日本代表の戦術analyze、&chronicle

1ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/05/24(木) 01:16:36.08ID:XOj8ORMa0
さあ時間だ、語ろうか。本気でこい!

120そうなん?2018/06/08(金) 17:06:13.83ID:e/p61mYx0
岡田システム4-1-4-1

   本田
乾 柴崎大島 原田
   長谷部
長友槙野吉田 酒井
   中村

たしかに結構良さそうだ

1212018/06/08(金) 21:31:35.53ID:8qQ+Zki20
守備やばそうだなー

1222018/06/09(土) 00:33:31.54ID:KlkGDQwP0
原田で悩んだ。

123西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/09(土) 01:20:32.71ID:SN5KeRoj0
ウクライナ戦みたく真ん中のスペースを使われて失点か
SBの裏のスペース狙われて終わりだろうな

長谷部はドイスボランチ向きじゃないからスペース管理ができない
大島が後ろめでバランス取るしかない

原口はSBの上がった後をカバーできるし
SBの上りを待たずに攻撃可能だが、組むのが高徳じゃ裏スカスカだな

左は左で、上がりたがりの長友と上がりを待つ宇佐美だし・・・


両ボランチとCBだけでどこまで守れるか・・・

1242018/06/09(土) 08:39:31.79ID:HSRGkd/o0
4231大失敗
もうトップ下廃止して3ボランチしかないのに本田香川システムやるアホ西野
こいつ監督として二流だわ

125西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/09(土) 11:51:17.47ID:SN5KeRoj0
テグ式とか関塚式とかいろいろ言われてるが

スイス戦、一番近いのはザック前期の

セットディフェンス時4-4-2で前から2枚で追い
セットオフェンスのビルドアップ時4-3△-3でトップ下がボランチを補佐する形

が一番近いかな

126西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/09(土) 11:59:55.75ID:SN5KeRoj0
攻撃のポイントは、

サイドでのポスト

CFはエリアの幅で動くのではなくて
積極的にサイドに流れてそこでポスト



そして今さらだが、大迫はストライカー登用ではなく完全にポスト扱い。
大迫に当てる→落としたボールを展開 or シュート
この形が徹底されている


また攻撃時、SHが持ち上がる形は取っていない


サイド攻撃もあくまでも始めはサイドでのCFのポスト

そこからSHに落としてスピードに乗った状態でボールを前へ運ぶ形。

127西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/09(土) 12:50:05.84ID:SN5KeRoj0
一つ言えるのは

オカナチオよりも攻守にサボる省エネサッカーをしている件



それで本当に勝てるのか…

128西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/09(土) 12:51:51.65ID:SN5KeRoj0
失点はもっと増える

長谷部もヘディング下手だしチビ大島とのコンビのところにロングボールを当てて
そこを起点に中央突破、というパターンも増える


あとボランチからかボランチへの横パスバックパスは確実に狙われている。

129西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/09(土) 12:52:19.24ID:SN5KeRoj0
 
・カウンターできない
・前線が鈍足揃い
・頼みの乾もチャンスを作るまでがやっと
・どいつもシュートは下手

絶望しかない

  

ハリル追い出して何をするかと思ったら

本田のやりやすいザック前期のサッカーに逆戻り。

130ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/12(火) 23:53:47.86ID:aPMvxIUg0
植田、柴崎、香川、乾はコロンビア戦使えや

131西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 00:05:45.25ID:Em/+z8Er0
香川はあいかわらずシャドーをやってるだけやわ

そして柴崎があれだけドフリーでゲームメイクできれば、そりゃある程度はやれるだろ…という



だがしかし、あれは本番じゃ通用しないね

第一に、柴崎の位置でのドフリーはあり得ない、むしろあそこへのプレスはコロンビアが得意とする形
結果的にシャドーの香川は再び中盤の浮遊物化する。

第二に、香川にマークを付けたらおしまいな件
あいかわらず競り合いには弱いのでピンボールサッカーで逃げることしかできていない。

コロンビアのスカウティング目線で見れば、柴崎の位置へのプレスと香川にちょっとマークするだけで
このチームは後ろからのビルドアップは機能停止するし、トップ下が競り合い弱いシャドーなので楽に勝てる。

132ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/13(水) 00:37:33.24ID:UJpcDAJ40
>>131
なるほどな、平スト的な打開策は?

133西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 00:57:25.99ID:Em/+z8Er0
>>132
スイス戦のように本田のスクリーンプレーでボランチを補佐する
またはCBからビルドアップするしかないだろ

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 01:02:32.77ID:2pI967lI0
やっとずっと訴えてた日本人の戦い方に適した強力プレスと速攻で試合してくれた
嬉しい(><)

135西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:09:25.58ID:Em/+z8Er0
>>134
全然強力じゃないぞ

今日の守備がハマったのにも理由がある…


相手DFラインのビルドアップが拙く、相手アンカーがDFライン近くまで降りてゲームメイクしていた
その相手側のビルドアップの形と、日本側の相手アンカーやアンカーへのパスコースに制限を掛けるプレス
がたまたま相性良くハマっただけで…

あれが相手が同じ4-3▽-3でも、ブラジル戦のように、相手DFラインでビルドアップでき
トップが振り回され、さらに▽型の中盤が近距離でビルドアップするとトップ下が3人を見なければ行けなくなり
結果的に日本のプレスは無効化する・・・これコロンビア戦でも起こること

1362018/06/13(水) 01:09:49.42ID:2MvBaBup0
>>131
まず、無理に突っ込めば柴崎ならかわせると思う
ただ、引っ掻けることもままあるけど、どうやら前よりかなり減ったようだ
ただ、できるなら相手の狙いは外したい

そこで、基本柴崎が下りて宏樹上がり目
中気味武藤か岡崎の頭に蹴って、そらすか、セカンドボールを岡崎、香川、武藤、宏樹当たりで拾うようにしてけば少しずつマーク外れそうやないか?
相手が左にスライドしてきたら、柴崎の逆サイロングボールで乾狙えば
もしくは、単純に乾でビルドアップという手もある
山口もフリーになり、フリーの選手いれば、少しなら持ってけるし、パスは縦でも安定して出せ
それでも無理なら、香川が降りて、柴崎を上げていくようにする
そこで岡崎の、もしくは大迫かもしれんが、潰れによるけど、いい感じにスピードアップすることも可能かもしれん
多少怖いが
香川はそこでペナルティーエリアに入っていく動きに集中する
奥の手で昌子か槙野、吉田あたりでもフリーならある程度持ち運べるはず
ガチガチに無理、とはならないと思う
柴崎の代わりに大島だとそこまでかわしたりロングで、というのはないかもしれん分、攻守で継続して安定したものは見せられるかもしれん
ただ、今日のを見ると柴崎に傾くし、トップ下香川と乾のコンビを力点に考えたいけどね、俺は
ただ、コロンビア相手には武藤、原口あたりの仕事の方が戦術上重要になる可能性は高いとは思う
いかにそこで前に行けるか、裏をつけるか、競れるか

137西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:15:02.11ID:Em/+z8Er0
>>136
>そこで、基本柴崎が下りて

これ俺も考えた

達磨の茨田戦術のように、柴崎をバランス取らせる位置に置いたほうがしっくりくる

1382018/06/13(水) 01:17:59.60ID:2MvBaBup0
>>135
コロンビアはブラジルじゃないし、前線ラインは大迫、本田より岡崎、香川の横気味ラインの方がコンパクトかつ、プレスも安定する
大迫、本田こそトップ、トップ下が孤立しやすい
追い込み方はラインを考えてる岡崎、香川の方が絶対にいい
大迫、本田のプレスはコートジボワール戦でも穴で合わない

139西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:19:33.89ID:Em/+z8Er0
>>136
>香川が降りて、柴崎を上げていくようにする

これは意味なくないか?
香川のスクリーンプレーはイラン戦ではボロボロ
それどころかカンボジア相手にも通用しなかった


>奥の手で昌子か槙野、吉田あたりでもフリーならある程度持ち運べるはず
>ガチガチに無理、とはならないと思う

たぶんこれが一番無難
要するにCBから縦を使ってビルドアップする

140西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:20:36.47ID:Em/+z8Er0
>>138
>コロンビアはブラジルじゃないし

コロンビアはSBも含めてビルドアップ上手いってよ…

141西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:22:48.15ID:Em/+z8Er0
>>138
>岡崎、香川の横気味ラインの方が

あれ別に岡崎と香川だからハマったわけじゃなくて
テグ式の3ラインっぽいやり方がうまく>>135の構造もあって偶発的にハマっただけだ。

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 01:23:50.28ID:2pI967lI0
>>135
大丈夫展開に合わせていくいかないのメリハリはつけてたし、
前線のプレスが機能することで後ろが楽に上がれて、スペースも増える。
何より自分たちが消耗するだけでなく、相手に脅威を与えて相手も消耗させてたからな。

143西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:25:27.22ID:Em/+z8Er0
>横気味ラインの方がコンパクトかつ、プレスも安定する

これには同意する



>大迫、本田こそトップ、トップ下が孤立しやすい

要はそれも含めて、大迫-本田は縦ラインになりがちなので
選手の差ではなく、横気味のラインを適宜適用しかつ徹底できるか=3ラインで守れるかどうか
ってだけの話。

1442018/06/13(水) 01:25:43.32ID:2MvBaBup0
>>137
ある程度セオリーだから、相手も折り込み済みだとは思うけど、第一段階はクリアできるかもしれん
そこからは岡崎か武藤あたりに蹴る、ぐらいしかまずはイメージは湧かないけど
確かにそこからマンマーク香川はそんなにいいイメージは湧かない
モドリッチとかならドリブルで一人ぐらいはかわすけど、アレはちょっとおかしい

1452018/06/13(水) 01:31:48.33ID:2MvBaBup0
>>139
言いたいことはわかる
香川のやり方のうちチームが悪いときに出るパターンだから俺もあんまり使いたくない
ただ、一応セオリー
応急措置だが、それなりに外すことはできる
でも、確かにCB持ち運びの方が安定してるかもしれん
とちらかといえば、上の方が奥の手か

1462018/06/13(水) 01:35:03.79ID:2MvBaBup0
>>143
そういうことですか
確かに大迫-本田がそれができれば崩れにくいチームが出来上がりますが、今まで見たことないので、個人的には無理なのかな、と
そこのできる、できないは監督、西野監督の手腕とか、そこの話にもなりますから難しいとこはありますが

147西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:40:31.95ID:Em/+z8Er0
まぁ守備に関してはテグ式がベターってこと

148ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/06/13(水) 01:43:12.79ID:UJpcDAJ40
コロンビアのディフェンスの裏をつくのが弱点らしいから岡崎武藤はいるな

1492018/06/13(水) 01:50:10.08ID:2MvBaBup0
やっぱり最近のやり方はテグ式ですよね
好きな部類の戦術なので、やれると考えてますが、コンパクトにしてファルカオにー、って展開だけは避けたいですね
個人的にはコロンビアには前に詰められればそんなにビルドアップできないと考えてるので、このやり方には期待してます
若干3トップ気味の考え方で詰めた方がいいかもしれないな、と思ってます

150西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 01:51:40.26ID:Em/+z8Er0
最後に、

まぁコロンビアのDFラインのビルドアップが拙ければいいね

それを祈るしかない

151連投スマソ2018/06/13(水) 01:55:45.11ID:2MvBaBup0
あと、やっぱり裏、大事
そうだと思いますね 同意です
コロンビアだけでなく、南米全般と戦って行くには必須だと思います

152最後2018/06/13(水) 02:03:30.30ID:2MvBaBup0
そうですね
スカウティングも重要なので総力ですね
勿論、ペケルマンチームは優秀ですが、勝負は可能だと

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 02:11:35.83ID:2D66AMk70
三試合ローテーションする可能性あるかもしれないなって思った
コンパクトにしてプレッシングサッカーするだろうな

154西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 02:18:59.22ID:Em/+z8Er0
>>153
和田さんに賭けるしかないな

で、その時に出てくるのが>>117
の問題

1552018/06/13(水) 02:28:51.05ID:qvTZpLkJ0
戦術って言うか相性だな 海外組の取捨選択が大事
クラブでの決まり事が似てるほうがいいのかも 

156西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/13(水) 02:36:51.35ID:Em/+z8Er0
どっちにしろ、鈍足にやらせたら無理だけど

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 10:56:37.49ID:2pI967lI0
もう答えが出ただろ
前線で積極的プレスでボールを奪い、仕掛けることで相手の攻撃を防ぎながら次第に相手のスタミナを奪う。
さすがに相手が動けるときには決定力がない日本では崩すのは厳しいが
疲れてきたらミスも増え、そこに付け込むすきができる。

1582018/06/15(金) 00:31:08.58ID:tODp2SQD0
前プレは奪って仕掛けられりゃ良いんだけど、押されて空振りすると
先にこっちが参る
防御の為の防御を繰り返すと初めから捨て駒用意してないとな

1592018/06/15(金) 20:22:53.89ID:58bqv+JE0
ポルトガルはスペインに対して前プレやんのかな?

160西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/16(土) 22:59:36.23ID:LXLTF4h10
アイスランドいろいろと参考になる戦い方だ

システム面だけでいえば、テグ式の3ラインの4-4-2とそこから中盤吸収型の4-5-1への可変式守備システムが秀逸




 

161西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/23(土) 00:55:03.13ID:zI98r4X80
アイスランド二戦目、やはりこのチームの守備組織は素晴らしい。
大会随一といっても過言ではない


テグ式の3ラインの4-4-2に加えて
サイドにボールがある時には健太式のゴールオリエンテッドかつボールオリエンテッド。

サイドにボールがある時には、ラインをハーフラインと平行に敷くのではなく
ゴールとボールを直線で結んだ線と垂直にラインを敷く。

そのことによりサイドでも崩れない状態でディアゴナーレ&コペルトゥーラを実践
素晴らしいし美しい。

1622018/06/24(日) 19:42:09.36ID:Zyhzv0g70
W杯ではどのチームも日本相手に勝ち点と得点を取りに積極的に攻めてくる

日本が取るべき戦術は、守備ブロックを作っての組織的な守備で待ち構えて、ボールを奪ってから速攻で相手ゴールに迫って得点、要は堅守速攻カウンター
それなら体格差を最小限に出来るから日本にも向いている
守ってからの速いカウンターなら相手チームは崩れた状態で下がりながらの守備になるから、体格差や1対1の能力の差を最小限に出来るし、得点できる確率が高い

SB等の上がりを待つ為に時間をかけるのも良くない
日本代表の選手にはシュートレンジが短い選手が多く、相手が戻りきって守備ブロックを作ってしまえば、その外側からシュートを打っても得点できる確率は低くなってしまうから

高い位置からプレスをかけ続けるのは愚策、奪ってからスペースがないから相手ゴールに迫れない、体力も消耗する、その状態で打ち合えば打ち合うほど相手チームが勝つ確率が上がるだけ
相手を押し込んだ状態でいくらパスを回してもシュートコースは開かないし、体格差があればハイボール戦術も効かない、消耗して相手カウンター時に組織的な守備ができなくなる
結果として勝利からは遠のいてしまう

スタミナをうまく使い、メリハリを効かせて堅守速攻カウンターを行うこと

1632018/06/24(日) 19:54:25.59ID:2tE2441U0
相手が前プレスかけてくるなら、中盤にスペースができる
もしくは最終ラインも前プレスと同時に上げてきたら裏にスペースができる
それを見抜いてスペースにパス出していけばええやろな
そうすりゃ相手も前プレス行きにくくなって、カウンターの危険性も減るだろう

164西野は内山以前の戦術レス監督2018/06/24(日) 19:56:33.99ID:/UnHgIJx0
残念、相手はスピードのあるアフリカ人で日本は鈍足

相手は恐れずに前プレでも何でもしてくる…

165平山はカズ以来の本格派ストライカー2018/06/24(日) 19:57:04.49ID:/UnHgIJx0
ここでもコテ変え

1662018/06/25(月) 05:49:18.76ID:nrvJkQZ50
セネガルとも引き分けか
コロンビア戦、セネガル戦、GKが川島じゃなかったら勝ってただろ
カウンター速攻は日本に向いてるな
相手が崩れている状態でシュートまで行けるから得点になりやすい
いい感じ

1672018/06/25(月) 06:59:04.52ID:AS7Qfm/l0
相当強かったなセネガル
走り負けてたら虐殺されてた

1682018/06/25(月) 07:38:27.87ID:iENPTjUp0
日本の運動量は武器になるな
セネガルが足が止まって中盤ハリルジャパンになっていたw

169平山はカズ以来の本格派ストライカー2018/06/25(月) 08:58:11.33ID:H4UWtM2G0
      大迫
  乾様     堂安
      中島
    中山 柴崎
菅原 昌子 冨安 橋岡
      中村

次コレ

170平山はカズ以来の本格派ストライカー2018/06/25(月) 09:08:33.29ID:H4UWtM2G0
今回どうなるかはわからんが

もし決勝Tまで行ったら「六月の勝利の歌を忘れない Ver2018」

を出してほしいわ

戦術よりも、戦略とそれまでの内情の過程が気になる

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