【惨敗】ブラジルW杯を回顧する【反省会】

12018/05/05(土) 12:26:01.26ID:H1TnS6HQ0
惨敗に終わった四年前を分析し、今回のロシア杯の展望を予測するスレです。
なぜあの時は一勝も出来なかったのか、その反省は活かされているのか。
日本代表はあれから伸びた部分があるのか、あるいはただ劣化したのか。

3072018/05/21(月) 18:04:35.09ID:vmoXN6cE0
惨敗と言われたコロンビア戦よりギリシャ戦の方が酷かった。
一人少ない相手に漫然とボール回して、攻めと言えばふんわりクロスボールばかり。挙げ句吉田のパワープレーとか。
攻撃サッカーってなんだったのって感じ。

3082018/05/21(月) 18:06:59.68ID:L6G0fatj0
>>1
いきなり大久保を入れた時点でインチキだったんだ。
あと歩けない内田。
(失点はほぼ内田側から)

本番で中島は入るよ。興行目的のガーナ戦は炎上商法
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

3092018/05/21(月) 22:00:22.25ID:7+X9hSMxO
>>308
むしろ本番ギリギリまで大久保を干してたのがインチキ
そんなに香川のレギュラーを奪ってしまえる選手は入れたくなかったのかと
最初から香川じゃなく大久保でいけば初戦は勝った
そうしたらその後の戦いかたはまったく変わってたコロンビア戦なんて引き分け狙いで良くなってたし

3102018/05/21(月) 22:46:50.42ID:e1Q+E+FW0
ギリシャ戦は大久保がQBKしなけりゃ普通に勝ってたよな。

3112018/05/21(月) 23:00:49.78ID:7+X9hSMxO
そもそもコートジボワール戦に香川を出してなきゃ勝ってたからな
1勝でのぞめるからギリシア戦もあんなに攻め急がなくて良くなってた
ギリシア戦も大久保じゃなく香川出してたら負けてるだろうしな

3122018/05/21(月) 23:35:21.16ID:e1Q+E+FW0
そもそも左サイドなんて、モイーズのマンUでやってて全然ダメだったポジションなのに
何でやらせてたのかね。

3132018/05/21(月) 23:49:55.83ID:333X4x+W0
>>293
試合の振り返りとしてはまあまあそうなんだけど
・コートジボワール戦は森重、山口を先発させたので守備的になって当然
 またこちらの戦術を読まれ、遠藤投入のタイミングを見計らってドログバを投入され
 一番守備がもろくなるタイミングを的確に突かれた
・ギリシャ戦はそれこそ自分たちのサッカーが一番やれる相手ではなかったかと
・コロンビア戦は連携の拙い控え中心で主力も大幅にいない相手に対し
 こちらはCBに今野、ボランチに青山、2列目に香川、本田、岡崎のいつものメンバー
 CFはおそらくコンディションはチームで一番で、ザンビア戦で青山からアシストを
 もらった大久保を据え、休養日も設けて、精神的にも開き直っていた
 これだけ試合に臨む準備や心構えに差があってようやく前半1-1
 これで「世界に通用した」というのはどの程度の「世界」だとも思う

自分としては
・コートジボワール戦は戦術の読み合いなので
 リードした時点で遠藤の投入は極力遅らせるか最後までしないか
 相手がドログバを使ってくることは直前の親善で見当がついていたので
 彼の投入を待って今野を投入してマンマークで抑え、脅威が収まってから次の手を
 打つべきだった
・ギリシャは本当に守備が固いチームで急造メンバーでは崩せない
 ところが「コートジボワール戦の反省」で香川を外した
 固定メンバーで力を発揮してきたチームとしては大きな矛盾、完全に受け身の作戦
 確かに序盤はそれが機能していたので一概に否定できないが
 相手が前に出なくなってからはほぼ何もできなくなった
 失点のリスクを冒してもいつものメンバーにこだわるべきだった
・コロンビア戦の前半は(どこの世界かはさておき)かなり「攻撃的」だった
 勝つために、点数を取るためには結局ああするのが最も合理的
 前半1-1だったのだからそれを後半も続けるのも当たり前
 負けたのは本当に実力通り
 追いつめられると開き直ってまとまり力を出す、一番日本っぽい試合だった
 へんな拘りも、驕りもなく純粋に勝とうと、点数をとろうとしていた
 結果はともかく、気持ち的には評価できる
こんなところ

プロなのでスポンサーもメディア受けが良いのも大事なお仕事、それはいい
だが勝負の世界でもあるので勝敗に対する純粋さは必ず持っていてほしい
自分としては後者をより大事に考えてほしい
「負ければ潔くそれを認めて相手を讃える
 その代わりに勝ったらおおいに喜びたい、喜んでいいでしょう?」
てなことが受け入れられないなら勝負する資格はない
そんなところから始めてほしい


 

3142018/05/22(火) 00:55:58.78ID:WIR6VTAzO
ギリシア戦に香川がいても何も出来んだろ
引いた相手には強力なドリブラーでファール貰うかミドルシュート打ち込むか
香川には何もない
左サイドで出てもまた穴になるだけ

3152018/05/22(火) 01:46:45.23ID:DT1w4MLY0
ブラジルW杯は戦犯香川の一言につきる
部活のデビュー戦かよってガクブル状態だったぞ

3162018/05/22(火) 01:48:09.66ID:DT1w4MLY0
>>312
なんとしても出させたかったんだろ 周りが
今大会と一緒

3172018/05/22(火) 02:17:05.54ID:j6Otka9a0
戦犯は本田だけどね

3182018/05/22(火) 02:34:30.96ID:LYOjJBzv0
本番前後にアタフタしちゃって結局打つ手なし
って感じがしたわー。

3192018/05/22(火) 08:56:14.20ID:ATVm5Iw/0
ブラジルの時は3戦通じてパスつないだ攻撃が通用しなくて
結局緩いクロスばかり上げて、カウンターもらうというフラストレーションばかりが募る内容だったな。
ギリシャ戦とかコロンビア戦の後半なんかは特にそうだった。
攻撃サッカーを掲げてたのに攻撃が通用しないという閉塞感。
今回も前線のメンバーは変わってないでしょ。本田香川岡崎大迫という。
イレギュラーとして違いを産み出せそうだった中島や堂安を落としてる時点で期待しようがない。多分宇佐美も落ちるだろうし。

3202018/05/22(火) 09:18:12.53ID:U+hU0ArW0
4年前より劣化した同じメンバーでやっても結果は見えてるだろ。

守備的に戦っても結果は同じ、
守備力も攻撃力も無いという。

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 11:56:07.61ID:P3YliKru0
放り込み?電柱も居ないんだぜ?ザックの頃から何も変わってないw
パワープレイの練習もしてないからの吉田トップ?またやるのか?www

3222018/05/22(火) 13:39:00.81ID:WIR6VTAzO
>>317
香川しかないだろ

3232018/05/22(火) 14:56:11.79ID:iTj17FB80
>>322
イヤホンだ

3242018/05/22(火) 18:07:18.49ID:WIR6VTAzO
キャギャワは2分で2アシスト献上

3252018/05/22(火) 19:09:09.41ID:2A/72xRW0
組織の問題。それの原因はホンダニ

3262018/05/22(火) 23:06:26.61ID:LbyLU4RY0
日本のパスサッカーの源泉って勝ちたいっていうより
責任逃れの自己陶酔願望の極みなんだよ
シュート失敗の責任も失点の責任も取らなくていい

ロナウドとかメッシみたいなストライカーがいる前提で
そこにパス出した俺スゲーがやりたいだけ
シュートが外れたら「決定力不足」=ストライカーのせいにして
そこまでの崩しが甘い、パスの精度が低いということにはならない
シュートが入ったら「決めた」とかさも当たり前のことのようにいって
シュートの精度や難しさの具体的評価は全力で無視
...というかほんとにわかってないのかもしれない
自分で点を取るって言っても
そのストライカーがすごいから囮になれる前提で
その選手が空けてくれたスペースや幅を使う
点がとれれば囮役を労わず、盛大に自己アピールする一方で
シュートが外れたら「自分は他の選手を使う人間なので」と言い訳

守備は守備でゴール近くにいないことで失点の責任を逃れようとする
自分はロストしないと言い張り
ロストしたら他の選手が取り返せばいいと放言
(チームの中で一番うまいであろうお前さんから奪えた奴から
 それより下手な他の選手が簡単に奪えるとでも?)
たまに相手の攻撃がてこずっているところをに守備に戻ってボールを奪えば
他の時間どんなにサボっていようと「守備を頑張っている」扱い
などなど...

特定の選手に限定した話ではないが、大体こういう発想が巣食っている感じ

4年前もそうだったし、ハリルがクビになってまた同じ言論が出てきている
中盤の失敗無視&成功過剰評価の歪な発想が変わらなければ結果も変わらないだろう

3272018/05/23(水) 00:01:59.66ID:C+AJfJO+0
近年はA代表より、
ロンドンであれ、リオであれ
五輪代表のほうが、見ててスカっとする
清々しいサッカーだったな。

やっぱスピードが重要。

3282018/05/23(水) 00:33:42.95ID:e7oF0ODjO
>>325
一対一でやられてたやんけw
他の選手ならもっと粘れるわ
今野なら奪ってるわ

3292018/05/23(水) 13:03:26.36ID:AvmdBqBL0
>>327
そのわりに下のカテゴリーから今回のA代表に到達してる人間が少ないんだよな。
全てのポジションにおいて若手の台頭がない。

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 13:11:15.68ID:NG6bNnfG0
8年前位に輝いた選手でも今はその若手と同じ様な感じ
スタミナある分 老害カス選手より若手の方が良いに決まってる後にも繋がるしね

結局 ただ過去の実績に乗っかるだけの無能ばかり 輝いた後神輿として担いでも
多分すぐ廃れて使い物にならない選手になっちまう
それをずーーーーーーーっと握り締めてるバカ連中 これの繰り返しw

3312018/05/23(水) 13:25:59.10ID:z4oQJL5/0
後追いすぎるんだよな 
10で活躍したスペインを取り入れよう→対策されてダメ

当たり前の話で優勝チームのプレイ目指したらみんな対策するんだから
4年後通用しない戦術をやることになる 

自分がどこを目指すかより周りのチームがどこ目指してるかを見て嫌なプレイスタイル作ったほうがいい

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 15:50:54.00ID:hsNyzH3I0
>>326
司令塔が全部操るみたいな妄想があるからね
司令塔がパス出してその後敵も含め全部思い通りに動くはずがない
ゴール付近で危険度の高くない人間に警戒の必要もないし影響力も低い
ただ繋いだだけのゴミの司令塔がジャパン流

3332018/05/23(水) 16:38:43.65ID:76Z2SngA0
>>328
チャレンジした結果だから問題ない。
往々にしてどの選手にも起こりうるし、むしろ本田などは危機管理をせずそこにいなかったからね。ずっと罪が重い。
彼が守備を放棄してバランスを崩していたことが一番の主要因であり原因。

3342018/05/23(水) 19:04:16.15ID:e7oF0ODjO
>>333
アホ丸出し
守備でチャレンジすればオーケーとかw
なんで香川の担当エリアまで本田が介護しに来るんだよ
香川は自分の担当エリアも一瞬でやられる程度の実力と判明したから次戦外されたんだろ

335a2018/05/23(水) 19:58:33.16ID:BsnZY/jJ0
若手の台頭が無いというか台頭させてないというか
五輪等で良い結果出した戦術とA代表で求められるものが違いすぎるんだよな
U世代では運動量を基盤に早いサッカーをして結果を出してきた感があり
A代表は強敵より対アジア用でコンビネーション主体で我慢強くポゼッション高めるやり方
違いがありすぎて呼ばれていきなり合わせろ言われてもそりゃ無理な話
元居るメンバーも出た選手の特徴にあった使い方をして合せてやったりもないしなw
そして今回の選出見て分かる通り、同等の力なら経験を買う
経験あるメンバーはその分相手にもデータがあるんだが関係ないw保守的だからな
結局若手が台頭しないのは若手にそれを超えるだけの力を持ってる奴が居ないのもあるけど
チャンスの芽を摘んでるともいえるんだよな
そして「よかった」頃の己を忘れ、Aのやり方に毒されて、劣化していくんだ
それが世界でも類を見ないロートル日本代表だ

3362018/05/23(水) 20:05:21.75ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが.なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ

3372018/05/23(水) 20:32:58.20ID:vYkaProP0
個の力で言えば若手の攻撃陣はこの四年でそれなりに伸ばして来てると思うがね。
そりゃワールドクラスはいないにしても、かつてこんなに海外で結果だしてるタレントが揃った時代はなかった。
ただ守備陣は確かに育ってないな。
国内でやってるうちはどうしたって限界があるんだろうね。

3382018/05/23(水) 23:25:51.46ID:id5132HP0
>>333
チャレンジしてないからクロス献上するんだぞ。何かしてる風に見せる天才だからなアレは

3392018/05/23(水) 23:28:23.24ID:C+AJfJO+0
>>335

ハリルが監督になって
ロンドンやリオのA代表版みたいな
チーム作るのかなと
期待しておったが。

3402018/05/23(水) 23:43:36.70ID:C+AJfJO+0
というか
2010年のチームに比べて
2014年のチームが進化したとは
やはり言い難いものがあるな。

3412018/05/24(木) 01:25:35.24ID:ZkqvPgLn0
>>338
全然わかってないね。上のバカよりはましだけどw
諸悪の根源、弱体化要因はホンダニにあんのよ。
まずこれが事実。

3422018/05/24(木) 01:27:00.49ID:ZkqvPgLn0
>>340
本田が邪魔してるからな。
僕たちのサッカーができなかったとか、今更何言ってんのって感じ。

3432018/05/24(木) 01:39:19.10ID:vheEfMMk0
>>341
ということにして(願望)、直接的大戦犯の隠れ蓑にしたいんですね

香川の隠れ蓑に本田使うのはミーハー論もいいとこ、サッカーを少しでもしってたら長友を出すんだよなぁ

3442018/05/24(木) 01:50:15.14ID:ZkqvPgLn0
>>343
知ったか乙。
本田信者さんはきっちり洗脳されてますなぁww

3452018/05/24(木) 01:55:48.10ID:vheEfMMk0
>>344
知らないことは仕方がない 4年も前のことだしな
ここは某国じゃないから、いくらしつこく叫んでたって事実は変わらないぞ、

どれだけ多くの国民が香川にブチ切れたのやら。。。
カガシン達は必死に火消ししてきたが、W杯が近づけば近づくほど思い出されるぞ

3462018/05/24(木) 02:46:58.26ID:6bSv1ozW0
どっちがいいのか悪いのかはわからんが
香川と本田の同時起用は
うまくいかなんだわけだ。

西野はどうするつもりかな。

3472018/05/24(木) 07:56:09.16ID:4LM9N0ck0
>>345
多くが部ちぎれてたのは本田に対してな。
終わったら逃亡wするし。

3482018/05/24(木) 09:17:37.74ID:buiha//x0
Ameba TVでも言われちまったな


サッカー日本代表のネーミングは“忖度ジャパン
https://www.youtube.com/watch?v=Lx6r_BzNxYQ

3492018/05/24(木) 10:17:43.75ID:3gyKv5dI0
コンフェデ以降のザックジャパンのスコア見れば分かる。
もう守備が崩壊している。
コロンビア戦はどうしても点取らないといけないから
前掛かりになってカウンターで大量失点しただけというのは一面でしかない。
もとから守備が弱いチーム。

3502018/05/24(木) 10:26:25.52ID:oMDWV/ef0
>>331
これからは、後追いっていう概念も無くなる。
そろそろサッカーは、システムやフォーメーションを使わない時代に入りつつある。

じゃんけんで言えば、システムやフォメっていうのは
グー、チョキ、パー。
グー出してきたらパーを出そうの世界。
グーを見てグーを真似する。
パーを見てパーを真似する。後追いって概念がある。
作り上げるグー、チョキ、パーという型がある世界。

これからはグー、チョキ、パーがなくなる。
グーでもチョキでもパーでもないフニャっとしたものを出して
適時フニャっと形を変える時代。
後を追えない。純粋に思考スピード、対応力の勝負。
そこにAIも加わっていく。

3512018/05/24(木) 10:28:42.60ID:oMDWV/ef0
キックオフという名の「じゃんけんぽん!」の合図で
両チーム、ふにゃっとしたものを出す。
ふにゃふにゃしながら試合をする。そういう時代。
グー、チョキ、パーなんて出してたら負けるっていう時代になっていく。

3522018/05/24(木) 10:31:22.29ID:oMDWV/ef0
ハリルは最初にグー、チョキ、パー、どれ出したらいいか考えて
勝てる手を出すのが得意な人。
4年前にこれで一世を風靡。
今は「ふにゃ」が出来ないと一世を風靡できない時代なので
ハリルは完全に古くなってしまった。
日本でやってるグーこそ正解だろ、パーこそ正解だろ、の議論も
グーチョキパーを選べるハリルこそ正解だろ、の議論も
どちらも古い。

3532018/05/24(木) 11:26:02.64ID:GhumsIS40
世界のサッカー界を考えても、それができるのは欧米強豪国の一部に過ぎない
大抵の国は今の日本と同じように方法論を常に模索してる状態
基礎となる型が出来上がってる事が前提だから、それが出来もしないのにこれしかないと勘違いして戦時中の如く突き進んでるのが今の日本サッカー

3542018/05/24(木) 12:21:09.99ID:DrL91fJI0
方法論なんて議論が残るか?
大筋は夢想家と自信過剰な奴が邪魔してるだけ。
選手が弱いならどうすんのよ?って話。

3552018/05/24(木) 19:32:31.82ID:FwtPV4m50
青山が怪我で離脱して改めて浮き彫りになったのがボランチの人材不足だな。
替わりは阿部かヤットか憲剛かいっそ俊さんかなんて話だし。
ザックの時から長谷部の代わりがいないと言われてたが、4年以上たってもまだ見つからないって、若手は何やってんの?

3562018/05/24(木) 19:41:08.71ID:4MkU/RXm0
井手口、大島、柴崎、三竿、遠藤航、山村、柏木、長澤、田口
いくらでもおるがな。
四年前の戦犯なんかいらんよ。

3572018/05/24(木) 19:56:21.60ID:FwtPV4m50
柏木てw
ほとんど全員ハリルにダメ出しされた連中じゃん。

新着レスの表示
レスを投稿する