日本代表の戦術・システムpart34

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part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
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part23
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part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
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952(ワッチョイWW 83ab-SQGJ [180.10.116.229])2018/04/13(金) 23:13:16.49ID:AWbEBa100
ビッグデータ採用だな
国際大会では対戦チームの選手 監督 コーチ の過去データ(地域 チーム 天候)を極限まで数値化して対策メンバー フォーメーションをたてる。
代表選考の優先順位としては戦術理解度 消化 ユーティリティを優先。
過去の対人トラブルをふまえて監督はソフトバンクから専用チューンしたペッパーでも借りて来て飾っておく。当然マスコミ対応もさせる。

これが無責任協会弱者サッカー
Responsibility is to you JAPAN
(責任はあなたにある)

953ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:23:21.70ID:8LB23gBv0
好き嫌いなど関係ねーだろ
選手も違えば動かすポイントも周囲の距離も違うからな

まして攻守に速さを求められてんたぞ

攻撃では守備を考えサポートカバーを考えたものおこない
前係になりだしたらシュートで終わりボールをきってもリスク管理をしてるのに、好きな攻撃語って終るもんじゃねーんだよ

954あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/13(金) 23:31:21.52ID:XvT7X7x30
日本代表は4バックで守れなかったてどれだけにわかだよ
南ア大会でもロンドン五輪でも4バックで守って結果に繋げてる

5バックの方が代表での実績ない

955ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:40:35.25ID:8LB23gBv0
失点してるだろ
南アフリカとか死んでこい
SBつかう攻撃してねーし
当時のスタンダードレベルでは攻撃で相手を釣りだしたり、消耗させたり、攻撃で守備バランスを
作るなどしてこなかったからだ

ボール回収考えなくても攻撃できたんだよ

ボール回収しなければいけなくなったのは相手がいい状態でしかボールを話さなくなってからだ

お前に左右後方でゲームメイクしだして何が変わったのか理解してな胃だけ

956ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:42:43.83ID:8LB23gBv0
お前はレベルが見えてないから基本的な進歩で試合の変化が把握してない。無理やで語るのは

957(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/13(金) 23:49:24.91ID:jSCAANvs0
>>952
海外の監督につぎ込む金使えば簡単に出来そうだな

958ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/13(金) 23:55:02.81ID:8LB23gBv0
選手レベルがどのようにあがってるのかもみえないで
当時と同じでとか何の意味もネーからな

959(オッペケ Sr07-iUP6 [126.211.1.155])2018/04/14(土) 02:15:26.68ID:pXuCvg8br
442は最近は使わんの?ワントップよりツートップの方が得点の可能性上がると思うが

960(ワッチョイ 6f1e-Mqc2 [119.83.117.56])2018/04/14(土) 02:21:47.75ID:daML5Bwe0
 けっきょくは
岡崎本田香川に
乞食力を発揮させて
得点させるチームを作るべきなんだよ
そうするためには
それを支えていく脇役がいくら献身的だったとしても
下手糞じゃダメなんだよ
ハリルが好んだ浅野や山口や原口みたいなやつな
岡崎香川本田をあやつったのは結局は
遠藤ヤットなんだよ
だからこのビッグ3を陰で支える選手は
山口→大島とか柏木とか小林ユウキとか
浅野→堂安とか南野とか
原口→乾とか清武とか

こういう足下技術があって
脇役に徹することができ
自分で得点狙ったりだけじゃなく
脇役にも徹することができるやつ

堂安や南野はクラブで得点してるけど
久保や浅野と違ってシャドーやストライカー
と違ったポジションやらされたときに
脇役になれる技術の引き出しがある

961(ワッチョイ 6f1e-Mqc2 [119.83.117.56])2018/04/14(土) 02:22:02.96ID:daML5Bwe0
ビッグ3をチームの骨格として考えちゃダメ
ザッケローニのブラジルからもう
4年も歳を重ねてるんだぞ

岡崎と本田なんてもう選手として晩年に差し掛かってきてるし

香川だって欧州わたってドル1年目から
毎年プレーのキレも無くなってきてる

ドル2年目からなんてのはハッキリいてセレッソやドル1年目と比べて
自分で仕掛けるプレーもなくなってるんだよ

プレーをよく見てみな

縦パスうけて横にはたいて
味方に持ち上がってもらって
自分はゴール前 
リターンもらって短いレンジシュート
このパターンばかり

それでもたまにゴール前でボール受けたら
細かな蟹みたいなステップで
鈍重なブンデスDFを
はがすプレーを見せてたけど
その俊敏性も今は無い

じゃあこのビッグ3をいかすにはどうするかだが
こいつらには乞食プレーで得点だけ狙わせ
それでも攻守とも機能するチーム作りをしなければならない

962ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 02:53:19.60ID:oQzU18v90
>>960
死んでこい
遠藤なんぞクソだ

パスが生きるのは後方からなんだよ(笑)
最も前線の選手にパスコースがみえ多く取れるからだ

遠藤なんぞ本田、香川の足元にも及ばん、実際、まっさきに切られたろうが

遠藤は後方役にしてはレンジが短く
プレスに弱っかたため
本田が一旦プレスやマーク剥がしてやらないと前にけれなかった


本田にあずけてマークを剥がしボールを受け直すことで前を向いてたのが遠藤だ

岡崎ワントップを実現できない主犯格は遠藤だぞ
沿道ではなく中田、稲本なら試合で何本か裏をととっただろうに
岡崎を飼い殺ししたからな

963(オッペケ Sr07-iUP6 [126.211.1.155])2018/04/14(土) 02:55:31.72ID:pXuCvg8br
岡崎香川本田を使わなきゃいけないという考えはおかしい
その3人が他の選手より優れていれば使えばいいし、そうじゃなければ控えでいい

964ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 03:09:19.76ID:oQzU18v90
試合をイメージでしかみてねーな


cb、ボランチあたりでボール回収してるんだから
カウンター起点になりえるのも遠藤中心だろうが

遅効の原因が遠藤もわかってねーとはな

965(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 03:56:55.92ID:MyOexVND0
遠藤の縦パス、ズバズバ決まってたからなあ
南アw杯の時並みの能力があるなら代表に欲しいわ

966(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 04:08:41.85ID:MyOexVND0
>>962
そうそう遠藤のパス交換から本田へのパスが攻撃のスイッチだったんだよね
今は遠藤みたいに安心してボールを預けられる選手がいない

967(ワッチョイ ff9f-ycE0 [27.95.186.62])2018/04/14(土) 04:27:09.00ID:/mFWQull0
遠藤はよくありがちな縦パス入れなきゃ入れなきゃっていう風な感じで入れているんじゃなくて、
入れられる所でスッと入れてくる感じ。
遠藤はアクセルとブレーキの踏み分けが上手い

968. (アウアウカー Sa47-+VrG [182.249.240.26])2018/04/14(土) 05:42:34.26ID:33WS6Ngca
遠藤とか典型的なアジア限定のカスだろw

969(ワッチョイ a38a-Mqc2 [60.35.58.72])2018/04/14(土) 06:10:21.35ID:7u+gGiDJ0
遅攻ポゼッションの権化は要らん 
これからのサッカーは瞬間瞬間に早い決断が求められるサッカー
ちんたらボール回してゲームメークとやらをやってる余裕はない
アジアでは通用しても、強い攻撃力と突破力を備えた世界の強豪にはそれでは勝てない

970(スップ Sd1f-3pbt [49.97.110.67])2018/04/14(土) 07:41:34.80ID:Nhw2Ckpcd
その早い決断力が今の日本代表の選手たち(の大半)には無い
そして、それは常日頃のプレースタイルの積み重ねなので、2ヶ月かそこらでどうにかなる話でもない

とすれば、そのハンデを負った状態でいくらかでもマシな結果を出す方法を考えるしかないワケで
だったら、ムリに「早い判断をしろ!」って言って無用な負荷をかけるより
まだ伸び伸びと俺たちのサッカーでもやらせた方が勝率は高いかも知れんよ

逆に「ロシアで五十歩百歩な結果を追い求めるより、カタールを見据えた強化試合代わりに三試合使い切る」
という方法論もあるかもしらんが

971(ワッチョイ 6f1e-Mqc2 [119.83.117.56])2018/04/14(土) 07:51:15.11ID:daML5Bwe0
>>962
サウジをボコった試合
本田いないから

ちなみに岡崎ハットな

脇役の連中が下手糞な選手でも機能するのは
トップ下清武な
説明するの面倒だからここでは省略するけどな

972(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 08:02:50.55ID:Q8F6UfmV0
>>970
守備の構築は2ヶ月でガッチリやる期待はまだ持てるが攻撃はガッチリやらずに本番では雑な攻撃になりそうだよな
極端にいうと23人にサッカーIQ高そうな人集めて(練習はするけど)ぶっつけ本番でフィーリングで上手くショートもロングカウンターも決めろみたいな


攻撃力や連携に関してはザックの方が上になるだろうし下手したら西野ジャパンもハリルよりマシな攻撃みせる可能性あるから笑えない

単にポゼッション全盛期と遠藤自身の全盛期が重なっただけで
カウンターサッカーでも充分対応してたと思うけどね
ただ遠藤は個人でチーム力を嵩上げできるような選手じゃないことも事実
でも一人はああいうことが出来る選手を入れておかないと今の日本じゃ単なるキックアンドラッシュになってしまうわけで
ボールを受けた後バイタルでしっかり時間作れて味方のフォローを待てる選手がいれば別だけど

974ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:03:28.93ID:oQzU18v90
>>966
>>971
お前らは全然ダメだ、記憶力などさっさと捨てろ
単にサウジがプレス精度を欠いてるからだろ、アホ、ボケ

プレーをみるというものを重要性をいまから説明してやるわ
こうやってみるんだよ

遠藤はプレスに弱い(対人プレーに弱いら) 何もダメダメだったわ
1,単独で前を向けないため遅行になる
サウジは単独で前をむけるようになったと思ってるばかがいるが
単に遠藤の位置までザウジがプレスをかける状態ではなかっただけ

カウンターをする際、敵、1人程度自分ではがして前に自ら前にすすんでいき
前線とのコースや距離をドリブルでつくる必要がある
今まで遠藤はそれをしたことがない。逆に証明してる

カウンターはファーストプレスの甘さをついて
守備起点から飛び出すしていくものだ。そんなのもがつくれないのが遠藤だ

互いにプレスを掛け合いする
と真っ先に介護がいる遠藤には本田が必要だった
多くの試合で本田がいないと機能しない理由だよ
お前らは記憶しかしてねーから、プレーや試合でのろくな説明もできねーな
変な方向にかじってるから素人よりみえてない
もうダメだわ

975ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:08:23.02ID:oQzU18v90
プレーを語るほど理解するのと
覚えてるのを話すのは全く違う

アーセナルのフォメやら
岡田の4バックは守れたなので。形だけ判断してるのにはまったく意味がない

敵味方のどういうレベルや状態を把握してないので
内容がトンチンカンで進歩が見当たらん

976ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:17:04.86ID:oQzU18v90
遠藤は中村俊と同じでな
フリーの状況下でしか その視野を生かせることはできねーんだよ

プレスの掛け合いをする状況では
マーク、プレスを剥がしにくる介護が必要になりだして機能不全に陥る
もう少し、プレーレベルや内容をみろ

977ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 10:33:48.20ID:oQzU18v90
アジアで日本とプレスを掛け合って試合をするのは韓国あたりか
そのレベルになると、遠藤、俊輔は逆起点になるといわれる

選手の特徴をみぬいて
相手、チームの精度やレベルによってどのように関係しだすのか理解を深めないと
語れねーよ

978(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 11:47:18.86ID:bE3p7qRua
本田にパスしてる時点で前向けてるやん

979ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:02:27.78ID:oQzU18v90
>>978
頭ダイジョブか?
各動きも見えてねーし
縦パスの性質もわかってねーしよくそのレベルでも戦術的ものいうわ
今から説明するのは足し算レベルだからな

お前ダイジョブかよ、
各動きが見えてねーな
本田が下がってうけてんだから実質3枚目のツナギだろうが

あとな
守備起点からそのまま縦にボールをいれるというのは、
1つ飛ばしパスや前線に動いてる選手へのパス 性質

遠藤が本田を経由するパスは楔パスだろうが
つまり、守備ブロックが出来上がってる状態
敵は守備の準備ができてる、整った性質のものだろうが

岡崎に必要なのは
準備が整う前に飛んでくるパスのことだろうが
守備起点から直接攻撃起点になり
相手が下がりながら守備をするパスのことだ
頭だいじょうぶかよ

もうしらん

まぁ簡単に言えば日本代表は4バックを継続する事でやっている事はずっと同じだという事実から逃げてはダメだよな
ドン引きなラインディフェンスに
前線の効かないプレスに
チームの間延びに
サポートの皆無に
パスをするのにもコースを作らないし
カウンターするのにもバランスが崩れるし
用意していた戦術も試合中には使えないし
個々が勝手に走ったりジョギングしたりサボったり前に張ったり後ろに下がったりしているだけ
パスサッカーをするにしても繋ぐ形になっていないしカウンターサッカーをするのにもカウンターが出来る形になっていない
俺達のサッカーがパスサッカーで後ろで繋ぐと言う奴もパスを繋ぐ形になっていない状態でパスを繋ぐから繋がないし回すだけになっているという事を理解していないだけ
それが出来ないからカウンターに切り替えても4バックではその形も作れずカウンターも成功しない
相手との兼ね合いがあるという見解も結局は日本のやっている事は同じだから相手が変わる事で同じサッカーに違いが見えるだけ
戻る事に体力を使いチームで連動してボールを奪う形には至らない
全ての問題点は4バックを続け改善する事さえもせず同じ事をやっているからだといつ気がつくのだろう

981(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:14:23.21ID:bE3p7qRua
>>979
本田に楔のパス入れる時点で前向けてるやん
前向けないんじゃなかったの?

982a (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:18:00.76ID:oQzU18v90
>>981
馬鹿かお前は
引いてブロックつくってるのに
遠藤の周辺にプレスがかかる状態なわけねーだろ

アジアレベルの下手くそプレスでは
遠藤周辺にプレスするのは守備ブロックができる、その時間までだろうが
お前は2〜3秒の時間感覚がなさすぎる

983(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:19:54.15ID:bE3p7qRua
>>982
あれ、プレスがあって前向けないから本田にパスするんじゃなかったの?

984ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:21:42.12ID:oQzU18v90
アジアレベルの精度では
継続的なボランチへプレスをかけるところはない
ラインを保ちながら守備をすることが皆無だろうが

敵がボールを失った瞬間、1枚の単独でコースを切る性質のプレスであり
多くはカウンター阻止するためのだけのもの
実際、その周りは下がってブロックつくるだろうが
お前は見えてなさすぎるからもう来るな

985ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:23:14.13ID:oQzU18v90
岡崎への縦パス性質もわかっておらず
縦パスの区別もできねーお前に見えるわけ無いだろ

986(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:25:31.95ID:bE3p7qRua
ほんと支離滅裂だなあ
複数の状況をごっちゃにして話をしないでくれよ

987ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:26:42.00ID:oQzU18v90
わからねーで質問するのはどんどんやれ
但し、教えたらあかん、意見もいうな
最低限わかってからじゃないと何もできん

988(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:27:16.20ID:bE3p7qRua
岡崎の縦パスなんて話してないし相変わらず話を逸らすのが上手だねえ^ ^

989ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:28:25.83ID:oQzU18v90
プレスの性質によるだろ

アジアレベルのプレスでさえ
遠藤なんぞクソだったろ、カウンターになりはせんから
本田がきれずに、ハリルが苦労してんだろうが

990ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:29:54.63ID:oQzU18v90
何を抜かしてんだお前は・・・
お前がいっちょ前に語るつもりか?(爆笑)
お前のようなのがいるから、ソ内容になっていくんだな

991名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.131.236])2018/04/14(土) 12:32:00.58ID:a0V+Pqx5a
とにかくアジアの他の国が弱いのが悪い

992ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:34:26.45ID:oQzU18v90
攻撃の終わりにカウンター回避するコース切るだけのプレスは絶対に行うんだよ
背後を取られるのは避けたいからな
その時間に戻るんだよ こんなもの組織的なプレスとは呼ばん
実際。ブロック守備をつくってるだろうが

お前は試合でどういったものを行ってる掴んでないから
日本がいままで何をこまってるか、まったくわかってねーしイメージもできないわけだ

993(アウアウカー Sa47-EPPG [182.250.248.40])2018/04/14(土) 12:34:42.09ID:bE3p7qRua
支離滅裂な話しててもしょうがないし煽るのだけは立派でご苦労なこった
ま、ちゃんと病院行ってくすりのめよ^ ^

994ああ (ワッチョイ a32c-XjMo [60.33.234.27])2018/04/14(土) 12:38:04.08ID:oQzU18v90
お前だろうが基本的なものをイチから説明しないとわからねーレベルが
日本試合みてんなら、何をいってるのかぐらいイメージしろよ
それができないってことは、見えてないクソってことだ

995(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 12:42:13.37ID:Q8F6UfmV0
ゲームのプロクラブで遠藤を例えるとDiv中位ぐらいまでに通用する雑魚専のイメージ

996あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 12:43:47.65ID:fw1gulZc0
4バックって形しか見えてなくて、何をやってるかわからんバカが喚くのは迷惑だな

997名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.131.236])2018/04/14(土) 12:45:46.51ID:a0V+Pqx5a
>>995
今の奴らその遠藤よりも酷くね?
チームの問題もあるんだろうけどミスが多すぎる。

998(ワッチョイ e38a-ZxLv [118.21.136.22])2018/04/14(土) 12:46:33.30ID:ewRMME7q0
なんだ?遠藤の信者がファビョってんのか

遠藤がアジアのザコ専なのはみんなよく分かった事じゃねーの

999名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.131.236])2018/04/14(土) 12:49:20.55ID:a0V+Pqx5a
>>998
日本の選手が総じてそうだって言ってんの

4バックだとSB上がって後ろの守備が不安定になるからCBは下がる
4バックは間延びしラインが下がる
選手間の距離が離れプレスも効かない
体力を攻守に使用しサポートの体力は無い
下がったり上がったり走る事がジョギングになっていく
パスコースを作れないのも体力がなくサポートが無くチームの形がバラバラでその距離も離れているから
ボール奪っても出す所がないのは4バックだから
カウンターをするにしてもそこの繋ぎがまず出来ないからパスの供給や後ろからのサポートが作れない
これも4バックの問題
裏に走れば全体が間延びし次のプレスは機能しない
これも4バックが原因
全て4バックが今の日本の形を作っていることにいつ気がつくのか

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