日本代表の戦術・システムpart35

!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
日本代表の戦術・システムpart34
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1515627702/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさん (ワッチョイW 73eb-HqgO [122.17.174.164])2018/04/14(土) 13:15:33.73ID:xNmICXUH0
山村
中島 堂安
柴崎 川辺
長谷部
長友 谷口 吉田 酒井宏
中村
南アフリカ再現なら現代版ならこんな感じかなぁ。

3あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:21:50.95ID:174RdOkua
>>2
南アはアンカーシステムじゃなくて守備時は中盤5人フラットなんだぜ

4あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:28:49.77ID:174RdOkua
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988

岡田はアンカーも5バックも検討して試したが、アンカーシステムは中盤アンカー周りでギャップが出来るし、5バックで人数増やしたところで繰り返しバイタルで勝負されたら日本人選手では耐えきれないという結論になった

その対策として編み出したのが中盤5枚フラットの守備

パスコースを遮断して高いラインを保ち、自陣でプレーさせることを極力減らさせた



5バックは岡田が検討して捨てたやり方

5あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.36])2018/04/14(土) 13:31:28.71ID:174RdOkua
関塚がロンドン五輪でしたのは可変式451

岡田ジャパンでは1トップが孤立するという問題があったが、ベースを4411、守備時にはトップ下がブロックに参加する451気味になることで1トップの孤立を解消した

6あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.4])2018/04/14(土) 13:48:55.78ID:lGSikOd0a
近年の守備の問題は、連携皆無で、「目の前にあるボールに食らいつけ」程度しか明確化されてない守備

4バックするにしても、5バックするにしても、そこがクリアにならないと解決しない


これをどうクリアにしていくかが問題なのに「5バック最強!!!」としか言えないバカは舌噛み切れ

7(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 13:56:20.69ID:Q8F6UfmV0
じゃあドン引き時は55のブロックで守って相手陣内にクリア出来るまでずっと粘ろう

>>6
舌噛みきったら死ぬだろバカ

クリアするならどうやってすんの?
そこにはシステムやフォメの概念が必要で4バックではそれが出来なかったという事実が付いて回る
明確化されていないのは誰でも知っている事で4バックでそれが明確化されたのか?全くされていないよな
今まではそういう考えがなかったのならじゃあ次からはどうすればそれが明確化されるのか
そこには今までの4バックにはない新しい考えが必要でどういう違いが作れるのか説明頼む

9(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:08:56.57ID:Q8F6UfmV0
>>8
5バックで55作って
以下のことを徹底する
ニワカなんで糞みたいな話かもしれないが

【以下コピペ】

ドン引き守備なんてミドルとクロスはいつでもブロックいけるぐらい寄って
バイタル前は1人プレス+後ろにCH2人でちゃんとボールホルダーに圧力かけて
PA付近は一人剥がされても誰かすぐ寄れる準備しといて
それ以外ではコース限定しつつもう少し距離つめときゃいいのに、

距離はあけて何のプレッシャーも掛かってないし簡単にグチャっとなるし戻りながら守備する時に自陣浅いサイドで3人で囲んで抜けられるしで酷い

10(ワッチョイ ff9f-ycE0 [27.95.186.62])2018/04/14(土) 14:17:51.28ID:/mFWQull0
選手に縦に速く行く、という選択を取らせやすい状況であったのかは疑問。

前線には少数カウンターにおいてドリブル突破が得意な選手が揃っていたようには思えなかったし、
縦に速く行くって行っても、裏抜け狙うか、前線の大迫に当てる落とすか、
対角線ロングパスを深い所に通して、早めにクロスぐらいであったように思うのだが。

オフェンス2人、ディフェンス5人の状況で崩すみたいな練習を普段からしておくべきだったんじゃないかなぁ
やっぱり独力突破がある程度出来ないと、縦へのスピードは生まれにくい。

個人の突破力を頼まないというのなら、やはりもう少し人数かけて、パスコース増やして、カウンターって事になるのだろうけど、
これだと逆にカウンターを喰らいやすくなるリスクは高くなってくる。
スタンダードな相手なら、今の日本の力量だと5人ぐらいは人数かけて、効率的にポジショニングさせないと、
安定的にカウンターを成立させられない気がする。

ライン下がって間延びして選手の距離も離れて後ろに走る4バックでそれが出来るのか?
まず4バックではその基盤の形が作れないだろ
誰かが上がらなければ攻撃が出来ずその穴埋めも出来ず上がった選手が戻る事でしか機能する形にならないんだから戻る事が前提だよな
ちょっとでも遅れればもうチームの形が崩れるんだから用意してた戦術を使えずバラバラになるよ
上がって戻るを繰り返せばその機能も鈍り選手自身もそれが目的化し本来の動きは出来ない
4バックではただ走る事をするシステムになるんだよ

12(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:20:21.31ID:Q8F6UfmV0
あ、おれ前スレで5バック推してた者です

>>9
守備に関しては完璧

戻りながらの守備も全然守備にはなっていないんだよな
囲んでも足しか出さないし見かけでは囲っている様に見えても実際は守備の姿勢ではないんだよな
その原因が4バックで非効率に走り回ったから足が止まり本来勝負する場面で力が発揮出来ないんだよな
足出してる瞬間も前線の選手は戻る役割を完了したからそこの守備を頑張るというより攻撃の事しか考えていないし何の為に戻ってきたんだとなるよな
本来の守備もしないのに形だけ戻らされる走るだけのジョギング守備をするのは4バックの弊害

https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

14(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 14:51:59.20ID:Q8F6UfmV0
>>13
体当ててないし挟めてなくてワロタ

日本のサイドハーフはほんと地獄だよな
守備では間延びした距離を毎回戻って毎回深いとこまで運ばれて戻らされてまた定位置まで戻って攻撃
攻撃で裏抜けダッシュしなくて守備時だけ走ってるとかすげえな

4バックの場合
44ブロックにしてもそれ以外にしても
まず最終ラインがドン引きになる
4枚である以上横にカバーする距離が長くCBは上がれない
さらに攻撃する為には日本はSBの攻撃参加が必要でそうなれば最終ラインが上がるタイミングはない
その形は攻撃になった場合長い距離を走る事(体力を消耗)や最終ラインとの距離が開く(間延び)事やプレスをするのにもパスをしようとしても孤立する(サポート連携なし)状況を作っている
日本はこれらを自ら作り出しパスコースもないのにパスが繋がらないだの下手だのパスミスが多いだの嘆く
そりゃ当たり前だろ
そういうシステムなんだから

>>14
ほんとかわいそうなくらい効率が悪い事させられてるよな
もしかしたら守備陣と攻撃陣のポジションを逆にした方が可能性があるんじゃないかってくらいおかしい

16あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:33:05.89ID:fw1gulZc0
サッカーの基本的な話だけど
https://i.imgur.com/Fm3NT5g.jpg

赤のエリアは、例え数的有利だとしてもボール持ち込まれたらミスやファールやフィジカル負けなどでなにが起きるかわからない得点に直結してしまうから相手にプレーをさせてはいけないエリア

黄色のエリアは、相手に自由にボールを持たせると次に赤のエリアにいいボールを入れさせてしまうから、自由にプレーをさせてはいけないエリア

17あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:45:03.62ID:fw1gulZc0
今のハリルジャパンの問題点は例えばこれ
https://i.imgur.com/2K72PFv.jpg
相手のCB2枚、ボランチが三角形を作ってしまったら、孤立したCFは無力になり次に黄色のエリア、赤色のエリアにボールを入れやすくなってしまいピンチになる

18あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:48:08.09ID:fw1gulZc0
CFを孤立させまいと、インテリオールが前にでるとアンカー周りが孤立してスペース使われて赤色エリアに侵入される
https://i.imgur.com/31IqJsS.jpg

19ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 15:51:55.47ID:oQzU18v90
実にくだらねー
距離や速さレベルが見えねわけだ

結果はみえても何が原因とかさっぱりわからん説明トンチンカン解説だな

20あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:53:22.72ID:fw1gulZc0
これが5バックになるとどうなるのか?
https://i.imgur.com/PLKITlW.jpg
CFは孤立し、尚且つ黄色エリアの人数が減り相手に支配される時間帯が増えて「プレーをさせてはいけない」赤色エリアでのギリギリの守備を繰り返さなくてはいけなくなる


https://i.imgur.com/yPzC1Ge.jpg
アンカーおいてたころと比較すれば、黄色エリアの人数が減ってるのがよくわかるね

21あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 15:55:00.72ID:fw1gulZc0
5バック最強!!!としか言えないバカは、>>20の状態てでギリギリの場所でたこ殴りされるのを耐えようって考えしかないと言ってるようなもの

5バックにするにしても、それプラス何かを説明出来ないならただのアホ

22あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:01:04.22ID:fw1gulZc0
岡田ジャパンの解決策はこれ

https://i.imgur.com/czW537K.jpg
外国人ストライカーに対峙したときに、例え人数揃えても打開されてしまうので赤色エリアでは極力プレーさせてはいけないということで
アンカー周りのギャップを使われるのを嫌い、
中盤フラット5枚並べて縦パスを遮断することで、赤色エリアに侵入させないやり方


CF本田の孤軍奮闘あってこそのやり方だった

23ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:04:52.74ID:oQzU18v90
アホか
攻撃でなにかしようなんぞ守備が安置してからだ

守備も安定しないのに
攻撃でだの孤立とかバカか

最後に教えとく
守備が安定したら攻撃じゃねーわ

ボールをどこで止めカットするのか守備側がプレスで攻撃していく2手目を模索するんだよ

これが布陣の伸縮であり戦術だ
どこも磨いてるのはここだ
ボールをとめる段階において
全体が一気に前に向かってそのまま攻撃になるようにつかってんだろうが
孤立するってことは敵からボールをつかめてないって気づけなアホ

24ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:06:35.47ID:oQzU18v90
初心者にも程が有るわ

25あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:06:38.43ID:fw1gulZc0
関塚ジャパンがこれ
https://i.imgur.com/2V6Uhk0.jpg
4411にすることでCFの孤立を解決し、CFを攻守に有効に活用

トップ下はCFと協力しながらボールを追い、まず黄色エリアにいいボールを入れさせない、隙あらば奪ってしまうことを狙い、
追いきれなければプレスバックしてボランチと協力して黄色エリアでも自由にプレーさせないことを徹底した

26あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:10:52.69ID:fw1gulZc0
>>23
なんの具体的な話も出て来ないのなw

そもそも俺は守備メインの話しかしてないわw
お前サッカー下手だろ
理解力なさすぎて今何すべきかわからないタイプ

27ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:15:30.23ID:oQzU18v90
お前だろうが、守備で前が孤立とか
そんなもん敵をつかめてないから当たり前だろうが

ラインを上げなければ質膳的に孤立するのも知らんアホが

>>16
それサッカーだけじゃない
ゴール前が危険エリアなのはどのスポーツでも同じ
だからそんな事はレベルが低い話でみんな知っている
それを踏まえてみんなレスしてるのにお前だけ次元が低い

>>17
その相手の形限定で話を進めるって事でいい?他の形は?
CFは何の為にボールを追っているの?最初から孤立する為に追っている様にしか見えないが何がしたいの?
4バックで今やっている無意味なプレスだな

>>18
そのCFの動きを無駄にしない為に中盤がカバーするって話だな
4バックでハイプレス状態になり中盤スカスカになる形だな

>>20
つまり4バックでは赤いエリアでは守備が機能しないから黄色エリアでボールを追いかけている間CBはどんどん下がってしまうって事だな
そうなりゃその追い込みに連動性がなくなりただ走り回っているだけでボールは取れない

ボール追っても取れないから中盤スカスカになるのが4バックという事を再確認出来た

まぁこうなるよ
しかも勢いがある最初だけ
https://i.imgur.com/HjQAyLz.gif

29あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:23:37.68ID:fw1gulZc0
>>28>>23の両者に言えるのが、レスの意図を理解出来ないことと、示された問題点を解決するための策を示せないことw

30あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:26:30.62ID:fw1gulZc0
>>28


>>17>>18はハリルジャパンが抱えてる問題点であって、それは「4バックだから」ではない

単純に5バックになると>>20で書いてあるように後手後手になると書いてあることが理解出来てない…


そして、日本では岡田と関塚が解決策を示して結果を導いた>>22>>25

31ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:26:57.92ID:oQzU18v90
バカか原因もわかってねーお前に言われたくねーわ

トンチキ解説に笑わせんなよ

ラインが下がれば孤立するする
孤立するのはボールを止められないからとバカでもわかることを

画像で力説するのはお前くらいだわ
もう少し選手レベルや欠陥を指摘しろ

32(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:29:08.03ID:Q8F6UfmV0
>>22
昔の試合とか覚えてないけどこんな高いラインで綺麗に構えてたことあったっけ?

33ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:29:24.54ID:oQzU18v90
あの解説では
選手やプレーレベルが…いえんわけだよ

まあ初心者にはいいだろうな
相手が悪かったな

34(ワッチョイ 6f46-Mqc2 [223.223.80.205])2018/04/14(土) 16:29:29.08ID:hq1nU7HT0
ローマがバルサにやった戦術をパクればいいだろ

35(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/14(土) 16:31:29.30ID:MyOexVND0
>>32
両サイドは真ん中3人より前にポジション取ってたよ

36(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:34:51.82ID:Q8F6UfmV0
>>22
これ相手ゴールキック時か
日本てこっからずるずるさがって結局すぐ黄色や赤ラインまで下がらないんだっけ

37(ワッチョイ c38d-Mqc2 [222.149.253.45])2018/04/14(土) 16:37:49.66ID:V+h5rvf00
田嶋会長のウィキペディア見てきたけど、やばない?
2016年に会長選で争った相手(ハリルホジッチ監督の招聘に関与した原博実)を
2階級降格させて、他にもハリルホジッチの招聘に関与した技術委員長も降格させてる。
今年3月に2階級降格させた奴が、Jリーグの副理事長になってしまったからか、
ハリルもワールドカップ直前に解任。
こいつの絶対王政感やべーだろ。話題になってないのが不思議なくらい。

38ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:38:27.43ID:oQzU18v90
岡田のよう待ってるだけでは今は通用しねーわ
いってもわからんだろうけど
現在ではどうして通用しねーか
当たり前になったか説明せいよ

39ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:40:32.82ID:oQzU18v90
一番重要なんは昔とどう変わってるのか レベルに応じた闘いの変化だぞ

ここを解説センカイ

>>30
つまり4バックでは危険エリアでは守れず事前に黄色エリアで守備を完結しなければならないわけだ
1番守らなければならない危険エリアの守備を捨て黄色エリアに力を注ごうとする考えだな
そして4バックである以上実際は相手に対し潰す役割も出来ずジョギングで下がりながら守備という名のハードワーク戻りプレーを繰り返すんだな
攻撃参加して戻ったらその形にはならないいつもの戦術用意してたけど機能しませんでしたサッカーだな
https://i.imgur.com/4mKkAU7.gif

41ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:43:40.85ID:oQzU18v90
関塚のオリンピックなど
アマチュアでどの国もおそ松れべるだよ
わかってもねーんだな

42ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:44:55.27ID:oQzU18v90
あんな走れプレスに捕まるのは
ワールドカップのせかいにはねーわ

43あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 16:53:36.79ID:fw1gulZc0
>>36
相手CBがボール持った時だな
中盤を少し高く置きすぎたが、実際はセンターサークルの手前側くらいかな

>>40
お前が貼ってるそれ、まさに擬似的に5バックになってるじゃん
https://i.imgur.com/3XYGPMO.jpg
ボール持たれてるのは黄色エリアだな

後ろにばかり枚数割いて中盤の枚数足りず、黄色エリアで自由化にさせて赤色エリアまで噛んだに侵入されてる

後ろに5枚並べたところで、それだけじゃなんの解決にもならんってわかりやすい例だなw

44ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 16:55:06.09ID:oQzU18v90
スペイン高校生に、プロクラブのユニ着せて試合させても

お前ら気づかねーんじゃねーの
関塚のプレスや
敵のビルドアップは
世界で戦えるものと全然違うからな

45(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 16:58:29.95ID:Q8F6UfmV0
前に5人いても日本人の場合は後ろが4人ならズルズル下がったりグチャグチャになるだけだと思うんだけどなぁ

超絶ハイプレスされる以外はどっかしら1人は余るんだから冷静に回されるし狭くても簡単に繋げるしドリブルで剥がせるし繋ぎながら裏抜けも狙ってくるしCBもドリブルやパス出来るし
日本相手でそのハイラインなら縦ポン狙われそうだし

そのハイラインの画像はあんま意味ない気がするんだよなぁ

46ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:00:44.64ID:oQzU18v90
>>40
わかった
お前、中盤一人程の人数かけたらラインを下げずに相手は中盤で止まるとおもてるわけか(笑)

目が曇ってる

47(ワッチョイW 6f33-qUg3 [175.103.184.61])2018/04/14(土) 17:05:14.43ID:IYxhjZng0
>>46
結局キミは批判ばかりで自分の解決策はどこにあるの?
ただ批判なら誰でも出来るよ

48ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:10:14.76ID:oQzU18v90
素人
ライン上げたらどういう状態にみえてんだ?

ラインがあがれば
フラットに並んでるわけじゃねーぞ。そんなものほんの少しだけ


ラインをあげたら
人とボールを殺し
耐えず止めてなければならねーんだよ

どこも中盤の工房では
必死でぶつかりあってるだろうが
日本ができるともってんのか
すぐ崩れて御陀仏何度見れば気が済むんだよ

49あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:15:12.34ID:fw1gulZc0
>>37
岡田が副会長退任、コーチライセンス返上までしてJFAから縁切ったからな
そして原が帰ってくるという…

50あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:17:40.58ID:fw1gulZc0
>>47
唯一の主張が5バックにしろ!!!だけで、中盤や前線の構成聞いても出て来ないからな

単純に5バックにするだけだとなんの解決にもならんって示しても訳わからん罵倒しか出来ないし…

>>43
残念これ4バック
お前のいう4バックの圧縮の形だな
流れの中では所詮こうなるって事だよ
後ろの危険エリアを無視し黄色エリアでボールを取ろうと追えば後ろが足りないから下がるだけだな
CFが孤立し中盤がサポートすればDFラインとの間を使われるって自分で言ってたよな
その理屈なら4バックは中盤ばかりに枚数さいて後ろの人数足りなくて危険エリアでやられるサッカーだな
どのポジションが攻撃参加するんだ?いつもの4バックと同じだろ
ボール奪ってどうやって攻撃するんだ?繋げる形にもならずカウンターにもならないそれがいつもの4バックと同じだろ
44ブロックにしても今までとの違いを見いだせていないな
どんどん下がり危険エリアが広がる悪循環それが4バックだぞ
間延びし体力消耗が激しく攻撃にもサポートがなくなり最終ラインは歩いているだけだな
何度も4バックで見たぞ

52あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:22:44.30ID:fw1gulZc0
https://i.imgur.com/Q3LH3kV.gif

ちなみにこれもわかりやすいな

バイタルでどれだけ枚数揃えても強引に突破されてしまうと一発で大ピンチになる

そもそも、侵入されることを防がないといけない
何度も繰り返してたら絶対にやられてしまう

53(ワッチョイWW e3af-Za2R [118.1.229.192])2018/04/14(土) 17:25:30.18ID:Q8F6UfmV0
(おれは別に叩かれてないから反論レスしなくていいんだよな…)

54あ   (ワッチョイWW 938a-qBza [114.185.213.159])2018/04/14(土) 17:30:33.74ID:fw1gulZc0
>>51
後ろに枚数5枚なって擬似的に5バックになってるじゃねえかw

後ろの枚数増やしたところでなんの問題解決にもなってない

この現象が起きた理由は、アンカー置いて間延びしたスペースを使われているから
擬似的に5バックに見えるのは、アンカーが最終ラインに吸収されているから

やり方によって違う部分もあるから一概には言えないけど、アンカーシステムって5バックに通じてる部分があって、5バックのスイーパーを
中盤に置いた形だからな


単純にアンカーを後ろに持って行ったところで解決しないし、悪化するかもしれん




さあ、どうするの?と聞いても何も出てこないのがここの5バック信者…w

4バックだと中盤がここまで下がって守備をしないと機能しないよな
守備人数が足りないから下がるしかないっていう証明だよな
本来のポジションにもいないんだから形も作れていないよな
そうなりゃチームの連動性も生まれないんだからチグハグになるよな

ビルドアップを阻害する守備だけじゃん

56ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:35:38.20ID:oQzU18v90
>>50
(笑)
お前のそんなもんに画像つけたり
解説も何もいらないと説明しただろ

お前は敵味方の精度、技術的なもがみえてないからな何も掴んじゃいねー

岡田だの関塚だの持ち出してるところが滑稽だ
今やって通用するかもわかってねーんだからな

今、岡田のように全開で引いて相簡単にボールを放すとおのってんのか、バテるまで走らせることもするし

フリーの瞬間を逃さずピンポイントの攻撃で
コートジボワールで相手にやら
4年間で更に精度をあげてるってのに
何年前の精度を持ち出し語るとかおかしい

お前が見えてないものがわかるか? それにきづいてみれるようにしろや

57ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:51:01.03ID:oQzU18v90
いやそういう形じゃなくてな
互いに手を伸ばせば触れる
2m感覚で配置すれば相手がとまるのかというレベルの問題だ

それだけの時間感覚でみるわけ
4mもはなれたら来るまで1対人1だろ?その瞬間的に作ったら危険とうレベル差から距離が必要になるんだよ

レベル差がわからねーと構える距離もわからんのだ

58ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 17:58:19.58ID:oQzU18v90
日本は二歩も緩いと瞬間で抜かれたり、ボールを出されるから


必ずボールがくる場所で構えるわけ
つまりゴール前で小さく構えながら
足をつかって、相手のクロス精度ボールだし精度にそって
制度が落ちるときろまでそとにでておうしかねーの

下手はなぶり殺しされんだよ

59ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/14(土) 18:06:05.90ID:oQzU18v90
形でみんじゃねーんだよ
どれ位 あけたらやられるか

外から余裕をもってけらせると
危険な精度でボールだしたり
危険なコンビネーションをつくるかその
レベルを見る必要あるの

アンカーの4バックと5バックが同じだと思っている時点で程度が知れるな
黄色エリアとビルドアップの阻害しか言ってないが危険エリアも無視してるしサイドの黄色エリアも無視してるし黄色エリアでのプレスがかわされた時の対策もない無能だな
ボールを奪った時の味方のポジション放棄からの立て直しも出来ていないしそれじゃあいつものパスコースがない苦しい展開でボールを運ばなければならないよな
相手のCBがボール持った時しか機能させようともしない事を言ってても意味はない
それ以外はどうするのかの動きもないから今までの4バックと同じだな

61(ブーイモ MM1f-5Vj6 [49.239.64.135])2018/04/14(土) 19:02:46.86ID:cXk4MtOtM
5バックの欠点はライン統率だろうな。さらに、左右どちらかのSBが攻撃に上がるとCBがサイドのケアが必要になる。代表なら長友が上がって吉田がカバー、長谷部が中央フォローとか危なすぎ。硬い守りなら守備専の4B

>>61
4バックでは統率の話にもならないから前進ではある
ラインが下がっているのに統率の話にもならない4バックは問題って事だな
上げたくても上げれないからバイタルエリアの問題や前線の選手の守備の戻りが批判される
4バックだとサイドをケアをする為の人も居ないからSBの裏を使われているよな
SBが上がる場合は4バックよりケアしやすいから5バックの方が良いし
SBが攻撃参加しないのであればSBの選手の能力を要しないからCBを使った方がいいよな
そうなれば攻撃はどうするのかって問題が発生し日本のスプリント力を使わないわけだからそれに代わる攻撃方法が必要になるよな
そこをどうするのかって代案が無ければただの武器を捨てただけだな

63ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:01:43.13ID:juEGccOH0
お前らは純粋な試合をみようとしてないからトンチンカンになってるんだよ

攻撃止められないと自軍まで下がり前線と距離が離れていく

10人で攻撃を耐えるなら一人が前に待機する
これが9人で耐えるなら二人余裕ができ1−1で構え間延びを埋める

同じように
誰がマークしただのカバーしただの意味ねーんだわ
やるにが当たり前
こんなのいちいち記録していうたところでなんのいみねーの


問題本質はあのレベルの攻撃を何人でしのげるのか9人か10人か
把握することで
前を1−1にできるのかできないのか見えなきゃならのだ

マークやカバーも同じでおぼえんじゃねーわ

選手をマークしたところで
一人で計算できるのか、一瞬で抜かれるのか レベル差や力を把握するんだよ

形で見るなばかもの

64ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:10:18.06ID:juEGccOH0
失点すような攻撃をうけるなら全員下がるんだよ

それが一人前に残せてるなら余裕がある

前に残すことで相手は攻撃を緩め
守備に備えるようになるのか


形から双方の力を探り考えを洞察するのが戦術的観戦だ

お前らは形からの洞察やそこからのあとの考えぬけてる
形発表して終わりじゃだめ、見ればわかる

65ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:27:19.26ID:juEGccOH0
日本がレアルにように守ったところでバルサをおさえることはできん、なぜなら日本のマッチアップ力はレアルのようにいかんからな

試合を形で見るものではないのがわかるか?
個を把握しないことには形にならんわけだ

関塚プレス精度で前でボール取れるのはどの相手にレベルになるのか、ビルドアップ精度になるのか見直してこい

66ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 02:44:30.49ID:juEGccOH0
お前らの解説きいてると
記憶装置でミスした、あいたなど
見えたものをつけ加える

これを卒業しいや

どの選手(攻撃)に対し日本の誰ならどれだけあくのか、どこまで計算できるのか
自分なりでいいから見立てをかけ

見立てが同じ程度になるまでは
対応する形は見えん

対応はいろいろあっていいが見立てが違う、見えないでは話にならんやろ

67名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-8xoh [106.181.135.205])2018/04/15(日) 10:41:51.74ID:LQchi7mWa
システムどうこうってより
もう少し必至にやってくれ。
3、4失点しなけりゃそれで良いよ。

68あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 12:12:13.63ID:Q/7hHAp8a
>>56
コートジボワールにやられたのは、サイドの香川が守備に参加出来ず自由を与えた形でクロス上げられたから
競り負けてねじ込まれてるんだから、4バックだろうが5バックだろうがまけるわな

まさに>>16で書いてある「黄色エリアではフリーにさせてはいけない、赤色エリアではプレー自体をさせてはいけない」を犯してしまったから

関塚、岡田両監督ともに、日本には何度も相手の攻撃をはね返す力はないってことで赤色エリアに侵入させない、黄色ではフリーにさせないを徹底させた

5バックにすると、黄色エリアの人数が減ってフリーになりやすくなる、プレーさせてはいけない赤色エリアでプレーされる機会が増えるけどどうするの?

って問題点提示してもなんにも解決策示さずだから話がなんにも前に進まない

69ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:28:09.28ID:juEGccOH0
あほ
解決なんてしねーし、妄想するな

カバーのカバーなんぞ考えてる時点でオワットルは勘違いやろうが

カバーのカバーに向かえば中があく、
いいか何秒間あけたら見逃さず
かなりの精度で入れてくるのか考えれば無理にきまっとるわ

お前らは見立てが甘いし話にならん

70ああ (123456WW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:34:56.86ID:juEGccOH0123456
お前らはすべてがトンチンカンで勘違いやろうだといってるだろ

日本がレアルのように守って意味などネーし
相手がバルサかjリーグでも違ってくる
そんな単純なものを測ろうとしないお前ら何もわかるはずがねーだろ

71ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 12:49:53.68ID:juEGccOH0
相手の反応、対応が早い時点で
相手は逆をとれるんだよ

日本が中によれば外
外によれば中

ワールドカップでは数人カウンターに日本は何人引きずられ失点したよ
アジアレベルのストライカーに何人が釘付けされている

みればわかるものをみようとしないお前らはイチからやりなおせ

72ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:04:17.53ID:juEGccOH0
学者のように見たろころでなんの意味もねのがまだわからんのか

選手、ユニットの力を測れなければ見えるわけねーだろ

73(アウアウカー Sa47-4Km0 [182.251.253.19])2018/04/15(日) 13:22:16.32ID:ULBx/LK8a
守備時のMFとDFの選手間の距離をコンパクトに。FWの孤立は多少目を瞑る

ボールホルダーは当然として相手を常に掴まえていること(自分の前に捕らえている)裏をとられてはダメ。となるとボールも常に自分の前でとらえていること

クリアとキープの徹底した明確化

サイドの選手の献身性の徹底

74あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:22:50.64ID:Q/7hHAp8a
>>69-72
4レス浪費してまともな案がなにも出てこない、訳のわからないことしか書けないってマジで迷惑だな

本スレでもいけよ

75ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:28:00.27ID:juEGccOH0
死んでこい
お前らの観戦がおかしいのはかわらんぞ

相手レベルがどう違うのかも見えないのに岡田だぼ関塚だのバカすぎやろが

違うならいってみろ

76あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:29:15.56ID:Q/7hHAp8a
>>75
まともな案も出せず、なんの具体的な話も出来ず「レベルが違う!」だけ

アホだろこいつ

77ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:34:34.43ID:juEGccOH0
はあ 答えになってねーだろ
相手も選手も違うのにどうして通用するのかこたえろや

そもそも対案なんあるとおもってる時点で観戦が間違いだと証明してる

せかいじゅうさがしても方法論で解決しねーわ

レベルアップしないといけないところも
わかねーくせに

78あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:36:58.82ID:Q/7hHAp8a
ちなみに岡田ジャパンは準優勝だったオランダを相当苦しめ、0-1の惜敗だった

まともに考えず、否定のために理由こじつけるから「レベルが違う」なんて訳のわからないレスが出来るんだよな、キチガイ

79あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 13:37:52.66ID:Q/7hHAp8a
>>77
対策考える気がないなら、スレ違いだから本スレでもいけよw

80ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:38:07.24ID:juEGccOH0
お前らの特徴は形でおって
選手をみてないことだ

プレーではく
ユニフォームでレベルを
判断してるわけか?

バカみたいな事繰り返しておいて
突っ決まれたら返せんわけか

81ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:44:58.15ID:juEGccOH0
当時のオランダと
コートジボワールの戦い方の差が見えんわけか?

組み立て直しを行い、
うしろで回しつつ、機会をうかがいながら制度の高い攻撃しかしない象牙

ボール取りに来ないのに
繰り返し単調な攻撃で数撃ちゃ当たる攻撃をしたオランダ
安易にボール回収させて自ら苦しめたオランダ

20年前のころを今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

やっぱりおまえらが何がどう変化してるからみわじゃってねーわ

だから岡田というわけだ

82ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 13:50:22.21ID:juEGccOH0
お前らは岡田の時代から

どうかわってきたのか
理解しておらずお説明もできんわけか

何を見てんのや
いわれてあたりまえやろうが

83あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 14:03:55.13ID:Q/7hHAp8a
>>81
コートジボワールの戦い方全然違うわw

最初から、長友香川の左サイドの裏が弱点だと狙い打ちして執拗に長友の裏に長いボールを入れて勝負仕掛ける、
日本の攻撃は長友は抉ってくるが精度が低いのでクロスからの得点が少なく、中央経由した崩し警戒ってことでヤヤがバランス見ながら中央固め、香川と本田がボール持ったら強く当たることを徹底してた



>今、そんな不安定な試合をオランダがやるわけか

お前バカだから知らないんかも知れないけど、今大会オランダは予選敗退して本大会不出場だぞw

84ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:14:52.76ID:juEGccOH0
レベル変化の話しをてんだろ
当時、オランダが同じ攻撃するわけか?象牙でもやれるにのか?

出場落ちしたからオランダは前後左右に揺さぶることができないわけか?
お前らは何見てんだよ

85ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:19:37.76ID:juEGccOH0
形で見るから何もみえてーねな
この程度、把握し説明もできんとは

いったい試合で何みてるんだ?
レアルと同じ形ならバルサから守備できて守れるとおもってるだろ

素人でもいわねーよ
お前ら死んでこい

86あ   (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.244.18])2018/04/15(日) 14:22:19.02ID:Q/7hHAp8a
>>85
お前は相手に「何も見えてない」ということでマウントとってるだけで具体的にはなんの指摘も出来ないし、知識もサッカーの見方も間違えてるから最悪だよなw

せめて謙虚に自分のバカさ加減認めて真剣に考えるのか黙ってるのかしろよw

87ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:51:59.90ID:juEGccOH0
>>86
俺の指摘がどう間違ってる説明せいよ

カバーのカバーにっていうおまえら
相手がカバーまで待ってくれるは
厚い場所にはいってくれるわけか

お前がカバーのカバーまで対策してしる。あほかどうがいえ
破綻してるじゃねーのかボケ

88ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:56:02.51ID:juEGccOH0
その時間感覚がない
敵の視野、判断速度も考えないお前の考えは糞だといって何が悪い

相手が待ってくれると思ったわけか
それともお前に時間感覚が鈍くてわからのか

どっちかしかねーぞ

89ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 14:57:56.45ID:juEGccOH0
いちいち説明しないときづかん
お前らは、プレーを測ることを怠ってる証拠だ

90ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:08:40.42ID:juEGccOH0
昔、とりなくした が
お前のようにカバーがどうとかぬかして同じこといったわ

カバー計算したとところで間に合うのかと。カバ一に入る前、一瞬で振り切られてるかが重要で
何秒止めるこができて カバーが間に合う位置になるじゃないのか

しっかり見ろ
距離と時間をな

同じこというわ

91ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:11:06.42ID:juEGccOH0
ましてやカバーのカバーなんぞやろうとしたところで
間に合うわけねーだろ

見立てが甘すぎる

92ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:21:37.16ID:juEGccOH0
お前には、もっと基本から指摘するわ

なぜ、ブロックつくって準備しててるにもかかわらず、ボールにプ飛びかからず下るか理解してないだろ

一瞬で入れ替わったり交わされて
ピンチを招く確率が大きいからだぞ。
つまり相手の力が上で
ブロック距離感覚が足りずカバーが間に合わないなどでいけないわけだ
俺が試合をとおして何をみて図ってるかわかるか?
監督もそうやってみてんだぞ
違いを自覚しろ

93ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:33:52.29ID:juEGccOH0
相当味方が近くにいないかぎり。
カバーが間に合わねーことをプレーを見てさっしろ

飛び出した次の一瞬に出されたり
穴をつかれたりするぐらいの力の差があるから
飛びかかれない、コースを切るだけに終始してるプレーをみて
力をさっしろ

94(ワッチョイW b39f-EPPG [106.174.73.175])2018/04/15(日) 15:44:34.62ID:/DudCi6E0
>>86
実に正しい指摘だ

んでその見立てとやらは過去してたのか?それとも見立てはしてなかったのか?
もし見立てをしていなかったとしたら何故過去見立てをしなかったのか?出来なかったのか?そして現在では何故見立てが出来るのか?
もし見立てをしていたのなら過去の見立ては正解だったのか?
過去の見立てが間違いだとしたら現在の見立ては正しいといえるのか?それすらも間違っているんじゃないのか?
つまりどっちにしても見立てか間違っていたら無意味
間違っている見立ては次の試合では間違った形を作るので失敗する
4バックの様にな
そして見立てるには頭脳がいるがその頭脳が4バックも5バックも同じと言っている頭脳では見立てすら出来ない

96ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:50:19.70ID:juEGccOH0
なるほど、お前にわからんわけだな

見立てることができると
距離をしてきするんだわ

いってるだろ
カバーが間に合うかはどうかは
チャレンジでボールを止める時間分だとな
止めた時間だけ、距離がひろがっても間に合うとな

初心者さんには無理にだよ

97ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:52:32.48ID:juEGccOH0
監督、選手が距離感と
俺が見立てる距離感で
実際のプレーでこたえあわせすんだよ

これ試合をみるということだ

98ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 15:58:09.10ID:juEGccOH0
例えば
チャレンジでボールを30秒とめるとする
30秒プレーを抑え込むわけだから30秒の間に次の味方が寄れば敵は後ろに下げざるえない

カバーも同じだ
間に合うかはどうかはボールをトメル時間に関係する

99ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:01:56.54ID:juEGccOH0
形ではなくて距離感で左右され

距離感は力に関係するわけ

100ああ (ワッチョイWW a32c-ubq8 [60.33.234.27])2018/04/15(日) 16:07:34.24ID:juEGccOH0
守備の基本だよ
知らなかったろ

新着レスの表示
レスを投稿する