日本代表の戦術・システムpart34

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を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>28
それが山口と井手口の欠点なんだけどな
ボール持たれるとふわ〜っと前に出てきてしまう
アッレグリがミランでバルサにファーストレグで勝った時は
脇を閉めきったまんま守ってたがそれが出来ない

引いて守ってるのにインサイドハーフがふわ〜っとスペース空けてしまったり
前からどんどんプレッシングしてたかと思ったら、急にプレッシングが止まったりするのが日本

ユーベの試合転がってたけど
ボール持たれても全く釣り出されないよねアッレグリのチームの中盤は
これが引いて守るということ

AC Milan vs. Juventus (28/10/2017) HD - Full Match
https://www.youtube.com/watch?v=UkAXYdemXcY

34(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/12(金) 22:26:16.46ID:C+GlVAFQd
>>28
マァ今の代表に4-3-3が合ってるか疑問だけど
アンカーを置くことでSBの位置を高くする事ができるメリット
アンカーを置くことでバイタルのスペースをひとりで守ることになるデメリット
てことだな
本来攻撃的なIHを守備専にしたのもリスクを減らしてSBを高く置きたいことだと思うけど本来の4-3-3の攻撃的なフォメの意味が薄れたと思うよねw

ハメスは1.5列目を右から左まで自由に動くよ
そこで連携してボールを前進させる役目

そこで詰まったらバックパスして、逆サイドに斜めにボランチが走って、そこにパス出しとかもあるにはある
でも、基本はハメスが周りと連携してボールを前進させる
ファルカオに当てて速攻前進というのが基本形だけど

4411みたいな感じ
ハメス中心の連携が機能不全になれば、あとはファルカオ頑張るしかない
ビックリするようなことしてくるチームじゃない

>>35の補足
あと、クアドラードはゴリゴリ来る
攻撃はそれくらいかな

37(ワッチョイW 3bb3-mndI [60.73.237.12])2018/01/13(土) 02:42:19.41ID:/PlNNjC20
ブラジル戦見直してるけど守備ブロックが酷すぎて話にならない
前に出るMFと裏抜け恐いDF、しかも1人が前に出ても残りが連動しないから間延びしてもうしっちゃかめっちゃか

中盤とサイドバックに圧力かけて出しどころの無いウイングで潰そうという意図は分かるが、カウンターでSBが付ききれないとブロックがガバガバだから簡単に攻略される
後半は中盤+サイドバックのプレッシャーがキツくなった+ネイマール消えたからマシになったけど、マンツーマンな分セカンドボール拾えてないから得点の気配は無い

俺が敵ならコンパクトな陣形で守りサイドバックを釣り上げてから逆襲のロングカウンター、もしくは大型の1トップにロングボール蹴ってMFでセカンドボール拾って押し込んでいく

38(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/13(土) 08:18:40.52ID:ccpdaM3ld
コロンビア戦はサイドに流れたハメスにボールが入ったら潰してボールの奪い所にする対香川の裏返しが普通の対処法だろ
代表でマークの受け渡しが出来るか知らんけど

39(スップ Sdff-xBNd [49.97.109.79])2018/01/13(土) 08:39:53.44ID:ccpdaM3ld
あとマンツーマンは代表と違いスペース使われるから止めた方が良いよ

ボール中心に動くという。フットサルならそれでOK
でも、サッカーだとオフサイドラインがある

オフサイドラインがあることで陣形は潰れる
ディフェンスラインはゴールに対してフラットなラインにならざるを得ない
ゆで卵を斜めにして、テーブルに強くぶつけた感じだ

でも、これは悪いことばかりではない
オフサイドラインを利用して、陣形を圧縮できる。コンパクトネスを与えられる
その上で、前線と中盤はボールに自然な球形(扇状)で対応することで、逆サイドを高く保て、自分たちのカウンターに備えることができる

ボール中心といったけど、ボールホルダーはゴール中心に動くので、ゴール中心ともいえる
ただ、表面上はボール中心に動き、オフサイドラインで圧縮される
(日本代表のパスサッカーが最初の15分だけ上手くいくことが多いのも、裏の選択肢だけを取るから。ゴールに向かわない不思議ちゃんプレイ。相手が対応してきた時にゴールに向かう猛獣に変化できるならそれは素晴らしい効果を発揮するんだけど…)

相手のボールホルダーが自由だと、ラインブレイクが用意になるので、プレスをかけて自由にさせないことで、コンパクトにする前提を成立させる
なので、ゾーンとマンツーというのはもはや別のものではない
前線からプレスをかけるからこそコンパクトにできる。いわゆる古典的ゾーンに移行するのは、網を抜けられたり、プレッシャーをかけられない状況
プレイヤー基準でいうなら、自分より前の選手が、相手選手にプレスに行ける状態かどうか
そこを判断基準にする

まあ、日本にはまだこれをできる力がないから、ドン引きした方がいい、というのは分かる
でも、引き付けてパスと同じで、もし1対1で絶対的な力がないほど、自分のところで時間をしっかり作らないといけない
1対1の守備力が絶対的でないなら、プレスで相手を自由にさせないことが大事

どこを目指しているのか
勿論、ベースの能力を上げることは大事だし、そもそも民族的な限界の露呈するようなフィジカルの整えられた日本代表なんて未だ見たことないしね
全部だけど、とりあえず次の一歩としては「プレスして、ボール奪って、自分たちで攻撃を始める」
ここだと考えている

暑いカタールでは岡田ジャパンのような戦いになるだろうから、A代表のことだけで考えれば、ドン引きするのも悪くない。でも育成でドン引き基準だけでは困る
ドン引きってのも低いゾーンだから、やれないとダメだけどね

41(ワッチョイWW 7bd4-EQNK [150.249.126.72])2018/01/14(日) 00:32:59.64ID:2fP7Gnof0
Jリーグが攻撃と守備を完全に切り離してターン制のように考えてる弊害がでてるよね。

42(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/14(日) 15:54:15.62ID:SZ6qyKZJ0
ハメスとかファルカオ、クアドらをマンマークしないで、どうやって抑えるんだよ
馬鹿ばかりだな

>>40について
・補足
裏の選択肢=優先順位の低い選択肢

・訂正
誤:ラインブレイクが用意
正:ラインブレイクが容易

44(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.54])2018/01/15(月) 06:36:14.41ID:6CTTJnzKd
誰がマンマークしてその空いたスペースを誰がカバーするか語って欲しいな
その難しさを知っている弱小サッカー部員達にw
俺の考えだけどチームのレベルが近いとマンマークは嵌まりやすいけどチームのレベルが離れていると駄目ですね
だからゾーンディフェンスが出たと思いますよ

45(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:02:52.47ID:l3ukgxBj0
空いたスペースは他の選手が埋めればいいだけだろ
イランはアルヘン戦でメッシに複数マークつけて、ロスタイムまで無失点だったが
アホなのか素人か

46(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:07:34.55ID:l3ukgxBj0
つーかW杯では、どこの国もメッシにマンマークつけてただろ
フリーにさせる馬鹿はいないよ

47(スッップ Sdff-EQNK [49.98.141.52])2018/01/15(月) 10:23:34.34ID:GnA5d5e6d
正確にはマンマーク+ゾーンな。
だから、3人とかにマンマークはできない。

48(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 10:31:48.10ID:l3ukgxBj0
いや、その三人が攻撃で上がってきたらマンマークだよ
三人とかできないとか、どこの名監督なんだよw

49(スップ Sdff-xBNd [49.97.110.54])2018/01/15(月) 14:12:40.25ID:6CTTJnzKd
弱小チームがマンマークして空いたスペースを2列目3列目が飛び込んでくるって攻撃は強豪チームでは当たり前で弱小チームのカウンターにびびってないから後ろから攻撃参加してくるんだょね
この後ろからの攻撃参加は大昔リベロ役のCBがやっていてこの戦術でWCを優勝した国があるらしい。
マンマークするなら大迫がコロンビアに脅威を持たせるCFでありますようにw

50(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 15:13:37.72ID:l3ukgxBj0
そもそも敵の攻撃で上がってきた選手は全員、マンツーで潰していかないとダメに決まってるだろ
フリーにしていたら正確なシュート打たれるw

51(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/15(月) 15:50:47.81ID:l3ukgxBj0
それならフランスがW杯で優勝した時の戦術や、ギリシャがユーロ優勝した時の戦術はどうなんだよw

52(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.33])2018/01/15(月) 17:31:39.54ID:z1N6BXE+a
日本代表がマンツーで守ったって地力で劣ってるから崩されて終わりだろ
ただでさえ人数かけなきゃ守りきれないだぞ
マンマークがついてもアイソレーションで1対1にされたらブチ抜かれるだけや
基本はゾーンでボールホルダーが侵入してきたら2〜3人が寄せる
カバーリングやポジション修正がうまく出来るかが守備面の鍵だろうな
ハメスやレバにはマンマークつけるかもしれんが振りきられるかブチ抜かれることがないように祈るしかないね

53(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 03:35:19.69ID:o4BneVt70
マークつけて抜かれたら他の選手がフォローするに決まってるだろ
何アホなこと言ってるんだ
要はフリーにさせるなってことだ

54(ワッチョイWW 7bd4-EQNK [150.249.126.72])2018/01/16(火) 07:05:55.67ID:sdSvi6zx0
>>53
ゾーンとマンマークの仕組みと成り立ち調べてから出直してこいよ

55(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 07:13:46.44ID:o4BneVt70
>>54

お前はどうやってハメスやファルカオを抑えればいいと思うんだ
具体的に

56(スッップ Sdff-EQNK [49.98.150.152])2018/01/16(火) 08:07:24.79ID:2sTg1G8ud
>>55
サッカー知らないのに戦術スレに来るなってまじで

57(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 08:18:39.24ID:o4BneVt70
ユーロ優勝したギリシャなんて全員マンマーク戦術で結果だしたのに、三人とかマークできないとか馬鹿すぎるだろ
ていうか、どんだけサッカーの玄人なんだよww

58(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 08:23:04.68ID:o4BneVt70
レベル低すぎて議論が成立しない
戦術の素人かw

59(スップ Sdff-xBNd [1.75.8.85])2018/01/16(火) 12:53:53.14ID:OLxcyBoQd
ラインブレイク後を指しているならマンマークが当たり前ですがそれを戦術とは言えないと思いますよ
またゴール前に5人以上置いてバスを止める戦術もペナ内に入った選手をマンマークする基本ゾーンディフェンスですけどね
ハメスマークの吉田が左サイドについてゆく笑える状況になるわけないですからねw

60(スップ Sdff-xBNd [1.75.8.85])2018/01/16(火) 13:05:08.47ID:OLxcyBoQd
あとバスを止める戦術で徹底マークするのはゲームメイカーですね
例をいえば無能な柴崎にゲームメイクまかせたシンガポール戦をマンマークでつくりだすことですね(例えが悪いけど)
どれだけ有効かわかるよね
モウが得意な戦術ですね

61(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 13:31:36.57ID:o4BneVt70
>>59

マンマークは戦術の中の一部にすぎないが、ではコロンビア対策の戦術を聞かせて頂こうか

62(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.44])2018/01/16(火) 14:48:17.83ID:uQhRiLZAa
>>57
こうやって他所が出来るからって言う奴は間抜けだな
今の日本代表が出来ないから問題なんだよ
だいたいひとりでボール奪いきれないから守備が安定しないのにマンマークがーはアホ晒してるだけだわ

63(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:19:54.55ID:o4BneVt70
おいおい、マークしないでフリーにすんのかよ
だから、お前はどーやって守備しろと言うんだ
間抜けではない具体的な意見を述べろ

64(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:26:57.92ID:o4BneVt70
もし自分の意見を言えないなら、それこそ無能な間抜けだ
二度と出てくるなとw

65(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/16(火) 15:34:00.65ID:o4BneVt70
俺みたいな世界トップクラスと戦術の議論できるヤツはいないのかよ
残念だ

66(ワッチョイW 3bb3-mndI [60.73.237.12])2018/01/16(火) 16:19:32.06ID:yvDM5ICX0
ハリルの戦術はブラジル戦の後半以降、DFとMFの間隔をコントロールできるようになってからは研究はされていないものの有効なのが証明された
ハリルのハイプレスは、MFの5人とFWで積極的にプレスを掛けて中央とサイドバックを潰し、ウイングに入ったところを囲んで奪う

ただ、この手法は負担が大きく後半になるとラインが下がりがちになるし、中央をドリブル突破されるとアンカー横を使われやすい

コロンビアに対しては、陣形をコンパクトに保ちプレスを続けられれば南米らしいトリッキーなプレーもそこまでの脅威ではないはずだが、特に中央は1人かわされても波状的にプレスをかける構えが必要
ハメスはマンマークでも良いかもしれないが絶対にアンカー横を使わせないように山口が左右に寄せ続けるのが重要

攻撃はセットプレー頑張るしかないね

守備の第1選択肢が「カバリングでボールを奪取」である限り、日本の主導的な攻撃なんて成立しない
優先順位の低い場所(逆サイド、スクランブル時には同サイドも。守るのは中央)は捨てる。あるいはそういった場所では中間ポジション取る。守備に詳しい人なら、これくらいはさっと思いつけるでしょ
カバリングするな、と言ってるなじゃなくて、カバリングを用意しても、実行まで移さないで済む守備という概念を持てってこと。「守備=カバリングで取るしかない」って考えてる時点で、もう数的不利、ポジション不利。試合始める前に負けてる
そもそもゾーンディフェンスはカバリングのためのカバリングなど用意しない

今そこにいるDFで、その個々が持ちうる「ディフェンス可能領域(ゾーン)」でいかに危険なエリアを効率的に埋めるか、がゾーンの基本理論
マンマークのように重ならない。それによって、バランスよく人を配置し、カバリングも可能になる
カバリングのために、ゾーンをやってるなら、機能しなくて当然だ
(442じゃなくてもゾーンディフェンスはできるし、2対2であろうと、1対2であろうとゾーンディフェンスはできる。ゾーンだから教科書で見た442の3ラインブロック状態というのは間違い)


まあ、ボールを奪うができないなら、素直にドン引きからのカウンターを準備すべきだろうね
ドン引きカウンターといっても結局、ポジショニングが大事

68(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.49])2018/01/17(水) 12:55:17.50ID:yA7VsALxa
>>65
お前みたいな言い草の奴はバカか基地害しか見たことねえよ
自分で世界トップクラスとかかまってちゃん丸出しだな

69(ワッチョイ fb8a-X8AS [118.21.160.92])2018/01/17(水) 16:56:45.65ID:zQE//FiJ0
フットボリスタのバルディの分析とリヴァプールとの類似点おもしろいな。
結局、人に重点を置いたゾーンの不整合さ(カバーリングが遅れる)の解決が問題だよね。

70(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:31:10.25ID:1Lyn23rD0
レベル低い馬鹿ばかりでダメだな

時間の浪費だわw

71(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:46:32.61ID:1Lyn23rD0
日本を強化する最善の解決策は、俺様を監督にすることだ

しかし、その可能性は低いだろー
俺は契約金が高いしな

72(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 17:52:30.88ID:1Lyn23rD0
俺様のように圧倒的な自信と実力があり、最高レベルの頭脳、あらゆる戦術を研究し熟知している者が結果を出せない訳が無い


他のカスが監督やっても俺様の足元にも及ばないし大したことないだろー

73(アウアウカー Sa7f-Wfs6 [182.251.245.44])2018/01/17(水) 18:00:50.37ID:W6ORdnzKa
このスレで書かれてる事って、その論拠を証明出来ねーからな。
何とでも書けるわー。
だから虚しいんだよ。

74(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 18:18:28.63ID:1Lyn23rD0
しかも俺様は状況に応じて最善手を打てる臨機応変さや洞察力、卓越した人心掌握術さえも会得しているから最強なのは確実だ

75(ワッチョイ dfb3-Un5q [219.42.178.8])2018/01/17(水) 18:28:45.85ID:1Lyn23rD0
お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、 ラテラルシンキングだw

76(アウアウカー Sa7f-V9cK [182.251.242.16])2018/01/17(水) 19:03:04.18ID:7tRIkP5ga
俺様くんだったんか
お前のレスアホ丸出しだけど恥ずかしくないの?

77(ワッチョイWW cbbd-rDuM [210.132.53.2])2018/01/17(水) 19:53:45.84ID:CNiWT0pF0
しったか長文のへーより無害

78(スップ Sdff-xBNd [1.75.7.2])2018/01/17(水) 20:44:00.58ID:LTP/MssYd
最近ハメスを観ていると南米の選手相手にデュエルダァーで頑張ったら反則を取られハメスのFKで沈む日本代表の姿がみえるんですがw
コロンビアが代表のセットプレーをどう評価しているか知らないがカウンターの始まりに大迫がこかされる姿がみえるんですがw

79(ワッチョイW 319f-ls+Y [106.174.73.175])2018/01/18(木) 17:28:22.82ID:heH6HY070
で?

80(スップ Sdfa-pJai [1.75.6.5])2018/01/18(木) 20:44:25.23ID:RvBzFgIXd
え!

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