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ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
00012018/04/24(火) 12:19:05.91ID:ZcjpTox60
本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・・
00032018/04/24(火) 12:29:13.43ID:zU/3egNf0
>>1
ありがとう
0004おい2018/04/24(火) 12:32:24.22ID:Zxgvd2KB0
>>1
乙ありがたい
00052018/04/24(火) 12:35:39.95ID:ZcjpTox60
765あ2018/04/23(月) 21:48:01.55ID:j2qkreN50>>770
いろいろゴチャゴチャいう人がいますが、論点はただ一つ。

『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』

のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。そして今のところ、ハリル解任派は西野さんが有利であるといった明確な論拠を示せておらず、ただひらすらハリルホジッチ氏の人格攻撃まがいのバッシングばかり繰り返しているのが現状なのです。
00062018/04/24(火) 12:46:35.66ID:5DKdgtlg0
ハリルホジッチ解任でサッカークラスタが発狂している理由|スポーツ系記事まとめ|note(ノート)
https://note.mu/hatonosu/n/nac5433ccc430

これにつきる
0007おい2018/04/24(火) 12:55:05.09ID:Zxgvd2KB0
>>5
+監督としての能力と実績の比較

西野は完全に過去の人でW杯未経験

+方向性の迷走を放置した協会の責任

縦に速いデュデュデュエル連呼のハリルに3年間やらせて
土壇場で4年前惨敗した腐ったミカン主導の俺たちのパスサッカー()への回帰

+公益法人としてのハリル解任の正当性

税金を優遇してもらってるのに、
解任が一部スポンサー代理店への利益誘導のための理事会を通してない独断解任だとすれば大問題である
00092018/04/24(火) 13:11:36.68ID:U9UJpIkx0
>>8
こいつらは
電通蹴球部の提灯持ちやんか
00102018/04/24(火) 13:17:24.49ID:zU/3egNf0
>>8
この人達って共通するのは、みんなバルサ(クライフ)が大好き

俺もクライフ好きやけど、日本代表に求めるのは違う。
支配率が30%でも、80分自陣にこもっててもいいからワールドカップで日本が勝つところが見たいんです。
00112018/04/24(火) 13:19:42.00ID:+EWy/8XG0
>>6
>ぼくは、ハリルホジッチが出会い系サイトで女子高生と連絡を取って逮捕され
たというような、そういうスキャンダルがあったのかと思った。そうじゃなかっ
たら解任される理由がまったくない。

おもろいw
ちょっと興味深かったのはサッカークラスタと呼ばれる人たちがこの解任に怒って
いるということ。でも第二次岡ちゃんジャパンをボロクソに言っていたのは
「サッカー通」のファンだからね。彼らがこの解任にNOと言っていることは逆説的に良い兆候なのかも知れないなw
00122018/04/24(火) 13:20:18.38ID:FtxQ2Bkj0
金子の最新記事では
選考は一旦リセットされたと言ってるぞ
暗に例の3人もわかりませんよね協会さんと
釘を刺してる記事だった
00132018/04/24(火) 13:22:33.59ID:hLnusop90
ハリル無能w解任当然wの板で「じゃあなんで協会はハリル呼んだの?」ってコメント以降、コメントが無い件
00142018/04/24(火) 13:26:39.94ID:2SMwpOZk0
やべっちFCで2週連続でやってるコーナーやばくね?
街頭インタビューしてとんだけ国民がW杯に興味持ってないかを示すデータ出してる。データなんて改ざん可能だし。あれでハリルでいかに代表人気落ちたかっていうのをマスメディアを通して発信してる。協会はあの番組に手を回してるんだろうね
スポンサーにキリンもついてるだろうし
0015名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 13:29:34.34ID:YQoUdB3C0
>>5
W杯で敗退しようもんならハリルは選手だけのせいにしそうだけどね
外国人の監督ってそれが嫌なんだよ
ジーコもそうだったろ
肝心なところで掌返しをする
金さえもらえればいいという考え
00162018/04/24(火) 13:32:45.08ID:+EWy/8XG0
岡ちゃんジャパンの南アフリカ16強で、「次は世界のファンを感動させるようなサッカー」を
日本は見せるべきだという人たちの気持ちは、まあわかる。
ただ弱者のサッカーというのは言いすぎだ。
アジア最終予選のシリアがブロック守備とカウンター攻撃であわや予選突破まで
いったのには改めてサッカーの奥深さを思い知ったし、アジア最強のイランも守備に
人数をかけるチームだった。
南アフリカでアジア唯一の16強が日本だったなら、ブロック守備と速攻というサッカー
にも日本人はプライドを持てたのかも知れない。
00172018/04/24(火) 13:34:34.71ID:zU/3egNf0
>>15
金さえもらえたらオッケーやったら、反論会見なんてしなくないかな?
00192018/04/24(火) 13:45:25.55ID:U9UJpIkx0
>>15

そりゃ、一番肝心なのは
選手のクオリティだからな。

今期限りでフリーになる
ベンゲルを代表監督になんて話があるが

今の日本じゃ、どんな名将がきたところで
たいして上にはいけんだろう。

選手が下手だからしゃあないわ。
00202018/04/24(火) 13:46:22.93ID:8bakW9wJ0
>>14
世界大会でベスト16に行けるかどうかという代表チームが国民的関心を持ち続けてもらえると考える方がどうかしていると思います。
その点においては代表バブルが弾け、世間の見方がより健全化したとも言えます。
なので、本来なら、人気回復のためにも、小手先の対策ではなくしっかりとチーム力を強化すべき段階になったと思いたいところなんですが、どうやらサッカー協会幹部の認識は違っていたようです。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 13:53:14.79ID:YQoUdB3C0
>>19
焼き豚乙

>>20
イングランドが負けてもプレミアは人気高いし、NPBのようにWBCで負けても影響がない
Jもまだ年月かかりそうだな
00222018/04/24(火) 14:14:53.56ID:BiZhOf/K0
新スレそうそうNG案件が湧いてるな
00232018/04/24(火) 14:25:10.52ID:8bakW9wJ0
>>21
負けたと言ってもWBCはすべての大会でベスト4以上ですから……
また、イングランドにせよ、イタリアにせよ、ドイツにせよ、迷走期はありましたから、日本代表は今までがうまく行きすぎで、しばらくは迷走期が続くのかもしれません。
迷走期を乗り切った後にスケールアップすればいいのですが、バレーボールのようになってしまう恐れもあるかもしれません。
00242018/04/24(火) 14:25:32.74ID:BiZhOf/K0
>>19
下手でもいいんだよ
日本の場合、それを棚に上げて俺たちには特定のやり方があってる、合わせない監督が悪いと言って聞く耳を持たないのが問題
成功したスポーツの多くは在り方を見直し、または本当に協会がチグハグした物であれば協会の方針と異なる形で結果を出してる(マラソンの大迫や設楽悠は距離をひたすら踏む従来のスタンスに否定的)

一線は守るべきだし、それに逆らってでもと言うのなら当然そのスタンスで明確な結果を残さないといけないから、その覚悟があるかどうか
ここまで相手方への配慮が一切無い解任が妥当と言うならばベスト8が最低条件
何故なら元々ベスト16は期待して招聘したのだから上回らないといけない
00252018/04/24(火) 14:25:51.06ID:uA4Sj2LG0
>>6
深いね。やはりハリルが本番に究極の奥の手を隠していたはずと信じる方々の思考は深い。
0026名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 14:26:00.27ID:0zECM/dl0
日本人に適任者がいないのは間違いないが
もう外人の監督を雇うな
どうせ負けるのなら人件費は安い方がいい
00272018/04/24(火) 14:36:56.48ID:seD2adxu0
>>25
擁護派の中でも究極の奥の手を隠してたなんて思ってる人はあんまりいないんじゃない?
親善試合はテスト的な意味が重要で本戦と目的が違うって意見は多そう
そもそも究極の奥の手を隠してたってどこから出てきてるの?
0028名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 14:40:14.86ID:8Dwi1EmM0
野球の大谷みたいな選手がいれば勝てると思っているアンポンタンが日本のサッカーを駄目にしている
00292018/04/24(火) 14:44:56.89ID:8bakW9wJ0
>>27
奥の手というか、ハリルホジッチが普通に手腕を発揮さえしてくれれば、本大会ではいい勝負ができるはず。たとえ勝てなかったにしても、そのプロセスは日本サッカー界の貴重な財産になるはず、ぐらいだったようには思いますね。
00302018/04/24(火) 14:55:59.96ID:U9UJpIkx0
>>24

まぁベスト8は難しいやろうな。

もちろん勝負事はやってみなけりゃわからん
部分もあるがね。

今の感じだとブラジルで惨敗したチームの
劣化コピー版になる可能性が高いわな。

ハリルが奥の手を持っていたかどうかは
もはや永遠に分からなくなったし
奥の手というほど大げさなものではないかもしれんが
どういうプランで本大会仕様のチームを
作ろうとしていたのか・・・
そこらへんも分からなくなってしまったな。

とにかく協会が
ハリル続投にどんなデメリットとがあって
ハリル解任→西野就任にどんなメリットがあるのか

そこらへんの見解をきちっと示してくれないことには
釈然とせんわな。

そこをしっかり言わないから
スポンサーや広告代理店の圧力だとか
協会内の派閥争いだとか
一部選手の我侭だとか
いろいろな邪推が生まれるわな。

まぁ次からはA代表の監督は日本人でいいよ。

それより、ユースだとか育成年代の指導者に
サッカー先進国たるヨーロッパや南米の、
優秀な人を雇った方がいいよ。
00312018/04/24(火) 15:41:55.53ID:7o36scal0
フットボリスタの清水英斗さんは、あまりに適当でグダグダで来てるので奥の手がないわけがない(奥の手がないなら単なる無能監督になるが、そうじゃないはず)という趣旨を説明
→たぶんこれが擁護派の根幹にあると思う。情報戦のため故意にプロセスは放棄してるんだという主張

ただ、試合中に効果的な采配を打てない、修正できない点は、情報戦とほぼ無関係な話でおそらく争いがない。
00322018/04/24(火) 15:46:35.47ID:uA4Sj2LG0
「まあベスト8は難しいやろね」

深いね、この言葉は。ハリルホジッチ さんなら、究極の奥の手で達成できたかもしれないということだよね?
0033.2018/04/24(火) 15:51:46.50ID:19yS2Eax0
バスケット日本代表監督の元通訳が暴露した裏話が現状のサッカー日本代表と重なり過ぎててヤバい
00352018/04/24(火) 15:55:44.64ID:U9UJpIkx0
>>32

まぁ、ハリル続投でも
良くてベスト16だっただろうなとは
思うけどね。

それより上はもう監督の手腕では
なんともならん領域だと考えている。

歴史上、最もベスト8に近づいたのは
岡ちゃんの時だったけどね。
00362018/04/24(火) 15:59:47.71ID:zU/3egNf0
>>31
コーナーキックにしても、利き足関係なく、1番背が低い選手が蹴ってたらしいね。
00372018/04/24(火) 16:18:06.96ID:U9UJpIkx0
>>34

なるほど、読み応えありますわ。

でも良い論文ですね。

説得力もある。
00382018/04/24(火) 16:27:25.31ID:U9UJpIkx0
>>36

ある意味理にかなってるけどな。
0039名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 16:33:22.68ID:75vi/8tq0
「私たちは日本代表を応援しています」
とかCMで表示せれるけど
日本代表を目いっぱい利用させて貰ってます!勝敗なんか関係ないです!
だよな。
もうキリンのは死ぬまで買わないしアディダスも買わないな。
00402018/04/24(火) 16:33:35.56ID:ChDaS3WL0
ストーカー心底気持ち悪い
00412018/04/24(火) 17:00:41.29ID:+EWy/8XG0
ハリルホジッチは耳の痛い真実しか口にしなかった。
「日本は世界の3部リーグ」
「スポーツ新聞はベースボールばかり」
「アルジェリアには個の力があった」
一方で日本という国のポテンシャルをこれほど大きく見積もる監督は過去にいなかった。
「今のサッカーの順位は日本という国の地位にふさわしくない」
「ロシアではサッカーの歴史に残りたい」
オシムも日本サッカーの可能性を信じると同時に、現実への厳しい眼差しがあったが
何よりもオシムには選手やマスコミとの衝突を回避する独特のユーモアがあった。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 17:21:40.94ID:YQoUdB3C0
>>23
そもそもWBCは何か国が参戦しているんだよ…
アジア全体が底上げをしない限り、土台無理な話
JFA以前の問題
00432018/04/24(火) 17:36:03.90ID:jW6bYR1L0
前スレの>>961
>親善試合でもメンバーや戦術を固定し、真面目に勝ちにいった結果として、本番では事前のスカウティングで丸裸にされ、“日本の強み”を封じられ、惨敗したという反省がまずあります。
>そのため親善試合では結果は二の次にして、テストを優先したの今のハリルジャパンの方針です。

これはこの通りだと思うしある程度成功もしたと思うが
その役割はすでに終わったんだよね
本戦ではテストされた戦力をどう起用するか重要
戦術込みでどう飛躍させるかっていうフェーズに入ってきたマリ戦やウクライナ戦での指揮と選手との関係
本戦を見据えた上でハリルが続けることで得られるメリットで何だ?と考えた場合
あまりあるとは思えないのだがなにかあるのかな?
00442018/04/24(火) 17:39:26.24ID:+EWy/8XG0
「イラクが自分たちをリスペクトしていないことに腹が立つ」
「パスをつないでアジアを馬鹿にするサッカーがやりたい」と不満そうにつぶやく本田に対して
ハリルのアジアのライバルたちへの過大評価と目の前の現実的な苦戦は、これまで
アジアでイケイケだった日本代表に慣れたファンにとっては苦痛でしかなかった。
代表人気低下は「ハリルのつまならいサッカー」ではない。ライトなファンはスター選手が
ゴールして勝てばそれで満足だからだ。
しかし2006ドイツ大会以降、アジア最終予選のライバルは常に1カ国しか存在しなかった
が今回は厄介な敵が3カ国も同居していた。
そして皮肉なことにその3カ国ともロングボールに変わってパスサッカーの導入が始まっていた。
00452018/04/24(火) 17:50:23.12ID:jW6bYR1L0
>>43続き
じゃあ西野に代わってなにが出来るのかって言われても俺にはわからないが
少なくとも起用させる選手達との関係性だけは改善されるのだろうとの推測は出来るし
予選や親善で手の内を明かさないといった策も
監督交代によってより効果的に機能するのではないかと思う
一方でハリルにはもう隠している奥の手はないという見立てがあったりするからね
結論として今わかる西野交代で得られる最大のメリットは
最初の会見で田嶋が言ってた選手とのコミュニケートが改善することで期待できそうな
監督込みで容認される戦術の幅が広がるってことだろう
00462018/04/24(火) 17:52:38.99ID:AvkLtt1P0
日本が守り固めてなぜ守りきれると信じられるのかが分からん。
ここの説明を堅守速攻信者は一向に話さない。だから信用されない。
00472018/04/24(火) 17:56:52.85ID:jW6bYR1L0
今からやれることは多くない
起用される多くのや基本的なフォメは変えない気がする
ハリルが指揮したフォメや基本戦術に肉付け修正する部分
そういった戦術の詳細は起用される選手の気持ちや監督とのコミュニケートが重要になってくると思うのだが
そう考えた場合の西野の起用
ギャンブルというよ掲げていた理想の下方修正、あるいは最近の結果から見れば上方修正とも言えるかもしれない
00482018/04/24(火) 17:57:33.12ID:jW6bYR1L0
>>45つづき
今からやれることは多くない
起用される多くのや基本的なフォメは変えない気がする
ハリルが指揮したフォメや基本戦術に肉付け修正する部分
そういった戦術の詳細は起用される選手の気持ちや監督とのコミュニケートが重要になってくると思うのだが
そう考えた場合の西野の起用
ギャンブルというよ掲げていた理想の下方修正、あるいは最近の結果から見れば上方修正とも言えるかもしれない
00492018/04/24(火) 18:03:05.42ID:jW6bYR1L0
>>48
隠されている奥の手があるかもしれないとハリルをこのまま起用するほうがギャンブルかもしれないね
それよりは協会や選手達が納得できる方法を選択したと
ギャンブルじゃなくてまず交代で得られるメリットを確定させたわけだろう
本戦での結果は不明なわけだしその結果を予測すれば
誰に監督を任せても神でもない限りギャンブルになるよね
00502018/04/24(火) 18:06:09.71ID:mN+y/+//0
直前まで世界のサッカーに触れていた監督アギーレとハリルしかいないのも事実
対戦相手によってフォーメーションころころ変える監督が本大会までの過程をどう使うか、そして本番どんな指揮取るかなんて
前例がないため自分も含め日本人には一生理解できない
仮定の話でハリル否定しても説得力ないわ
00512018/04/24(火) 18:13:58.29ID:sk9ar0mW0
>>43
戦術込みでどう飛躍させるかっていうフェーズに入るのは本大会前の合宿の時じゃないの
そこは選手とも共有してた思うんだけど、不安に思う選手はいただろうね
何しろ今まで自分たちがやってきたやり方と全く違うんだから
0052a2018/04/24(火) 18:18:26.92ID:eyEcd79f0
>>34
長くて読みづらかったもののほぼ同意、面白かった

代表監督ってクラブと違ってトレーニング時間なくても
チーム作らなくちゃいけない制約が一番ネックがゆえにそこに特化したかな
ハリルは監督歴長いしあまり細かいことまで指示しないで
大枠を与えて問題が起きてもあとは考えてやってねって感じか

ピッチでの問題は選手らが自分たちで解決できないといけないし
そのためには選手全員がセオリーを予め知ってて判断できないといけない
選手のできることできないことを見ていた
W杯本番では相手の分析結果から対策を込めた試合ごとの細部を残り3週間で詰める

でも選手全員がセオリーを知ってるわけでもなく
代表常連からすればなぜ呼ばれないのかと不満も出るし
混乱して負のスパイラルへ・・・と見ると、やっぱり日本には早すぎた監督かなぁ
00532018/04/24(火) 18:20:04.78ID:+EWy/8XG0
>世界大会でベスト16に行けるかどうかという代表チームが国民的関心を持ち続けてもらえると考える方がどうかしていると思います。
その点においては代表バブルが弾け、世間の見方がより健全化したとも言えます。

こういう考え方は自分にはなかったなあ。16強に出れば4年は何があっても幸せだったからw
競技人口も世界的人気も違うので比較できないというのはあくまでサッカーファンの意見で
あって、スポーツ大国にもなった日本人にとって世界の16強というのは決して満足できる
数字ではないという。
00542018/04/24(火) 18:28:14.55ID:jW6bYR1L0
>>51
まあ起用された選手が本戦で召集される選手とは限らないからね
ただE−1で韓国に負けたあとの情勢を体感し知っていれば
この2戦がただの選手テストだけで済む状況ではない結果も問われると気づくはずだし
それでもテスト起用だと言うのなら
本戦だけを見据えてる監督と
選ばれるか選ばれないかボーダーにいる選手の気持ちに大きな乖離が発生することは
想像に難くないね
00552018/04/24(火) 18:31:46.72ID:jW6bYR1L0
>>54つづき
つまりハリルの考えと結果や内容も問うた協会側
戦術や戦い方についてもっと幅や許可を与えて欲しい選手達
この2戦で相互関係になるべき3者の考え方が完全に離れてしまった
これがギリギリになって決断した理由じゃないかな
00562018/04/24(火) 18:32:43.42ID:+EWy/8XG0
地元のクラブチームより代表チームが好き。
こういうファンは世界基準で見れば変態の部類に属する。
スペインやイタリアは言うまでもないが、ドイツやイングランド、そしてブラジルや
アルゼンチンやメキシコのサッカーファンにも代表より好きなクラブチームが存在する。
例外はフランスくらいだろうか? それでもアジアほど代表愛が突出している国はない。
リーベルプレートのファンはCWCでメッシへの憎悪をむき出しにしていた。
コスタリカも国内リーグ選手権決勝では市民がお祭り騒ぎになるという。
国内リーグの熱狂がない国はWCで勝つことはない。
残念ながら自分もかなり変態の一人だ。
00572018/04/24(火) 18:33:52.90ID:mN+y/+//0
ハリルで結果出るか出ないかなんてことより
3年間無駄にする選択肢を選んだを協会が一番問題
あらゆる面で今までとやり方が違うのは最初からわかってたことなんだし

召集したメンバー見ればE-1で2勝1敗は良くやったといわれる出来だよ
Jの選手ろくに知らない視聴者なら一大事だと思うかもしれんがね
ハリルの意志にそぐわない本田を2戦とも起用するようねじ込んでおいて結果も問われるとか何の冗談だよ
00582018/04/24(火) 18:34:22.24ID:jW6bYR1L0
最近の代表の流れや会見を見る限り想像できる結論は
>>31という経緯を含めて>>55
00592018/04/24(火) 18:41:48.96ID:sk9ar0mW0
>>55
>>結果や内容も問うた協会側
ここがどうもしっくり来ないんだよね
結果や内容を問うならこの2戦で進退を伺わせいただくと事前に通知するはずだと思う
それでもハリルが本戦のためにテスト優先したなら、フロントと決裂したって事で解任理由にはなると思う
00602018/04/24(火) 18:45:36.25ID:jW6bYR1L0
ハリルの解任で3年間が無駄になるみたいな意見もたまに見るがそんなことはないんだよね
予選突破やこれまで代表固定メンバーだった選手達以外の発掘
パスサッカー以外の選択肢の提示と普及
これが本戦まで手の内を明かさないといった戦術面にまで影響を与えるから
ハリル監督はここまでよく指揮してくれたというのが正しい
今はこれからどうするのかっていうフェーズ
これまでの3年間は決して無駄ではない
00612018/04/24(火) 18:46:10.52ID:uA4Sj2LG0
ハリル擁護派的にはここまでのグダグダの無進歩プロセスはどうでもいいはずなので、
そもそも解任の有無にかかわらず3年間に意味はなかったんだけどな。
00622018/04/24(火) 18:46:49.53ID:+EWy/8XG0
ハリルは本当のことしか言えない人だったが、それでもJリーグを欧州のトップリーグと
比較して批判したことは間違っていた。
欧州の4大リーグはすでに欧州の枠を超えたワールドリーグ戦の様相を呈している。
Jリーグへの国民の関心は今後の日本サッカーの将来につながる一大事であって
実は「目先のワールドカップごとき」よりもずっとずっと大切なことだった。
ハリルは日本代表のワールドカップの躍進に人生のすべてを賭けてくれたのは事実だったが
日本サッカーの20年後まで視野に入っていたのかは今でも疑問に思う。
00632018/04/24(火) 18:56:38.89ID:7Rj41WLT0
武井壮 サッカー日本代表 外国人監督は絶対ありえない
https://www.youtube.com/watch?v=vm2lZfsphQU

ハリルを痛烈批判してる 元アスリートだけあって説得力がある
00642018/04/24(火) 19:01:13.80ID:sk9ar0mW0
>>55
あと選手と監督の関係も完全に離れてしまったってのも違うと思う
不安に思う選手は一定数いたとは思うけど
決定的に決裂してたなら、コミュニケーションが多少薄れてきたって表現はおかしいし
ハリルも把握できてたはずだし
00652018/04/24(火) 19:01:43.51ID:jW6bYR1L0
>>59
この関係性は協会側だけの意見だけで成立してるわけではなく
監督の意向と協会側の意向と選手達の意向っていう少なくとも3つの意向の相関だから
もともと2戦の前には結果や内容含めても解任まで予定はなかったのかもしれないですね
想像するならこの2戦の内容と会見の通り監督と選手との関係性の悪化がピークに達したんじゃないかな
このあたりは記憶が曖昧だけど普段はチームのことを発言しないような選手までこのままではダメだと発言していた気がする
だから当初からこの2戦で決議すると決めていたわけではなく
この2戦で三者の意見の相違が改めて急激に高まったと考えるほうが妥当かなと
0066名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:02:07.81ID:c9CrOPEy0
代表監督は現場の指揮官であって、20年後に責任持ってるのは会長であり、技術委員長だろ。
ハリルは流しのプロ監督であって、4年間(3年)でロシアで勝つことだけを目標にする役職の雇われ外人さん。
良くも悪くも日本のしがらみなんてかんけ―ないし、それでいい
0067マスゴミ2018/04/24(火) 19:05:00.93ID:NEHTKe2m0
どのスレ見ても

馬 鹿 チ ョ ン 電 通 脳
      V S 
      純 日 本 人
00682018/04/24(火) 19:12:47.71ID:jW6bYR1L0
>>64
もちろん選手全員かどうかは不明だし程度の差はあるだろうね
では全員ではないが不安に思う選手がいて
その選手達とのコミュニケートが薄れてきたってことであれば会見の内容からもおかしくはないよね
問題はハリルが把握できていたかどうかではなく
実際の指揮で問題を解決できているかどうかなんだよ
把握できてなくても結果や内容が良ければこんな決別にはなってないと思うしね
00692018/04/24(火) 19:15:32.29ID:qhdv5l9Y0
現状チームがバラバラ、崩壊したとは全く思っていない
このままハリル監督でいくつもりだった

西野監督は嘘つきな上に田嶋会長とコメントの擦り合わせも出来てない方なんですね
00702018/04/24(火) 19:22:00.28ID:uA4Sj2LG0
事なかれ主義の日本人がこの時期に解任まで踏み切った意味はよく考えたほうがいい。
0071名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:22:12.54ID:c9CrOPEy0
どんな監督になろうが不満のある選手はでるんであって。日本中のサッカー選手はおれを選べと思ってるけど、スタメンは11人しかいないわけで。
全員の要望をかなえてらんない。
いろんな選択肢から戦術、選手起用、采配を決断する現場の最高指揮官が監督であって、いわゆる不満のあるベテランが、現在プレーの実力的に絶対的な存在かと言われれば長谷部ふくめ全員全盛期を過ぎていて、落選するという判断も十分ありうるわけで。
選手から監督すっ飛ばして協会が意見聞いてたら今後選手はどんどん文句言っていいみたいな前例つくることになるからね。

ハリルの采配は言いたいこといろいろあるが、2か月前のタイミング、後任の西野でより勝てる布陣にしたなんて世界的に冷静に考えて愚策中の愚策
00722018/04/24(火) 19:22:47.06ID:jW6bYR1L0
>>68
つまり協会は今回の監督交代に対する明確な基準は設けてなかったが
これまでの戦い方や経緯を含めたハリルの監督としての力量の査定>>31があり
いよいよ本戦と選手選考を間近に迎えたマリとウクライナ戦で
協会と監督と選手の関係にもともとあった溝が深まりピークに達したと
しかもこれまでの3年間は無駄にはならないし有効に活用しつつ
>>49の交代で得られるメリットを確定させたと
00732018/04/24(火) 19:27:27.80ID:qhdv5l9Y0
冷静に話してるように見せかけてハリル監督アンチの結論ありきで議論してるのか
やり方変えてきたな
0074名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:31:16.54ID:c9CrOPEy0
そもそも西野はコミュニケーションを得意とする監督というよりハリル的な職人肌の監督
アトランタだって中田と意見対立あって、中田を下げた実績あるわけで。コミュニケーションより自らの戦術を重視する人間。神戸とか名古屋では低迷から復活できず鳴かず飛ばずだしな
西野はそりゃ日本人の中では真っ先に名前上がる監督よ。
でも、2か月でなんかやれったってそりゃ無理よ、サッカーは何が起こるかわからんけど、もうそれは運の世界であって、監督としての資質関係ない。
監督ってのはちゃんと積み上げていって、最後に運をつかむのが名将。
00752018/04/24(火) 19:33:12.71ID:sk9ar0mW0
>>68
>>その選手達とのコミュニケートが薄れてきたってことであれば会見の内容からもおかしくはないよね
それが解任理由としては弱すぎると思うんだけどね
選手全員が全員監督のやり方に同調させるのは不可能だと思うんだよ
特にハリルは今ままでのやり方と全く違うから
その上で最後まで監督のやり方に理解を示せず、反発してしまうなら選手の方が切られるしかないんじゃない
選手の大多数が反発してるなら監督を切るのも分かるけど
00762018/04/24(火) 19:37:09.40ID:jW6bYR1L0
>>72つづき
他に俺の知らない情報があれば想定や結論などいつでも変えるが
現状知ってることと今までの流れを客観的に見ればこんな感じだね

ただこの協会の選択が本戦の結果に対して最良の選択だったかどうかは別の論点
ハリルだった場合と西野だった場合と
そんなことは結果を見ないとわからないというのは正論だが
ハリルが監督だった場合はこうであるみたいな読み応えのある見解があれば見たいね
逆に西野の場合もそうだが
00772018/04/24(火) 19:40:04.38ID:SLXtZcLy0
ハリルが有能だから、ではなくて。


ビック3が外されたなら、そのポジションを奪うチャンス!!!

・・・・・て考えて競争すればいいのに。

逆に本田に同調して監督追い出すとか、そんなメンタルで世界と戦えるわけがない。
0078名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:47:03.51ID:c9CrOPEy0
選手なんて自己中心的な奴らばっかなんだからそれはそれでいいんだけど、協会が中間管理職すっ飛ばして選手の意見聞いて監督変えるなんて単純に組織マネジメントとしてあかんのや
特に日本なんてワールドクラスがいるわけでなし、ライン設定とか守備のスイッチとか戦術理解で上回ってかなきゃ絶対勝てねーじゃん
それを選手起用の人事権でもって掌握するのが監督なわけだからね
00792018/04/24(火) 19:51:04.95ID:jW6bYR1L0
>>75
監督と選手とどちらを切るべきかっていうのは
協会にその権利や裁量があったとしても
それこそどちらを切るほうが正しいなんていう絶対的な基準は無くて
監督の主張や力量と選手の主張や力量や見極めてからするべきだし
一時的な局面では監督の指示通り動くことが選手に求められることだろうが
その指示を出す立場にある監督の力量に疑問符がついてる場合には
現実的にイレギュラーな動きをした選手のほうが正しいと判断されることもあるはず
今回はそうだとは個人的には思ってないんだけどね
言える事は監督の今までの実績や主張や力量だけでなく
協会の思惑や選手の力量や主張も含めて三者の構成からなる溝が
マリとウクライナ戦で深まったんだろうなってこと
00802018/04/24(火) 19:52:24.72ID:uA4Sj2LG0
選手たちからの信頼の喪失は、協会の背中を押した最後の決め手だった。
が、無論そこに至るまでの進歩のない停滞プロセスが最大の問題であり、解任はずっと検討されていた。
というところまではまともな理解力がある人なら、田嶋の忖度建前会見からも読み取れる。

さらに、この時期に至って有機的連携はほぼ皆無で、まるでチームになっておらず、
新しい個の力の発見以外処方箋がなく、その上求心力もなくて選手たちから不満が噴出するのでは、
解任して日本人コーチで固めたスタッフで本番行く方がベターであったし、
戦術の積み上げもないので解任によるロスも実はあまり無いと言える。

戸田その他の元代表選手に語らせるまでもない、ここまで明確な事情がある解任なのだが、
たとえ明確な解任理由があっても解任すべきでない場合もあるので、この是非判断は難しいですなー
00812018/04/24(火) 19:53:23.11ID:BiZhOf/K0
>>73
結局他で相手にされてないから、わざわざ異を唱えるスレに乗り込んで正当性をアピールしてるんだよな
まともに相手せずにNGが1番賢いやり方かな
今はいくらでも屁理屈で逃げれるし、都合が悪くなったら会話終了で逃げきれるから
0082名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 19:57:26.34ID:c9CrOPEy0
選手を切るかっていうか、ほぼほぼ絶対的な選手って吉田、長友くらいやん。
こいつらでさえ、監督の無視したら起用されるレベルかと言われればはなはだ疑問。
世界のサッカーでだってよくわがままスター選手が監督批判して数試合干される、移籍出されるとかあるわけで。
監督の求心力は人事権なんだから協会が現場に介入して選手と監督どっちきるとかいう話自体組織論のない馬鹿集団の証明。
00832018/04/24(火) 20:00:42.06ID:uA4Sj2LG0
解任派は解任という決定的事実により自らの主張の正当性が立証されたので、そりゃ気楽さ。
でもその意味を深く考えるのも面白いわけよ
00852018/04/24(火) 20:18:49.91ID:+EWy/8XG0
「Jリーガーは欧州の2部でも通用しない」
というのはハリル支持の自分にとっても不愉快な発言だった。
確かに欧州5大リーグの2部のデュエルは半端ないというのを最近初めて知った。
それは1部リーグをしのぐほどだ。
ただそのこと一つ持ってしてJリーグのレベル云々を揶揄したのは早計だった。
ハリルは単に日本サッカーに喝!を入れたかったのだろうと思うが、日本のサッカーファン
はひどく傷ついた。
欧州や南米の2部の選手が荒々しく削りにくるのは、サポーターや観客が彼らの勝利を
熱望しているからだ。死ぬ気で戦えと。
Jリーグにはそういう熱気やファンはまだ生まれていない。ないものねだりはよくない。
00862018/04/24(火) 20:25:53.20ID:sk9ar0mW0
>>79
それって結局ハリルのやり方が協会や選手に合わなかったから解任したってことでしょ
日本のやりたいサッカーが前大会で粉砕されたから、違うやり方試そうって事になったんじゃないの
やり方が違うんだし選手と監督に多少の溝が出来るのは当たり前、そのくらいは協会も飲み込まきゃいけなかったんじゃないの

>>81
確かにそうかもな もうこの辺で止めとくわ
00872018/04/24(火) 20:32:53.64ID:E+JuGHgo0
ハリルが見出した浅野や井手口の活躍ぶりが良いよね
00882018/04/24(火) 20:41:32.33ID:BiZhOf/K0
>>34
冗長なわりには、このスレでも他の場所でも散々言われてる感じの内容だな…と思ったけど最後まで読んで感想が変わった

こうやって書き残してくれることが重要なんだろうなと
確かに5chだけで議論するのと、不特定多数に晒される事を覚悟で書き連ねるのとでは訳が違うし、一部なろう系みたいな勘違いをしている訳でもない
00892018/04/24(火) 20:43:38.80ID:AWCWFBeh0
で、どうなれば満足なん?
箇条書きでまとめてくれ
00912018/04/24(火) 21:13:08.21ID:UzF1rSL40
協会から今回の解任についての経緯を詳しく説明して欲しい
解任のやり方に不明瞭な点がある代表なんて応援できない
そして世界にも今回の判断の正当性をアピールして欲しい
W杯予選を決めた監督すら直前で解任するような国と見られるだけでもマイナスイメージはでかい
デメリットはあってもメリットはない
00922018/04/24(火) 21:16:05.53ID:HuGC0tuy0
ところでキリンが瓦斯の久保くんとスポンサー契約するってマジなん?
報知が協会関係者の話として5月からキリンビバレッジが久保くんを起用したCM流すと言ってると報じているが…
代表監督が交代してから中西哲生とかテレビで久保を呼べとか言ってるのを見て違和感感じてたんだけど
(サッカー評論家なら当然Jリーグをチェックしてるだろうし
久保がJ1のリーグ戦でまだ無得点なことやフル出場すら出来ていないレベルなの知ってるはずなのに
フル代表に呼んでW杯に連れて行けって本心で言ってるのか?)
ハリルは水面下で本田・香川呼べというプレッシャーだけじゃなくてキリンからの久保くん呼べというプレッシャーとも戦っていたんだろうか…
なんて想像してしまう
どっちにせよ、ハリル解任はスポンサーの圧力説を疑ってるサポも少なからずいるのにキリンやっちまったな
完全に勇み足だろ…
00932018/04/24(火) 21:16:17.21ID:ILkjWY9y0
仮にハリルのまま本大会で秘策があったしてそれで結果を出したとしても
日本のサッカーが強いんじゃなく日本選手を駒として使うハリルが優秀なだけだよね
その後の日本サッカーに生かせるかと言われたら???
相手の対策をしっかりしたりデュエル部分の意識高めたりはそれなりに残りそうだけど
オフトの時のトライアングルとかスモールフィールド、トルシエのラインコントロールのような戦術を言語化で残す物はハリルには無いかな
(あえて言うならデュエル)
00942018/04/24(火) 21:17:55.66ID:wWBDpW4n0
久保くんは金のなる木
00952018/04/24(火) 21:57:58.75ID:zoTdUi/j0
>>60
3年どころじゃないかも
もしハリルのサッカーで結果が出てたらどうなってたか。
育成段階から見直すことにはならないかな?

数十年が無駄になった可能性だってあると思う。
00962018/04/24(火) 22:12:54.19ID:wwK351fc0
https://www.youtube.com/watch?v=SmsFIXtVDdk

↑この動画をこの前見たんだけど 中田の縦に早いパスに味方が全然合わせられないという

中田は世界で戦うためにはこのくらいの縦に早いパスが必要だと感じてたわけで

ハリルも中田のような考えだったんだろう

ハリルのサッカーには中田みたいなのがいないと機能しないともいえる
00972018/04/24(火) 22:15:38.84ID:ILkjWY9y0
ハリルは中田のパスを出せるCBが欲しいだろうね
00982018/04/24(火) 22:35:16.68ID:dyp5Vux30
JFA 「ハリル解任します!」

海外メディア、日本のサッカーファン
「いやいや根拠がテキトーすぎるだろ。闇を感じる。日本がこんなクソだとは思わなかった」

一部のミーハー
「ハリル解任は正解! 解任して自分たちの日本人らしいサッカーをしてほしい! 本田クン香川クン長谷部サン頑張れー!」
0099名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 22:38:54.06ID:BpJbcpBB0
>>70
金儲け主義の日本サッカー協会がこの時期に解任まで踏み切った意味は良く考えたほうがいい
01002018/04/24(火) 23:07:38.21ID:TXcbpPjE0
>>90
もとから買ってなかったけど、ますます買いたくなくなった
国内最終の親善試合のチケットも勿論買ってない
0101名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/24(火) 23:17:28.59ID:SgfYaDAs0
今回のロシア大会で、日本代表は大惨敗をしていいよ。みっともないぐらいの負け方で大恥をかいたら良い。でないと、腐ったサッカー協会やスポンサーは目覚めないだろうね。こういった展開になると、中途半端に勝つのが一番良くない。

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>> 返信コメント 369件

こんなコメントがトップに来るって西野ジャパン終わったやん
01022018/04/25(水) 00:19:03.28ID:dG76eIMZ0
>>73
>>81
ハリル解任派の意見を一通りながめてみましたが、結局のところハリルの『良くなかった点』の羅列にすぎず、よりによってわざわざこの時期になぜ西野氏へ監督交代した方がいいのかという論拠は見当たりません。
せいぜい、『なんとなくだけど、交代した方がいいんじゃない?』のレベルです。本大会直前に『なんとなく』監督を変えるのは非常識極まりないのですが。

あと、ハリルの『良くなかった点』も本大会で結果を残すために彼の考える『必要な犠牲』だった可能性はあります。それを検証できるのは本大会だけなのですが、その機会は残念なことに永遠に失われました。

あと、最近、日本人監督にすべきという論調を目にするようになりましたが、その結論を下すのは本大会後にすべきで、あまりに早急だと思います。
なぜなら、世界のトレンドと日本のトレンドの差がかなり大きくなってきている可能性があるためです。そして、それらのトレンドの差を埋め合わせることのできた人材が、ハリルホジッチだったかもしれないのです。
01032018/04/25(水) 00:24:55.42ID:dG76eIMZ0
>>93
>>オフトの時のトライアングルとかスモールフィールド、トルシエのラインコントロールのような戦術を言語化で残す物

それらはもはや基本の基レベルの事項ですから。
01042018/04/25(水) 00:27:59.78ID:dG76eIMZ0
>>98
なので、
一部のミーハー
「ハリル解任はかわいそう。通訳の人もあんなに泣いてるし。それにハリルの成績がわるかったというのはデマなんでしょ?」
ぐらいになってくれないかな、と思うのです。
01052018/04/25(水) 00:29:25.26ID:mQbXsC3C0
>>96
でもハリルは中田を評価してなかったみたいだけどな ダバディが暴露してたけど
01062018/04/25(水) 00:33:20.87ID:dG76eIMZ0
>>95
全くもっておっしゃる通りと思いますね。
あと、本大会の結果とブラジル大会の比較から、日本のサッカーが今後進んで行く道は、

1.ザッケローニ型のサッカーに戻す
2.ハリルホジッチ型のサッカーを貫く
3.ザッケローニ型とハリルホジッチ型のハイブリッドを目指す

このどれがいいのか、といった検証や総括ができたはずなのです。
01072018/04/25(水) 00:34:54.90ID:JpfjdJBN0
>>103
そうだね
でももし言語化出来ていなかったら
その基本すらこの国は理解に時間が掛かったかもね?
サッカーだけじゃなく例えば仕事でも言語化する事で理解の浸透がやりやすくならない?

まあ監督だけじゃなくメディアにも言える事だけどね
0108おい2018/04/25(水) 00:37:55.36ID:rnxLiZ8b0
>>46
日本が下手くそなパスしかできない草サッカーレベルのパスサッカー()をやって何故点が取れると言える?

守るのは点を取るよりも簡単だからだ、おk?w
01092018/04/25(水) 00:39:23.73ID:dG76eIMZ0
>>107
おっしゃる通りです。
そのためかどうかまでは知りませんが、ハリルホジッチの通訳を務めていた樋渡さんはフランスでサッカーコーチをしていた方なので、そういった言語化をすすめて行く上で最適な人材だったように思うのです。
ただ、その機会も失われてしまいました。
0110おい2018/04/25(水) 00:41:22.50ID:rnxLiZ8b0
>>93
ハリルのレガシーは既にJリーグにも現れてる

ハリルのデュデュデュエル連呼以降、Jでのインテンシティが向上してるし、審判の吹く基準もボディコンタクトに対して以前より簡単に吹かなくなった

これは選手も認めてるし、大島なんかがおかげでプレー強度が上がった
0111おい2018/04/25(水) 00:45:55.79ID:rnxLiZ8b0
>>104
通訳が初めていい仕事をしたと思えるw

日本人は判官贔屓で汚い金の匂いに敏感だ

今回の件で情報操作も虚しく、完全にハリルが被害者で協会側が悪者になったろう
0112名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 00:49:53.47ID:/KguFeB30
ロシア大会までもうあと2ヶ月切ってるのに
こんなことで延々と語るとかあかんやろ
日本代表への期待とか全く感じられないし全然盛り上がって無いよな
0113おい2018/04/25(水) 00:50:28.44ID:rnxLiZ8b0
>>101
日本人は権威に弱い部分もあるが

根底には仁義礼智忠信孝悌の心があるんだよなw

今回の件の協会側はあまりにも仁義と礼節を欠いた
01142018/04/25(水) 00:51:41.16ID:mQbXsC3C0
関西の情報バラエティーでは人格破綻者みたいに言われてたぞ
特にオール阪神・巨人のオール巨人がハリルにキレてた

オール巨人「こいつそもそも人相悪すぎ」「俺が嫌いなタイプや!」
オール巨人「選手がかわいそう」「自分の無策を選手のせいにしてるだけ」
0115おい2018/04/25(水) 00:53:52.05ID:rnxLiZ8b0
>>114
代理店スポンサー協会の犬のマスゴミがいくら情報操作の人格攻撃したところで

もはや大戦時の大本営発表に騙されるばかりの愚民ばかりじゃないということよw
01162018/04/25(水) 00:54:15.69ID:JpfjdJBN0
FC東京のフィッカ→城福や
野球(中日)の落合→高木を想起させる部分はあるな
これは地獄への入り口と思ったら本当に地獄だったでござる
01172018/04/25(水) 00:54:52.92ID:dG76eIMZ0
>>111
あと、この間の長谷部の一発レッドも気になります。相当、何らしかのストレスがかかっているのかもしれません。
0118名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 00:55:39.96ID:kuT3f9GJ0
協会はどう思ってたのかね
勝てないハリルを切った、これから日本らしいサッカーやるぞ、さあ盛り上がるだろう♪ くらい思ってたんだろうか
それとも、そこまでお花畑じゃないけど、諸般の事情でやむを得なかったのか
01192018/04/25(水) 01:04:58.06ID:JpfjdJBN0
協会の考えは気になる
いつも外国人監督を呼んでいるのは、
WC本戦に導いてもらうのはもちろんの事
サッカー先進国の知識や価値観を吸収する事だよね
そのために日本人のコーチも入れてる
なのに急にオールジャパンで日本らしいとかなんの為に外国人監督を呼んでるんだ
最初から呼ばなくていいやんと思う
ビジョンがしっかりしてないように見えるわ
01202018/04/25(水) 01:10:33.64ID:pLWfAldo0
ハリルは無能すぎただけ。
アジア予選の戦い方と親善みて
無能さに気づかなかった奴は鈍感すぎる。
01212018/04/25(水) 01:16:06.69ID:dG76eIMZ0
>>120
工作員の方かどうかは存じませんが、根拠の乏しい感情論を振り回されても、このスレでは迷惑なだけなのです。
01222018/04/25(水) 01:21:26.23ID:QMn9HWru0
>>119
オールジャパンって意味分からん
ハリルとともに外国人コーチを全員切ってテグのみ残すって…
テグも同罪だろ。連帯責任とれよ
01232018/04/25(水) 01:43:13.52ID:/fFbUR8Y0
>>119
ハリル呼んだのは前体制の協会で現体制とはそもそも考え方が違ったって事じゃない?
今回の解任劇なんか見ても、明らかに現体制はハリルを前々から切りたかったんだろうなとしか思えない
体制が変わるごとにビジョンがブレブレじゃ組織のマネージメントとして終わってる
0124おい2018/04/25(水) 01:43:35.04ID:rnxLiZ8b0
工作員は頭が悪すぎるから工作員をやってるんだろうよw

工作員キーワード

ハリル無能
ハリル信者
ハリシン

ちなハリル信者とハリシンというワードが生まれたのは

ブラジルベルギー戦メンバー発表で香川様落選が発表されたその日の内に

ハリル解任スレパート1が建ってからという分かり易さw
0125おい2018/04/25(水) 01:46:20.76ID:rnxLiZ8b0
>>123
大事なことを忘れてるぞ

現体制でもハリルとW杯出場決定後に契約更新して
わざわざ会見して本番もハリルで行くと言ってるw

それが崩れたターニングポイントは?w

香川様落選になってアディダスが激怒したブラジル戦ベルギー戦だろう?w
01262018/04/25(水) 01:49:09.35ID:m8zuAJAE0
やや極端に言えば
ハリルホジッチにとっては、
地区予選と、本大会以外の試合は
全部選手のテストだったってことだろう。
01272018/04/25(水) 02:02:30.22ID:9lFaJ6pM0
日本が勝てないのは日本選手が実力不足で弱いからです

いい加減これを認めないと協会も選手も前に進めない
01282018/04/25(水) 02:16:11.62ID:Q4xI0DMd0
>>95
結果が出ればねw
事前に結果が出るとわかっているなら解任はしないだろう
誰かが西野への交代をギャンブルであるということに拘ってるように見えたが
繰り返すがこのままの状態でハリルを起用しつつけることも
結果がどうなるかわからない以上はギャンブルなんだよね
結果はどうなるかわからないがという視点でしか俺は話せないなぁ
ハリル解任派とか2項対立で話してるわけでもないし
01292018/04/25(水) 02:18:31.86ID:3Z0fsksN0
スポンサー悪玉論はエビデンスあるの?
01302018/04/25(水) 02:25:05.97ID:Q4xI0DMd0
>>128つづき
可能性の話で言っちゃうと西野に交代したことで
もしかしたら好結果が出る可能性だってあるわけだろ
そうなった時もあのままハリルが続けていたらみたいな話になるのかと
だからこれは現段階でわからない未来の結果に対する可能性の問題にしたところで答えは出ないし
できることはハリルがしてきたことを上手く活用して次につなげることなんだよね
まあ異を唱えることに反対はしないしあきらかにおかしな事実があればどんどん指摘すればいいと思うけどね
今のところ個人的に気になるような情報はないなぁ
01312018/04/25(水) 02:39:16.66ID:Q4xI0DMd0
>>93
>>110
監督の求心力は人事権と書いていたがまさにその通りで
ハリルが主張して求める人材やサッカーがトップダウンで
Jやニュースしか見ないような層にまで情報知識として浸透したのは間違いないうと思うし
その帰結がハリルジャパンとしてW杯で見れないことも残念だとは思うんだよね
ただJの変化が表してるように確実に次の代表にも内包されると期待してるんだけどね
01322018/04/25(水) 02:48:41.96ID:Q4xI0DMd0
>>131つづき
だからハリルの3年が無駄になるってことは無い
使い方を失敗するっていう可能性は当然あるがね
あとどんな形であれ結果がでることは重要なことで
ハリルのやり方でハリルが優秀なだけだったとしても
結果がもたらす波及効果ははかりしれないものがある
経済、フロントや選手達の経験、成功体験による自信やメンタリティ
日本サッカーの認知度が高まることによる今後の監督選びとかね
0133名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 03:07:48.54ID:BMntT2Ce0
・解任権は田嶋にある
・ハリルには3年間で8億円(+違約金)と十分な額を支払っている
が前提にあって

アディアス240億円とかW杯放映権料400億円とか
異常な単位のお金が動いているのでスポンサーの意向が無視できない
公益法人はどこもお金儲けとしがらみで出来ている
日本はテレビの視聴率神話が根強い。マリ戦ウクライナ戦の視聴率の話が全然出てきていない

堀江貴文が本田圭佑を褒めている。本田はサッカー選手ではなく経営者だから
海外クラブと億単位の契約を結ぶようになると日本の勝利よりも自分の名声を上げるほうが重要になる
事実、本田以上の知名度の高い日本代表選手はここ8年現れていない
スターとは実力実績がある者ではなく偽物でも作り出せばいい

マスコミへの癒着と有名選手の起用はアギーレの特徴
ハリルホジッチを選んだ理由は「八百長しない」と「W杯ベスト16」で
ハリルは有名選手を外すから協会と必ず揉めると当初から言われてきた
本田香川外しが期待できるので2chではハリル一択だったよ、当時はね

ハリルとはW杯最終予選までの契約だったはず。つまり去年9月に契約延長している
この時はもう原・霜田体制ではなく田嶋体制だ
ハリルのやり方の問題があるならこの時点で解任してなければおかしい
最終予選の結果にかかわらず後任探しを考えなければいけない
つまり今年3月に何か決定的な解任理由があったということになる

んで解任理由が「選手とのコミュニケーション」なんだが
それ以外のハリルの実績面ばかり議論されているのはどうなの?


日本人は熱しやすく冷めやすいからすぐに前のことを忘れる。将棋とか相撲とかで悲劇を見てきている
ファンが舐められている・スポンサー様の為の日本サッカーが今の現状だよ
もしW杯で大惨敗してた場合、サッカーファンは声をしっかりと上げてほしい。スポンサー不買運動とかね
01342018/04/25(水) 03:48:15.20ID:Q4xI0DMd0
>>133
読み取れない含みもあるかもしれないですが
時系列や背景の構図含めてわかりやすいですね
個人的に今回の件に至った決定的な要因は
マリ戦ウクライナ戦にあると思っているから
今年3月に何か決定的な解任理由があったということにも同感
選手とのコミュニケートに関しても想像することは出きるのだけど詳細を知ってる人がいれば知りたいですね
0135名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 04:04:49.34ID:mhhNShrz0
まあハリルは無能だと思うけど、今回の解任劇はどうにも後ろに胡散臭さが漂うからな
香川アディダス説、本田電通説 どっちだったとしてもまあ共犯だろう(個人的に主導者は電通と見るが)

まず客観的な話としては
1.会長田嶋は理事会にも技術委員長西野への打診もなく一人で解任と選任する権限があるのか?JFAの規則の問題

評価が入る話として
2.戦績を理由にするなら欧州遠征翌日にでもクビにすべきだったのに、「選手との信頼関係が〜」でも「選手の話だけでクビにしたんじゃないよ」って
あたかも監督よりも選手に主導権があったようなクソ会見の是非

3.コミュニケーション不足はハリル選手間よりJFAハリル間だったのでは?
選手選考は監督の専権だと思うが、仮想敵国があっての試合だったのに訳の分からない選手のテストとかには事前に話し合えたはずやろ
01362018/04/25(水) 04:18:10.66ID:f21h20GQ0
田嶋が親善も本気でやらないと解雇やぞと一言言ってれば良かった

田嶋は相手にお察しさせる日本式忖度コミュニケーションでこれまでやってきた人間だろうなぁと思う
前会長インタビューやNHK出演でもそんな人物像
01372018/04/25(水) 04:19:53.04ID:hlCIs1IX0
>>128
>>誰かが西野への交代をギャンブルであるということに拘ってるように見えたが
繰り返すがこのままの状態でハリルを起用しつつけることも
結果がどうなるかわからない以上はギャンブルなんだよね

『3年間準備してきたハリルホジッチが本大会を率いるというギャンブル』と『準備期間が2ヶ月しかない西野が率いるギャンブル』を同じレベルのリスクとして評価しようとすることに無理があります。
一般的なチーム作りのセオリーを無視している考えと言わざる得ませんし、32ヶ国参加になった1998年大会以降、直前で監督交代した国がすべてGLを突破できていない事実を軽視しすぎていりように見受けられます。
01382018/04/25(水) 04:22:56.27ID:hlCIs1IX0
>>135
ハリルホジッチが無能であるとするならば、実績面だけの評価基準なら西野氏はそれ以上の無能である可能性が高いのです。残念ながら。
01392018/04/25(水) 04:24:03.76ID:f21h20GQ0
GLで勝てないことまでハリルのせいにしたら本当に協会を軽蔑する
あっもう軽蔑してるか
01402018/04/25(水) 04:27:15.39ID:hlCIs1IX0
事前にどんな結果が出るかなんて神様しか分からない訳ですから、人間が出来ることは、良い結果が出るような確率を上げる準備をするしかありません。
ハリホジッチ氏から西野氏への監督交代は、果たしてその確率を上げてくれるのでしょうか?
01412018/04/25(水) 04:39:30.84ID:Q4xI0DMd0
>>135
規約の問題とは別に
サッカーの言論の場でもチーム不振の為に解任となった監督の後任に
支えるべき立場の人間が就くということに対して不信感があるみたいな話はあるから
西野を余計な反発から守るためにあえて打診をしなかったという考えはありそうだけどね
それが成功してるかどうかはこれまた別だが
01422018/04/25(水) 04:49:29.54ID:Q4xI0DMd0
>>137
準備期間の長さだけがチームに与える強さの基準であるならその通りだけど
W杯のような短期でしかも数試合しかない場合の基準としてそれが果たして最も大事な基準かな?
例えば1年間準備して戦ってきたリーグのクラブチームが成績不振に陥ったり
あるいは不振でなくても監督が病欠などで現場を離れるといった場合に
代理としてあるいは新任として入った監督の指揮の元でチームが連勝するようなケースは過去に多々あると思いますよ
01432018/04/25(水) 04:57:04.84ID:Q4xI0DMd0
>>142つづき
ただしいずれにしろイレギュラーな場合の交代であるには違いない
セオリーからは外れていることは誰もが感じてることだとは思うし
リスクもあるしギャンブルであることは当然のこととしてそこに拘る必要はないと俺は思う
あと直前で監督交代した国がすべてGLを突破できていない事実は面白いデータではあるね
ただサンプルとしては数が少なすぎるかな
01442018/04/25(水) 05:09:46.16ID:Q4xI0DMd0
>>142補足として
前から主張してことの繰り返しだがハリルから西野に代わったからといって
それこそ準備期間の短さから内実を急変させることは不可能だと思うし
ハリルが残した遺産が全て無に帰するということはないから
ハリルと西野っていう完全な対立構造で見るのではなくて
ハリルサッカーを受け継いだ西野がどんなサッカーをするのかっていう興味の段階
仮に比較で見ることがあればガーナ戦以降でないと難しすぎる
01452018/04/25(水) 05:20:57.39ID:Q4xI0DMd0
未確定のことだからディベートができるっていう側面はあるが個人的にディベートには興味がないからなぁ
01462018/04/25(水) 06:32:09.03ID:NOmVqsLx0
>>142
>>143
>>144
面白いご意見だとは思いますし、西野氏のサッカーに興味があるというお考えもごもっともですが、そのやり方はやはりチーム作りとしてはかなり特異的になりますし、通常ならまず行われない形ですね。あまりに非科学的ですから。
それに西野氏に監督を交代すべき論拠がありません。
0147a2018/04/25(水) 06:44:14.45ID:VpYPKoyX0
ハリルの動きが何も伝わってこないね。
調査に走っているのだろうが、すべて金曜日にドカーンと来そう。
01482018/04/25(水) 06:53:06.33ID:NOmVqsLx0
>>準備期間の長さだけがチームに与える強さの基準であるならその通りだけど
W杯のような短期でしかも数試合しかない場合の基準としてそれが果たして最も大事な基準かな?

最もではないによ、基準とすれはかなり上ですね。

>>例えば1年間準備して戦ってきたリーグのクラブチームが成績不振に陥ったり
あるいは不振でなくても監督が病欠などで現場を離れるといった場合に
代理としてあるいは新任として入った監督の指揮の元でチームが連勝するようなケースは過去に多々あると思いますよ

まず、チーム状態が悪い訳ではないのですから、今回はそのケースには該当しませんし、今年の浦和のように浦和のように監督を変えて突然チームが勝ち出すという方がかなりのレアケースですね。
01492018/04/25(水) 06:57:00.63ID:NOmVqsLx0
>>前から主張してことの繰り返しだがハリルから西野に代わったからといって
それこそ準備期間の短さから内実を急変させることは不可能だと思うし
ハリルが残した遺産が全て無に帰するということはないから
ハリルと西野っていう完全な対立構造で見るのではなくて
ハリルサッカーを受け継いだ西野がどんなサッカーをするのかっていう興味の段階

ハリホジッチ氏とはタイプの違う西野氏が、ハリルのサッカーを受け継ぐかどうかは分かりませんし、受け継げるかどうかも分かりません。
オシム氏の急病で急遽監督を引き継いだ岡田氏は、当初はオシム氏のサッカーを引き継ごうとしましたが、最終的に失敗に終わりました。
01522018/04/25(水) 07:18:34.85ID:NOmVqsLx0
>>150
朝からご苦労様です。また楽しいご意見、よろしくお願いしますねww
0153名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:21:59.25ID:qVd12Uc10
>>148
本戦間近の試合で本戦を想定した本戦で当たるチームより弱いチームに負けた前提を忘れるなよ
これも繰り返しの意見だぞ、おまえ相手の意見を聞く耳持ってんのか
01542018/04/25(水) 07:23:58.57ID:NOmVqsLx0
監督を交代させることで得られる最大の効果は選手達の危機感を惹起することですが、メンバーが固まっていない代表チームにおいてはあまり効果的とは言えません(例外は加茂→岡田に交代したフランス大会の予選中)。
今回の監督交代で選手達の危機感が強まった印象は受けません。むしろ、負けを受容する空気感が強まった印象を受けます。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:26:38.54ID:drpk4fmL0
西野は環境によって戦術を変える監督だから、アトランタと同じく堅守速攻をベースに攻撃では多少コネコネも認めるくらい
香川、本田とかに攻撃では多少の自由を認めるだろうね
試合展開・勝ち点等の状況によっても戦術変化させるひとで、0-0狙いで1点取ったらがちがちに守らせるのが基本
01572018/04/25(水) 07:30:56.42ID:NOmVqsLx0
>>153
ほう。そうですか……
となると、3月の親善試合でオーストラリアに引き分けたコロンビア、ボスニアヘルツェゴビナに引き分けたセネガルもさぞかし大変なことになってそうですね。日本よりも格下のチームやワールドカップに出場できなかったチームに引き分けた訳ですから。
01582018/04/25(水) 07:37:46.42ID:NRH6HO0v0
ハリルさんは無能のイメージ固まっちゃったけど
招聘した人たちは今頃反省してるんだろうか
0159名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:37:49.09ID:drpk4fmL0
結局ハリルは迷ったのは守備ラインをどこに置くかって問題。
基本はしっかりディフェンスライン下げてブロックつくってのハーフコートディフェンスだったんだけど、これだと高さでやられるし、カウンターの距離が長すぎて日本人ではこの距離をスピードでぶち抜ける選手がいない。
かといってマリ、ウクライナ戦なんかは序盤から高めでにライン設定してショートカウンター狙ったものの、はめるべきところでうまくかわされてあとはスペースの空いた自陣で好きなようにやられるという展開
単純に実力不足だったんだよな、選手はある程度高めに設定したがってたけど、局面で最低でもファウルで止めなきゃいけないのに止められないからどうしようもないんだよな
0160やま2018/04/25(水) 07:38:43.80ID:O3e8PYWg0
ハリルだったらちゃんと失敗してくれただろうよ。
西野が失敗しても「ハリルが悪い」ですますだろーぜ。

第一プレッシングすらまともに出来ないし、止める蹴るがまともに出来ないくせに、「ボールを保持する」だとか「ポゼッション」だとかは寝言にしか見えんよ。
0162やま2018/04/25(水) 07:40:27.77ID:O3e8PYWg0
>>153
親善試合で絶好調で本番でスッ転んだチームがどっかにあったよな?
0163名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:41:34.43ID:mhhNShrz0
結局一番大きいのはJFA及び田嶋への不信感なんじゃないの
田嶋は後輩の岡田に押しつけようとしたが根回し不足で断られたんだろう
ライセンスって金を納めないと3月末に自動的に失効するらしいが、わざわざ返上届けみたいなのを出したらしいから

西野は本来ハリルとコミュニケーション取って監督する立場であってむしろ責任を負うべきなのになぜか後任に(単にやるって人がいなかったんだろうが)
欧州遠征の結果や内容でクビにする可能性があるなら準備しておくのが危機管理なのにそんな能力ゼロ

ハリルは本番に秘策があってわざと手の内を隠しているとかいうヤツは脳みそお花畑としか思わないが、
ハリルクビで人気も実力も上がるんでは?って考えているJFAもスポンサーも同程度に脳みそお花畑なんだろうなw
01642018/04/25(水) 07:44:10.06ID:NRH6HO0v0
戸田も言ってたように、ハリルは解任すべきだったけど
協会の損切りの遅さは別の大問題だよねー
0165名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:47:15.83ID:drpk4fmL0
選手がどうたら、スポンサーがどうたらいうけど、これって一番は結局田嶋がハリルを信頼しきれなかったってことにつきるんだよな
田嶋にすりゃ自分が連れてきた監督じゃないし、まあわがままだろうし、会長たる自分の話も聞かないからこの野郎と思うところはあった
会長としてこの監督じゃ勝てないという不信感にとらわれて自分の中で確信に変わってしまった以上、会長として変えざるを得ないところまで2か月前のこの段階で追い込まれた、ほとんどノイローゼみたいなもん
結局その確信を補強するために選手への聞き取りとかして自分で外堀埋めてっただけで、この段階で変えることの重大さを自分で背負いきれないから少しでも外部に責任をアウトソーシングしただけ、たぶん無意識だろうが
01662018/04/25(水) 07:51:56.31ID:NKQKX4fk0
各地で解任され続けて余り物だった理由は
今になるとよく分かるな、好きな人には申し訳ないけど。
0167名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:53:13.49ID:qVd12Uc10
>>162
ハリル擁護派が準備期間に続き、再現性を問題視してたけど

再現性についても、ザックジャパンは親善で本戦レベルの相手を倒した実績が有るのに対して
ハリルは実績なし、ハリルができる再現性とは負けることのみ、再現性という意味ではな
これも前スレで主張してやったけど再反論は来なかったぞ
0168名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:55:48.05ID:qVd12Uc10
擁護派の奥の手論も、他の人がうまく反論してた
西野ならまるまる奥の手になると、そりゃそうだよなまだベールに包まれてるからな
0169やま2018/04/25(水) 07:57:01.19ID:pr23PodX0
>>167
なにが言いたいの?
親善試合の結果が本選では糞の役にもたってないよね?
4年前のことすら忘れたの?
馬鹿だね
0170おい2018/04/25(水) 07:57:41.26ID:rnxLiZ8b0
大前提として

親善試合の結果とW杯本番の結果の相関関係は薄い
と何人かが主張してきたが

その論拠として、親善で調子のよかったザック、ジーコジャパンは本番で惨敗
逆に親善の調子が悪かった岡田ジャパン、コスタリカはW杯本番で躍進


ここで基地
前スレ
https://mevius.5ch.n...i/eleven/1524147538/
オレのID ID:NlWuOQJt0 [25/25]
返信 1 ID:qVd12Uc10(1/4)

が親善試合で全敗でもその監督でW杯に行くのかよというありえない妄想を喚き出すw

そもそも相関関係が薄いと言われてんのに
否定するならまず親善と本番の結果の相関関係は濃いという根拠を持って否定するのが先だ


こいつの論法は言うなれば

おまえ虎を捕まえれるんだろ?
(=親善の結果は関係ない)
だったら
屏風に描いてある虎を捕まえて見ろよ
(=親善全敗という実際ではありえない前提)

と言ってるような物w

そんな奴に対しては

捕まえて欲しかったら、まず屏風から虎を出してみなと言ってやればいいw
0171やま2018/04/25(水) 07:58:16.05ID:pr23PodX0
>>168
「奥の手」ではなくて、「ちゃんと負けてくれた」だね。俺の場合は。
少なくとも「いい失敗」にはなったろうぜ。
0172名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 07:58:57.04ID:drpk4fmL0
親善試合はそりゃ新しい選手呼んで、戦術も守備ラインの高さ設定の調整したり、中盤逆三角形にしたり、3人ともボール奪取に優れたタイプ置いてみたり、パサー置いてみたりいろいろ試してたわけですからね
それこそザックが批判してたことへの対応としては完璧やん。俺はザックの戦術もメンバー固定による戦術浸透も支持いまだにしてるけど、おまえらさんざん批判してたやないですか
しかもちゃんと勝ち点とるべき予選の試合では結果残してるしね。日本の実力からしてもアジア予選1位なら十分満足だよ。Jしか見てないやつは勘違いしてるけど、日本弱いよ。
0173おい2018/04/25(水) 08:00:34.73ID:rnxLiZ8b0
>>168
そうだな、おまえが監督やってもまるまる奥の手になるもんな

よし、西野に代わっておまえがやれw
0175名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:04:04.81ID:qVd12Uc10
>>169
>>170
またかよ親善に勝敗に価値がないとか抜かす馬鹿

>おまえは親善試合が全敗でも監督を続けられると思ってんのか
>親善の結果はどうでもいいんだろ全敗に耐えれんのかよそのクソな持論
0176やま2018/04/25(水) 08:04:26.70ID:pr23PodX0
まず大前提として
「日本はプレッシングが出来ない。下手くそ」
って言うのがある。
ザックに
「イタリアでは中学生が出来るようなことが出来ていない」
といわれ、ハリルには紐を着けた練習をさせられる。

この辺りを吹っ飛ばして
「ハリルの求めた戦術は日本人にはあっていない」
とかほざくやからは馬鹿としか思えない。
まずやるとこやれや。
01772018/04/25(水) 08:05:50.04ID:FSCOwypF0
欧州サッカーばかり観て監督がどーだシステムがどーだ言うのが趣味になってる頭固い奴がハリル監督のサッカー嫌いなんじゃない?
日本代表の能力をもっと冷静に観ろよって思うわ
0178やま2018/04/25(水) 08:06:28.66ID:pr23PodX0
>>175
親善の勝敗に価値なんてある分けねーだろ。
親善試合だけならアルゼンチンに勝ってるからなw 日本はそんなに強いの?
0179名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:07:39.10ID:drpk4fmL0
おれたちのサッカー、親善試合でもメンバー固定、ワールドカップ経験不足

縦への速さを植え付ける、新選手を多く試す、予選1位突破、ワールドカップ弱小国でグループ突破経験あり

西野

????
0180やま2018/04/25(水) 08:09:24.61ID:pr23PodX0
>>179
俺たちのサッカーに回帰で惨殺
0181名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:11:02.48ID:qVd12Uc10
>>178
>おまえは親善試合が全敗でも監督を続けられると思ってんのか
>親善の結果はどうでもいいんだろ全敗に耐えれんのかよそのクソな持論

>親善で勝てないサッカーで、本戦で何を期待するんだよ
>まずは親善で勝てるようになってからが順序だろうが

>だから親善全敗だけどテストだから
>本戦では勝てるに違いないってどうやって思えるんだよ狂ってんのか

>親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
>本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ
0183おい2018/04/25(水) 08:12:51.99ID:rnxLiZ8b0
>>175
まず親善全敗の実例をもってこい低脳w

ハリルは全敗じゃなかったなw

妄想しかできないマジ基地さんよw
0184やま2018/04/25(水) 08:14:45.55ID:pr23PodX0
>>181
>親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
>本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

コスタリカ
0185おい2018/04/25(水) 08:15:21.31ID:rnxLiZ8b0
おいおい、コピペしか出来ないぐらいに精神やられちゃんったのかよ?www

親善全敗ってどこの誰のことだ?wwwww

過去そんなことあったのか?

まずその実例を持ってきてから
その監督が解任されたかどうか検証しようぜwww
0186名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:15:33.81ID:drpk4fmL0
日本人ならもっとできるっていうバカみたいな発想がまじ恐ろしい
そりゃ時間かけて世界のトップ知ってる外人の知識、経験を取り込みながらじゃなきゃ強化なんてできねーよ
柔道とかマラソンとかバレーとかならそりゃ過去の栄光にすがるというのもわからないではないけど、サッカーはずっと後進国だし。現状どう考えても日本は強くないし。
なんであと2か月で西野にして勝てると思えるのか。まじこわい。
0187やま2018/04/25(水) 08:15:47.36ID:pr23PodX0
>>182
全く意味ないね。それは4年前の日本代表が証明してるよ。
0188名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:17:40.43ID:qVd12Uc10
>>183
なにが実例だよ、まずはなんでそんなもん求める必要があるのか論理的に説明よこせド低脳

例えば親善でクッソ弱い格下相手に100−0で大敗しました
これでも監督は続投できるのか、結果が意味ないんだから問題ないよな

結果は意味ないという立場はこうした極論にも耐えれないとダメなんだよわかるか
0190やま2018/04/25(水) 08:19:01.71ID:pr23PodX0
>>188
詭弁の典型例だな。馬鹿なのかアホなのか、それとも両方なのか
0192やま2018/04/25(水) 08:20:01.59ID:pr23PodX0
>>189
自分で調べたら?
0194おい2018/04/25(水) 08:20:38.86ID:rnxLiZ8b0
>>184
前スレで既に俺に論破されてるコピペを恥ずかしげもなくよく貼れたよなそいつw

>本戦で安定して結果を残してる国

という都合のいい条件つけてたが
そんなのは親善の結果関係なく

一部のサッカー強豪国しか出来ないと親切に教えてやったのによw

そいつのレスなんだったと思う?

ザックの擁護にもなるんだとよw

マジ基地の中では手抜き2、3軍相手に親善で結果出したがW杯で惨敗した
ザックジャパンは強豪国がたまたま失敗したそれだとよw
0195やま2018/04/25(水) 08:21:10.08ID:pr23PodX0
>>191
議論してたの?
知らなかった
0196名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:21:44.50ID:mhhNShrz0
ハリルには秘策があって手の内意図的に隠していた
親善の結果には何の意味もない

二大バカは相手するだけ無駄、でファイナルアンサー
0198やま2018/04/25(水) 08:23:52.02ID:pr23PodX0
>>194
ありがとう。
分かった。日本はサッカーがものすごく上手だと、ものすごい勘違いしてるよ。そいつ。

日本はサッカー下手よ。だってプレッシングすらまともに出来ないし、トラップ浮くし、パススピード遅いし。
01992018/04/25(水) 08:24:29.72ID:NKQKX4fk0
西野はブラジル戦とかで分かるようにカメレオン戦術だよ。
究極の奥の手を持っている可能性が高い
0200名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:25:08.22ID:drpk4fmL0
西野は戦術的にはむしろ堅守速攻でくるよ。ガンバのイメージで語ってる人多いけど、あれはそれのほうがガンバに合ってたからそうやっただけで。
アトランタは堅守速攻で攻撃したいと言った中田とか前園とかと反目して中田ベンチに下げたからね。
だからこれ本当に西野は日本語が喋れるという1点での起用でしかない。実績で言えば世界的にハリルのほうが圧倒的で西野なんて眼中にない。
しかも西野はむしろ寡黙な戦術家タイプというちぐはぐさ。
0201おい2018/04/25(水) 08:25:10.57ID:rnxLiZ8b0
>>196
工作員日本語わかるかい?w

親善の結果と本番の結果は相関関係が薄いため重要視すべき材料ではない

おまえの言語能力では

親善の結果は何の意味もない

とイコールなんだな?w

いいぞ、もっとおまえの脳障害を晒してくれw
0202やま2018/04/25(水) 08:26:09.34ID:pr23PodX0
>>197
君がいま使ってるのは掲示板専用書き込みマシンなんだな。
あ、エロ動画鑑賞マシンも兼ねてたな。
0203名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:26:33.15ID:qVd12Uc10
>>194
さすがド低脳だな読解力がクソすぎて
強豪でもおこる結果をザック・ジャパンで起きるのはなんらおかしなことじゃないという意味だぞ馬鹿なのか
ザックの1例をもって親善で良くても本戦では惨敗だから、親善は意味ないとか抜かす馬鹿に向けたな
0205やま2018/04/25(水) 08:30:11.94ID:pr23PodX0
解任派の間違ってる点が分かったよ。

日本はサッカー強国だと思い込んでるところだな。
0206おい2018/04/25(水) 08:32:57.25ID:rnxLiZ8b0
>>203

>>201
>>170

wwwww
既出のレスだけで論破完了だわw
0207やま2018/04/25(水) 08:32:57.47ID:pr23PodX0
>>204
図星かw
02092018/04/25(水) 08:35:29.47ID:FSCOwypF0
おまえらの大好きな戸田さんがハリル監督の手腕に疑問視しつつも

(過去レス引用だが)
「確かに本大会で何をするかは見たかった」
「このタイミングでの解任はない」
とはっきり言ってるじゃん
それに「これだけ実績のある監督が無策とは考えにくい」とも言ってるし

こんなこと言ってるらしいぞ
これでも解任賛成するんか?
それとも戸田さんは素人以下のド低脳なんか?
0210名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:36:32.73ID:drpk4fmL0
西野がやることはハリルサッカーベースにしてとくにしっかり守ること。
守備戦術を徹底させること。これは会見でも言ってたけど、戦術、規律の重視。
どの時点で守備スイッチをフォワードが入れたら、中盤以下こう動いて、サイドバックがこうずれてみたいな基本的な戦術を短い時間で叩き込む。

これってでもザック的な戦術浸透重視だけど、あと2か月で?っていう
02112018/04/25(水) 08:37:55.80ID:NKQKX4fk0
ハリルサッカーは格上に確実に負けるサッカー
ハリル曰く韓国はあらゆる点で格上らしいので、やっぱり負けた

1●3 ブラジル
0●1 ベルギー
1●4 韓国
1▲1 マリ
1●2 ウクライナ
0212おう2018/04/25(水) 08:39:05.19ID:rnxLiZ8b0
>>205
その通りだw

工作員以外だとにわかしかいねーよw
だからサッカーについての議論が全く出来ないw
仮定の条件や前提は全部ありえない極論で妄想w
反証するための具体例をたったの1つすら探せないw
しまいには論破され済みのレスコピペしてファビョーンw

国内サッカー板のJリーグしか見てないようなにわかにもよくいたわw
E1のJリーガーの低レベルさが認められず、ハリル無能と思わなきゃやってられないんだよw
02132018/04/25(水) 08:39:56.48ID:94S9JAON0
フットボールってのはな、
スキラッチ・アンド・ピルロなんだよ
スクラップ・アンド・ビルドじゃない

要は圧倒的CFと圧倒的CMFの二人さえいれば
監督が無能無策でも勝てるの

日本はまずスキラッチとピルロを作らねばならない
02152018/04/25(水) 08:41:06.49ID:NRH6HO0v0
>>210
ハリルは戦術無かったからいろいろ大変だよな
0216やま2018/04/25(水) 08:42:57.41ID:pr23PodX0
>>212
何年か前にレアルと鹿島がやったときに、差に唖然としたんだけどな。そういのは忘れちゃうのかね? 彼ら
02172018/04/25(水) 08:43:00.51ID:FSCOwypF0
>>213
ゲームでも周りが下手でもボランチが有能なら点も取れるし失点も減るからな
0218a2018/04/25(水) 08:46:34.72ID:gNzEvaIB0
アンチは普段サッカー見てないから日本が全予選グループですら下位レベルだという現状認識がないよね
思考の端々に日本頑張ればベスト16突破できそう、ベスト8はこんなんじゃなれない!というフワフワした考えが滲み出てる
0219名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:47:46.47ID:drpk4fmL0
クリンスマンとか、ペップとか呼べるんならハリル解任でもまあ理解できる。
でも相手だって選ぶ権利があるわけで、こちらの金がたくさん出せるわけでもないわけで。
つねにベターな選択をしなきゃいけない。
選手としてもフランスリーグ得点王、監督としても最優秀監督、ワールドカップ経験、ザックサッカーへの反省、予選1位突破
これらをすべて満たす監督が来てくれてこれからって時に、にしの。西野自体が日本人監督の中で悪いとは言わんが。
冷静に、客観的に考えておかしいよ。
ハリルサッカーが日本に合ってるとはいわん。でもこの3年で横パスバックパスだらけの日本に確実に縦の文化を注入した彼は確実に意味があった。
0220おい2018/04/25(水) 08:47:54.22ID:rnxLiZ8b0
>>216
世界2位という美しい記憶のみが残ったのさw

E1韓国戦といえば
1失点目、室屋がクロスに対してヘディング空振り
2失点目、車屋の軽い対応で簡単にカットインされ
3失点目、車屋がフリーでドリブルタッチが大きくなり、カレー券と共にFKとゴールを献上
4失点目、FKを小林が触って不運なオウン

いやあ、監督の無能のせいで負けたわ(棒
02212018/04/25(水) 08:47:56.39ID:V7SE9wI10
>>208
なぜお前はここにいるの?
0222名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:48:05.76ID:qVd12Uc10
>>206
> 親善試合の結果とW杯本番の結果の相関関係は薄い
> と何人かが主張してきたが
>
> その論拠として、親善で調子のよかったザック、ジーコジャパンは本番で惨敗
> 逆に親善の調子が悪かった岡田ジャパン、コスタリカはW杯本番で躍進

おまえの恥ずかしい主張がこれだぞ
相関関係が薄い論拠がクソ弱な2例、それに対してこう

>親善ボロクソなのに本戦で安定して結果を残してる国がどこにあるんだよ
>本戦で安定して結果を残してる国というのは親善でも安定した結果を残してるんじゃないのかよ

そしておまえの恥ずかしい展開がこれ

>ザックジャパンは強豪国がたまたま失敗したそれだとよw

そしてこう

>強豪でもおこる結果をザック・ジャパンで起きるのはなんらおかしなことじゃないという意味だぞ馬鹿なのか
>ザックの1例をもって親善で良くても本戦では惨敗だから、親善は意味ないとか抜かす馬鹿に向けたな


親善で結果を残してるチームのほうが本戦でも結果を残すなんてのは火を見るよりも明らかな話
そんな強豪国でも負けることは有る、ならザックジャパンでも負けることは不思議ではない
ここでおまえの親善の結果が意味ないとする相関関係が薄いクソ弱な2例の論拠が崩れ去る、はい論破
02232018/04/25(水) 08:48:27.27ID:2U85RS+S0
>>189
まさに語るに落ちるって奴ですね。
少なくとも人に突っかかっていく前に、あなたは基本的なことからやり直すべきですね。
0224おい2018/04/25(水) 08:48:50.36ID:rnxLiZ8b0
>>221
雀の涙ほどの時給で必死に工作してんだよw
察してあげなさいw
02252018/04/25(水) 08:49:28.33ID:NKQKX4fk0
ハリルサッカーにとっては韓国はあらゆる点で格上だから
負けて当然だよ。しょうがない
0226やま2018/04/25(水) 08:50:11.45ID:pr23PodX0
>>220
頭いたいw
いや笑い事じゃないけど笑える
というより笑うしかない
02272018/04/25(水) 08:51:45.99ID:k/K7syIu0
今回の解任が、日本のサッカーの将来に与えるダメージは
計り知れない。
日本は永遠にサッカー後進国だわ。
0228名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:53:03.01ID:qVd12Uc10
>>223
金太郎飴のように馬鹿が湧いてくるな
もういいってまともに反論できるようになってからレスしろな
02292018/04/25(水) 08:54:15.50ID:FSCOwypF0
あのな、おまえらの大好きな戸田さんがハリル監督の手腕に疑問視しつつも

(過去レス引用だが)
「確かに本大会で何をするかは見たかった」
「このタイミングでの解任はない」
とはっきり言ってるじゃん
それに「これだけ実績のある監督が無策とは考えにくい」とも言ってるし

こんなこと言ってるらしいぞ
これでも解任賛成するんか?
それとも戸田さんは素人以下のド低脳なんか?
0230おい2018/04/25(水) 08:54:57.73ID:rnxLiZ8b0
>>222
俺の実例4例に対して

おまえの妄想で極論www

そしてW杯で安定して結果を出す
というおまえに好都合な追加条件投入w

それが出来るのはサッカー強豪国だけだっつーの

日本と何か関係ありますか?w
02312018/04/25(水) 08:56:00.86ID:V7SE9wI10
>>222
親善
→親しんで仲よくすること
0232やま2018/04/25(水) 08:56:32.79ID:pr23PodX0
旧日本軍と戦った米軍の日本軍評
「彼らは戦いかたをかえない。何度撃退されても同じ方法で戦ってくる。だからこっちは同じ方法で撃退すればいいから、非常に楽だった」
だってさ。
02332018/04/25(水) 08:57:22.21ID:2U85RS+S0
>>222
親善で結果を残してるチームのほうが本戦でも結果を残すなんてのは火を見るよりも明らかな話
そんな強豪国でも負けることは有る、ならザックジャパンでも負けることは不思議ではない

じゃ、なんでブラジル大会の後に日本代表は明確な方針転換をしたんでしょうか?
ザックジャパンで問題ないとの判断なら、ザッケローニの続投ないしはザッケローニに近いタイプの指導者を招聘するはずですよね?
ザックジャパン時代のショートパスを繋いでいくやり方に限界を、少なくとも当時の技術委員会は感じていたのではないのでしょうか?(ちなみにザッケローニ自身がショートパスを繋いでいくやり方に限界を感じていたことが明らかになっています)
0234名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 08:59:25.59ID:drpk4fmL0
アギーレはメキシコ・エスパニョーラ流のしっかりつなぐタイプやで。

まあ、強いて言えばあのゴタゴタでどさくさ紛れにハリルという戦術的な転換があったということに関しては結構議論の余地はある。
0235おい2018/04/25(水) 09:00:31.44ID:rnxLiZ8b0
>>232
まさかこの現代で大本営発表とか万歳カミカゼアタックが見れるとは思ってなかったわw

なぜかサッカーでなんだがw
02362018/04/25(水) 09:00:54.89ID:NRH6HO0v0
アギーレの後釜はちょっと荷が重かった。
02372018/04/25(水) 09:01:46.79ID:FSCOwypF0
まあアギーレは観たかった
02382018/04/25(水) 09:03:15.57ID:2U85RS+S0
>>234
そのボールをしっかりとつなぐタイプの指導者が、センターバックが本職である森重をわざわざアンカーの位置に重用したんですねww
0239やま2018/04/25(水) 09:03:57.68ID:pr23PodX0
>>235
まぁ日本人だからでしょ。
根幹はそうかわらないからね。

 ゆるーいミリオタもかねてるけど、日本サッカー会が取り巻く状況とか認識とか多国との評価とかがまんま第二次世界大戦の日本なのは、笑えるというか泣けるというか
0240名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:04:42.26ID:drpk4fmL0
アギーレはわかりやすく言うとアトレティコっぽい、しっかり守って攻撃はパスワークからの崩し。縦への速さもハリルほどでないにしろ多少は求める。

実は協会は戦術的には依然としてつなぐサッカーを志向してた。だがアギーレ解任せざるを得なくなって戦術は放棄して、ワールドカップ経験を重視してのハリル。
ザックサッカーへの批判というのもファクターとしてあるはあっただろうが、最初はアギーレだったわけだから後付けの理由に近い。

ま、それでも西野とは次元の違うレベルの人々だけどね
02412018/04/25(水) 09:06:05.90ID:NRH6HO0v0
たしか大久保嘉人がいる頃、相手がコレクティブで速い良いサッカーするなー
と思ったのでそんときの監督の名前アギーレは記憶に刻まれた。
0242名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:06:39.04ID:qVd12Uc10
>>230
本戦で安定して結果を出す国は親善でも安定してるなんて当たり前の話なんだから
それを妄想と極論と好都合って馬鹿だろ
その強豪国でも負けることが有るなら親善で勝ってたザックが本戦で負けるのはおかしくない
だからザックが本戦で負けたからと言って親善の結果は意味ないなんて論拠は成り立たない
そして日本サッカーが目指すのは強豪国、親善であっても強豪に勝てるとはそこに近づいてるということ
02432018/04/25(水) 09:07:54.93ID:2U85RS+S0
>>240
なるほど。おっしゃる通りですね。
先程は失礼致しました。
0244a2018/04/25(水) 09:10:58.02ID:gNzEvaIB0
日本をブラジルとでも思ってる馬鹿がいるw
0245名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:11:05.47ID:qVd12Uc10
>>233
論点がずれてんだよおまえは、親善の結果は意味ないかって話だから
それにその主張は協会の判断が優れてる前提に立ったものだぞ
02462018/04/25(水) 09:11:27.10ID:FSCOwypF0
アギーレ監督の元だったら本田も裏の力を使わなかったのかなぁ
0247名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:12:54.83ID:drpk4fmL0
じゃあ、アギーレがあのままだったらどうだったかと想像すると、すくなくとも今ほど縦への意識の転換は起きていない。
もともと個人的にはハリル戦術に拒否感あったが3年やってきてハリルくらい極端に縦を求めたからこそ、ようやく日本に文化として縦への速さが多少なりともついたと思える。
で、ワールドカップを前にしてハリル側からの歩み寄りで森岡、柴崎、大島みたいな崩しができる人を試したのがマリ、ウクライナ戦だったわけで。まさにどう考えても調整なんだよな。
02482018/04/25(水) 09:13:30.12ID:2U85RS+S0
>>228
コスタリカは直前の日本に負ける前の親善試合でも、チリや韓国にボコられていますが、何か?
0249名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:16:44.86ID:qVd12Uc10
>>248
だからなんだよ
重要なのは傾向だから、一例もちだしてきても反論には値しないんだよ
親善でボロカスでも本戦では結果を残せる傾向をもってこい
02502018/04/25(水) 09:17:36.88ID:+a2GAYdv0
コスタリカが本選で勝てた要因は何?
02512018/04/25(水) 09:18:36.97ID:FSCOwypF0
縦への意識や激しさなんかはホントそうだな
バカかと言われるくらい口酸っぱく言わないと日本には浸透しない気がする
そして大島はもったいない
繰り返す、大島はもったいない
せめて大島だめなら清武復活しろ
02522018/04/25(水) 09:19:43.92ID:2U85RS+S0
>>245
それについてはもうさんざん既出なんで、あえて違う視点を提示してみたんですがねw
あと、ハリホジッチが正しかったかどうかについては、本大会を戦わせてみないと分からなかった訳でしてね。
あなたには理解するのには難しすぎるかな。
02532018/04/25(水) 09:20:23.77ID:V7SE9wI10
>>245
強国は、本気出さなくても親善試合で勝てるんですよ。
02542018/04/25(水) 09:20:38.07ID:NRH6HO0v0
ここまで組織力が一向に上がらなかった監督は
ファルカン以来かもしれない。
メンバー選考がちょっと変という点も似ている。
02552018/04/25(水) 09:22:14.54ID:2U85RS+S0
>>249
かつてワールドカップで優勝する前の時代のスペインが『無敵艦隊』と揶揄されていたのはご存知ないですよねw

そもそも、親善試合の結果と本大会の結果とが相関するなんてデータってあるんですか?
予選の結果との相関関係すら怪しいのに。
0256a2018/04/25(水) 09:22:27.62ID:gNzEvaIB0
インドとかタイとかと親善試合して勝率良かったら本番も勝てる理論マジアホw
02572018/04/25(水) 09:24:10.20ID:2U85RS+S0
>>253
強豪国の方が個の力が強いことが多いですから。
手の内を隠しあった試合になった時は、個の力が勝負を決めることが多いので、圧倒的に強豪国が有利。
02582018/04/25(水) 09:25:36.19ID:V7SE9wI10
>>254
ファルカンと違って結果出してたし
俺はファルカンの選考は好きやったけどね
02592018/04/25(水) 09:25:42.13ID:JpfjdJBN0
日本人監督が今の段階では反対な所は
日本人は組織があり個人が弱いって言うが
海外からは個人は強いが組織が弱いって意見が多い
これって日本人指導者に問題があるんじゃないの?と思ってしまう。
よく言われるイタリアの小学生以下のゾーン・ディフェンス
最近聞かれるポジショナルプレーやハーフスペース、エントレ・リネアスとかについて勉強してるの?
日本人でも若い指導者は勉強してるだろうけど西野とか手倉森や関塚はどうなの?
是非メディアにはこの辺を突っ込んで欲しいが・・・
02602018/04/25(水) 09:25:50.72ID:FSCOwypF0
ハリル監督はあきらかに親善試合の勝敗を気にしていないように見えたので俺にとっては不毛なレスバだな
しかし試合中の修正もしないということは選手個人の修正・打開力を見ていたのか?それとコーチングだったりを。
もう何も分かりようがないけど
0261名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:26:25.93ID:qVd12Uc10
>>252
無理して煽らなくいいよ
おまえな明確な方針転換って言うけど
アギーレはザックのやり方をある程度継承してる的な話は前スレでも言っただろ
何回言わせんだよちゃんと反論を展開してから蒸し返せと
0263名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:28:53.09ID:drpk4fmL0
俺らみたいな自称サッカー通がハリルはダメだ、あいつ選考しろとかいうのは結構なんだよ
会長が口さがないサッカーファンと同じレベルであの監督気に入らないから解任じゃどうしようもない
ほんまに権力って怖いわ、会長の勘であっさり代表監督変えられるんだから
02642018/04/25(水) 09:29:09.10ID:FSCOwypF0
よく知らんけど岡田監督は本番前ズタボロだったらしいじゃん
岡田監督がそれならハリル監督も結果残しそうじゃね?
0265名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 09:32:19.29ID:qVd12Uc10
>>255
一般論と言えるだろこんなもん、逆にこれを否定するならそれこそデータ見せてくれよ

>本戦で安定して結果を出す国は親善でも安定してるなんて当たり前の話なんだから
02662018/04/25(水) 09:33:14.04ID:NRH6HO0v0
試合中の修正采配能力は無かったと見ていいと思う。
本番に究極の奥の手が発動したかは知らないがw
02672018/04/25(水) 09:36:23.89ID:k/K7syIu0
とにかくハリルは
地区予選と本戦以外のすべての試合を
選手のテストに費やしたのだ。

戦術面、体力面、技術、メンタル・・・
そういったことは大会3週間前から本格的に仕上げていく
と明言しているし

キャプテン長谷部も
「本大会に向けてというのは、5月の合宿で見えてくると思います。」
ということを言っていたので。

ハリルのプランでは、本格的にチームを仕上げるのは
5月のメンバー発表後ということだったのだろう。

それまでの親善試合等では、選手に大まかな指示は出すが
ある程度選手の判断に委ねる形で、
個々の選手に何が出来て何が出来ないかをじっくり見極めて
いたのだと思う。他の監督よりは、そこに時間をかけたということで
あろう。


オフト以降の歴代監督は
だいたいもうこの次期、あるいはもっと早い時期に
おおよそどんなチームで戦うのかメンバー、フォーメーション、戦術
等が固まっていたものだが、どうやらハリルは本番3週間前に
いっきにそれをやるつもりだったようだ。

協会であれ、選手であれ、ファンであれ、
こんなやり方は、・・・岡ちゃんの時の突貫工事はあるにせよ
見たことないし、経験したことない。我々の常識では考えられないことだ

が、しかし、我々の常識にないから、間違っているとは限らない
むしろサッカーの世界で、今後、進歩発展していこうと思うなら
我々が常識だと思っていた事を疑う作業も必要なのではないだろうか

大まかなコンセプトだけ示して
それを各選手がどう受け止めどう判断し、どんなプレーをするか
じっくり見極めながら、選手をチョイスし、本大会直前に、
細かな戦術も含め、チームを仕上げるというのは
実は、選手が集まる期間が限られている代表チームの作り方としては
もしかしたら最先端のやり方なのかもしれない。

ほとんどの選手が自国もしくは近隣国でプレーするヨーロッパの国と
世界各地へ代表選手が散らばっている国では、チーム作りのアプローチも
自ずと異なるように思う。

あまりに速くチームのコンセプトを固めてしまっても
いったん選手は所属チームへ戻りばらばらになるし、
怪我やコンディション上の理由で選手の入れ替えも起こりうるわけだから
ならば、代表メンバーが確定して、本大会直前の選手全員で
行動できる合宿期間中にいっきにチームを作りこみ、そのまま試合に臨んだほうが
良いのではということだ。

これはこれで利にかなっていると思うが
こうした最先端のチーム作りに挑戦する機会を、
そうして完成するであろう代表チームを見る機会も
残念ながら奪われてしまった。

無能、無能と繰り返す人達は、本当に「無能」という言葉の意味を知っているのだろうか
02682018/04/25(水) 09:46:13.92ID:FSCOwypF0
>>267
心に響くレスやな
02692018/04/25(水) 09:51:28.93ID:alXkD7iP0
それで試合中の修正力があれば最高だったんだけどなあ
02702018/04/25(水) 10:04:03.84ID:vqaQmNMw0
>>261
ハリホジッチには3年間かけてチームを作り上げてきた西野さんにないアドバンテージがある。
この時期の西野さんの監督交代にはそのアドバンテージを上回るだけの十分条件になりうるメリットを見出せる論拠がない。

これだけで十分ですね。
02712018/04/25(水) 10:06:21.93ID:vqaQmNMw0
>>267
ハリホジッチについては、予選の初戦のUAEに負けたから無能なのか、その後にチームを立て直して一位で突破したから有能なのか、という議論はあってよかったように思いました。
0273やま2018/04/25(水) 10:07:16.23ID:1OLVmSpW0
とりあえず書いておく
ウクライナ戦
マリ戦

GLで対戦する国のスカウトが結構いたそうな。

で、全力だして勝ちに行くの?

馬鹿の所業だな
02742018/04/25(水) 10:09:10.07ID:vqaQmNMw0
>>265
え、さんざん既出ですが。
コスタリカとかスペインとか。
あと親善試合に弱くて本番に強いイタリアみたいな国もありますな。
今更そんなことを言うんですか?
02752018/04/25(水) 10:11:56.60ID:FSCOwypF0
>>262
いま読んできた
まさにコレだ、無策だったとは思えない
選手のこういう面での能力アップを期待していたとまでは考えが及ばなかったが
02762018/04/25(水) 10:24:53.84ID:vqaQmNMw0
今見返してみたけど、前回大会前のドイツの親善試合の結果はそんなにいい訳ではないですよね。むしろ、コンフェデ優勝を含めてブラジルの方が好成績。
ただ、蓋を開けてみれば、ブラジルのホームにもかかわらず、ブラジルはドイツに歴史的大敗。3位決定戦でもオランダに大敗。ブラジルに、とっては悪夢といっていい大会でした。
まぁ、強豪国でもそんなもんです。
02772018/04/25(水) 10:36:39.08ID:FSCOwypF0
>>246
これは暴論やったな
本田選手や不快に思われた方はすまんかったです
選手主導での解任なんて無かったと信じたい
0278名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 10:38:59.79ID:qVd12Uc10
>>270
おまえ何回目だよいい加減にしろよクソボケが
蒸し返すなら反論をする形で蒸し返せ

> ハリルか西野かって分け方にズレがある
> カウンター気味のサッカーか、パスサッカーかという区分け方をすれば
>
> 育成年代から培われてるノウハウはパスサッカーに部が有ると言えるだろうし
> 本戦では結果を出せなかったが、親善では強豪にも勝てたザックジャパンのメンバーもまだ現役で多い
>
> 本戦を想定した親善で勝てないチームが、本戦で再現できるのは負けしかない、再現で言えばな
> それこそ勝つにはラッキーパンチを期待するしか無いということになる
>
> 長年培われたノウハウという観点でもパスサッカーに部が有り
> 本戦における再現性という観点においても親善で強豪に勝ったパスサッカーに部が有るという結論に至る
02802018/04/25(水) 10:49:52.62ID:bQlHv5Q+0
ハリ信は陰謀論者、非国民、井の中の蛙、被害妄想
現実逃避、悪質モンスタークレーマー、女々しい

これらに当てはまります
02812018/04/25(水) 10:54:57.04ID:iEY2cLgk0
そもそも秘策があろうがなかろうが
監督と選手の信頼関係が薄れて修復不能になった時点で
もう監督解任は妥当なんだよ
解任せずにチームが崩壊していったのなんて例を挙げればきりがない
02822018/04/25(水) 11:00:16.63ID:vqaQmNMw0
>>278
>>279
結局、何も反論材料をお持ちでないので、クレームをつけることしかできない可哀想なお方とお見受けいたします。
詭弁しか言えないのは分かりました。
どうぞ、お大事にw
02832018/04/25(水) 11:05:06.54ID:bQlHv5Q+0
なぜか昔の軍になぞらえて批判するハリ信いるよな
上官に逆らったら外されるのは当たり前みたいな
意見、提案しただけで粛清とかただのブラック企業
ハリルはパワハラ上司になぞらえるのが妥当
02842018/04/25(水) 11:09:29.96ID:vqaQmNMw0
『親善試合に強い方が本番にも強いという相関関係』がなければ、『親善試合に弱い方が本大会には強いという相関関係』が示されるってことじゃないんですけどねw
論理学の基本で、中学生レベルですかね。
02852018/04/25(水) 11:09:52.96ID:NKQKX4fk0
アギーレさんは惜しかった。
ハリルさんは名残惜しい気もするけど、何の積み上げもないので別にいいっすw
02872018/04/25(水) 11:26:37.92ID:k/K7syIu0
ハリルが有能か無能かどうかとか
今回の解任の是非は置いといても
親善試合だの、テストマッチだのは
できるだけ沢山負けた方が良いんじゃないかと思う。
もちろん、勝って『このやり方で行ける!』って
手ごたえを掴むことが栄養になる部分はあるが
課題や改善点が沢山見えた方が、チーム力の向上にはつながる気がするが・・・

親善試合の結果が好調で、「これでいこう!」とあまりに早く決めすぎてしまうと
いざ本番前になって、何かてこ入れする必要に迫られても、有効な手が打てなく
なってしまうんだよな。

例えば2002年、予選時絶好調だったアルゼンチン代表とか・・・
早い段階でチームの完成度を高めすぎてしまったがゆえに
いざ雲行きが怪しくなってきた時に、有効な手立てがなくなってしまうんだよな。
02882018/04/25(水) 11:29:32.95ID:bQlHv5Q+0
アジアの弱小にも苦戦するハリルの分析力
ドイツ戦のまぐれがハリ信の拠り所
アルジェリアの分析サボってたドイツに29本もシュート打たれて分析力もクソもない
02892018/04/25(水) 11:35:50.72ID:vxYSoRoI0
本戦まで隠すと言うならベルギー戦もああいう戦いせずに
前から行って玉砕すりゃ良かったのに
0290名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 11:37:36.00ID:qVd12Uc10
>>284
じゃあなんで馬鹿と同じ一例を出してんだよ自己矛盾野郎が黙って大人しくしとけ

>コスタリカは直前の日本に負ける前の親善試合でも、チリや韓国にボコられていますが、何か?
>かつてワールドカップで優勝する前の時代のスペインが『無敵艦隊』と揶揄されていたのはご存知ないですよねw
02912018/04/25(水) 11:42:27.68ID:k/K7syIu0
2010年だって
大会前のいくつかの試合で無双してたら
ほぼアジア予選仕様のチームで本大会に臨んで
玉砕してただろうからな。

わざと負けるのは論外としても
チームのピークをどこにもっていくかって事は
本当に意図的にコントロールできるもんかどうかわからんが
結構重要な気がするわ〜

ちなみにトルシエジャパンだとチームのピークはおそらく
準優勝したコンフェデ杯の時だろうな。
02922018/04/25(水) 11:45:16.64ID:bQlHv5Q+0
ハリ信語録

ハリルは手の内を隠してる
親善試合だから関係ない
これはテストだ
応援できない
勝ったとしても結果以外何も残らない

ハリルで負けてたら確実に選手のせいにしてたよこいつらは
02932018/04/25(水) 12:03:18.49ID:k/K7syIu0
まぁ、そんなわけで
この時期にハリルを解任した協会こそが
最大の無能集団だったってこったな。

で、4年後の中心選手もどうやら決まったみたいだしな。
02942018/04/25(水) 12:20:06.47ID:W9ImImJS0
つくづく何でこのタイミングで解任したし
田嶋おじいさんは馬鹿なの?
02952018/04/25(水) 12:27:15.56ID:bkQI2ZbG0
今ごろサッカー協会が金銭交渉でハリルホジッチに会見でいらんこといわないでと説得しめるのかな?
02962018/04/25(水) 12:28:31.47ID:bkQI2ZbG0
>>250
初戦で勝って勢いに乗った
まるで南アフリカワールドカップの日本のように
02972018/04/25(水) 12:29:25.63ID:bkQI2ZbG0
>>294そうだよ
02982018/04/25(水) 12:31:53.83ID:IuinLdUy0
個人的には、戦術を事前にベラベラ喋って漏らす監督より、直前まで手の内を外部に明かさなかったハリル監督のやり方は好きだったな
それを理解してない頭悪い選手が、マスコミにポロポロ漏らして怒られても当たり前だと思う

普通は、グッズ的には儲けになりそうなギャルサポや、ライトファンを取り込むために直前練習まで公開してしまう監督もいるけど、ハリルはそれをしなかったし
怪我人情報や、紅白戦内容までブログにアップするNGな人もいるくらいだから、用心に越した事ないと思う
02992018/04/25(水) 12:37:41.77ID:k/K7syIu0
>>295

田嶋も西野も
「合うつもりはない」
ってことらしいから
言われて困るようなことは
協会的には何一つありません!
ってことなんじゃない?
03012018/04/25(水) 13:01:04.34ID:k/K7syIu0
>>300

妨害工作か
とことんやることが汚いな。
03022018/04/25(水) 13:14:30.70ID:B9T2747A0
ハリルってアウェイのオージー戦以前は
基本選手任せでポゼッションするサッカーやってなかったか?
ハリル以前の代表はカウンターもけっこう決まってたけど
ハリルになってから前線渋滞することが多々あった

キリンカップのボスニア戦とか守備的にやるならやっても良い相手だったのに
なんでもっと早くからやらなかったんだろうか
たとえ試合でやらなくても練習で落とし込めてたら
こんなことになってないと思うんだけど
03032018/04/25(水) 13:21:25.38ID:k/K7syIu0
>>302

とにかく選手の力量や特徴などを
細かくチェックすることに重きを置いて
時間を割いたのだと思う。

落とし込むための練習は
本番直前の合宿でみっちりやる予定だったんだろう
秘策とかそういう話じゃなくて
本番直前に短期集中でやった方が
効果があると考えていた節がある。
03042018/04/25(水) 13:21:57.67ID:XrVA6gfC0
>>292
他の人はわからんけど、俺はハリルのサッカーは好きじゃない。
ただハリルのサッカーでワールドカップを見たかった。
くそ内容だろうが日本が勝ち上がることが1番嬉しい

で、勝つ確率が高いのはハリルのサッカーなのでは?と思う。
結果はともかくハリルサッカーの本番での戦い方や向性を歴史の浅い日本に残せなかったのが問題やと思います。
03052018/04/25(水) 13:51:54.31ID:B9T2747A0
その見極めがなあ
ある程度守備的サッカーで生きる選手かどうかなんて
クラブでの働き見てれば目星つかないか?
戦術的に動けるかどうか、賢いかどうかだって2年もあれば分かるだろ

W杯は守らなきゃどうしようもないこと最初から分かってるんだからさ
2年間選手任せでポゼッションやり続けておいて自分で自分の首締めたのでは
0306不買運動2018/04/25(水) 14:41:41.26ID:TG5fDeWc0
>>90
おk
0307不買2018/04/25(水) 15:04:32.46ID:k/K7syIu0
>>90

2006年以降、キリンもアディダスも
一切買ってない。

今後も永遠に買わん。
03082018/04/25(水) 15:10:49.97ID:auKadFMU0
>>305
海外でやってる選手なら尚更だけど一緒にやってる選手の技量が高いからこそ生きている場合もあるし
実際に集めて練習なり試合させないとわからない
そうは言っても年間で試合当日含めても一ヶ月も一緒に出来ないしメンバー固定する弊害考えればいろんな選手を見たいというジレンマ
だから現実的な解決策として直前までテストして合いそうな選手を抽出することに尽力するのは合理的
03092018/04/25(水) 15:12:54.34ID:6gYANA/e0
しかし、ハリル本人が来日以降黙ってるのをいい事にメディアはやりたい放題だな

明後日、10倍返し期待してるよ
03102018/04/25(水) 15:13:12.69ID:k/K7syIu0
>>305

自身の指示に対して
選手がどうリアクションするかとか・・・

本田に裏を取れと言ってみたり
何人かの選手にはそこそこお題をだすとか
あとは、状況によって個々の選手がどんな判断を下すかとか

いろいろ見てたと思うよ。


実際に呼んでみて、自身の指揮下で試合に起用してみないと
確かめられないことも色々あるように思う。
03112018/04/25(水) 15:27:02.69ID:PlxwIRbV0
協会がおかしい 
アギーレの時もそうだったけどあれで一年無駄にしたし
ハリルの2年半を総括もしてない 普通に考えて責任者が把握してないのがまずいわ
03122018/04/25(水) 15:31:37.49ID:oLd0Mhfi0
ベルギー戦と3月遠征の2戦との落差って
それこそ内部の人間にはしか分からない何かがありそう
03132018/04/25(水) 15:35:51.88ID:auKadFMU0
>>310
とはいえ、目標も定められずただテストされて勝てもしないとなれば選手が不満持ったりモチベーションが下がるのも理解できる
そういうときに、以前なら絶対負けられない試合を会長なりが明言してノルマを与え勝利条件を明確化していた
そうすると共通の目標や敵ができるわけだからチームの結束力も高まり不満も抑えられる
要は嫌われ者を率先して引き受けていたのがJFAだった
今回はその役割を放棄するどころか不満を煽る側に回ってるんだからどうしょうもないというお話
03142018/04/25(水) 15:48:36.70ID:pgRNoZKg0
ハリルホジッチが選手に冷たい、無慈悲に選手を切るみたいなことが、(脚色された記事をもとにして)ハリル解任賛成派の人達から言われていますが、本当にそうなんでしょうか?

確かにテストの結果、呼ばれなくなった選手は数多くいます。ただ、一度外されても、這い上がってきた選手は必ずといって言いほど呼び戻しています。(例 川島、大島、森重など。本田もここに入れていいと思います)
ジーコやザッケローニの時代は、テストされる実力があっても代表に呼ばれもせず、涙を飲んだ選手達が数多くいます。そういった指導者とハリホジッチを比べた際、本当に情けがあるのはどちらなんでしょうか?
03152018/04/25(水) 15:50:45.41ID:/fFbUR8Y0
>>313
結局そこだよね
監督がテストしたいのも分かる、選手が混乱したり不安になるのも分かる
そこで協会は具体的に何したの?っていう
03162018/04/25(水) 15:54:29.51ID:pgRNoZKg0
>>310
やれることを本来はテストマッチで試す必要はない訳です。
テストマッチとはやれないことをやれるようにするため、あるいは本当にやれないことを見極めるために使った方が効果的なはずです。

やれないことをやろうとするからテストマッチの出来が悪く見えるのは当然のことです。しかし、できることしかしていなかったらいざ本番でその数少ないできることを封じられたらもうお手上げです。

ブラジル大会は端的に言えば、日本代表にとってはそういう大会だったと思います。
03172018/04/25(水) 16:03:11.19ID:pgRNoZKg0
>>315
協会側は初めから解任ありきで、ハリホジッチをサポートしようしなかったように見受けられますよね。特に霜田さんが更迭されてから。
03182018/04/25(水) 16:05:29.82ID:XrVA6gfC0
>>314
何回か呼ばれてる選手やキャップ数が多い選手は必ずチェックしてたと思います。
解任前日のレスター戦もコーチが視察に行ってたみたいやし。

就任時に遠藤をリスペクトするような発言があったことからも、冷たく切るようなことはないかと。
03192018/04/25(水) 16:09:53.57ID:k/K7syIu0
>>317
つまりは協会内の派閥抗争も大きく関係
してるということか。

自らの政敵たる原一派の霜田が推した監督やから

ホント田嶋は醜いやつやな。
03202018/04/25(水) 16:25:22.12ID:k/K7syIu0
かつてネルシーニョが
「協会には腐ったミカンがいる」
ってな事を言ったが
今や協会自体が、
中身が全部腐ってるミカン箱みたいなもんだな。
0321名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 16:29:23.65ID:ucOlWcRi0
>>317
2015年3月ハリルホジッチ、アギーレ解任のため後任監督として就任
2016年1月サッカー協会会長選挙、田嶋vs原は田嶋の勝ち
2016年2月アギーレ解任の責任を問われ原・霜田降格

2016年9月アジア最終予選ホームUAE戦で敗戦
事実上、協会はこの敗戦以降でハリルを解任する機会をずっと狙っていた
本大会出場危機回避が1つ、派閥争いも理由の1つ、トルシエの時からある日本人蔑視的な言葉に対するアレルギーもある

しかしハリルは結果を残し続けた
アジア最終予選でキーになる重要な試合をクリア、最後には難敵オーストラリアに完勝でロシア本大会を決める

その後の試合は…
そして協会の対応は…
サブグループ扱いになった以前主力だった選手は…
03222018/04/25(水) 16:33:08.82ID:/fFbUR8Y0
>>317
突然の通訳交代もロスト・イン・トランスレーションを狙ってたのかもな
交代した通訳はスペイン語が専門だったみたいだし
03232018/04/25(水) 16:48:56.90ID:65WudjuD0
>>320
>ネルシーニョ監督は、昨年末にスポルチ・レシフェの監督に就任。
>今シーズンは17試合で7勝していたが、退任を決断した理由として、希望通りの補強が行われなかったことや給与未払いにあったようだ。

給与未払いはよくないが、希望通りの補強が行われないのはしょうがない。
そもそも監督とは、与えられた選手を適材適所に配置して采配をするのが仕事。
それは野球監督でも映画監督でもそうだ。
補強はお金がかかるからな。潤沢な資金があるチームじゃないと、補強とかその辺の希望を叶えるのは難しい。
03242018/04/25(水) 16:56:53.38ID:5pYsnwDM0
>>310
それをもっと早い時点で見る事できなかったのかね
本田なんかずっといたんだし

最終予選でボランチが思うように機能しなかったので
急遽中盤省略作戦でいくことにしましたっていう風にしか見えない
あそこで大島や柏木が機能してたら結局そのままだったと思うわ
その後やってることはずっとボランチ探し

そこまで策士なら時間をもっと有効に使って欲しかった
0325名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 16:59:16.33ID:mhhNShrz0
ハリルは自分に物申す選手や協会(スポンサー)が無理に推す選手が嫌いなんだろ
当然お気に入りはいるけども、それ以外は普通だと思う
ただ、選手ミーティングを禁じたってニュースがもし本当ならやりすぎだと思う
日本人は基本が従順なんで、意見を聞いて一部でも汲み上げてやればそれ以外の指示には素直に従う選手の方が多いと思う
03262018/04/25(水) 17:15:31.57ID:IuinLdUy0
27日(金)のハリル監督の記者会見、スカパーで無料生中継してくれるんだね
03272018/04/25(水) 18:10:45.93ID:NKQKX4fk0
>>292
理解しよう。
ハリル擁護派自身も、ここまでのプロセスは解任されてもしょうがない内容だとわかってるから
情報戦、テスト、手の内隠し、本番大逆転だとかに逃げてるんだよ。

なので、そこを追及しても何も出てこない。
0328名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 18:27:56.95ID:drpk4fmL0
ハリルの会見つっても大したことはでないだろうね
実際、田嶋が言ったように「多少のコミュニケーションの薄れ」と「総合的に」判断しての解任でしかない。
論理的に言ったら絶対に解任しないところを、田嶋がまさに総合的に、つまりはおっさんの勝負勘で解任したに過ぎない。
こんなもんどうしようもない。責任と権限を持ったあほが会長だったということがすべて。
03292018/04/25(水) 18:30:07.43ID:zc0+maRG0
いろんな元代表選手らがいってるけど
解任は妥当だけど、時期が悪いよね
03302018/04/25(水) 18:33:33.70ID:NKQKX4fk0
韓国戦の大惨敗後は適切なタイミングだったよねー
あの時点ならー4億で損切りできたのに、ー10億になってからの解任になってしまったのは
ハリルの無能さとは別に、もっと責任追及されてもいいはず
03312018/04/25(水) 18:48:42.39ID:EhRfHeA80
>>329
元サッカー選手 → 解任賛成
ジャーナリスト → 解任反対

協会の判断に反対はしないわな
03322018/04/25(水) 18:51:40.69ID:Q4xI0DMd0
>>330
その時期に適切な後任候補はいたのでしょうか? 去年の段階ならさすがに西野氏の横滑りという無理筋は使えませんし。
03332018/04/25(水) 18:53:27.61ID:/fFbUR8Y0
今までの情報を鑑みると別にハリルの能力が云々の解任ではないんだろうな
ハリルがやろうとしてたサッカーやチーム作りが、日本化したフットボールをやりたい現体制の協会には受け入れられなかったんだろう
ここで解任せずにハリルにW杯で結果出されちゃうと、もう日本らしいサッカーに戻れなくなるからね
03342018/04/25(水) 19:08:25.32ID:Q4xI0DMd0
>>333
確かに。もう初めからハリル解任ありきだったと。今度のロシアでの結果は度外視で。

全くの想像ではありますが、もしかしたら田嶋サンは韓国戦の結果でハリホジッチを解任し、岡田さんを後任に据える青写真があったのかもしれません。ところが、岡田さんには固辞されてしまった。

そこで、会長の任期が更新されるこの時期を狙って解任劇を仕掛けたかなと。今なら西野さんの横滑りも許されるとの計算もあったのかもしれません。
03352018/04/25(水) 19:16:13.73ID:L6YE3UZD0
ゴミはゴミ箱へ
当然ですが何か
03362018/04/25(水) 19:25:05.95ID:/fFbUR8Y0
>>334
W杯で勝ったら、日本らしいサッカー万歳!
負けたら、流石に時間がなかったとか適当に言い訳して押し通す
これが見え見えなんだよな
その証拠にW杯終わってもないのに次期監督日本人にする気満々だし

http://football-station.net/b/2018/04/105931.html
0337名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/25(水) 19:29:48.59ID:j5DUhZd40
そもそも、今回の解任は成績とか戦術とかをあまり問題にしてない
最大の要因は選手との信頼関係だみたいな話なんだから、仮に惨敗しても選手との関係に問題はなかったと言っとけばすむ
あほくさw
03382018/04/25(水) 19:35:56.17ID:NKQKX4fk0
いや、無能とミスマッチによる解任
選手との信頼崩壊は無能に含む
03402018/04/25(水) 20:10:32.50ID:vmf+ryJq0
監督の能力と解任が関係ないとはまた斬新なww
03412018/04/25(水) 20:29:03.30ID:/fFbUR8Y0
別に斬新でもなんでもないけどな、方針が合わないから切られるってのはよくある話
03422018/04/25(水) 20:38:22.62ID:VpYPKoyX0
田嶋会長が本田ら選手の不満の高まりを聞いて、今回の解任の決断をした。
それは間違いない。
問題は監督と選手のコミュニケーション不和が本田ら選手が訴えたように「どうにもならない
くらい進行していたのか」
それとも、ハリルの言うように大げさ、「でっち上げ」だったのか?
自分は後者だったように思う。
本田らは明らかにハリル解任に向けて政治力を駆使したように思われる。
ハリルの会見を待ちたい。
03432018/04/25(水) 20:59:54.02ID:W9ImImJS0
選手が監督を解任できるという最悪の例を作ってしまった
03452018/04/25(水) 21:15:30.44ID:ekimRPV70
そもそもなぜハリルを呼んだのか

それが本気でわからん

岡田が最高位やんか
03462018/04/25(水) 21:25:38.72ID:Q4xI0DMd0
ハリルホジッチの会見はそうスキャンダラスなものじゃなくて、自分のしたかったこと、してきたことを詳しく説明する場になるように思います。もちろん、田嶋会長や西野氏とどんなやりとりを行っていたかという話も含まれるでしょうが。
ただ、巷で言われている『成績不振』と『コミュニケーション不足』については、相当なデマが含まれているでしょうから、それらに関してはかなりの反論はあるはずです。
03472018/04/25(水) 21:31:57.06ID:Fsd2nMEgO
ハリルが勝って喜んでたオーストラリアの監督が今Jで鞠率いてるけどクソザコすぎて降格しそう
こんなのに勝って喜んでたのか
03482018/04/25(水) 21:34:30.12ID:QeJ9V9Hu0
>>345
アギーレの代打だから
03492018/04/25(水) 21:36:43.59ID:ARhqXBWQ0
>>345
あの時期にフリーの監督を探さなきゃいけなくなったから。
要はあの時期にフリーなようなレベルの監督だったってこと。
ワールドカップで勝ったのも韓国にだけ
03502018/04/25(水) 21:39:57.45ID:Q4xI0DMd0
ブラジルをフルボッコにしたドイツと善戦したというのは、もっと評価されていいと思うんですけどね。
03512018/04/25(水) 21:45:27.89ID:ekimRPV70
>>349
なんでいつも海外の監督雇うのさ?
日本のjの中で探せばいーじゃんか

Jの中では話にならんつーのかよ?
03522018/04/25(水) 21:45:40.34ID:Q4xI0DMd0
去年の9月にアンチェロッティはバイエルンの監督を解任され、まだフリーでいるんですが、アンチェロッティを“あの時期にフリーでいるレベルの監督”なんてぬかしたら、まぁ鼻で笑われるでしょうね。
ハリルホジッチについても同じこと。
03532018/04/25(水) 21:48:03.48ID:ARhqXBWQ0
>>350
PKにも持ち込めなかったけどね。日本はベスト16でPKに持ち込んだがカウンターサッカーでは先行されたら打つ手がなくなり勝てないという事で攻撃へのバランスを増やした
03542018/04/25(水) 21:49:18.14ID:Fsd2nMEgO
>>352
ハリルはバイエルンで指揮してたのか?
03552018/04/25(水) 21:49:44.37ID:ARhqXBWQ0
>>351
その時はワールドカップ経験者という事で探していたはず。
03562018/04/25(水) 21:54:03.57ID:iEY2cLgk0
>>351
ザックの教訓からW杯経験のある監督が代表監督の条件になって
岡田が無理なら必然的に外人監督しかいない
あとJの監督引き抜いたらJと協会の関係が悪化する
オシムのときも揉めたという噂があるし
代表に選手を派遣してもらってる立場だから関係は良好にしときたいのさ
03572018/04/25(水) 21:54:22.31ID:ARhqXBWQ0
>>352
アンチェロッティはクラブを選ぶ立場だからな。年俸も20億でレベルが違う。
全く話の前提が違う
03582018/04/25(水) 21:57:51.20ID:QMn9HWru0
>>300
夕刊フジw
散々ハリルがゴネてるのは金目当てで違約金を要求してくるかもキャンペーンを張っておいて
会見前にハリルが協会に接触する気配がないとみるや「会見なんてしない方が良いんじゃないですか〜?」キャンペーンに方向転換
協会の御用新聞、分っかりやすww
03592018/04/25(水) 21:59:48.48ID:k/K7syIu0
>>346
でしょうね。
覆水盆に帰らず。
無念ではありますが
彼が何を語ってくれるか
しっかり見届けたいところですね。
03602018/04/25(水) 22:02:29.69ID:Fsd2nMEgO
リーグ無敗のバルセロナが降格圏のラスパルマスとリーグ戦で引き分けたりするのがサッカーなのに
ドイツに善戦したとか1試合だけ持ち出して語るのがおかしい
そういう奴に限ってドイツ戦以外の話はしないし
結果だけ見たらアルジェリアは韓国に1勝しただけっていう事実から目を背けるんだよな
リーグ戦で無敗バルサと引き分けたラスパルマスは降格する、これが現実
03612018/04/25(水) 22:03:19.19ID:k/K7syIu0
>>358

電通広報部やね。
03622018/04/25(水) 22:13:34.69ID:nhnbHKKO0
打ち合いじゃ精度の差で負ける・勝ちきれないのはブラジル大会で実証済み
どんな名将だろうが日本が本番で勝つために取る策なんて
とにかく守備で走り回ってカウンター以外にないぞ
ガチ試合やそれに近いメンバーでの試合は守備崩壊してないのに
2ヶ月しか準備期間ない新監督に託すなんてバカじゃねえのか
03632018/04/25(水) 22:14:53.41ID:QMn9HWru0
>>356
オシムの時に揉めたのは、クラブの垣根を越えてJサポにイチモクもニモクもおかれて尊敬されてた監督を
川渕が自身の保身のためだけに利用したからだよ
何が「オシムって言っちゃったね」だ。川渕のバーカ
ジーコジャパンがグダグダな試合をしてる間も、オシム待望論はJサポを中心にあったし
協会がちゃんとジーコジャパンの4年間を総括し、川渕キャプテン以下協会役員連中がしかるべき責任をとったうえで
ジェフやジェフサポに配慮しつつ三顧の礼をもってオシムを迎え入れてれば
あんなには反発を食らわなかったはず
03642018/04/25(水) 22:21:22.10ID:k/K7syIu0
>>363

まぁ、ジーコも言われてるほど悪い監督じゃ
なかったけどな。

結果だけ見たら、ザッケローニとどっこいどっこいやん。
03652018/04/25(水) 22:22:23.63ID:/fFbUR8Y0
>>362
元選手なんかの発言見ててもなんか幻想を抱いてる節があるよね
日本は強いはず、弱者のサッカーなんてやるんじゃねーみたいな
だからハリル解任にも賛成してるんだなーと
03662018/04/25(水) 22:24:52.68ID:EhRfHeA80
オージーのホーム戦ばかりが取り上げられるが、アウェーのオージー戦も見応えあったと思う。
本田と香川を同時に使うなら、本田と香川を縦に並べるしかない。
03672018/04/25(水) 22:41:31.20ID:k/K7syIu0
>>366

御意。
03682018/04/25(水) 22:50:47.34ID:vmf+ryJq0
ハリルはアンチェロッティと同じw これまた斬新ww
03692018/04/25(水) 22:51:42.85ID:QMn9HWru0
>>364
当時のジーコの比較対象はトルシエジャパンだったから
「自分ならベスト8に行けた」と大口たたいて代表監督になった割には大したことなかった
いつも同じメンバーで、レギュラー選手がどんなにふがいないプレーをしてもジーコのなかの強固な序列は変わらず
選手を競争させて中田や俊輔にも遠慮せずにダメ出ししたり外したりするトルシエ式に
慣れてしまっていた自分にとってはジーコの4年は退屈だったよ
03702018/04/25(水) 22:53:12.10ID:NKQKX4fk0
元選手は究極の秘策だの陰謀だの、アホな妄想には興味なくて
サッカーの中身をよく見てるから解任賛成なのだよ
この監督でサッカーの質が上がっているかシビアに見てる
03712018/04/25(水) 22:54:48.08ID:hmn+qsox0
>>368
“あの時期にフリーなようなレベルの監督”という定義ならアンチェロッティも含まれるでしょ?
日本語の問題。
03722018/04/25(水) 22:56:49.66ID:NKQKX4fk0
余り物ハリルも浮かばれるね
03732018/04/25(水) 22:56:56.05ID:hmn+qsox0
いくら解任スレが過疎ってるからっていって、解任派がここでいくら暴れても、世論はついていきませんよ。工作員さんw
03742018/04/25(水) 22:59:41.85ID:hmn+qsox0
あそこまでハリホジッチをディスるって、何か彼に恨みでもあるんですかね。仮に成績の悪い監督だったにしてもね。
お里が知れるってもんです。
03752018/04/25(水) 23:00:03.65ID:EhRfHeA80
解任賛成派は誰が監督なら納得なの?って書き込んでもいつもスルーするしね。
03762018/04/25(水) 23:01:44.20ID:NKQKX4fk0
もしや信者って解任反対が世論だと思ってるのかw
そりゃ話が噛み合わないわ


ハリルホジッチ 監督、解任すべき?
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/33943/result

解任すべき
70%(16,436票)←圧倒的w

解任すべきでない
30%(7,050票)
03782018/04/25(水) 23:03:25.06ID:3J63doUB0
>>34
凄い読み応えのある内容だった。そうなんだよ、最後まで見るべきだったんだよ
見届けるべきだったんだよ。結果がどつなったのか、そこから得られたはずなんだよ
03792018/04/25(水) 23:04:26.13ID:7SaZ9rSP0
解任派は目的達成しちゃって大勝利だからな
西野に賛成かどうかは別として
03802018/04/25(水) 23:04:41.81ID:hmn+qsox0
成績が悪かったといっても、韓国戦とウクライナ戦がやけに強調されすぎていますよね。
で、完勝したオーストラリア戦は“たまたま運が良かっただけ”。これはあまりにもアンフェア。
E-1で中国や北朝鮮にも負けていたのなら、ありえないくらい成績が悪かったといってもいいと思うけど、その二か国には勝っていることは考慮には入れてもいいと思うんですけどね。
03812018/04/25(水) 23:07:24.64ID:EhRfHeA80
>>376
それってさ、ワールドカップの時のみサッカー見る人達やろ?

そんなんどーでもいいわ。
03822018/04/25(水) 23:09:06.18ID:7SaZ9rSP0
ハリルって他のチームでもあんな戦術浸透力ない人だったの
戸田はアルジェリア時代のことdisりまくりだったけど
どっかで試合見れないかな?
03832018/04/25(水) 23:09:09.10ID:k/K7syIu0
>>369

まぁ、確かに選手選考の面では・・・
自分もがっかりすることが多かったな
むしろジーコにはそっちを期待してたんだが。
あんまし期待に答えてくれなかったな。

ただ、なんも戦術がにように見えて
試合中の選手交代とか、意外にまともで
当たってた気がするんだよね。

本番初戦のオージー戦で大ハズレをやっちまったが・・・

ふと思うのは、今の選手達の方が優れているのかもしれんが
むしろあのジーコ当時に呼ばれてた連中のほうが
球際の強さとかは別としても、ハリルのサッカーに
合ってたような気もせんではない。
まぁ、いまとなってはどうでもいいことだが。
03842018/04/25(水) 23:09:10.71ID:n0V7Xm8O0
日本人から岡田が岡田がっていうけどその岡田のストレスは半端なかったよ
その岡田監督は当時の会長から守られた

田嶋は守るどころか率先して監督を生贄にする
03852018/04/25(水) 23:09:13.97ID:hmn+qsox0
>>377
4月6日のアンケートを出してきているのが泣けますね……w
今やネットやSNSは工作員を除いて、ハリル擁護一色ですよ。そういえば、今日の放送で樋渡さんを貶したバイキングが見事に炎上していましたなw
工作員の皆さんもなかなか成果が上がらす、大変ですよねw
03862018/04/25(水) 23:10:36.08ID:NKQKX4fk0
>>381
そうやって逃げてばっかいるから
現実が見れなくなるんだわw
03872018/04/25(水) 23:12:27.85ID:7SaZ9rSP0
要するに大多数は解任賛成だったんだな
あとはタイミングだな。
韓国戦史上最低の試合後に切れなかったのは何で?
03882018/04/25(水) 23:13:41.88ID:n0V7Xm8O0
ヤフコメの奴らなんてまさに>>98の最後みたいな層だろ
普段はやきう見てるよ
03892018/04/25(水) 23:14:00.21ID:7SaZ9rSP0
しかしやっぱ究極の奥の手で大変身したはずとか
発想しちゃう人たちはいろいろ凄い。
03902018/04/25(水) 23:15:18.83ID:k/K7syIu0
>>384

だな
03912018/04/25(水) 23:15:53.96ID:k/K7syIu0
工作員って儲かるのかな。
03922018/04/25(水) 23:16:41.19ID:EhRfHeA80
>>389
>>386
で、誰が監督なら納得なん?
03932018/04/25(水) 23:17:51.54ID:nhnbHKKO0
今からじゃ一試合やった後メンバー発表そして合宿だからな
このタイミングで解任なんて正気の沙汰じゃねえわ
田嶋の一存だけで4年間の集大成、W杯の勝負を完全に捨てた

戦術浸透させるの無理だからと言って
選手任せにしたらまた前線と後ろでラインの高さどうするかで揉めることになるんだぞ
03942018/04/25(水) 23:18:08.85ID:hmn+qsox0
E-1での韓国戦が“史上最低”だとかまた不必要に煽っている奴がいますが、何をもってして“史上最低”だったんですかね……?
こういった微妙なデマをまぶしていくのが工作員の特徴ですよねw
03952018/04/25(水) 23:19:07.53ID:JpfjdJBN0
WCの時だけは普段はサッカー見ない阪神ファンも
「蹴っ飛ばせ!いーなもと」って言いながら道頓堀に飛び込むからな
その人達をサッカー界の世論と呼んでいいのか疑問だ
03962018/04/25(水) 23:20:45.55ID:n0V7Xm8O0
ハリルを受け継ぐから西野は大丈夫みたいに言うけど
あんな仕打ちして手柄を横取りしてまだそれに乗っかるとか恥を知れって感じ
最初は西野にも同情してたけど冷静になってくると西野も普通にクズじゃん…
03972018/04/25(水) 23:21:23.56ID:NKQKX4fk0
解任反対派って今さら何を目指してるの?と思ってたけど
要するに解任という結果が出て現実では完敗してるので
ネットの議論で勝とうと必死なのね。世の摂理ですな
03982018/04/25(水) 23:22:18.70ID:hmn+qsox0
>>395
とはいえ、今はそういった人達の相当数がサッカー協会に不信感を抱いているようでして。
西野ジャパンも起爆剤になってないようですかな、広告代理店もさぞかし頭を痛めていることでしょう。
03992018/04/25(水) 23:23:43.28ID:sglTb3iG0
>>393
その後半、昌子がまさに指摘してた直近のハリルジャパンですが・・・笑
04002018/04/25(水) 23:23:55.47ID:n0V7Xm8O0
ダンディ西野()とか田嶋ジャパン()とかに何も考えずキャーキャー言える層が応援してくれるんじゃね?
04012018/04/25(水) 23:25:42.71ID:NKQKX4fk0
アギーレはもう監督やれないのかねえ。彼は惜しかった。
ハリルは3年で何の積み上げもないので切って無問題だけどw
04022018/04/25(水) 23:26:48.24ID:nhnbHKKO0
>>399
ハリルは公式戦じゃラインや取りどころ事細かに指示してるんだよ
これは選手がきちんとコメント出してる
テストに使った捨て試合は別だけどな
04032018/04/25(水) 23:28:03.27ID:n0V7Xm8O0
>>401
監督を解任するって事の重さがわかってない
恥を知れよ
04042018/04/25(水) 23:28:12.67ID:k/K7syIu0
>>396

西野もハリル支援で行くといっていたのに
蓋を開けたらハリルの椅子を横取りだもんな。

西野の舌をペンチで引っこ抜いてやりたいわー
04052018/04/25(水) 23:30:19.13ID:/fFbUR8Y0
>>396
就任会見だけ見ると西野さんも被害者だと思うけどな
田嶋と違ってハリルに一定のリスペクトを示していたし
監督の打診を受けるまでハリルを支えるつもりだったという発言から見ても
西野さんにも解任は寝耳に水だったんだろうと思う
後始末を押し付けられて可哀想だなーと思った
04062018/04/25(水) 23:36:05.60ID:hmn+qsox0
ハリル解任派の皆様方はハリルホジッチの内容・結果にさぞかしご不満なようでしたが、もし西野ジャパンがガーナ戦で結果が残せず、内容もイマイチだったときは何て言うんでしょうかね?
時間が足りなかったとは言わせませんよ。それは初めから分かっていたことですから。
あと2ヶ月間、ずっとハリホジッチと比較されるストレスフルな生活が待っている西野さんが不憫でなりませんね。
04072018/04/25(水) 23:41:43.30ID:hmn+qsox0
まぁ、そうですよね……
ハリル本人としてもし本大会への手ごたえを感じていたようでしたからね。

ハリルホジッチ氏が来日! 日本サッカー協会に確認すべき3つのこと(投信1) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00005829-toushin-bus_all @YahooNewsTopics
04082018/04/25(水) 23:44:10.02ID:hmn+qsox0
>>407
>>外国人の本当のプロフェッショナルは、仕事の結果は良くても悪くても潔く素直に受け入れるものです。今回はそこをあえて避けたためにハリル氏は困惑しているのでしょう。

しかも、そこまで悪く言われるほどの結果でもなかった訳でしたしね。
04092018/04/25(水) 23:45:42.19ID:sglTb3iG0
ハリルなんてしょぼい監督の信者なんて辛いだけだから
さっさと気持ち切り替えるか、乗り換えた方がいいよ、マジで。
04102018/04/26(木) 00:11:18.71ID:bq/Ee+5s0
解任派賛成派は勝ち組だと思っているのなら、わざわざこんな負け組が集まるスレにやってきてディスったりなんかせずに堂々としていりゃいいのに、と思うのですがねw
そんなに解任反対派が意見を述べてくるのが都合が悪いんでしょうかね?
0411名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 00:16:54.84ID:LK60VnjF0
解任反対派ってレスリング協会や相撲協会の問題と一緒くたにしているニワカでしょ
04122018/04/26(木) 00:26:41.44ID:1z2Uzg570
>>405

ハリル解任が決まった時点で
自身も潔く身を引けばよかったのに。
04132018/04/26(木) 00:27:48.15ID:1z2Uzg570
この手のバイトって、
儲かるのかな・・・
04142018/04/26(木) 00:32:04.86ID:m/8XPngw0
>>148
レアケースだから成否を決定付けるような基準が明確でないってだけだねw
3年準備してきたチームだろうがチームの状態が悪ければ短期勝負においては意味なし
チームの状態という基準のほうが準備してきたという基準より上回るのは道理だろう
少なからずも成功例があるんだから西野はそこを参考にすれば良いってことだね
04152018/04/26(木) 00:34:53.25ID:1z2Uzg570
>>414

大会直前に監督クビにして
成功した例ってどんなんでしたっけ?
04162018/04/26(木) 00:42:55.56ID:m/8XPngw0
>>414つづき
>>106にも繋がる話だが
別に検証は監督の名前、形式に頼らなくても出来るんじゃね?
3年準備しようがしまいが監督が代わろうが急遽戦術を変えようが
W杯で実行されたプレーを検証すれば良いだけだと思うけどね
検証のためだけにわかりやすい継続性のある戦術プレーを
勝ち負け度外視して本戦でも続けるなんて本末転倒だと思う
変化する現実の中で勝つ為に実施された多様なプレーや戦術を検証するべきだよ
監督交代で検証できる材料が増えるチャンスかもしれないと考えるべき
04172018/04/26(木) 00:48:31.39ID:/WUc8EJs0
>>416
何を言っているのか分からない……
誰か通訳して。
04182018/04/26(木) 00:54:12.19ID:m/8XPngw0
>>416つづき
そりゃ変更したことによって失われるものはあるw
でも変更したことによって生まれる要素もあるわけで
決まりきった定型の検証のほうが楽だしわかりやすいが
出来なくなるのは現場のせいではなくて検証する側の思考停止のせいじゃないかな
04192018/04/26(木) 00:54:47.73ID:qWteWU+q0
連日乗り込んでくる解任派がいかに頭おかしいかこのスレを見るだけでわかると言う
こんなゴミ達に応援される日本代表が逆に気の毒でならないわ
スターシステムに乗り掛かって一緒に煽ってるんだから
04202018/04/26(木) 00:57:26.46ID:/lxLTlW30
誰一人スターシステム絡みの話などしていないので
ご退場下さい
04212018/04/26(木) 01:04:30.57ID:/WUc8EJs0
765あ2018/04/23(月) 21:48:01.55ID:j2qkreN50>>770
いろいろゴチャゴチャいう人がいますが、論点はただ一つ。

『3年間準備してきたハリルホジッチ』と『準備期間がたった2ヶ月しかない西野』

のどっちがW杯本大会に有利かという比較検討にすぎないのです。そして今のところ、ハリル解任派は西野さんが有利であるといった明確な論拠を示せておらず、ただひらすらハリルホジッチ氏の人格攻撃まがいのバッシングばかり繰り返しているのが現状なのです。
04222018/04/26(木) 01:05:40.42ID:m/8XPngw0
あるいは代表にとって本戦と呼ばれるW杯が4年に一度しかない環境の問題はあるか
とはいえ失われた検証の機会は新たな現象の検証の機会となっているんだから
やり方しだいで可能だよね
ただしそれも西野がどんなサッカーするのかどうかに掛かってるから今は不明
04232018/04/26(木) 01:07:03.17ID:/WUc8EJs0
その西野監督は、あの27日から、よりによって10日間も海外に高飛びするようですが。
04242018/04/26(木) 01:11:23.05ID:/WUc8EJs0
『新たな現象の検証』=『わずか2ヶ月間の突貫工事で作った代表チームの検証』
あまりにバカバカしすぎる……
04252018/04/26(木) 01:22:45.80ID:8wxTw0IV0
クラブチームとは違うんだから代表は1年は準備期間ないと無理だっての
5月30日にガーナ戦やった後すぐ本大会メンバー発表だぞ
ろくに時間ない・テストする機会ないから
西野がやろうとするサッカーに合わない選手出てきて選手枠捨てる可能性大
短期戦でハードワーク求められりゃ選手の入れ替えどうするか大事なのに・・・
最初から勝負の土俵にすら立てていないんだよ
04262018/04/26(木) 01:26:21.06ID:ofS10tVW0
>>414
ハリル監督の元でこれからチーム状態がよくなるというレアケースは考えられないですか?
04272018/04/26(木) 01:26:37.10ID:m/8XPngw0
まだやってもないのに無理とか決め付けられてもね
肯定も反論も出来ないよw
うまく引き継いで成功した場合はレアケースで済ませるのか?
せめてガーナ戦を見てからにすれば
04282018/04/26(木) 01:31:11.49ID:ofS10tVW0
>>416

あなたの考える、ハリル監督が行っていた「継続性のある戦術プレー」とは何ですか?



あなたの考える、変化する現実の中で勝つ為に実施される多様なプレーや戦術とは何ですか?


あなたの考える、監督交代で検証できる材料とは何ですか?
04292018/04/26(木) 01:31:21.99ID:8wxTw0IV0
E-1で3試合使われた今野や井手口がどうなった実際に動き見てないから
やってみないとわからないなんてアホなこと言えるんだよ
本大会西野はほとんど同じメンバーで戦うことになる
04302018/04/26(木) 01:33:47.76ID:ofS10tVW0
>>418

あなたの考える、変更したことによって失われるもの とは何ですか?


あなたの考える、変更したことによって生まれる要素 とは何ですか?

決まりきった定型の検証 とは何ですか?

検証する側の思考停止 とは具体的にどういうことですか?
04312018/04/26(木) 01:37:46.90ID:/WUc8EJs0
やってみないと分からないという点ならハリルホジッチだって条件は一緒でしょ?
しかもハリルにはテストから得られた膨大なデータがある。
04322018/04/26(木) 01:39:08.68ID:ofS10tVW0
>>422

失われた検証の機会は新たな現象の検証の機会となっているんだからやり方しだいで可能だよね とは、
機会を失われた検証とはどんな物で、

新たな検証の機会となっているからやり方次第で可能 とは、
例えばどういう方法なら可能になりそうですか?
04332018/04/26(木) 01:39:34.84ID:m/8XPngw0
>>426
それは十分に考えられる選択肢だったと思うよ
ただ選択する権利が協会側にあったってだけで
過去に例が無いからとか既存のパターンに縛られるのはしょうがないが
長期的に考えても検証より目前の勝利を目指すほうが上位だと俺は思う
それこそテストマッチで推定しなきゃいけないことだと思うわ
検証を上位に考えるなら選手だけじゃなくて戦術もテストするべきだったね
04342018/04/26(木) 01:45:00.84ID:ofS10tVW0
>>433
では協会としてはハリル監督では勝利を得られないと判断したのですか?
直前で西野監督に変えるよりも
04352018/04/26(木) 01:51:50.12ID:i4rrlulb0
ぶっちゃけW杯の結果なんてどうでも良いのよ
今回の解任劇はW杯後に日本人監督で日本らしいサッカーするための布石にすぎないのさ
04362018/04/26(木) 01:58:58.52ID:/WUc8EJs0
>>435
メキシコ五輪後のような日本サッカーの低迷期が目に浮かびます。
04372018/04/26(木) 02:03:42.66ID:8wxTw0IV0
西野の場合必須条件すら満たしてないから可能性0だよ
自分のサッカーやるための駒23人を正しく選ぶことすら出来ないんだから
1戦だけならともかく最低3戦あるのに引き出しがないのは致命的
近年直近で5回解任劇あったがどれも敗退してる理由考えればわかること
04382018/04/26(木) 02:15:28.63ID:ofS10tVW0
ID:m/8XPngw0
この方は、難しい言葉をたくさん並べられてるのでサッカーに詳しい方だと思います。
なんせ、下のような言葉を使っているのですから。


ハリル監督よりも西野監督の方がW杯で勝つ希望が見える、チーム状態がよくなる、
検証は監督名・形式に拘らずとも出来るだろう、
ハリル監督の代表での戦いを継続性のある戦術プレー、勝つために実施された多彩なプレーや戦術、
西野監督で検証の材料が増えるチャンスがあると「考えるべき」、
変更したことで失われる物もある、
決まりきった定型の検証の方が楽だし分かりやすい、
出来なくなるのは現場のせいではなくて検証する側の思考停止のせい、
失われた検証の機会は新たな現象の検証の機会となっている、やり方しだいで可能



しかし、私の疑問には簡単な1つの事以外は答えてくれません
この方は本当に詳しいのでしょうか?


ここまで上記のような言葉を使うからには、

ハリル監督が行っていた戦術、ハリル監督より西野監督に期待できる具体的な要素、考えられる戦術、日本代表がハリル監督を首にして西野監督に替えて得られる検証についての具体的な理想案など、

全てが彼の頭の中にあって、それらを複雑に計算した結果、レスをしたのでしょう。
そうでなければこんなレス出来ません。

相当なホラ吹き馬鹿でなければ。

ぜひ彼の考えを詳しく聞きたいものです。
04392018/04/26(木) 02:22:54.30ID:EuTcz+mi0
>>423
スカイプじゃダメなのかね?w
今回会うのは9人くらいらしいけど
スカイプ使ったほうがもっとたくさんの海外組と効率的に面談出来るし
ハリルの会見見る時間も作れるよね
04402018/04/26(木) 02:32:39.88ID:1z2Uzg570
今回の解任の是非をぬきにしても
冷静にみて
日本の弱さは
監督どうこうってレベルじゃないけどな。
これを強くする魔法は存在せんよ。

個々の選手の判断力がなさすぎる。
04412018/04/26(木) 02:56:38.69ID:2ioZvtix0
西野の自信なさそうな覇気のない会見見てW杯は惨敗すると確信した
まあでも良かったじゃないか
お前らが支持するデュエル縦ポンサッカーなら勝てたはずという夢を見続けることが出来る
0442a2018/04/26(木) 03:09:27.73ID:R9FXYfm20
本選で堅守速攻のプロセスが通用するかしないかわかるところに意味があったんだろ
はき違えてるけど夢を見ることなんて誰も望んでない
04432018/04/26(木) 03:24:30.34ID:3qwYWYFa0
>>441
いや違うよ。勝てるなんて思ってない。
ザックのように無残にぼろ負けすることはないと思うってところ。
04442018/04/26(木) 04:55:53.91ID:2hXDuaHH0
電 はW杯で勝とうが負けようがどうでもいい
予選さえ突破すれば 国民の税金を400億近く吸い上げられるんだから
御用の役者を英雄のように祭りあげて日本が負けたら万歳だろ
0445おい2018/04/26(木) 07:03:25.48ID:5BSOWpBK0
>>385
言ったろw

日本人は判官贔屓で
汚い姑息で卑怯な匂いに敏感なんだよw

今回の件で完全にハリル側が被害者

代理店スポンサー協会側が悪者だと世間にバレたわけだw


マニュアルでハリル無能、ハリル信者、ハリシンしか言えない工作員憤死www
0446おい2018/04/26(木) 07:18:13.19ID:5BSOWpBK0
>>435
Jリーグ屈指の実績を誇る森保五輪監督率いるU23代表がウズベキスタンに0-4のボロ負け

そんなウズベク相手に決勝戦で延長までもつれ込んだ熱戦を演じたベトナム

ACLでは柏が香港のクラブに負け、セレッソがタイ王者に負け

出場枠が増えてW杯出場は誰でも行けるようになったからこその日本人監督への方針転換だろうが

東南アジア諸国と熱戦を演じる日も近いw
0447おい2018/04/26(木) 07:29:58.29ID:5BSOWpBK0
>>429
Nonnonnon

そこに腐ったミカンが捻じ込まれるから

Even worse www
0448おい2018/04/26(木) 07:42:29.63ID:5BSOWpBK0
>>416
>W杯で実行されたプレーを検証すれば良いだけだと思うけどね

W杯でのプレーがゴミすぎた腐ったミカンと再び心中しようとする代理店スポンサー協会批判ですねわかりますw

>検証のためだけにわかりやすい継続性のある戦術プレーを
>勝ち負け度外視して本戦でも続けるなんて本末転倒だと思う

俺たちのオナニーパスサッカー()批判ですね(r

>変化する現実の中で勝つ為に実施された多様なプレーや戦術を検証するべきだよ

その機会を不当に奪われたハリルへの熱い擁護ですねw

>監督交代で検証できる材料が増えるチャンスかもしれないと考えるべき

日本国民が代理店スポンサー協会の行動への検証材料が増えたなw
04492018/04/26(木) 07:45:44.83ID:l5M417tt0
>>351
ワールドカップカップ監督経験者でJ経験者なら文句ないよ

なかなかいないだろう
0451おい2018/04/26(木) 07:59:46.92ID:5BSOWpBK0
>>450より
 田嶋会長は解任理由について、「選手との信頼関係が薄れた」としているが、あくまでそれは表向きのもの。背景には、こんな事情があったようだ。

「惨敗に終わった昨年12月の東アジア選手権後など、解任するならもっと他にタイミングはあった。
にもかかわらずW杯まで2ヵ月しかない時期に解任したのは、協会がスポンサーの意向を“忖度“したからですよ」(協会関係者)


 昨年12月の韓国戦は9.7%、直近のウクライナ戦も11.9%と、代表戦の視聴率は著しく低迷。本田圭佑(31)ら人気選手も代表の当落線上で、関心度が上がる見込みはなかった。
そこで、焦った協会は一種のパフォーマンスとして、ハリル氏の解任を選択した、というのだ。広告代理店関係者が証言する。

「サッカーに限らず、スポンサーの要求で協会が動くのはよくあること。『この選手を使って欲しい』と要求することが悪いとは、思っていませんよ。
スポンサーにとっての成功とは、代表戦に注目が集まることですからね。実際、この解任によって国民の関心は一気に日本代表に集まった」
0452おい2018/04/26(木) 08:01:14.55ID:5BSOWpBK0
>>450
 選手のなかにもハリル解任によって「得する人」はいるようだ。スポーツライターの杉山茂樹氏が言う。

「香川真司(29)が土壇場で代表に選ばれると見ています。ハリル監督は評価していませんでしたが、スポンサー枠で選出されると噂されています」


wwwww
0454おい2018/04/26(木) 08:02:53.16ID:5BSOWpBK0
>>452
そんなお杉はハリル解任支持派

全てが繋がったなw
0455おい2018/04/26(木) 08:07:17.21ID:5BSOWpBK0
>>453
・妥当=603票(12.1%)
・タイミングを除けば妥当=2017票(40.3%)
・妥当ではない=2380票(47.6%)


タイミングを除けば妥当=このタイミングでの解任は不当ということw

解任反対派が88%で、賛成派が僅か12%のソースを出してくれて乙w

工作員の捏造がこうしてまた1つ暴かれた訳だw
04562018/04/26(木) 08:14:50.89ID:wc5vZ/iv0
>>455
そういうアンケートってどの程度意味があるんかね
04572018/04/26(木) 08:19:38.94ID:hdAozjVp0
>>454
杉山にデカイ顔をされるのがムカつく。
04582018/04/26(木) 08:37:19.79ID:NFITxJpm0
タイミングを除けば解任は妥当

が、信者的には解任反対派になるんだな
これはすごい
04592018/04/26(木) 08:43:46.44ID:OtDfRj+R0
>>458
いや普通はそれは解任反対になるだろ。
04602018/04/26(木) 08:46:53.95ID:tInCm4uZ0
サッカーダイジェストでも、過半数に解任妥当と言われるなんて
よっぽど無能だとしか言いようがないな
04612018/04/26(木) 08:55:01.79ID:OtDfRj+R0
>>460
後任が西野だと分かっていたのなら解任反対がもっと増えていたんじゃね?
0462わはは2018/04/26(木) 08:59:33.93ID:SlR9hVfC0
ファルカン並みの支持率やんけw
04632018/04/26(木) 09:01:16.77ID:tInCm4uZ0
ハリル解任、西野就任発表後のアンケートだけど。
04642018/04/26(木) 09:17:37.40ID:/QF0CrUu0
>>28
まぁでも本当に突出した選手がいれば、その選手を中心に据えた戦術でもそこそこ行けるのも事実だし
ベルギー、オランダ、スウェーデン、オーストラリア、アフリカの各国はそういう経験あるじゃん
トップリーグでも突出したレベルの選手がいればだけどね
04652018/04/26(木) 09:17:47.53ID:OtDfRj+R0
>>456
無作為調査じゃないからね。
04662018/04/26(木) 09:21:29.12ID:wc5vZ/iv0
>>465
そもそもアンケートなんてよく知りもしない人だって深く考えずに適当に回答するしね
04672018/04/26(木) 09:32:06.12ID:OtDfRj+R0
>>461
>>466
西野新監督の発表はまだだっと勘違いしてしまいましたがm(_ _)m、あれから西野さんの戦績を調べたり、新監督会見を見たりして、ハリル解任の考えを改めた人もいるはずなんですよね。
04682018/04/26(木) 10:02:16.79ID:OtDfRj+R0
サッカーでもそうなんだろうなぁ、きっと。
今回、ハリル解任を主導した面々を見ていて、ほんとそう思う。
欧州サッカーの最前線で頑張っている若手コーチ達のほとんどがハリル擁護派だったしね。
https://twitter.com/tatsurokashi/status/989059537427664896?s=21
0469おい2018/04/26(木) 10:06:38.24ID:5BSOWpBK0
タイミングを除けば妥当

という恣意的な選択肢のみが妥当と反対のほかに入ってる時点でw

逆にこのタイミングでの解任は反対という選択肢のみが妥当と反対のほかに入ってたら

そいつらは丸々そっちに入れてたなw

解任支持派12%の雑魚にわかと工作員は悲しいなwww

自らこのタイミングでの解任は不当だと悟ってるようなもんw

ここにいる奴の大半もこのタイミングでの解任は狂ってるというスタンスなのに

工作員が必死にハリル無能!ハリル信者!ハリシン!と泣き喚いたところで
嘲笑を誘うだけだなw
0470おい2018/04/26(木) 10:09:22.16ID:5BSOWpBK0
>>452
ハリル解任後の代理店の動き

1、最初はコミュニケーションの問題とハリルの人格否定に終始

反響が悪いと見るや

2、今度は選手のクーデター情報を流し選手批判へ仕向ける

3、同時に各所でハリルは無能だから解任やむなしと工作

それでもハリル擁護の世論と見るや

4、今度は協会の問題にもっていき

それでも収まらず

5、スポンサー枠を暴露してスポンサー批判にもっていき代理店は逃げ切る算段か?

今ここw
0471名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 11:25:37.79ID:/GTJgJNC0
視聴率という結果を出さないからだよ
04732018/04/26(木) 12:10:13.61ID:zVDW2ibC0
ハリ信の頭
ハリル=アンチェロッティ
ハリ信=世論

アンチェロッティってwwさすがハリ信w
そもそも世論は代表監督に興味ねえよw
04742018/04/26(木) 12:32:16.60ID:cjPoZ4J40
盛り上がってるね〜w
0475a2018/04/26(木) 12:42:15.38ID:R9FXYfm20
敵であるはずのアンチが何故かスレ伸ばしを手伝ってくれる
世論を味方にするにはライト勢の取り込みが大事なので大変助かるw
0476名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 12:57:18.64ID:9pNowGnu0
お前ら、サッカー未経験の癖に
チャンピオンズリーグとかみて
いっちょまえにサッカー知ってる振りしてる馬鹿だろ
04772018/04/26(木) 13:04:43.45ID:VGkW6rmX0
>>476
あたりまえじゃん
04782018/04/26(木) 13:39:17.13ID:bq/Ee+5s0
>>475
解任賛成派の荒らしはひどいしアホだけど、ライト層にはより一層解任賛成派の頭の悪さが分かってもらえるから、確かに悪くないよね。
0479名無しさん2018/04/26(木) 13:48:57.56ID:LL4+/LAe0
このままハリルで惨敗して、なぜ放っておいたと非難されるより
新監督に踏み切って、結果はどうあれ準備期間が少ない中で
良くやったんじゃないのかと評価される

こんな計算をしていたのではないか
04802018/04/26(木) 13:59:26.27ID:ug0SKP9X0
保身か
04812018/04/26(木) 14:00:20.05ID:bq/Ee+5s0
>>479
ただしその計算が妙な形で崩れてきているような……
04832018/04/26(木) 14:05:29.21ID:Tuk0bJJp0
監督が誰であれ、普通に考えたら全て格上と戦うわけなので3敗でも全然不思議ではないんだよね。
前頭5枚目が関脇、大関、前頭1枚目と戦うようなもん。
何故か国民はそれはありえないと思ってそう。
04842018/04/26(木) 14:40:08.34ID:R+LxOiVQ0
コーチとも決裂してる奴が選手とうまくやれるわけないわな。笑

しかしyahooだけじゃなく、サカダイでも解任妥当が多数派なのに何を抵抗してるんだが、ハリルも信者も。
04852018/04/26(木) 14:56:43.18ID:uxEUzwry0
ハリル解任が遅過ぎる

今更西野にするならハリルで行ってしっかり検証しろ

GL敗退なら川淵と田嶋が戦犯
04862018/04/26(木) 15:03:28.92ID:bq/Ee+5s0
>>484
東スポのようなゴシップ紙の記事を鵜呑みにしている時点でどうかと思いますよ。
04872018/04/26(木) 15:18:21.93ID:HHMto9ka0
それが東スポは意外と正しいこと書いてるんですよ
04892018/04/26(木) 15:22:47.58ID:bl4rCt8i0
明日の会見 どこか全部放映するところある?
アベマとかでもやらんかね。
民放はいいように編集するぞ。
04902018/04/26(木) 15:27:56.70ID:Tuk0bJJp0
>>489
ニコニコ
BSスカパー
04912018/04/26(木) 15:33:30.93ID:bl4rCt8i0
ありがとう😊ニコニコはいつから?
04922018/04/26(木) 15:39:35.31ID:S6ejoY+b0
解任を熱烈〜すれでお前ら在日認定されてるぞ
www
04932018/04/26(木) 16:32:26.62ID:UJzOgieo0
ハリルに希望を抱くアホもいれば、ハリルを解任さえすればなんとかなると思うアホもいる。
もうそれでいいような気がしてきた。
04942018/04/26(木) 16:36:15.40ID:PwmsCjBZ0
アホしかいないからな
日本のサッカー関係者もファンもアホオンリー
俺もお前もあいつも皆アホ
04952018/04/26(木) 16:44:17.23ID:UJzOgieo0
>>494
そゆこと。
04962018/04/26(木) 16:49:38.20ID:m5pW7eBF0
成績良ければ首になるわけないんだよな〜
ハリルが最後に勝ったのっていつだ?
全く記憶にないんだよな〜
04972018/04/26(木) 17:00:20.05ID:UJzOgieo0
>>496
E-1での中国戦。割と最近。
04982018/04/26(木) 17:02:58.16ID:m5pW7eBF0
>>497
ああ、韓国如きに4-1の歴史的大惨敗を喫したあの大会ね!

なるほどゴミはゴミ箱に捨てないと駄目だわな!
がんばれ西野!
04992018/04/26(木) 17:26:01.64ID:UJzOgieo0
>>498
うん。
あの西野さんが、「がんばれ西野!」とか言われるようになったんだ……
万博で野次られてしかいなかったのに……
ガンバサポの一人として、ちょっと感慨深い。
「にぃしぃのぉ〜〜! おまえ、ピクシーにサッカー教えもらえ〜〜」
とか言われてたからなぁ。
0500名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 17:44:48.08ID:v/05t+xC0
>>498
そもそもハリルは拾い物
最初からそこらへんに落ちてるゴミなんだよw
05012018/04/26(木) 17:52:58.81ID:S6ejoY+b0
オーニーポーしか言わない奴らがスタジアムを埋め尽くしてる時点で‥
05022018/04/26(木) 18:12:06.21ID:i4rrlulb0
>>446
枠増えるの2026年からだっけ
オールジャパンだとすぐ暗黒期来そうだけど
カタールW杯予選の経過が芳しくなかったら協会はどうするんだろう?
こんな解任しておいてまた外人監督に頼ろうってことはないと思うが
05032018/04/26(木) 19:24:59.05ID:UJzOgieo0
雑音を抑え込むのには、ハリルホジッチがガーナ戦に完勝し、「ほら、やろうと思えばできるでしょ?」というのを示すのが一番良かったように思う。
西野さんはガーナ戦でいい試合ができるのかな? 10日間も海外視察に行ってるとガーナの分析が疎かになるだろうし、大丈夫かな?
05042018/04/26(木) 19:29:36.95ID:UJzOgieo0
守備陣は“ハリル派”なんだろうか? それとも“西野派”なんだろうか? (長友は“中立派”っぽいが)
もし、守備陣が“ハリル派”だったのなら、“西野派”の攻撃陣と対立して、西野ジャパンが空中分解するような気がしてならない。
05052018/04/26(木) 19:56:47.79ID:QB1ubmsN0
>>504
若手と老害で内紛でも起きて欲しいと思うくらい、がっかりしてるわ。
0506b2018/04/26(木) 19:59:57.54ID:0g1u2IDR0
まだやってのかオマエラ
05072018/04/26(木) 20:01:53.26ID:DvPSeMI80
もう5回もWCに出てんだから戦い方もわかってるんだろう
球際で負けない守備に人数割いて少ない人数でカウンター
05082018/04/26(木) 20:13:27.36ID:DN9oh3Mk0
明日のハリルの会見について
ハリルという人の性格からして、調査したことはすべてあからさまにすると思う。
これを言ったら誰それが傷つくといった忖度は一切しないだろう。
注目する点はただひとつ。
選手の反乱に正義はあったのか? ということだ。
ハリルのやっていたことはハチャメチャでコミュニケーションさえもままならない
最低最悪の状況下の解任だった それなら代表はロシアで思う存分暴れればいい。
逆に、選手の保身のためにハリルを解任したことが明らかにされた場合、
日本代表は罪を背負うことになる。
05092018/04/26(木) 20:24:30.79ID:DvPSeMI80
選手が反乱したとかないだろ
陰謀記事信じすぎ
05102018/04/26(木) 20:26:29.30ID:tInCm4uZ0
ハリシンの負け惜しみが面白すぎるから、もっとこのスレ続けてくれw
05112018/04/26(木) 20:32:40.14ID:DN9oh3Mk0
世界の論調はこうだ。
実力的には劣る。(英ガーディアン紙は32カ国中27位 英ミラー紙は29位)
ただ日本はワールドカップでは経験豊かな国だ。その点では侮れないと。
USA TODAY紙ではその経験値を踏まえて、コロンビアを抑えてなんと
グループH本命に推されていた。
ただしウイリアムヒルなど大手ブックメーカーのオッズでは依然としてグループHの最下位に甘んじている。
日本は南アフリカのような奇跡を起こすためには2つの条件が必要だと思っている。ひとつは日本が一丸となれる環境が整えられること。
もうひとつは、若い才能が先発メンバーに名を連ねること。
それだけは確実に断言できる。
0512名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 20:46:07.08ID:KLqeIqc20
まあ、勝負の世界なんだから結果で語るべきだし、憶測はどうでもよくて事実がどうなのかだ
ハリルジャパンがW杯に出る機会は失われたから、あとは西野ジャパンがどうなるかだな
05132018/04/26(木) 21:02:39.00ID:ofS10tVW0
ハリル監督を否定する人って全体的に言葉づかいが汚い印象があるんだよな
なんでだろう…
0515.2018/04/26(木) 21:05:17.35ID:HZiG2R3M0
解任後急に増えたよわけわからんアンチ装ってるのが
05162018/04/26(木) 21:06:40.12ID:DN9oh3Mk0
アルジェリアでハリルがやったことと日本でやったことはかなり違う。
アルジェリア代表では若い選手が積極的に起用された。
一方、日本では本田 香川 川島 吉田 長友 大迫 長谷部 山口など南アフリカ〜
ブラジル組が引き続き、重宝された。
ハリルはブラジル組を起用しながらも若手への気配りを忘れなかった。
ロシアでの躍進には若い力が絶対に必要だからだ。
それは常識的で理にかなっていたが、最後の最後でベテラン選手たちの復権というしっぺ返しをくらった。
欧州組は日本のメッシでありクリロナでありジダンのような存在になっていた。
ハリルはその点を見誤っていた。
05172018/04/26(木) 21:14:36.45ID:tInCm4uZ0
負け惜しみと美化幻想わろた
05182018/04/26(木) 21:16:57.15ID:dCctnE8F0
こんなスレ伸びで何の損得があるのかマジで教えてw
0519b2018/04/26(木) 21:23:56.46ID:0g1u2IDR0
パズルのピースはハリル解任の時点で既に出そろってて、それを当てはめるだけで
「誰が何を言い出したからこうなったか?」はほぼわかる。たどり着いてみりゃシンプルだし。
目下の問題は、次の試合までの約1か月でいかに本人を説得して翻意させるかで、
それに失敗したら色々と終わる。
05202018/04/26(木) 21:35:24.53ID:+QW/6KRZ0
ハリルは、監督=絶対的権力者、ただし全責任負うの考えだから
激怒と自己弁護するのは、まだ全然解任にふさわしくないと思ってる
そこを明らかにして、田嶋を引きずり出すくらいにしてほしい
まあ忖度マスゴミはスルーだろが
05212018/04/26(木) 21:35:56.37ID:6QogZcGF0
なんとなくだけどセネガル戦で揉めたりしないだろうな
攻撃陣がセネガルの両SB裏が空いてて人数掛けて攻めたがり
守備陣と西野はマネとケイタのケアが必要だから前に人数掛けれない
そして空中分解!!
05222018/04/26(木) 22:27:55.19ID:aEVufqi/0
田嶋さんがネット民を含む世論から嫌われているのは、ハリルホジッチの切り方に悪意が感じられるからだと思う。口では誠意とか言っているけど。
監督を解任する時は、それが建前だとしても、申し訳なさとか断腸の思いみたいなのが感じ取れるのが普通なんだけと、彼の場合はそういうのが全くない。むしろ、西野さんを監督にできた喜びみたいなのが強く感じ取れる。これはよろしくないよね。
こんな会長の下、西野さんも力を出し切れるのかな?
05232018/04/26(木) 22:29:40.98ID:qWteWU+q0
>>513
ID変えて連投してるからだろう
同じような汚い言葉遣いの多いこと
05242018/04/26(木) 22:35:02.33ID:mbOk1tmU0
>>498
西野は8-0で韓国に負けるよ
05252018/04/26(木) 22:56:02.92ID:FT6m5ti40
協会は今回の解任が
正当なものであるという根拠を
示すべきだと思う。

あと、ハリルの後を受けた西野は
「時間がなかった」
等の言い訳は一切できないと思う。
05262018/04/26(木) 23:07:13.20ID:5ni2W4/20
>>513
ここのスレ立った時から見てる人だと、どんなにID変えて出現しても、ハリルに対する汚い人格否定の言葉しか出て来てないから、すぐに解るよね

ハリル就任時から、ハリルがピッチ内外で何をして来たか見てきた人は論理的に語れるけど、そうでない人は叩くネタが思い付かないから、人種差別や人格否定に持っていくしか出来ないのが哀れ
05272018/04/26(木) 23:14:11.59ID:14IaRm8l0
少なくとも陰謀論や国内のゴタゴタ、代表内のモチベーションアップ、海外からのマイナスイメージ、今後の代表の運営のためにも
協会は解任の経緯の詳細を説明すべきだろ
正義が自分にあるならやらない理由がない
05282018/04/26(木) 23:15:38.34ID:+QW/6KRZ0
ハリルがハッキリ言うと日本に合ってない、というのは
(ガラパゴス日本の居直りという面もあるが)
ハリル擁護というかフラットに見れるファンにも頷けることと思うが
なら、ここに来て西野、しかもベスト8を掲げるのなら
GL敗退の場合なぞ、田嶋以下、協会総とっかえにでもしないと収まらんのだが

記者どもはキッチリと田嶋を詰めて、広く問題提起もしてくれよ
05292018/04/26(木) 23:18:25.37ID:+QW/6KRZ0
逆に言えば、ハリルで大会失敗するほうが、協会の責任の傷は少ない
そこを勘違いしてないか前提に、深く詰めていく必要がある
05302018/04/26(木) 23:24:24.71ID:FT6m5ti40
>>527

そう思う。
正当な理由があっての解任ならね

そこをきちんとしないから
一部選手の謀反だとか
スポンサーや広告代理店の陰謀だとか
協会内の派閥争いだとか
色々な憶測が出てくるわけで。

解任を支持する人は
無能だ無能だとさわぐだけで
論理的に何がいけなかったかを語ることが
できない。

協会は対戦成績の不振というところについては
名言していない。
地区予選1位通過で
対戦成績不振とは言えんわな。
05312018/04/26(木) 23:41:48.97ID:8wxTw0IV0
@高さ対策
A左WGに比べて手薄な右WGをどうするか
B大迫・長谷部の役割ができるCF・アンカーの控えが必須

本大会までにこの問題解決しなきゃならないのに
親善試合でテストするな結果出せ・視聴率出せって頭おかしいわ
批判するならジーコジャパンくらいの選手層になるよう金かけて育成しろよ
0532名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 23:53:39.78ID:WbwEMxmQ0
後任が西野になるならW杯までやることに文句ある奴はほぼいなかっただろうなw
明日はハリルがドタキャンしない事を祈るばかりだ
05332018/04/27(金) 00:52:43.33ID:wtzQHaNt0
残念ながら、ハリル解任、西野就任発表後の専門誌のアンケートで
ハリル解任妥当派は過半数を占めていました。
05342018/04/27(金) 00:56:48.47ID:5EFhKbf/0
解任するならホーム豪州戦前
出場権獲得後は時間的に厳しい、解任理由が弱いから切れないという見解が多数でしょ
だからなんでこの時期にと協会批判が噴出してる

協会は予選中解任して失敗したら自分らがどうなるか恐れて先送り
ハリルはリスク取って若手起用。そしてW杯予選通過した
いい大人が勝負ついたことを最後力技でひっくり返すのはやっちゃいかん
05352018/04/27(金) 00:58:55.50ID:RMqTtVUY0
まあW杯予選はジーコさんもザックさんも1位突破だし
勝ち点的にもっと余裕持って勝ち上がってたからな
それだけではダメですわ
05362018/04/27(金) 01:09:34.42ID:5EFhKbf/0
その言い分が通じるなら田嶋は会見で言うべきだったな
過去の代表と比べて余裕がなかったから解任したと説明したら
袋叩きにされると想像できるくらいの知能は持ち合わせてたようだが
05372018/04/27(金) 01:20:32.34ID:a6HBT5KI0
余裕のなさと言えば、岡田
その事実がある限り、結果で解任などと絶対に言えない
まさかとは思うが、今回岡田にオファーしてたなら、JFAのクソぶり極まれり
タイミングよく、先んじてスタンドプレーするほど岡田が傲慢とも思えんし
やはり田嶋がMAXクソか
05382018/04/27(金) 01:25:40.38ID:NrO4gIUV0
お前らハリルのサッカーって面白かったか?
全部の試合とは言わないが退屈な塩試合が多すぎたと思うんだけど
比較にならないくらいザックの方が遥かに面白い試合多かったな
ハリルの糞試合連発のせいでサッカー人気低下を加速させた面も
少なからずあったでしょ 本田香川に代わるようなスターがいないのも
人気低迷の理由だろうけど
05392018/04/27(金) 01:30:09.11ID:a6HBT5KI0
>>538
別スレで書いたが、わかりやすいサッカーで、選手も固定化されキャラ立ちし、
アジアで無敵的に強かった →人気出た
これはトルシエにも言える

だが世界レベルに出ると、どうか? は別の話
05402018/04/27(金) 01:33:36.13ID:tDsaXcuL0
明日ハリルに喋って欲しい事
・本戦に臨む予定だった23人メンバー発表
・グループリーグ3試合のスタメンと戦術、相手を研究して予想してた展開、WCまで隠しておきたかった事
・日本らしいサッカーについてどう思うか
・マンツーマンにした理由と日本サッカーのゾーン・ディフェンスについて
・親善試合やE-1の捉え方、情報戦を仕掛けていたか
・選手選考でスポンサーからの要望はあったか
・田島政権になってからも以前と同様のサポートがあったか 不信な点は無かったか
他にあるかな?

1番最悪なのはハリルが単なる愚痴ばかりで説明をしない事、地味にありえそう。
05412018/04/27(金) 01:45:03.47ID:NrO4gIUV0
単純に言えばハリルのサッカーは攻撃時の選手の距離感が悪くて
連携がイマイチだから日本らしいパスワークも少ない
そのうえ個で打開できる選手もほとんどいないから
攻撃の見せ場が本当に少ない
極端に言えば大迫の見事なポストと原口の推進力くらいしか
わかりやすい見せ場が無かった あとは乾くらいか魅せる選手は
こんなサッカーがライト層に受けるとはとても思えない
05422018/04/27(金) 02:02:05.04ID:5EFhKbf/0
ハリルにたいして賛否両論あって当たり前だが
予選期間中なら成績不振で解任できる機会なんぼでもあったのに決断せず
本選の権利得てから成果横取りのオールジャパンなんて筋が通らないんだよ
05432018/04/27(金) 02:21:48.05ID:f2+RR5lv0
ハリル解任は、失うものの方が多いと思うな。

あと、1位通過でも内容がわるければ解任なら
協会ははっきりそう言えばいい。
1位で通過すりゃいいってもんじゃないんだよと。
05442018/04/27(金) 02:38:29.21ID:40hLKYC90
ドン引きカウンター推奨のワイでさえ
ハリルの無能さにはうんざりしてたしな。

そもそも守備を大切にする監督が
アジア予選の初戦で
西川と大島先発させるか?
あの衝撃は今でも忘れられないw
0545名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 02:51:42.93ID:+9fFjIrm0
本番まであと三試合くらいあんだろ?
西野が負け続けたら、田島が腹切る
そんだけ
05462018/04/27(金) 03:37:49.72ID:Gp0Q3ihe0
>>545
いやもういいよ切らなくて。
変に結果に拘らず、テストで確認したい課題を挙げて確認して本番に備えてくれ。
いい加減、親善試合を、テレ朝みたいに“負けられない戦い”(だっけ?)にするのはよした方がいい。
そういうのは、予選やアジアカップみたいな場だけにした方がいいよ。
0547a2018/04/27(金) 03:43:56.63ID:m4zUJUWg0
さすがに西野惨敗は3年も時間無駄にしたようなものだから責任でハラキリは必要だろう。
05482018/04/27(金) 03:57:01.13ID:Gp0Q3ihe0
ジーコやザックの四年の方が無駄だったと思うけど。
絶対に結果の出ないやり方を、実際に確認する無駄。
05492018/04/27(金) 03:58:55.74ID:E8xYd85P0
多分ハリ信は1位通過になんの意味もないことも分かってない
というか多分アジア全体で1位だとすら思ってそう
05502018/04/27(金) 04:04:18.69ID:Gp0Q3ihe0
>>549
WCでGL突破ができない国の集まりのアジア予選の出来は関係ないでしょ。ハリルの肩をちょっとでも持つとバカに信者にされそうで嫌だけど。
0551& ◆EJW2UtdZuE 2018/04/27(金) 05:10:44.79ID:m4zUJUWg0
>>548 日本がベスト16の実力でもあると思ってんの?
戦略があってそれを通して実力で惨敗するのと前日で逆の方針にしてよく分からず惨敗と意味が全然違う
スポンサー系老害選手が使えないことを認知させて排除するのをせっかくやってたのに
0552名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 05:33:33.31ID:k8fVp1+r0
選手:デュエルしんどい
スポンサー:広告塔出せ
協会:日本はパスサッカー

どいつもこいつもw
0553名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 06:32:58.57ID:JS4SkYvj0
無料放送

2018/4/27(金) 15:50〜18:20 BSスカパー

[無][生]緊急生中継!ハリルホジッチ前日本代表監督記者会見

ハリルホジッチ前日本代表監督の記者会見を生中継!
会見終了後にはハリルホジッチ氏が目指したサッカーについて語り尽くします!
0554a2018/04/27(金) 07:42:29.25ID:m4zUJUWg0
ほほぅ
通訳は2人体制で、日本人女性と、02年W杯日韓大会でトルシエ監督とコンビを組んだフローラン・ダバディ氏が務める予定だ。
05552018/04/27(金) 07:51:20.65ID:sPc/pdxd0
>>540
>>1番最悪なのはハリルが単なる愚痴ばかりで説明をしない事、地味にありえそう。

もしそうだったのなら、時期はともかく、ハリルを解任してよかったね、となるだけのこと。
たぶん、そうはならないとは思うが。
05562018/04/27(金) 07:54:24.25ID:gqxaDbk/0
負け惜しみ会見超楽しみですw
05572018/04/27(金) 07:54:30.28ID:pn78XvcI0
>>552
外国人監督:直前で解任されたらたまらん、日本だけはやめておこう




川淵、田嶋のせいで日本の信用ガタ落ち
05582018/04/27(金) 07:57:18.69ID:sPc/pdxd0
>>538
今までの人気が異常なだけのような気がするし、本当の実力がつくまでにはここ数年みたいな耐え忍ぶ時期みたいなのも必要なようにも思う。
05592018/04/27(金) 08:12:27.72ID:naMQsUGp0
>>538
勝てば面白いと言うのなら親善でもベスメンで挑んで新しい戦力を発掘しないで本線で負け濃厚なんだが
無理だろうなというJをはじめ色んな選手を試してくれて面白かったろ
05602018/04/27(金) 08:26:43.54ID:sPc/pdxd0
>>559
個人的にはね。
ただ、世間一般的に面白くなかったというのは理解はできる。
05622018/04/27(金) 08:33:35.92ID:sPc/pdxd0
>>537
なんか、どうしても西野を監督にしたかった、この先も日本人代表監督でいきたかったから、田嶋はわざわざこの時期にあえてハリルホジッチを解任したようにも見えるんだよな。
05632018/04/27(金) 08:35:27.45ID:qiLmklHm0
>>559
ハナクソはクッソ弱えくせにクッソつまんねえから目も当てられないわなw
馬鹿だからワールドカップ本番でも初招集の選手適正ポジションじゃない場所で使うサプライズあったかもなwwww
初招集の大島が最終予選にいきなり使われて前半だけで交代という最悪の若手潰しやったゴミだからあり得るw
本当にゴミをゴミ箱に捨ててくれてありがとうサッカー協会
ちと遅えけどよ
05642018/04/27(金) 08:37:13.09ID:gqxaDbk/0
>>554
泣きべそ通訳どうしたんだ?w
05652018/04/27(金) 08:39:30.77ID:wtzQHaNt0
BSスカパーの宣伝に使われてて笑う
0566名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 08:41:03.34ID:hCrJT5a20
会長として目の前のワールドカップにまず全力を尽くすという発想自体はおkでそのために解任するというのもなくはない
が、切るタイミングが遅いし、日本人だというのなら岡田に土下座してでも来てもらうくらいの気迫はみせるべきで、声すらかけてない
岡田は日本人監督としては他の追随を許さない実績、経験を持つ戦術オタクであり、モチベーターとしてコミュニケーションの資質も持つ稀有な存在
岡田は監督やめるらしいが、未練は常にある根っからの現場人で、農業やるだ、これからは環境問題だ変な理由つけて辞める、で、新しい挑戦するを繰り返してきたある意味むらっけのある人物だから
頼み方によっては全然本当に最後の奉公でやる可能性はあった
逆に言えばそういう政治家的な寝技ができないし、早く損切りする決断力もなかったのだからハリルの3年間を信じるべきなんだよ
05672018/04/27(金) 08:44:55.75ID:naMQsUGp0
ピンチだったアジア予選を1位通過させた
その後は選手をたくさん試してメンバーと戦術を構築中だった
次の練習試合から仕上げにかかる予定だった
これのどこに解任させる理由がある?
0568a2018/04/27(金) 08:48:25.25ID:8lqr85qb0
間があいたけどようやく記者会見の日だな
発表するはずだったメンバー発表とかしてくれないかなぁ
本田を外したのは若い時の自分より下手だからとかそういう発言をこっそり期待してる

世界の流行というかもはや当たり前な縦に速いサッカーへの変化を
促そうとしてくれた監督なのは評価したい
けどなんかやっぱりこれじゃダメだなって分かったのも

けど裏を返せばこれまではスペインを目指せだの
パスサッカーだのっていうところがメインだったから
Jを含めた育成段階に思想の変化が起きたこと
世界最先端の戦術への変化ってところへの進化って意味では一応進んだと思うけどね
実際取り組んでやってみないと分からないことが起きた
0569名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 08:49:27.37ID:ZDTa2wPE0
田嶋は頼みたかった岡田がライセンス返上したの知らなかっただけなんじゃね
返上した以上打診なんて出来る訳無いだけで
05702018/04/27(金) 08:54:36.79ID:pQpPY0/t0
球蹴り豚イライラ
05712018/04/27(金) 09:03:05.44ID:Lnm0X6lc0
何もしないなら帰れ
ハリルよ、全て曝け出せ
樋渡よ、包み隠さずに翻訳しろ
05722018/04/27(金) 09:03:26.62ID:JH7LjTqd0
>>561
特に新しい情報はないけど、いい記事
05732018/04/27(金) 09:03:41.81ID:wtzQHaNt0
>>567
サッカー観る目を養うといいよ。
元代表選手たちがほとんどみんな解任は妥当と言ってるので耳も傾けてみよう
05742018/04/27(金) 09:28:04.58ID:DvOjS3+E0
>>566
岡田さんを納得させられる理由がなかったから、西野さんにいったような気はする。
05752018/04/27(金) 09:31:08.90ID:DvOjS3+E0
>>573
元代表選手といっても、監督として実績がない人達ばかりなんだよな。
せめて、長谷川さんとか風間さんとか名波さんとかが解任賛成を主張するのなら、納得はするんだけど。
05762018/04/27(金) 09:43:24.93ID:wtzQHaNt0
朝鮮問題と比べたら達也レベルでどうでもいいけど
ハリルさんの品格と人間性が試される会見だよね
0577おい2018/04/27(金) 09:45:16.03ID:1It7+muW0
ハリル解任賛成派

杉山、金子

武田、北澤(協会理事)、永島、福田、中西、秋田

サッカーを見る目だっておwwwww
0578おい2018/04/27(金) 09:47:28.79ID:1It7+muW0
代理店スポンサー協会の品性の低さは既に白日の下に晒されてるがなw

田なんとかとかもはやただの世間では嘘つき狸親父扱いw
05792018/04/27(金) 09:50:42.64ID:j6u7wRth0
会見BSスカパー見れないやAMEBA TVでやるかな?
0580おい2018/04/27(金) 10:00:17.87ID:1It7+muW0
>>579
ラインライブ、ニコ動でもやるらしいぞ
05812018/04/27(金) 10:35:35.17ID:naMQsUGp0
>>573
元代表選手のほとんど()
人を小バカにするほど観る目あるんなら説明してみ?
0582a2018/04/27(金) 10:57:40.49ID:m4zUJUWg0
大そうな事言っておいて自分が矢面に立たされるとすぐ逃げるw
典型的なネットのいきりおたく、カタカタ君w
05832018/04/27(金) 11:32:06.43ID:DvOjS3+E0
>>577
ハリル解任を主張する日本人の監督経験者が少ない(なぜかラモスや柱谷のコメントも流れてこない)のは、監督としての矜持なのか、それともハリル解任を主張するようなら監督としての能力を疑われかねないからなのか……
05842018/04/27(金) 11:43:15.04ID:6gC7C5zj0
>>573
あなたこそ観る目を養った方がいいよ。
監督が誰なら納得なの?
05852018/04/27(金) 12:06:22.81ID:ngCxfatU0
ハリル復帰、田嶋解任がサポーターの願い
05862018/04/27(金) 12:13:09.08ID:DvOjS3+E0
>>585
とりあえず原会長代行で。
05872018/04/27(金) 12:13:14.36ID:kEODgyCN0
海外の人は無駄な行動をなくすために心血を注いでる
日本はこういうことすれば有利→結果無駄な行動が増える

選手が同じこと繰り返して相手が慣れて対処される結果ハリルの言ってることが無駄な行動に見える 
状況判断できない選手が不満を持ちハリルをクビにした 協会もそれを支持した
05882018/04/27(金) 12:13:48.29ID:QpzpRRjs0
>>577
中西は賢いし、反対かと思ったけど、元協会理事やしな
05892018/04/27(金) 12:15:23.44ID:QpzpRRjs0
今回の会見で、真相がはっきりして、やべっちfcでおかしな編集やったらスポンサー確定やろ
05902018/04/27(金) 12:18:06.54ID:Gp0Q3ihe0
中西とか北沢とかメディアの犬と化してるよね。
こんな奴らのコメントはゴミ。
05912018/04/27(金) 12:19:10.08ID:Tnctanl00
金豚の漫才みた?
0592名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 12:25:02.30ID:hCrJT5a20
北沢は解任反対と前置きしたうえで、バランスとったこと言っただけで、反対は反対だろ
05932018/04/27(金) 12:34:16.02ID:6gC7C5zj0
まあ、今回の解任に賛成な人

1.勝負より観てて楽しいサッカー推奨派
2.1998年以降から観てる人
3.ハリルでは仕事に影響出る人

こんなとこか?
05942018/04/27(金) 12:35:06.41ID:LloZsV170
サカダイでも過半数が解任妥当の意見なんだね
協会の見切りが遅すぎたのが悲劇を生んだんだわな
0595名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 12:52:27.42ID:M0V7P+np0
香川真司、ハリル解任に胸中独白。前代未聞の状況にも「不安は特に…」
https://www.footballchannel.jp/2018/04/27/post267154/

2月に負傷し、思わぬ長期離脱を強いられているボルシア・ドルトムントの香川真司。ようやく練習には復帰できたが、未だ試合出場には至っていない。
その間、日本代表には激震が走っていた。香川が負傷でメンバーに選出されなかった3月の欧州遠征後の4月9日、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任が発表された。
ハリルホジッチ前監督は3月の遠征では香川の招集を予定しており、一定の評価をしていた。負傷離脱中、長い沈黙を保ってきた香川だが、指揮官の解任に何を思うのか。
26日、ドルトムントの練習場に姿を見せた本人を直撃。香川は重い口を開いた。

>ハリルホジッチ前監督は3月の遠征では香川の招集を予定しており、一定の評価をしていた。

結局ハリル解任の黒幕で主犯は代表クビになった本田ということ
05962018/04/27(金) 12:56:53.75ID:Gp0Q3ihe0
>>593
テストマッチでも常に負けられない戦いがそこにはある人
0597a2018/04/27(金) 13:10:54.70ID:m4zUJUWg0
香川も一番チャンス貰ってたけど駄目だったろw
腐ったミカンとかマジいらん
05992018/04/27(金) 13:14:26.97ID:G6Cl+Bai0
ダメダメだった本田香川体制に戻し他の選手はダシに使うつもりなのは明白だろ
06002018/04/27(金) 13:20:14.27ID:6gC7C5zj0
>>597
多分、何処かで使いたかった可能性はありそう。
戦術分析する人が、何戦やったか忘れたけど、偽9番で香川を使ったら面白いとかいう記事見たし

でも全試合スタメンではないわな。

ドイツで試合に出てもないのに>>595では、代表呼ばれるの確定で話してるよね。
0601a2018/04/27(金) 13:24:38.04ID:m4zUJUWg0
モチベ下げない様に社交辞令で言ってるだけなのをマジで信じる奴がいるのか
香川なんてどうみても排除したがってたスポンサー系やんw
06022018/04/27(金) 13:31:43.55ID:QpzpRRjs0
>>601
ポーランドのDFとか香川みたいなの苦手そうやけどな。
0603a2018/04/27(金) 13:35:41.00ID:m4zUJUWg0
腐ったミカンが居残るデメリットの方が大きいとみるが
まぁ、今日の会見でスタメン構想とか暴露するかもしれないし色々言わずに見物だな
06042018/04/27(金) 13:42:45.81ID:QpzpRRjs0
>>603
たしかに出れないと不貞腐れしそうやな
06062018/04/27(金) 14:15:39.84ID:LloZsV170
うわぁハリルに寄生して本出して金儲けしようとしてる
信者もどきがもういるのか
0607名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 14:22:45.57ID:/1+EJCCt0
香川がいなくてもゴミ
本田がいなくてもゴミ
香川本田がいてもゴミ
ゴミはゴミ箱へ
06082018/04/27(金) 14:28:41.27ID:Gp0Q3ihe0
>>607
分別よろしくね
06102018/04/27(金) 14:37:26.59ID:kdW7FTK20
この無能監督は会見場時だけは威勢がいいよなw
試合後はいつもしおらしいのにwwwww
仕事間違えてるだろwwwwww
とりあえずもう二度と日本くんなよゴミww
06112018/04/27(金) 14:40:36.56ID:Gp0Q3ihe0
>>609
世の中結局お金ですよね。
お金を持ってる人が決定権があるんです。
06122018/04/27(金) 14:50:39.09ID:1f06Zkei0
>>605
田嶋罵倒してる件までは面白いのに
ハリルの秘策とか言い出すのは勘弁してほしいな
これ言う人具体的にどんな秘策を想定してるんだろ
06132018/04/27(金) 14:53:15.28ID:j6u7wRth0
>>580 ラインライブとニコ動でもやるんですね。レスありがとうございます。
06142018/04/27(金) 14:55:01.44ID:Gp0Q3ihe0
監督にはスポンサーのご機嫌をとる能力が必要なんだよ。
その点でハリルは無能だった。
06162018/04/27(金) 15:33:03.44ID:pVLgaD9t0
>>613
スカパーオンデマンドでpcから会員登録なしでも見れるよ
06172018/04/27(金) 15:44:31.79ID:DvOjS3+E0
すでに機中の人となっているであろう西野氏は、今何を思っているのだろうか?
06192018/04/27(金) 15:47:41.88ID:j6u7wRth0
>>616 スカパーオンデマンドで見れるんですね。レスありがとうございます。
06202018/04/27(金) 15:49:21.05ID:LloZsV170
>>615
知能の低そうな連中が突撃してて萎えるな
ハリル擁護派は頭がおかしい。
06212018/04/27(金) 15:56:48.30ID:NrO4gIUV0
>>590
中西はそうでもないよ
協会に忖度してるなら西野に駄目出しなんかするわけないだろ
なんでもかんでも色眼鏡で人を見るのはよくない
中西より戸田とかの方がサッカーの分析力は信頼できるけど
06222018/04/27(金) 16:08:01.75ID:G6VUxNc90
解任が間違っていようが正しかろうが、今後直前解任なんてことが起きないように
今回の件は詳細に説明すべきだけどな
陰謀論がマジならできないけど
06232018/04/27(金) 16:14:14.88ID:r7mbb3gY0
個人名出てこねーな
0624本土人2018/04/27(金) 16:18:37.13ID:1Q7wkFSG0
これでW杯惨敗すればサッカー界めちゃくちゃになって
サッカーが恥ずかしい日本のナショナリズムの道具になることも終わるだろ
日本サッカーにとってはいいことだよ
06252018/04/27(金) 16:20:34.83ID:GPdH+vrg0
>>615
基地外ハリ信が突撃しまくってるw
やっぱハリ信ってゴミだわ
06262018/04/27(金) 16:28:00.76ID:6ptGbTX40
282+1 :名無しさん@恐縮です [↓] :2018/04/27(金) 16:25:18.31 ID:Netw2Ose0
ハリル「オーストラリア戦に出なかった二人の選手が不満そうだった。この二人は過去にずっと出続けてチャンスを与えてきた」

香川(アディダス)、本田(電通)確定
06272018/04/27(金) 16:34:22.79ID:3V8sbHLj0
【スカパー】ハリルホジッチ前監督会見
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1524810190/
【スカパー】ハリルホジッチ前監督会見 2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1524813277/
【スカパー】ハリルホジッチ前監督会見 3
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1524814289/


ハリル袋叩きだなwこれが普通の感覚だよ
緊急会見で喋れば喋るほど選手達と信頼関係がなかった事が鮮明になっていってる
この会見を見てハリル解任が正解だったと誰もが感じてるはずだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
06282018/04/27(金) 16:35:30.31ID:kdW7FTK20
>>618
勝手に代表すんなババア
てめーひとりで勝手に土下座しとけよ
06292018/04/27(金) 16:37:30.03ID:kdW7FTK20
>>624
うん、全然大丈夫
親善に強豪国呼んで2、3試合いい試合すればみんな忘れるから
06302018/04/27(金) 16:37:54.97ID:7J/FkGAW0
>>622
同意
06322018/04/27(金) 16:48:05.68ID:PvxqvBsR0
このハリルの会見聞いてたらこいつと付き合うのはイライラするだろうなと思うわ
06342018/04/27(金) 17:02:37.27ID:15mpqPL80
>>631
まあ誰が見てもな。
06352018/04/27(金) 17:07:37.72ID:15mpqPL80
>>592
元ヴェルディの選手はちょっと・・・

読売の息がかかり過ぎている。

あと前園。・秋田。
06362018/04/27(金) 17:30:30.56ID:32PdISJv0
電通のでの字も出ないんですが
これもハリルが脅迫されてるから?
06372018/04/27(金) 17:32:59.41ID:pLWd22/g0
解任に異を唱えたくなくなる会見
06392018/04/27(金) 17:34:45.60ID:vlMEFsOv0
>>621
協会じゃなくてメディアといったんだけど…変に拡大解釈するのめんどくさいな…
06402018/04/27(金) 17:36:26.61ID:p+A8Zsw90
>>315
結局何もしてなかったって事がバレちまったなぁ
06422018/04/27(金) 17:37:25.55ID:/SO09Y1C0
>>632
そりゃあ通訳介してるからだろ
ハリルが日本語べらべらだったらそんなことなかった
06432018/04/27(金) 17:39:15.89ID:gEzOzhnq0
おいおいおいおいおいおいおい

会見見たか?

俺はかなりハリルに肩入れして見てきたけど

、、、、、、、、、、これは、、、、、、、、

ないわ
0644a2018/04/27(金) 17:39:17.90ID:8lqr85qb0
1時間?6時間は必要だったろ
朝まででもOKだ
06462018/04/27(金) 17:42:44.24ID:32PdISJv0
電通の話をしないハリルに困惑する嫌儲的
06472018/04/27(金) 17:42:47.30ID:gEzOzhnq0
最後の質問の西野らへんで分かったわ

この解任は妥当だ
06482018/04/27(金) 17:43:34.32ID:L1gk+3H20
記者絞って具体的な事象に踏み込んで欲しかったな
これじゃあ何にも分からない
06493 ◆FWr5F.Z97A 2018/04/27(金) 17:44:35.44ID:o3xfx8Iu0
ハリル監督可哀想だろ

こうなったらハリル監督を技術委員長にしろよ
ハリル監督にロシアW杯を徹底的に総括して評価して貰え
06502018/04/27(金) 17:46:03.25ID:L1gk+3H20
聞いて欲しかったのはデュエルの正確な意味だな
結局この言葉を誤訳した事で選手と監督の考え方にズレが発生し最後まで埋められなかったんじゃないかという気がする
0651スライム2018/04/27(金) 17:46:15.39ID:Fz4xYPR90
>>643
全部見た。選手とのコミュニケーションが薄れてきたから解任されたと言ってるがハリルはベルギー戦の後に
長谷部 川島 吉田 コミュニケーションは選手全員に行き届いてるか?
確認して選手側は行き届いてると言った。
ベルギー戦の時も香川が現地で見てたよね。
06522018/04/27(金) 17:48:33.49ID:7Cr1w0r60
もうスポンサーをナイキ、アディダス、プーマとかの日本人の契約選手多い所辞めてニューバランスにしなよ
06532018/04/27(金) 17:48:35.22ID:G6VUxNc90
事前に相談や通告は無かった
選手の1人(2人?)が不満を持ってたみたい
くらいしか新しい情報は無かったな

”コミュニケーションは取れてた。成績も良かった。だから解任の真実は分からん”って会見だった
06542018/04/27(金) 17:48:50.97ID:32PdISJv0
爆弾でもなんでもなく自己満会見じゃねえかよ

どーせなら全部電通が悪い!とか言えば面白かったのに
06552018/04/27(金) 17:49:03.76ID:NFN0KD0u0
もう少しピッチでの事象について話してほしかったけど
田嶋の撒いた種だからしょうがないか
06562018/04/27(金) 17:49:16.38ID:PvxqvBsR0
>>648
ハリル自体が真実知らないって言ってるんだから
いくら突っ込んでもハリル側の推測言い分しか出てこないから無駄だよ
0657スライム2018/04/27(金) 17:49:32.44ID:Fz4xYPR90
守備を構築できない西野じゃ無理だよ。
サッカーは守備が大事だから。
コミュニケーションが薄れてるから解任されたってのも日本が初めてらしいね。
ハリルは細かく分析できるタイプの監督だからワールドカップまで率いて欲しかった。
06582018/04/27(金) 17:49:41.76ID:L1gk+3H20
田嶋は技術委員がハリルに報告上げまくってコミュニケーション促した的ニュアンスで語ってたが
実際は文句言われるわけでもなくほぼコミュニケーション自体が存在しなかったんだな

外から見てるとやりたいサッカーの違いで揉めてるのかと思ってたが
その空気感すらハリルには伝わってなかったっぽい
06602018/04/27(金) 17:50:29.64ID:DtyIA0qq0
普通に成績不振でクビにすりゃよかったけど
変にコミュニケーションとか言っちゃ駄目だったな。

まぁ成績不振なら事前に言ってねとか言いそうだけど。
06612018/04/27(金) 17:50:39.05ID:wSkPRT980
>>657
ハリルも守備は酷かったけどね
0662a2018/04/27(金) 17:51:13.25ID:m4zUJUWg0
チンタラ通訳、朝日記者2連投で同じような質問繰り返すとか確信迫ろうとしたらジカンガーであっち側の関係者にコントロールされていて可哀想だった。
2名の腐ったミカンが西野に取り入ってこのラインに転覆させられたとハリルは思ってるというのがわかった。
06632018/04/27(金) 17:51:58.94ID:L1gk+3H20
>>656
選手や技術委員からもっと繋がないと縦ポンだけでは難しいというような意見はあったのかとか
色々聞きようはあるでしょう
ゾーンとマンツーの使い分けだって選手は不満だったっぽいし
その辺も聞けば何か出て来たかもしれない
06642018/04/27(金) 17:51:59.48ID:p+A8Zsw90
>>656
解任の本当の理由なんか協会しか知り得ないしな
聞いても絶対答えられないような事なんだろうなとしか
0665スライム2018/04/27(金) 17:53:15.84ID:Fz4xYPR90
>>662
その二名て本田 香川か?
0666名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 17:54:03.11ID:+9fFjIrm0
ハリル 山口メンバーと金大将に埋もれてるwwww
06672018/04/27(金) 17:54:05.50ID:Fay9gG4w0
なぜこういうサッカーになって、選手から不満出てた部分をどう考えてたのかってのは
普通なら真っ先に出る話だよな

結局は日本のサッカーが成熟してないってことだろうな
06692018/04/27(金) 17:54:22.77ID:32PdISJv0
嘘でもスポンサーガー電通ガーって言えば面白かったのにww
06702018/04/27(金) 17:55:14.79ID:n9Bk8MQH0
>>658
ハリルがコミュ障だから伝わらなかったんでしょう
日本で仕事するのに空気読めないのは甘え
0671名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 17:55:35.37ID:LloZsV170
だいぶん事実を盛って気持ちよく話してお帰りになったね
西野への非難だけは余計だったけど、日本人の良いところ,ホスピタリティが出た。
0673スライム2018/04/27(金) 17:59:26.46ID:Fz4xYPR90
ただ、このままだと日本サッカーの目指すべきサッカーてのがまたリセットされた。
ブラジル大会みたいにまた俺達のサッカーでもやるのか?
それで負けたらどうするよ?
日本は弱いんだから堅守速攻でやらなきゃ行けない。
ハリルはまだ仕上げの段階にも入ってなかったようだから、これからチーム作りにかなり時間かかると言ってたから期待はもてた。
06742018/04/27(金) 17:59:53.13ID:L1gk+3H20
結局デュエルを球際の競り合いと訳した事が間違いの始まりだったんじゃねーの
デュエル、体脂肪11%、縦に速く=縦にロングボール放り込み、みたいなさ
どんだけ鍛えてもアフリカン相手にフィジカル勝負は無理ですってという話に収斂されてしまった

が、実際はデュエルには複数の意味があり、ドリブルで仕掛けるというような意味もあった
するとハリルのやりたいサッカー象の見え方も違ってくるんだよね
0675名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:00:19.52ID:OyepzNv80
ハリルがアジア予選を突破したって誇ってたけど
そんな誇れることなのかw

最低限の義務だぞw
それを果たしただけ
そしてハリルの業績はそれだけ
0676スライム2018/04/27(金) 18:03:17.39ID:Fz4xYPR90
>>674
ハリルは細かい人間だから、デュエルは玉際の競り合いだけじゃなく
他の事も教えてただろう。
だから選手とはコミュニケーションを取れてたつってたんだから。
06772018/04/27(金) 18:04:28.48ID:32PdISJv0
>>674
仮にそうだとしたら泣きべそかいてた通訳はクソ無能
そして貰い泣きしちゃってるハリルも同様
0679スライム2018/04/27(金) 18:08:14.54ID:Fz4xYPR90
結局田島会長からこういう不満が選手から出てますよってハリルに事前報告すらなかった事をハリルが言ってた。

解雇した側も無能じゃん。
おまえがコミュニケーション取れてねえじゃねえか?って話しだ

ハリルは選手とは関係は良かったと言ってた
06802018/04/27(金) 18:10:46.83ID:p+A8Zsw90
>>675
それが思い上がりなのよ
相対的に見れば、日本とアジア諸国との差は年々詰まってきてる
日本や韓国の伸び悩みはアジア勢の見えない壁なのよ
06812018/04/27(金) 18:10:59.55ID:wtzQHaNt0
サポーターの過半数が解任妥当と言ってるくらい
チーム作りのプロセス、現状は酷いもんだったが
何も知らないまま帰る方がハリルにとっても幸せだろう
06822018/04/27(金) 18:12:06.00ID:wSkPRT980
>>681
ですね
0683名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:12:23.30ID:LceGjtdY0
>>666
電通に仕込まれてしまったな

アディダスは今日から2018FIFAワールドカップ観戦チケットプレゼントのキャンペーン始まった
06842018/04/27(金) 18:12:34.03ID:32PdISJv0
コミュニケーションって相手があるものだからねえ
片っぽが言えば真実になるのかしらねえ
0685a2018/04/27(金) 18:12:39.87ID:m4zUJUWg0
3回答くらいしか記者が質問する時間なかったのに
サポーター代表がこの悲しみをどう乗り越えていけばいいか?とか質問していてぶん殴ろうかと思ったw
06862018/04/27(金) 18:13:01.34ID:gEzOzhnq0
いや〜会見みといてよかった〜

ようやく目が覚めたわ
0687スライム2018/04/27(金) 18:13:53.98ID:Fz4xYPR90
>>675
Jリーグにデュエルを植え付けただけでも功績はあるよ。

田島は解雇して日本らしいサッカーとか言ってたが、デュエルから逃げてたらワールドカップでは勝てないよ。
身体能力とか関係ない。
松井大輔だってフランスで鍛えられてドリブルのキープ力あったしね。
これもデュエルだ。
身体能力の違う相手にキープ力を上げるよりボール奪取のデュエルのが簡単だからな。
松井はやれたんだから、日本人がデュエルは向いてないは田島の思い込み
0688名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:14:10.48ID:4iR/5euj0
でもドリブラーなんて宇佐美ぐらいしか居ないよな 伊東や原口のはドリブラーというより競り合い側だと思うし。
06892018/04/27(金) 18:15:10.57ID:PvxqvBsR0
>>675
ザックはアジアでは覇権、アウェイでも親善試合ならワンチャン強豪撃破まではいったな
力的には劣るから毎回ワンチャン出来るわけでもないので本番は結果でなかったが
まずは安定してアジア制して、強豪相手のワンチャンを続けていくことだね
ハリルはそれが出来てなかったけど
06902018/04/27(金) 18:15:54.44ID:LloZsV170
>>685
アシシとかいう奴なw
23人発表するとか、具体的にどんな戦術があって、どんな秘策があったんだ
とか聞くこといっぱいあるのに
06912018/04/27(金) 18:16:16.77ID:32PdISJv0
そもそもデュエルってなんだよ
もうこういう訳の分からない外来語はやめて欲しい
0692スライム2018/04/27(金) 18:18:12.91ID:Fz4xYPR90
>>681
選手にも調子の並があるからダメな試合 良い試合てのはある。

マリ戦はヒドかったが、オーストラリア戦 ベルギー戦は内容が良かった。
特にオーストラリア戦は点を取られる感じがしなかったから守備が本当に良かった。
0693名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:19:11.95ID:LceGjtdY0
会見見逃がしたんだが録画つべにあがってるね
06942018/04/27(金) 18:20:04.57ID:elzygh290
>>588
中西は大の解任賛成派
サンデーモーニングでハリルをメチャクチャ罵倒した挙句西野も無能だけど老害無能なハリルよりはマシ!と言い切った
0696スライム2018/04/27(金) 18:20:37.69ID:Fz4xYPR90
俺は今の時点で解任すべきじゃないと思ったししかも変わりが西野じゃダメ。
せめて関塚監督なら許せる。
06972018/04/27(金) 18:22:41.76ID:32PdISJv0
結局裁判するの?
訴訟物は何?損害賠償請求けん?地位確認?
06982018/04/27(金) 18:22:43.65ID:fv1w++go0
会見まだみてないんだが、本当にディスコミュニケーションだったのは協会と監督なんじゃないか?
06992018/04/27(金) 18:22:50.43ID:jdqVpm7L0
>>681
サポーター過半数はただのサカダイのアンケート詐欺だよ
0701スライム2018/04/27(金) 18:22:52.48ID:Fz4xYPR90
言っとくけど俺はハリル解任に未だに反対派だからな。
おまえ等がどう言おうが。
ハリルにはあの会見からしてまだ策があったように見える。
07022018/04/27(金) 18:25:01.84ID:32PdISJv0
>>701
裁判費用をぜひカンパしてあげてください
0703スライム2018/04/27(金) 18:25:08.03ID:Fz4xYPR90
西野じゃワールドカップは期待できないからな。
今回は敗退だからな。覚えとけ。
07042018/04/27(金) 18:25:12.77ID:PvxqvBsR0
>>701
そりゃ自分なら本番で結果出せたと本人が思い込んでるのは当たり前だろ
そうじゃなきゃそもそも監督業自体失格だ
07052018/04/27(金) 18:25:15.52ID:elzygh290
>>621
中西はサンデーモーニングでは西野の能力に疑問符つけてたぞ
それでもハリルよりはマシで話を締めたが
07062018/04/27(金) 18:26:46.46ID:jdqVpm7L0
>>681
これ協会に媚びた御用メディアの印象操作だから簡単に騙されないように気をつけたほうがいい

ハリル解任は「妥当」だったのか? 5000人のファンによる「民意」は?

2018年04月11日 サッカーダイジェストWeb編集部

 
[アンケート概要]
実施期間:4月9日〜10日の24時間
投票数:5,000票
内容:選択肢は「妥当」「タイミングを除けば妥当」「妥当ではない」の3項目。ユーザーに1つを選択してもらった。※すでに投票は終了しています。ご協力ありがとうございました。
 
[アンケート結果]
・妥当=603票(12.1%)
・タイミングを除けば妥当=2017票(40.3%)
・妥当ではない=2380票(47.6%)
07072018/04/27(金) 18:26:51.04ID:E8xYd85P0
ていうかハリル解任は妥当と言ってる解説者しか知らないんだが
戸田も鈴木師匠もセルジオ越後もハリルはダメつってた
ハリルを評価してる解説者って誰がいるんだ?マジで教えて
07082018/04/27(金) 18:28:01.50ID:G6VUxNc90
いかにこの解任に筋が通ってないかという会見
ただそんなことは有識者は皆分かってたことだな
07092018/04/27(金) 18:28:45.41ID:elzygh290
>>707
セルジオは能力に疑問符をつけながらも今の時期の解任には反対じゃなかった?
0710スライム2018/04/27(金) 18:29:13.54ID:Fz4xYPR90
腑に落ちるね、この解任は。

俺は納得できない。
07112018/04/27(金) 18:29:29.67ID:E8xYd85P0
>>709
タイミングは遅いが解任自体は妥当と言っている
つまりハリルはダメってことだ
0713スライム2018/04/27(金) 18:32:45.02ID:Fz4xYPR90
でもこの解任は痛いよ。
ワールドカップ敗退して今後の日本のサッカーと言うものをどうして行くのか?

また分からなくなった。
ベースはデュエルにしなきゃダメだよ。
チンたらパス回しなんかみたくないからな
07142018/04/27(金) 18:34:16.75ID:32PdISJv0
>>713
だから裁判に勝って監督に戻ればいいじゃん
そのための費用カンパしてやれよ
ガンバレ!
07152018/04/27(金) 18:34:24.73ID:Voz/9eCT0
勝ったら西野のおかげ
負けたらハリルのせい、てできる状況なのが気に食わない
07162018/04/27(金) 18:35:07.41ID:elzygh290
>>713
残念ながらそのチンタラパス回しを選手はやりたいし観客はみたいんだから仕方ないだろう
0717名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:35:37.27ID:Jdw/fWgJ0
>>712
成績不振と言われればまだ納得できた
解任理由がコミュニケーション不足なんで納得できないとハリルも言ってるぞ
07182018/04/27(金) 18:36:11.77ID:40hLKYC90
無能ハリルは、
戦術だけでなく会見も無能だったな。
0719名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:36:35.96ID:wFZXpAN60
>>707
解説者がダメと言おうが前回大会で
4試合とも戦い方を変えて結果を出したと言われてる実績を俺は信じたいけどな
それでダメなら親善試合でもある程度の結果を求めるように次の4年をやったらいい
07202018/04/27(金) 18:39:58.95ID:E8xYd85P0
>>719
>4試合とも戦い方を変えて結果を出したと言われてる実績を俺は信じたいけどな
よくそんな伝聞だけで心酔できるなw
でも残念ながら直にハリルのサッカーを見た人間がノー突きつけてるんですよ
07212018/04/27(金) 18:41:42.28ID:elzygh290
>>719
そんな変幻自在なやり方は今時はどこもコンピュータを使って解析するんで強豪には通用しないと中西はせせら笑ってたけどな
自分たちのやり方(いわゆる自分たちのサッカー?)を突き詰める事がうえんに見えて正当な王道らしいぞ
07222018/04/27(金) 18:41:42.33ID:PvxqvBsR0
>>719
実際問題としては代表監督としてのハリルのサイクルが終わってた感がある
大体クラブなら3年くらいでサイクルの終演が来るがハリルジャパンはそれが異常に短かった
アルジェリアで結果出したときはW杯前にこんな急速なダメダメさには全くなってなかったようだしね
07232018/04/27(金) 18:43:00.91ID:73qhZz6z0
4年前の4試合より直近の3年の積み重ねだと思うけどなぁ
基本的に攻撃も守備も同じ問題抱えてて
これ以上日本で何か上澄み出てきそうには思えなかった
07242018/04/27(金) 18:43:48.04ID:ozVGUmZn0
芸スポのレスを適当にまとめ


選手関係

・西野から1人不満を持っている選手がいると聞いた
少し喋り過ぎたかな

・最後のオーストラリア戦で出なかった選手2人が不満そうだった。その二人にはずっとチャンスを与えてきた

・W杯メンバーを選ぶ時外野から色んなこと声(圧力)が聞こえてきたが自分で判断した

・最終メンバーを決めた時にある選手が入っておらずに会長や周りが騒ぎ出した

・ブルガリア戦の後にその選手は不満、ベルギー遠征中選抜選手の中から一人だけ不満が出た

・とある2名の選手は会長、西野とは話すが私とは話さなかった



コミュニケーション解任について

・この前の田嶋会長の会見のとき『技術委員会がコミュニケーションの修復をしようと試みた』ということだが、技術委員の存在すら私は知らなかったし、私のところに来ても挨拶と握手しかしたことがない


・会長からはコミュニケーション全般が足りないと言われたがそれはない。具体的に誰とコミュニケーションが無かったか聞いたけど会長は全般とだけで答えなかった


・会長から言われたのは、選手及びコーチとの信頼が薄まったこと。
なぜか最後の遠征で薄まったようだ。3年間は何の問題もなかったと認識している。
誰とのコミュニケーションだったのだろうか
07252018/04/27(金) 18:45:04.72ID:ozVGUmZn0
芸スポのレスを適当にまとめ2



【誰かのまとめレス】

・解任は晴天の霹靂
・毎日JFAに出勤して頑張った
・一緒に分析してくれたスタッフに感謝
・準備は完ぺきだった
・選手の真面目さにビッグブラボー
・こんな規律正しい組織は初めてだ
・人前で個人批判は一度もない
・オーストラリアに勝った俺すごいだろ
・お前ら俺の采配にパニクってたよね
・若手は期待に応えてくれた
・ブルガリアに7-2で勝ったんだぞ
・この3年間は満足以上
・ムズカシイ(日本語)
・ベテランと若手を競争させたかった
・本田と香川がそれに不満足だった
・ブラジル戦はテストにすぎなかった
・テストマッチの結果に一喜一憂するな
・すべてはW杯本番のためにやっていた
・この通訳使えんなぁ
・中島も良かったですね←(ここで早くまとめろと注意を受ける)
・会長も西野も事前に何も言ってくれなかった
・ウクライナ戦の後パリで「ある選手が造反している」と連絡を受けた
・コーチにも説明無かった←(もう終わってくれとさらに言われる)
・解任を告げられた時ジョークだと思った
・解任理由を告げられキレた
07262018/04/27(金) 18:45:40.70ID:ozVGUmZn0
芸スポのレスを適当にまとめ3



【おれのまとめ】

・協会からコミュニケーション問題や不満があるとは全く聞いていなかった。解任直前にもなかった。
・成績不振ならわかる。3月で言われてもわかる。E1韓国戦でもわかる。
・2名、ドイツとイングランドの選手が不満だか何かがあった
・2人不満だった(?)、15人から感謝のメッセージが直接きた
・親善はテスト、ブラジルでは2得点、ベルギーは勝てそうだった、予選初戦を落としても突破した、オーストラリア倒した、メンバーが揃わない時もあったが良くやった
・私をいくら悪くいっても構わない。これから日本代表の23人に時間を与えてやってくれ


以上
0728スライム2018/04/27(金) 18:46:59.28ID:Fz4xYPR90
>>716
観客は見たくないだろ。
本田や香川がそれやりたいだけだろ。
岡崎はそういうサッカーを否定してたからな
07302018/04/27(金) 18:48:32.70ID:PvxqvBsR0
ハリルも言ってるように成績から解任は妥当なんだよ結局
プライドを傷つけるやり方なだけであって
0731解任節2018/04/27(金) 18:48:47.52ID:Bqwd8vpc0
90分の独演会とか、、、いつも選手を立たせてこんな感じだったのは想像がつく。こんなのが校長や社長だったら最悪でしょ。
07322018/04/27(金) 18:48:55.77ID:wtzQHaNt0
気分良く帰ってもらいたい。それが実現しそうで良かった。
韓国とかだったら日韓戦の無策とか延々追及されそう
0733名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:50:10.84ID:gacBxQBp0
正直ハリルのやり方は微妙すぎると思ってるけど
じゃあ日本の選手見てやれるかと言われると無理と答えるしかない
大島・中島に救い求めるようなチームがよくもまあ監督変えりゃ何とかできると思えるもんだ
07342018/04/27(金) 18:50:48.88ID:qtJyWlFa0
>>674
普通はそこまで考えるんだけどな
要は局所での攻防で優位に立てと言うことで、持たせていい所は持たせて、ハリルの考える要所で奪いに行き、一気に縦へカウンターを仕掛ける
身体能力の向上も、その為に必要な体脂肪率のコントロールも、縦への連呼も結局はそこに繋がる

至ってシンプルだけど、日本はサッカーに美しさを求めるのが慣例化していて、ハリルが嘆いたのは実はそこだと思う
トップレベルなら分かるが、身体・技術・戦術で欧米の強豪からはやや劣る日本がパスサッカー、王様がいるサッカー(泥臭い事を極力しない)を展開しているのを見てこれではダメだと感じた
だから口酸っぱく言ってきたのに、実は協会トップがまともに考えられない人でしたと言うオチ

日本全体が何に洗脳されてるかは知らないが、難しい事を拒絶する国民性になってるし、難しい事を知ってる人間は少なからず自慢する為に使う
後退してる理由かもね
07352018/04/27(金) 18:51:15.30ID:wtzQHaNt0
リザルトを示されて解任ということなら納得できた
と言ってたな。
0736スライム2018/04/27(金) 18:51:31.59ID:Fz4xYPR90
解任は最悪だが、日本らしく気分良くお持て成しをして帰ってもらったから
ハリルも日本に対して心証を悪くはしてないが

どうしてこうなったのか?真実だけはまだ知りたいだろうな。
07382018/04/27(金) 18:56:07.45ID:p+A8Zsw90
>>723
>>34にある記事でも読んで見たら?
組織としての上澄みなんて日本代表に求めてなかったというのも分かると思うよ
07392018/04/27(金) 18:56:25.10ID:wtzQHaNt0
暴露どころか裸の王様だったけど
0740スライム2018/04/27(金) 18:56:26.24ID:Fz4xYPR90
>>734
そう、ハリルはこのままじゃダメだと嘆いて各アンダー世代も見て回り方針をデュエルにしていこう、戦える集団にしよう!って全体の世代に決めた。
その方向性が良かったのに無能なトップがそれをぶち壊した
07412018/04/27(金) 18:57:00.40ID:mUfN1paJ0
※ベルギー戦メンバーで反乱起こした二名
推定ではあるが首謀者本田が確定的になった時点で今日の会見は意味があった
07432018/04/27(金) 18:57:37.24ID:8kJ3J0tf0
アンダー世代の方針転換はハリル就任前から決まってたはず
そういう全体の流れの中でハリルが就任したというのが正しいと思う
07442018/04/27(金) 18:58:26.87ID:qtJyWlFa0
>>742
伝えるべきだったな
多分ハリルの方から断ったはず
07452018/04/27(金) 18:58:29.48ID:a+o1ueGv0
選手との間に問題は無かった(本田・香川を除いて)
これが結論だろ。

そもそも日本人の気質からして、監督に反旗を翻すって想像しにくいからな。
長谷部とか川島とか選手も発言したら良いんだよ。
「監督との確執は無かった。あの2人を除いては」って。
0746スライム2018/04/27(金) 18:58:58.94ID:Fz4xYPR90
>>741
あと香川。本田 香川 確定だな。

山口も批判はしてたよな、縦パスばかりじゃなくボールをゆっくり繋いでコントロールして行く事も大事だと
0747名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 18:59:06.64ID:L9TjUcYm0
>>741
ベルギー戦じゃなくてベルギー戦遠征
2月には欧州でベテラン達と会って盛り上がった
3月の遠征でなぜか信頼関係が薄れたと田嶋に言われた
07482018/04/27(金) 19:00:08.25ID:PvxqvBsR0
ハリルの最大の失敗はアジアのライバルにボロ負けし、ジャイアントキリングの実績も示せず、
中堅相手にもぐたぐた試合を連続で続けてしまったことに尽きる
07492018/04/27(金) 19:00:55.60ID:a+o1ueGv0
>>742
ほんとそれな。親善で客が沢山入ってテレビ中継されれば良いんです。W杯なんてオマケです。
今の日本代表ってマジでこれだからな。

もう海外の有能な監督は来ないだろうね。
0750a2018/04/27(金) 19:01:17.12ID:m4zUJUWg0
ニコ動でコメント見てたけど西野が明智光秀とはよく言ったものだな
無能なのか、正義感に駆られたか、本人に野望があったのか裏で操られたのかはわからないけど
責務のコミュニケーションせず情報止めてたのもやばすぎるw
07512018/04/27(金) 19:01:39.79ID:WXekKeEk0
工作員が頑張っているようだけど、少なくともネット民はほぼ完全にハリル支持に回ったみたい。
07522018/04/27(金) 19:01:48.17ID:wtzQHaNt0
組織力が低かったからハリルはダメだった。
戦術落とし込む能力が低いように思う
07532018/04/27(金) 19:01:49.92ID:p+A8Zsw90
>>734
これが全てだろうな
0754スライム2018/04/27(金) 19:02:24.66ID:Fz4xYPR90
>>748
選手にも並みがあるからグダグダになるのはしょうがないし、おまえ等は1試合 1試合で一喜一憂しすぎなんだよ。
本番はワールドカップなんだから。
07552018/04/27(金) 19:03:17.35ID:T6AWnd0l0
日本スポンサッカー新時代の幕開けだな。
田嶋は今後10年、20年と協会に居続ける。周りを子飼いで固め、敵は粛清人事によって外へ追いやることでね。
07562018/04/27(金) 19:04:17.62ID:AbOSOFxw0
今年のCLみてるか?
ポゼッション信者の総本山バルサとシティはベスト8敗退
準決勝の1試合目はどちらもポゼッションが低かったほうが勝利
同格以上相手のポゼッションってはっきり言ってマジで意味ないな
日本なんてワールドカップ本戦の相手は全部格上なのに
07572018/04/27(金) 19:04:34.06ID:PvxqvBsR0
>>754
1試合じゃなくて予選後やそれまでの実績全体での話だよ
あと、上にも書いたが予選後にはハリルのサイクルが終了しててもはやどうしようもなかったところもある
07582018/04/27(金) 19:05:29.88ID:5X3k1lBU0
>>675
このスレで何回か書き込んでるが、『世代交代しつつ』1位通過な。
それも毎試合メンバー替えて
07592018/04/27(金) 19:06:00.32ID:PvxqvBsR0
ザックみたいに強豪相手にアウェイで勝つといった証明を1つでも積んでいればまた別になったとは思う
1つも証明できてないですが本番ではできますはまずない
0760スライム2018/04/27(金) 19:06:15.21ID:Fz4xYPR90
>>755
こんなのがあと10年20年も居られちゃサポーターとして困るよ
日本のサッカーはショートサッカーをベースに堅守速攻にしたほうがいい。
デュエルも大事。
07622018/04/27(金) 19:07:40.71ID:qtJyWlFa0
ハリル自体は良くも悪くも本当に日本を強くしたいと思って苦心していた
戦績を言われたなら引き下がったとの話通り、日本の選手に対する成功は願っているんだろう
記者への問いにスカンダラス(恥だ)と言ったそうだが、これも続きを読むと「自分自身に」らしいし、どうこうしようと言う気は無いだろう

ただし、逆に解任されて良かったかもしれないな
こんな誠意も、強くしようと取り組む意志もない田嶋の下なんてさっさと去った方が懸命。西野はどうか知らないけど
後は黒幕の選手(香川が有力か)
どこまで天狗になってたんだろうか
07632018/04/27(金) 19:08:35.47ID:wtzQHaNt0
ザッケローニのアンチテーゼ的意義だけでは
この停滞プロセスにサポーターが付いてこなかったわけだ
07642018/04/27(金) 19:09:15.02ID:elzygh290
>>758
スポンサーはその世代交代をして欲しくなかったからなw
0765スライム2018/04/27(金) 19:09:46.23ID:Fz4xYPR90
>>759
そのザックもワールドカップでは結局敗退したじゃねえか。
ワールドカップで敗退したらそんなの何の意味もないんだよ。
おまえはサッカーを知らなさすぎる。

ハリルの実績は普通だし悪くはない。
ベースは進んでたしオーストラリア戦の試合こそハリルが目指してたサッカーだ
07662018/04/27(金) 19:09:54.08ID:dq3e+5Hl0
選手が掌握できてるなら親善の結果はもちろん内容すらどうでもいいけどね
優遇されてる選手からすらボロボロ不満出てくるようじゃな
07672018/04/27(金) 19:09:56.85ID:PvxqvBsR0
>>761
親善試合で勝てたから本番でも勝てるくらいに日本が強いわけないだろ
まずは親善試合でなら勝てるになって次が本番でもワンチャンあるだよ
親善試合で駄目だけど本番なら勝てますに理論がすっ飛ぶ時点で変だと気付こう
07682018/04/27(金) 19:11:06.68ID:PvxqvBsR0
>>765
だから日本がそんなに強いと思ってるなら出直せ
07692018/04/27(金) 19:12:00.89ID:wtzQHaNt0
大迫や山口みたいな寵愛選手からも、ハリル無理
ってコメント出てたから俺は何となくやばいと感じていた
07702018/04/27(金) 19:12:07.07ID:elzygh290
>>762
2人怪しい選手がいるようだから本田も怪しい
07712018/04/27(金) 19:13:17.88ID:mUfN1paJ0
反乱起こし西野と協力しハリル解任に走った二名はこの中にいる
ベルギー遠征メンバーリスト(サブ除くリーダー格)

川島 
長友 
酒井高
長谷部
本田
原口
大迫
0772スライム2018/04/27(金) 19:13:41.19ID:Fz4xYPR90
日本はたしかに弱い。
弱いからこそハリルはデータでいろいろ細かく選手達を管理したり指導したりした。
ハリルはあまりに日本のレベルが低いから嘆いてたからな
0773名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:14:24.63ID:AbOSOFxw0
>>767
親善試合で勝てたから本番でも勝てるなんてお前が勝手に解釈してるだけじゃん
日本語読めるか?
07742018/04/27(金) 19:15:16.72ID:t5nCB7mi0
香川もあんな低知能が大掛かりなクーデターを一人で起こせるとは思わんな
そそのかした悪知恵働く奴がいて、結局は電通かアディダスかキリンの何れかなんだろうな
それか元電通の協会の奴
0775スライム2018/04/27(金) 19:15:45.31ID:Fz4xYPR90
>>773
そいつバカだよ。サッカー知能がないのがよく分かった。
07772018/04/27(金) 19:17:50.78ID:PvxqvBsR0
>>776
結局はサイクルの終焉に伴う成績不振だからなあ
それがなけりゃ今でも代表率いてる
07782018/04/27(金) 19:17:55.31ID:CGigRcfU0
こないだの親善試合はクビにしていいレベルだったよ
それまでの経緯とは関係なく
プロならあれはない
0779スライム2018/04/27(金) 19:19:01.49ID:Fz4xYPR90
田島みたいなのが今後も長く居てチンたらパス回しサッカーをずっと続けるならサッカー見るのもうやめようか。
チンたらパス回しサッカーやるには強力な点取り屋のFWが必要なる。
そんな選手も居ないのに俺達のサッカーいつまで続けるんだよ
0780スライム2018/04/27(金) 19:22:36.53ID:Fz4xYPR90
俺もな、ハリルと同じように日本のサッカーを強くなって欲しいからこう言ってる。

デュエルも大事だからな、チンたらパス回しサッカーやってたら相手の陣形が整うだろうが
0781スライム2018/04/27(金) 19:24:33.39ID:Fz4xYPR90
俺達のサッカーは見たくない。
一応今回のワールドカップは見る予定だが。
まぁ、敗退は確定してるから見なくともいいけどね。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:26:59.90ID:4TTGPtMy0
ここでデュエルデュエル言ってるのは一昔前はメキシコメキシコ言ってたの目に見えてる
渋谷で騒ぐミーハーと同じ
0783名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:28:18.41ID:gacBxQBp0
当事は喜んでたけど今は韓国が羨ましいわ
いっそドイツと当ってぼこぼこのぼこぼこにしてほしかった
GLの相手も強いっちゃ強いけどどうせ負けるなら世界のトップにのしてほしかったw
07852018/04/27(金) 19:29:56.25ID:8Z8qOuCz0
>>755
スポンサッカー良い言葉だなw
流行らせよう。
0786名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:29:58.20ID:LceGjtdY0
>>706
サカキンはアンケしてないのかな?
07882018/04/27(金) 19:33:13.06ID:532RD2si0
一転して手倉森留任なのかか・・・。最初から留任のシナリオだったんだろうな。
ウクライナ戦はハリル解任させるため負ける必要があった。
本田さん他造反組は手を抜いた可能性はなっかたのか?・・・。
0789名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:33:23.59ID:JrdKkdTJ0
選手が弱いから勝てないという現実に向き合えず、監督のせいにしただけなんだよな
日韓共同開催の頃より明らかに選手の層が薄く、弱い。それだけのこと
前回のワールドカップで通用しなかった点の入らないパスサッカーをまた繰り返そうとしている
07902018/04/27(金) 19:34:39.11ID:qtJyWlFa0
>>784
このスレだけでも結論出てるしなあ
ID:DfEccUnx0とか
結局は何を言っても聞く気がない、読む気がない、自分の考えこそが正しいから修正の必要もないだから
スレ違いが特攻かけてる以上は完全無視されても文句は言えない事をしてるからNGで良いんだろうけど
07912018/04/27(金) 19:35:17.01ID:NQQeDnFj0
今帰ってきた。
ハリル会見どうなったの?
誰かポイントをまとめてくれるとありがたい。
NHKのニュース見た限り、スキャンダラスなことは言わなかったようだね。
「真実はわからない」って、煮え切らないなあ…
07922018/04/27(金) 19:35:27.00ID:WXekKeEk0
工作員がいろいろ言ってるけど、
『協会側から戦術や戦い方のオーダーはなかった』
『W杯までの方針については協会側に伝えていた』
と言ってるんだから、親善試合の戦い方や結果についてはクリアされており、解任の理由にはならんからな。
0793名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:35:53.64ID:4TTGPtMy0
>>788
それ選手に試合でそんな扱いされる監督ってことでハリル貶めてるだけだぞ
07942018/04/27(金) 19:41:02.25ID:DZbC9VfT0
>>631
速いサッカーで快勝した試合だな
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:41:31.99ID:gacBxQBp0
>>789
ほんとにね・・・ちょっと上手くいったからって二匹目のドジョウ求めて流離いすぎ・・・w

日本がこれならちょっとは世界に近づけるかなってヴィジョンが何年も見えない
オシムがパス連続で繋いで大喜びしたときにこれかもなって思ったもんだが・・・
ジーコ・ザック・ハリルと前任者の面影や積み上げが何も残ってないな
07962018/04/27(金) 19:42:29.03ID:YOE0ECSs0
>>792
それ俺も思う。
アディダス下げは工作員で別に解任とは関係ない。
そもそも監督もアディダス契約しているのでは?
上記とは別に試合巧者のハリルのW杯采配は一回見てみたかった。
協会はもっとオープンな環境でハリルに接してほしかった。
西野ジャパンは応援するけど、モヤッとはする。
07972018/04/27(金) 19:42:47.40ID:xFVr6AI60
ハリルの会見、ダラダラしてて見るに堪えないものだった

まずお前が縦に速く話せってんだw
07982018/04/27(金) 19:43:30.84ID:p+A8Zsw90
>>781
西野さんが会長の意向を無視して弱者のサッカーを徹底したらワンチャンあるかもよ
たぶんやらないだろうけど
07992018/04/27(金) 19:45:11.10ID:zOMyQ4by0
>>773>>775
また親善試合の結果を意味ない馬鹿がまともに反論できず発狂してるな
08002018/04/27(金) 19:45:12.29ID:DZbC9VfT0
ブルガリア戦は親善試合ながら速いだけじゃなく選手が連動して大量得点できた試合
当時このサッカーが出来れば今後も相当期待できると思ったものだわ
08012018/04/27(金) 19:45:33.14ID:dq3e+5Hl0
なお次のボスニア戦
0802名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:46:21.06ID:NdF/Jp+H0
弱者のサッカーしたらワンチャンあるってのはそもそも間違い
今は南アフリカのときの辛抱強く跳ね返す釣男中澤も、サイドで走り回りボール運べる松井もいない
ひたすら攻撃食らってセカンド拾えず死ぬのが現実
08032018/04/27(金) 19:47:19.69ID:NQQeDnFj0
あった。
>>724-726
ありがとう。

かなり凄いこと言ってるじゃん。
なぜにネットニュースのトップにこない?
0804会見今見た。2018/04/27(金) 19:48:19.63ID:ZsdEBu410
ハリルと通訳の女性のテンション違いすぎて笑った。

ハリル良い意味でサッカーバカだな 根が明るい。
08052018/04/27(金) 19:48:36.85ID:YOE0ECSs0
>>802
じゃあどうやったら勝てるの?
ちょっと意見聞いてみたいな
08062018/04/27(金) 19:52:08.96ID:E8xYd85P0
ハリル信者が「弱者のサッカー」って魔法のように使ってるけど
中身何もないよな
0807名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:52:22.96ID:gacBxQBp0
負けるパターン何通りも思いつくけど
勝てるパターンは戦術浅野みたいなのしか思いつかないなw
この前の女子みたいな絶対負けるだろって試合を粘り強く戦うにも
相手が相手だけに無理だしなぁ
08082018/04/27(金) 19:53:53.59ID:NxwMX2Ww0
球際で負けないことが大事になる
02、10は球際で負けなかった
フィジカルで圧倒された06、14は惨敗
相手も日本がフィジカル勝負に弱いと突いてくる
08092018/04/27(金) 19:53:58.64ID:YOE0ECSs0
>>806
んじゃ君のW杯で勝てるサッカー教えてよ。
S級持ってんの?
ハリルの中身全部知っている?
監督やったことある?>>806
0810名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 19:55:05.30ID:NdF/Jp+H0
>>805
うむ、まずはその認識が大切だ
日本には一発で何とかしてくれるFWもフィジカルで勝てるDFもいないのでド悪手となる
その状態で弱者のサッカーならと無駄な期待を持つのが一番思考停止となる
では今ある駒でどうするか、それを示すのが監督となる
08112018/04/27(金) 19:55:35.07ID:qtJyWlFa0
・「相手に合わせる、相手が嫌がることをする」と言う発想が無い

・「日本人選手は上手いし、頭も良いし、規律も守る」

784のリンク先ブログから抜粋したが、結局根底にはこれがある
この問題だけじゃなく、あらゆる場面で見受けられる思考
下の問題点は最早矛盾だらけで語るまでも無いが、上はもっと問題

サッカーだけじゃなく陸上も見てるけど、ここ2、3年で落ちた駒澤の現場・したらばファンがまさにこの思考で、何を言っても選手たちを信じて自分達の走りが出来れば勝てる、アンチは帰れの状態で全く議論にならず、忠実に実行した東洋が近年は駒澤を圧倒していた
相手をリスペクト出来ないとダメなんだよ
08122018/04/27(金) 19:56:21.36ID:wtzQHaNt0
ハリル解任で西野新監督就任に、乾「日本人選手にとって重要で嬉しいこと」と歓迎
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00186473-nksports-socc

乾はMF柴崎岳が所属するヘタフェとの試合後、
「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
(ハリル前監督とは違い)分かってくれる人が(監督に)なったっていうのは重要なことだと思いますし。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」と発言。


08132018/04/27(金) 19:59:14.99ID:E8xYd85P0
ハリル信者は「弱者のサッカー」を「神風」と同義に捉えている
そして「神風を起こせる」と嘯いている奇術師を盲信している
要はカルトなんだな
0815名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:00:34.70ID:NdF/Jp+H0
>>811
これは本当にその通りで相手の嫌がることをする、それをやらないといけない
今日本が弱者のサッカーをしたら相手に大喜びしてしまう
08162018/04/27(金) 20:01:40.65ID:YOE0ECSs0
>>810
なんで貴様は上から目線?
吉田や槙野はフィジカルで勝てるDFじゃないと言える根拠がないし、弱者のカウンターが思考停止と言っている時点で戦術的に間違っている。
相手の強い場所、人部たちの強い場所、ボールを奪う場所、人数を掛ける場所を論じない時点で戦術的論理にかけています。、
選手は駒じゃなく、選手です。
監督は選手をマネージメントし勝利に導く立場です。
08172018/04/27(金) 20:02:46.15ID:qtJyWlFa0
>>815
で結局どういうサッカーをするべきなのか?
もちろんハリルのやり方で構わないと思ってるから自分はここに投稿してるけど、あなたは違うようだから
0818名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:03:20.70ID:gacBxQBp0
というより日本と対戦が決まること自体喜びでしかないと思われ
実際対戦国目線だったら日本は安牌としか思えないw
0819a2018/04/27(金) 20:03:51.24ID:m4zUJUWg0
弱者のサッカー=神風サッカーは草w
さすがにネットで検索すれば転がってるから意味勉強してこい
08202018/04/27(金) 20:04:28.49ID:HzGSHnqv0
デュエルは、突き詰めていくとSBのヘディングとかだな
日本の身体的にきついし、真剣に練習試合をやってる選手も居るのにお試しを始めるしで合ってなかったかな

ハリル自体は、フィジカルのあるチームだと世界王者のドイツと勝負できるすごくいい監督だと思う。なんだろうなモウリーニョが日本に来ても合わなかったみたいな
08212018/04/27(金) 20:06:27.67ID:w2Dymg/L0
ハリルの通訳していた樋渡さんは元PSGの子供チームのコーチだよ
フランス語のサッカー用語はお手の物
デュエルの意味が分からないなんてことはありえない
08222018/04/27(金) 20:06:39.17ID:LhGyfnRQ0
岡崎をトップ下とかにおいてきちんと連動したプレスと運動量増やしてやってるならハリルのサッカーも分からんことないけど
呼ばないし呼んでもCFで使うし結局自動ドアみたいなやられ方になってたからハリルのサッカーは弱者のサッカーではないのではないか
08232018/04/27(金) 20:08:18.63ID:NxwMX2Ww0
日本はDFが一対一に弱いから組織的に人数かけないと守れない
08242018/04/27(金) 20:08:39.81ID:LhGyfnRQ0
>>812
ていうか素直だな乾w
08252018/04/27(金) 20:08:41.27ID:E8xYd85P0
>>819
本番では親善で死体のようなチームが息を吹き返すと思ってたんだろ?
どのようなサッカーかなんて信者は考えもしないで
教祖様が何とかしてくれるはずというだけで
これが神風以外の何ですか?
08262018/04/27(金) 20:10:20.11ID:YOE0ECSs0
>>823
その根拠は?
なぜそういい切れる?
一対一も引き出されてのシュチュエーションと空中戦、地上戦で状況は違いますよ?
全て弱い?
08272018/04/27(金) 20:10:23.29ID:p+A8Zsw90
>>815
まさにそういう意味として使ってたんだが、違ったのか
リアクションサッカーと形容したほうが良かったかな
08282018/04/27(金) 20:10:38.60ID:qtJyWlFa0
後は「待てない、我慢できない」国民性なんだろうなとは思う
試行錯誤と結果を出すまでの長さに
何事も短期スパンで結果を出せと強要される国だから、時間をかけて取り組むと言う事が出来ない
本当に優れた物を作り出すには10年スパンで考えるべきと頭では分かっていても、感情やしがらみで実行できない
08292018/04/27(金) 20:11:09.59ID:eXZE+gqc0
西野とのコミュニケーション不足が最大の要因だったように思う
https://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/180427/spo18042717240062-n1.html

西野の提出するレポートも目を通さなかった
最後の西野の提言にも耳を通さなかった

やはり技術委員は西野ではなく霜田にしておくべきだった
霜田をおいやった田嶋の責任でもある
0830名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:11:14.63ID:DfEccUnx0
そもそもフィジカルが弱いという具体的な根拠あんのディフェンダーでもボランチでも欧州でやってし
08312018/04/27(金) 20:11:18.18ID:w2Dymg/L0
香川岡崎乾と格の高いリーグで試合出てる奴らは不満だったろう
ベルギーや二部の奴が呼ばれてるのに
08322018/04/27(金) 20:11:49.54ID:eXZE+gqc0
>>829
耳を貸さなかったに訂正
08332018/04/27(金) 20:12:25.73ID:YOE0ECSs0
>>825
それを実行するためにコロンビア戦を10回もみて考えるのがW杯監督なんですが。
急な戦術変更をやるためのギリギリまでのテストマッチなんですが。
08342018/04/27(金) 20:13:34.50ID:E8xYd85P0
>>833
教祖の奇跡を信じてるだけでどういうサッカーになるかは言えない信者w
0835名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:14:29.05ID:gacBxQBp0
>>831
そういやそうねw 岡崎なんてそれこそ中心に据えてもおかしくない活躍だったのに

ハリルは自分のテンプレに合わない奴は使わないって事だとは思うが
それなら何でコイツ呼ぶ?使う?っての結構あったし個人的にそこら辺の曖昧さは嫌いだった
08362018/04/27(金) 20:14:38.46ID:NrO4gIUV0
>>823
攻撃も同じだな
日本人のデュエルではハリルが考えてるサッカーを体現するのは難しかった
0837a2018/04/27(金) 20:14:59.10ID:m4zUJUWg0
弱者のサッカーの根本的な意味わからずに使ってるだろw
ごたごたいう前にいいから検索してこい
0838クリマン2018/04/27(金) 20:15:20.51ID:Gw9WZ0P20
>>797
上手いこと言ってんじゃねーぞw
08392018/04/27(金) 20:15:42.69ID:YOE0ECSs0
>>834
君の方が論理的じゃないよ。
コロンビアがどういうサッカーをしてどこでミスをして、どこで点を取ることが出来るか。
コロンビアがどういうストロングポイントがあって、どうやって失点を防ぐか。
それは間違いなく、君よりハリルのほうが知っている。
08402018/04/27(金) 20:16:58.93ID:E8xYd85P0
>>839
じゃあお前が教祖と取り次いでくれよw自分の言葉なさすぎて笑うわ
0841名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:17:41.83ID:DfEccUnx0
【試合スタッツ】
香川真司、フル出場:1アシスト
シュート数2、アシスト性のパス1、タッチ総数73、対人戦勝率71%、パス成功率87%
ttp://kicker.town/bundesliga/2017/12/76780.html
08422018/04/27(金) 20:17:45.48ID:LhGyfnRQ0
>>835
そこらへんの戦術的説明がなくて試合後切れてるから印象悪かったな
今日の会見でもそういうこと全く話してないから本番でもプランはなかったようだし
08432018/04/27(金) 20:18:11.32ID:NxwMX2Ww0
>>826
前回のコロンビア戦は勝たなきゃいけない試合で前がかりだったが
DFは一対一でやられたからな
08442018/04/27(金) 20:19:15.69ID:w2Dymg/L0
記者が戦術的なこと突っ込まないのが不満だった
08452018/04/27(金) 20:22:12.04ID:qtJyWlFa0
直近の解任肯定派のレスを見ても、やっぱりユーザー目線と言うかライト目線の考えが根底で、時間をかけて(極端に言えば今回がダメでも次へのステップとして)強くする事は命題では無いとわかる

強くしようとする事<面白く分かりやすい事 
この力関係がある限り意見は平行線かな
08462018/04/27(金) 20:22:19.94ID:NxwMX2Ww0
全ポジにフィジカルの強い球際の強い選手を配置その上で組織的に守る
カウンター
トルシエと岡田の成功例
0847名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:22:38.76ID:gacBxQBp0
>>842
そうそうw抽象的な感じで煙に巻こうとしてるかのような印象さえ受けたわ・・・

それこそ意図はこうだったが上手くできなかった的なこといってくれてればね
08482018/04/27(金) 20:23:32.70ID:YOE0ECSs0
>>840
ただの海外の方の煽りかよ。
もっとサッカー好きになってね。
日本代表ももっと応援してね。
08492018/04/27(金) 20:25:39.60ID:NxwMX2Ww0
>>845
WCを経験すれば強くなる保証なんてないしね
4年もあるから選手の調子も違くなるしWC経験者が多かった2006年2014年のボロ負け
その時全力勝負が正しいんだよ
08502018/04/27(金) 20:26:06.27ID:NrO4gIUV0
オシムの考える日本らしいサッカーでW杯を見てみたかった
俺たちの華麗なパスサッカーじゃなくてオシム流のパスサッカーで
それで駄目ならパスサッカー諦められた
08522018/04/27(金) 20:27:00.34ID:lW/klDLl0
>>792
>方針を伝えてた
試合を重ねても全く良くならないからこの方針じゃダメだと思ったんじゃね?
08532018/04/27(金) 20:28:28.28ID:YOE0ECSs0
パスサッカーとポゼッションサッカーの根本的な違いとスペインのポゼッションサッカーの違いは言及しないの?
08542018/04/27(金) 20:29:52.02ID:w2Dymg/L0
オシムなら最近の本田なんか速攻外すだろう
走れないもん
08552018/04/27(金) 20:30:44.11ID:E8xYd85P0
>>851
ウクライナ戦のザルディフェンスじゃ絶対勝てないと再確認した
0856名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:31:57.21ID:gacBxQBp0
>>850
今更ってよく言われるがホントにコレだと思う

体格やフィジカルでは今後何十年どうやっても勝てない相手には
どうやって勝てるかを考えろって事も含めての考えるサッカーだと思った
08572018/04/27(金) 20:34:13.60ID:YOE0ECSs0
>>855
ウクライナ戦がハリルの全てとは思えないけどなあ。
テストマッチ扱いでしょ。
このタイミングで全力を出してもW杯で結果が出るかはわからないのは過去に証明済み。
岡田監督の緊急発進。
岡田監督と西野監督が全く同じかどうかのほうが確信が持てない。
08582018/04/27(金) 20:36:02.96ID:lW/klDLl0
>>857
ハリルの全てというならベルギー戦だな
あれが本番を想定したハリルジャパン会心の試合かつ最高の結果だと思うよ
08592018/04/27(金) 20:36:19.21ID:LceGjtdY0
周子瑜?TM MT「理由(スポンサーの忖度と圧力)があったから解任したんだろ」

↑これってここの住人だよねwTWICEのファンなのかな?w
08602018/04/27(金) 20:36:40.73ID:E8xYd85P0
>>857
あれが全てじゃないという証拠が全く無いからね
最終予選のころからウイングが最終ラインまで戻る馬鹿なサッカーしか見てない
08612018/04/27(金) 20:37:11.23ID:YOE0ECSs0
>>856
体格やフィジカルでは今後何十年どうやっても勝てない

これってなぜいい切れるんですか?
日本人も大きな選手や速い選手、強い選手増えていますよ。
Jrを中心に育成側の問題で小柄でテクニカルな選手ばかり良い選手とするから起きる問題なのでは?
08622018/04/27(金) 20:39:02.23ID:YOE0ECSs0
>>858

あなたの個人的見解ではそうかも知れませんがその根拠は?
08632018/04/27(金) 20:40:14.52ID:LhGyfnRQ0
一発勝負ってのは時の運もあるからW杯本番だけ見るより結局はアベレージとして上げて行く方法が必要なんだろうな
トルシエとかザックとかのチームは本番では明暗分かれたけど過程的に上がってるのが見えたのは好ましかったね
そのあとで監督変わったらそれで終わりなのがいけないところではあるが
08642018/04/27(金) 20:40:29.90ID:HzGSHnqv0
ウィングの本田は面白いと思ったね
本田は日本人だとヘディング強いから、マンジュキッチサイドみたいに長友がよくクロス上げるところに外から狙える
ヘディング強いFWが少ないから簡単には点取れないんだよなあ大迫も弱いし
08662018/04/27(金) 20:43:16.96ID:xFVr6AI60
ハリル会見一部抜粋
「W杯前に熊本に足を運ぶと約束したので行きたいと思う。
状況は変わってしまったが、熊本県と約束したのが
試合ごとに熊本(くまモン)のバッジをつけること。
今度は観光客として熊本に足を運ぶことになるだろう。」
0867名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:43:24.43ID:AbOSOFxw0
>>823
デュエル弱いから守備に人数割かなきゃいけなくて攻撃にかけられる人数は少なくなるんだよな
弱者の引きこもりサッカーに自然になる
それでポゼッションなんてやっても奪う位置が低いしチーム全体が下がり気味だから低い位置でパス回すだけになる
ポゼッション信者の教祖ペップに糞だパスワークのためのパスだって言われる奴
それが自分たちのサッカー
08682018/04/27(金) 20:43:26.00ID:YOE0ECSs0
>>860

でも協会は元々最後まで任せる覚悟で最初にオファーするわけじゃないですか。

あと単純に全部の試合でウィングハーフがバックラインに吸収されていたわけじゃない。
そしてウィングとして扱っていたならもっと守備の負担は軽くしていたはず。
ウィングとウィングハーフの位置づけも指導者によって違うし、選手によっても左右均等ではないですし。
その辺りはきちんと言えます?
08692018/04/27(金) 20:44:02.70ID:YOE0ECSs0
>>865
あ、じゃあ苦戦したように見えるトリックもご用意くだされ
0870名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:44:33.24ID:NdF/Jp+H0
セカンドボールのキープもしない蹴りだすだけは相手の攻撃がひたすらやまないだけ
08712018/04/27(金) 20:44:50.53ID:lW/klDLl0
>>862
ハリルが今日の会見で言ってた
0872名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:46:51.70ID:gacBxQBp0
>>870
この前のアジアの女子決勝は凄かったね

セカンドボールとれないとこんなになるのかってよく分かる試合だったw
08732018/04/27(金) 20:48:25.70ID:E8xYd85P0
馬鹿みたいにサイド走らせて守備でも攻撃でも頑張れというのは戦術ではない
結果選手に不満爆発させられて解任されたのが全てだ
08742018/04/27(金) 20:51:12.44ID:YOE0ECSs0
>>867
ポゼッションサッカーの解釈が間違っています。
ポゼッションはマイボールならボールを保持し高い位置で攻撃をし続けること。
相手のプレスの位置により臨機応変に攻撃し続けること。
必ず出る空き人数に対して早いパスで回すことで上記を実現することです。
ボールをキープすることがポゼッションではありません。
日本のメディアでは現状ポゼッション率はボール保持率ということは理解しています。
08752018/04/27(金) 20:53:21.83ID:Ig7ofwKR0
ハリルの会見がダラダラとか言ってる輩がいるけど、同時通訳を通す会見では、ある程度の文節ごとに区切って、翻訳が終わってから次の文を話すのは当たり前なのにね

今日の会見の通訳さんは、サッカー用語には慣れていない感じだったし、確認を取りながら翻訳してたから、それすらも分からない人がいることに驚き
08762018/04/27(金) 20:53:27.13ID:YOE0ECSs0
>>871
そうですか?
会心のゲームはいくつもあり、W杯のための準備は万全だったと言う理解でした。
日韓戦は大事なゲームというのは後付に聞こえましたが・・・
08772018/04/27(金) 20:54:46.34ID:5EFhKbf/0
格下の国が取れる作戦なんて
ポゼッション放棄して一発狙いしかないんだよ
結果出した南アフリカ大会の日本のボール支持率なんて酷いものだぞ
08782018/04/27(金) 20:55:42.56ID:YOE0ECSs0
>>875
適切な通訳をすることが優先でしたよね。
そしてハリルの日本へのリスペクトが欠けないように通訳されているような間がわかりやすかったです。
0879名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 20:56:00.45ID:AbOSOFxw0
>>874
だからデュエル弱いと高い位置でボールもてないんだよそもそも
日本代表だけじゃなくてACLに出てるJリーグのクラブも押し込まれる時間が長い試合が多い
08802018/04/27(金) 20:56:22.63ID:lW/klDLl0
>>877
南アは上手いやつにそれをやらせたがハリルは下手なやつ並べて走らせた
これじゃ攻撃では何もできないどころか危険な失い方が多くなるのも当然
08812018/04/27(金) 21:00:04.84ID:E8xYd85P0
>>867
デュエルに弱いから攻撃に人数かけて点を取る→なるべく相手の反撃回数減らす
というポゼッション理論も対にあるのに
なんで引きこもり一神教は自分だけが正解だと思い込むのか
展開次第では守備ブロック敷かれたドン引きの相手に横パスで崩さざるを得なくなるのがサッカー
それがこの前のレアル戦のバイエルンだったわけだし
08822018/04/27(金) 21:00:05.67ID:DZbC9VfT0
>>845
>>849
だね。
日本代表には面白く分かりやすい事と強くしようとする事の共存が求められてるんだよ
それを相反する作用として考えてるから平行線になるだけ
今回がダメでもっていう長期的な展望や覚悟があるなら
本戦はわかりやすく面白く戦い方をしてみるのもアリ
結果が伴わなければまた4年かけてでも強くなるための監督選び、戦術や選手の育成をすれば良い
Jに反映されているようにハリルの3年は無駄じゃないんだからさ
強さの指標をわかりやすいW杯の結果だけに求めているのライト層もわかりやすく検証したい人も同じだね
08832018/04/27(金) 21:00:20.03ID:YOE0ECSs0
>>879
日本がデュエルが弱いという根拠は?
あと、本来のポゼッションサッカーとデュエルは別物。
フィジカルが弱いと高い位置でボールを持てない理由がない。
じゃあスペイン人は全員フィジカル高いんですねと言う話になる。
ちなみに近年のドイツ代表はゲーゲンプレスなのでポゼッションサッカーの根源とはいい難いですね。
08852018/04/27(金) 21:03:32.61ID:YOE0ECSs0
>>882
めっちゃわかりやすいです。
勉強になります。
戦術だけではなく長期的目線のサポーターの願いはあるべきだと俺も思いました。
08862018/04/27(金) 21:05:45.83ID:DZbC9VfT0
>>882つづき
あと仮定として面白くわかりやすく戦い方をした結果
今回も惨敗だった場合は
ライト層にもそれだけじゃW杯では勝てないんだなという認識が必ず深まる
結果としてそれは次のW杯に望む上での世論形成に反映されるわけだ
こういう短期的な需要とそれに伴う結果の数が増えることで
長期的には国民のサッカー認識が熟成されて強さと人気の共存が出来るようになる
そういう国がサッカー大国になっていくわけだろ
0887a2018/04/27(金) 21:07:33.56ID:m4zUJUWg0
デュエル耐性0でドログバ一人にボコられたやん
08882018/04/27(金) 21:07:40.30ID:YOE0ECSs0
ほぼ同意です。
ポゼッションサッカーだからロングボールを蹴らないと言う理屈はありません。
高い位置でポゼッションを取るためのロングボールはありえます。
その後のハーフポイントで以下にゲインを取るか、以下にボールを奪うかまで本来なら計算されるはずです。
08892018/04/27(金) 21:10:02.39ID:YOE0ECSs0
>>887
ドログバをデュエルで止められるDFを参加国中全員上げて頂きたい。
無理な国が80%を〆そうな気がする。
08902018/04/27(金) 21:12:06.38ID:dEloMr0b0
2ヶ月西野くんの課題最低1勝です!
08912018/04/27(金) 21:13:45.96ID:eXZE+gqc0
デュエルが強い日本人と言えば
中田
稲本
鈴木

本田
08922018/04/27(金) 21:14:24.66ID:kEODgyCN0
ポゼッションなんて2010優勝したおかげでみんな対策して
14は相手が待ち構えてるとこに日本はカモネギで飛び込んだからね 
長期的戦略見えてない協会じゃ何度やってもダメだよ  
08932018/04/27(金) 21:17:37.44ID:NQQeDnFj0
ちょ、このスレは何でこんなに落ち着いてるの?
ハリル会見の全文を読んでみたらいい
とんでもない発言がいっぱいある
これはスキャンダラスとしか言いようがない
08942018/04/27(金) 21:17:40.85ID:LhGyfnRQ0
日本すげーなw
08952018/04/27(金) 21:18:44.00ID:itAocY5b0
結局ハリルと幹部人のコミュニケーション問題やんけ。全部を選手に責任転嫁すんな。
田嶋の誠意あるフランス訪問は相手からしたら全く誠意感じられてないことが会見でわかったな。
0896名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 21:20:32.07ID:NdF/Jp+H0
>>895
田嶋に先にパフォーマンスやられたからパフォーマンスやり返しに来たある意味泥試合
08972018/04/27(金) 21:23:48.52ID:lW/klDLl0
>>895
実況で誰かが書いてたけど
「全員がコミュニケーション不足」
この一言ですべてが片付く

ハリルと選手との間も足りてないし協会とハリルの間も足りてない
08982018/04/27(金) 21:24:48.68ID:E8xYd85P0
>>897
選手と協会の間は不足してなかったんだしハリル解任でベストじゃね
グダグダ言うなよもう
0899a2018/04/27(金) 21:25:04.94ID:m4zUJUWg0
>>889 勝てないなら他の対策講じればいいのに、何で1体1でドログバを止めれるDFなんかあげる必要があるんだ?
想定してないから対面した時やられるだけだったじゃん
慣れてたら別の方法引き出せたかもしれない、だからデュエル言う意味があったんだろうよ
09002018/04/27(金) 21:25:21.87ID:NQQeDnFj0
ハリル
「まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の
後ですら、2人の選手ががっかりしていた。それは試合に出られなかったという
ことで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らががっかりしている事自体、
悲しく思いました」
09012018/04/27(金) 21:26:37.51ID:WpV8BhWd0
ナショナルチームは、パスサッカーのスペインとドイツの天下だからな
W杯本戦は芝生が安定してるのがあるかも

最大値はパスサッカーがありそうだし、W杯本戦に負けても降格するわけじゃないし、ナショナルチームはパスサッカーでいいや
山口、長谷部のボランチでどうやってパスサッカーするのか知らないし超えられないじゃなくて、超えればいいじゃん。見る方も、やる方も楽しい。娯楽は楽しむのが1番だよ
0902名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 21:27:21.23ID:2DE9fJMW0
>>897
言われてて聞こえない振りして相手のせいにしてる
協会とバックのいる選手どもの問題だよ
そいつらのいうコミュニケーションは理不尽で中身がなくても言うことを聞けって意味
09032018/04/27(金) 21:27:28.39ID:GGdgLvWV0
オージー戦で相手の長所を先手打って潰して、素早く縦にの安全で見事なサッカー
あれをWCでも相手分析してやろうとしてたんだろう
サッカーファンの大半はワクワクだったのにな
09042018/04/27(金) 21:27:34.02ID:LhGyfnRQ0
>>900
選手は出られないことにがっかりするのはある意味当然だからこれはなんともって感じ
これ大げさに言い始めると切りがない
09052018/04/27(金) 21:28:41.38ID:w2Dymg/L0
協会は不満があると一回も言ってこなかった
解任通告は5分で理由無し
コミュニケーション不足とは誰のことやら
09062018/04/27(金) 21:30:26.11ID:NQQeDnFj0
ハリル
「 そして、そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。
私は「わかっています。そのことについては、あとで解決できますから」と言ったんです。
残念ながら、そこでいろんなことが起こって、会長がたくさんの選手やコーチと連絡を取った」
09072018/04/27(金) 21:31:28.22ID:w2Dymg/L0
ハリルの代表で起こったことを誰でも出来たかのように言うのは良くない
豪州戦の選手起用と完勝はちゃんと評価しないといけない
日本のどこに大一番で本田香川外しのスタメン組む胆力と
完勝できる戦術を持つ監督がいたのか
09082018/04/27(金) 21:31:50.65ID:oaSL1clK0
再確認ってだけだけどね。
一部の選手が文句言いだした(監督より偉い選手。わかるよね)
解任通知の前に予告なし(最初から辞めさせる気)

田嶋がアホだったね。
中途半端に正直になってしまった。
選手から苦情が来たと言ってしまった。
0909名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 21:32:12.17ID:NdF/Jp+H0
>>906
これって冒頭の選手とのコミュニケーションは出来てたと矛盾するんだよな
0910a2018/04/27(金) 21:32:36.34ID:m4zUJUWg0
仕事仲間が仕事を1進めるのに、同じ仕事を僕は2進めれます。
日本が1進む間に世界は2進んでます。楽しむって言うけどそういうこと
09112018/04/27(金) 21:32:59.61ID:5EFhKbf/0
コミュニケーション取れば外された選手が納得するんですかね?
監督は全責任負わされるかわりに人事権があるんだぞ
それを失えばチームがどうなるか根本的なことすらわかっていない

選手も協会も前提無視して主張押し付けてるんじゃ
もうこんな国には金目当てのロートル監督以外来ないわ
09122018/04/27(金) 21:33:57.10ID:w2Dymg/L0
>>908
そう思うわ
不満な選手がいるし俺(田嶋)もハリル切りたかったから渡りに船だし
というのを言外に出しすぎたね
09132018/04/27(金) 21:34:02.15ID:zZoH2xxE0
>>903
視聴率はかなり下がっちゃったね
09142018/04/27(金) 21:35:06.63ID:w2Dymg/L0
いい監督は来ないだろうけど、アジア枠拡大でW杯出場ほぼ確定だからな
売り込みは多そう
0915名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 21:36:13.21ID:AbOSOFxw0
>>881
デュエルはフィジカルじゃなくて対人戦の意味だと思ってるんだけどな
特に守備のデュエルで弱いとボール奪えないからだんだん押し込まれていく
09162018/04/27(金) 21:36:16.05ID:NQQeDnFj0
ハリル
「残念ながら真実を探しに来たと言ったものの、まだ真実は見つかっておりません。
何人かの選手が不満を漏らしているということは聞いております。会長とやり取りをされて
いるようですが、テクニカルスタッフ何人かともコンタクトを取っていたようです」
09172018/04/27(金) 21:36:31.12ID:LhGyfnRQ0
日本人のイメージするいい監督=ネームバリューのある大物監督はそもそも年俸の関係で最初から無理よ
09182018/04/27(金) 21:40:08.41ID:NQQeDnFj0
ハリル
「西野現監督がその中で、どういった役割を果たしたのかは私にはわかりませんが、
私がまだ代表だった時に、彼がちょっと注意した方がいいかもしれない、選手が何か
不満を漏らしているということを言いかけていたので。本当に何か問題があったのだと
したら、本当だったら、会長が事前に「こういう問題が起こっている、どうするんだ、ハリル」
と言ってくれれば良かった。西野さんも私にそういったことを事前に警笛を鳴らすなり、
インフォメーションをくれれば良かったのに。
会長は、あるスタッフとは話したけれど、なぜ私の方のスタッフ、ジャッキー・ボヌベー
ですとか、シリル・モワンヌ、GKコーチとは話をなさらなかったのでしょうか。
その選手、2名いるのでしょうか。不満をもらしている選手は2名でしょうか。
私の方には感謝している、ありがとう、残念だという選手が15人くらいメッセージ
を直接送ってきてくれているんです」
09192018/04/27(金) 21:41:00.96ID:2DE9fJMW0
外人監督を呼んでおいて具体的な不満などは聞かされなくて
コミュニケーション不足とやらでW杯2ヶ月前で解任とか
まともな外人ならもうやるやついないだろうな
09202018/04/27(金) 21:44:04.13ID:NQQeDnFj0
ハリル
「 本当に傷ついている理由は、W杯に出れる、すべてが整い始めていたところなんですね。
これから千葉、オーストリア、ロシアでも遠征が控えています。すべての準備を今後、
事務局側と整えていこうとしていたんです。細かいディテールまで詳細を詰めていくところ
だったんです。どれだけ大変な仕事量か。ここ2カ月、10回くらいは見たと思います。
日本対コロンビアのビデオを」
09212018/04/27(金) 21:46:22.62ID:NQQeDnFj0
ハリル
「言い忘れていたことがありました。2月なんですけど、海外組、長谷部、(川島)永嗣、
吉田、長友に会いにいって、そういったベテラン選手と最近、どうしているのかという
ような実地調査をしてきましたし、その時、特にコミュニケーションの問題は起きておらず、
選手たちは非常にモチベーションが高かったんですね」
09222018/04/27(金) 21:49:27.81ID:NQQeDnFj0
ハリル
「そして、技術委員長からベルギーで「ちょっと選手が1人、不平不満を言っているんじゃないか」
というようなことを聞きましたが、非常に友好的な関係を築けていたような気が私はして
いました。問題はどこにあったのか、みなさんからもぜひ聞いてもらいたいと思います。
09242018/04/27(金) 21:53:37.36ID:SK54rVO00
ハリル解任で西野新監督就任に、乾「日本人選手にとって重要で嬉しいこと」と歓迎!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00186473-nksports-socc

乾はMF柴崎岳が所属するヘタフェとの試合後、
「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
(ハリル前監督とは違い)分かってくれる人が(監督に)なったっていうのは重要なことだと思いますし。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」と発言。


09252018/04/27(金) 21:54:50.86ID:NQQeDnFj0
真実は分からない。
しかし本田と香川(あるいはその支持者)が動いてハリル解任に至った
というのはほぼ間違いないでしょう。
ハリルは正直者だ。そして純粋すぎて迂闊だった。
彼は日本の勝利を願っていると言って会見を終えた。
ハリルは選手の政治によって敗れたが、正義はハリルホジッチの側にあったと自分は思う。
09262018/04/27(金) 21:55:39.10ID:SK54rVO00
>>906
本田さんもいろいろ問題ありだったけど、ハリルさんがやっぱり力量不足だったかな
09272018/04/27(金) 21:56:51.72ID:2rghgFhC0
犬いは全面香川擁護だからなぁ。
ボールを晒す癖治ったんか(笑)
お前ら選手だけでやれや!二流が、
0928名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 21:57:35.99ID:rXLM4JGy0
汚い広告代理店の圧力で排除されたハリルホジッチ
これで後ろにパスばっかりする攻め手に欠ける代表サッカーに戻るだけだろ
09292018/04/27(金) 21:58:53.92ID:iXQW+Oa50
デュエルで勝てるってよく思ったよな
5chの口しか言わないデュエルファンも
キムシンクウがベルギーに抑えられてるの知ってるから、デュエルとか無理に決まってるじゃん
09312018/04/27(金) 22:11:50.65ID:FnZO8T1r0
>>875
ダラダラはどれを差して言ってるのかだが、話の進め方や内容ではないのかな
09322018/04/27(金) 22:13:03.46ID:NQQeDnFj0
本田や香川を連想させる部分はマスコミはあまり取り上げないよね。
これは日本代表にとってはあまり良くない。
ファンは隠されることが大嫌いだから。
本田 香川が決意を持ってハリルという無能を追い出した。
彼らは決死の覚悟でロシアで16強に進まなければならないみたいなもっていき方
の方が日本の可能性は高まると思う。
週刊誌がじめじめと本田 香川の動きを暴いていく流れが一番ダメージが大きい。
09332018/04/27(金) 22:15:31.59ID:73qhZz6z0
ハリル解任賛成だけど本田も香川もいらない派って少数派なんかな
09342018/04/27(金) 22:21:19.78ID:SK54rVO00
>>933
そんなことないよ。
誰選んでもいいからちゃんとチーム作りして組織で戦えるようにしろや
とサッカー自体が好きな人は思ってる
09352018/04/27(金) 22:21:22.70ID:a+o1ueGv0
選手とのコミュニケーション不足という理由で解任されたハリル。

解任後、槙野からハリルへ届いたメールを会見の場で読み上げる。

「JFAの決定について非常に落胆しております。ビックリもしましたし。ヴァイッド監督とのコミュニケーションに何の問題も無かったと私は認識しております」
槙野がこう言ってるんだから、本当のところはコミュの問題じゃねえんだろうな。
09362018/04/27(金) 22:22:22.26ID:SK54rVO00
槙野と丹羽さんがハリル支持派。
あれはうけたw
09372018/04/27(金) 22:22:25.98ID:LhGyfnRQ0
>>933
俺はその2人いらないというより岡崎をちゃんとしたところで使え派
トップ下とかは岡崎を使うべきでしょと
0938名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 22:23:59.52ID:2DE9fJMW0
>>933
まともな監督も用意できずハリルから西野
2ヶ月前とかチーム作りを選手集めて監督つけとけば成り立つと舐めてるゴミの判断
アジア予選とはいえ突破決めるまでの戦績自体はかなり良いことを踏まえ
賛成できるやつはまともじゃない
09392018/04/27(金) 22:24:08.20ID:G6VUxNc90
結局膿は吐き出せなかった
このまま真相は分からんまま幕引きだろうな

日本サッカー界にとっては解任の真相究明はプラスにしかならないけど、解任に正義が無いならこのまま口を閉じるのが会長の最後の務め

そしてそれは腐った関係者がこのまま日本サッカー界を腐らせる時代が続くことを意味する
09402018/04/27(金) 22:24:26.38ID:LxS8zSdW0
ビッグ3復帰ありきで話が進んでくのはほんとムズムズするな
絶対呼ぶなってわけでもないけど
0941名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 22:24:53.15ID:/1+EJCCt0
協会にとって極めて重要だけど、
解任の理由として公の場で言えないこと

それは視聴率しかない、サッカー人気がW杯間近でも低迷したまま
そのため解任撃で注目を集めたってのが真相かもしれん
09422018/04/27(金) 22:25:28.38ID:FnZO8T1r0
槙野みたいにズバズバ言える選手ばかりではないし
槙野が全てを知ってるわけではないし

ただ監督やスタッフに直に言わ(え)ないで別の所で言うのはよくないし
その方がコミュ能力に問題ありだな
09432018/04/27(金) 22:25:52.15ID:FQccMoWE0
西野と本田で惨敗して来いよ
それで花道でも飾って来な
お前らのサッカーなんて弱すぎて
見たくもない
09442018/04/27(金) 22:26:12.92ID:w2Dymg/L0
西野がもう本田香川呼ぶ前提で話している時点で
お飾りと言っているようなもんやで
09452018/04/27(金) 22:28:11.94ID:FQccMoWE0
詐欺師だからね
09462018/04/27(金) 22:36:45.01ID:5X3k1lBU0
中3(1994)の時に人生設計する授業で2030年ワールドカップで息子が初優勝に貢献とか、当時ふざけて書いた。
2002年、死ぬまでに優勝するとこ見てみたいなーと思った。

今回の解任で思ったわ。
俺が生きてる内に見ることは出来ないやろなと。
0947名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 22:41:08.10ID:Z0MBVlK80
やべっちFCでもどこのサッカー番組でも良いから呼んで
呼ぶ予定だった23人と戦術発表させてくれ
視聴率とれるぞ

てか記者は何故誰もその質問をしないんだ?
馬鹿すぎる
一番重要だろ
抽象的な下らん質問ばっかで、ハリルの話も長いだけで要点を得なくて糞だったわ
素人じゃなくてちゃんとサッカー知ってる記者を連れてこいや
09482018/04/27(金) 22:45:06.47ID:w7SS+/bp0
>>907
その通りだよ
だから今回の解任とこれまでの3年の評価は個々で別にする必要がある
ただ本戦に向かうときに必要だとすることの優先順位が監督と協会とで違ったのかと
09512018/04/27(金) 22:48:34.68ID:tDsaXcuL0
質問の順番もする人も打ち合わせしてるんじゃない?
サッカークラスタが手を上げてもわざと当てなさそう
0952名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 22:49:11.23ID:Z0MBVlK80
>>949
23人無かったら何の意味もなくなるじゃろ
視聴者が一番聞きたい所なのに
今日も話してくれると期待してたのに
1時間半無駄にしたわ
0954名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 22:51:04.25ID:Yw0UjW4j0
>>950
そりゃ3連敗よ
自慢のオージーなんてザックですら対戦成績2勝2分けだし
09552018/04/27(金) 22:52:46.14ID:sWMP2REO0
クラブチームならまだ選手と監督との関係が悪くなって、監督が追い出されるという事もあるだろう
でもそれは、選手たちがそのクラブに正規に席を置いている常勤の社員だからだ

代表はその時だけの選抜チーム 監督よって選抜されるだけの非常勤選手なんだよね
その非常勤選手たちが、なんで監督を追い出す権限を持っている そこがおかしいと思う
09562018/04/27(金) 22:54:59.81ID:FQccMoWE0
ハリルなら苦戦しても一縷の望みがあったかな。
西野本田コンビ笑
ザックより酷いんじゃないか
09572018/04/27(金) 22:56:37.69ID:w7SS+/bp0
>>954
それな
3連敗してたかどうかはわからないが
本戦への期待値という意味でハリルがテストだと認識していたっぽい親善での指揮や
善戦はしたものの勝ちきれなかった試合などが少なからず
識者や一般層にマイナスのイメージを与えていた側面はあるはず
ただこれはハリルの力量以外にハリルのサッカーに合う期待する人材が現れなかったことにも起因する
09592018/04/27(金) 22:59:01.56ID:5EFhKbf/0
長所消すサッカーで勝てなくても大敗はしないというメドは
ガチの公式戦や主力擁した試合で立ってたからなぁ
西野じゃそれより良くなる根拠まったくない
勝率低くても計算できるやり方重視。バクチで挑むような大会じゃねえよ
0961名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 23:03:53.10ID:/1+EJCCt0
ハリルは成績不振を理由にされたら納得してたと言ってたろ

それって親善試合の成績のことだろ、
本戦の切符は手に入れてたんだから

親善試合の結果で解任されるなら納得だったんだよ
それをコミュニケーションとかいう訳のわからんこと言うからこうなった
09622018/04/27(金) 23:06:36.75ID:w7SS+/bp0
>>957
つまりハリルが協会や選手達を納得させようとするなら
よく言われていることだがハリルのサッカーが日本にあってるかどうかという判断基準でもある
イメージや理論だけでも合っていると思われる選手の台頭が必要だった
浅野がアーセナルじゃなくても欧州リーグで代表での活躍くらい安定してプレーできていれば
結果は変わっていたかもしれない
0963名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 23:06:40.77ID:Z0MBVlK80
>>961
首にしたんだからズバッと言ってやればいいのにな
スポンサーの意にそぐわない選手起用だったからと
09642018/04/27(金) 23:10:22.83ID:G6VUxNc90
解任賛成派の意見は「ハリルなら勝率0%」って個人的見解の上で「西野のほうがマシ」って理論だからなぁ
ハリルと西野を相対的に評価してない
ハリルの絶対評価が0点でしかない
09652018/04/27(金) 23:12:26.54ID:oDk1RJgc0
西野は

大会後に

「3連敗してしまったが、選手とのコミュニケーションは良好だった・・・」
なんて言ったりするのかな。

なんにせよ、協会側は今回の解雇に正当性があると思うのであれば
それを明示すべきだと思うが。

あと、技術委員会ってのは、一体何をするセクションなんだろうな。
09662018/04/27(金) 23:17:23.51ID:FnZO8T1r0
>>952
23人は後や本人のことを考慮するとまずいが
事務所とか誰でも知ってることより今後どうしていくつもりだったくらいは聞きたかったよな
その得意な?詰めとやらをある程度でも具体的に言ってくれれば会見の意味もあったのに
0967a2018/04/27(金) 23:22:12.39ID:8lqr85qb0
技術委員会の存在を知らなかったって言ってなかったか

どういうことよw
3年も仕事してて存在を知らないとかありえないレベルだと思うんだけど
じゃあ西野サンって誰だよっていう
09682018/04/27(金) 23:22:34.03ID:p+A8Zsw90
>>965
会長の記者会見で「テクニカルコミッティー(技術委員会)がコミュニケーションの修復を試みた」という話だったが、その存在すら私は知らなかったし、誰も私のところに来て話をしていない。

闇深すぎ
09692018/04/27(金) 23:27:57.84ID:Wv16+f6Y0
>>967
その西野からハリルに質問があったそうだ。
西野「フランスの技術委員会ってどんな感じ?」

もうダメすぎる・・・
09702018/04/27(金) 23:28:17.18ID:w7SS+/bp0
>>958
今回の論点でいうところのハリルのサッカーは
対戦相手をリサーチして対策を練るといった部分ではなく
両サイドに攻守における上下動の運動量とスピードを特に求めるところ
本田に最もあってないと思われる部分
09712018/04/27(金) 23:28:59.67ID:tDsaXcuL0
キーワードは不満をもらした2人だな
09732018/04/27(金) 23:31:52.60ID:a+o1ueGv0
不満を漏らした2人って、本田香川しかいないじゃん。
スタメンを外され始めたのは最近の事だし、それまで何度も出場チャンスがあったと言うんだから。
09742018/04/27(金) 23:32:27.25ID:Wv16+f6Y0
過去の日本代表監督の中で唯一欧州の代表監督のマネジメントを見せてくれたのがハリル。
親善試合軽視もその特徴の一つだし、ゲーム毎にメンバー変える傾向もそうだし
代表をクラブのようなものと勘違いしてた歴代日本代表監督のメンバー固定型マネジメントが
全然ガラパゴスだし、そのガラパゴスに慣れてる連中のクーデターでまともな監督がクビに。
09752018/04/27(金) 23:34:05.54ID:SK54rVO00
むしろハリル支持してたのが2人だけ

槙野と丹羽さんw
09762018/04/27(金) 23:35:15.49ID:SK54rVO00
>>974
そういう無理矢理な正当化もうやめようぜ
まるでチームになってなかったw
09772018/04/27(金) 23:35:17.08ID:Wv16+f6Y0
>>973
なでしこは優勝したら起用されなくて鬱憤たまってた選手も
喜び爆発させてたけどな。
内心悔しさも勿論あったらしいけどさ。

やっぱ日本代表って、戦術と個とか以前に選手のビジネス脳がダメにしてる。
プロ化に励んだ結果、アマチュアの精神が失われてダメになるという。
09792018/04/27(金) 23:37:10.14ID:16r/Nehr0
日本人のホスピタリティは凄い
ハリルは自分が力量不足で解任されたことに気がつかず
気持ちよくまくし立てて笑顔で帰っていったw
09802018/04/27(金) 23:37:37.05ID:w7SS+/bp0
>>970
協会も選手たちも相手のよさを消すといった考え方や戦術自体には基本的に反対じゃ無いと思う
ただ実際に問題となってくるのはその方法論や起用した選手達の実能力や気持ちであって
出来る出来ないの判断が監督の脳内にあるだけでは周囲の人間は納得できないわけで
ハリルとすれば少なくとも自分の考えや理論を周囲が共感できるような状況を作り出す必要があったのに
マリ戦とウクライナ戦で関係者の考え方の違いがピークにまで乖離してしまったんだろうと予測する
考え方の違いがもう解決できそうにないところまでいったからコニュケーションが断絶されたという予測
09812018/04/27(金) 23:40:32.60ID:Wv16+f6Y0
>>965
そもそも技術委員会っていつ出来た組織なんだろう?
オフト以前からある組織なのだとしたら
全然現代化されてなくて日本代表部でしかないわけだから
そのサポート部門、審査部門、選任部門を独立させた方がいいな。
そもそも西野って技術委員長向きの人材じゃないしな。
0982結論2018/04/27(金) 23:44:03.17ID:6trb1ryG0
要するには日本人のサッカー音痴がハリルを解任させてしまった。
机上の空論、妄想オタクには、つける薬がない。
代表がとんでもないアホ選手を起用し続けるのには理由がある。
09832018/04/27(金) 23:45:54.95ID:wuLyYuUQ0
どうやら岡崎と本田らしいな
ただ岡崎と本田の意見は正しいと思うぞ?
結果出してないのに辞めさせられてキレるとかただのgm監督だろこいつ
結果出してれば誰も文句なんていわねえよww
09842018/04/27(金) 23:47:15.17ID:eXZE+gqc0
>>979
力量不足の監督が前回王者のドイツをあそこまで苦しめられるかよ?開催国ブラジルでさえ0−7でやられたんだぞ
09852018/04/27(金) 23:48:43.05ID:16r/Nehr0
そういえばハリジャパの申し子だった
浅野、井手口はどうしてんの?w
世代交代とやらの主役だったと思うけど
09862018/04/27(金) 23:50:47.89ID:16r/Nehr0
>>984
戸田和幸がアルジェリアに大した戦術も采配もなかったと
断じてるyoutube動画面白いよ。細かいとこまで見てる
09872018/04/27(金) 23:51:33.17ID:wuLyYuUQ0
>>984
たまたまだろ
サッカーにはそういうことがある
レスターを優勝させたラニエリは次の年には老害と言われ、降格レベルにまでチームを落として辞めてるからな
09882018/04/27(金) 23:51:36.56ID:eXZE+gqc0
西野ジャパン終わったら次にハリルと契約しろよ
田嶋のできる唯一の仕事だ
0989名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 23:53:01.18ID:Z0MBVlK80
>>970
昔ならともかく今は動けんもんな
しかしハリルも分かってたんなら本田をサイドで使わずにトップ下やボランチ、なんなら岡田みたいにトップで使えば良かったのに
なでしこの澤さんだって最初はFW、そしてトップ下、でボランチに行ってWC得点王、MVP、バロンドールまで獲ったんだぜ
本田だって出来るだろ
09902018/04/27(金) 23:57:14.81ID:w7SS+/bp0
>>974
ゲーム毎にメンバー変える傾向には賛同するが
親善試合を軽視する考えは日本には合ってないかもしれないね
なぜかというと代表の試合や人気が一般層に与える影響が欧州より大きいから
リーグやクラブで代表よりも注目を集める試合が多ければ
代表の親善の結果を求める世論の需要も下がるはずだしね
0991名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/27(金) 23:57:29.78ID:Z0MBVlK80
>>986
戸田の解説良いよな
分かり易いし筋は通ってる
5バック戦術は面白かったわ
大手民放の解説に呼んで欲しいわ
ロシアでやってくれんかな
業界の評判も高そうなんだが
0992満州国2018/04/28(土) 00:01:24.76ID:JOlPtjZv0
代表を例えるならば、満洲事変を起こした関東軍みたいなものだろ。
石原莞爾が西野某かは知らないが。
技術委員会なる部門にコントロールされていることはハリルも自覚していたんじゃないかな。
本田、香川は招集こそされても、主力にはならないだろうし、遠からず国民の目にも事の真相、システムが分かるだろうな。
09932018/04/28(土) 00:02:12.87ID:7dTcqsVp0
というか公式戦、親善試合等全てを通じて、徐々に組織力が高まってチーム力上がってきてるなという
プロセスも大事。

ハリルのように3年経ってもまるで成長のない無連携チームでは
過半数に解任妥当と言われて当たり前
09942018/04/28(土) 00:03:57.31ID:C1M/3+Qz0
親善試合なんて参考になんねーんだよ
南アとブラジルのW杯でなにを学んだんだよ
09952018/04/28(土) 00:05:40.52ID:YRiZDzKO0
連携って何?
パスワークのこと言ってるんじゃないよな?
09962018/04/28(土) 00:05:43.22ID:7dTcqsVp0
本番だけ究極の奥の手で急に強くなるなんてないから
09972018/04/28(土) 00:06:25.56ID:1fK7rZQw0
ハリル信者成仏の日か。
おつかれさまっした。
09982018/04/28(土) 00:06:38.61ID:A61HUIx30
>>989
だから久保や浅野を招集して使ったんだと思うよ
ブラジルW杯の結果から既存の選手を流用して優先的に使うより
新たな選手の発掘に注力したかったという気持ちはあるんじゃないかな
それでも就任当初だったか本田や香川の調子が良くない。それでも使っていることに対する記者の質問に
では代わりにどんな選手がいますかと逆質問してたことを思い出す
今でもサブとしてなら本田も必要枠に入ってたんじゃないかと思っている
09992018/04/28(土) 00:06:39.06ID:YRiZDzKO0
あーくだらねえー

くそつまらん

くそ冷めた
10002018/04/28(土) 00:07:02.01ID:1fK7rZQw0
守備の連携がまるでないと戸田さん大批判w
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