日本代表の戦術・システムpart34

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part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/11(木) 08:48:11.54ID:+LUaMFny0
富山第一をアディショナルタイムの先制弾で破った我が群馬代表・前橋育英が見事に優勝したな
内容面でも全ての試合で相手を蹂躙してたしケチのつけようのない悲願の初優勝だった
CB松田陸は将来の日本代表だろうし、角田も楽しみ
山田監督もハリルより上だったな

3(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.200])2018/01/11(木) 12:26:46.95ID:qsAP7iaQd
>>1
乙保守

>>2
前橋育英はポジショニングが良かったね
ボールを中心にゴールへ向かうポジショニング。パスコースの作り方
質の高いロンドがされてるんだろうな、って感じ。ただ仲間内で盛り上がるだけのウェイウェイなロンドじゃなくね
(遊びとしてリラックスする分にはウェイウェイでかまわないけど、ウェイウェイだけやっても実戦的なパスはまったく上手くならない)

パスを重視しつつも、チームとして高さも強さもある。個々はしっかりとゴールに向かってプレイする
指導者が効率の良い攻め方をまず提示して、そこから裏表の選択肢を選ぶ

こういったところが他のチームより上回っていたと思う
他の多くのチームが「教育=気持ち=走る」だったから、戦術面の整備で明らかに一歩リードしつつ、他もしっかりという感じ


ただし、ハリルをくさす話はもう聞き飽きたな。3大スターの取り巻きどもが騒いでそれに周りが乗ってるんだろうけど
そんな騒ぎで取り戻せる程度の代表の座なら、そもそも3大スター自体が、実力に依らない、その程度の下らん存在だということ
E1直後は俺もキレたから、あまり偉そうには言えんが、今さら監督変えもしないで、監督の権限奪って、役に立たない選手を入れたり、中身のないおべっか監督就任させても成績は良くならない

5(バットンキン MMff-gKV0 [153.233.207.174])2018/01/11(木) 16:26:59.57ID:+0NCHDHqM
>>4
ハリルがバカにされるのは仕方ないんでは
よく、言ってることは間違ってないから名将みたいに持ち上げるバカが居るが
言ってることをいかにフィールドで実現するかが重要であって、それが出来ないのはバカにされて当たり前じゃん

>>5
ハリルを叩いても、日本サッカー界は良くはならない

日本サッカーの成長が停滞した原因は、原技術委員長時代の「パス競技選手量産計画」の失敗
あの6年間の失敗でアジアでも抜きんでた存在ではなくなった

トルシエ後の間抜けさは、戦術を捨てたことで、成長が頭打ちになっただけ
原技術委員長時代はそれに加えて、間違った育成で弱体化した
そらサッカーしてないんだから、弱くなった当然だ

で、今、やっと「やっぱり、ちゃんとサッカーをやった上で、スタイルとかの話だ」って多くに人が分かった
そういう意味では、戦術があって、ただ走るだけじゃなく、サッカーをしていた前橋育英が優勝したのも良いこと

ハリルを叩いたから、選手を上手くなるわけでもないし、原技術委員長時代の失敗がなくなるわけでもない
ハリルを叩くより、どうやってちゃんとしたサッカー選手を育てるか、その選手をより高いレベルにするためにはどうすべきかを考えるべき
ただ走り回ったり、お遊びロンドしたりして満足している場合じゃないんだ

7(スッップ Sdff-EQNK [49.98.146.232])2018/01/11(木) 17:47:40.72ID:iUtu0/b/d
どうすれば良くなるかなんて簡単でしょ。
既得権益の固まりの国内ライセンスなくして、UEFAライセンス一本にするのと、S級ライセンス取得者が育成段階に関わることでしょ。
あとはベルギー?みたいに育成段階は全クラブ433固定とか

ちょっとスレの趣旨からはズレるけど、今からハリルがクビになる筋書きってのはあり得るのかね
可能性が唯一残ってるとしたら、1/27のJFA会長選の結果しだいで、ってトコだろうけど
会長選の候補で、コイツならハリルをクビにしそう、って候補者は居るのか?

立候補自体は18日なんでまだ誰が立つのか分からんけど
とりあえず田嶋が再選したらおそらくハリル続投濃厚だと思うんだよな

9. (アウアウカー Sa7f-f6zg [182.251.246.14])2018/01/11(木) 18:11:39.84ID:pHwNJ47ta
>>8
いないよ

>>6
だってしょうがないじゃん
現任はハリルなんだからハリルをボロクソ叩くしかないじゃん
ハリルを叩くことで今後W杯でGL突破したってだけで選考基準に乗っけるのはやめましょうってなるなら有意義だろ

11(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.210])2018/01/11(木) 18:38:59.11ID:/C8yQKQqd
ハリルの戦術が駄目なポイントをだしてその修正案を考えて3月にハリルがどうするか生暖かく見守るスレw

>>10
宣伝戦は宣伝戦(政治、諜報、情報、軍事戦略)
サッカーの戦術ではない
やるとしてもアンチスレやハリルジャパン本スレでやることでは?

そもそもサッカー関係者の間に「ハリルの悪口」っていう挨拶があるのが、気持ち悪い
それだけは共通認識みたいな。本戦まで延々とハリルの悪口言うより、先にやることあるでしょ、と思う
ずっとやってなかったことが(中には自分のやったこと忘れてハリルの悪口に熱を上げる人もいる)

まあ、嫌いなのは嫌いでいいけど、とりえず「反ハリル言っとけ」みたいなのは議論の中身がなくなる
戦後の自称インテリたちの空虚さは、こうやって生まれた
だから、サッカー界でも「とりあえず生ビール」みたいにハリルの悪口だけ言っとけみたいなのは、感情はあっても論理的な中身がなくなる
皆が感情に流されて、またW杯後に全裏返しの失敗をするだけになる

修正点、修正案。あるいは実現したい次世代の日本サッカーの提案などが建設的
それがないなら、とりあえず生ビールして、居酒屋気分を楽しむってのも、ありっちゃありだが

まあ、感情の問題やからな。あんまり言ってもしゃあないか
俺、ハリルの母親じゃないしな

>>9
居ないんだったらハリル辞めろ連呼してたって仕方ないから
ハリルはもうW杯本番まで居すわると仮定した上で
多少なりと健闘できる方法を模索した方が建設的じゃね

「ハリルが居る限りは戦術を語ることが意味をなさない」と言うなら
そもそもこのスレに来るべきじゃない

だって今のままじゃ健闘できそうにないからな
韓国戦ハイチ戦ベルギー戦と見て建設的な話をするのが難しい
メンバーをいじったら良くなるって話じゃあない

ハリルジャパンみたいに前線が行けたら行くわみたいなノリで
前からプレスしたり、しなかったりじゃ後ろはラインを上げられない
ブラジル戦も最初の内はしっかり前から圧力かけてたのに
急にかけられなくなったからな

17(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.210])2018/01/11(木) 21:17:47.66ID:/C8yQKQqd
吉田をキャプテンにして良く話し合いメリハリのあるラインコントロールを目指して欲しい
選手とコミュニケーション不足のハリルたのむわ

ラインコントロールするにしろ前線が前から行ったり行かなかったりじゃダメでしょ
相手がボールの主導権握ってる時にライン上げたら縦一本で大ピンチになる

19(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.210])2018/01/11(木) 21:27:39.24ID:/C8yQKQqd
ラインを下げながらリトリート
ボールの奪い所でラインを上げボールを奪ってカウンターに入ったらラインを目一杯あげて二次三次攻撃につなげる
キャプテン吉田に期待するw

>>15
だったらもうこのスレ来ないで他のトコ行っといたらええやん

■ 無能ハリルホジッチの解任を要求するスレ3 ■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1513482783/

こういうスレあるんだしさ

21セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 08:26:52.33ID:hFrEZ3XY0
>>7
S級ライセンス取得者って育成のプロフェッショナルじゃないからなあ
育成には育成分野限定のライセンスがまたあるんだよ
昨年卒論書くときに調べたけど
高校サッカー見てて感じるのは日本はまだまだ地域格差が大きいし、
俺が子どもの頃はどんな糞田舎にも野球を最低限教えられるおっちゃんって何人もいたけど、
サッカーはそのへんまだまだだな

22セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 08:53:20.00ID:hFrEZ3XY0
近年だとアトレチコが堅守なわけだがアトレチコの守備ってそんな特殊なことはしてなくて
闘将シメオネの存在が一瞬でも緩むことなく選手に守備をさせてるだけだろ
南ア日本も闘莉王の俺たちは弱いって発言が選手全員に守備をさせることになったしな
誰か今の日本にに檄入れろよ
特に吉田とかいう勘違いゴミが偉そうにしてて腹立つよな
欧州遠征を台無しにさせた張本人のくせに若手は良い経験できたなとか謎の上から発言してたくらいの大馬鹿

23(スッップ Sdff-EQNK [49.98.143.203])2018/01/12(金) 12:56:53.97ID:J0v/4Jq3d
>>21
すまん。細かいライセンスの種類はわからんが、言いたかったのは、アイスランドとかベルギーのメソッドが公開されてるんだから、ガラパゴスしてないで取り入れようってことが言いたかった

>>6
え?田嶋がユースの統括していた時代の
フィジカルといいつつただその時の身長が高い選手を呼ぶ
個のテクニックといいつつ、前俊や家長のような動かない選手を放置の大失敗育成の反省もしてないの
パスサッカーがなんだってキチガイクズ

>>24
事実を踏まえたいい反論だから、最後の煽りはいらないと思うよ

まず原さん個人を攻撃しているのではないということ
原さんは明るく、外国人相手であってもコネクションを作るのが上手い。これは素晴らしい能力だ
ただ、サッカーという競技の理解は全くない、というだけ
これはお偉いさんの世代のほとんどのサッカー関係者がそうなんだから仕方ない。田嶋さんも同様だ


2つの派閥の力関係からロシアの次は原さんになるのかもしれん(中身のない派閥争いなど下らんが)
だったら次はどうするのか?
またちっさい子だけ集めて、誰もいないところでパス交換ごっこさせて、それが「トップユース」「エリート」になるのか
それとも違うのか(ちゃんと実際のサッカーができる子なら小さい子でも勿論OK。A代表になれるかどうかは別にして、U20 の針谷は展開力のある面白いボランチだった)

何がダメだったか。自分で反省できているか。できてないなら、そういうことができる人を呼ぶ
そういうことが大事

そもそも本来は協会や技術委員会に積み重ねがあるはず
日本人が組織を重視するならな
でも、ブラジルW杯まではなかった。ただ個人が気分であっちこっちひっくり返しているだけ
川渕キャプテンが去ったのだから、サッカー協会も、個人の思いつきではなく、組織として動かないといけない
分野ごとに得意な人を呼んできて、使い、判断を上司がする

そうじゃなきゃ積み重ねがなく毎回ゼロから
縄文人に東京スカイツリーを作れと言ってるようなもんだ
毎回、Jリーグ元年しても、日本サッカーは強くなっていかない

これはちょっと関係ない話

積み重ねが大事といっても、チームでベテランばっか使えってことじゃない
新規観戦者やサポを増やすためにも、毎年新人をトップチームで使うべき。新人起用は実力だけではない機能があり、クラブへの貢献がある
未来のない先細りチームはサポの血も淀む

自分がサポになった年の新人選手には共感を持ちやすいし、年が若い人ならその新人に自分を重ねやすい
古いサポが偉そうに語る「大きな顔したスター」なんて、尊敬はしても、本当に大事か、好きか、きっかけになるか、といったら別の話だ
いろんなフックが必要

27(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/12(金) 20:34:13.35ID:C+GlVAFQd
----ハメス--------ファル
------------------山口--------
---槙野-----------吉田--

アンカーを長谷部以外誰にするか3月のポイントです
ハリルはアンカーに何を求めているのかな
岡田ジャパンの阿部みたいなスイーパーなのかなw
個人的に川崎の谷口をおします

28セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 21:32:02.49ID:hFrEZ3XY0
よくわからんけど守る時に

下図のようにすればいいものを、
     ◯
〇 〇 〇 〇 〇
 〇 〇 〇 〇

なぜ下図のようにしてわざわざアンカー横とか言われる急所のスペースをあえて作るんだ?
    ◯
〇 〇 〇 〇
    〇
〇 〇 〇 〇

アンカー横とかいうのが弱点ならそれを消せばいいじゃねえかw
いつもアンカー横が―、アンカー横が―と誰もが喚いてるよな
そんな泣き所なら最初から消せよって素人的に感じるんだが。。

29セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ 4b8a-QpsD [114.184.177.178])2018/01/12(金) 21:34:40.37ID:hFrEZ3XY0
ハリル解任無し前提で日本の戦術やシステムを語るのであれば、
ハリルの戦略って相手のシステム戦術に合わせて自分たちの色を変えるっていうカメレオン戦法なんだから、
まずはコロンビア、セネガル、ポーランドのフォメや戦術、選手の特徴をここで紹介するところから始めないとな

>>28
それが山口と井手口の欠点なんだけどな
ボール持たれるとふわ〜っと前に出てきてしまう
アッレグリがミランでバルサにファーストレグで勝った時は
脇を閉めきったまんま守ってたがそれが出来ない

引いて守ってるのにインサイドハーフがふわ〜っとスペース空けてしまったり
前からどんどんプレッシングしてたかと思ったら、急にプレッシングが止まったりするのが日本

ユーベの試合転がってたけど
ボール持たれても全く釣り出されないよねアッレグリのチームの中盤は
これが引いて守るということ

AC Milan vs. Juventus (28/10/2017) HD - Full Match
https://www.youtube.com/watch?v=UkAXYdemXcY

34(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/12(金) 22:26:16.46ID:C+GlVAFQd
>>28
マァ今の代表に4-3-3が合ってるか疑問だけど
アンカーを置くことでSBの位置を高くする事ができるメリット
アンカーを置くことでバイタルのスペースをひとりで守ることになるデメリット
てことだな
本来攻撃的なIHを守備専にしたのもリスクを減らしてSBを高く置きたいことだと思うけど本来の4-3-3の攻撃的なフォメの意味が薄れたと思うよねw

ハメスは1.5列目を右から左まで自由に動くよ
そこで連携してボールを前進させる役目

そこで詰まったらバックパスして、逆サイドに斜めにボランチが走って、そこにパス出しとかもあるにはある
でも、基本はハメスが周りと連携してボールを前進させる
ファルカオに当てて速攻前進というのが基本形だけど

4411みたいな感じ
ハメス中心の連携が機能不全になれば、あとはファルカオ頑張るしかない
ビックリするようなことしてくるチームじゃない

>>35の補足
あと、クアドラードはゴリゴリ来る
攻撃はそれくらいかな

37(ワッチョイW 3bb3-mndI [60.73.237.12])2018/01/13(土) 02:42:19.41ID:/PlNNjC20
ブラジル戦見直してるけど守備ブロックが酷すぎて話にならない
前に出るMFと裏抜け恐いDF、しかも1人が前に出ても残りが連動しないから間延びしてもうしっちゃかめっちゃか

中盤とサイドバックに圧力かけて出しどころの無いウイングで潰そうという意図は分かるが、カウンターでSBが付ききれないとブロックがガバガバだから簡単に攻略される
後半は中盤+サイドバックのプレッシャーがキツくなった+ネイマール消えたからマシになったけど、マンツーマンな分セカンドボール拾えてないから得点の気配は無い

俺が敵ならコンパクトな陣形で守りサイドバックを釣り上げてから逆襲のロングカウンター、もしくは大型の1トップにロングボール蹴ってMFでセカンドボール拾って押し込んでいく

38(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/13(土) 08:18:40.52ID:ccpdaM3ld
コロンビア戦はサイドに流れたハメスにボールが入ったら潰してボールの奪い所にする対香川の裏返しが普通の対処法だろ
代表でマークの受け渡しが出来るか知らんけど

39(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/13(土) 08:39:53.44ID:ccpdaM3ld
あとマンツーマンは代表と違いスペース使われるから止めた方が良いよ

ボール中心に動くという。フットサルならそれでOK
でも、サッカーだとオフサイドラインがある

オフサイドラインがあることで陣形は潰れる
ディフェンスラインはゴールに対してフラットなラインにならざるを得ない
ゆで卵を斜めにして、テーブルに強くぶつけた感じだ

でも、これは悪いことばかりではない
オフサイドラインを利用して、陣形を圧縮できる。コンパクトネスを与えられる
その上で、前線と中盤はボールに自然な球形(扇状)で対応することで、逆サイドを高く保て、自分たちのカウンターに備えることができる

ボール中心といったけど、ボールホルダーはゴール中心に動くので、ゴール中心ともいえる
ただ、表面上はボール中心に動き、オフサイドラインで圧縮される
(日本代表のパスサッカーが最初の15分だけ上手くいくことが多いのも、裏の選択肢だけを取るから。ゴールに向かわない不思議ちゃんプレイ。相手が対応してきた時にゴールに向かう猛獣に変化できるならそれは素晴らしい効果を発揮するんだけど…)

相手のボールホルダーが自由だと、ラインブレイクが用意になるので、プレスをかけて自由にさせないことで、コンパクトにする前提を成立させる
なので、ゾーンとマンツーというのはもはや別のものではない
前線からプレスをかけるからこそコンパクトにできる。いわゆる古典的ゾーンに移行するのは、網を抜けられたり、プレッシャーをかけられない状況
プレイヤー基準でいうなら、自分より前の選手が、相手選手にプレスに行ける状態かどうか
そこを判断基準にする

まあ、日本にはまだこれをできる力がないから、ドン引きした方がいい、というのは分かる
でも、引き付けてパスと同じで、もし1対1で絶対的な力がないほど、自分のところで時間をしっかり作らないといけない
1対1の守備力が絶対的でないなら、プレスで相手を自由にさせないことが大事

どこを目指しているのか
勿論、ベースの能力を上げることは大事だし、そもそも民族的な限界の露呈するようなフィジカルの整えられた日本代表なんて未だ見たことないしね
全部だけど、とりあえず次の一歩としては「プレスして、ボール奪って、自分たちで攻撃を始める」
ここだと考えている

暑いカタールでは岡田ジャパンのような戦いになるだろうから、A代表のことだけで考えれば、ドン引きするのも悪くない。でも育成でドン引き基準だけでは困る
ドン引きってのも低いゾーンだから、やれないとダメだけどね

41(ワッチョイWW 7bd4-EQNK [150.249.126.72])2018/01/14(日) 00:32:59.64ID:2fP7Gnof0
Jリーグが攻撃と守備を完全に切り離してターン制のように考えてる弊害がでてるよね。

42(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/14(日) 15:54:15.62ID:SZ6qyKZJ0
ハメスとかファルカオ、クアドらをマンマークしないで、どうやって抑えるんだよ
馬鹿ばかりだな

>>40について
・補足
裏の選択肢=優先順位の低い選択肢

・訂正
誤:ラインブレイクが用意
正:ラインブレイクが容易

44(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.54])2018/01/15(月) 06:36:14.41ID:6CTTJnzKd
誰がマンマークしてその空いたスペースを誰がカバーするか語って欲しいな
その難しさを知っている弱小サッカー部員達にw
俺の考えだけどチームのレベルが近いとマンマークは嵌まりやすいけどチームのレベルが離れていると駄目ですね
だからゾーンディフェンスが出たと思いますよ

45(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:02:52.47ID:l3ukgxBj0
空いたスペースは他の選手が埋めればいいだけだろ
イランはアルヘン戦でメッシに複数マークつけて、ロスタイムまで無失点だったが
アホなのか素人か

46(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:07:34.55ID:l3ukgxBj0
つーかW杯では、どこの国もメッシにマンマークつけてただろ
フリーにさせる馬鹿はいないよ

47(スッップ Sdff-EQNK [49.98.141.52])2018/01/15(月) 10:23:34.34ID:GnA5d5e6d
正確にはマンマーク+ゾーンな。
だから、3人とかにマンマークはできない。

48(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:31:48.10ID:l3ukgxBj0
いや、その三人が攻撃で上がってきたらマンマークだよ
三人とかできないとか、どこの名監督なんだよw

49(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.54])2018/01/15(月) 14:12:40.25ID:6CTTJnzKd
弱小チームがマンマークして空いたスペースを2列目3列目が飛び込んでくるって攻撃は強豪チームでは当たり前で弱小チームのカウンターにびびってないから後ろから攻撃参加してくるんだょね
この後ろからの攻撃参加は大昔リベロ役のCBがやっていてこの戦術でWCを優勝した国があるらしい。
マンマークするなら大迫がコロンビアに脅威を持たせるCFでありますようにw

50(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 15:13:37.72ID:l3ukgxBj0
そもそも敵の攻撃で上がってきた選手は全員、マンツーで潰していかないとダメに決まってるだろ
フリーにしていたら正確なシュート打たれるw

51(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 15:50:47.81ID:l3ukgxBj0
それならフランスがW杯で優勝した時の戦術や、ギリシャがユーロ優勝した時の戦術はどうなんだよw

52(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.33])2018/01/15(月) 17:31:39.54ID:z1N6BXE+a
日本代表がマンツーで守ったって地力で劣ってるから崩されて終わりだろ
ただでさえ人数かけなきゃ守りきれないだぞ
マンマークがついてもアイソレーションで1対1にされたらブチ抜かれるだけや
基本はゾーンでボールホルダーが侵入してきたら2〜3人が寄せる
カバーリングやポジション修正がうまく出来るかが守備面の鍵だろうな
ハメスやレバにはマンマークつけるかもしれんが振りきられるかブチ抜かれることがないように祈るしかないね

53(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 03:35:19.69ID:o4BneVt70
マークつけて抜かれたら他の選手がフォローするに決まってるだろ
何アホなこと言ってるんだ
要はフリーにさせるなってことだ

54(ワッチョイWW 7bd4-EQNK [150.249.126.72])2018/01/16(火) 07:05:55.67ID:sdSvi6zx0
>>53
ゾーンとマンマークの仕組みと成り立ち調べてから出直してこいよ

55(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 07:13:46.44ID:o4BneVt70
>>54

お前はどうやってハメスやファルカオを抑えればいいと思うんだ
具体的に

56(スッップ Sdff-EQNK [49.98.150.152])2018/01/16(火) 08:07:24.79ID:2sTg1G8ud
>>55
サッカー知らないのに戦術スレに来るなってまじで

57(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 08:18:39.24ID:o4BneVt70
ユーロ優勝したギリシャなんて全員マンマーク戦術で結果だしたのに、三人とかマークできないとか馬鹿すぎるだろ
ていうか、どんだけサッカーの玄人なんだよww

58(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 08:23:04.68ID:o4BneVt70
レベル低すぎて議論が成立しない
戦術の素人かw

59(スップ Sdff-xBNd [1.75.8.85])2018/01/16(火) 12:53:53.14ID:OLxcyBoQd
ラインブレイク後を指しているならマンマークが当たり前ですがそれを戦術とは言えないと思いますよ
またゴール前に5人以上置いてバスを止める戦術もペナ内に入った選手をマンマークする基本ゾーンディフェンスですけどね
ハメスマークの吉田が左サイドについてゆく笑える状況になるわけないですからねw

60(スップ Sdff-xBNd [1.75.8.85])2018/01/16(火) 13:05:08.47ID:OLxcyBoQd
あとバスを止める戦術で徹底マークするのはゲームメイカーですね
例をいえば無能な柴崎にゲームメイクまかせたシンガポール戦をマンマークでつくりだすことですね(例えが悪いけど)
どれだけ有効かわかるよね
モウが得意な戦術ですね

61(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 13:31:36.57ID:o4BneVt70
>>59

マンマークは戦術の中の一部にすぎないが、ではコロンビア対策の戦術を聞かせて頂こうか

62(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.44])2018/01/16(火) 14:48:17.83ID:uQhRiLZAa
>>57
こうやって他所が出来るからって言う奴は間抜けだな
今の日本代表が出来ないから問題なんだよ
だいたいひとりでボール奪いきれないから守備が安定しないのにマンマークがーはアホ晒してるだけだわ

63(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:19:54.55ID:o4BneVt70
おいおい、マークしないでフリーにすんのかよ
だから、お前はどーやって守備しろと言うんだ
間抜けではない具体的な意見を述べろ

64(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:26:57.92ID:o4BneVt70
もし自分の意見を言えないなら、それこそ無能な間抜けだ
二度と出てくるなとw

65(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:34:00.65ID:o4BneVt70
俺みたいな世界トップクラスと戦術の議論できるヤツはいないのかよ
残念だ

66(ワッチョイW 3bb3-mndI [60.73.237.12])2018/01/16(火) 16:19:32.06ID:yvDM5ICX0
ハリルの戦術はブラジル戦の後半以降、DFとMFの間隔をコントロールできるようになってからは研究はされていないものの有効なのが証明された
ハリルのハイプレスは、MFの5人とFWで積極的にプレスを掛けて中央とサイドバックを潰し、ウイングに入ったところを囲んで奪う

ただ、この手法は負担が大きく後半になるとラインが下がりがちになるし、中央をドリブル突破されるとアンカー横を使われやすい

コロンビアに対しては、陣形をコンパクトに保ちプレスを続けられれば南米らしいトリッキーなプレーもそこまでの脅威ではないはずだが、特に中央は1人かわされても波状的にプレスをかける構えが必要
ハメスはマンマークでも良いかもしれないが絶対にアンカー横を使わせないように山口が左右に寄せ続けるのが重要

攻撃はセットプレー頑張るしかないね

守備の第1選択肢が「カバリングでボールを奪取」である限り、日本の主導的な攻撃なんて成立しない
優先順位の低い場所(逆サイド、スクランブル時には同サイドも。守るのは中央)は捨てる。あるいはそういった場所では中間ポジション取る。守備に詳しい人なら、これくらいはさっと思いつけるでしょ
カバリングするな、と言ってるなじゃなくて、カバリングを用意しても、実行まで移さないで済む守備という概念を持てってこと。「守備=カバリングで取るしかない」って考えてる時点で、もう数的不利、ポジション不利。試合始める前に負けてる
そもそもゾーンディフェンスはカバリングのためのカバリングなど用意しない

今そこにいるDFで、その個々が持ちうる「ディフェンス可能領域(ゾーン)」でいかに危険なエリアを効率的に埋めるか、がゾーンの基本理論
マンマークのように重ならない。それによって、バランスよく人を配置し、カバリングも可能になる
カバリングのために、ゾーンをやってるなら、機能しなくて当然だ
(442じゃなくてもゾーンディフェンスはできるし、2対2であろうと、1対2であろうとゾーンディフェンスはできる。ゾーンだから教科書で見た442の3ラインブロック状態というのは間違い)


まあ、ボールを奪うができないなら、素直にドン引きからのカウンターを準備すべきだろうね
ドン引きカウンターといっても結局、ポジショニングが大事

68(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.49])2018/01/17(水) 12:55:17.50ID:yA7VsALxa
>>65
お前みたいな言い草の奴はバカか基地害しか見たことねえよ
自分で世界トップクラスとかかまってちゃん丸出しだな

69(ワッチョイ fb8a-X8AS [118.21.160.92])2018/01/17(水) 16:56:45.65ID:zQE//FiJ0
フットボリスタのバルディの分析とリヴァプールとの類似点おもしろいな。
結局、人に重点を置いたゾーンの不整合さ(カバーリングが遅れる)の解決が問題だよね。

70(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:31:10.25ID:1Lyn23rD0
レベル低い馬鹿ばかりでダメだな

時間の浪費だわw

71(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:46:32.61ID:1Lyn23rD0
日本を強化する最善の解決策は、俺様を監督にすることだ

しかし、その可能性は低いだろー
俺は契約金が高いしな

72(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:52:30.88ID:1Lyn23rD0
俺様のように圧倒的な自信と実力があり、最高レベルの頭脳、あらゆる戦術を研究し熟知している者が結果を出せない訳が無い


他のカスが監督やっても俺様の足元にも及ばないし大したことないだろー

73(アウアウカー Sa7f-Wfs6 [182.251.245.44])2018/01/17(水) 18:00:50.37ID:W6ORdnzKa
このスレで書かれてる事って、その論拠を証明出来ねーからな。
何とでも書けるわー。
だから虚しいんだよ。

74(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 18:18:28.63ID:1Lyn23rD0
しかも俺様は状況に応じて最善手を打てる臨機応変さや洞察力、卓越した人心掌握術さえも会得しているから最強なのは確実だ

75(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 18:28:45.85ID:1Lyn23rD0
お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、 ラテラルシンキングだw

76(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.16])2018/01/17(水) 19:03:04.18ID:7tRIkP5ga
俺様くんだったんか
お前のレスアホ丸出しだけど恥ずかしくないの?

77(ワッチョイWW cbbd-rDuM [210.132.53.2])2018/01/17(水) 19:53:45.84ID:CNiWT0pF0
しったか長文のへーより無害

78(スップ Sdff-xBNd [1.75.7.2])2018/01/17(水) 20:44:00.58ID:LTP/MssYd
最近ハメスを観ていると南米の選手相手にデュエルダァーで頑張ったら反則を取られハメスのFKで沈む日本代表の姿がみえるんですがw
コロンビアが代表のセットプレーをどう評価しているか知らないがカウンターの始まりに大迫がこかされる姿がみえるんですがw

79(ワッチョイW 319f-ls+Y [106.174.73.175])2018/01/18(木) 17:28:22.82ID:heH6HY070
で?

80(スップ Sdfa-pJai [1.75.6.5])2018/01/18(木) 20:44:25.23ID:RvBzFgIXd
え!

81(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/19(金) 10:25:45.61ID:8qzU/GVR0
しょせん、お前らは四流のウンコにすぎない
俺様とはレベルが違いすぎて話がかみ合わない

82(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/19(金) 11:15:12.77ID:8qzU/GVR0
俺様は世界トップレベルを目指して努力している

そこらへんのカスとは次元が違うんだよ
超一流のメンタリティだw

83ベンゲル ◆/VFqAqd2aM (スフッ Sd1a-DVp8 [49.104.30.85])2018/01/20(土) 18:34:07.05ID:U9daQYDwd
>>82
カスがいるな笑笑

84へー (ワッチョイW 9db3-tTNg [126.209.32.105])2018/01/20(土) 21:09:22.85ID:dNc50itw0
>>77
おっ久々来たらコレか。

まぁえぇけど。

戸田がフットでいいこと言ってたな。

「今起きてることと、起こそうとしていることを伝えたい」と。

今起きてることに対応するのが戦術であり、起こそうとする事が戦略の部分。

ここの区別無しに語ろうとすると机上の空論ばっかとなり、日本人には無理なことばっかの話、今のメンバーでは無理な話、対戦相手や開催国の環境度外視した話、マニュアルがさも正解のような下らない話にしかならない。

今起きてることに対応するのが戦術で、起こそうとすることを実際に起こせる状況にいかに持ち込めるかが戦略ですよ。

今ここで話すことは、コロンビア相手に起こせるもの、セネガル相手に起こせるもの、ポーランド相手に起こせるものは何か?から考えるべきじゃね?と思うけどな。

85. (アウーイモ MM49-lkla [106.139.9.193])2018/01/20(土) 21:19:35.29ID:Eqo7/7aJM
それをするなら、まずはコロンビア、セネガル、ポーランドの詳細分析だよな
おまえら、この3カ国の研究してるの?

86(ワッチョイWW d98a-3U1N [114.191.125.48])2018/01/21(日) 00:13:36.26ID:B1Fzi/E80
>>84
戦術と戦略の定義めちゃくちゃだなw
そんな知識で戦術語ってたのかよw

87(ブーイモ MM31-GCau [210.138.179.19])2018/01/21(日) 04:52:23.07ID:po7zLLuLM
>>86
この人は知ったか長文で語った気持ちになってる人。
足りないのは知識じゃなくて知能だからいじめないでNGしてあげて。

88(ブーイモ MM31-GCau [210.138.179.19])2018/01/21(日) 05:05:19.19ID:po7zLLuLM
>>85
勝てる相手じゃない。以上。
勝ち点3で合格。4ならハリルホジッチは稀代のみ名将。

89(ワッチョイ 559e-1pyd [182.165.221.234])2018/01/21(日) 09:10:46.48ID:mJESuIMq0
0勝2敗1分と見た

「相手のプレイを限定し、パスコースが一つしかないなら、そこは一人で取る。」
こう考えないなら、いつまでも日本は人海戦術守備から脱することはできず、自分たちより弱い相手にしかボールを主導的に動かすサッカーは出来ない
交わされるリスクもしょうがない。それは受け入れるべきなのだ。目に見えるミスを減らすだけの、栄光なき「機会損失サッカー」から、脱却しないといけない
1/11というのは無責任が11人いるということではない。11人の大きな責任を果たす者がいて偉大な仕事を成す。偉大な仕事の一部を担う。それが1/11ってことだ

ハイプレスされると何もできない
ロングボールの効用も理解していないし、練習していないし、ロングボールがほとんど負けるんじゃないか、と思っている
この時点で、パスサッカーなど成立し得ない

どうすべきか
CFがロングパスで相手のDFを左右に動かす(最前線で突出したCFをどう守るか相手は選択しないといけない)
CFとWG(343ならシャドー)が縦のギャップを作る
これでロングボールは効果的になる

相手はCFにラインを合わせるか、WGにマンマーク気味に人をつけるかを選択しないといけない
CFにラインを合わせれば、WGは1.5列でフリーになれる
WGにマンマークをつければ、ギャップの十分ある裏へのロングボールをDFは背走しながら対処することになる
相手がWGに常時ツーマンセルなんてやってくるようなチームなら、攻撃側のSBやCBが楽々持ち上がって、中盤と好き勝手やればいい

パスサッカーにおいてはロングボールは非常に重要なファクター
パスサッカーをやるなら、ロングボールを使えないと、実践的なパスサッカーとはなりえない
トレーニング時に制限の一つとして、ロングボール制限は効果が期待できる。が、完全に排除したら、欠陥サッカーだ

92(ワッチョイWW b9bd-GCau [210.132.53.2])2018/01/22(月) 00:37:10.75ID:BatF37VZ0
わたしの考える戦術は自分で後輩に聞かせるといい。

93(ワッチョイ 5dac-Qbx4 [36.2.123.169])2018/01/22(月) 17:11:03.57ID:Bky4FVvh0
スーパーサッカー見たけど、オージー戦の守備の修正はやっぱり長谷部が指示してたんだな。

〜前半〜3-1-4-2システム

武藤・大迫
乾・奥川・久保建・香川
堂安
長友・槙野・酒井宏
中村

吉田in堂安out本田in香川out中村憲in奥川outで

〜後半〜4-1-3-1-1システム

大迫
武藤
乾・本田・久保建
中村憲
長友・槙野・吉田・酒井宏
中村

95(ワッチョイW a5b3-LrPy [60.73.237.12])2018/01/22(月) 21:28:51.55ID:33ozAApr0
>>94
最低でも4失点はしそう

96(ワッチョイ fab3-pQa0 [219.42.178.8])2018/01/22(月) 22:06:46.39ID:PqQQAfOz0
ダメだな
レベルが低すぎて
素人か何かだろ

97(ワッチョイWW b9bd-GCau [210.132.53.2])2018/01/23(火) 00:10:26.55ID:L8lM1Uf10
前橋育英に5-0で負けても驚かないぐらいひどい。

98(エムゾネWW FF1a-pJai [49.106.193.172])2018/01/23(火) 06:00:18.53ID:gRE1xlPaF
代表フォメは4-4-2が正解だな
岡崎武藤久保大迫の2トップの組み合わせで色々対応できるな
前プレなら岡崎武藤
引いてカウンターなら久保と大迫武藤とかな

99Y (アウアウカー Sa9d-ZHAP [182.251.248.1])2018/01/23(火) 08:29:28.50ID:HyqMOGyCa
>>98
そうするとボランチの人選に難儀するというね。

100(ブーイモ MM31-GCau [210.138.176.104])2018/01/23(火) 15:24:31.91ID:mEXl4cYXM
>>98
正解では実力以上の結果は出せない。
結果を出した日韓、南アは真ん中のDF5枚。

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