ
この間のローマ観てて思ったけど開き直ったチームは怖いわ

884ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/12(木) 12:25:54.82ID:aGS1I1s/d
>>881
5バック、4バック論争はもういいよ。
要は誰がケアするか?だけの話。
俺様は4バック推奨するが、

いわば、日本にあってるのは442フラットなのは間違いない。

サイドハーフが戻れば5バック気味になるし、5バック、
4バック論争は意味がない。

885ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/12(木) 12:28:52.89ID:aGS1I1s/d
5バックは弱点しか見出せない。

浅いサイドの所を好きに使われるし、
WBが上がったら深い位置えぐられるしな。

カウンターも、前線の選手が少なくなるから期待出来ない。

フランス大会の様に負けるのが目に見えてる。

886ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/12(木) 12:32:15.03ID:aGS1I1s/d
故に戸田とお前はゴミ。

枚数増やせば勝てると思ってる所がにわか。
システムは所詮電話番号にすぎない。

887ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/12(木) 12:40:42.91ID:aGS1I1s/d
岡崎本田
乾(中島)柴崎長谷部堂安(武藤)
長友吉田昌子酒井
川島

これがベスト布陣。反論あるか?

888(ワッチョイW 13f0-EaDI [210.234.34.194])2018/04/12(木) 12:43:10.73ID:ycmr/XRP0
クソコテ湧いてんな
このスレはもう終わりだ

889ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/12(木) 12:44:53.44ID:aGS1I1s/d
>>888
黙れや、カスが、ゴミ

890000 (ワッチョイ cf8a-FHGt [121.119.94.64])2018/04/12(木) 12:51:11.81ID:9cJZnv0i0
選手に任せた日本人好みのサッカー
  ⇒世界で通用せずボコボコ

監督指導による規律サッカー
  ⇒選手がついてこずチームバラバラ

このジレンマ

891. (ワッチョイWW ffe0-P8FD [157.192.182.233])2018/04/12(木) 13:17:20.66ID:+VspGFmW0
規律に選手がついて行かないってことは無いよ
議論をしたら干して選出外にしてるから反乱の引き金になった
疑問があるから議論しに行ったのに、「もうおまえはいらない」
これでは日本代表が成立しないからな

892(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/12(木) 13:32:51.62ID:OHZehSOX0
>>890
ハリルには大した規律なんてなかっただろ

>>890
本来は選手の特徴に合わせた規律あるサッカーが目標なんだけどな。
トルシエのフラットスリーは個人守備の補完してたし
ザックの左から崩して右で仕留める形は左サイドばかり見る本田の特性と
長友香川の攻撃力、運べないけど仕留める力がある岡崎。
アギーレはザックの形を継承しつつビルドアップで長谷部を吸収して3CBワイド化
乾を加えることでWB長友、IH香川、WG乾の波状攻撃で攪乱、右はシンプル。
香川と本田を左右で切り離したのもポイントだったかも。

ハリルは選手の特徴を無視しすぎたと思う。
良く言えば色んな可能性を探った。

894. (アウアウカー Sa47-+VrG [182.249.240.13])2018/04/12(木) 16:02:22.73ID:71sskOSka
福田正博、ハリル解任に「W杯後は
フィジカルの弱さを知る新監督を」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/11/___split_27/

>そのため、外国人監督を招聘する際には、 「フィジカルのハンデを埋める対策を、フィジカ ル以外の部分で講じてくれること」を前提とすべ きだ。



えーと....頭大丈夫??

895(アウアウカー Sa47-IJoU [182.251.244.47])2018/04/12(木) 16:04:06.02ID:6NWpMYcwa
>>882
だからお前の理屈は4バックと5バックを混同しているから間違いだな

そしてお前のそのビルドアップを阻害して奪いどころを明確化するのも4バックの場合4枚だから1人1人の間隔が広く必ずそれを行える形を作らなければ守備が機能しないって事
で何回も言ってるけど機能しない形や状況の時はどうすんの?
そしてそれを継続して4バックのままにしている意味は?改善はせず何も疑問も持っていないからそのままが良いって思ってるってことか
その阻害が3m5mと遅れる状況も多数あってまた用意してても試合中はその理想の形にはなかなか至らないからお前が言う様にチグハグになっているんだろ
それを踏まえた上でどうするのかって話で
お前が言ってるのはその原因を理解せずただチグハグになっていると嘆いているだけで
今までの日本代表の様に1つも解決する為の話になっていないから同じ過ちを繰り返す思考って事

例えば日本が攻撃に行ってシュートしたけど相手GKにキャッチされたらその瞬間から相手の攻撃が始めるけどその時日本がその形を作れるか?
その攻撃で日本は誰が上がるわけ?その攻撃が止まった時誰がビルドアップを阻害すんの?選手の距離も離れている状況で用意していた守備が機能する形になっていないけどそれしか用意してないからチグハグでもやるしかないっていうのが日本代表だよな
4バックでビルドアップを阻害するって言いながらも実際にはその形も作れていないから最初から機能しない形を続けているだけ
分かるかな4バックでビルドアップは破綻しているわけ

>>894
鍛えて補うって発想にいかないのはすごいなw
何が何でもハリルは否定するわけだ

まあ、代表選考後にフィジカル鍛えるってのはおかしな話だけどな

日本人は総じてフィジカルないってことを前提にサッカー戦術考えてくれる人を募集するならわかる

898(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/12(木) 16:33:00.87ID:1JN1bIJB0
4バックの時ってさ
相手FW1人に対してこっちのDFはCBとSBが近い距離にいて相手からのクロス対応はこっちのSHがつくこと多いよね
SHの運動量多くなるし中央守りきれなくなってるよね
それよりは5バックで相手FW対応はCB3枚いるからOK、クロス対応は本来対応するべきWBが出来ていいよね

899(ワッチョイWW 73fb-3pbt [122.135.157.126])2018/04/12(木) 16:45:19.76ID:8uoGAPBh0
まあ、体格や骨格、筋繊維のつけられる関節の面積、腱の長さなど色々な面で
物理的、肉体的な特性が白人、黒人とは大きく異なるのは事実だからな

それを理解した上で欠点を補う事と、長所を伸ばすことをそれぞれどんぐらいの割合で行くのか
ってのは、人によって考え方バラバラなんだろうな

900ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sd1f-YbN3 [49.104.20.196])2018/04/12(木) 18:36:38.51ID:aGS1I1s/d
5バック信者はごみ

901(アウアウカー Sa47-IJoU [182.251.244.47])2018/04/12(木) 19:59:54.61ID:6NWpMYcwa
確かに4バックがドン引きになり間延びしてプレスもかけられる形にもならない事

そして4バックを継続する事でそれらの問題も継続してしまって改善には至らず何年経っても同じ過ちを繰り返しをしている事
次の試合も4年後も同じ事を言っているだろう
そして4年後も言うだろう「4年前に戻ってしまった」と
毎年言ってるんだけどな

それをバラしてしまったら4バック信者はゴミと罵倒するしか道はないのかもしれないな

4バックを信じるなら頑張れ

4バック=ドン引き間延びパスコース無し中盤スカスカ連動性無しバランス崩壊後ろに走るサッカーになってるから

4バックの良さを伝えた方がいいんじゃね

またコロンビア戦でディフェンスラインが縦長になってやられるのがオチだな
https://i.imgur.com/RU0gjuH.gif

どうせまた連動した守備にはならないよ
中盤もジョギングで戻るしか出来なくなるし4バックは終わってる
https://i.imgur.com/DZRoCsJ.gif

902(ワッチョイW 938a-eVWt [114.190.15.249])2018/04/12(木) 20:19:29.88ID:mc4cvkU80
>>894
ポジショニングがーとか数的優位がーとかなんだろうけど、試合見てもポジショニングが常に糞だし、相手一人に対して三人いるのにボール奪えてませんから

903(ワッチョイW a39e-Ns1A [60.56.148.140])2018/04/12(木) 20:32:33.03ID:scuOmxdC0
4バック採用してる世界中の監督が失業するなw
具体的な選手と相手がいてのシステムなのになんと不毛なことか
5バック(3バック)が良い時もあるしそうでない場合もあるよ
システムは特定の数選手がいるから成り立つって場合が多くない?
監督が理想の戦術にするために足りないパーツを求めたりするじゃん
後は他のチームとの相性やら力関係だろ

904(ワッチョイ 43ac-ycE0 [36.2.123.169])2018/04/12(木) 20:48:53.92ID:yYo4dmS70
【藤田俊哉の目】西野ジャパンの先発布陣を探る!! 鍵を握るのは長谷部、岡崎!“一発逆転”の条件は…
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=38680

905グッド (ワッチョイ 133e-FHGt [120.74.54.158])2018/04/12(木) 21:01:49.08ID:+PKXru6J0
北●鮮戦で「くの字」に折れて、急に無気力になったり、
「シュート打ってこい」状態になる変な選手を
西野監督は選ばないようにしてほしいですね。

ハリルホジッチ監督は、東アジアカップで、そのような
選手を見て、たいへん日本の将来を憂いていました。

906(ワッチョイWW 83ab-SQGJ [180.10.116.229])2018/04/12(木) 21:03:13.43ID:Usb5wadO0
>>905
これ誰のこと?

日本代表は4バックなのか3バックなのか5バックなのかの議論は
最終的にザックがやろうとしてた343と433の併用に行き着くんだろうな

新監督決まったわけだし、なるべく建設的なこと書こう

本田システムを使うなら最初の10〜15分の時間限定にするのが良い
相手は日本の即興プレイや、ゴールに向かわないプレイ、最初からサイドに逃げる選択肢にビックリするはずだ
分かってても、自分たちとは全く違うプレイに調子を狂わせられる

なので、相手チーム全体に混乱している間に得点を取ることやね
そして、相手が対応してきたら本田システムはきっぱり諦める
守備的に戦う。本田を1トップにして他全員で守って、後半から本田を交代させる

まあ、西野さんは90分間、気持ちよく本田にプレイしていただこうっていう計画だろうけど、それでは勝つのが難しい
なので、折衷案になるが、日本のガラパゴス化したサッカーと本田の後ろに下がる攻撃的選手というビックリドッキリメカで奇襲して、あとの時間は守ってファールもらってセットプレイ
これが一番、勝ちに近づく方法では?
2010年もだいたい同じことしてるしね
戦術ゼロで勝つならこんなもんじゃないかな


ポゼッションサッカー見たい人は次の監督に風間さん押せばいいよ
たぶん、タイやベトナム相手には名古屋vs仙台みたいな試合を見せてくれるよ
計5点も入るエンターテイナー
(え、仙台の方が良いサッカーしてた?それは秘密。言ったら革命委員会に処刑されます)

909(ササクッテロラ Sp07-Tfb6 [126.199.82.99])2018/04/13(金) 01:35:11.09ID:w78Nj6ZNp
>>908
キモ長

>>908
>相手は日本の即興プレイや、ゴールに向かわないプレイ、最初からサイドに逃げる選択肢にビックリするはずだ


5バックの人の論は基本的にちょっと前にいた日本語壊れた「ああ」の裏返しなんだよ。

433の3バック変化+少し上がったSBのお盆方の形状がプレス中でもパス回ししやすい。
これをぜんぜん攻略できてねーじゃねぇかと言うのが「ああ」の言ってた事で、
5バックの人はプレスに攻略され辛いんだからこの形状にしようと言ってる。

まぁ5バックというか3バック+WBで普通なんだけどJではミシャ式が席巻したせいで
3バックがホントに3バックだったりするからなw
ただまぁ、前3に相当なインテリジェンスとマルチロール性がないと守備は出来ない。
343と352というより前3が△か▽か―かの可変にならないと無理だろう。

「ああ」の論調が後ろで回して作れたらいいタイミングで攻めるのが自由なんだから、
攻撃クオリティは勝手に上がる(ズレた所を悠々使えば攻撃は楽チン)だったのと同じで、
5バックの人の論では前の方の意義が薄いのは当たり前。難しく考えなくていい(事になる)。
香川岡崎を大迫の近くにおいておけば何か起こる的な感じじゃね?


平ストの言うサイドボランチも別に奇策ではなく一時の新潟の構成とか凄かったからな
何がおかしいって、この構成で張った両サイドからCHが縦に行ってSHが中に絞ってた所。
―CFST―
SHCHCHCH
CHCBCBCB
意外とこんな出身の構成でも何とかなる。というかこの構成にしたら暫く調子良かった。
持って広げてそこを使う、が出来れば持ってしまっても上がらずローリスクに攻撃できる。
そして誰がどう動いても、CHが多いと裏のカバーやフォローが上手いwそこが本職だもの。

ただこれ「そこを使う」の選手にOH並のヴィジョン力とCH並の守備力があって
引き出しておいてのロストが即ロストにならない前提で、そこが消えたら崩壊した。
更に「持つ」担当の脇に奪取の鬼が控えてて無理に奪うのが色々難しい点も強みだった。

サイドボランチを置いて後ろ重心のままでも闘えるようにしても、
こういった某かの条件を満たせないようだと単なる前後分断に陥る可能性が高い。
平ストはそこを抜いて話をしてるって点に問題があると思う。


実は二人共そうなんだけど「ギャップスペースは選手の傍に出来るとは限らない」
という事を無視して簡単に使用できる事にしている感がある。
離れたエリアのギャップに連鎖的に破綻を広げるアイディア持って飛び込む選手が要る。
香川は連鎖破綻を招くアイディアがある。岡崎は遠くても犬の様に飛び込む。
だが国際級で両方を示した選手はいない。このスイッチがいないとまず手詰まりだ。
ワンギャップで受けて独力でこじ開けられたらそれはワールドクラスでもっといない。

押し上げるってギャップスペースの傍に誰かいる確率を上げる意味もあるのよ。
総上がり6トップジャパンは裏張って誰も動かないからまずギャップが出来なかったが。
そら出し所無いよなw

>>904
この布陣だと3CB化してるときのボランチが井手口になるから無理じゃね。
岡崎のポジション下げたら意味ないし、1ボランチと2ボランチの長谷部相方としては
守備に目を瞑っても柴崎だと思う。

左右に本田香川入れてるけど、左が乾や中島、右が堂安なら
WBと一緒にちょこまか走り回られて結構厭だと思うわw

913(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/13(金) 08:45:03.78ID:LUCqH5MO0
攻撃でも守備でも3バックのセンターが433のアンカーより低い位置にいたら
"日本人なら" 精神的に楽にならない?

前から取れる確率は下がるけど前から取ろうと決めた時は4バック時よりも自信を持って取れそうじゃない?

3CB以外は相当ムーブと頭の回転が必要だからチンタラ回して棒立ちして6トップになってっていう無駄な形は消えてパス&ムーブが増えて
3バック&CHの安心感によるWBの上がりも精神的に楽になって増えて
何なら前線でのパス回しキツくて不意をついたスルーパスやロンパが増えるかもしれない

選手がチンタラする暇なくて考えるようになって流動的になって単純なロンパとかも増えて守備も固められて4バックより日本にはプラスが多くなると思うけどな

914ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 15:17:25.53ID:8LB23gBv0
>>911
知ったかすんな素人
日本なんぞは消去法だボンクラ
お前、いつまで攻撃できる前提で考えてんだよ
攻守バランスもろくにとれないのが攻撃を考えた戦術をいうな

日本は守備をいかに形つくるかだ
攻撃を安定させるには守備だという、基本的なことがないまま
誰が飛び出して何人攻撃するのはなんて決められるかボケ

5バックは一番戻りが早い人選で攻撃をするという
消去法だけのことだ、攻撃なんぞ考えるひつようない
守れないのが攻撃したら終わるからだボケ

915ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 15:25:18.05ID:8LB23gBv0
日本が手数かけた攻撃してみろ
攻守の切り替えが遅く、マンツーマンで守れないだから
相手が喜ぶだけだ

日本選手たちの攻撃は点をとるためのものじゃない
ボールをもつことで守備機会を減らし、少しでも体力消耗を減らして休もうとする考えからだ
そんなもの通用しない
なぜなら、コートジボワール、AUSをみてのとおり
後ろ3枚にプレッシングをかけることはできないからだ

ザックのとき同様、打つ手が無いままだ
下手くそ側のサッカーはそんなものだ

あのじれったい遅攻サッカーは見ていてイライラするが
その方法がすべて悪いわけでもない

後半、あきらかに相手のほうが先にバテる。
試合終盤の得点率が高い理由かもしれん

917ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 15:34:50.28ID:8LB23gBv0
お前らは基本的なものが欠けてて話にならん
攻撃をどうするかとか素人すぎんぞ

どの位置でボールを止める、
相手攻撃を止められるのか。
その形すら見いだせないまま、全体が下がってる攻撃を受けてるのに
日本がどうして攻撃を考えられる。素人丸出しだろうが

守れないときは、どの監督も戻りが早い奴しか攻撃させねーんだよ
セオリーも知らんアホが







のかも見いだせないのが

918ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 15:41:43.25ID:8LB23gBv0
お前ら見てると上っ面で語るだけで
ろくな説明もなにもない、しかも攻撃語ってるなど目も当てられん
久しぶりに見たけどレベルが低すぎる、お前らただただ見て感想を言うレベルだ
いい加減に卒業しろ

919ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 15:55:42.82ID:8LB23gBv0
>>916
そんなもんじゃねーわボケ(笑)
素人も大概にしろ。黙ってみてろ

相手が先にバテ、うんぬんと評価してるってことはな
日本が試合主導権を取る、支配する力があるという意味になるんだよ

知りもしねーでてきとうな評価すんじゃねーよ
何もしてないんだから、相手が攻め急いだとか、相手がスタミナ切れを無視しても
別のことをしてたとかあると考えるだよ

なぜなら、日本が相手をコントロールしたり、相手を動かしてないからだよ
いいかげん、感想をかくなボケ



日本はそんなレベルのことはできないんだから

>>903
言いたいことはわかるが世界中の監督は失業しないよ
4バックが悪いのではなく日本代表が4バックを使用することが問題だから
そこを勘違いしているのが今の日本
具体的な選手と相手がいるシステムという考えの中にはまず日本の能力が関係してくる
具体的な選手とは日本代表選手
それが世界的に見れば特定の選手が日本代表の選手ってこと
1人で足りる所も日本代表では難しくなる
要するに日本代表の選手は世界の選手とは違うので日本代表のシステムが決まるってわけ
それは相手云々以前に日本代表が形を作る為には絶対必要な考え
そして4バックは散々試したが全然機能しないシステムだと証明された
そこでどうするか?ってなった時同じシステムで何が変わるんだと言っているんだよ

その考えを避けて世界中と同じだとひとまとめにするから今の4バックでは理想しかなく同じ過ちを繰り返しているってこと
何年かかってもその考えに至らないから結局問題点は残ったままになる

分かる?数的有利すら作れず歩いていてゴール前で待っているだけ
サポートもせず日本は連携があるという妄想で問題点は流れ中盤スカスカで取られた瞬間プレスの形にもならない
それが4バック
https://i.imgur.com/TYpyh6p.gif

921(ワッチョイ ffb3-ycE0 [219.202.82.173])2018/04/13(金) 16:10:38.54ID:is0+rxlQ0
日本は結局士官がダメだから下士官でどうにかするしかない

922ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 16:18:21.92ID:8LB23gBv0
お前ら4バックや5バック語って意味なんかあんの
選手レベルを見れない連中が

マンツーで追っても意味ないレベルになるとな
5バック。4バックもわからないほど全員が自軍に引きこもってるのをみたことないんかよ
選手の力もみてわからんレベルが
どの場所を、どの相手レベルにスペースを開けたら危険になるのか
直感的にわからんやろ、どうして5バックにしてるかはシステムよりも
そこの距離をあけたらやられると言う意味だからな
ああもう書かんといったが 見てるとイライラする レベル下げすぎ

>>919
素人だよ、あんたプロなのか、そうか、それは失礼したね

なら、後半相手が先にばてるのは何故さ?
個のスタミナがある(力がある)って意味にならんのかい?

あと、あんたは単純に我慢力が足らん、それは恥ずかしいレベルで。

素人ですまんが
今の代表って走らないの?
ザックのときは試合中の走行距離が10Km超えるの何人もいて、
日本人はアリのように働くが、その働き方がイマイチだ、と言われてなかった?

>ボールをもつことで守備機会を減らし、少しでも体力消耗を減らして休もうとする考えからだ

それゆえ、この意見の意味が理解しかねる

926ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 16:37:13.20ID:8LB23gBv0
>>923
お前は陸上競技でも見てんのか?

相手が走るのタイミングをきめてたのか
それとも日本が振り回したり、ボールを追い詰めたり
相手を走らすのをきめてたのか?

日本には相手を振り回したり、追い詰めるほど
力はない。であれば容易に修正できるだろうが
フットボールをみろやぼけ
お前らにはいってもわからんし、おしえん
変わってくるものだろが

927ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 16:47:43.23ID:8LB23gBv0
バカお前は
日本を評価にならねーと言ってるだろ

相手が先にバテたのは相手の都合によるもので
日本がコントールしたり、追い詰めたものではないからだ

相手はスタミナ切れをしてでもトライするものがあったりしてるはずだよ
なんでも都合よくひょうかするんじゃねーといってるだろ

928ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 16:53:42.86ID:8LB23gBv0
走行距離はあるにこしたことないが・・・

フットボールにおいては相手と攻守、(マッチアッ)での強さが平等(近く)で成立しだすものだ
ロナウドのように走らなくてもいい。ロナウドからボール取れないなら何人と走らされるからだ

人をみないと始まらねーんだよ

そんなに鼻息荒げる必要ないよ
そして、「はずだよ」とか、今更そんな弱気な語尾つけないでよ。
こっちは、まじめに聞いているんだからさ。

あんたの言う「体力消耗を減らして休もうとしている」、そうじゃないんだよ。
無駄に走っているから、いざというときに瞬発力が出せないんだよ。
そういってくれれば理解できる。

日本人はマラソンランナー的な選手が多いのは事実でしょ。
そもそも技術力がない日本が、数少ない能力であるスタミナを全面に押し出す戦い方は
俺は間違いとは思えない。

930ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 17:01:44.87ID:8LB23gBv0
弱気じゃねーだろ
その先からもっと探らないとわからないからだよ

違いが分かるか?
お前らは試合の感想を言ってるだけ、ただそれを評価してるにすぎん
こんなものを素人が見て信じ込んだら日本が終わるわ

書いてあることはおおむね理解しているが、
あんたが勝手に理解していないことにして、自分がマウントとりたいだけの態度晒しているだけにしかみえんよ。

すこし外の風にでも当たって頭冷やしてこいって。

933ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 17:06:00.35ID:8LB23gBv0
勝手な妄想するな。俺は走ることが間違いなんていってない。

1,強く、上手いヤツが 走る
2,強く、上手いヤツが。走らない。
3,よわく、下手で 走る
4,弱く。ヘタ で走らない

日本は4に近い3だ
走るといっても、お前らの走ると
フットボールにおいての走るは違う

・攻撃はカウンターのように走る
・守備はカバーサポート、プレッシングを軸とした集団的に走るだ
お前らの走るとは適してないだろ

934ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 17:12:22.38ID:8LB23gBv0
マウントなどお前らがいってることより
レスの内容が酷すぎるのを自覚しろ

だから、よく読んでよ。
それとも素人の意見を聞くことすらできないくらい余裕ないんですか?

>俺は走ることが間違いなんていってない。

あんたがそんなことを言ったなんて思ってないから。
勝手な妄想しないでね。

いいから頭冷やしてこいって。
そして、戻ってきたらオマエがここに垂れ流したウ◎コのような
他人を罵倒する暴言の数々(サッカーについての部分じゃないよ)を読み直せ。

そして溜息をつきながら、クルーポコの決めゼリフでも言え。

936ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 17:14:14.67ID:8LB23gBv0
見える人間に教えてもらえや
試合ボートみてて感想いうても何もならんで

937ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 17:16:16.56ID:8LB23gBv0
久しぶりみたら
レス内容が酷過ぎてな。もっとがんばれや
じゃあの

938(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/13(金) 17:39:36.06ID:jSCAANvs0
病気を治してから戻ってこいよ
待ってるからさ
ゆっくり治療してくれ

939(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/13(金) 18:28:32.23ID:LUCqH5MO0
まずは守備ってのはそうだよな
攻撃は最大の防御とは言うけど
日本の場合は大したチャンスも作れず人数かけて上がってチンタラ回して段々と6トップになってそのうち狭いサイドで回しはじめて取られるのが見えてるからな。
効果的な攻撃はあまり出来ずそのくせ守備の不安が大きい。

まあぶっちゃけ一部の選手を除いて25歳前後の選手がメインになれば攻撃でそんなバカな事はしなくなると思うが、その場合でも、

DFラインが弱くライン上げれず前線から取り返すより戻ることがメインになるから (前線から取るチャレンジしても抜かれたら高確率で決定的ピンチになる)
素早い攻守の切り替えで取ることは出来ず近代的な強い4バックの効果は発動しない。

それなら最初から守備の人数は万全にしといて攻撃は数少ない人数とチャンスで頑張ってもらうほうが攻守の切り替え時の余計な心配は減り最前線から自陣まで全力で戻る人数も減る。

自陣で全員でFW除いた9人か8人で守る時も
危険な中央に人数は割けるしクロスは本職のWBが対応出来るし
サイドの守備対応は532ならCHのスライド、場合によって片方のFWの下がりなどが上手くできれば安定した守備が出来る。
523なら言わずもがな両翼が対応。

あとは日本は放り込みにも弱いから532なら比較的浅い位置からのロングボールの出所にしっかりプレスかけられるかが大事になるんかな。

ドン引きした場合でもなぜか失点の可能性が常にチラつく不安を感じる日本。
後ろに不安を残しつつ自陣の浅いとこで怖がりながら適当で距離空いた見せかけプレスするぐらいなら
バイタルとサイドは完全に守る意識と人数と、ロングボール放り込み時はちゃんと1人突っ込む意識だけ仕込んで守備やらせた方が今より安定しそうだよね

940(ワッチョイWW 73fb-3pbt [122.135.157.126])2018/04/13(金) 19:46:40.47ID:O3xBu8p10
ドン引きしてても失点するのは
一つはファイナルサード内で敵に自由にボール持たせすぎるからだろ
強豪国の選手の射程距離が体に染みついてないから、DFラインの外からミドル叩きこまれたり、良いクロス上げさせたりする
もう一つは、ボールに対して布陣するハズのゾーンが、人に引きづられてグチャっとなるから隙間ができてそこから切り込まれる

周りにカバーが居るなら、相手を自由にさせないプレスを、カバーが居ないなら抜かれない事に重心を置いたディレイを
という事がちゃんと切り替えられてないから、無理に獲りに行ってかわされたり、逆に相手にスペース与えすぎてクロスやシュート撃たれる

941(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/13(金) 20:27:38.17ID:LUCqH5MO0
あぁそうなんですね
確かに


ドン引き守備なんてミドルとクロスはいつでもブロックいけるぐらい寄って
バイタル前は1人プレス+後ろにCH2人でちゃんとボールホルダーに圧力かけて
PA付近は一人剥がされても誰かすぐ寄れる準備しといて
それ以外ではコース限定しつつもう少し距離つめときゃいいのに、

距離はあけて何のプレッシャーも掛かってないし簡単にグチャっとなるし自陣浅いサイドで3人で囲んで抜けられるしで酷いですよね

まぁ俯瞰で観てるだけの奴が言うのは簡単ですが難しいのかな

942(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/13(金) 20:30:28.97ID:LUCqH5MO0
まぁだからこそ後ろに人数増やした5バックにしたいんですけどね

943ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 21:43:07.33ID:8LB23gBv0
フットボールの「走る」を走行距離だけで評価するな
「走る」にも内容があって、重要なんだよ

監督が見るのは「相手よりも早く」 裏を取ったり戻ったりする
「先に動く」ポイントのことで、ここを見出して試合を行う

何も見いだせずにだらだらと攻撃したり守備をするのはまずしない。
それはリスクが高く、攻守バランスがたもてない。と試合にならないからだ
このようになると、どの監督もクリアーかカウンターかわからない前にボールを蹴り出すプレーを優先させる
セオリーどうりにハリルもそうするつもりだったわ
しかし、選手はボールを捨てるのを嫌うんだよ
なぜなら、ボールを回収できない側がボールを捨てるのはもっとも疲れるからだよ
ボール回収できないのが、早い攻めをしてボールを捨てると
戻りも早く、相手側が常に攻撃を行い、うけることになるからだ
もう少し本質をしれ

944(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/13(金) 21:55:17.97ID:LUCqH5MO0
>>943
わかる
なんか嫌な空気になったら外に出すつもりで蹴れ だな
・・違うか

そう
日本代表は4バックで色々試行錯誤してやってきた結果としてそういう事が出来なかったという結論
過去色々試した事が出来なかったのに次は出来るのか?
そこには過去との違いや改善する為の考えがなければ進まないわけで
繋ぐ形にもカウンターの形にもプレスの形にもならない原因は4バックの弊害であるといつになれば気がつくのか
プレーだけでなく脳みそまでサボりすぎ

946a (ワッチョイW 83e9-2S+q [180.147.218.223])2018/04/13(金) 22:24:13.42ID:k5tRP56w0
これで行こう
      大迫(杉本)
 乾(中島) 香川(本田) 清武(柿谷)
 
   長谷部 山口(井手口)
 長友       酒井
    昌子 吉田

4-3-1-2の中盤ダイヤではだめなのかな?
この場合3の底はアンカーというよりフォアリベロ的な役割を担うんだろうけど
だから5-2-1-2の3CBとかいう奇妙なフォメになりそう

ちなみに自分は全盛期アーセナルみたいな電光石火のショートカウンターとか好きだったりします
西野黎明期のG大阪とか

948ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 22:57:47.45ID:8LB23gBv0
お前らの特徴はサッカーを学問のようにとらえてる勘違いが多いな

アーセナルの形をすれば守れるのか?

お前らは選手能力を無視してるおおばかもんだ
急に速く動けるようになんのか?

鋭いカウンターしたり
中盤でカットしたり早くもどる
るようになるわけか
選手がいっきにアーセナルレベルになるとか死んでいいぞ

>>948
そりゃわかってるよ、あのオートマティズムの極致を代表でやろうなんて
どこの国でもムリだ
単純にこういうの好きだけの話さ

950ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:03:40.66ID:8LB23gBv0
ここで距離を測れるのは長文レスする一人だな
一人ではかみ合うわけねーな

>>950
ちなみにアンタはいつのどのチームが好きなのさ?
そういうところから各人の戦術的な好みってのも見えてくるだろうし
そういうの無視して語っても面白くないと思うけど?

952(ワッチョイWW 83ab-SQGJ [180.10.116.229])2018/04/13(金) 23:13:16.49ID:AWbEBa100
ビッグデータ採用だな
国際大会では対戦チームの選手 監督 コーチ の過去データ(地域 チーム 天候)を極限まで数値化して対策メンバー フォーメーションをたてる。
代表選考の優先順位としては戦術理解度 消化 ユーティリティを優先。
過去の対人トラブルをふまえて監督はソフトバンクから専用チューンしたペッパーでも借りて来て飾っておく。当然マスコミ対応もさせる。

これが無責任協会弱者サッカー
Responsibility is to you JAPAN
(責任はあなたにある)

953ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:23:21.70ID:8LB23gBv0
好き嫌いなど関係ねーだろ
選手も違えば動かすポイントも周囲の距離も違うからな

まして攻守に速さを求められてんたぞ

攻撃では守備を考えサポートカバーを考えたものおこない
前係になりだしたらシュートで終わりボールをきってもリスク管理をしてるのに、好きな攻撃語って終るもんじゃねーんだよ

954あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/13(金) 23:31:21.52ID:XvT7X7x30
日本代表は4バックで守れなかったてどれだけにわかだよ
南ア大会でもロンドン五輪でも4バックで守って結果に繋げてる

5バックの方が代表での実績ない

955ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:40:35.25ID:8LB23gBv0
失点してるだろ
南アフリカとか死んでこい
SBつかう攻撃してねーし
当時のスタンダードレベルでは攻撃で相手を釣りだしたり、消耗させたり、攻撃で守備バランスを
作るなどしてこなかったからだ

ボール回収考えなくても攻撃できたんだよ

ボール回収しなければいけなくなったのは相手がいい状態でしかボールを話さなくなってからだ

お前に左右後方でゲームメイクしだして何が変わったのか理解してな胃だけ

956ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:42:43.83ID:8LB23gBv0
お前はレベルが見えてないから基本的な進歩で試合の変化が把握してない。無理やで語るのは

957(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/13(金) 23:49:24.91ID:jSCAANvs0
>>952
海外の監督につぎ込む金使えば簡単に出来そうだな

958ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:55:02.81ID:8LB23gBv0
選手レベルがどのようにあがってるのかもみえないで
当時と同じでとか何の意味もネーからな

959(オッペケ Sr07-iUP6 [126.211.1.155])2018/04/14(土) 02:15:26.68ID:pXuCvg8br
442は最近は使わんの?ワントップよりツートップの方が得点の可能性上がると思うが

960(ワッチョイ 6f1e-Mqc2 [119.83.117.56])2018/04/14(土) 02:21:47.75ID:daML5Bwe0
 けっきょくは
岡崎本田香川に
乞食力を発揮させて
得点させるチームを作るべきなんだよ
そうするためには
それを支えていく脇役がいくら献身的だったとしても
下手糞じゃダメなんだよ
ハリルが好んだ浅野や山口や原口みたいなやつな
岡崎香川本田をあやつったのは結局は
遠藤ヤットなんだよ
だからこのビッグ3を陰で支える選手は
山口→大島とか柏木とか小林ユウキとか
浅野→堂安とか南野とか
原口→乾とか清武とか

こういう足下技術があって
脇役に徹することができ
自分で得点狙ったりだけじゃなく
脇役にも徹することができるやつ

堂安や南野はクラブで得点してるけど
久保や浅野と違ってシャドーやストライカー
と違ったポジションやらされたときに
脇役になれる技術の引き出しがある

961(ワッチョイ 6f1e-Mqc2 [119.83.117.56])2018/04/14(土) 02:22:02.96ID:daML5Bwe0
ビッグ3をチームの骨格として考えちゃダメ
ザッケローニのブラジルからもう
4年も歳を重ねてるんだぞ

岡崎と本田なんてもう選手として晩年に差し掛かってきてるし

香川だって欧州わたってドル1年目から
毎年プレーのキレも無くなってきてる

ドル2年目からなんてのはハッキリいてセレッソやドル1年目と比べて
自分で仕掛けるプレーもなくなってるんだよ

プレーをよく見てみな

縦パスうけて横にはたいて
味方に持ち上がってもらって
自分はゴール前 
リターンもらって短いレンジシュート
このパターンばかり

それでもたまにゴール前でボール受けたら
細かな蟹みたいなステップで
鈍重なブンデスDFを
はがすプレーを見せてたけど
その俊敏性も今は無い

じゃあこのビッグ3をいかすにはどうするかだが
こいつらには乞食プレーで得点だけ狙わせ
それでも攻守とも機能するチーム作りをしなければならない

962ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 02:53:19.60ID:oQzU18v90
>>960
死んでこい
遠藤なんぞクソだ

パスが生きるのは後方からなんだよ(笑)
最も前線の選手にパスコースがみえ多く取れるからだ

遠藤なんぞ本田、香川の足元にも及ばん、実際、まっさきに切られたろうが

遠藤は後方役にしてはレンジが短く
プレスに弱っかたため
本田が一旦プレスやマーク剥がしてやらないと前にけれなかった


本田にあずけてマークを剥がしボールを受け直すことで前を向いてたのが遠藤だ

岡崎ワントップを実現できない主犯格は遠藤だぞ
沿道ではなく中田、稲本なら試合で何本か裏をととっただろうに
岡崎を飼い殺ししたからな

963(オッペケ Sr07-iUP6 [126.211.1.155])2018/04/14(土) 02:55:31.72ID:pXuCvg8br
岡崎香川本田を使わなきゃいけないという考えはおかしい
その3人が他の選手より優れていれば使えばいいし、そうじゃなければ控えでいい

964ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 03:09:19.76ID:oQzU18v90
試合をイメージでしかみてねーな


cb、ボランチあたりでボール回収してるんだから
カウンター起点になりえるのも遠藤中心だろうが

遅効の原因が遠藤もわかってねーとはな

965(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 03:56:55.92ID:MyOexVND0
遠藤の縦パス、ズバズバ決まってたからなあ
南アw杯の時並みの能力があるなら代表に欲しいわ

966(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 04:08:41.85ID:MyOexVND0
>>962
そうそう遠藤のパス交換から本田へのパスが攻撃のスイッチだったんだよね
今は遠藤みたいに安心してボールを預けられる選手がいない

967(ワッチョイ ff9f-ycE0 [27.95.186.62])2018/04/14(土) 04:27:09.00ID:/mFWQull0
遠藤はよくありがちな縦パス入れなきゃ入れなきゃっていう風な感じで入れているんじゃなくて、
入れられる所でスッと入れてくる感じ。
遠藤はアクセルとブレーキの踏み分けが上手い

968. (アウアウカー Sa47-+VrG [182.249.240.26])2018/04/14(土) 05:42:34.26ID:33WS6Ngca
遠藤とか典型的なアジア限定のカスだろw

969(ワッチョイ a38a-Mqc2 [60.35.58.72])2018/04/14(土) 06:10:21.35ID:7u+gGiDJ0
遅攻ポゼッションの権化は要らん 
これからのサッカーは瞬間瞬間に早い決断が求められるサッカー
ちんたらボール回してゲームメークとやらをやってる余裕はない
アジアでは通用しても、強い攻撃力と突破力を備えた世界の強豪にはそれでは勝てない

970(スップ Sd1f-3pbt [49.97.110.67])2018/04/14(土) 07:41:34.80ID:Nhw2Ckpcd
その早い決断力が今の日本代表の選手たち(の大半)には無い
そして、それは常日頃のプレースタイルの積み重ねなので、2ヶ月かそこらでどうにかなる話でもない

とすれば、そのハンデを負った状態でいくらかでもマシな結果を出す方法を考えるしかないワケで
だったら、ムリに「早い判断をしろ!」って言って無用な負荷をかけるより
まだ伸び伸びと俺たちのサッカーでもやらせた方が勝率は高いかも知れんよ

逆に「ロシアで五十歩百歩な結果を追い求めるより、カタールを見据えた強化試合代わりに三試合使い切る」
という方法論もあるかもしらんが

971(ワッチョイ 6f1e-Mqc2 [119.83.117.56])2018/04/14(土) 07:51:15.11ID:daML5Bwe0
>>962
サウジをボコった試合
本田いないから

ちなみに岡崎ハットな

脇役の連中が下手糞な選手でも機能するのは
トップ下清武な
説明するの面倒だからここでは省略するけどな

972(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 08:02:50.55ID:Q8F6UfmV0
>>970
守備の構築は2ヶ月でガッチリやる期待はまだ持てるが攻撃はガッチリやらずに本番では雑な攻撃になりそうだよな
極端にいうと23人にサッカーIQ高そうな人集めて(練習はするけど)ぶっつけ本番でフィーリングで上手くショートもロングカウンターも決めろみたいな


攻撃力や連携に関してはザックの方が上になるだろうし下手したら西野ジャパンもハリルよりマシな攻撃みせる可能性あるから笑えない

単にポゼッション全盛期と遠藤自身の全盛期が重なっただけで
カウンターサッカーでも充分対応してたと思うけどね
ただ遠藤は個人でチーム力を嵩上げできるような選手じゃないことも事実
でも一人はああいうことが出来る選手を入れておかないと今の日本じゃ単なるキックアンドラッシュになってしまうわけで
ボールを受けた後バイタルでしっかり時間作れて味方のフォローを待てる選手がいれば別だけど

974ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:03:28.93ID:oQzU18v90
>>966
>>971
お前らは全然ダメだ、記憶力などさっさと捨てろ
単にサウジがプレス精度を欠いてるからだろ、アホ、ボケ

プレーをみるというものを重要性をいまから説明してやるわ
こうやってみるんだよ

遠藤はプレスに弱い(対人プレーに弱いら) 何もダメダメだったわ
1,単独で前を向けないため遅行になる
サウジは単独で前をむけるようになったと思ってるばかがいるが
単に遠藤の位置までザウジがプレスをかける状態ではなかっただけ

カウンターをする際、敵、1人程度自分ではがして前に自ら前にすすんでいき
前線とのコースや距離をドリブルでつくる必要がある
今まで遠藤はそれをしたことがない。逆に証明してる

カウンターはファーストプレスの甘さをついて
守備起点から飛び出すしていくものだ。そんなのもがつくれないのが遠藤だ

互いにプレスを掛け合いする
と真っ先に介護がいる遠藤には本田が必要だった
多くの試合で本田がいないと機能しない理由だよ
お前らは記憶しかしてねーから、プレーや試合でのろくな説明もできねーな
変な方向にかじってるから素人よりみえてない
もうダメだわ

975ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:08:23.02ID:oQzU18v90
プレーを語るほど理解するのと
覚えてるのを話すのは全く違う

アーセナルのフォメやら
岡田の4バックは守れたなので。形だけ判断してるのにはまったく意味がない

敵味方のどういうレベルや状態を把握してないので
内容がトンチンカンで進歩が見当たらん

976ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:17:04.86ID:oQzU18v90
遠藤は中村俊と同じでな
フリーの状況下でしか その視野を生かせることはできねーんだよ

プレスの掛け合いをする状況では
マーク、プレスを剥がしにくる介護が必要になりだして機能不全に陥る
もう少し、プレーレベルや内容をみろ

977ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:33:48.20ID:oQzU18v90
アジアで日本とプレスを掛け合って試合をするのは韓国あたりか
そのレベルになると、遠藤、俊輔は逆起点になるといわれる

選手の特徴をみぬいて
相手、チームの精度やレベルによってどのように関係しだすのか理解を深めないと
語れねーよ

978(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 11:47:18.86ID:bE3p7qRua
本田にパスしてる時点で前向けてるやん

979ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:02:27.78ID:oQzU18v90
>>978
頭ダイジョブか?
各動きも見えてねーし
縦パスの性質もわかってねーしよくそのレベルでも戦術的ものいうわ
今から説明するのは足し算レベルだからな

お前ダイジョブかよ、
各動きが見えてねーな
本田が下がってうけてんだから実質3枚目のツナギだろうが

あとな
守備起点からそのまま縦にボールをいれるというのは、
1つ飛ばしパスや前線に動いてる選手へのパス 性質

遠藤が本田を経由するパスは楔パスだろうが
つまり、守備ブロックが出来上がってる状態
敵は守備の準備ができてる、整った性質のものだろうが

岡崎に必要なのは
準備が整う前に飛んでくるパスのことだろうが
守備起点から直接攻撃起点になり
相手が下がりながら守備をするパスのことだ
頭だいじょうぶかよ

もうしらん

まぁ簡単に言えば日本代表は4バックを継続する事でやっている事はずっと同じだという事実から逃げてはダメだよな
ドン引きなラインディフェンスに
前線の効かないプレスに
チームの間延びに
サポートの皆無に
パスをするのにもコースを作らないし
カウンターするのにもバランスが崩れるし
用意していた戦術も試合中には使えないし
個々が勝手に走ったりジョギングしたりサボったり前に張ったり後ろに下がったりしているだけ
パスサッカーをするにしても繋ぐ形になっていないしカウンターサッカーをするのにもカウンターが出来る形になっていない
俺達のサッカーがパスサッカーで後ろで繋ぐと言う奴もパスを繋ぐ形になっていない状態でパスを繋ぐから繋がないし回すだけになっているという事を理解していないだけ
それが出来ないからカウンターに切り替えても4バックではその形も作れずカウンターも成功しない
相手との兼ね合いがあるという見解も結局は日本のやっている事は同じだから相手が変わる事で同じサッカーに違いが見えるだけ
戻る事に体力を使いチームで連動してボールを奪う形には至らない
全ての問題点は4バックを続け改善する事さえもせず同じ事をやっているからだといつ気がつくのだろう

981(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:14:23.21ID:bE3p7qRua
>>979
本田に楔のパス入れる時点で前向けてるやん
前向けないんじゃなかったの?

982a (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:18:00.76ID:oQzU18v90
>>981
馬鹿かお前は
引いてブロックつくってるのに
遠藤の周辺にプレスがかかる状態なわけねーだろ

アジアレベルの下手くそプレスでは
遠藤周辺にプレスするのは守備ブロックができる、その時間までだろうが
お前は2〜3秒の時間感覚がなさすぎる

983(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:19:54.15ID:bE3p7qRua
>>982
あれ、プレスがあって前向けないから本田にパスするんじゃなかったの?

984ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:21:42.12ID:oQzU18v90
アジアレベルの精度では
継続的なボランチへプレスをかけるところはない
ラインを保ちながら守備をすることが皆無だろうが

敵がボールを失った瞬間、1枚の単独でコースを切る性質のプレスであり
多くはカウンター阻止するためのだけのもの
実際、その周りは下がってブロックつくるだろうが
お前は見えてなさすぎるからもう来るな

985ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:23:14.13ID:oQzU18v90
岡崎への縦パス性質もわかっておらず
縦パスの区別もできねーお前に見えるわけ無いだろ

986(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:25:31.95ID:bE3p7qRua
ほんと支離滅裂だなあ
複数の状況をごっちゃにして話をしないでくれよ

987ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:26:42.00ID:oQzU18v90
わからねーで質問するのはどんどんやれ
但し、教えたらあかん、意見もいうな
最低限わかってからじゃないと何もできん

988(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:27:16.20ID:bE3p7qRua
岡崎の縦パスなんて話してないし相変わらず話を逸らすのが上手だねえ^ ^

989ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:28:25.83ID:oQzU18v90
プレスの性質によるだろ

アジアレベルのプレスでさえ
遠藤なんぞクソだったろ、カウンターになりはせんから
本田がきれずに、ハリルが苦労してんだろうが

990ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:29:54.63ID:oQzU18v90
何を抜かしてんだお前は・・・
お前がいっちょ前に語るつもりか?(爆笑)
お前のようなのがいるから、ソ内容になっていくんだな

991名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.131.236])2018/04/14(土) 12:32:00.58ID:a0V+Pqx5a
とにかくアジアの他の国が弱いのが悪い

992ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:34:26.45ID:oQzU18v90
攻撃の終わりにカウンター回避するコース切るだけのプレスは絶対に行うんだよ
背後を取られるのは避けたいからな
その時間に戻るんだよ こんなもの組織的なプレスとは呼ばん
実際。ブロック守備をつくってるだろうが

お前は試合でどういったものを行ってる掴んでないから
日本がいままで何をこまってるか、まったくわかってねーしイメージもできないわけだ

993(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:34:42.09ID:bE3p7qRua
支離滅裂な話しててもしょうがないし煽るのだけは立派でご苦労なこった
ま、ちゃんと病院行ってくすりのめよ^ ^

994ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:38:04.08ID:oQzU18v90
お前だろうが基本的なものをイチから説明しないとわからねーレベルが
日本試合みてんなら、何をいってるのかぐらいイメージしろよ
それができないってことは、見えてないクソってことだ

995(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 12:42:13.37ID:Q8F6UfmV0
ゲームのプロクラブで遠藤を例えるとDiv中位ぐらいまでに通用する雑魚専のイメージ

996あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 12:43:47.65ID:fw1gulZc0
4バックって形しか見えてなくて、何をやってるかわからんバカが喚くのは迷惑だな

997名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.131.236])2018/04/14(土) 12:45:46.51ID:a0V+Pqx5a
>>995
今の奴らその遠藤よりも酷くね?
チームの問題もあるんだろうけどミスが多すぎる。

998(ワッチョイ e38a-ZxLv [118.21.136.22])2018/04/14(土) 12:46:33.30ID:ewRMME7q0
なんだ?遠藤の信者がファビョってんのか

遠藤がアジアのザコ専なのはみんなよく分かった事じゃねーの

999名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.131.236])2018/04/14(土) 12:49:20.55ID:a0V+Pqx5a
>>998
日本の選手が総じてそうだって言ってんの

4バックだとSB上がって後ろの守備が不安定になるからCBは下がる
4バックは間延びしラインが下がる
選手間の距離が離れプレスも効かない
体力を攻守に使用しサポートの体力は無い
下がったり上がったり走る事がジョギングになっていく
パスコースを作れないのも体力がなくサポートが無くチームの形がバラバラでその距離も離れているから
ボール奪っても出す所がないのは4バックだから
カウンターをするにしてもそこの繋ぎがまず出来ないからパスの供給や後ろからのサポートが作れない
これも4バックの問題
裏に走れば全体が間延びし次のプレスは機能しない
これも4バックが原因
全て4バックが今の日本の形を作っていることにいつ気がつくのか

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