ハリル解任は賛成だがタイミングが悪いという風潮

1名無し2018/04/12(木) 13:29:37.11ID:0UyF2nTk0
ねえわ
この意見のやつはいつハリルを解任するタイミングがあったか教えて欲しい

55名無し2018/04/12(木) 22:19:18.23ID:s3A4v9mL0
協会いい仕事した

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 22:41:43.15ID:eTun9Nq00
>>42
わかる
特にアギーレは試合中の采配にも納得できた文句なしだった

572018/04/12(木) 22:52:20.42ID:Aahz2uLc0
タイミング的には2年遅いが
解任した事自体には心から賞賛を送りたい

582018/04/12(木) 23:06:19.32ID:dqi84mmh0
解任賛成派は全員本田起用も賛成なの?

592018/04/12(木) 23:08:33.89ID:jsXd0zcP0
日本人は優秀なリーダーなんて求めてないんだよ
現に強い奴、賢い奴から弾かれていくのが日本社会
残るのはカスばかり

神輿を担いで、権限と責任をあやふやにした上で、古株が好き勝手にしたいというのが
日本人の糞本音

602018/04/12(木) 23:15:18.41ID:UthOqjYD0
予選敗退の危機以外で解雇なんて普通しない
更迭するならW杯予選期間中

出場権獲得した時点でハリルの勝ちだと思ってたら
周りの目がある中でちゃぶ台返しするんだもんなぁ
全信頼失うアホなことをいい大人がするなんて誰が予想できたよ

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 23:16:51.35ID:dIND3ubB0
順調にFIFAランクを落としてくれた糞カントクw
【着任から現在までの推移】

2015年2月 55位(ハビエル・アギーレ監督契約解除)

2015年3月 53位(ヴァイッド・ハリルホジッチ監督就任)
2015年4月 50位
2015年5月 50位
2015年6月 52位
2015年7月 50位
2015年8月 56位
2015年9月 58位
2015年10月 55位
2015年11月 50位
2015年12月 53位
2016年1月 53位
2016年2月 58位
2016年3月 56位
2016年4月 57位
2016年5月 57位
2016年6月 53位
2016年7月 57位
2016年8月 49位
2016年9月 56位
2016年10月 51位
2016年11月 45位
2016年12月 45位
2017年1月 46位
2017年2月 52位
2017年3月 51位
2017年4月 44位
2017年5月 44位
2017年6月 45位
2017年7月 46位
2017年8月 44位
2017年9月 40位 ← MAX
2017年10月 44位
2017年11月 55位
2017年12月 57位
2018年1月 56位
2018年2月 55位
2018年3月 55位
2018年4月 60位  ← ドン底

▼グループH
ポーランド(10位)
セネガル(28位)
コロンビア(16位)
日本(60位)

622018/04/13(金) 00:03:57.43ID:ewVVJaCM0
>>59
だから弱いって観客の方が気づいてるんだよなぁ
馬鹿なジジイ達は全員しねば良いのに

632018/04/13(金) 03:01:56.99ID:eoeNEO9a0
>>59
何言ってるかわかんないけど
ハリルはやってるサッカーもつまらなければ結果も出ないから批判されてんだろうに
そこを選手がなんとかしようとハリルと協議しても、徹底選手管理と頑固一徹で聞く耳を持たない
独裁政治でデュエルデュエル、結果は出ない、選手は口出せず不満溜まる

切られて当然、今までの歴代外国人でこういうタイプの内紛起こしてんのハリルだけ
トルシエもキツかったけど、内容が悪かったわけじゃないから選手もついてきてた
結果がついてこないから求心力もなくなる、試合が証明してるのに擁護する気にはなれないね

642018/04/13(金) 03:09:41.22ID:eoeNEO9a0
選手のせいにする奴もいるけど、手元にある人材で構築するのが普通だから
ザックも色々試して難しいことしてたけど、結局は今出来る戦術に落とし込んだ
ジーコもアギーレも基本は植え付けて、選手の創造性を大事にした
型に嵌めてうるさく指導してるタイプは、近年じゃハリルとトルシエだけ
トルシエと違うのは結果内容で劣ること、だから選手も疑心暗鬼になり支持されなくなるわけ

俺はハリルが悪いと思うね
色々な戦術や策があるタイプと聞いていた割には、柔軟性がなさすぎる

652018/04/13(金) 03:31:20.48ID:eoeNEO9a0
>>13
>サッカー知ってる人ほど解任に反対で、逆に素人ほどハリル解任は妥当と思ってる

それは玄人はワールドカップのための準備としか見てないからだよ
技術的な背景が理解できるし、親善の役割もわかってるから勝敗にこだわらない長期的に見てる
でも一般人は違う、勝敗も見るし、面白いサッカー、スター選手が見たくて来てる
つまらない、勝てない、本田香川もいない… ハリルジャパンは退屈に思って当然

でもサッカーって客商売だから
現実にファンやサポーターがいてこそ、サッカー選手や監督の仕事は成立しているわけで
玄人だけに向けてライト層無視してたら、それこそ今のハリルジャパンみたいに視聴率や
観客動員数、支持率が落ちてスポンサーの動向にも関わるし、協会からしたら悩みの種だ

商業ビジネスってのは、クオリティや理想だけを追い求められるものじゃないんだよ
本当の玄人、記者ジャーナリストはこの事情も理解して喋ってるからね

662018/04/13(金) 03:49:15.79ID:LUCqH5MO0
>>65
じゃあ何で成績不振という理由じゃなくてコミュニケーション不足で解任という会見したんだ?
何で去年のブラジルベルギー戦&E1で惨敗した時に解任せずこんな異例な時期なんだ?
ハリルは直前に戦術を固める&日本人には合わなそうなスタイルと分かってて何で呼んだんだ?

ハリル解任が妥当ではなくて商業面・一般層・選手・監督全てに迷惑をかけ混乱させた協会が無能だよな
自分達がハリル呼んだなら選手・一般層・メディア等に向けて全力でハリルのサポートすべきだし、解任するなら遅すぎるし解任理由も意味不明

分かってて呼んだくせに予想通りの結果出してるのに解任するのは不当だと思う

672018/04/13(金) 04:04:13.25ID:WYQC980K0
>>66
時期に関しては3月24日の会長再選が決まったからだと思うよ
解任理由については何でもよかったんじゃない?
不自然に思うのはすべてが嘘だからだよ
協会やスポンサーの都合だけにはしたくなかったから
選手のせいにしたのは最低だと思うけど

682018/04/13(金) 04:24:31.45ID:y75L49xH0
アルジェリアを見る限り、ハリルは手の内を隠すタイプってわけでもないんだよな…

692018/04/13(金) 05:11:28.96ID:LUCqH5MO0
なんかハリルは以前に情報戦云々てコメントしてるらしいじゃない
あと大事なオーストラリア戦と大事そうなベルギー戦は同じ433だし乾出しててそれ以外はテストすぎる人選だったり4231だったりしてたら隠してるように見えちゃうよ…

702018/04/13(金) 05:23:26.29ID:Td89a2vg0
最終予選中から最終予選終了直後
選手の質の差から最終予選突破は大本命なため内容も求められるという前提
オーストラリア戦と同じくらい大一番であったはずの最終予選初戦での負け及び、Hのオーストラリア戦とAのUAE戦以外は狙った形以外で勝ちを拾うことが多く戦術で勝ちをつかむという前評判との乖離が見られ本番を託すことに対する疑念での解任
これをハリルに通達済の場合は後の試合で改善が見られないということで解任
これなら別に普通のプロセスでの解任じゃない?
おれは最終予選終了直後での解任を希望してた

71名無し2018/04/13(金) 05:26:00.79ID:8N4pT3yJ0
スペインがドイツとやる前に情報戦やるならわかるが、
日本レベルのチームが本番直前に今までと違うことやっても意味ねえだろ
情報戦やるなら、ある程度メンバーを固めてコンビネーションや
状況に応じた判断の精度を高めておいて、それからの話だ

722018/04/13(金) 05:43:02.76ID:LUCqH5MO0
>>71
日本の選手ならそのコンビネーションや状況判断を本番直前で仕込めると判断しての情報戦云々のコメントなんじゃないか?


それと情報戦云々がアホくさいならそのコメント出した時点でそれなりに納得できる理由で解任発表会見しろや
何が直前になってコミュニケーションで解任だよ

732018/04/13(金) 06:05:37.73ID:LUCqH5MO0
>>70
ぶっちゃけこの理由ならギリギリ納得できる
通達することは全てしていて発表した解任理由もそれで時期も去年のうちなら

しかし時期としてはそれでも遅いかな
大事な試合で少し見せてた堅守速攻が通用するかどうかを見極めるために呼んで3年かけたんだ
これまでの試合で少し本気出した堅守速攻とメンバー選びが終わった上で本気で戦うハリルの分析・戦術が組み合わさればどれくらいそれが通用するかの目安にはなるはず
解任なんかして急造チームで戦ったら今後のビジョンのヒントとして得るものが薄くなるだろ

予選突破までして3年かけた戦術の結果を見れなくしてビジョンを不透明にすることは愚行
つまりやっぱ解任は不当だな
正確に言えば最終予選前に解任ならまだ許せるかもだが…

742018/04/13(金) 06:08:36.52ID:ZVw/ADOc0
コロンビアもやってるサッカーが180度変わったらビビるだろ
勝算があるとすればそれとハリル解任による選手のモチベーションの向上

752018/04/13(金) 06:14:00.98ID:FGZxabpN0
>>73
ハリルは直前に形を作る予定だったのであれば、結局それは急造チームと変わらないけどな
あんたの言い分なら西野でも全く問題ないわけだ

762018/04/13(金) 06:22:06.99ID:LUCqH5MO0
>>75
いや直前に完成させるための準備として選手・戦術の見極めが必要なんだから急に監督変わった急造チームとは全然違うだろバカか…
それと西野にハリル並の分析・対策が打てるのかよ…

それにコピペだがこんなことになってるらしいぜ…↓


昨日の西野の会見
「チームはまとまり欠いてないけど選手のレベルがハリルホジッチのサッカーについていけてなかった」
「結果よりも選手が持ち味を活かしたサッカーをできる環境づくりが仕事」
「二勝一敗でトーナメント進めなかった経験あるし時の運があるからどこまで勝てるかわからない」

772018/04/13(金) 06:25:52.27ID:6aJ5ZtCV0
世界で全く実績残してない西野で問題ないと思うならそれでいいがw

782018/04/13(金) 07:02:33.32ID:FGZxabpN0
>>76
戦術のない状態でやらせて本戦用の戦術に合うかの見極めが出来るわけないだろバカ
メンバーもコロコロ変えて戦術も定まってない。こんなもんただの急造チームだろ

792018/04/13(金) 08:13:46.00ID:LUCqH5MO0
>>78
人選・戦術ともに本番ではこれを試したいんだなと感じる状態の試合もあっただろ
その基盤に少し改良を加えることとで基本を完成させるんだろ
それに相手によって戦術を変える・本番直前で完成できるってコメントしてるらしいから相当自信があるんだろうし相手によって守備も攻撃もポイントが毎回変わるんだから親善試合じゃ見せないだろ

ここまである程度の実力証明してくれていくつかの親善試合は明らかにレベル落としすぎなテストだろって分かる試合してきて実績ある監督が自信満々に言ってるんだから信じろよ

おれの言い分なら(実績ない)西野でも全く問題ないとかバカすぎるだろ本当に

802018/04/13(金) 08:41:23.76ID:FGZxabpN0
>>79
完成させると口で言うだけなら簡単だわな
それを鵜呑みにして今までの酷い試合から目を背けてんだな
過去の実績あるから信じろとかバカすぎるだろw

81b2018/04/13(金) 08:52:07.58ID:vM0TIYc30
>>80
良いのか悪いのか評価すらできなくなったのが最悪なんだろ
四年間勝ち続けた国が強いわけじゃなくてワールドカップ期間中の一ヶ月勝ち残れば良いってのがなんでわからんのかね

82磯貝2018/04/13(金) 08:59:22.87ID:aE8ichnY0
解任したものはもう仕方ないけど、ロートルおじさん達呼んでオナニーサッカーして4年後になんか繋がるの?

832018/04/13(金) 09:03:16.32ID:LUCqH5MO0
>>80
そもそもハリルを呼んだのは協会だぞ?
これまでのいくつかの試合で少しみせた不細工な堅守速攻が本番で通用するかを見極めるために呼んだんだろ

予選突破している・過去の実績もある・情報戦を意識している・いくつかの試合では戦術の片鱗を見せてくれてある程度通用しているので期待できる・他の試合は明らかに情報戦を意識した人選やテストマッチに見える(お前のいう酷い試合)・
そもそも堅守速攻が通用するかを見極め今後のビジョンのヒントにするために呼んだ・そしてその堅守速攻はいくつかの試合ではある程度上手くいってる

これらのことを踏まえてこんなタイミングで解任は日本代表にとって何のプラスにもならないだろ

ハリルの実力はありそうだし堅守速攻が通用するかの今後のビジョンのための大きなヒントにもなる可能性を秘めているし3年かけて本番直前でそれを全て壊して実績ない西野に変えるんだぞ?

急造チームだ・西野でも全く問題ないという発言は本当にバカすぎるぞ

842018/04/13(金) 09:05:57.31ID:I6bKPJIk0
>>81
>>70だけど最悪はW杯本番でもまだハリルの戦術が機能してなかった場合だと思うんだ
機能してなければ結果出ても戦術に関しては是も非も判断付かないのは同じだよね
その上是非もなかったはずなのに今蔓延してるパスサッカーアレルギーよろしくカウンターアレルギーが発症することが容易に想像できる
どんな戦術やるにせよカウンターなんて必須なのに全否定されることになり兼ねないと思ってたよ

85磯貝2018/04/13(金) 09:21:11.95ID:aE8ichnY0
選手がガキすぎてハリルは日本代表には勿体なかったな

862018/04/13(金) 09:35:02.34ID:LUCqH5MO0
>>84
もう既に
日本はカウンター下手くそだけどこれを成長させるのは大事だね・パスサッカーも活かしたいね
レベルまではたぶんいってると思うからそこは大丈夫そうな気がする。。

そして上手くいけば相手の分析・対策と堅守速攻が合わさったプランを試合中に一瞬でも発動できれば大ハマリする可能性もあるという積み上げが出来ると

てかザックの時は綺麗なロングカウンターも観れた気がしたんだがどうしてこうなった。。。

あと70に関連して他の監督のほうが観たかったって意見だとしたら同意
アギーレ観たかったぁ

872018/04/13(金) 09:47:04.06ID:I6bKPJIk0
アギーレ見たかったは同意だわ
ブラジル戦あたりは色々とめちゃくちゃだったけどアジアカップには立て直してザックの遺産をうまく活かしながら守備も見れるようになってたからね
UAE戦は10回やれば9回勝てた内容で最初に負けを引いちゃった感じだった

88うんこ2018/04/13(金) 09:52:11.75ID:aKGIP8uB0
>>80
逆に言えば過去の実績あるから本田信じるでしかないんやが
ブラジル後にまともなプレてないよ
チャンス何度もらっても

892018/04/13(金) 12:08:27.51ID:igkjXTj30
メディアはブラジルに勝ったマイアミの奇跡て持ち上げて
アトランタ代表は2勝1敗でいい結果のように見えるけど
冷静に見ると最後のハンガリー戦もギリギリで勝てただけで
ナイジェリアに負けた時の日本が
西野監督の本当の実力のような気がする

902018/04/13(金) 13:07:07.33ID:RiNVk+Dw0
関塚がスペインとかに勝ったやつは
なんで「〜の奇跡」っていわれないの?

912018/04/13(金) 18:20:57.56ID:N+QuLIIO0
>>61
まぁ、妥当な順位じゃないか。
もともとこの程度だろ。
日本代表なんて。

922018/04/13(金) 18:23:55.31ID:1ZrAWPH20
解任せざるを得ないような体たらくを見せつけておいて
協会のせいにする風潮、ファックだね

932018/04/13(金) 22:04:38.43ID:+fgb1AKG0
ハリルじゃダメって言ってた連中も西野じゃさらに望み薄ってわかってるでしょ
ブラジル戦は川口の好セーブと相手のミスに助けられただけで残り2戦の失点数が実力
西野にドン引きサッカーなんて出来ない

942018/04/13(金) 23:01:11.60ID:RBRE/GnO0
マスゴミの手のひら返しのひどさは本当に失笑ものだ

952018/04/14(土) 00:14:59.69ID:qpZbjY6M0
手倉森入る前はかなりひどかったの忘れてるだろ

要所要所ででオリンピック世代が活躍してるところを見ても手倉森いなかったら正直予選通過も危うかったと思う

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 03:43:36.22ID:4CyaTvG70
>>50
田嶋以外は皆そう思ってる

972018/04/14(土) 22:11:55.24ID:Pfht081Y0
>>82
ハリルのオナニーサッカーよりは西野のオナニーサッカーの方が残るだろw

982018/04/15(日) 01:34:43.34ID:SmJTm1kC0
1回目がUAEに負け、オーストラリアに引き分け、イラクに山口のラッキーゴールで勝ちのところだな
この3戦でハリルに能力がないのはわかった
2番目のチャンスはイラクに引き分け、オーストラリアに勝ち、サウジに負けのところ
このW杯出場決定のタイミングでハリルお疲れで円満に契約終了すれば良かった
3回目は北朝鮮1−0、中国2−1、韓国戦1−4のタイミング

992018/04/18(水) 02:46:23.54ID:ZtZOtE3D0
>>10
加茂は97年アジア最終予選
初戦ウズベクに勝ち
アウェーUAEに引き分け
ホーム韓国に負け
アウェーカザフスタンに引き分け
で解任

最終予選は1敗でもしたら解任リーチよ
初戦ホームで負けなんて解任されてもおかしくない

1002018/04/19(木) 18:04:06.27ID:o340Q26J0
そもそも日本人にワントップは務まらない
3トップでいいと思う 前に人数かけないと
日本は勝てん 守ってカウンターってのは
わかるが 他国みたいにパス回しが早く前線まで運べるならまだしも無理なんだから。
433でいいかと

1012018/04/20(金) 00:25:12.83ID:K49QrSF00
ハリルは決闘守備で戦術らしき引き出しは皆無やったからな
点が取れなきゃFWを探すだけとか、無い物強請りで三年引っ張っただけ
今生じたギャップを如何に埋めるか?を誰にも提示しなかったし、埋める気も無かった
チームの熟成が大幅に遅れても纏める兆しが無い
どう纏めるかでなく無い物強請りの人選テストに最後まで腐心した
然し解雇するには遅きに失した訳で、そのまま玉砕すべきやったと思う

1022018/04/26(木) 07:14:05.47ID:eCHKCy1A0
タイミングだけ。
解任自体は成績見れば不思議はない
(本当はここ3大会くらいで最低レベルの守備力の試合内容も問題だが試合の内容は個人の感想になるから控える)

1032018/04/26(木) 07:18:45.29ID:eCHKCy1A0
最終予選後にニュージーランドハイチでガス抜き親善試合せずに
頑張ってブッキングしてそれなりの国とやって
その後のブラジルベルギー戦前に「ここである程度形見せて欲しい」と通告して負けたら解任すべきだった

104a2018/04/26(木) 15:02:19.65ID:MTObcJyF0
んだんだ

1052018/04/26(木) 16:42:10.17ID:UJzOgieo0
E-1での韓国戦の後に、 本来なら協会はハリルを解任したかったんじゃないのかな?
ただ、後任として考えてた岡田さんに断られちゃって実現せず。この時点での西野さんの監督就任はありえないから、やむなくハリル続投。

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