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西野ジャパン part67
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0001 (スフッ Sdda-xLQO [49.104.15.127 [上級国民]])2018/06/12(火) 04:34:50.48ID:ysboVpyLd
!extend:on:vvvvvv:1000:512

1行目に上記を書いて下さい

950レスを踏んだ方次スレ立てて下さい
(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)

【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/12強化試合パラグアイ
(オーストリアのインスブルック)

■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
 (モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
 (エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
 (ヴォルゴグラードアリーナ)

荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう

前スレ
西野ジャパン part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1528715286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003(スップ Sde2-lHYK [1.75.8.50])2018/06/12(火) 06:21:32.05ID:HTQnbE04d
最後の瞬間まで起死回生の策をさぐるのは、どんな業界でも同じ。
座して死を待つくらいなら、死ぬ気で意地を見せるしかない。


ーーーーー大迫ーーーーー
ーー原口ーーー宇佐美ーー
ー大島ー長谷部ー柴崎岳ー
長友ー昌子ー吉田麻ー酒井宏
ーーーーー川島ーーーーー
0004(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 06:23:10.04ID:iVlM1Ja10
     大迫
 乾   本田 原口
  大島 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
    川島 


 乾  大迫  原口
  大島  本田
    長谷部
長友 槙野吉田 酒井
    川島 

4231から433に変形はできそう
433のほうが本田の好きなポジションチェンジがしやすい
0005(ワッチョイ 079b-787a [118.109.145.185])2018/06/12(火) 06:23:25.85ID:dYQU6RbP0
>>2
替えの効かない選手だと言っている
0007(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 06:26:09.64ID:iVlM1Ja10
https://www.youtube.com/watch?v=RnhyCWPsKYA&;t=5m33s
ワンツーでダイアゴナルランで中に入っていく


https://www.youtube.com/watch?v=RnhyCWPsKYA&;t=2m18s
ニアのハーフスペースから逆サイドのハーフスペースへそこから折り返し


https://www.youtube.com/watch?v=RnhyCWPsKYA&;t=8m04s
https://www.youtube.com/watch?v=RnhyCWPsKYA&;t=4m51s
サイドから中へワンタッチでまたサイドへの2人目の動き



あとはザックのハーフスペースを使った攻撃をやれば完璧
0008(ワッチョイ a2b3-o8yS [219.202.150.198])2018/06/12(火) 06:27:03.95ID:oc8UJP8y0
どうせならパラグアイ戦は、完全非公開でも良かったんじゃないか?
相手に全部さらけ出す必要も無かっただろ

もしくは西野監督はコロンビア戦に向け、なんか秘策でも考えてるんだろうか
西野監督が”相手の1.5倍は走らなきゃいけない”と思ってるなら、今の本田は不要
0009(ワッチョイ 4698-VlqU [153.178.109.253])2018/06/12(火) 06:28:12.09ID:O8xp4qR70
ブラジルWCは本田のチーム支配のせいで不完全燃焼に終わったと思っている
正直許せなかったけど、南アフリカの功績もあるし許した
次のステップとして、選手に支配されるアホな監督は嫌だと思ったし、
本番に強い監督で、選手に対して平等な監督が必要だと思ったし、
良くも悪くもハリルは適任だと思ってた。
選手を平等に扱うことに関しては間違いないし、空気も読まないし、
今、日本代表に必要な監督と思った。
それなのに協会のアホ会長のせいですべてが狂った
0011(JPWW 0H93-yuIJ [114.163.199.49])2018/06/12(火) 06:29:47.66ID:DY0w9ly7H
>>8
就任後Jリーグとか各国リーグ終わってもオフにしたりスリーバック試したり面子コロコロ変えたり
秘策がある前提じゃないと考えられない余裕ぶりだしな
0012(ワッチョイWW 8ea1-XLMy [119.10.216.20])2018/06/12(火) 06:30:56.36ID:c011ag9k0
今日本田出ないなら素直に日本応援できる
0013(ワッチョイ a2b3-ZWpy [219.204.94.135])2018/06/12(火) 06:32:46.45ID:rtQxr/0z0
日本(FIFA61位)-パラグアイ(32位)
この前、6位とやって0-2、当然だと思う。
どんだけ追い込めるかであって、勝ち負けじゃないよ。
これでよかったんだ。侍ジャパン!
0014(ワッチョイW 0f51-sTfK [180.196.118.83])2018/06/12(火) 06:33:33.15ID:CppIPBGv0
バセドウ病を患ってから体力が劇的に落ちた事は有名、ただチーム内では走る事もままならない本田の代わりに相手の2倍走れる選手を2人入れるだけで本田をスタメンから使えるというポジティブな考え
川島のミスをフォローできるようにセンターバックも2倍の運動量を求められているがそれがパラグアイ戦でできるかどうかだな
0015(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 06:34:40.97ID:iVlM1Ja10
>>6
本田監督だからね
どうぞおやりなさい
0016(ワッチョイW bf3c-+L26 [36.2.198.236])2018/06/12(火) 06:36:17.93ID:eBwGS3gi0
バセドウ病人はベンチで。当然だろ。ここは施設じゃねえんだよ。

欠陥品は去れ、迷惑だ。
0017(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 06:36:23.08ID:iVlM1Ja10
>>4
ちなみにこのやり方はスイスのやり方な
https://i.imgur.com/K8Z1J2c.jpg
0019(ワッチョイ 4698-VlqU [153.178.109.253])2018/06/12(火) 06:39:10.41ID:O8xp4qR70
本田だって実力も実績もあるわけで、監督が必要だと思うったら必要なんだよ
でもこいつが監督になってどうするんだよ
こいつは監督としての実績はゴミだよ
0020(スププ Sdc2-Se/a [49.96.22.132 [上級国民]])2018/06/12(火) 06:39:25.07ID:FvwU4hxrd
闘莉王みたいに俺たちは下手くそなんだからみたいなこと言える奴いないのかな?
結果も出てないのにかっこつけたコメントばっかだからうざいんだよ
負けた試合で内容がー課題がーっていつまで行ってんだよ
0021(ワッチョイW bf3c-+L26 [36.2.198.236])2018/06/12(火) 06:40:01.80ID:eBwGS3gi0
>>14
病気で体力のないゴミを外しさえすればいい。そんなめんどくさい事する価値は全くない。とにかく技術が下手なんだから。
0023_ (スップ Sdc2-rTNd [49.97.108.133])2018/06/12(火) 06:43:26.91ID:S/618R8Md
>>22
西野さんも辞められるもんなら辞めたいでそ
どう見ても被害担当艦だしw
0024(ワッチョイW 43a5-psTc [114.164.24.98])2018/06/12(火) 06:43:31.78ID:06Yuph8a0
>>10
ミーティングし過ぎて、訳わからんくなっとるんやないか?
0027_ (スップ Sdc2-rTNd [49.97.108.133])2018/06/12(火) 06:47:46.33ID:S/618R8Md
>>26
本田は名将と呼ばれる監督にも仕えてないしぬ
0030(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 06:48:48.48ID:iVlM1Ja10
大迫勇也の活かし方
https://www.youtube.com/watch?v=RU0N9-1H4sw&;t=2m46s
https://www.youtube.com/watch?v=RU0N9-1H4sw&;t=6m30s
大迫は体の向きの逆に蹴るのうまい
あとはほとんど足元での得点
中央よりもちょっと角度があったほうがいい

体の向きの反対に蹴るのでどっちに蹴るのか相手GKもわからないから
0031(ワッチョイ a2b3-ZWpy [219.204.94.135])2018/06/12(火) 06:49:54.01ID:rtQxr/0z0
「勝利が大前提」
「ネガティブなことはなにもない」
「非常に感触は良い。躍動感があり、連動して攻守に高い水準のパフォーマンス」

これならコロンビアに(口で)勝つる!
0032(スフッ Sdc2-9Yqd [49.106.206.13])2018/06/12(火) 06:49:56.98ID:asu171jgd
香川ってコンディション良かった試しが無くね
体張るわけでもオーバーワークするわけでも無いのにスペ体質なの?
0034(ワッチョイ 4698-VlqU [153.178.109.253])2018/06/12(火) 06:54:14.50ID:O8xp4qR70
ひょっとして本田は監督としての才能もあるかもしれないんだよ
でも代表の監督をする前に、別の場所で能力を示せよ
初心者監督ががWCで試すなよって
今は監督としての才能はゴミ中のゴミと評価するしかない
0038(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 06:59:01.21ID:iVlM1Ja10
>>33
>>17これをみるそうにはみえない
0039(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 07:01:55.08ID:iVlM1Ja10
右が日本で左はスイスな
0040(ワッチョイW bf3c-+L26 [36.2.198.236])2018/06/12(火) 07:02:27.69ID:eBwGS3gi0
>>34
ない
0041名無しさん (ワッチョイ a2ab-r5wW [61.205.215.33])2018/06/12(火) 07:07:56.74ID:p4K2SqrQ0
>>34
モチベーター系の監督もとい新興宗教系の監督か
しかし今回の件で求心力もガタ落ちのような気もする
0045名無しさん (ワッチョイ a2ab-r5wW [61.205.215.33])2018/06/12(火) 07:17:02.00ID:p4K2SqrQ0
>>44
サッカー協会会長の目も無くなったわ
もともと目があったか知らないがw
0046_ (スップ Sdc2-rTNd [49.97.108.133])2018/06/12(火) 07:19:22.17ID:S/618R8Md
色んなとこのスタメン予想見ても4-2-3-1だらけだからやはり今日も4-2-3-1なのかしらんね?
0047西野ジャパン (オッペケ Sr7f-p69e [126.234.124.146])2018/06/12(火) 07:20:52.21ID:S5LbMvuWr
    岡崎 大迫
  乾      原口
    長谷部 柴崎
長友 昌子 吉田 酒井宏
    東口

パラグアイ戦これを試したいね
0051_ (スップ Sdc2-rTNd [49.97.108.133])2018/06/12(火) 07:25:40.91ID:S/618R8Md
>>47
それだと岡崎のとこ武藤かなあ
武藤本人も大迫とツートップが希望だったような
0054名無しさん (ワッチョイ a2ab-r5wW [61.205.215.33])2018/06/12(火) 07:27:50.49ID:p4K2SqrQ0
>>51
>武藤本人も大迫とツートップが希望だったような
そうすればコンデイションの悪い香川とロストの多い本田と決別できる!
0055(スプッッ Sde2-49N8 [1.75.248.176])2018/06/12(火) 07:29:22.66ID:K4hwgCKWd
>>13
テスト面子で似たようなFIFAランクのウクライナに1-2で負けて叩かれたハリル
さて西野はどんなもんか
0056(ワッチョイ 778a-DGJA [60.47.50.126])2018/06/12(火) 07:30:17.26ID:iVlM1Ja10
>>7
×2人目の動き→〇3人目の動き
だった
0057(スッップ Sdc2-9QdM [49.98.171.112])2018/06/12(火) 07:30:31.57ID:BNHvQviZd
トップ下はデフォなの?素人から見ても悪手だぞ
0058(ワッチョイ b79f-Yv7q [124.214.66.198 [上級国民]])2018/06/12(火) 07:32:03.51ID:X7LiXXR40
南アフリカは岡田の改革と若さで勝ったけど

今回は大惨敗したザックジャパンへの退行とおっさんだらけの平均年齢史上最高の選出っていう絶望感
0059(ワッチョイWW 0732-8055 [118.110.148.111])2018/06/12(火) 07:36:27.43ID:FvulhYy10
一勝もしてないのによくワールドカップに出れたな
0060名無しさん (ワッチョイ a2ab-r5wW [61.205.215.33])2018/06/12(火) 07:38:26.78ID:p4K2SqrQ0
>>56
3人目の動きは皆無だからな
人選が悪すぎる
0063名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77b3-LHz9 [60.101.182.37])2018/06/12(火) 07:41:20.83ID:hbxuzKqw0
>>58
他もおっさんだらけだから年齢のハンデは無いよ

日本:平均年齢(27.5歳)、平均身長(178.1cm)
コロンビア:平均年齢(27.3歳)、平均身長(180.2cm)
セネガル:平均年齢(26.4歳)、平均身長(183.7cm)
ポーランド:平均年齢(28.0歳)、平均身長(183.1cm)

セネガルの平均年齢なんか絶対これより2歳くらい上だろうしな
0069(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 07:48:37.18ID:KOnY4wLD0
この時期にスイス、パラグアイとやれるのは不幸中の幸いだ。
パラグアイは強い、というかコロンビア、ペルー、チリ、パラグアイの
チーム力にほとんど差はない。
選手の名前でごまかされてはいけない。
この10年、南米勢の中堅〜弱小国のレベルアップは凄まじい。
WC予選で総当たりリーグ制が始り、ブラジルやアルゼンチンと戦う機会が激増
したからだ。今ではエクアドルは調子さえ良ければ普通にGLを突破する。
高地の利があるボリビアはともかくベネズエラはアジアのトップ勢より間違い
なく強いだろう。
パラグアイと互角にやれれば日本にはわずかながら希望が見えてくる。
0070いろは (アウアウカー Sa67-ue6Z [182.249.241.104])2018/06/12(火) 07:49:39.76ID:eXLal4DTa
武藤と大迫のツートップでトップ下は無しでええよ、どうせどっちかがトップ下みたいな動きになるんやから、つまり4-4-2になるけども。岡崎は途中投入でいいし。あとはOMF2人とDMF2人の組合せをどうするかだけ、DFは長友、昌子、吉田、宏樹、GKは東口か中村でよし。
0073(オッペケ Sr7f-p69e [126.234.124.146])2018/06/12(火) 07:56:37.00ID:S5LbMvuWr
>>70
442だと日本人に合うじゃないかな?
CF置くより2TOP型がしっくり来る
0074名無しさん (ワッチョイ a2ab-r5wW [61.205.215.33])2018/06/12(火) 07:57:06.36ID:p4K2SqrQ0
>>72
これはダメかもわからんね
これが精一杯ですあ
0075_ (スップ Sdc2-rTNd [49.97.108.133])2018/06/12(火) 07:57:24.42ID:S/618R8Md
スイス戦がスタメン組、パラグアイ戦がサブ組という報道とスイスとパラグアイの2戦はパックで全員試すという報道と2つあるんだけどどうも後者が正解な気がするんだけどどう思う?
0076(アウアウカー Sa67-q32u [182.251.246.36])2018/06/12(火) 07:57:39.31ID:vKhrryoea
>>69
でもパラグアイってW杯出ないじゃんモチベーションも低いだろ
仮にいい勝負出来たとしても調子こいてガチのコロンビアに泣かされるのが関の山でしょ
0078(ワッチョイW 43a5-psTc [114.164.24.98])2018/06/12(火) 08:02:40.82ID:06Yuph8a0
>>75
なんか西野の言い方、スイス戦直後とニュアンス変わったよね?
0081名無しさん (ワッチョイ a2ab-r5wW [61.205.215.33])2018/06/12(火) 08:03:59.57ID:p4K2SqrQ0
>>78
おらワクワクしてきたぞ
0082(スプッッ Sde2-GpQJ [1.75.235.24])2018/06/12(火) 08:04:41.41ID:QJDA7Q58d
>>3
ーーー大迫ーー岡崎ーーー
ーーーーー香川ーー
ー大島ー長谷部ー柴崎岳ー
長友ー昌子ー吉田麻ー酒井宏
ーーーーー中村ーーーーー

長谷部降りたら3バック5バックできるしこれ試してほしい
0085(アークセーT Sx7f-ZWpy [126.149.25.34])2018/06/12(火) 08:05:39.05ID:BvCIjmTNx
日本人サッカー男子にとってWCは引退花道大会。

カズと北澤が外されたお葬式のようなWCを思い出しなさい。

正しい日本人は勝利よりも年長者を尊ぶものですよ!
0086(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 08:07:50.64ID:KOnY4wLD0
南米は総当たりリーグ戦の影響でレベルアップ。
欧州も外国人枠撤廃と選手移籍の活発化で中堅国のレベルが急上昇した。
アフリカ、北中米、アジアにとっては厳しい大会になる。
前回のコスタリカのように、未知の選手、情報量の薄い国、それでいて有能な
タレントを実は隠し持っている国、そういう国が躍進を果たすと予言する人がいる。
アイスランドあたりをダークホースとして挙げる人が多いが、彼らはもう未知の
チームではない。
0092(アウアウエー Safa-dLoA [111.239.85.155])2018/06/12(火) 08:12:46.35ID:l0tGTG4+a
でも全盛期の本田と長友がフュージョンしてもロナウドを越えるどころか
ようやく一人前のサッカー選手になれるレベル
やっぱり本田のサッカーIQが低すぎると事と下手すぎるのが問題w
0096_ (スップ Sdc2-rTNd [49.97.108.133])2018/06/12(火) 08:14:28.30ID:S/618R8Md
>>78
そこまで追っかけてないので気付かなかったけどニュアンスが変わったんだ
どうもありがとう
0101ピルロの用心棒 (アウアウカー Sa67-+8VA [182.251.53.8])2018/06/12(火) 08:24:11.17ID:EACFEEVHa
今日は香川スタメンで岡崎も長い時間試してほしい
調子悪ければ 岡崎は辞退するんじゃないか?
香川と本田は代表に執着してるから辞退はないだろうな
本線では大迫だろうから CFにもう一度 武藤置いて大迫とは違う
アプローチ アーリークロス連発でもいいし
個人的には宇佐美も外していい
左に原口で右に岡崎でやってくれ

本田も要らん
0104(ワッチョイW 43a5-psTc [114.164.24.98])2018/06/12(火) 08:30:33.15ID:06Yuph8a0
先日BS日テレでW杯の奇跡みたいな番組やってて、北澤がゲストだったんだけど

フランスW杯のカズ北澤はずしの話しになって
アナウンサーが「岡田監督は○○で、こんなコメントをしているんです」って読み上げたのが

「自分はまだ41歳で監督もW杯も初めてだった。あれが2回目なら決断は違っていたと思う」
てコメントだった。
北澤はフッと苦笑して「そうでしょうね…」と呟いた
0106a (ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 08:33:19.72ID:KOnY4wLD0
>>76
ドイツやフランスを見ても分かるように、欧州のトップリーグでレギュラーを
張る選手が多い国は、この時期は疲労回復を優先する時期でコンディションは
良くない。
若手中心のマリやガーナは選手の動き自体が日本とは違ったし、無名の選手は
WC出場国相手に良いプレーを見せれば選手としてのステイタスが挙がる。
今夜のパラグアイ代表がそれに該当するかどうかはまだ分からないが、
とにかく従来のテストマッチの基準が当てはまらない特殊な時期だと思う。
0107(ワッチョイW 438a-5G4z [114.185.77.179])2018/06/12(火) 08:33:29.01ID:jbVJPIQi0
本田は何様なんだろ。結果出してきたなら大口叩いても良いが、前回WCから今まで、一流の結果出したか?。凄いプレーをしてきたか?。
明らかに劣化してるし。そもそもバカなマスコミが素人受けしそうなBIG3なんて言葉作るから、し
0109(ワッチョイ 22a5-MvoD [125.172.61.252])2018/06/12(火) 08:39:12.65ID:ZVUHdYkV0
テレビはもう極力見ないようにしてる
今回のハリル解任本田ジャパンでキリンとアディダスの不買も決めた
靴買ったばかりだよ、ランニングシューズとか親へのプレゼントとか控えてるからいいか
0110名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 08:40:52.03ID:eBjQGBrh0
>>93
長谷部か原口がスタメンか
0111名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 08:43:05.03ID:eBjQGBrh0
>>35
久保はそこまでだな
ハリル体制で何度も呼ばれてたけど最初だけだった

堂安と中島は1回スタメンで使って判断したかった
0112(ワッチョイ 46b4-ExzQ [153.125.38.20])2018/06/12(火) 08:46:37.45ID:RbY3IGBz0
西野ジャパンもあと4試合で終わりか
短かったね一度も勝てずに
0117名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 08:57:10.23ID:eBjQGBrh0
もし今日の守備陣が無失点に抑えたら
コロンビア戦のスタメンどうなるか気になるわ

結局ここ2試合は槙野や吉田や川島の対応が失点に絡んでるし
西野はメンバー発表ではサプライズはなかったけど
本番のスタメンでサプライズを起こすべきだろう
0120a (アウアウカー Sa67-cvJl [182.251.252.8])2018/06/12(火) 09:01:29.56ID:AgQv3Xoha
ワールドカップのガチ本線で得点をこじ開けれる可能性、
またはゴールの匂いのするのは

本田、岡崎、武藤、香川
ここら辺がガッツもあり可能性はある
他の選手は多分ガチあたりでは多分あたり負けてまともなシュートすら打たしてもらえないと思う。

本田 走れない衰えもあるがミドル、フリーの一発あり
岡崎 捨て身のヘッド、ゴール前での身を呈してのシュート
武藤 キレのあるミドル
香川 一発のテクニックでシュート
0121名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 09:03:18.05ID:eBjQGBrh0
>>118
サプライズを起こせる選手はいないけど
スタメン発表でサプライズは起こせる

長谷部がキャプテンなのにスタメン外れるとかすりゃ
サッカーに詳しくない奴でも驚くだろう
0122(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 09:03:21.92ID:KOnY4wLD0
日本が絶対にGL突破しなくてはいけない大会が2002日韓WCだったが
ロシアはその次に日本の未来を決定づける大会になると思う。
ハリルジャパン不人気の原因は来る日も来る日もアジア勢との退屈な戦いが
続いたからだ。冬季五輪や大谷のMLBデビューの話題もあり、ブラジルや
ベルギーとやる頃には日本のサッカー熱は冷え切っていた。
ロシア以後はコンフェデも廃止、欧州ネーションズリーグが始り、世界の強豪
との対戦はますます困難になってくる。
そしてアジアネーションズリーグというアジア代表リーグ戦が日本のサッカー
にとどめをさす可能性もある。
ロシアでは日本のレベルを世界と日本の両方のファンに知らしめておく必要がある。
結果だけが求められる。
0123(ラクッペ MMcf-e6Ba [110.165.188.73])2018/06/12(火) 09:09:31.65ID:c98K82yYM
>>101
怪我でなければ現時点での入れ替え出来ない
ただの死に枠になってしまう
0126a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 09:12:35.27ID:wKYi/qYv0
現状では、日本はフリーキック、セットプレー、PK、相手のミス以外での得点はない
個人能力の低さをカバーするため前の選手も守備に追われるからだ
かつて城が守備で体力減らしてしまいチャンスが来てもヘロヘロと言っていたが、大迫の言うことも似たようなものだろう。
本田も守備をしない決断をするか迷っているようだ。
0127(ラクッペ MMcf-e6Ba [110.165.188.73])2018/06/12(火) 09:16:47.24ID:c98K82yYM
今晩の最大のテーマは、香川が及第点レベルで何分間ピッチに立てるか?
本田と香川を同時にピッチに立たせる事は無いと言われているから、今日の出来次第でスタメン交替もあり得る
スイス戦の本田はPA侵入がほぼゼロ、しかも運動量が異様に少なかった現状から、
今日の香川も期待以下なら本戦のサプライズは本田と香川の共にベンチスタートだと思う
0128(オッペケ Sr7f-0QRq [126.204.193.3])2018/06/12(火) 09:17:48.66ID:85djigWsr
>>126
いや、だからそうじゃないでしょ
それだとFWでも守備をするのが当たり前の世界レベルでは通用しないって分からないと
だから弱いわけで
0129(ブーイモ MMfb-yEsV [202.214.231.51])2018/06/12(火) 09:18:53.30ID:yxRvfx2cM
本田のミドルねえ
スイス戦のあの弱々しいワンバンで正面行ったやつか…
0131名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b723-EqDK [124.34.175.170])2018/06/12(火) 09:20:22.35ID:fmpOVj150
大迫も本田もセットプレーの守備までやらせてるんだからスタミナ持つわけないだろ
もっと走れとか長友バカじゃねえのと思ったわ
4年前の象牙戦だって本田と大迫が前からきっちりプレスしてるのに後ろが付いてこなくて
ビビってライン下げたから二人が広大なスペース見る羽目になってたし
0132(オッペケ Sr7f-0QRq [126.204.193.3])2018/06/12(火) 09:20:58.99ID:85djigWsr
本田のミドルっつっても前線でシュート最多の癖に決定率最低レベルだからね
マジで中島のミドルならまだ期待出来たのに
0133名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 09:21:55.08ID:eBjQGBrh0
ゴリとゴートクじゃ雲泥の差なんで
今日無理するよりコロンビア戦に標準絞ってほしい
0134(ラクッペ MMcf-e6Ba [110.165.188.73])2018/06/12(火) 09:22:17.42ID:c98K82yYM
高地トレーニングして来た本田がここまで走れないのが疑問
「走れない」のか?「走らない」のか?
本人のみが知っているが、長友は「走らない」と判断したからあの様な発言したと思う
0135名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77b3-LHz9 [60.101.182.37])2018/06/12(火) 09:22:41.14ID:hbxuzKqw0
今23人の登録メンバーで計算し直したらやっぱ日本が一番平均年齢高いわ
ごめん修正しとく

日本:平均年齢(28.2歳)
コロンビア:平均年齢(27.6歳)
セネガル:平均年齢(26.3歳)
ポーランド:平均年齢(27.9歳)
0137(オッペケ Sr7f-0wo+ [126.186.130.106])2018/06/12(火) 09:23:27.97ID:RRhDsVZKr
結局本田は運動量仕事量の無さをエゴと言って逃げるだけ

シャキリはどれだけ長い距離走ってたよ

上に行く攻撃的な選手はそうでなきゃ上に行けない
0142a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 09:30:28.64ID:wKYi/qYv0
そりゃ走ろうと思えばスピードはともかく本田といえどみんな走れる
ただ走り続けてたらかつてのオーストラリア戦のように後半にサンドバッグのようにボコられる
本田は外国人に多いチャンス以外は走りたくないタイプだし、日本人からみたら怠けているようにしか見えない
その辺のギャップだろうね
西野にはその辺りは理解してもらってるようだが
0143(ラクッペ MMcf-e6Ba [110.165.188.73])2018/06/12(火) 09:31:35.19ID:c98K82yYM
>>139
あながちそれあり得そうなんだよね
次は無理でも2026年は予選が劇的に甘くなるし、
話題作りと本田の性格 (引退後も優勝目指して応援発言等) も加味したら可能性はあると思う
0144名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 09:31:43.26ID:eBjQGBrh0
SBはゴリと遠藤だろう
0146(ササクッテロル Sp7f-/ntW [126.233.22.102])2018/06/12(火) 09:32:35.04ID:Bq1ro71Yp
一回これでやってくれ

______大迫______
原口__香川__本田
___長谷部_大島____
長友_槙野_吉田_ゴリ
_______川島________
0148変態ストライカー (アウアウイー Sabf-EJjE [36.12.107.151])2018/06/12(火) 09:34:48.67ID:Gy1sPAZ/a
>>122
ロシアW杯はボッコボコに負けて良いよ
んで田嶋、西野もろとも協会人事総取っ替え

来年招待受けてるコパ・アメリカは必ず出て、それに向けて新監督と新しい日本代表作れば良い
本田、香川、岡崎、長友、長谷部、川島は今回限りで強制代表引退な
0149ピルロの用心棒 (アウアウカー Sa67-+8VA [182.251.53.8])2018/06/12(火) 09:35:07.00ID:EACFEEVHa
>>123

> >>101
> 怪我でなければ現時点での入れ替え出来ない
> ただの死に枠になってしまう

確かそうだよね
では、使い物にならないなら怪我してもらいましょう
足に違和感でもなんでもいいからさ
今回サプライズないんだろうな。。
0150名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 09:35:27.74ID:eBjQGBrh0
どんだけ本調子じゃなくても本番はゴリスタメンであってくれ
ゴートクはやからす未来しか見えない。どこよりもここが不安だわ
0151(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 09:35:52.07ID:KOnY4wLD0
金子達仁さんがコラムで「日本はもっと気楽にやればいい。イタリアはWCに出られ
なくても絶望なんかしていない」と言っていた。
世界のサッカー強国は基本、国内クラブサッカー命だからWCの結果に落ち込みは
しても、それで日常の楽しみや希望までも消えるわけではないと。
そう簡単にはいかない。日本のサッカーファンはWCで惨敗したら、欧州のクラブ
サッカーのマニアになるか、他のスポーツに去ってしまうか、どちらかだ。
後者は再び戻ってくる可能性があるが、前者の復縁はまずない。
こんなことは考えたくもないが、今の日本代表の選手たちには「ワールドカップで
負けてもCLがあるさ」と逃げ道を探せる1流が多数存在する。
「最後には南アのやり方だってある」とはあまりにも呑気すぎやしないか?
今夜の試合がもう最後だ。
0153(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 09:37:55.15ID:KOnY4wLD0
[2018W杯出場国・平均年齢ランキング]
1位 コスタリカ 29.6歳
2位 メキシコ 29.4歳
3位 パナマ 29.3歳
3位 アルゼンチン 29.3歳
5位 エジプト 29.0歳
6位 ロシア 28.8歳
7位 サウジアラビア 28.7歳
8位 ブラジル 28.6歳
8位 日本 28.6歳
8位 アイスランド 28.6歳
11位 スペイン 28.5歳
12位 ポルトガル 28.4歳
13位 ポーランド 28.3歳
14位 スウェーデン 28.2歳
15位 ウルグアイ 28.1歳
15位 オーストラリア 28.1歳
15位 コロンビア 28.1歳
18位 クロアチア 27.9歳
19位 韓国 27.8歳
20位 ベルギー 27.6歳
21位 ペルー 27.4歳
22位 イラン 27.2歳
22位 スイス 27.2歳
22位 セネガル 27.2歳
22位 モロッコ 27.2歳
26位 ドイツ 27.1歳
26位 デンマーク 27.1歳
28位 セルビア 26.8歳
29位 チュニジア 26.5歳
30位 イングランド 26.0歳
31位 フランス 26.0歳
32位 ナイジェリア 25.9歳
0155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 09:39:54.92ID:eBjQGBrh0
>>154
なんか西野がゴートク気に入ってそうな気がするんだよなあ
試合に出てコンディション上げるわけじゃなく
試合に出ずにコンディション上げてる最中なのはどうなのか
0157変態ストライカー (アウアウイー Sabf-EJjE [36.12.107.151])2018/06/12(火) 09:43:01.65ID:Gy1sPAZ/a
>>151
昔、中田英がボルトンにいた頃チームメイトだったオコチャに「ナイジェリア、アフリカ予選ヤバいんじゃないの?」って話したらオコチャは「ヤバいけどW杯は何回出ても同じだから」とか言ってた覚えが
ビッグトーナメントには違いないけど海外の選手はそんなに重要視はしてないんだよな
0162(オッペケ Sr7f-0wo+ [126.186.130.106])2018/06/12(火) 10:05:42.76ID:RRhDsVZKr
>>134
本田はメキシコの他のやつと走行距離比べても中くらいの運動量なんだよな

高知トレーニングと言っても結局そこにいる運動量の多い奴らと同じくらい走れなければ強みに出来ない

いい例だと思う
0164(オッペケ Sr7f-0wo+ [126.186.130.106])2018/06/12(火) 10:10:51.27ID:RRhDsVZKr
高知トレーニングやれば運動量多くなるという迷信があるが結局はそれなりの運動量付加があって初めて効果が出てくるものでメキシコでもチンタラやってたら効果など出ない
0165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 10:11:06.10ID:eBjQGBrh0
香川のコンディションは今日分かる
不透明なとこあるからな
0166(アウアウウー Sa5b-P96z [106.181.169.245])2018/06/12(火) 10:11:34.52ID:yfQG5anza
>>142
シブいね。いや、シブすぎるコメントだよ。
0167(ワッチョイW f6e3-jWlP [49.253.105.160])2018/06/12(火) 10:12:21.78ID:MUwgXNTg0
というかスイス戦みたいな戦い方したらいくらなんでも前線の選手は死ぬわ。ボール持たれてる時は、パスコース切りつつ連動したプレッシャー掛けにいって、奪ったら速攻攻撃に繋げろと、そんなん死ぬに決まってるじゃん。
見てるこっちも疲れてくるわ。簡単に要求してるけどお前らが一度やってみろって言いたくなる。
0169(ササクッテロル Sp7f-/ntW [126.233.22.102])2018/06/12(火) 10:15:36.20ID:Bq1ro71Yp
柴崎はトップ下無理。プレスに耐えられないし、柴崎自身も拒否してるしな
ダブルボランチの一角も正直厳しい。IHが適正ポジション。もしくは右サイド
0171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 10:17:35.60ID:eBjQGBrh0
本番で大島と柴崎のスタメンはないだろな〜
大島スペだし
0172(ササクッテロ Sp7f-YaB3 [126.33.152.21])2018/06/12(火) 10:17:35.79ID:jaDuun6Zp
柴崎トップ下拒否してるのか
香川、柴崎が前向いてボールを持った時はワクワクするんだけどなぁ
まあしっかりと動き出してくれる周りが居てこそだけど
0174(ワッチョイW f6e3-jWlP [49.253.105.160])2018/06/12(火) 10:20:14.01ID:MUwgXNTg0
走り回って攻撃がお粗末になるなら本末転倒だわ。後ろが付いてこないのに個人で行って無駄走りとか本当無意味だろ
0175(ササクッテロ Sp7f-YaB3 [126.33.152.21])2018/06/12(火) 10:24:28.24ID:jaDuun6Zp
技術で勝てないから運動量でってのは分かるけどそれは90分ただ走り回るって意味じゃないからね
ただの無駄走りになったら意味ないんだからチームとして走るべきタイミングを共有しないと意味ない
0177(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 10:25:22.34ID:sK4yCECN0
香川トップ下にしてハイプレスやってもスイスにかいくぐられるようじゃ
コロンビア相手にやるのは自殺行為、4年前と同じ結果になる

コロンビアはブラジルほど引いた相手を無理やりこじ開ける力はない
ハイプレスかいくぐられて前線の選手がスピード持ってゴール前に突っ込んでくるほうが怖い

ハイプレスやれば前線の選手が必死に追ってるから見栄えはよくなるかもしれないけど
スイス戦の二点目みたいな状況が生まれやすい
0182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a2b3-EqDK [219.13.32.13])2018/06/12(火) 10:32:30.07ID:JN0MGQQ50
守備を疎かにする攻撃的な選手など今のサッカーでは稀というのが世界基準
ただしチームで連動しない守備をやってたら走り回るだけという意味なら解る
本田宇佐美は根本的にサボってるし最終ラインは下がりすぎる傾向な上にいつも凸凹
0183(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 10:33:31.11ID:sK4yCECN0
たぶん、香川は前向いてボールもらえない
そして本田と違って相手背負いながらプレーできないから香川にボールは入らない
香川にボールが入るときは高い位置で奪って相手が香川を捕まえれない時だけ
0185(ワッチョイ 22a5-MvoD [125.172.61.252])2018/06/12(火) 10:34:27.89ID:ZVUHdYkV0
自陣でフリーに持たせないようにするだけでいいけどな
ハイプレスなんて無理だろうし
後は奪うエリアに入ったときコンパクトに対処できるようにか?
当り前のことだけど当たり前が崩れてるような状態だし
0188(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 10:35:52.64ID:KOnY4wLD0
南ア大会の日本代表が謙虚に超守備戦術を選ぶことが出来たのは、チームに
世界的な名声を得た選手が皆無だったことが大きい。
彼らに失うものは何もなかったからだ。
いまさら西野監督が中盤に強固なブロックを敷くことはないだろう。
トップ下を使うことに今さら文句を言っても仕方がない。
今夜の願いは山口の重要性を西野がはっきりと認識すること。それだけだ。
0190(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 10:40:58.44ID:sK4yCECN0
宇佐美をもし使うなら3421のシャドーか
442のFWか4231のトップ下しかない
サイドの守備に宇佐美を加えちゃいけない
0195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 10:48:27.19ID:eBjQGBrh0
山口ってハリルの時は優遇されまくってたけど
西野になって一気にサブメンバーになったな

残当
0197(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 10:49:09.87ID:sK4yCECN0
>>192
相手背負ってボール落としてくれたほうが前向きでフリーになれるから
そっちのほうが助かるだろ
スイス戦も本田が相手背負って落として長谷部が展開してたけど
あれが大島や柴崎ならもっとチャンスになってた
0200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 10:49:30.54ID:UvU89fEA0
>>177
そもそもあの試合どういう形でプレスかけようとしてた理解してる人どれくらい居るかだよな
本田がサボってた、守備してないは流石にないだろと・・・
まー香川は前から行くかもしれんからリスク負ってボランチも押し上げるのかね?
0203(ワッチョイ 22a5-MvoD [125.172.61.252])2018/06/12(火) 10:53:00.45ID:ZVUHdYkV0
岡崎の1トップ適正は確かに微妙だが
重要なのは乾原口が裏を取ろうとするか
サイドを突破してエリア内に入ろうとするか
0204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b723-EqDK [124.34.175.170])2018/06/12(火) 10:53:13.19ID:fmpOVj150
>>200
大迫と本田が連動して長谷部でボール奪えたシーンもあったけど
結局後ろが押し上げられない上にガバガバだから二人が摩耗するだけなんだよね
本田は2ボラのサポートもしたくて下がり気味だったんだろうけどそれだとタスク過多で
本来やるべきプレー精度も落ちるから前か後ろか割り切った方がいいと思った
0205ああ (ワッチョイ 4681-z315 [153.222.85.211])2018/06/12(火) 10:53:18.47ID:FTSIYIU30
日本の弱みのデータがでてんだ

1%でも確率上げることが目標なら

本田、宇佐美を切れ。こいつらのデータは糞
0206(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 10:53:46.22ID:KOnY4wLD0
イラン代表、ナイキのスパイクを履けない事件。
ロシアはアメリカ嫌いだからファンの同情を集めるかもね。
こういうことがあると逆に選手は燃える。
日本には今、燃え上がる材料が何か必要だ。
0208(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 10:54:30.61ID:sK4yCECN0
>>200
でもポーランド相手にはあれがはまるかもしれない
ポーランドはチリにハイプレスかけられて前にボール運べなくなってたから
0209(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 10:56:47.18ID:sK4yCECN0
本田がタメるか中央で相手背負って落としてから展開しないと
日本のサイドは単独では相手DFに勝てない
0210(ワッチョイ 22a5-MvoD [125.172.61.252])2018/06/12(火) 10:57:34.48ID:ZVUHdYkV0
サイドの一対一で仕掛ける
サイドの裏へだすは中央ほど難しくはないだろ
相手DFに後ろ向かせなきゃ話にならない
0211名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 10:57:45.66ID:UvU89fEA0
>>204
あの辺サッカー識者とかどう見てたのかすげー気になるわ
大迫、本田2枚で前追えば良い、みたいに見てたのかね?
そしたらボランチ鬼のように押し上げないといけないんだけどw
プレス僅かに緩んだタイミングで縦パス通されると
タイミングズレまくってPK取られたシーンみたいになるw
0213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 10:59:04.78ID:eBjQGBrh0
原口右は機能しないと言ってるのに何度試すのか

もはや守備専用機やん
0215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 11:00:25.47ID:UvU89fEA0
>>208
相手が日本の出足にびびってくれればなんとかなるかもな
でも単に前が追うだけだと後ろの対応間に合わないことも増えるからねぇ
前は運動量さえあれば単にチェイスすれば良いだけだけど
後ろは前のタイミング合わせつつマーク捕まえてポジショニング取らないといけないから
実を言うとそんな簡単じゃないんだよなぁ
0216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 11:00:33.14ID:eBjQGBrh0
>>212
他の選手を言い訳に使うなよ
個人で見ればいくらでも努力しようがあるわ

そもそもで香川はコンディション不明だし
駄目なら普通に駄目で終わるだけ
0219(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:03:52.38ID:wCNVwufAa
    岡崎
香川  本田 宇佐美
  大島  長谷部
長友 槙野吉田 酒井
    川島

完成体西野ジャパンがいよいよ見れそうですね^^
0221(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:05:10.53ID:wCNVwufAa
完全体でした
0223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 227c-LHz9 [123.230.37.31])2018/06/12(火) 11:05:19.11ID:BufEcopu0
>>218
俺も理解できんわ

なんで本田がこの期におよんでトップ下とかやったんだよ?
そしてなぜ香川がトップ下とかで調整試合に出ようとしてんだよ?

現実から目を背けるな、お前らの意見がどれほど正論であっても
届かないんだよ
0225ww (ワッチョイ 4681-z315 [153.222.85.211])2018/06/12(火) 11:06:29.22ID:FTSIYIU30
乾・香川・原口で、点が入りそうなパターンて実はないな
乾・香川が超絶パスコンビでゴールできるなら、アジアカップでもっと点とってるし
乾がカットインっていっても、乾はチャンスメーカーでスコアラーではないし
原口にもたせたところでクロスで、待っているのが香川、岡崎という絶望。
これがいつものアジア予選の苦戦バージョンやん
0226(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:06:33.21ID:wCNVwufAa
スタメンは田嶋が決めるから仕方ないよね^^
0227. (ワッチョイW 7fb3-psTc [126.125.62.159])2018/06/12(火) 11:06:48.26ID:5xiIFWKb0
Jで得点王とMVPのダブル受賞しても、海外リーグで活躍しても、代表候補にすらエントリーされないんだから、子供たちも夢なんか持てないよな
0228. (スッップ Sdc2-oVxo [49.98.157.151])2018/06/12(火) 11:07:27.01ID:bDf6LAoyd
ポルノグラフィティ 広島
オレンジレンジ 沖縄
Superfly 愛媛
椎名林檎 埼玉
サチモス 神奈川


なるほど、凄い法則を見つけた
0229(ワッチョイWW 0f59-9QAx [180.27.20.58])2018/06/12(火) 11:08:36.43ID:UYPAAX080
頼むでー香川!
こういう形でトップ下から返り咲くってってことは、プレッシングはよかったとか、意図が見えたとか、現実逃避な感想書き込ませないでくれよー

期待通りに素晴らしい連携からのアシスト!ゴール!頼むでー
0230(スプッッ Sde2-xeA1 [1.75.254.238])2018/06/12(火) 11:11:21.37ID:RmnSF8+nd
今の代表に全盛期中田ヒデ欲しいわ
取られないしゴリブルあるしパス出せるしミドルあるし
0231名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 11:12:30.38ID:eBjQGBrh0
>>230
クソみてえな妄想してんじゃねえよ
0233(ササクッテロレ Sp7f-qwMB [126.245.7.183])2018/06/12(火) 11:15:29.48ID:BUmHoycBp
インタビュー記事見てると
日に日に本田と宇佐美へのフラストレーションが
溜まりつつあるのが散見されるから
今日は香川と乾あたりがいい感じのプレーして
本田宇佐美をスタメンから外すきっかけが欲しいわ
0234(ワッチョイW 46a5-oT6R [153.220.201.183])2018/06/12(火) 11:15:35.44ID:njYXLgk10
なんでいまだに香川いんだよ
ただのチビのおっさんだろ
猫ひろしをカンボジアから連れてこいよ
0237a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 11:17:54.17ID:wKYi/qYv0
そもそも本田と香川のどちらかが先発しても途中で代わるし
どうせ負けて次の試合は前後入れ代わるんだよね
争いとかもはや無意味
0239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 11:18:15.52ID:eBjQGBrh0
>>233
宇佐美は普通に外すだろ
どう考えても乾の方が良いし

香川は今日の試合次第
そもそもでコンディションが不明すぎる
0241(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:18:45.05ID:wCNVwufAa
フラストレーション?本田も宇佐美も香川もスタメンだぞ。信者は意味のない喧嘩すんな
0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 11:19:26.38ID:eBjQGBrh0
どっちがマシかっていう話になると予想

本田70分→香川20分
香川60分→本田30分

西野はどっちかを選ぶだろう
0246(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:21:03.71ID:wCNVwufAa
>>243
本田香川を共存させるよ西野は
0248(ブーイモ MMc2-yEsV [49.239.71.69])2018/06/12(火) 11:21:28.21ID:2zwSw+xoM
>>143
「あながち」は「あながち〜ない」と否定形で受ける副詞の呼応なのでその使い方は日本語としてNG

「あながち間違ってない」とか「あながちありえない話ではない」という風に使うべし
0249a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 11:22:09.74ID:wKYi/qYv0
>>243
後から出たほうが活躍という点では有利
相手は疲れてるし、どうせリードしてて引いてるからボール持たせてくれる
先に出ると恥をかくだろう(笑)
0251(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:23:28.88ID:sK4yCECN0
乾が入ってから本田が抜けるまでが一番バランスがよかった
ボールを奪う位置も高いからそこからチャンス作ってたし
短い時間ながらハリル時代には見られなかった
高い位置でファール貰ってFKとかもあったし
0252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 11:23:31.05ID:eBjQGBrh0
>>249
でも日本は後半の失点が多いんだわ
守備面を考えると本田も香川も一長一短だから困る
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 11:26:14.35ID:eBjQGBrh0
>>246
本田ワントップやろなあ
0256(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:27:25.37ID:sK4yCECN0
西野が本田はよかったと言ったのは
乾入ってからの時間帯のことを言ってるんだろうな
あれだったら本番でも勝てる
マジモードのスイスが一番てこずってたから
0258(ブーイモ MM33-yEsV [210.138.208.109])2018/06/12(火) 11:27:38.54ID:gGz75nN8M
>>200
長友は本田にもっと走れとか言ってたな
あれはにはアホすぎてワロタわ
0259(ワッチョイWW a2b3-C4LD [219.177.162.151])2018/06/12(火) 11:27:51.85ID:cTokZNGS0
相手のDFラインにハーフウェー手前で自由にやらせてたら
いいようにやられるというだけで
前でボールを奪うまでは求められてないでしょ。
0260(ワッチョイ 22a5-MvoD [125.172.61.252])2018/06/12(火) 11:28:28.88ID:ZVUHdYkV0
これはイメージに過ぎないんだが
日本は4141じゃないと
サイドの守備が一人になる確率が高くなるような
0262(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:29:58.55ID:sK4yCECN0
>>255
もうデータなんぞよくね
試合見たんだろ?どうやったら勝つか偏見なしに語ったほうが健全だぞ
俺は三戦目のポーランド戦は香川トップ下でハイプレスははまると思うよ
ポーランドーチリ見るとポーランドはハイプレスに弱そうだから
0263(ワッチョイWW 0f59-9QAx [180.27.20.58])2018/06/12(火) 11:30:58.99ID:UYPAAX080
満を持して香川スタメンじゃ
前線からのチェイスでビルドアップを阻止、
素早く素晴らしい連携で幾度もゴールを脅かし、バッチリ数字も残してくれるとおもってええな?
0264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 11:31:24.84ID:UvU89fEA0
>>236
いやだから本田は基本ボランチの位置にいる選手を捕まえてただろ
実際サイドで相手が前に出るシーン形になると追ってる
あの試合「前から行かない」形でやってたんだよ
宇佐美が結構前に出張してたから本田が左をケアして追うってシーンも普通にあるぞ?
0266(ワッチョイ 078a-VlqU [118.21.136.43])2018/06/12(火) 11:32:21.81ID:uZtvnk5v0
>>211
2トップの形になって右と左でスペースの担当決めるのが一般的みたいよ。スイス戦では大迫が
3枚追ったり、本田が逆サイドまでプレス行ったり無駄に走ってたね
0267(ワッチョイWW c2e5-8Kkk [163.139.160.91])2018/06/12(火) 11:32:22.33ID:2DlyGjxi0
しかしおまえらよく真面目にフォメを議論する気になるな、出がらしの茶みたいな選手しかいない糞チームなのに。
0268(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:32:48.80ID:wCNVwufAa
>>254
ワントップは激しくチェイスしないといけないから岡崎で決まりでしょ。

    岡崎
香川  本田 宇佐美(原口)

こうなるね
0269(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 11:32:59.29ID:iXCCQbu7M
>>262
データって実際行われたプレーの集計
つまり選手個人や戦術が出来てるか出来てないかを示すもので、それを積み重ねてこそ勝ちに近づく
それを軽視することこそ偏見であり、実際のプレーを軽視して妄想と願望で語りたいって言っているのと同じだから無意味
0271(ブーイモ MM33-yEsV [210.138.178.55])2018/06/12(火) 11:33:06.46ID:tHSHDjxYM
長友って素人丸出しだな
本田が走ってないとか一体試合の何を見ていたのか
0272(ラクッペ MMcf-i5uw [110.165.142.41])2018/06/12(火) 11:34:05.07ID:pXEtQYKAM
サッカーW杯 世界209ヶ国が参加→予選を突破した32ヶ国が本大会に出場 大会賞金総額650億円 ほぼ全世界の国と地域で全試合放送。

野球WBC 世界16ヶ国が無条件で本大会に出場
16ヶ国の大半の選手はサラリーマンや水道工事員などアマチュア 大会賞金総額3億円
ごく一部の国と地域で自国の試合のみ放送。
0274(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 11:34:42.55ID:iXCCQbu7M
>>264
守備チャレンジ1回では捕まえていたとは言えない
だから中盤は本田のところが穴になってスコンスコン抜かれ続けた
長友にもっと走れと言われた理由の一つがそこ
0275(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:35:24.17ID:sK4yCECN0
前半は確かに本田は守備さぼってた
というか本田が追ったところで宇佐美が下がりすぎてるから
左に逃げられてそこから中央に縦パス入れられてもっとピンチになるだけだし
中央で展開されるくらいならサイドに縦パス入れられるほうがまだいい
0277名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 11:36:37.23ID:UvU89fEA0
>>266
一般的だけどやってないんだよなw
やっぱボランチが1枚前出るのを西野が嫌った可能性が高いわ
3バック状態だと大迫が真ん中から外追い出す形も出来るけど
相手が4枚居ると大迫何も出来なくなる、それでも追わないといけないから徒労感満載w
それならと本田が前追ってもそのタイミングでボランチが前に居ないと厳しいからな
0279(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 11:38:04.32ID:iXCCQbu7M
長友が本田にもっと走れといったのは一つはいつもサボっている守備
もう一つは攻撃面
裏に抜けるなり、味方へのマークが分散するようにデコイに走ったりしろという意味
後ろ向きになって足下でボールを受けてはロストを繰り返されたのでは周りはうざったくて仕方がない
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 11:39:09.67ID:UvU89fEA0
>>274
別に抜かれてないぞ?
相手が縦パス出す形をどのタイミングで嵌めようとしてたか、だからな
ただこのサイドに追い込む瞬間の他の選手、特にサイドの選手の位置取りがあまり芳しくなかった
パス出された瞬間マークにチェイス&チェック行けるポジ取りしないといけないからな
ここで重心が下がり気味だったからプレス嵌らないシーンが多かったよの
0285(ワッチョイW a29f-P96z [27.95.18.64])2018/06/12(火) 11:42:28.52ID:vL3Ddbg20
ワントップが追って連動できるメンバー
フォアチェック失敗して放り込まれても怖いのでアンカー置くべき
マークの受け渡しも分かりやすくなる


原口__大迫__岡崎
____大島_山口___
______長谷部_____
長友_槙野吉田_宏樹
_______川島_______

原口→乾
大島→香川
岡崎→武藤
0287(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:43:01.65ID:sK4yCECN0
乾入ってからは下がりながらの守備じゃなくて
前から相手にプレスかけられるようになって高い位置でボール刈って
原口が不用意に飛び込んで交わされた時以外は
相手がゴール前まで行けなくてものすごく守備が安定してたんだけどな

香川が入ってからはプレス交わされてそこから空いてる選手使われて
一気にゴール前まで行かれてトランジションが激しい試合になった
あれだと見栄えはよくなるけどW杯の対戦相手の得意の形がいっぱいできて
スイス戦の二点目みたいな点の取られ方が多くなるだろうね
0291(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:44:57.17ID:sK4yCECN0
乾が入って本田が抜けるまでの時間帯が一番いいから
まあ、これで誰が思い込みで語ってるのか検証してくれ

スイスvs日本フル動画
https://soccer-full.com/international/etc/7000/
0293(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 11:45:11.91ID:ACVquIWH0
周りが本田の動きに合わせるべきって前提がそもそもおかしいわ
0297(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 11:48:03.91ID:ACVquIWH0
ホンシン「形に嵌めるタイミングは(本田に)合わせるべき」
0298(ラクッペ MMcf-bDT+ [110.165.207.74])2018/06/12(火) 11:48:53.28ID:lRSQxjRgM
んなこといっても本田スタメン縛りと
香川出場縛りありそうだから
本田ワントップの香川トップ下が一番害すくないんじゃね
0299(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:48:56.16ID:sK4yCECN0
一部分だけ恣意的に抜き出したり、状況で意味の代わるデータなんぞより
試合見たほうがはやい
0302(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 11:50:27.45ID:ACVquIWH0
>>299
データ無視して試合見て恣意的に分析してるからいつまでも強くならないんだろ
0303(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 11:51:02.06ID:wCNVwufAa
そもそも本田や宇佐美が組織的な守備なんて出来るわけがないでしょ
0306(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:52:05.75ID:sK4yCECN0
乾が入ってから前プレすることが有効になってからは
本田はちゃんと前線の守備やってる
0307(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 11:52:34.64ID:iXCCQbu7M
>>291
後半14分の場面とか本田がいないから代わりに1トップの武藤がプレスバックして潰しに行ってんじゃん
その後もスイスのトライアングルの真ん中にいて鳥籠されたり酷いもんだわ本田の守備
0308(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:53:43.93ID:sK4yCECN0
>>307
お前もういいよ
事実よりも自分の妄想にどうあってもしがみつく奴だとわかったから
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 11:54:02.45ID:UvU89fEA0
>>305
大迫がやるのはまず片側サイドに相手ボールを押し出すこと
んでその位置で残って相手がその選手へバックパスし難い状況を作ること
大迫の動きに本田が合わせる、んでバックパスカットと
味方が奪った瞬間のポジ取りを意識
0312(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 11:55:01.31ID:KOnY4wLD0
FIFAの金脈として、サッカー大国になることを世界から望まれてきた日本
だが、最近はその立場も微妙に変わってきた。
ヒスパニック人口増加を背景にアメリカがFIFAへの浸食を始めたこと
中国マネーの影響、UEFAと欧州サッカーの商業的な成功などが背景にある。
逆に日本サッカーを世界のトップから遠ざけようという動きさえある。
Aマッチ開催ルールの変更、コンフェデの廃止、CWCの見直し、海外組の不振…
これらは無関係ではない。
日本代表が本当にサムライなら世界にひと泡ふかせてやればいい。
コロンビアは1994アメリカ大会、優勝候補に挙げられるほどの前評判だったが
GLで散って行った。歴史は繰り返すか。
0313(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 11:57:03.36ID:sK4yCECN0
まあ、前半の守備は宇佐美がいるから参考にならないよ
攻撃時も無茶苦茶なポジショニングして他の選手の邪魔しまくってるから
0315後は気持ち (ワッチョイ 97c7-z315 [220.104.101.210])2018/06/12(火) 11:57:46.83ID:v6kj0jPS0
 日本代表選手は「風林火山」の要素は全て世界に劣っていることは

 明白だから後は、ロシアのピッチに命をうずめるくらいに戦ってこい!

 唯一、世界に上回ることができるのは最後はマイ・ハートだぜ!

 頼むぜ! マイはやっぱりジャバニーズだからダメもとでも応援してるぜ!


 
0317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 11:58:55.22ID:UvU89fEA0
>>294
ちなみに言うとな
それとほぼ似たような状況を武藤が作ったシーンもあるよ?
39:33秒付近を見て見ろ
本田がいつものように相手に付き、サイドの1枚を前に押し出すように武藤が誘導してるが
原口、ゴートクの対応が緩く、余裕でPAに入られPK取られたシーンな?
0318(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 11:59:17.65ID:iXCCQbu7M
>>308
実際に映像出されて妄想の本田さんの猛烈守備なんて一切無かったと分かって反論出来なくなったから「もういいよ」と逃げ
都合が悪くなると逃げるあたりは本田そっくりだな、流石信者
0321名無し (ササクッテロレ Sp7f-rCpw [126.247.212.184])2018/06/12(火) 12:02:39.56ID:w+MLVBitp
W杯、確かに絶望的だが組み合わせだけ見ると前回のコートジボワール、ギリシャ、コロンビアよりはワンチャンありそうなんだよな
0323(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:03:37.61ID:iXCCQbu7M
>>317
むしろこれ本田のポジショニングが謎なんだけど
本田が敵のボランチについていってるけど、そいつにはすでに日本のボランチが一人いる
その間に割り込んで何がしたかったの?ってポジショニング
枚数足りてるんだから武藤一人に負わせるんじゃなくてちゃんと前をケアしろよ
だから好き勝手回されてるんだろ
0324(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 12:04:15.48ID:sK4yCECN0
宇佐美が抜けて乾入って本田抜けるまでは
守備のラインが高くなってボール奪う位置も高くなって
ボールの回収位置からゴールまでの距離も短くなってるから
ペナルティエリア内に人が入れるようになって得点が生まれそうな状況ができてる
コンパクトになってるからボールも奪えるし
ハリル時代にはなかった高い位置で相手がファールしてFKも取れてる
0326(ブーイモ MMc2-yEsV [49.239.66.99])2018/06/12(火) 12:05:24.34ID:ND0IiSQjM
本田圭佑はW杯で先発すべきか。本人に聞いた“ズレ”と守備強度。
http://number.bunshun.jp/articles/-/831041

確かに、本田の守備意識自体は低くはなかった。それは西野監督の言葉からもわかるし、相手に寄せる意識、ボールを追う姿勢は彼も見せている。
ただ、決定的に欠けているのが、ボール奪取するためのスピードや強さ。動きが重く、せっかくの意識も空回り状態である。



スイス戦、久しぶりにトップ下に入った本田は、目立たないプレーだったが、確かに小さなスペースを探し出して、味方から縦パスを引き出していた。
相手選手の間をうまく取るセンスは、あらためて類まれなものを感じた。

しかし、ボールを受けてからのプレー精度は高くはなかった。トラップミス、ドリブルミス、パスミス。細かいミスが見て取れた。さらにフィジカルの強さを生かしたキープ力も、かつてより陰りがある。
簡単に敵に潰されていては、その後のパスやシュート、連係プレーすべてに説得力を欠いてしまう。それこそが彼の生命線だったはずだ。
0329(ラクッペ MMcf-bDT+ [110.165.207.74])2018/06/12(火) 12:06:21.96ID:lRSQxjRgM
長友は構ってちゃんだから
外に向かっていいたいだけだろ
あれでベテランだから困りものだが
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 12:07:37.37ID:YGcrxSHr0
スイス戦、ガーナ戦見直したんだが思った以上にDF陣がやばいわ
4-1-4-1で守るべきと思ってたが、CBがこれじゃ無理だな
イージーに入れられたボールでこれだけ簡単に
チャンス作られちゃ前の人間はどうにもできんわw
両サイド駄々下がり5-4-1が必須だな
前は本田の1トップでセットプレーにかけるしかないね
セットプレーも弱いのが大問題だけどw
0331(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 12:08:00.49ID:sK4yCECN0
フル動画で一試合ちゃんと冷静になってみてもらえば
俺の言ってることは理解してもらえると思う
まあ、最初から結論ありきの奴には無理だけど
0334(ブーイモ MMc2-yEsV [49.239.70.38])2018/06/12(火) 12:11:56.99ID:CqlatTAGM
>>333
まさにその通りだな

本田圭佑はW杯で先発すべきか。本人に聞いた“ズレ”と守備強度。
http://number.bunshun.jp/articles/-/831041

確かに、本田の守備意識自体は低くはなかった。それは西野監督の言葉からもわかるし、相手に寄せる意識、ボールを追う姿勢は彼も見せている。
ただ、決定的に欠けているのが、ボール奪取するためのスピードや強さ。動きが重く、せっかくの意識も空回り状態である。
0337(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:14:12.20ID:iXCCQbu7M
>>324
スイスは先制したから無理せず引いてブロック作ってカウンター狙ってただけ
それでも日本のボールの回収位置はほとんどバックラインまで抜かれている
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 12:15:35.80ID:UvU89fEA0
>>334
まースピード無いは確かに判るw
でもあの形で重要なのはそれ以上にタイミングなのよ
あの位置でトップ下が奪うことはそもそも殆ど想定してない
それ意識し過ぎると最初から相手のボランチ付近の選手を離さないといけない、
つまり日本のボランチが高い位置を取る必要があるからな
この辺は同時に長谷部や大島のポジ取りや対応見てれば判りやすい
0342(ワッチョイW 43a5-psTc [114.164.24.98])2018/06/12(火) 12:17:26.21ID:06Yuph8a0
>>320
日本贔屓?
0344(ブーイモ MM7e-yEsV [163.49.210.95])2018/06/12(火) 12:18:17.73ID:IC0jQCRmM
追い込むのが仕事といっても絶対に取られないとナメられたらプレスの意味も半減するな
そうなるともはや意識高い系置き物に近い
0345(ワッチョイ a299-TgQw [61.206.200.103])2018/06/12(火) 12:18:27.60ID:sK4yCECN0
試合みるより誰それがこう言ったとかのゴシップのほうが好きな自称サッカーファン
試合よりもテキスト見て妄想膨らませてる時間のほうが長いんじゃね
そして事実からどんどんかけなはれていく
0346a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 12:18:29.47ID:wKYi/qYv0
長友も本田に直接言ってるよ
逆に走らない理由も直接聞いてるだろう
本人だって走れてないと言いながらも実際には走れないんだから
理想と現実は違うのは体感してる
あれは勝ちたいからこその長友流の激であり
長友も本田は必要だからこそ言ってる
0349(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:20:40.30ID:MWinKYlsd
西野ジャパン
本田あり 失点3
本田なし 失点1(後半バテバテ)

本田が先発なら本田の周りの選手たちが疲れ出す前つまり前半のうちにゴール決めないときついな
後半になると本田の介護疲れで消耗してるから得点の確率が減り失点のリスクが上がる
大迫長友たちの悲痛な叫びが西野に届くか
0350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 12:21:11.20ID:YGcrxSHr0
>>339
本田は最初はそこまで追う意識なかった
開始5分くらい見れば分かる
追わない結果いきなり楽々切り裂かれたからしょうがなしに
プレシャーかけ始めた
だって何もしないと確実にすぐに点とられるの分かったからなw
結局4-2-3-1のトップ下まで強力に圧力かけないけない守備が悪いんだよ
普通はFWともコースを限定する守備でいいのになw
0351(ブーイモ MM33-yEsV [210.149.250.64])2018/06/12(火) 12:22:37.29ID:PjlOegjpM
結局、アリバイプレスをどう評価するかなんじゃね
理念重視の奴は本田は良くやっていると感じるだろうが、スタッツみりゃ頭でっかちの衰えたロートルが足引っ張ってるようにも見える
要するにモノの見方が違うわけだ
0352a (ササクッテロ Sp7f-gfgS [126.35.67.49])2018/06/12(火) 12:22:47.57ID:K0bACTyGp
最近の代表全然ダメだからお茶濁すために
南ア〜ザックジャパンのハイライト動画見てきたけどやっぱ全然違うな
0353(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:23:23.80ID:iXCCQbu7M
>>339
ただノロノロと敵のボランチについていくだけならプレスとして何の意味も無いんだが
大迫や武藤が前に詰めた時になんでいつも連動しようとしないのか
近くにいる敵をジョギングで追いかけるだけなら犬でも出来る
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a21d-EqDK [219.100.239.31])2018/06/12(火) 12:23:50.12ID:7uSGsIZp0
本田エリアは、みんなが避けて距離を置き、
本田だけに任せれば?
「お前の担当エリアだろ?」って、みんなが30m以内に近づかないようにする
なんたって日本のエースであり、看板であり、協会も監督もイチオシなんだから
他の選手は邪魔しちゃダメ
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 12:24:12.21ID:UvU89fEA0
例えば16:22分辺り見れば言いたいことが判るんじゃないか?
大迫は左に振られた状態で日本の右に展開
本田は一度自陣側を見て日本の右が人数足りてることを確認
ここで思い切ってマークを離し普段なら大迫が居る位置取りに入ってる
でも大島の前の対応が遅れ中に出されてる
つまり前追うってことはそういうことだよ?
0358(ササクッテロレ Sp7f-rCpw [126.247.212.184])2018/06/12(火) 12:26:22.99ID:w+MLVBitp
>>322
「圭佑がもっとパフォーマンスを上げないとこのチームは勝てない」だから本田は必要だよって伝えてるんだよ
0360(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:28:10.28ID:MWinKYlsd
先発確定もらってる奴が走らなかったら勝てないって当たり前のことを言ってるんだよ
0361(ワッチョイW 43a5-psTc [114.164.24.98])2018/06/12(火) 12:28:45.29ID:06Yuph8a0
>>352
自分も同じことやったw「若い〜熱い〜」て印象だったわ
まぁ良い所だけ集めてるわけだけども
0363(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:29:23.84ID:iXCCQbu7M
>>355
その16:22は動画なのか、試合時間なのか、前半なのか後半なのかちゃんと示せよ
ちなみに前半16:22ならば本田はフラフラボールを追って前に出てるけど本来のマークにボールが入ったんだからここできちんとプレスバックして挟み込んでいればボール奪えてただろうがよ
こういうサボりが糞だって言われてんだよ
0365(ブーイモ MM7e-yEsV [163.49.209.117])2018/06/12(火) 12:30:45.47ID:/LBfv4tsM
サッカー脳はあるが身体がポンコツで結果的に低いパフォーマンスしか出せていないということに尽きるだろ
それが現在のケイスケホンダの現実
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb9f-NuDx [106.172.164.253])2018/06/12(火) 12:31:11.01ID:XtPrkI3A0
>>348
尻拭いとかじゃなくて中田がもしこの時代でいたら違ったと思うけどな
ジーコの時の中田もハリルもそうだけど
必死になれっていうのが1人浮く環境じゃダメだよ
岡田の時はそこで闘莉王がいたからシメられたけど
何が最悪ってその時を経験した連中が勘違いして居座ってるから

本田の考え方なんてさ頭で分かってて本質が伴ってない典型でさ
どうせあの時必死にやったことを自分達ならもっと上手くやれるとか
そんな感じで本気で勘違いしてるタイプだろ
ここを一回叩きのめすかさっさと排除するかしないと南アの再現はできんよ
0368(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:32:18.53ID:MWinKYlsd
>>362
本田本人に言った後に同じ内容をわざわざマスコミに漏らす理由は西野へのプレッシャーだ
もっと走れ→無理
ミス減らせ→実力以上を出せと言ってるからこれも無理
つまり本田を外せと言ってるしW杯惨敗した後も非難を自分から逸らす意図もある
0369(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:32:23.95ID:iXCCQbu7M
>>364
他の選手たちはこれ以上に走り回ってプレスに参加しながら攻撃時は一気にスプリントで前に出てPA内に侵入しているからな
ゴール乞食するためには守備は出来ません、チームのために引いて待ってたら攻撃では前に行けませんとなったら長友が言うように「もっと走れ」と駄目出しされるわな
0374(ワッチョイW b7d2-ftE8 [124.141.16.79])2018/06/12(火) 12:35:25.39ID:ZFwvtIdp0
>>366
南ア時と比べて既存選手は加齢による劣化、新入りはそもそも当時よりも雑魚になってるから個の力がそもそもクソなのに
チームとしての連動も急増だから上手くいくわけないわな


これは西野がどうのとかそういう話でも本田がいらねぇとかそういう話でもハリルが良かったとかそういう話でもない
もっともっと根源的な話
0375(アウアウエー Safa-u8TC [111.107.176.232])2018/06/12(火) 12:35:26.00ID:q3kOlB4ua
今日のパラグアイのメンバーわかるやつおる?
ベストメンバー?
0377(ブーイモ MMc2-yEsV [49.239.67.184])2018/06/12(火) 12:36:31.04ID:bdKVjPtLM
つーか身体が動かなくても正しい動きをしようと試みるだけでいいなら、そこらへんのサカヲタでも集めて守備させた方がいいわな
0381(ワッチョイW 7fb3-JmPt [126.103.250.32])2018/06/12(火) 12:38:20.08ID:val1Hysi0
>>220
活躍してないずっとクソ シュートがうまかっただけ
0382(ワッチョイ db8a-EqDK [58.95.141.19])2018/06/12(火) 12:38:26.22ID:rr9UKM9i0
>>375
感覚としては1.2軍くらい
2010年の主力だったベテランはほとんど切ったけど
それ以外はほぼベストじゃないかな
ガーナより強い気がする
0384(アウウィフW FF5b-9X+z [106.171.69.164])2018/06/12(火) 12:40:46.04ID:gF3GNv5IF
>>218
同意。
0386(ラクッペ MMcf-bDT+ [110.165.207.74])2018/06/12(火) 12:41:06.61ID:lRSQxjRgM
>>346
それをわざわざメディアにいうから痛友なんだよな
おかげでメディアに不協和音みたいにかかれてる
ベテランなのに発言がどう反応されるか
そのあたりの頭がまるでない
スーパーサイヤ人とかで構ってアピールしたんだからもういいだろう
まわりどん引きしてそうだが
0388(ワンミングク MM52-KPUL [153.249.227.239])2018/06/12(火) 12:41:43.89ID:9w/9DNUXM
代表は個人スタッツ出して欲しいよね〜 (^o^)y-゚゚゚

大島が本田を追い越してプレッシャーかけに行ってたシーンはどうなのかな〜?
0390(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 12:42:37.92ID:ACVquIWH0
>>386
わざわざメディアに余計なことペラペラ言わない本田とは大違いだな
本田を見習って無口になるべき
0392(ワッチョイ 7fb3-TUgY [126.78.145.92])2018/06/12(火) 12:43:27.36ID:Xngcrsej0
ゼーフェルトの宿舎。口火を切ったのは本田だった。
「俺らはヘタクソなんやから、泥臭くやらんとあかん」
ここから先は本田の独壇場だった。
「考えてみたらええ。俺らの中で一番うまいのは俺や。
でも俺でも、アースを見渡してみれば、それほどでもないんやないか?
これからワールドカップで戦う相手と比べれば、それほどでもないんやないか?
セネガルにはマネがおる。コロンビアにはハメスやファルカオがおる。
ポーランドにはレヴァンドフスキがおる。あいつらは一発で試合を決める力の持ち主や。
俺があいつらと同じレベルで試合を決められるやろか?
決められるやろな。
0393(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:43:47.93ID:iXCCQbu7M
>>380
またホンシンは他の選手のせいにする
プレスバックはボールが入ってからでも充分大島とともに挟めたのに立ち止まって見ているだけ
こういうところが守備が前線から崩される原因なんだよ
そして本田がいるとあらゆるチームが勝てなくなる理由でもある
0394(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:44:05.11ID:MWinKYlsd
>>390
わろたw
0399(ワッチョイ d2eb-0/U1 [133.236.20.175])2018/06/12(火) 12:47:10.53ID:cBNTMFu90
フォーメーションは
4-6-0か
4-5-1か
5-4-1で行こう
0403(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:48:21.49ID:MWinKYlsd
長友の金髪は精神論だし自分じゃもうどうしようもないとこまで来てるってのがわかる
スーパーサイヤ人でもないと本田ジャパンは救えないってな
0404(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 12:48:30.78ID:ACVquIWH0
ホンシンの理論だと遅いのは許されるようだがそうなると4年後8年後12年後と末永く代表で活躍できそうだな
歩けなくなるまでは代表入りだ
0406(ラクッペ MMcf-bDT+ [110.165.207.74])2018/06/12(火) 12:49:26.14ID:lRSQxjRgM
いまから言って変わると思ってるならアホだし
この時期に不協和音表に出すとか
ベテランのすることじゃない
チームまとめるのがベテランの役目だろ
まぁベテラン全員そういうのやれなそうだが
0411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 069e-LHz9 [121.80.243.234])2018/06/12(火) 12:51:30.43ID:wIi0QxTI0
俺は時期的にもむしろ喧嘩するくらいやり合えば良いと思ってるし
前回みたいに象牙戦で負けた後に取っ組み合いの喧嘩するよりは
お互い忌憚のない意見をぶつけ合う時期だと思ってるけどね
妥協してお互い腹の中に溜めたまんまじゃあ何時か爆発するでしょと
0412(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:51:56.01ID:MWinKYlsd
変わると思ってるなら金髪にしない
言って走れるようになったりミスが減らせれもんでもない
長友は本田を外せと言ってるんだよ
0414(ワッチョイ 46a5-ah5y [153.134.137.132])2018/06/12(火) 12:52:33.80ID:rNllOfky0
パラグアイは平均25の若いチーム(W杯本選不出場)だから
上手くやれば点とれる

ここでしょうもない試合したら本当に絶望ジャパンになっちまう
0418(アークセーT Sx7f-Fj3l [126.160.45.67])2018/06/12(火) 12:54:11.60ID:mBdbS524x
本番になったら宇佐美を先発から外す(後半投入)にしないと駄目だな。
相手が疲れてきた時に、宇佐美投入が結果が残せるはずだ。
0421(ラクッペ MMcf-bDT+ [110.165.207.74])2018/06/12(火) 12:56:38.56ID:lRSQxjRgM
>>411
やり合うなら内部でやればいいのに
構って欲しくて外でべらべらしゃべりたがるから痛友なんでしょ
本田の事なんて今更わかりきってんのに直前でぐちぐちメディアに言ってどうすんの
本田外せなんて西野に変わる前に言えよ
0423(ワッチョイW 9b19-HsOs [122.135.25.114])2018/06/12(火) 12:56:45.82ID:12BpE+Dp0
>>414
本戦不出場でももともと自力があるのと次大会に向けてのアピールの場だから厳しくくるぞ
この試合で怪我しても本戦に影響がないからな
0424(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 12:56:58.69ID:iXCCQbu7M
>>413
ホンシン「本田がボランチを捕まえてたのは試合を見ればすぐ分かる」

↓ボランチがフリーになって中から崩される

ホンシン「ここではCBを追いかけていたから助けに来なかった大島が悪い」


どっちがダブスタだよ
大島は大島で付くべき相手がいる
どっち付かずで適当に動かれるのが後ろは一番キツイんだよ、予測出来ないから
0426(スップ Sde2-Hl8r [1.66.103.81])2018/06/12(火) 12:58:03.99ID:c4FuXA9Qd
スタメン組?のほとんどはスイス戦が本番前最後の試合だろ
修正したにせよなんにせよぶっつけ本番てか不安しかないわ
0428(ワッチョイWW b7f7-95fB [124.150.245.29])2018/06/12(火) 12:59:36.28ID:+ND6L5fH0
本田ロストするしプレスもサボるしほんと最悪だったわ
西野が本番で本田スタメンで使ったら狂ってるとしか言いようが無い
0429(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 12:59:37.34ID:MWinKYlsd
>>421
西野に変わる前つまりハリルジャパンのときは本田外せなんて言う必要はない
0430(ワッチョイ 46a5-ah5y [153.134.137.132])2018/06/12(火) 12:59:44.37ID:rNllOfky0
有名チーム所属はあんまいないな
ミランのグスタボゴメスくらい
監督も暫定、新監督選定中で新チームにもなってない気がする
0431(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:00:21.84ID:iXCCQbu7M
>>427
お前サッカー戦術の基礎も知らないの?
大島が前に出たらその分後ろに一個ぽっかりスペースが空くんだが
そのエリアは誰が埋めてくれるの?
大島は本田が守備サボった代わりにしゃーなしに前に出たけどゾーンディフェンスの基本も分かってないんだな本田もホンシンも
0432(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 13:00:40.67ID:ACVquIWH0
ホンシンって本当に本田が大好きなんだなぁ
その勢いでミラニスタを論破できてれば今も本田はミランの10番だったかも知れないな
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:02:21.78ID:UvU89fEA0
>>431
いやーw笑えるw
それ嫌ったから基本本田が相手ボランチの位置の選手見てたんじゃないの?
前から追うなら当然そのリスクを常に追ってるんだぞ?
日本が前プレ出てる時の大島、長谷部の位置見て見ろよ
何で試合みないの?
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 13:03:27.06ID:YGcrxSHr0
>>410
いまさらこんな時間でできる訳ないわ
話せばできるようなもんなら世の監督は苦労してないw
相手のレベルも高いしね
合わないプレスは隙を作り、体力消耗するだけ
2トップは正直論外だろう
日本の守備能力を高く見てもらっても困るw
0437(ワッチョイWW e2d4-NqZf [157.107.233.236])2018/06/12(火) 13:04:49.39ID:Lzg2P/e70
つかそんなにバラバラな意図でバラバラに動いてんのに、お互いに確認したり言い合ってる様子が一切無いのはなんでなの?
実は何も決まってないんじゃないの
0438(ワッチョイWW db78-21M3 [58.85.9.173])2018/06/12(火) 13:05:07.50ID:94sTToIq0
中田はセンターサークルでの仰向けパフォーマンス(仲間からは無視されたけ)したけど……
本田は何すんのかな?
俺の予想では自陣ゴール付近からセンターライン上をゆっくりドリブルして相手ゴールにシュートすると予想

で、サポーターから試合で入れろや!ってキレられると予想
0439(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:05:14.19ID:iXCCQbu7M
>>433
え、じゃあなんで気まぐれにCBの方へ行ってボランチフリーにして中から崩されたの?
やっぱ本田はゾーンディフェンスの基本が出来てないって証左じゃん
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 069e-LHz9 [121.80.243.234])2018/06/12(火) 13:06:02.86ID:wIi0QxTI0
誰かが言ってたが
これはブラジル大会の追試なのかも知れない
協会や首脳陣、主力の中にはあのサッカーは間違っていない
フィジカルコンディション作りに失敗しただけだと言う認識があるのかも知れないな
俺はそうは思わないけど
更に4年経過してその時の主力が劣化してる事も考えると正気じゃない
0443(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 13:07:44.71ID:MWinKYlsd
本田ワントップにして何が出来るんだよwww
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:07:49.94ID:UvU89fEA0
>>439
なんであれが気まぐれに見えるんだよw
あれ本田が全く出ないと完全ドフリーになって全く嵌められないからだろう
「大迫がやってたことをー」って動きを親切に書いてるのにw
しかも前プレの時ゾーンディフェンスとか草しか生えんわ
取りあえず前からプレッシングするときの選手の動きを追って見ろw
0446(ワッチョイW a29f-HkLF [27.91.156.18])2018/06/12(火) 13:07:53.92ID:6yJnh1gM0
本田か香川かは難しいな今んとこはどっちも交代交代で使う感じなのかな
本田が今日点取れなかったら香川メインでいいんじゃないかな香川は後半のパワープレイ中に出たとはいえ香川出てから日本のダイレクトプレイが増えた気がする
0447(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:08:51.01ID:iXCCQbu7M
>>441
本田とかそもそも実力不足って認識が協会には無いんだよな
クラブでの実績を見ればオランダ2部とメキシコでしかろくにやれてない選手なのに
0450(ワッチョイ a2b3-ah5y [219.182.170.37])2018/06/12(火) 13:10:58.46ID:YgettFop0
本田も宇佐美も守備の意識はあるんだけど
圧倒的に守備時のスプリントが足りてなくて
相手にプレッシャーが掛けられないんだよ
「何本もスプリントしてたら、クオリティーが落ちる」
って意識でずーと守備してきてるのだから
今更、どうにかなるものでもない

そういう分かりづらい質が所属できるクラブのレベルに表れてくるんだよ
0451(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 13:11:32.47ID:MWinKYlsd
本田がボールキープww
してくれよガーナ戦でもスイス戦でもwww
0453(アウアウカー Sa67-abwI [182.251.254.19])2018/06/12(火) 13:13:37.66ID:Kspwri+xa
クラブでは何も実績が無い本田さんの唯一輝ける場所が王様させてくれる代表だからな。
ハリルを首にして久保を追放してまでやったんだから、今日もスタメンなんじゃね。
1トップやるなら大迫よりは良い可能性あるけどな。
0454(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:13:55.10ID:iXCCQbu7M
>>445
お前、ゲーゲンプレッシングの基本も知らないの?
ただ人数かけてボールに殺到する戦術じゃないぞ
緻密に連動してトランジッションのスピードを上げてゾーンとコースカットとブロックを構築する時間を可能な限り短縮するのが肝の戦術なんだが
だから判断が遅く、視野が狭く、アジリティも戦術的インテリジェンスも無い本田が入ると間に合わなかったり、動きがチグハグになってこうやって崩される
本当ニワカが適当に語るから馬鹿なサッカー論になる
0456(ワッチョイW a29f-HkLF [27.91.156.18])2018/06/12(火) 13:15:01.22ID:6yJnh1gM0
FWは誰でもいいわw本田でもいいんじゃないかってレベル
0457(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 13:15:45.04ID:wCNVwufAa
>>452
大迫は西野に逆らったから3番手降格になったね。
0460(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 13:18:01.91ID:MWinKYlsd
ほんとあのポジションがダメならこのポジションで使えとかきりがないんだよ
0462(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 13:19:40.24ID:wCNVwufAa
>>455
タイ相手にも誰もまともにキープ出来ないのが日本人
0463(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:20:20.82ID:iXCCQbu7M
>>458
本田の糞プレーに関しては戦術を分析する前の段階ですでに駄目なんだわ
自分の気まぐれで急にブロックを崩してゾーンを放棄して前にプレスに行ったり、
かと思えばマークするべき敵を背後からジョギングで追うだけだったり
しっかり当たりもしなければコースも切らない、ゾーンも埋めない
だから穴になる

>>459
いや、本田は大迫武藤岡崎以下だから今更無い
0465(ワッチョイ 9b19-vecX [122.135.25.114])2018/06/12(火) 13:21:33.71ID:JoGBr7rJ0
>>459
本田の分まで守備して走り回ってたのに
ポストもやって裏抜けもチャレンジしまくってシュートも決めろってかw
本田から大迫へのパスは0だったよな確かw
大迫はそんなにスーパーな選手じゃないぞ
スタミナのパラメータがない安いサッカーゲームでもやってるのか?
0466(ワッチョイWW 07af-yEsV [118.0.206.205])2018/06/12(火) 13:21:52.91ID:ACVquIWH0
>>460
そのためのポリバレントですから
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:22:06.05ID:UvU89fEA0
>>463
別に本田抜きでええわ
日本代表はどういう形狙ってたのか書いてくれよ
ゲーゲンプレスしようとしてたんだろ?
CHが前に出てこないプレスは流石に斬新
ドルトムントも前プレの時はCHの1枚は必ず前に出てくる
その分一気にライン上げるからスゲーリスク負うけどな
0472(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:25:57.06ID:iXCCQbu7M
>>468
それを急に本田だけが気まぐれでやり始めたのが問題なんだろ
あの戦術って時間をかけてチーム全体で擦り合わせてトランジッションを早くするためにテクノロジーを用いて毎日の練習で緻密に作り上げて初めて実現する戦術
大島からすれば「え、なんで急にいま抑えるべきボランチのマークを外して一人で前に出るんすか?」って話だろ
本田のこういう自分勝手さが穴になる理由なんだよ
0474(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 13:27:47.35ID:wCNVwufAa
>>471
ワントップに走りのハードワーク課すならワントップは大迫である必要は全くないな。今から外して浅野と代えてもいいくらいだ
0475(ワッチョイ 078a-VlqU [118.21.136.43])2018/06/12(火) 13:29:01.66ID:uZtvnk5v0
まだプレス議論やってたのか。大迫ボールに食いつきすぎ、本田パスコース消しながら寄せられない、
ボランチ出るにはライン低すぎ。でプレスがハマらなかった。まあハーフスペースやられまくってるから
3ボランチにして最初からケアしたほうが無難だね
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:29:10.27ID:UvU89fEA0
>>472
それは状況が変化すれば当然のことじゃないの?
常に想定内の動きに相手を抑え込むことなんてできないからな
んでそろそろ具体的に日本がどうしようとしてたか書いてくれるんだよな?
ゲーゲンプレスしようとしてたんだろ?
どの型を基本としてたのかすげー興味あるわw
0478(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:29:27.93ID:iXCCQbu7M
>>474
そもそも大迫一人に全部追わせるなんて「30分で死ぬ」と本人も言っているからな
追うなら追うでリスクを背負ってライン全体を上げるべきだし、引いてブロックを作るなら大迫もちゃんと引かせないと
0480(ワッチョイ 9b19-vecX [122.135.25.114])2018/06/12(火) 13:29:52.95ID:JoGBr7rJ0
>>471
はあ?
キープしたボールをパスしてロストしたのは誰だよ?
一瞬でもキープしたところに走りこまなかったのは誰だよ?
大迫以上にキープできる前線の選手は今代表にいないんだぞ
武藤や岡崎はタイプが違うし
0484(ワッチョイ 9b19-vecX [122.135.25.114])2018/06/12(火) 13:32:01.87ID:JoGBr7rJ0
>>481
ある程度フリーww
競り合った結果ロスト数No.1の本田が競り合えるww
お前サッカー見なくていいよ
そんな緩いの最終予選でもなかったよ
0485(アウウィフW FF5b-9X+z [106.171.69.105])2018/06/12(火) 13:32:02.77ID:VKm6PmVgF
>>448
もう本田は、最終予選レベルの相手にも
通用しないってことだな。
0488(ワッチョイ 4681-z315 [153.222.85.211])2018/06/12(火) 13:33:25.03ID:FTSIYIU30
大島が「ホンダァ!!!おめーもっとボランチにチェイスしろよ!
     俺がいかなきゃなんでーだろうが!!!
     もうこれからは前でねーからな、ボランチからいれられてもお前のせいだからな」

って言えばよかった。
そうすれば日本のボランチの位置はあかなかっただろうな
0489名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:34:22.03ID:UvU89fEA0
>>483
いやー溜息出るわ
ゲーゲンプレスがーとか言い出したからスゲー期待してたのに・・・
しかもやろうとしてたのは本田のみww
んで日本はどういうプレスしようとしてたの?
フル動画あるし具体的にどう嵌め込もうとしてたかは書けるよね?
説明しやすいやん
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 13:34:36.45ID:eBjQGBrh0
本田いようがいまいが弱いんだから本田に固執しても意味ねえぞ

今日のパラグアイ戦で絶望しとけ

もしくはたまたま勝っちゃって本番も同じメンツで挑んで惨敗して嘆いとけ
0491名無し (ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 13:35:12.31ID:aRR3KlIx0
>>361
実際オランダやフランスに勝ったりコンフェデでイタリアに4-3だったり強かったからな
0492ピルロの用心棒 (アウアウカー Sa67-+8VA [182.251.53.8])2018/06/12(火) 13:35:53.73ID:EACFEEVHa
本田は 大迫 武藤 岡崎 本田
トップの4番手でいいよもう
0493(ワッチョイ 9b19-vecX [122.135.25.114])2018/06/12(火) 13:36:02.53ID:JoGBr7rJ0
>>489
本田以外は大迫が前線で孤立してしまっていると危機感抱いていて
まだ意見が言いやすい長友は本田はもっと走れと苦言を呈している状況なのに
本田だけプレスしていたっていうから笑ってしまうw
0495名無し (ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 13:37:06.70ID:aRR3KlIx0
>>395
最近の長友は発言といい金髪といい無理してるのが見え見えで不憫に感じる
唯一 世界クラスと戦えてるのがコイツだけだから尚更
0497(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:38:46.79ID:iXCCQbu7M
>>489
ホンシンの本田擁護って全く論理が通ってないな

>>264
>いやだから本田は基本ボランチの位置にいる選手を捕まえてただろ

>>370
>実際本田の動き見て見ろ
>相手陣側に動いてCBにパス出たら追うぞって動きだぞ?
0499(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 13:39:21.25ID:wCNVwufAa
>>492
大迫は戦力外になりました
0502(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:40:51.39ID:iXCCQbu7M
>>493
その孤立していた原因は中盤と前線を繋ぐトップ下である本田だからな
大迫が前から追うなら本田も連動して追わなきゃいけないし、引いて守るなら大迫に深追いするなと言わなきゃいけない
どっち付かずが一番駄目
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:41:21.20ID:UvU89fEA0
>>497
アホだなぁお前
大迫左に振られてるだろ
この程度判らないとか溜息しかでないわw
そろそろ具体的に本田抜きでどういうプレスしようとしてたか説明してくれるよね?
サイドの選手も重心後ろで前出てくる気配殆ど無かったしw
0505(スップ Sdc2-nci4 [49.97.105.219])2018/06/12(火) 13:42:52.20ID:MWinKYlsd
だから逆起点王をなんでキープ目的でワントップに置くんだよ
足元でボールもらった後にルックアップして右足から一々左足に持ち替えるとかしてる間に敵に簡単に詰められてロストするクセ直してくれよ
0506(ワッチョイ 4681-z315 [153.222.85.211])2018/06/12(火) 13:43:42.11ID:FTSIYIU30
>>498
どういう話の流れかしらんが
普通そういう場合はボランチへのパスコースを切りながら
DFにプレッシャーをかける。岡崎とかはそれができると言われているし
レスターでやっていた。
0507(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:46:02.64ID:iXCCQbu7M
>>498
通常その場合、CBが簡単に縦パスを通せないようにボランチを挟み込んでおくものだが
本田はボールを欲しがって周りと連動せず自分勝手に前に出るからブロックも崩れるし、プレスもズレる
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 13:46:36.61ID:1ThlTg0t0
【サッカー】ハリル流「速攻」から西野流「遅攻」へ ボールを奪ってシュートまでの時間13・4秒から23・2秒に増加
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528778097/

1プレー1プレーを詳細に分析する「データスタジアム社」によると、西野体制ではパスの総数は577本で、
520本だったハリル体制から57本増えた。ボールを奪ってからシュートまでの平均時間は23・2秒で、13・4秒から大幅増。
速攻のハリル・ジャパンとは対照的に“遅攻”の西野ジャパンといえる。


監督の差がもろに出てるな
0510名無しさん (ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 13:46:40.93ID:aRR3KlIx0
>>325
そうか?
コロンビアは今回抜けてるから2番手を食い合えばワンチャンあるかもよ
2010もオランダが抜けてたからカメルーン、デンマークと2番手争えたしな
まぁカメルーン、デンマークよりセネガル、ポーランドのが上だけど…ヨーロッパとは相性良いから可能性はある
ギリシャは引いてカウンターのチームでヨーロッパで唯一日本と相性悪いぐらいだったし、コートジボワールも強敵でコロンビアもこの中じゃ1番強かったからやっぱり2014が1番勝ち上がる難易度は高い気がする
0512名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:47:58.35ID:UvU89fEA0
>>507
何か勘違いしてるようだが
基本本田はボランチの選手離さないシーンが大半だったんだが?
大迫が左に大きく振られたから前出ただけで・・・
んで本田が中央付近でマーク捕まえてるだけになってるから
前プレかけてないって批判だらけになってるんだぞ?w
真逆のこと言い出すなよw
0515ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdc2-p7+8 [49.104.10.144])2018/06/12(火) 13:49:14.65ID:W3otEcpgd
日本は遅攻の方がいい、あってる。世界的にはカウンターの得点比率が減少しているしな。堅守速攻型に拘る必要もない。
0516(ワッチョイ a2b3-ah5y [219.182.170.37])2018/06/12(火) 13:49:21.62ID:YgettFop0
連動しないプレッシングは意味ないっていうけど
投入された直後の武藤は大迫より遥かに相手苦しめてたし
オリンピックの時の永井とか
所属チームでの岡崎を見れば
プレッシングのスペシャリストって言っていい選手はいるわけで
ワールドカップでの相手との力関係を考えれば
それは必須だわな

本田や宇佐美で崩すとかいう考えは、アジアの3次予選までにしてくれよ
岡崎に得点を期待する1TOPもやめて欲しいです
優れた職人であるはずの岡崎の価値を、落とすことになるから…
05179 (ワッチョイ d22f-T1fc [133.155.144.204])2018/06/12(火) 13:49:30.57ID:wnJ8EG1K0
ゴール前でファール貰ってセットプレーくらいしか期待できないな
大迫に頑張って体張って貰わなきゃな
0518ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdc2-p7+8 [49.104.10.144])2018/06/12(火) 13:50:01.33ID:W3otEcpgd
今日のスタメンは結構いいな。柴崎、乾がでてる
0520ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdc2-p7+8 [49.104.10.144])2018/06/12(火) 13:50:41.27ID:W3otEcpgd
長谷部は4バックのセンターできないのか?
0521(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:51:58.34ID:iXCCQbu7M
>>508
それなら常に本田は大迫と連動して前から追い続けないといけなかったでしょ
大迫も「30分で死ぬ」と訴えかけてたくらいなんだから
お前の意見を通すならば今度は、他の選手達は前から追おうとしていたのに本田はサボってボランチのマークに付いてるってアリバイで逃げてたって事になる
結局どっち付かずでいつも本田は気まぐれに動くからプレスをかけるのか、ブロックを作るのか周りもはっきりせず崩れるんだよ
本田が入るチームはことごとく弱体化するのもこういう気まぐれさが問題
0523ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdc2-p7+8 [49.104.10.144])2018/06/12(火) 13:53:18.43ID:W3otEcpgd
岡崎
乾香川武藤
柴崎山口
長友昌子植田宏樹
東口

今日のスタメン
0524(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 13:54:04.29ID:iXCCQbu7M
>>512
いや、ブロックを作るつもりなら出るべきではないし、前からプレスをかけるつもりだったのならば試合開始からずっと連動して追ってなきゃいけなかったでしょ
何その本田のスタミナの無さと戦術眼の無さだけに配慮した気まぐれな戦術変更
0526名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 13:55:57.25ID:eBjQGBrh0
>>514
原口はやれてんのか?
試合に出れなくなって2部に行っただけやん
2部でもゴール数は全然だし
0528(ワッチョイW a29f-P96z [27.95.18.64])2018/06/12(火) 13:56:43.80ID:vL3Ddbg20
>>357
弱小クラブでもある程度守備免除でエースドリブラー置く時あるけど、宇佐美はドリブラーなのか?というくらい仕掛けないからなぁ
カウンターなのに足元で欲しがるし
あれなら伊藤か中島の方が良かった
0529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 13:56:50.06ID:UvU89fEA0
>>521
違う、大迫はあの形自体に不満持ってたのよ
実際相手が3バック状態ならそれなりに大迫でも真ん中から外へ〜って出来るけど
相手4バック、もしくは大きく振られたシーン等でも追い続けるってのは
精神的にも体力的にもきつくて当然だからな
んでこのタイミングでは一応本田が出てくるけど
戦術永井のようなチェイシングを大迫は求められるわけだからなw
そりゃ文句言いたくなるよ
0531(ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 13:57:19.86ID:aRR3KlIx0
DFを 長友 吉田 昌子 酒井宏にするだけでだいぶマシになると思う
0532(ワッチョイWW 62d2-fhR1 [203.165.89.9])2018/06/12(火) 13:58:19.84ID:F7KSQNy40
>>529
要するに本田は大迫のサポートもしてなければ、後ろで守備の強度を上げる仕事もしてなかったって事じゃん
だから言ってるだろ
どっち付かずが一番駄目だって
0533(オッペケ Sr7f-0QRq [126.204.193.3])2018/06/12(火) 13:58:20.32ID:85djigWsr
>>448
最終予選でも本田イラネだったのに
W杯本番ではもっと要らねぇに決まってんだろ
明らか足枷にしかなってねぇよ
糞ホンシンしね
0534名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 13:58:34.22ID:eBjQGBrh0
今日の試合内容によって

乾、香川、東口、柴崎

この4人はスタメンになれる可能性がある
0535ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdc2-p7+8 [49.104.10.144])2018/06/12(火) 13:59:27.53ID:W3otEcpgd
今日は引き分け
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 13:59:46.71ID:eBjQGBrh0
>>530
今更岡崎ワントップが機能するわけねえし
ゴリと長友いりゃそら守備は安定するわな
0538(ワッチョイW 7fb3-QX4S [126.117.102.18])2018/06/12(火) 13:59:53.79ID:p64kiEPb0
本田包囲網

大迫 あんなんじゃ30分で死ぬ
香川 トップ下が高い位置からプレッシャーを掛けないと大迫が孤立する
長友 圭佑は走らないといけないし、ミスを減らせ
原口 スプリントしないと点が取れない、一人ひとりがもっと走らないといけない
長谷部 皆サッカー観が違う、モヤっとやってる感じ
乾 攻撃的な守備が必要
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:00:20.96ID:UvU89fEA0
>>524
そもそもハイプレスかけるならもっとわかりやすい形になるのよ
出来るかどうかは別としてね
あの試合序盤は見直したら判るけど
サイドもボランチも別に前から来てない
相手にある程度持たしてタイミングで嵌め込んで奪おうとしてただけ
0542(スッップ Sdc2-QX4S [49.98.165.5])2018/06/12(火) 14:01:10.29ID:po9CWgyBd
>>450
意識すらねえよアホか
あったらボランチへのパスコースくらいまず第一に切るわ
そんなのは中盤やるサッカー選手なら常識
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 14:02:07.26ID:eBjQGBrh0
>>537
そもそもで武藤を右で使うかね
西野が
0545(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 14:02:27.56ID:iXCCQbu7M
>>540
じゃあ、今度は本田よボランチのマークを外すなよという事になるw
本田が馬鹿で気まぐれだけだからどうアプローチするつもりだったにせよ、あいつが穴になってるのは変わりない
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 14:03:26.29ID:eBjQGBrh0
香川は自力でスタメン奪えるチャンスなんだから頑張るだろうな
0550(ワッチョイWW e2d4-NqZf [157.107.233.236])2018/06/12(火) 14:04:09.18ID:Lzg2P/e70
昌子今日もクロスボールかぶったら笑う
0551名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 14:04:48.83ID:eBjQGBrh0
>>544
スタメン予想じゃ武藤じゃなくて原口になってるとこもあるけどな
今更武藤を右で使えるほど西野が有能だとは思えん
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:05:33.12ID:UvU89fEA0
>>532
試合見直して見ろよ、ほんとw
俺も見直すまではノソノソ金髪としか思ってなかったから
ただ一時停止とかして見て見ると
ボランチやサイドの動き、位置見ればどういう守備しようとしてたか判るのよ
あーこれ前プレする気ないやんってね
ただそれにしては大迫は常にサイドにボールを追い出し続けるから不満持って当然って思ったわw
0553(ワッチョイ a2b3-ah5y [219.182.170.37])2018/06/12(火) 14:05:51.16ID:YgettFop0
>>523
武藤TOPでTOP下岡崎
右柴崎で香川ボランチ
個人的にはこっちで見たいけど

攻撃時には岡崎がCFに
武藤を右に開かせて
香川と柴崎がインサイドハーフやる感じで

でもTOP下本田or香川からはもう逃げられないのだろう
ハリルが切られた時から
0554(オッペケ Sr7f-0QRq [126.204.193.3])2018/06/12(火) 14:06:28.03ID:85djigWsr
>>549
ハリルは会見でもブルガリア戦を絶賛してたっけな
右久保でもいいからまだ呼んどきゃ良かったのに
監督解任から中心選手扱いも笑うが
マジで本田を代表に関わらせない事が一番の戦力アップだろ


アジア最終予選比較
久保出場時     久保不出場
308分        592分
得点 8        得点 9
失点 1 (+7)      失点 6 (+3)
得点率 2.34      得点率1.37
失点率 0.29 (+2.05)   失点率 0.91 (+0.46)

久保ベンチ 6試合3勝1分2敗 勝ち点10(平均1.67)
久保スタメン 4試合3勝1分 勝ち点10(平均2.5)


本田出場時     本田不出場
556分        344分
得点 8        得点 9
失点 6 (+2)      失点 1 (+8)
得点率 1.29      得点率2.36
失点率 0.97 (+0.32)  失点率 0.26 (+2.1)

本田パンキ 4試合4勝 勝ち点12(平均3)
本田スタメン 6試合2勝2分け2敗 勝ち点8(平均1.33)

代表1年以上ノーゴール(前回得点16年9月1日UAE戦)
0555ベンゲル ◆gi4l2DHHlU (スフッ Sdc2-p7+8 [49.104.10.144])2018/06/12(火) 14:07:30.52ID:W3otEcpgd
>>554
久保はごみ
0558名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 14:08:23.77ID:eBjQGBrh0
クソみてえなデータいらねえわ
活躍した井手口や浅野はどっちみち消えてんだから
0561(ワッチョイWW bbb6-K8qn [218.226.117.205])2018/06/12(火) 14:10:43.19ID:ObgigzLe0
なんで宇佐美なんて選んだんだろ?乾先発で使ってバテたら中島の方が遥かに魅力的
0563(ワッチョイW a29f-P96z [27.95.18.64])2018/06/12(火) 14:12:33.33ID:vL3Ddbg20
ライン高くして前で奪ってショートカウンター
これがサッカーとしては正解だけど日本にとっての正解ではない
日本のDFは下がりながら跳ね返すなんてそんな器用な事出来ない
ディフェンスラインがセットされた状況から跳ね返すならなんとか出来る。

前線は奪うというよりアーリーやフィードで正確なボールを蹴られないようにチェイシングするだけでいい

あとは相手を引き入れて奪ったらロングボール、GKとDFの間にグラウンダークロスを延々と入れ続ける。

________大迫________
長友_大島_山口_原口
_______長谷部_______
槙野_昌子_吉田_宏樹
________川島________
0565名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 14:14:34.84ID:eBjQGBrh0
香川はそもそもでコンディションが不透明だからな

期待してる連中はスタメンで出た香川がどれくらいやれるかをまず見届けろ
0566(ワッチョイW 77b3-YVFv [60.108.147.136])2018/06/12(火) 14:15:14.47ID:+tBuwcvX0
>>546
これW杯前の親善試合な
最後の親善試合も結果出なかったらどうすんの?
みんな叩いて当たり前。
0567(スッップ Sdc2-QX4S [49.98.143.12])2018/06/12(火) 14:15:24.93ID:1DY4OfrDd
ちなみに今日は深夜一時からポーランドvsリトアニア
0568名無し (ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 14:17:00.35ID:aRR3KlIx0
言うてボランチの長谷部もパスミスが酷すぎて悪目立ちしまくってたし守備透過率100%ってくらい抜かれまくってたけどな…
山口も微妙だし使わざるを得ないのは分かるけど
青山が怪我してるのが本当に痛い
0570名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77b3-LHz9 [60.91.57.145])2018/06/12(火) 14:18:24.24ID:5Fwcih4w0
>>563
ライン高くしようとするとGKの前に出られる能力が必要になるんだけど
その能力持ってるのが居ないんだよね というか世界的にも少ない

西川が一番近いんだけど前出る意識持たせると
ポロリもあるよという誰得スキルも併せ持つという諸刃の剣
0572(オッペケ Sr7f-0QRq [126.204.193.3])2018/06/12(火) 14:18:40.54ID:85djigWsr
そもそもスイス戦真面目にメキシカンリーガーとドイツ2部レベルの奴スタメン出して何がしたかったのか分からん
機能したとして雑魚いに決まってんだろw
どう見ても今日のがAチームだろ
絶対世界中から笑われてんぞw
特にイタリア笑
0575願望 (ワッチョイ 97c7-z315 [220.104.101.210])2018/06/12(火) 14:19:39.93ID:v6kj0jPS0
 なんとか1点とってください。
0576名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:19:45.66ID:UvU89fEA0
>>568
失点してからボランチ前目に出るシーン増えたからしゃーない
前後の間がスゲー空いてたたから
スイスもあっさり攻撃出来るシーン増えてからねぇ
日本は逆にブロック作ってるところに
本田が下りてくるシーンが増えてそこでラインブレイク出来るシーンは増えた
アタッキングサードにはそこそこ入れるんだがそこからの早い展開での連携がうんこレベル
縦!縦!で結局最後クロスみたいなシーンが多過ぎw
0577(ワッチョイ 0b2e-ek9g [202.127.84.166])2018/06/12(火) 14:20:43.40ID:spfxLoUZ0
ポーランドもスタメンプレミア2部とロシアリーガーとポーランドリーグいるから
0578あああ (ワッチョイ 0b2e-ek9g [202.127.84.166])2018/06/12(火) 14:21:14.69ID:spfxLoUZ0
toto 頑張ってあててみせる
0579(ワッチョイWW a2b3-C4LD [219.177.162.151])2018/06/12(火) 14:21:58.56ID:cTokZNGS0
いわゆるゲーゲンプレスができるなんて、誰も思ってない。
相手のDFどころかボランチにすら
プレッシャーかけられてない状況を改善しろという話。
0580(ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 14:23:48.68ID:aRR3KlIx0
>>573
ハメスにぶち抜かれない奴の方がすくねーよ
脂乗りまくって満を持してレアル移籍した時期だったし
0581(ワッチョイ 068a-X4KX [121.3.13.201])2018/06/12(火) 14:24:44.78ID:f0r3g6zO0
日本は守備固められたら、萎縮して何もできなくなるんだよな
手数かけずに速攻で攻めるのが理想だと思う
0582名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:24:59.69ID:UvU89fEA0
>>579
そもそもゲーゲンプレスのキーがボールを奪われる形を想定しておくことだからな
日本はどちらかというと流動的に動きて前にボール運ぶシーン多いから
当然奪われた瞬間形が崩れてるシーンが多い
トランジション上げてもここが曖昧だと全然プレス嵌らない
0584あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 14:25:28.46ID:oX6B8MBI0
ん?偽者がいるね(意図的かどうか?)

まあ、乾・香川・岡崎・柴崎・東口 この順でスタメンが取れるかどうか?の今日の試合
戦術的にはスイスの延長だろうから、どこが改善されるか?だな。
0585名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b73-EqDK [122.196.158.27])2018/06/12(火) 14:25:57.73ID:tQojYgSq0
だから日本の場合はボランチにプレスかけるつもりなら1度ちゃんと引いてセットしてゾーンに入ってきてからチェイスしにいかないと守れないんだよ
ただ適材適所でちゃんと人を選んでそういうチーム作ればグループリーグ突破常連ほど強く離れないし今回のグループだったら突破無理だがある程度は守備の強度出せるよ

これなんでやめるかって簡単な話よ、それだと親善試合で儲からないから儲かるサッカーで洗脳する必要があるからだ
0586(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 14:27:13.52ID:ZThnXucCM
そもそも相手が3バック4バックの時点で
1トップの大迫にボールにチェイスしろ守備免除の本田の分まで守れ
でも裏抜けはしろパスは出てこないが点は取れっていうのが無理なんだよw
ハイプレスやりたいなら大迫武藤または大迫岡崎の2トップにして
FWの守備負担を減らさないと無理
2シャドーにしろ左右MFにしろボックス付近まで入って来ないんだから
相手DFは大迫だけみとけばよくて大迫が孤立するのは当たり前

左右WGがワイドに開いたハリルの頃だって大迫が1トップで孤立した状態でやってたけど
それはWGをワイドに開かせることで相手DFの間隔を広げてたからできた
中央から崩そうとして中央寄りのフォーメーションにしてたらDFが中央に集まるから
シャドーが大迫を追い越す動きをもっとするとかMFがサイドを突破してクロスを上げたりしないと
0587(ワッチョイWW 22d2-bmcL [59.171.73.159])2018/06/12(火) 14:28:47.57ID:TFVPCwlD0
本番戦う前から中の人が酷評するのは良くない
田嶋と西野はそういう気持ちで大丈夫って言ってるのか
勝ち負けや内容なんてどうでもいいし
いざとなったら時間が無かった
で逃げる気満々なのか
どっちなのか分からんな

次は五輪、フル代表の総監督をベンゲ…
あれ?俺ベンゲルって言った?
とか帰国会見でブチ上げるんじゃねーの
0590名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:30:53.55ID:UvU89fEA0
>>586
実際問題として「相手のラインを上げさせない」形も作っていかないとな
FWが最前線で常に駆け引きしてると
相手も結構あっさりライン下げてしまう
そこで日本が頑張って飛び出してもPAの中に相手選手がわっさり居る状態になるからな
PAに入るタイミング、これ結構重要
先に入ってPA内は相手、味方大渋滞は草しか生えんw
0591名無し (ワッチョイW 7fb3-rCpw [126.207.107.11])2018/06/12(火) 14:31:09.76ID:aRR3KlIx0
>>576
2列目のクオリティの低さは気になるな
原口、武藤、宇佐美 全員ダメだったし
良い形で攻め始めて強豪国ならここからスムーズにシュートまで持ってくなってシーンでも精度がゴミでパスミスしたり横パスして結局その間に敵の陣形が整い、サイドからクロスしかできないみたいな場面も多々あったし
2列目は守備にも献身的には見えなかった

ああ言うの見ると一応 中央で受けて捌ける本田は必要な気もする
もっと全員がハイスピードで出来るなら要らないだろうけど
0593(ワッチョイ e223-0/U1 [43.235.35.5])2018/06/12(火) 14:31:43.66ID:JvZb8FRe0
本日もW灰に出れないパラグアイを相手に。で、結果は 0 - 0 ロシアW灰では
日本思うように自分らのFormation通用せず。両者、守備に問題あり。
ああ、昔の光、今いずこ。ああ、失礼。光などなかった日本の玉けり。西ちゃん
帰りの飛行機、早めの日程でよろしく。

Both sides have had problems defensively for some time now but a lack of
goals could mean clean sheets come easier from this fixture.
Without a win no in five games, this run looks likely to be extended
for Japan which will not be the kind of form they were hoping to take
with them to Russia.
0594(ワッチョイ a2b3-ah5y [219.182.170.37])2018/06/12(火) 14:32:42.09ID:YgettFop0
槙野入りの3バックは無理だと考えているが
相手との力関係を考えた場合
長友とゴリをウイングバックにして
相手SBとマッチアップさせるのが
攻撃として一番通用しそうに思える

ただ、サイドからのボールをエリア内に放り込んだ後
ゴールを奪える絵が、相手のクリアミスがたまたま目の前に来たのを
押し込むくらいしか…
乾がバルサ戦で2得点したプレーは、そうそう出るもんじゃないし
0595名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:33:39.59ID:UvU89fEA0
>>591
いやーでもあの金髪折角高い位置で良いパス当てて貰って反転しても
そこから盛大にパスミスとかやらかしてたからw
ビルドアップの時低い位置に居てラインブレイク手伝ってたタイミングなら分るけど
お前そのパス貰ってそれはないやろというシーンがかなり多かったw
0596(ブーイモ MMfb-XXT3 [202.214.125.223])2018/06/12(火) 14:34:25.56ID:i0Em8lXPM
>>220
ドイツ1部下位だとロングボールが多いがこのチームは普通にパス廻しする

ドイツ2部上位だから2部下位の相手にボールが持てる機会が多い

それでも控えが多かったがトーヨータイヤによる出場契約を持っていたので常に出場できるベンチは確保できた

ポジションチェンジを自由にさせてくれる監督かつ日本人をよく知る監督であった

キーパーレベル、デイフィンスのコースを限定するのが甘くミドルレンジのシュートが入りやすくなった

まぁ1部下位じゃ絶対通用はしない選手
上位も駄目だけどw
0597名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b73-EqDK [122.196.158.27])2018/06/12(火) 14:34:42.89ID:tQojYgSq0
まず戦術的に代表って召集で作るチームで予選と本選の戦い方をかえられる監督が必要
俺のサッカーはこうだみたいなのは向いてない日本代表の監督にはハリルはもろこのタイプだった

だが協会はこういう監督を必要としてないからそういう監督が就任しないんだがなw
0601(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 14:37:01.16ID:ZThnXucCM
>>590
>相手のラインを下げさせない
その意味でハリルの縦に速く、素早いカウンターはあってたんだよな
西野が似非ポゼッションサッカーを続けるなら攻撃の選手は
相手陣地に固まることになるから相手DFが下がるはずがない
ボランチがインターセプトして攻守の切り替えを早くしようにも
出ているボランチはそういうタイプではない

結局本田が得点しました、でも負けました
善戦したぞ喜べって言ってるのが西野ジャパンなんだよ
0602(スプッッ Sde2-xeA1 [1.75.254.238])2018/06/12(火) 14:37:10.19ID:RmnSF8+nd
試すのは組み合わせの妙があるからだよ。これは非常に重要で、合う合わないは勝ち負けに直結する。〇〇は要らない、使えないと口にするのは簡単だがいろんな要素が絡むこと。すぐにダメだ、ダメだとにわかはネガティヴな話しかしないが
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:40:31.96ID:UvU89fEA0
>>601
いや速いか遅いかだけではないのよ
PAに相手が簡単に下がるシーンを作ること自体問題じゃないかとね
つまりミドルサードからアタッキングサードに入ってくる時の
ボールと人の動き自体に盛大に不満があるって感じ
毎回カウンターの形になるわけでもないしな
0605(スプッッ Sde2-xeA1 [1.75.254.238])2018/06/12(火) 14:41:39.01ID:RmnSF8+nd
にわかには到底わからんよw
一生ネガティヴなこと言ってなさい
0606g (ワッチョイ 8ed2-dgrF [119.173.249.58])2018/06/12(火) 14:42:08.04ID:rOHnSutc0
>>580
あの時はさ、三試合目で点を獲るしか次に上がる(決勝T)目はなかったから
後半スゲー前掛かりに成ってたからやられたのでは?
あいつら、選手二人で点獲れるよね(コロンビア)二本に一本は決められる。
ポルトガルの得点王とハメスな。
それに比べて我が代表の打率の低さ…悲しかったよ。。
0607(ササクッテロレ Sp7f-HkLF [126.247.207.231])2018/06/12(火) 14:42:28.30ID:4zCAIy0pp
>>523
楽しそう
0609名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b73-EqDK [122.196.158.27])2018/06/12(火) 14:44:10.24ID:tQojYgSq0
大体このチームの監督解任の経緯とその後のこのメンバー選考でチームが勝利を目指して構築されてると思ってるってことがまず間違ってるだろw
勝てればラッキーと思ってるだろうが勝ちに行くためにチームを組んでないことは明らかだ
0610(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 14:44:40.77ID:ZThnXucCM
>>604
戦術的に本田がどうしたいかを周囲の選手が推量するだけになってるから
人の動きもワンテンポ遅れる
本田のボールロストのリスクが高いのはみんなわかってるから
そっちをケアする方が先になってしまっている
パラグアイ戦に勝利して香川が本田を引き摺り下ろすか
西野が大博打して本田と香川をベンチに縛り付けるかしないと勝負にならない
0611(ワッチョイ 078a-VlqU [118.21.136.43])2018/06/12(火) 14:45:12.20ID:uZtvnk5v0
本田さんは30分走るとプレー精度がガタ落ちするからなあ。残り20分で交代出場で
ハッスルしてもらうしか使い道ない
0612名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:45:17.47ID:UvU89fEA0
>>608
希望的観測ではないよ?
実際どうやろうとしてたかは重要だろ?
後半なんてプレス前から行こうと全体押し上げてたやん
長谷部とかスゲー前に居るし
サイドも高い位置にプレッシャーかけにいってる
ただ1ミスでスポーンとパス出されるシーンも増えたけどw
0615名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 14:47:02.23ID:YGcrxSHr0
ハリルのサッカーがきついのは選手がいってただろ
いちいち局面だけ見ないで試合全体の流れみたいなもんを考えろよw
相手下げさせる大いに結構
その分キープできて時間稼げる=守備に役立つ=休める
結局点取るためのカウンターの威力がないからどうにもならないんだよw
0616q (JP 0Hfb-O9+l [202.223.143.60])2018/06/12(火) 14:47:14.90ID:vBF6eEQ6H
2010年のイングランド戦みたいないろんな意味で面白い試合してくれんかなぁ
0617(オッペケ Sr7f-vkc0 [126.34.50.61])2018/06/12(火) 14:48:18.29ID:h+REVAfWr
それで負けたらしょうがない納得するならいいんだけどな
そうすりゃ勝てるいい勝負になるみたいに書いてるヤツはもうちっと現実見ろと言いたくなる
0618(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 14:48:39.74ID:iXCCQbu7M
>>612
いや、出来ないじゃん本田は
前から追う事も出来ないし、我慢してブロック作ろうとしてもポジショニングが悪いからズレるし、当たりにもいかない
やろうとしましたけど出来ませんなんて政治家かよ
0619(ガックシW 06ce-9X+z [133.82.15.251])2018/06/12(火) 14:48:48.19ID:Gx3Vf19A6
ポジショナルプレーなんてゲーゲンプレスだろうとマンツーのハイプレスだろうと、攻撃が流動的にポジション変えて用途、ハイプレスをやろうとしたら絶対に必要になる。
けど、ボールを保持してる時からボールを奪われた時の事を想定して周りを見ておく、なんて事をできる日本の選手はいないよ。

考え得る選択肢としては

@低いラインにブロックを形成してスペースを消す
A攻撃をある程度定型化する事で、ネガティブトランジションの時の判断を簡単にする

の2つが大きく分けて考えられるけど、

@ラインを下げるという事は、その分相手に容易にビルドアップを許すという事。
また、ボールを奪った時に自陣深くから攻撃がスタートするため、日本の中盤の強度だとそこを省略気味に速い攻撃をしないと、一瞬で狩られる。
A定型化するという事は、対応が容易になるという事。
相手が引いてブロックを作って来た場合に、(格下格上に関わらず)日本の個人能力だと打開が厳しい。
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 14:51:06.67ID:UvU89fEA0
>>618
本田外すだけで日本は劇的に強くなりそうだねぇw
戦術理解度は高く、攻守の切り替えが早く、高い位置からプレス行けて
あっさり奪ってカウンターが増える
まー楽しみにしてるよw
ってか本田だけ抜いて4-2-3-1でのコロンビア戦とかやってくれないかな
0623(ガックシW 06ce-9X+z [133.82.15.251])2018/06/12(火) 14:51:17.55ID:Gx3Vf19A6
そもそも、90分通してハイプレスかブロック形成かどちらかを採用するってものじゃないし、
少なくとも今の日本みたいに、自陣深くからスタートしてるのに中盤でボールをグダグダ回して相手のブロック形成を待ったり、
トップとトップ下が分離した動きをして、相手のCBとボランチに対して常に数的不利を作られてるような状態は、全く効果的とは言えない。

相手の最終ラインに対してアクションを掛けてたという意味では、ハリルの時の縦パンの方がまだ効果的かもしれない。

「縦が効果的になるのは横パスがあってこそ」は全くの間違いで、
「全体として縦方向へのビルドアップをめちゃくちゃ速くすると、相手はロストした際に条件反射的にラインを下げるようになる」
から、横パスが必要になるだけで、
相手のラインが下がってもないのに横パスするとかバカかよって感じだ。
0625ピルロの用心棒 (アウアウカー Sa67-+8VA [182.251.53.8])2018/06/12(火) 14:52:08.49ID:EACFEEVHa
>>523
本田がいないだけで
見る楽しみが増えるな
なんなら強そうだww

植田に期待するわ
0628(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 14:57:11.08ID:iXCCQbu7M
>>627
弱者の戦術ってそういうもんだけどな
香川、乾、長谷部あたりは守備ブロックを崩したりはしないし、守備時のポジショニングが良いからな
0629(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 14:57:12.67ID:ZThnXucCM
>>614
そう願いたいけど無理じゃねw
初戦だから必ずねじ込んでくるよ、本田か香川
それで間違ってどちらかが得点したら試合に負けても2戦目に登場
敗退はハリルのせいにするに確定してるんだから気楽なもんよw

仮に2人を外したとしても442かなあ、俺は
今更連携を構築は無理だから慣れてるフォーメーションにした方がいい
3戦あってFWが3人(実質2人)しかいないのに
初戦からチェイスしろ走り回れっていうニワカのバカ向けにもちょうどいいw
433やるにはWG適性の選手が足りないし
0630騎士サッカーショップ (ワッチョイ eb3a-RYVl [106.187.50.137])2018/06/12(火) 14:57:31.63ID:U8/h5YVV0
騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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0631(ワッチョイWW 22d2-bmcL [59.171.73.159])2018/06/12(火) 14:57:56.74ID:TFVPCwlD0
大迫だけ前線にチェイスに出て
フォローすべき2列目が
パスコース消しで最小限にしか動かないから
あれじゃもたないって言ったんじゃないの?
0633(ワッチョイ 8ffc-z315 [110.5.17.159])2018/06/12(火) 14:58:08.85ID:OlLerOV90
JFAに抗議のメールでも送りたいんだけど
送り方分かる奴居る?探したけど分からんかった
0635(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 14:58:49.56ID:ZThnXucCM
>>615
お前休めるのは日本だけだと思ってんのかw
日本がチンタラやってる間に相手だって休めるんだぞw
もっと相手のことも考えろよコンタクトスポーツなんだからw
自分勝手にやって物事進むようなもんじゃないんだよw
0636(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 15:00:17.30ID:iXCCQbu7M
>>634
ホンシンって読解力0だな
フィルターかけてブロック作ってカウンター狙うのが弱者の戦術だろって言ってるんだよ
だからポジショニングが悪く当たりもせず守備ブロックを崩す原因となる本田は穴なんだよ
0641(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 15:01:18.02ID:ZThnXucCM
>>631
そうだよ、暗に守備に貢献しない本田に向けた話
宇佐美の守備力はそれほど高くないから(それでも走ってた方)
本田もそれをフォローしなきゃならない&タイミングよく大迫の前に出て
大迫からラストパスを受けなきゃならないのに
自分だけで攻撃したい目立ちたいもんだから守備免除状態
0645(ワッチョイ a2b3-ah5y [219.182.170.37])2018/06/12(火) 15:02:42.01ID:YgettFop0
>>634
対戦相手国のタレント見る限り
弱点はDFでしょ
ブラジルやスペイン相手だと無理ゲー感あるけど
コロンビアやポーランドに勝つ確率を上げるためには
やらなくちゃいけないことだと思うけど
もちろん、90分やれというわけではないけど
0647(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 15:03:35.70ID:iXCCQbu7M
>>644
はぁ?

アジア最終予選

本田出場時     本田不出場
556分        344分
得点 8        得点 9
失点 6 (+2)      失点 1 (+8)
得点率 1.29      得点率2.36
失点率 0.97 (+0.32)  失点率 0.26 (+2.1)

本田パンキ 4試合4勝 勝ち点12(平均3)
本田スタメン 6試合2勝2分け2敗 勝ち点8(平均1.33)

代表2年間ノーゴール(前回得点16年9月1日UAE戦)
0648名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 15:03:49.19ID:YGcrxSHr0
>>621
ほんとにFWが30分でばてるならそれは相手の陣地奥からプレスするのが
戦術になる。
そんなわけねえw
それならサイドはもっと高い位置にいないと可笑しいだろ
せめて両サイドがSBに圧力変えてないと可笑しいわw

>>631
大体お前らが行ってる前ってどの辺だよw
0649(オッペケ Sr7f-0wo+ [126.186.129.126])2018/06/12(火) 15:03:57.14ID:jffl3IC/r
>>523
山口は要らないし岡崎と武藤の位置逆
0650(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 15:04:08.65ID:ZThnXucCM
>>637
今から連携をやり直すくらいならって意味だよ、でなきゃ352とか
誰でもやったことがある古臭いシステムなら
連携練習がほとんどなくてもまだ対応できるでしょ
前線でプレスかけてほしいなら2トップは必須だと思っている
純粋にカウンターでいいなら442でなくてもいいが
そういう人選じゃないからね

それくらい西野の監督としての地位は下がっちゃってる
現場離れてるとこんなもんね、って感じ
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 15:05:23.69ID:1ThlTg0t0
つまりボールポゼッションを優先したメンバーでは
プレッシングはもたないということ
前線にプレッシングさせたければ運動量やスピードのある選手を優先していかないといけない

ハリルジャパンより大迫が疲れてるのはそのため
0655(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 15:05:51.28ID:iXCCQbu7M
>>646
お、じゃあ前から奪いに行けと?
そんな急造のプレッシング戦術なんざボランチやサイドをちょっと上下動させてトライアングル作ったら簡単にいなされるわw
0656那智黒潤三郎 (ワッチョイ 069e-787a [121.85.70.211])2018/06/12(火) 15:06:07.31ID:Y6by4YmE0
本田が先発するであろう最初のコロンビア戦で0−5とか1−6ぐらいの記録的大敗あり得るし

そこで本田は晒される 間違いなく だってW杯本番レベルのフィットネスはない本田には 速く強くアジリにティもあるぞ相手はきっちり仕上げてくる
あれだけ強く早かったスイスだってもっとフィットネス上げてくるだろう それがW杯

シーズン通じて長丁場で毎週試合をやるクラブレベルのサッカーとは激しさが違う 出れば本田は晒され 日本代表が大いに恥をかくことになってしまう
0659(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 15:07:12.18ID:ZThnXucCM
>>648
大迫1人で3人も4人も相手してチェイスしろってのが今の(少なくともガーナ戦の)戦術だぞ
バテるの当たり前だろ
ハリルの時はロングボールのターゲットとして狙いやすくすると同時に
大迫のスタミナ負担も考えてCFはむやみに動くなって戦術にしてたんだぞ
お前が書いている内容はハリルがやろうとしていたことそのものだ
0660(ワッチョイWW 22d2-bmcL [59.171.73.159])2018/06/12(火) 15:07:27.48ID:TFVPCwlD0
>>641
同じチームのやつ何人に批判されてるんだか
原口にはトロいって言われて
盟友長友にはもっと走れ!ミス減らせ!
でしょ?
結果で価値を証明できないから
口だけ政治力だけって
どんなアスリートよ(泣)
0662名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77b3-LHz9 [60.91.57.145])2018/06/12(火) 15:08:40.02ID:5Fwcih4w0
>>619
ポジショナルプレーを難しく考えすぎじゃないか?
ボール保持者の後ろ5M〜10Mに選手を置く
これだけでもポジショナルプレーの一つなわけだし

全ての局面でポジショナルプレーの定義から逸脱しない選手なんて
世界的にもほとんど居ないわけで
あまり厳密に捉える必要は無いと思うんだけどな
0663(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.193.88])2018/06/12(火) 15:08:44.53ID:4NZjHudwd
>>632
そんな曖昧な判断基準じゃ絶対にボール取れない。
例えば、4-2-3-1を採用したとして、ネガティブトランジションが起きた際に、
引いてスペースを消すなら4-4-1-1の形になるけど、全体として連動してラインを下げないと三列目の4枚が揃わずに、サイドか中央かに必ずスペースができる。
逆にハイプレスをかけたいのに最終ラインが勝手に下がっちゃう場合も同じような事が起きる。

ゲームプランというのは、全員が共通認識を持って動けるような条件を立てないとうまくいかない。
「相手が〇〇な時は〜」とか「自分達が〇〇な時は〜」っていう曖昧さを残した基準は絶対ダメ。
「開始15分」とか「75分から1点ビハインドなら」とか、誰が見ても同じに捉えられる条件にする必要がある。
0664(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 15:09:23.34ID:ZThnXucCM
>>654
は?お前何言ってんの
じゃあ何のためにポゼッションすんの?
自分たちは休めます相手は走り回りますを狙ってるんじゃないの?
そんな根本的なことも理解してないの?
0666(ワッチョイ 0bc7-4oHn [202.217.172.165])2018/06/12(火) 15:09:51.20ID:yD4WjYHw0
本田はいつぞやのW杯でのFK一発で、実力以上の偶像が作られたからな。
実力はそこそこあったと思うが、もう完全に衰えが見えてきてるし昔のイメージで
使い続けるならアホだよな。
0671(ワッチョイ a2b3-ah5y [219.182.170.37])2018/06/12(火) 15:11:12.61ID:YgettFop0
>>660
プロフェッショナルとは本田のこと
ただし、サッカー選手としてプロフェッショナルとは言ってない
最小限の実力で、最大限のマネーを動かす
ビジネスマンとしてプロフェッショナルなんだよ
ミーティング中にスマホいじってるサッカー選手なんていないって
0673(JP 0Hde-0/U1 [219.117.37.163])2018/06/12(火) 15:11:27.76ID:Mrut1qdoH
まあ、今夜の試合ですべてがはっきりするw
最低でも引き分けにはできないと話にならない。
無理だろうけど
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-EqDK [126.241.8.181])2018/06/12(火) 15:12:57.31ID:eBjQGBrh0
>>668
昌子に良いイメージないからしゃーなし
0677(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 15:13:48.45ID:wCNVwufAa
>>220
デュッセルドルフに宇佐美を使っても破綻しないくらい戦力的な余裕があったから。香川と同じ理由。強者のサッカーで長所を活かしてもらえたこと
0678名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 15:13:51.12ID:fT2v3/tG0
まずはブロックを作ってからの厳しいプレスの連動でカウンターを繰り返し相手を疲れさせ
嫌がって後ろで回して休んでるところをハイプレスに行くが正解。
だからもっと動ける若手を選出して後半に元気な乾や浅野なんかを投入して点を取りに行くのがよかったんだけど。
0679(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.193.88])2018/06/12(火) 15:13:56.36ID:4NZjHudwd
>>662
いや、そこを厳密に捉えないと必ず偏りが出てどこかにスペースが生まれる
個人の身体能力や技術でぶち抜いていけるなら問題ないけど、日本みたいなチームこそ厳密さを求めないと強くならないよ
0680(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 15:14:00.98ID:iXCCQbu7M
>>663
いや、相手に即応して手を打つのが現代サッカーの最先端だろ
バルサだって6秒ルールがあるけどそれから逸脱したら引いてブロック作る
何分から何分まではなんてそんな悠長で馬鹿げた戦略なんか通用するわけない
0686名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 15:16:14.98ID:YGcrxSHr0
>>664
お前はほんとに頭固いなw
原則論でしかものを考えられんらしい
今のサッカーがブラジルの焼き直しとか思ってる類なんだろw
今の日本は守るためにボールキープする、すべきなんだよw
格上相手に休めるキープを格下ができるんだから最高の結果だわw
その間は攻められないんだからな
大体時間稼ぎのためのポゼッションなんて昔から使われてるだろうにw
0688(アウーイモ MM5b-vecX [106.139.14.174])2018/06/12(火) 15:17:47.31ID:ZThnXucCM
>>682
ダメだね
1%でも勝利の可能性を追求して直前でハリルのクビを切ったんだから
親善試合でも勝たなきゃ完全に大衆に見放される
田嶋は会見でコミュニケーションの問題だと言ったが
サッカーに普段興味がない人は最近日本代表は負けてたから
ハリルが解任になったと思っているだろう
そこで監督が交代して知名度のあるビッグ3(笑)が再度招集されたとなれば
それなら勝てると思うに決まっている
0690名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 15:18:17.41ID:fT2v3/tG0
>>663
頭を使って相手との駆け引きが正解なんだよ。
カウンターというもんは。
相手からすると、勝ち点3をとりたいから必ずどこかで縦パスを入れて前がかりに出てこようとする。
そこがスイッチの入れどころ、だからカウンターって言うんですよ、わかりました?
0692(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 15:18:20.75ID:iXCCQbu7M
>>677
香川はむしろ圧倒的強者であるマンUの時の方が苦戦してたじゃん
中位チームだったドルトムントでブレイクしたわけだし、今のドルトムントでも活躍してたけどメンバーは別にそんなビッグネームいない
0694(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.193.88])2018/06/12(火) 15:18:52.66ID:4NZjHudwd
>>680
バルサの6秒ルールは誰が見ても「6秒」じゃん
もちろん、「開始15分」ってのは簡単に例を出しただけで、実際にはもっと詳細にプランを立てるべきだよ
でも、少なくとも「相手が慎重にボールを回している」みたいな線引きが曖昧な基準は絶対にない
0696a (ワッチョイ 8ed2-dgrF [119.173.249.58])2018/06/12(火) 15:19:45.73ID:rOHnSutc0
パラグアイって南アの時もその後の来日しての親善も
あんまり面白くない試合だったんだよな。
撃ちあいには成らない気がする。
0699名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 15:21:03.24ID:UvU89fEA0
>>692
あれはマンUだから苦戦したんじゃないだろw
プレミアの頭沸いてるレベルのパワーとスピードに圧倒されただけ
香川を特化パーツとして扱わないからメリットデメリットの比率で嵌らなかっただけ
ちなみに日本だと格上相手に絶対嵌らん
0700(オイコラミネオ MMde-fhR1 [61.205.107.157])2018/06/12(火) 15:21:38.60ID:iXCCQbu7M
>>696
パラグアイは伝統的に堅守速攻のチームだからね
南米でブラジル、アルゼンチン、コロンビア、チリあたりを相手にするにはそうせざるをえなかったから
0702(アークセーT Sx7f-qEIW [126.149.49.61])2018/06/12(火) 15:22:06.67ID:GrNVrAIBx
コロンビア戦は0トップでよろしく
ドローでええやんで

柴崎(or乾or原口)_大迫 (or原口)
長友_長谷部 _大島_宏樹
槙野_昌子_植田_吉田
________中村________
0703(ワッチョイWW 22d2-bmcL [59.171.73.159])2018/06/12(火) 15:22:10.50ID:TFVPCwlD0
ただ単に原が連れてきたハリル切りたかったのと
代表の商品価値として本田がいないワールドカップにしたく無かっただけでしょ
勝とうと思ってるかも怪しいよ田嶋
0706(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.193.88])2018/06/12(火) 15:23:34.44ID:4NZjHudwd
>>690
だから、その駆け引きの基準をもっと明確にしなきゃいけないって言ってるの
簡単に例を挙げれたから時間についての条件を挙げたけど、「相手のサイドバックがハーフラインから〇m付近で留まる」みたいな条件もあり得る
とにかく、中盤と最終ラインで見方が分かれかねないような条件でやってる限りは、必ずスペースが生まれるよ
0708(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 15:24:56.53ID:wCNVwufAa
>>700
カウンターのお手本が見れるのかぁ
0711(アウアウカー Sa67-wBgR [182.251.242.12])2018/06/12(火) 15:25:49.61ID:w4S8xwria
スペインやバルサのパス回しと日本のパス回しを同列に話するのはやめろ、次元が違い過ぎ
スペインやバルサがパス回せば自分達が休めて相手を走らせることは出来る
日本がそれ狙ってもパス遅い、ポジショニング悪い、頭悪い、連携ないんだから自分達は休めず必死にパス繋ごうとするだけだし、相手も狙いを定めて奪いに行くだけだから走らされることはない
低次元な弱者がポゼッションと喚いても滑稽なだけだぞ
実際は前に進まないただただクソなパス回しだからカウンター喰らって失点するだけ
0712(ワッチョイWW a2b3-C4LD [219.177.162.151])2018/06/12(火) 15:26:23.34ID:cTokZNGS0
モイーズのときも、結局最後は香川頼みだったけどな。
今のチームでも、ゲッツェと比較して香川がスタメンのほうが
明らかに失点が少ないでしょ。
香川は本来守備的なチームのほうが活きる選手だよ。
0713名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 15:26:28.43ID:UvU89fEA0
>>704
俺も見てた
確かにすごかった
ただ、移籍直前くらいになるとかなり対策され出したんだよ
持ち味出しきれずそれまでと違いそんな目立たなくなった
んでアジリティとゾーンの作り方にJとはかなり差があるブンデスに行ったから
「ブンデスは緩い」発言につながったわけだ
能力が高い部分はあるが万能選手ではないからな
プレミアやリーグアンとかまず合わん選手
0714あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 15:26:57.82ID:oX6B8MBI0
もうここまで来たら、香川でも誰でもいいよ
救世主というか、雰囲気を変えてくれ

今日勝つのと負けるのと大違い。
親善だから勝敗に拘らないのが俺のスタンスだが…
0ゴールは雰囲気が最低になってまう。
0715ほへと (アウアウカー Sa67-ue6Z [182.249.241.76])2018/06/12(火) 15:27:08.60ID:hY/rBpzQa
90分持ちそうにない選手をスタメン入れたらサボるか途中でバテるんだからサブしかないやん、おっさんとかケガ上がりで試合勘無いとか、そんなんばっかし、90分動けそうな選手選んで行けば、おのずとフォメも限られる、本田も香川も乾も岡崎も宇佐美もスタメン無理
0717名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 15:28:35.71ID:UvU89fEA0
>>710
そもそも香川を特化パーツに仕立て上げた張本人がクロップだからなぁ・・・
まー長所を最大限活かすって意味では悪くないんだけど
代表目線で見るとちょっと余計なお世話だったなぁとw
プレミアでIHでレギュラー勝ち取れば
日本に君臨する香川の姿が見れたかもなw
0718(スッップ Sdc2-Hl8r [49.98.150.112])2018/06/12(火) 15:29:21.51ID:t9KtYxGUd
ほぼ何もうまくいかなかった状態で本番突入
きっと本番では全てがうまくいく計算なんだな
さすが西野ジャパンだ
0719(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.193.88])2018/06/12(火) 15:29:54.88ID:4NZjHudwd
>>707
それがガーナ戦もスイス戦も見ててハッキリしないんだよなあ
単に引いて守ろうとしてるはずなのに、ボランチより前がフワフワしてるんだよ
そもそもエリアの境界をハッキリさせてないのと、単純に切り替えの徹底ができてないのが理由なんだろうけど
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 15:30:35.75ID:fT2v3/tG0
>>706
もちろん、守備というのは意思疎通がある組織的なプレスがないといけないよ。
大まかに、ハーフラインからはパスコースを限定するように寄せる。
そこからパスが出ればそこへ一気に寄せる。
このときかわされないように相手に体をぶつけながらボールコントロールさせないように数的有利を作って囲い込む
ボールを奪えればいいけど、そこから相手の攻撃を継続させない形にすることが一番重要。
0721名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Safa-EqDK [111.236.122.242])2018/06/12(火) 15:30:37.30ID:2WyiUayWa
あれこれフォーメーション議論してるのが笑えるw
それ西野とやってる事一緒じゃん
そんな猶予はない。もう不満があろうがなかろうが決めた事を細部まで詰めるしかないよ
西野って時間がないのわかってて3バックテストやってて馬鹿みたい。そんなの間に合うわけないじゃん
0722(スププ Sdc2-Se/a [49.96.22.132 [上級国民]])2018/06/12(火) 15:31:51.13ID:FvwU4hxrd
今日の課題はどうやって負けるかだぞ
2-1とかで負けれたらこぞって選手たちのポジ発言聞けそうや
0723名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b723-EqDK [124.34.175.170])2018/06/12(火) 15:32:00.25ID:fmpOVj150
>>717
当のクロップが強度の高い試合、CLとかだとベンチ外にしてたからなあ
クロップ自身が特化パーツ以外に使えないと思ってたんでしょ

あと、セレッソは香川が移籍してから順位上がった
自分が活躍したけどチームは・・・の典型選手だったよ
その辺乾のがマシだった。あいつもムラっ気ありすぎて酷かったけどw
0726(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 15:34:47.79ID:xsVaqwag0
香川はカタールにもついてくる
忘れ物を取りに行くとか言って絶対ついてくる
0727(アウアウウー Sa5b-5A7u [106.154.69.183])2018/06/12(火) 15:36:48.93ID:La4jOQ9pa
原口 「1テンポ遅い」
大迫 「走る負担が増えた」
乾  「中央に固執し過ぎ」
柴崎 「前線のボールの動かし方がチグハグ」
武藤 「無駄に走ると得点力が・・・」
長友 「本田走れ」


西野 「本田の出来がいい」
本田 「ノルマは達成した」
「これからエゴを出すフェーズに移行する。」
0729(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.160.172])2018/06/12(火) 15:38:09.07ID:d/rUDPTld
>>720
意思疎通がある組織的なプレスの為には、「大まか」な部分は絶対あっちゃダメ
エリアで区切って守備の仕方を変えるなら、その境界は明確にしなきゃダメ
数的有利を作るという事は逆に相手が数的有利になってる場所があるわけで、それを自分達が意図した場所に作るためには全員で寄せる必要がある
曖昧な基準でプレスしたら必ずスペースが生まれてプレスかわされちゃうよ
0731名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8ff7-LHz9 [110.54.107.64])2018/06/12(火) 15:38:48.42ID:UvU89fEA0
>>725
まー普通に試合みてたらこんな感じになるよな
前半はそこまで前から行かずリスクを切ってた
失点後前から行くようになり前後の間が空いた
カウンターのチャンスでも「縦!縦!」で攻撃が単調
効果的な連携皆無で苦しくなってクロス
コロンビア戦は4-1-4-1推奨ってまんまやないかw
0732(バットンキン MM52-yuIJ [153.233.24.169])2018/06/12(火) 15:38:52.41ID:gRr9fu97M
>>725
スペインチキタカ大好きな小宮くんの時点で草
0733ほへと (アウアウカー Sa67-ue6Z [182.249.241.76])2018/06/12(火) 15:38:58.81ID:hY/rBpzQa
前目で90分持ちそうなんは、武藤、大迫、原口、柴崎、乾(ギリ持つか?分からん)。
スタメンは、武藤、大迫の2TOPに原口、柴崎(or乾)のOMF、4-4-2しか無いと思う、途中からは好きな様にどうぞ
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 15:42:04.69ID:fT2v3/tG0
>>729
プレスの連動が大まかではなくて、あなたにわかりやすく大まかに説明してんだってww
相手国もそれは承知の上でかわす工夫をしてくるんだし、
大事なのはスイッチが入ってるのに、寄せるのがのろかったりあたりに行けない奴がいあると
結局ほかのチームメイトが疲れるだけで機能しないんだよ。
0737(ワッチョイW 7fb3-QX4S [126.117.102.18])2018/06/12(火) 15:42:24.98ID:p64kiEPb0
戸田のスイス戦の本田評

攻撃ではトップ下に本田が入りましたがボールを受けに下がる動きが多く、どうしてもスローダウンしてしまっていました。
ゴール方向に走ってスペースでパスを受けるのではなく中盤で数的優位を作る動きがほとんどで、1トップの近くでプレーする機会は見られませんでした。

 プレーエリアを見てみると、左サイドの低い位置が15%。ボックス内やその脇にはほとんど走っていないと出ています。
試合を通じて効果的な崩しを見ることはできませんでした。
守備面でも一つ前に出てプレス、またはジャカをマークするというタスクを担っていたと見ましたが、徹底はされていなかったですし、強度も足りなかったと思います。

トップ下の選手としてはもう少しゴールに近いエリアでクイックな動きやドリブルなどテクニックを使って打開してほしいところではあります。
ただし、本田にスピード・クイックネスを求めるのは難しい部分があるのも事実で、単独での突破ではなく、近い距離でワンツーなどのコンビネーションが作れる選手が必要になります。

 後半14分に自陣でボールを持つ槙野から本田にパスが出ました。本田はボールに触るために顔を出しましたが、槙野に戻すという選択肢しかなかった。
こうなるとスイスからすれば下げたボールをどんどん追いかければよくて、最終的には川島までボールは戻り、蹴るしかなくなった。こういったプレーも相手にプレッシングのチャンスを与えているように見えました。

 さらに本田でいうと後半23分、(シュテフェン・)ツバーのマークを外して局面を打開した酒井宏からのパスを受け、前を向いてドリブルしたシーンがありました。
「ここぞトップ下」という場面でしたが、シンプルに武藤にパスを出してカットされてしまった。この場面では、酒井宏が素晴らしい持ち運びを見せたことで完全にフリーで前が向けました。
これほどフリーで前が向ける場面はそうありませんが、残念ながら生かすことができなかった。
攻撃でいうと、トップに大迫を考えたときに、トップ下が本田だとどうしてもスローダウンする。


https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806080007-spnavi/
https://i.imgur.com/kYHEQmB.jpg
0738(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 15:42:55.76ID:wCNVwufAa
>>733
大迫はもって60分だよ。ポスト免除なら90分もつかもしれないけどそれじゃ意味ないからな
0741(ワキゲー MMde-8055 [219.100.28.178])2018/06/12(火) 15:46:28.64ID:Sz/E4KsoM
日本サッカー今年は何を収穫するの?
そればっか練習してんのに本番になると何故かあさっての方向に飛んでっちゃうPKシュート?
0744(ワンミングク MM52-KPUL [153.249.227.239])2018/06/12(火) 15:48:13.34ID:9w/9DNUXM
他の3ヶ国が日本から何点取れるかが得失点での突破条件みたいになってさ〜 (^o^)y-゚゚゚
攻撃的にきてくれて日本が堅守速攻ってのが良いパターンな気がするな〜
ぶっちゃけ今日も勝てなくていいから本番までに堅守速攻を決断して欲しいな〜
0745(スッップ Sdc2-9X+z [49.98.160.172])2018/06/12(火) 15:48:19.54ID:d/rUDPTld
>>735
そもそも、最初のレスから「切り替えの基準に曖昧さを残しちゃダメ」って話をしてるのに、「カウンターは頭を使った駆け引き」みたいな反論なのかなんなのかもわからんレスを付けてきたのはあなたですよ。
連動性の重要性なんて説明されなくてもわかってる。
連動性を高めるためには、その前提になるどうプレスをかけるかというゲームプランの基準を、もっと明確にしなきゃダメって話をしてるわけ。
そこにズレがないなら謎の反論めいたレスをしないでくれ。
0748名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 77b3-LHz9 [60.91.57.145])2018/06/12(火) 15:52:16.03ID:5Fwcih4w0
>>734
リーガの場合だと乾のタスクはすごくわかりやすくて
負担自体はさほどでもないんだよ
ただ西野の場合、というかハリルもそうなんだけど
マルチタスク的に負荷をかけたりするからスタミナお化けの長友や原口でもない限り
ガス欠の可能性はあるっぽくない?
0750(ワッチョイWW a299-9QAx [27.113.203.167])2018/06/12(火) 15:54:42.96ID:o91gLAUa0
本田も酷いけどアジア予選の雑魚にゴールしたぐらいで2年間代表で出続けてノーゴールの原口も大概だわ
そしてこの2年間の間に所属クラブがステップダウンにしたのは代表では本田、原口な

数字は正直
0752名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 15:55:46.77ID:fT2v3/tG0
>>745
おいおい、局面の話をいちいち全部話してたらきりがないだろ、そういうのを屁理屈って言うんだぞ。
要するに、本田のように連動したプレスができない選手がいると、別の戦略で戦わざるを得ない。
中途半端なプレスで疲弊するのが一番駄目。
長友も苦言を言ってるが、西野監督が考える守備的の形がよく見えないから叩かれてるんじゃないのか?
0753(オイコラミネオ MMde-9QAx [61.205.9.123])2018/06/12(火) 15:57:14.44ID:hWXu2VtdM
クラブで宇佐美と原口同時に出ると宇佐美の方が圧倒的に活躍してる
シュートも多く打ってゴールしてるのが宇佐美

原口をいちいち神聖化しすぎ
0756(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:01:35.24ID:r3KcYa1Ap
監督交代でこんなにニワカとメディアが騒いでくれてありがたいわ
ハリル解任でニワカが炙り出されて、ゴミみたいな知識を自慢する奴らがサッカーに冷めてそのまま消えてもらいたい!
全力で応援するぞ〜!頑張れ日本!
0757(スフッ Sdc2-54+o [49.106.209.58])2018/06/12(火) 16:01:40.42ID:nwnxlU0vd
真ん中に本田や香川みたいな守備に走れない選手がいる訳だし、サイド位守備に走れる選手使わないと今の全体的守備力見ると話にならないと思うけどな。
昔の松井みたいな選手が今の原口だと思ってる。
0758(スッップ Sdc2-+ObW [49.98.150.14])2018/06/12(火) 16:02:02.57ID:TG7XEvHBd
香川はまた前掛りで行くとか言ってるし中盤スカスカになってやられるわ
今日の注目は岡崎だな、コンディションが戻ってるのかどうか
0759あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:02:26.58ID:oX6B8MBI0
本戦まで約1週間、今日は最後の親善だつーのにwww

応援、対案などがある批判などでなくwww

ネットで自分の存在を隠したまま(コテさえ付けず)一方的に個人の中傷に命を燃やすwww

コレまじで病気以外になんだってんだ?
0760(ワッチョイW 0f51-sTfK [180.196.118.83])2018/06/12(火) 16:03:18.52ID:CppIPBGv0
今回めちゃくちゃ弱いよね
選手じたいは海外でやってるみたいだけど
海外でやってるのが変な自信になって勘違いしてみんな好き勝手にやって相手のチームワークに好き勝手にやられてる感じ
0761(ササクッテロ Sp7f-sTfK [126.35.143.88])2018/06/12(火) 16:03:22.51ID:mDramOuxp
_____武藤_____
_乾___柴崎__原口_
___大島__山口___
長友_槙野__吉田_ゴリ
_____中村_____

日本がワンチャン報いるならば
このロンドン五輪永井システムしかないやろ
本物の永井がいないのが寂しいけど
0762(ワッチョイ 22a6-Fc0+ [123.48.153.183 [上級国民]])2018/06/12(火) 16:03:41.59ID:WxbvxN0h0
ハリルのサッカーを全部捨てる必要はないんじゃないの?時間無いから利用できることは利用しないと

日本人選手って外国の選手よりも駒(捨て駒じゃないよ)のように使われる起用方法は嫌がる傾向があるのかなぁ…とても個人のイメージで戦える時代じゃないよ…
0763(ワッチョイWW c2e5-8Kkk [163.139.160.91])2018/06/12(火) 16:03:50.98ID:2DlyGjxi0
戦う以上それなりの目標を掲げないとな。
3失点で抑える。
その目標を胸に日本代表の誇りをかけて戦ってほしい。
0764(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 16:04:00.10ID:wCNVwufAa
    岡崎
香川  本田 宇佐美
  大島  長谷部
長友 槙野吉田 酒井
    川島

本番はこれだから縦への推進力は諦めなさい
0765あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:05:12.41ID:oX6B8MBI0
岡崎ー香川のセンターか・・・ヤバイよな

岡崎ー大迫(トップ下)

本田OR武藤ー香川(トップ下)

この組み合わせでないとコレで評価は相性的に厳しい希ガス
0769(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:06:54.56ID:r3KcYa1Ap
ハリルのサッカーw
ヤフコメ、つべコメ、SNSとここでボコボコに言われてただろw
解任が遅すぎたっていうなら分かる
0772あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:08:20.55ID:oX6B8MBI0
今日は伝説のトップ横が見られるかも。。

だけど、ブラジル杯初戦のようにチキン化して引いてしまうよりマシ

あのトップ横はガチガチに引いた相手に駄目だったが・・・
パラグアイが最初から引くとは思えないから、少し期待しよう。
0776(スッップ Sdc2-+ObW [49.98.150.14])2018/06/12(火) 16:10:13.05ID:TG7XEvHBd
>>761
ロンドン五輪のキモは後ろに吉田鈴木ゴリ徳永のタワーディフェンスを並べた事
それだと中盤から後ろにチビが多すぎる
0779(ガラプー KK17-DoB9 [NUn0r1I])2018/06/12(火) 16:13:46.98ID:qHZhEGreK
香川、乾コンビがスタメンからじっくり見れるな
本番もそうなるよ
0780a (ワッチョイW 7fb3-y9CJ [126.235.28.162])2018/06/12(火) 16:14:36.02ID:TZ5TfUs/0
ハリル戦術だとボールを保持できないからピンチも増える
横パスカットされシュートされる割合が低くても分母が増えるから逆効果
0782あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:15:14.22ID:oX6B8MBI0
原口の魅力は走力だ。

長友、宏樹、山口、岡崎も。

そして強豪に頑張れば優位に立てる要素が走力。次に連携。
技術・強さ・ゲーム運び・速さなどは今更どーもならん(ココで勝つのは無理)

チームのバランスも大事でそこを加味しつつ
唯一上回ることが出来る走力で戦うのが良い
0784(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:17:08.30ID:r3KcYa1Ap
>>777
ハリルには速攻しかなかっただけって分かってた?
結局前線3人の好、不調しだいで日本人に1番合わないシステム
遅攻に至っては無策
ゴミみたいな試合が多かったのもそれが理由だぞ
0791(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:24:36.63ID:j2YUU65S0
沢アニキがいたらと思うとやるせない気持ちになる
0792(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 16:25:03.16ID:wCNVwufAa
>>781
90分3人交代前提のゲーム運びを考えてない時点で破綻してるんだよねこのチーム
0795(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:25:44.53ID:r3KcYa1Ap
>>790
日本人に速攻向きの選手いるの?
スピードあって個人で突破出来ないと成立しないよ?
絶好調の原口と久保が世界ではギリギリ使えるレベルだよ
まさか浅野とか言わないよなw
もしかして乾と中島がスピードあってドリブル上手いからハリルに合ってると思ってる?www
0796a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 16:25:55.08ID:wKYi/qYv0
おそらく香川は自己アピールのためとにかく動き回る
動いた後の尻拭いをさせられる選手が酷い目にあうだろうね
0798(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 16:27:18.70ID:wCNVwufAa
>>796
ホームのタイ戦みたいにダブルボランチは死ぬかもなw
0799(オッペケ Sr7f-woVS [126.200.21.254])2018/06/12(火) 16:28:24.27ID:pB/XxZ5Yr
まさか香川の代表ラストスタメン試合が
控え組のガス抜き試合とはな
0804あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:31:25.83ID:oX6B8MBI0
岡崎も香川も長所なんだろうけど、渡しにくい場所に落ち着きなしで動くからなぁ・・・
前線の中央に起点がほぼないサッカーって難しい。

ポジは違うけど、スタッツに現れない部分で大島のように「貰う動き」の中で
渡す側がパスを通しやすいスペースに顔を出すことも大事なんだがな。

割りとコレは本田、大迫も上手いというか考えて動いてる。
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエーT Safa-EqDK [111.236.122.242])2018/06/12(火) 16:33:09.78ID:2WyiUayWa
>>794
大島がそんなにロストしてるってびっくり
序盤のタックルされてロストしたのしか覚えてないけど、もしかして良いチャレンジしたのもカットされたらロストってカウントしてるのか
例えば長谷部の縦パスに大迫が反応してないのも長谷部にカウントされてるのね
0809(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:35:01.13ID:r3KcYa1Ap
>>803
しかも縦ポンのクセに出し手の吉田以外のCBとボランチを最後まで固定できないという無能さ
結局いい縦パスは吉田が断トツだった時点でハリルはゴミ
0810(アウアウカー Sa67-abwI [182.251.254.46])2018/06/12(火) 16:35:51.52ID:nCB6NncWa
>>794
上位4人外したほうがいいな
0812(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:36:11.47ID:j2YUU65S0
お前らなでしこがワールドカップ のてっぺん取った時、澤アニキはワンバックにガチ当たりしてイエロー貰ったんだけどそれでもガツガツ行っててこいつ恐ろしくないんかと思って観てたけどそれが必要だったんだと今は思う。
澤アニキがなぜアニキって名称使われてるのか
ハートがメンよりマンだからなんだな!白目!
0814(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 16:37:02.48ID:wCNVwufAa
>>807
弱者のサッカー出来ない選手が中心選手に多いしそいつらがスタメンで揃い踏みしそうなのがねw
0815(スププ Sdc2-R/7r [49.96.6.210 [上級国民]])2018/06/12(火) 16:37:34.98ID:4E3Rojvtd
今日はとにかく普通に流れの中で点を入れて欲しい
西野ジャパンてまだ点取ったことないし
0817(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 16:38:22.89ID:CqYVubnK0
岡崎ワントップは動き回りすぎて縦幅が確保できないからやめたほうがいい
0820(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:39:22.79ID:r3KcYa1Ap
>>807
プレミアとりま全試合見ろ
それか香川の2年目からのマンUの試合全部見ろ
それでも日本には速攻って思うならサッカー見てもいいけど人にサッカー語るな
0826(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:42:06.18ID:j2YUU65S0
大坂なおみだったり大谷だったり大が付く名前はスケールがでかいな
つまり大迫が正解
0827あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:42:09.84ID:oX6B8MBI0
ロスト数を持ち出しスタッツしか判断できないのはアフォ

仕掛けたロスト=1

自陣ゴール前(失点に繋がった)=1

チームの核と見られて徹底マーク=増える

チョロチョロしてヤバイとこではボールが貰えない、貰わない=ロスト減る

チキンほどロストは少ない。メッシのロストは結構多いだろ?
0828(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 16:42:13.03ID:CqYVubnK0
ロストが多いってことは
狙われてるんだよ、穴だって。
0829変態ストライカー (アウアウイー Sabf-EJjE [36.12.107.151])2018/06/12(火) 16:42:57.00ID:Gy1sPAZ/a
>>812
澤さんがイエロー食らった後もアグレッシブに当たりに行ったのはチーム全体にまだまだ負けてねーぞと伝播させる要素もあったと思う

苦しい時は私の背中を見ろってシビレるよなぁ
香川からは絶対聞けないセリフだわw
0832(アウアウウー Sa5b-Eulp [106.128.171.168])2018/06/12(火) 16:43:38.98ID:pHwywmy1a
>>820
ジーコジャパンとザックジャパンのワールドカップを見た上で
日本にはワールドカップでポゼッションサッカーが向いてると言ってるの?
0833bn (ワッチョイ 82a8-cjRH [211.14.62.180])2018/06/12(火) 16:43:41.74ID:AMiAvGJ50
ハリルのサッカーつっても選手が受け入れなくてチームとして徹底されなかった
ハリルの指導力が足りないというのもあるしし、サポも含めてだが日本選手のサッカー観の狭さもある
わざわざ中盤薄くしてるのに毎度の中盤大切にするサッカーをやっちゃう
ハリルの指示に機械的に従う選手もいれば無視してる選手もいるし、試合中に試行錯誤してるのもいるし大混乱
要するにちぐはぐ。これじゃあ弱い
0834増田 (アークセーT Sx7f-qEIW [126.149.49.61])2018/06/12(火) 16:44:03.97ID:GrNVrAIBx
睡眠、野菜350gを取らず、運動、瞑想をしない日本代表の末路はいつも悲惨だ。
恐ろしい、恐ろしい。
0838あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:46:40.76ID:oX6B8MBI0
>>829
今回はまだ解らんけど・・・

W杯優勝、P・D受賞の10番と

W杯各国の評価で最低点連発の10番

双方とも過去であるが比べてはいけない。
0841(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 16:47:14.52ID:CqYVubnK0
弱いチームはとりあえず走れ!
日本でも12人:11人なら勝てるかもしれない
(これでかもしれないって悲しいな…)だろ??

とりあえず、走行距離で相手チームよりも1人分多く走る
まずはそこから
0844ほへと (アウアウカー Sa67-ue6Z [182.249.241.76])2018/06/12(火) 16:48:04.76ID:hY/rBpzQa
〈3人交代枠〉
・1枠は急遽ケガ人が出る可能性があるから終 了間際まで温存
・戦術やフォメ変更で切り替え用
・不調やスタミナ切れの選手交代用
初めから交代予定で出せるのは1枠ぐらい
0845(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:48:09.79ID:j2YUU65S0
日本代表に必要なのはポゼッションサッカーでは無い

パッションサッカーだ!!
0847あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 16:49:40.74ID:oX6B8MBI0
>>841
ハゲ同

スプリント数も1.2倍は最低欲しい
0849(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:50:15.07ID:j2YUU65S0
よし、赤ちゃんも出来たみたいだしゆうとの為に体幹を鍛える薄い本買って印税生活させてやろう
0850(ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])2018/06/12(火) 16:50:15.21ID:r3KcYa1Ap
プレスカウンターをカウンターサッカーと思ってる奴らが西野批判してハリルを手の平擁護してると知ってホッとした
全力で代表応援しよw
0851a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 16:50:38.74ID:wKYi/qYv0
セリエAみたいにワンタッチでパスを繋いで速く攻めるってのがハリルの理想だったんだろうが
Jを見れば分かるように日本人はボールを収めてからでないとパスを出せない
Jのレベルが低い以上は国内組では無理なサッカーだった
各国の代表クラスなら慣れっこだろうがね
同じカウンターサッカーでも日本とはレベルが違うだろ
0852bn (ワッチョイ 82a8-cjRH [211.14.62.180])2018/06/12(火) 16:50:42.16ID:AMiAvGJ50
>>830
攻撃にも守備に人数をかけすぎるのが糞。数的有利とかいう罠
攻められてるときでも我慢して前に人を残しておかないと奪ったときにいいカウンターにならない
0853(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:51:07.76ID:j2YUU65S0
お前ら全員今日負けたら平手打ちな
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 16:51:41.99ID:1ThlTg0t0
850 名前:あ (ササクッテロ Sp7f-ROyu [126.35.215.32])[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 16:50:15.21 ID:r3KcYa1Ap [14/14]
プレスカウンターをカウンターサッカーと思ってる奴らが西野批判してハリルを手の平擁護してると知ってホッとした
全力で代表応援しよw

これを書いてて矛盾感じないのってすごいなw
0855(ササクッテロレ Sp7f-qwMB [126.245.7.183])2018/06/12(火) 16:52:17.96ID:BUmHoycBp
しかし、本当に西野は本田と心中するつもりなのか?
スイス戦は何度見返しても、
本田と宇佐美が守備でも攻撃でも
運動量が足りない印象だし
他の選手はそのケツ拭きでバテバテだし
スイス戦は以降明らかにインタビューでは
名前出さずとも本田宇佐美批判がかます選手が多い
大迫はキレてたし、これじゃ
チームが空中分解しちゃうんじゃない?
0857(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 16:53:28.91ID:j2YUU65S0
本田は悪くない
いつも悪いのはリトル本田の方
0860(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 16:54:01.11ID:CqYVubnK0
>>847いいね!

だから、おもしろくないかもしれないが、
長友・岡崎・原口・武藤など泥臭く走れるメンバーを中心にすべし
0862名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 16:55:31.71ID:1ThlTg0t0
>>851
>セリエAみたいにワンタッチでパスを繋いで速く攻めるってのがハリルの理想だったんだろうが

この考え方がまず根本的に間違っている
攻撃から考えるからおかしくなる

どうやったら守備で耐えられるか、から始まってる
そして守備から計算していった結果の妥協の産物がカウンターによる攻撃

最初から2点、3点取る気はない
ロースコアで試合をすすめてあわよくば綺麗な形を作らなくても1点入ればという
弱者がやる基本的な戦法だろう
0863名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 16:56:05.15ID:YGcrxSHr0
つうか日本人にあったサッカーがポゼッションなのは自明の理だろw
体格を見ろよw
肉体最高のアフリカン、ガチムチあたり最強の西欧
普通に考えれば目指すのは体格似てるスペインだわw
ただ今の日本じゃ未熟すぎてできないだけ
最後に目指すべきはどう見てもスペインサッカー
0865(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 16:58:27.39ID:CqYVubnK0
背が高い、ヘディングの強いFWがいれば
「外から単純にクロスあげてもなにも起こらない」
なんて言われなかったのに、
日本にはいないのか?そんな選手は?

足元はどうでもいい、とにかくヘディングに強ければいいんだ
0869(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 17:01:13.95ID:CqYVubnK0
日本はレスターシティーが優勝した時のようなチームは目指せないの?

レスターはロングカウンターか。
0872(ワッチョイWW c2e5-8Kkk [163.139.160.91])2018/06/12(火) 17:02:56.96ID:2DlyGjxi0
ポゼッションサッカーってのはペップしかやらない特殊サッカー。日本で言われてるパスサッカーは、組織で連携して戦いましょう程度の意味のサッカー。一緒にしたらだめ。
0874(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 17:03:21.74ID:CqYVubnK0
>>870 確かにね
フォーメーションなんて守備の時にどう守るかだからね
0875(ワッチョイ 229f-0/U1 [59.136.71.6])2018/06/12(火) 17:03:29.17ID:Le5bDEde0
パスサッカーでロストってことは相手のプレスが効いてるってことだろ
接触されるくらいまで近づかれてる時点で受けるポジションが悪いんだろうな 
0876名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 17:03:38.80ID:1ThlTg0t0
攻撃から考えるから

足が速くてフィジカルの強いFWがいないからなんたらかんたら〜無理!

という頭の悪いずれた結論になる

まず守備から考えてどう失点しないかを考えて攻撃は妥協の産物
トルシエも岡田もハリルもやり方は違えどそこは共通している
0877(ワッチョイW eb9f-Bju6 [106.165.22.200])2018/06/12(火) 17:03:43.12ID:m2dc+sF+0
スペインサッカーなんて守備サッカーより遥かに習得が難しい
弱い日本でも上に行った実績のあるのは岡田の守備サッカーだったろ
0878(スフッ Sdc2-9Yqd [49.106.206.13])2018/06/12(火) 17:04:33.82ID:asu171jgd
フィジカルエリート持ってかれる人気スポーツが無ければ日本ももうちょいやれるだろうな
アメリカがフィジカルエリートとスタットキャスト総動員してサッカーやったら別競技になるだろうし
0879(アウアウカー Sa67-PlyW [182.251.150.28])2018/06/12(火) 17:04:40.97ID:wCNVwufAa
>>855
本田と心中×
BIG3と心中○
0880名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 17:05:07.19ID:fT2v3/tG0
>>863
明らかに本田が目指してるのはそっちだろ
だけど本田を徴用するなら、その戦略にあったメンバー先行なのかといえば、そんな風にも見えないんだよ。
西野監督の発言によるとスイス戦の形はあれで満足してたみたいだし
ポゼッションもできず、プレスも不十分にしかみえないっちゅうことや。
周りに負担かけたプレスさせといて攻撃の人数が足りないだの、もう工夫が足りないだの。
それを打開するための本田なのかといえばそれも全くできてなくて、そんなに悲観的でもないっていったい何をやりたいのか。
0881(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 17:05:32.41ID:CqYVubnK0
日本が目指すのは、メキシコサッカーだろう
最近のメキシコのサッカー状況は知らないが…
0883(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 17:06:28.10ID:xsVaqwag0
>>862
おっしゃることはもっともだが俺の考えは違った
日本はいつも先制されると守備が前のめりになって終盤以降がスカスカになる
だから常に攻撃的にならなければならない
少なくとも先に点を取るまではラインを上げてどんどんつないで攻撃的にならなければならない
これが日本の定石
0884(ワッチョイ 229f-0/U1 [59.136.71.6])2018/06/12(火) 17:09:13.26ID:Le5bDEde0
何をするにしてもスピードが第一 あの遅さじゃ怖さがない
0885名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 17:09:19.10ID:1ThlTg0t0
>>883
>日本はいつも先制されると守備が前のめりになって終盤以降がスカスカになる
>だから常に攻撃的にならなければならない

攻撃力がないのに攻撃的にして失点したらすぐに詰むじゃん
しかもあまり関係ないと思うよワールドカップで先制しようが何度も逆転されてるし
0886(ワッチョイW c72f-PLnT [182.168.26.136])2018/06/12(火) 17:09:29.15ID:hj5guQnH0
柿谷出してやれよ
まだマシやろ
0887あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 7fb3-o8yS [126.58.205.153])2018/06/12(火) 17:10:02.56ID:oX6B8MBI0
しっかし極端に物事を捉えてしまうのはマジでココの大半の特徴だよな(症状かも)

ポゼッションでもカウンターでも最初からコレって決めつけて一辺等じゃ駄目なんだよ。
スイスだって前半からヤバイと思ったのか?3バック気味にしたろ?
ブラジルだって過去日本とやったとき2ボラを下げて5バック気味にした時間帯もあった。

状況や流れで引くときは引く、前から行くときは行く。
それを選手の皆が共有・連動することが大事なんだよね。
0889(ワッチョイW eb9f-Bju6 [106.165.22.200])2018/06/12(火) 17:10:28.06ID:m2dc+sF+0
>>883
1点取られない様にするのが先決だろう
相手に守られたら、ただでさえ得点力低いのに更にだよ
後半の相手が疲れてスペース空いてくる時が狙い目だと思うけどね
0890(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 17:11:42.14ID:j2YUU65S0
>>881
コスタリカサッカーでしょ
0891名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 17:12:39.68ID:1ThlTg0t0
トルシエのターニングポイントはスペイン戦
サンドニでぼこられて森岡にこれからは守備を重視していくと話している
0−1で攻撃でなにもできずに負けてもこれを続けていけばいいと言っていた
いかに失点を防ぐかがベース
大改革後の岡田ジャパンもそうだしハリルジャパンもそう
攻撃は妥協の産物

先に攻撃から考えるから
日本にはスピードがあってフィジカルが強いアフリカ人みたいなスーパーFWがいないからカウンターは無理
という例のような的外れなことを言ってしまう
攻撃の最適解を探してるわけじゃない
0892(ワッチョイWW 468a-yEsV [153.144.62.59])2018/06/12(火) 17:12:49.46ID:LEOiPd6H0
【サッカー】ハリル流「速攻」から西野流「遅攻」へ ボールを奪ってシュートまでの時間13・4秒から23・2秒に大幅増★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528783355/
0893(ワッチョイ 46b8-ZWpy [153.161.51.111])2018/06/12(火) 17:12:55.02ID:KOnY4wLD0
スペインのエチャリ
ガーナ戦は酷評していたが、スイス戦は中盤のバランスの良い攻守を高い評価。
本田のポジショニングも褒めている。
4−1−4−1が理想だがそれが無理ならこうらしい。

乾 本田 原口
 (香川)
 山口 長谷部
0894(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 17:13:01.85ID:j2YUU65S0
>>884
大丈夫
日本には岡野がいたように浅野と言う飛び道具かある
0897名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb9f-NuDx [106.172.164.253])2018/06/12(火) 17:13:54.75ID:XtPrkI3A0
>>851
ハリルの理想の最終形は知らんけど
要求してたのはボールを持つ前に裏のスペースに入る動きを早くすることだから
それができれば攻防両面で準備・切替えのスピードに繋がってくる

Jのレベルだとボール収めて周り見てフリーの選手探してその足元にパスって感じだから
裏のスペースを使う共通認識ができてればボールが来た時点で
そこに入ってくるって信じてスペースに出せるしそういう感じでしょ
0898a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 17:14:10.78ID:wKYi/qYv0
もう一度本田ワントップも有りかもね
足は遅いがなぜか得点に絡む場所にいたりするし
それは岡崎にも言えるが
こいつらは確かに何かを持っている
0900(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 17:14:59.81ID:j2YUU65S0
守備的でも点が取れるファンタジスタの時代に日本もたどり着きましたよバッジオ師匠
0901(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 17:15:42.33ID:xsVaqwag0
>>885
攻撃力がないからこそ全員で攻撃に参加することが大事やと思う
>>889
それももっともやが俺の考えは違う
そういう後ろ向きでネガティブな発想をしていたら勝てる試合も勝てない
相手も日本をなめてかかってくるから守備が疎かになるそこが狙い目
分析による合理的判断の裏を敢えてつくことが今は必要
0902名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 17:16:00.79ID:1ThlTg0t0
>>888
つまりそれが日本に合った戦術ということ
ポゼッションサッカーは日本には合ってないということ
もちろん50年経って日本人の技術力が上がればできるようになる
向いてる戦術というのは当然選手の質によって決まるもので
フィジカルだけではないから体格が似てるからと言って
日本はスペインのようなサッカーは全く向いてない
0905名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb9f-NuDx [106.172.164.253])2018/06/12(火) 17:19:07.57ID:XtPrkI3A0
そもそも攻撃の型とか自分達の形とか考えてた今までの代表よりも
相手に合わせたリアクション重視のハリルの方が点取ってるんだから
攻撃の形ありきで考えるスタンスは優位ではないよね
まぁ攻撃の形がハッキリしてる方が見てる側は面白いかもだけどさ
0906名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43f7-LHz9 [114.142.14.230])2018/06/12(火) 17:19:27.57ID:fT2v3/tG0
>>895
そういうのも考えたんだけど、こっちの移動距離ばかりが増えて相手はそんなに脅威も感じない
1点でも取られたらその後の展開はかなり厳しくなるし、相対的に割が合わない。
早いカウンターで相手にリスクを冒す脅威と与えてエネルギーも消耗させないと90分は厳しいんじゃないか?

ということでだいぶ昔に選択肢から消えた。
0907(ワッチョイW c71e-psTc [182.20.96.59])2018/06/12(火) 17:19:30.14ID:j2YUU65S0
やはり絶対的なストライカーがいるところは強い
それにつきます!カズ師匠!!
0908(ワッチョイ 229f-0/U1 [59.136.71.6])2018/06/12(火) 17:19:40.49ID:Le5bDEde0
パスで崩すしかないだったら判断早くて視野が広い奴育てるしかないだろ 
クラブで点取らなきゃ生き残れないみたいな考えが中盤にいたらボールが偏る
0910(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 17:20:29.24ID:xsVaqwag0
>>903
俺の中であえて攻撃と守備の優先順位をつけたら攻撃が優位に立つからしゃーない
いくら0点に抑えても1点を取らなければ試合には勝てない
攻撃から守備を作るのが大事
0911名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 17:20:46.20ID:YGcrxSHr0
真面目に考えると
日本ができそうな最善は1勝2分

コロンビア戦 0-0
セネガル戦 2-1
ポーランド戦 1-1

これぐらい
それにあわせて西野は動いてると予想するわw
ガーナ戦で劣勢時の攻撃的3バックテスト
スイス戦で0点に抑えるための守備テスト
パラグアイ戦で点を取りに行く攻撃のテストだろ

さすがに今日もし点取れなければ終了だろうなw
0912(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 17:21:13.85ID:CqYVubnK0
>>899 日本にカンテのような無尽蔵に動き回るプレーヤーはいないの?
自分でセンタリングをあげて自分でそれを受けるような(笑)
0913(ワッチョイWW 0ec2-4IR/ [39.110.74.134])2018/06/12(火) 17:21:23.71ID:lbtTfraS0
日本のポゼッションサッカーは動き過ぎて体力を消耗するから、いつも後半にやられる
前半はガチガチに守って、後半、相手がバテてきた頃合いを見てポゼッションサッカーに切り替えるのが良い
0915(ワッチョイW eb9f-Bju6 [106.165.22.200])2018/06/12(火) 17:21:54.44ID:m2dc+sF+0
スイスに決められたカウンターなんていい反面教師
攻めて相手ゴールの深い所で奪われて、速攻で戻れば間に合うのに、疲れて戻り始めの判断から遅過ぎ
スイスは一気に加速してゴール前へ、酒井宏樹が粘って守る時間ができたが、疲れで頭が回らず全員ボールウォッチャー
ファーサイドにクロスを上げられたが誰もケアしておらず、折り返されてズドン

スタミナ上げて相手が疲れてきたときに攻撃できればチャンスは生まれる
0919(ワッチョイWW 0ec2-4IR/ [39.110.74.134])2018/06/12(火) 17:25:27.05ID:lbtTfraS0
>>915
そうそう
課題はシンプルなんだよね
単にバテてる頃にやられてるだけで、だったら、前半は運動量を抑えて守りに徹するのがいい
ブラジルなんかを見てると、相手をバテさせるような動きもしていて、駆け引きもうまい
0921a (ワッチョイW a2ed-lU7c [219.122.205.252])2018/06/12(火) 17:28:22.29ID:wKYi/qYv0
おそらく本番では日本も最初はそこそこ攻めるだろうよ
解説者は行けますよ!と声を荒げるだろうが
実際は相手が攻めさせてやってるだけ
体力を奪ってから確実に仕留めに来るでしょ

つまりその時間帯にマグレで一点取るしかない
0922名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 17:29:19.48ID:YGcrxSHr0
>>902
現在と未来をごっちゃにするなw
だいたい普通に考えろ
今劣ってるもの=フィジカルが将来勝てると思う思考がわからん
日本選手のタイプが未来に間逆に変わるとおもってんのか?w
どうみてもトップレベルで勝ちに行くには
技術と運動量で勝負するしかないんだよw
なんで今欧州に行く奴がほぼ全員テクニック系なのか考えろw
0923名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb9f-NuDx [106.172.164.253])2018/06/12(火) 17:30:14.65ID:XtPrkI3A0
>>915
あの点の取られ方をしてる時点で戦術とか色々の議論する以前の状態だよ
足が攣ってても気持ちで無理やり対応するような連中が集まってるのがW杯だから
歩いて対応遅れて疲れて棒立ちとかそんな甘えを見せたらそこで終わり
戦術がまとまってるかよりも
今日の課題は気持ちが張ったプレーを90分維持できるかどうかだわ
0924(ササクッテロル Sp7f-psTc [126.233.139.226])2018/06/12(火) 17:30:26.92ID:aBKztTD3p
全部引き分けなら或いは奇跡があるかも?
0926(ワッチョイ a29f-RqRS [27.94.170.254])2018/06/12(火) 17:31:59.62ID:zYAU5nyK0
誰かが、野人になってくれんかの。
0927(ササクッテロル Sp7f-psTc [126.233.139.226])2018/06/12(火) 17:32:08.50ID:aBKztTD3p
兎に角!
今日負けたら初戦もモチベーションやばそうなんで勝ってくれればなんでもええわ
0928(ワッチョイ 8e30-+pAA [119.24.15.40])2018/06/12(火) 17:32:27.20ID:21kxEehR0
俺がハリル解任を願った最大の理由は
親善試合のメンバー繰りだった。
植田なんか酷い扱いされたよね。
ACL目前の浦和からも選手をごっそり連れて行って使わなかった。
西野が今日は全員を使うって言ってる、その一点だけでも、
解任してよかったと思ってる。

この2試合を見て、本戦のメンバーをどうチョイスするか、
あるいは本戦3試合をどう組み合わせるか。
ベテランが多いから、選手の入れ替えは必須だろう。(西野が馬鹿でなければ)
ベテランが多くなってしまったのは、
本田を超える活躍をする選手が現れなかったのが原因で、
ハリルの責任でも西野の責任でもないが、
そういう日本の現状の中で、勝ち点をちょっとでも獲得できる為に
フェアに考えを巡らせてくれるなら、
結果がどう出ても応援するよ。
0930名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb3-DGJA [126.13.51.242])2018/06/12(火) 17:32:56.76ID:1ThlTg0t0
>>922
現実と未来をごっちゃにしてるの君じゃん

未来は未来で架空の話なんだぞ?
なのに(未来の)日本には向いてる!ってそれに何の意味があるのよ
「今の」日本に向いてるものこそが日本に向いてるサッカー
そしてそれは選手の質の変化と共に当然変わる

仮にブラジル人が大量帰化したりハーフが増えて
身体能力の高いFWが何人も集まった場合は向いてるサッカーがさらに大きく変わるかもしれない
0931(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 17:34:02.97ID:CqYVubnK0
ポゼッションがどうのこうのと言っていますが、
ポゼッションとは相手が待ち構えているところに攻めること
カウンターは相手の人数や守備陣形が整う前に攻めること

点が取りやすいのはカウンターに決まってる
カウンターをやらずしてポゼッションをやるっていうのはないよ
それに、芝がグチョグチョのベロンベロンでもポゼッションやるんかい
0932(ワッチョイ eb9f-ehkj [106.165.22.200])2018/06/12(火) 17:34:47.04ID:m2dc+sF+0
サッカー独代表の戦術 「カウンターは10秒以内に」
レベルの高いチームであれば6〜8秒

攻守両側に求められる数秒の約束事
同書によれば、標準レベルのチームは組織が崩れた状態から、整った状態にするまでにおよそ10秒かかる。よりレベルの高いチームであれば6〜8秒だ。
つまり、マイボールになったときに相手の組織が崩れていたら、そこから10秒以内にフィニッシュに持っていくべし、ということだ。これは「10秒ルール」と呼ばれている。
逆に守る方の約束事としては、「ボールを失ってから、5秒間だけ全力で奪い返そうとする」という守備法が、強いチームのスタンダードになりつつある(ドイツではゲーゲンプレッシングと呼ばれている)。
 つまり、攻める方にとっても、守る方にとっても秒数が大切ということだ。いくつかのクラブでは、練習場に電光表示のカウントダウン計を置くようになった。

https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&;bf=0&ng=DGXMZO89884090Z20C15A7000000&uah=DF251020129552
0934(ササクッテロル Sp7f-psTc [126.233.139.226])2018/06/12(火) 17:35:36.08ID:aBKztTD3p
スカウターで様子見ながらパッションで攻める
0935(スップ Sde2-S/ZU [1.72.1.8])2018/06/12(火) 17:37:05.80ID:tME4ZyDtd
>>901
人数かければ攻撃力が上がると思ってるのがそもそもの間違い
日本の場合ちんたら人数かけて攻めるからスペース潰れてむしろできることが少なくなる
空いてるスペースに球放り込んで少人数でスピーディに攻めるのが日本の場合一番攻撃力がある
0937名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 17:39:27.62ID:YGcrxSHr0
>>930
現在の続く先に未来があるにきまってんだろwww
いきなり身体能力増えるの望むのはただの願望だw
可能性で考えろ
どっちのが増える確立高いんだw
久保君、香川は生まれてもバロテッリはうまれたか?w
それが今欧州で活躍してるか?
0938(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 17:40:18.75ID:xsVaqwag0
>>935
そういうプレミアみたいなサッカーができたら最初から苦労はせん
日本人にあった日本人のサッカーで戦うしかない
0940(ワッチョイ eb9f-ehkj [106.165.22.200])2018/06/12(火) 17:41:05.70ID:m2dc+sF+0
>>935
スイス戦でもサイドに変に鳥かご作って人数かけて
エリア内では 大迫 vs DF2人 + キーパー
こんなんじゃ決定力上がるわけないよね
0945bn (ワッチョイ 82a8-cjRH [211.14.62.180])2018/06/12(火) 17:45:59.93ID:AMiAvGJ50
攻撃に人数かけてカウンター受けるのやめてほしい
人数揃ってるのにこじあけられて失点するのなら諦められる。相手がすごく強いってことだから
0946(スップ Sde2-S/ZU [1.72.1.8])2018/06/12(火) 17:46:10.29ID:tME4ZyDtd
>>928
ハリルは自分の仕事にベストを尽くしただけだし浦和も浦和で問題があれば別に拒否することはできるわけでそこは外野がブーブー言うことではないだろ
必要だから呼ばれコンディションが悪いから使われなかっただけのこと
もっというとハリルというか協会と浦和が折衝すべきところなのでハリル解任願うよりは協会に文句言うべきだな
お前がハリル解任願った結果がこのザマだよ
0947名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 17:46:53.24ID:YGcrxSHr0
>>933
いや乾ひとりじゃボール受けレンやろw
最初に競ってるのは別の人やで?
まあ大迫とふたりでカウンターしてくれって意見は分からんでもない
その場合、守る時間が増えて結局失点が増えるだろうと思う
自分たちでグダグダするのは時間稼げるからなw
0948(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 17:47:17.74ID:xsVaqwag0
>>944
変に孤立してなんもできないやつが1番迷惑
まぁ大迫にも言えることだがそういうこと
0949(ワッチョイ 4695-osUi [153.156.29.185])2018/06/12(火) 17:47:26.76ID:1v8l7IJc0
ハリルジャパンから西野ジャパンに代わってボールを奪ってからシュートまでの平均時間は23・2秒で、13・4秒から大幅増。
速攻のハリル・ジャパンとは対照的に“遅攻”の西野ジャパンといえる。
急いで攻めて失敗し、ボールを奪われ攻められるのを怖がっている。
試合時間は決まってんだから攻めが遅い=攻撃回数が少なくなる=日本の得点能力じゃ点が取れない。
攻めもせず守りの意図も無くとりあえずボールを持っておけば延命できるってのが日本流ポゼッション。
ボール支配率がいくら高くてもボールを奪われた機会にサクッと失点する。
0953(ササクッテロル Sp7f-psTc [126.233.139.226])2018/06/12(火) 17:49:38.91ID:aBKztTD3p
ホジッチゃんは8連敗したからな
西野はまだ2連敗や
0954(ワッチョイWW 46ab-Se/a [153.186.17.205 [上級国民]])2018/06/12(火) 17:51:12.49ID:G/3ki/eo0
西やん6連敗0得点の可能性が大半ってのがやべーわw
0956(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 17:52:08.20ID:CqYVubnK0
>>952 ハリルもどうかと思うけどな
カレー味のう◯こ と う◯こ味のカレーどっちを選ぶかと同等
0960(スフッ Sdc2-9Yqd [49.106.206.13])2018/06/12(火) 17:52:47.33ID:asu171jgd
日本人に合ったサッカーとかでフィジカルから逃げてないで育成から取り組んで欲しいわ
本気でやればシャキリみたいなの出て来るだろ
日本人らしいサッカーなんて何年前から頭打ちなんだよって話
0962(ワッチョイ 22e0-787a [125.192.34.174])2018/06/12(火) 17:54:32.19ID:xsVaqwag0
>>950
華麗なパスサッカー>>>>>>>>>脳筋サッカー
確率論で言えばそうなる
0970(ガラプー KK17-DoB9 [NUn0r1I])2018/06/12(火) 17:57:44.48ID:qHZhEGreK
乾、香川の2シャドゥー見たいな
トップ下置くフォーメは日本は誰がやっても消える
やめてほしい
人選じゃなく速い縦パス出す奴もいない
0971名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6241-EqDK [221.118.138.239])2018/06/12(火) 17:58:19.67ID:YGcrxSHr0
>>952
相手が厳しいのを考えてもいいと思うぞ
まだぜんぜんチーム仕上がってないしな

何年もやって
1●2  ボスニア
1●3  ブラジル
0●1  ベルギー
1●2  ウクライナ

就任1月
0●2  ガーナ
0●2  スイス

なら多少言い訳できるだろw
0973(アウアウカー Sa67-/sqQ [182.251.247.39])2018/06/12(火) 17:58:29.03ID:apdoNvEVa
>>967
おつ
0975(ワッチョイWW 069f-u3ri [121.111.152.45])2018/06/12(火) 17:59:08.54ID:vLe7d6sh0
山口はビルドアップに一切関わらないで欲しいのと攻撃の時は柴崎の出て行ったスペース埋めるだけでいいからとにかく守備だけやってりゃいいよってレベル
0983(スップ Sde2-S/ZU [1.72.1.8])2018/06/12(火) 18:03:31.56ID:tME4ZyDtd
>>971
数字より内容がひどかったし
数字でいってもハリルは何年もやって無得点は3回西野はもう2回 どうせすぐ6回になる
2点差以上もハリルはガチ目のメンツの時はそんなにないからな
0984(ワッチョイ 4e7f-Fj3l [111.89.5.114])2018/06/12(火) 18:04:18.21ID:AUBV9xcH0
今晩負けてもわからんぞい

岡ちゃんの時は強化試合全敗で
内容も救いがたい文やったろ?
0985名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp7f-u3Nu [126.33.204.208])2018/06/12(火) 18:04:18.68ID:7ZkPWDLXp
今日は控え中心のスタメンか
しかしこのままロシア本番とはな
0986名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efc3-LHz9 [14.13.168.32])2018/06/12(火) 18:04:36.32ID:QPAWiZgA0
最終予選100分以上出場選手の90分当たりの得失点率 

   得失点差 得点率 失点率 得点 失点 出場時間
久保  2.11    2.42   0.30  *8   1   298
浅野  2.08    2.08   0.00  *5   0   216
川島  2.00    2.25   0.25  *9   1   360
ーーーーーーーーーーー2点台の壁ーーーーーーーーーーーー
山口  1.92    2.24   0.32  14   2   563
長友  1.80    2.20   0.40  11   2   450
井手口 1.78    1.78   0.00  *3   0   152
原口  1.61    2.05   0.44  14   3   615
酒井宏 1.40    2.04   0.64  16   5   705
大迫  1.29    1.81   0.52  *7   2   348
森重  1.29    2.00   0.71  14   5   630
香川  1.22    2.04   0.82  10   4   441
ーーーーーーーーーーー平均の壁ーーーーーーーーーーーー
吉田  1.22    1.89   0.67  17   6   810
ーーーーーーーーーーー平均の壁ーーーーーーーーーーーー
酒井高 1.16    1.94   0.77  10   4   465
岡崎  1.11    2.22   1.11  *6   3   243
昌子  1.00    1.50   0.50  *3   1   180
ーーーーーーーーーーー1点台の壁ーーーーーーーーーーーー
長谷部 0.83    1.67   0.83  10   5   540
今野  0.76    1.53   0.76  *2   1   118
清武  0.75    1.88   1.13  *5   3   240
西川  0.60    1.60   1.00  *8   5   450
ーーーーーーーーーーー0.5点台の壁ーーーーーーーーーーーー
本田  0.35    1.41   1.06  *8   6   511 
0987(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 18:04:59.84ID:CqYVubnK0
岡崎ワントップは実質0トップだからなぁ・・・
縦幅を作るっていう役割わかってるかな
0989(ワッチョイWW 468a-yEsV [153.144.62.59])2018/06/12(火) 18:06:42.98ID:LEOiPd6H0
西野サッカーを分析する番組の再放送やってる。

スポーツ イノベーション▽2018FIFAワールドカップ 日本はどう戦うのか
http://www4.nhk.or.jp/P4402/x/2018-06-12/11/1166/3190030/
0990(ササクッテロル Sp7f-psTc [126.233.139.226])2018/06/12(火) 18:08:09.28ID:aBKztTD3p
>>1000ならお前ら全員本田にビンタされる
0991名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp7f-u3Nu [126.33.204.208])2018/06/12(火) 18:09:12.90ID:7ZkPWDLXp
スイス戦は守りの形どうこうより中盤のデュエルでほとんど完敗だったんだよな
そこまでガチガチにこなかったスイスにこんな感じだからこりゃ絶望的だね、と思ったら西野も選手もポジティブシンキングなんだよな

こりゃダメだwと思ったけど、覆してくれるのかねぇ
しかしこのままロシアで惨敗したら凄まじい批判が待ってると思うけどねぇ
本田も言い訳の残りのサッカー人生過ごすのかな?
0992(アウアウカー Sa67-/sqQ [182.251.247.39])2018/06/12(火) 18:11:25.75ID:apdoNvEVa
1000なら本番で本田スタメン
0994(ササクッテロル Sp7f-psTc [126.233.139.226])2018/06/12(火) 18:12:51.58ID:aBKztTD3p
>>1000なら大迫怪我outで追加招集の中島くんinn
0996(ガラプー KK17-DoB9 [NUn0r1I])2018/06/12(火) 18:13:28.04ID:qHZhEGreK
香川、乾、岡崎,ゴリ,柴崎
今日のメンツの方が海外じゃあ格上
高徳、原口、宇佐美、本田とか意味不明
0997(ワッチョイW 778a-zuA9 [60.47.49.131])2018/06/12(火) 18:13:32.16ID:CqYVubnK0
PKあるかな…
0998名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp7f-u3Nu [126.33.204.208])2018/06/12(火) 18:13:36.81ID:7ZkPWDLXp
とりあえず長友、宏樹あたりは良さそうだから、2人生かす3バックを試してみたら?
4バックは相手もやりやすいからこのままジリ貧でしょ

しかし3バックも捨てるなら貴重な国内合宿とガーナ戦を捨てたことになるからな、まさかもうやらないとかないよな?
もし3バックを捨てたとかになったら、これまた大会後に叩かれる材料増えるな
0999(アウアウカー Sa67-/sqQ [182.251.247.39])2018/06/12(火) 18:16:30.21ID:apdoNvEVa
惨敗してもいいけど真面目にやってる選手は怪我しないでくれな
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