西野ジャパンpart91
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【ロシアW杯ベスト16までの道のり】
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
(モルドヴィアアリーナ)
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
(エカテリンブルクアリーナ)
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
(ヴォルゴグラードアリーナ)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
前スレ
西野ジャパンpart90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1529204535/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ファルカオって雑魚専の気がするんだよなぁ
まぁ日本が雑魚だから日本戦では脅威だろうけど ★２発男の乾が左サイド有力 トップ下香川 右は原口
6/17(日) 7:48配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00241232-nksports-socc&;pos=1
日本代表の西野朗監督（６３）が１９日の１次リーグ初戦コロンビア戦（サランスク）に向け
２列目に右から原口元気（２７）香川真司（２９）乾貴士（３０）を起用する可能性が高くなった
関係者によれば非公開で行われた戦術練習でこの３人が同時にプレーしたという
トップ下に本田圭佑（３２）という選択肢も残しつつ初戦で金星を狙う
日本は今日１７日にサランスク入りする
西野ジャパンの勝負布陣が固まりつつある
近くのカザン・アリーナでフランスがオーストラリアを下した直後ポプラの綿毛が小雪のように舞う中で日本の厳戒態勢の非公開練習が始まった
非公開は前日１５日に続き２日目
冒頭１５分のみ公開されたが退出を命じられた報道陣の残した荷物まで厳しくチェックされる徹底管理下でピッチへと続く２つの鉄の門がガシャン、ガシャンと閉じられた
時折、選手の声だけが風に乗って漏れてくる
関係者によれば攻撃のパターン練習に続きセットプレーの得点パターンを確認
そこで攻撃の軸となったのは左の乾、トップ下の香川、そして右の原口だった
指揮官は欧州での事前合宿でスイス、パラグアイと２試合を戦い全２３人を使った
定位置争いは激化の一途
「悩みたいなと思った状況になった」と欧州を離れロシア入り
カザンで非公開練習を開始した前日１５日には
「メンバーもそうですけど、ここにきて固めて入りたい」
と厚いカーテンの内側でメンバーを固め連係を生み出そうとしていた
中でもパラグアイ戦で躍動し２得点した乾への期待は大きいようで練習前に西野監督は手倉森、森保両コーチと話し込んだ後にわざわざ乾を呼び５分ほど話をした
乾も手ぶりで戦術の確認ともとれるアクション
すり合わせの作業が進んでいる
注目のトップ下は香川が有力
本田という選択肢も残しつつ、けがから一気に状態を上げてきた１０番が主役を張る見込み
右からはガーナ戦で３バックのウイングバックも任せた西野ジャパンの生命線ともいえる存在
原口がエネルギーを吹き込むのが基本形になりそう
その原口は「どれだけ粘って我慢できるか。アイデアはある」と話した >>6
フィジカルで潰されると活躍しないだろうけど
セネガルはともかく日本じゃ潰せないだろうね 本田さん、練習で控えチームなのか
開始後何分くらいにアップしたらTVに映りやすいか考え中だろうなw 土田晃之日曜のへそ面白かったなっｗ
セルジオさんと、秋田が辛口で面白かったｗ
正論すぎｗ
おまえらも動画あるから聞いてみっｗ
約1時間だけどｗ 東口スタメンっぽいのか？
PK下手な選手はPK多い大会じゃ使えんわ ■セルジオ越後氏、日本のサッカー界は「４年間儲かればいい」「ちょっと生意気。ビッグ３っていう看板使うのって」
6/17(日) 14:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000159-sph-socc
サッカー解説者のセルジオ越後氏（７２）と元日本代表の秋田豊氏（４７）が
１７日放送のニッポン放送「土田晃之日曜のへそ」（日曜・正午）に出演した
パーソナリティの土田晃之（４５）から今回の代表メンバー選考を聞かれた秋田氏は
「面白くなかったですね」とした上で
「次のＷ杯のことを考えてやっているのかっていうことですよね
こんなに高年齢なチーム編成をしている国ってないですよ
普通、２５とか２６っていうのがだいたいピーク」
などと未来を見据えた選考になっていないことに疑問を呈した
これを受けてセルジオ氏は
「悪いけど日本は実力がないから興行に走っているのね」とした上で
「本当ですよ
４年間、儲かればいいんですよ
Ｗ杯はたった３試合じゃないかっていう考え方が多分、どっかにあると思うんですよ」と示した
さらに
「どっち選ぶかって言うとオレも４年間、選ぶよ
ないものをあるようにして売って儲かって
Ｗ杯行ったら３試合で終わって、はい、ロード・トゥー・カタールって看板作っておけばいいじゃないですか
それでずっと来ちゃっているんですよ」との持論を展開した
さらにセルジオ氏は
「ちょっと生意気じゃないですか、ビッグ３っていう看板使うのって
世界の先輩たち強豪の国に失礼なタイトルじゃないんですか、これ」と断じ
この意見を受けた秋田氏も
「あと、もうひとつ失礼だなと思ったのが３大会連続で初戦に点を取った選手っていうので並べてあって
クリスチアーノとか並べてあった選手に本田圭佑が並んでいるっていうのが
いや違うだろうって思ったんだけど」と示すと
セルジオ氏は
「まだ興行やってるのよ」と指摘していた 大迫
原口 武藤
柴崎 山口
長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島
浅野
乾 香川 本田
柴崎 長谷部
長友 槙野吉田 酒井
川島 今回は本田が出なければ10番のことは乾のせいになるのか
たいへんだなあ 朝日新聞の朝刊より、香川のメッセージ
https://pbs.twimg.com/media/Df4mwHAVQAIW26s?format=jpg
「ボールを蹴る。
幼かった僕は、ただそれだけに夢中だった。
目の前の相手に勝ちたい。
ただそれだけを考えていた。
勝ってうれしい、負けて悔しい。
ずっと、その繰り返しだった。
誇りも責任も、まだ知らなかった。
気がつけば、背負うものは増えていた。
サポーターの支えがあったから、ここまで来られた。
応援してくれたすべての人たちへ。
感謝を両足に込め、
みなさんの気持ちと一緒に戦います。
あの頃のように、サッカーを楽しむつもりです。
みなさんとともに。
香川真司」 >>18
>あの頃のように、サッカーを楽しむつもりです。
あ〜これはあかんやつね >>22
メンヘラ爆発してんじゃんw
メンヘラ10番も本田ももう要らん。
そのポジションは乾柴崎武藤でヨロシク西野！ >>6
ゴリなり川島なり同じリーグでやってる人がいて情報があるのはいいよね >>18
まるでワールドカップで活躍したみたいな言い方ワロタw パラグアイ戦見る限りGKは誰でも同じだと思う。
ならば若い中村でいいな。
川島はメスで負け癖ついた。 >>22
エンジョイで戦えるかってとこだな
同格以上の立場でスポーツとしてのサッカーがやれる強豪ならそれでいいけど
ここまでサウジは別として
格下の国が必死でやってた姿はエンジョイじゃないからなぁ アイスランド良かったな。
堂々としてかっこよかった。
あれこそサムライと呼ぶべき。
点取られても落ち着いてたし
同点になっても落ち着いてたし
不可解な判定にも文句も言わず
GKも落ち着いてたし監督も常に冷静沈着。
こんなチームが初出場なんだからスゲエよな。 コロンビア戦後にはおとなしくなるだろ香川もカガシンも コロンビア戦の実況フジテレビじゃないよな？うるさすぎ >>32
まあその意味では香川出ていいわ。
本田WC初出場は日本を救ったから未だリスペクトはあるが
香川WC初出場は国賊レベル。
国が国なら殺されてるわ。
ありゃ情弱だよ、変わらない。 オーバーヘッドw
普通にトラップしてたら入ってたやろ 青島と風間ｗｗｗすげーなついｗ 中田の試合よく見てたわ おまえらあほんだに呪いを飛ばせよ
あほんだに正義の鉄槌をだ
やり方はしらん 前半走りまくって疲れたメキシコを休ませる紳士集団ドイツ まずサッカー選手としてドリブル出来ないとか小学生からやり直せ メキシコの11って、ドイツの8をマンツーで見てね？ メキシコはオランダの若手ウイングか
日本はオランダの若手ウイングなぜか一度も代表に呼びませんでしたと
この辺りからだよ、改善点は
どんなサッカー云々の前にまずは選ぶべき選手を選んでない メキシコええやん、日本と何が違うんだといったら意識の差だけのような… メキシコは上手くカウンター出来てるけど
日本はいけーって時にバックパスするんだよな 試合開始から、ずっとメキシコの11の守備の仕方に違和感ありまくりだったんだよな。 >>54
今回は特に、まず適当に選手選んで戦術は後から考えるパターンだったのでそういうのは望むべくもないな >>57
サッカー脳を鍛えるだけでだいぶ違ってきそうな気がするよな ドイツみて思うのはやっぱSBがバカみたいに上がるのは駄目だね
今日のドイツもキミッヒに側ばかりで攻撃して
メキシコにそこを使われてる
日本もそうだよね。長友があがりまくって、そのサイドを狙われる
SBのあがりすぎ。駄目絶対 ヴェルナーシュミったぞｗｗｗｗｗ
なんだこのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ >>55
個の技術レベルが違うのに体格だけで手本にしろとか無責任な解説者が悪い どんなシステムとろうが
前が空いててもボール運べない
フリーの味方に強いパス出せない
強いパス止められない
そして何より極端に1vs1が弱い
こんな選手ばかりではどんな名将もお手上げだよ
逆にその辺りクリアしてる選手を集めて始めて戦術ってのは機能しうるわけだからね >>65
体格も意外と違う
身長だけなら小さいが
やつらはマメタンク体型
マラドーナみたいな体型のヤツが多いね やっぱ日本が目指すべきはメキシコサッカーだわ
アギーレを切らずに続けてればもっと良くなってただろうなあ エルナンデスはガム爺時代のマンU、アンチェ時代のマドリー、レバークーゼンで結果出した男でW杯3度目。
ベラはガナーズ出身でセルタで開花。ロンドン五輪とブラジル大会は拒否だっけ？グアルダードは長いことリーガ。
あとは控えに5大会目のマルケスいるし（使わないだろうけど）。 >>67
メキシコはドリブルやパスが上手い
個の能力が日本よりだいぶ上だと思う >>67
できねーよ
メキシコ一対一クソ強えやんけ 原口とかならなんだよお前ってて広げてアピールして終わりだね
ベラは味方のミスにも寛容てすぐホール取り入って次につなげようとした Jリーグの笛が世界基準になるだけで、大分変わりそうなのに
なんでやらないのか？ ああいうとこでしっかり点取らないとジワジワ攻められて逆転されるでメヒコ こいつ、守備のときずっとドイツの8をマンツーで見てたよな メキシコにチンチンにされるおっさんドイツ、運動量少ないと厳しいな >>86
メキシコに速さを置いてきてしまったようだな ドイツは点取りたいからリスク覚悟で前来てるな
またカウンターリスク負ってるけど メキシコにメッシ入れたら優勝出来るんじゃない？ってくらい良いチーム メキシコサッカーって日本は無理なの？
日本も走る、ドリブルする、パスするくらいできそうな
チビテクニシャンが多い国が日本でしょ？
ただポゼッション志向が多いが >>85
短期決戦W杯は若さの勢い大事
ずーーーーーつといい続けてきたこと ロイス来たか…応援してるけど、メキシコにもカウンターで勝って欲しい思いが強いｗ >>91
メッシがいるだけでチームとして機能しなくなるからいない方が強い >>65
落ち目の本田がメキシコリーグでやれてんだから技術の差はそんなあるか？
もう個の差じゃないと思うよ？ >>91
走らない選手は合わないやろね
結局は、相対的に強いチームの王様もしてしか機能しないのかもしれないねメッシは
クリロナは何だかんだ走るからね 前半のドイツはラインを上げすぎ
あれじゃあカウンターの餌食になる >>93
日本との決定的な違いがデュエル
メキシコは身長は低いがゴリゴリ闘える、チリとかと一緒 >>93
違うんだよな
前空いててもトロトロとしか運べんし
パスは弱いプレイが遅い
ボランチの柴崎山口コンビか日本のダメさの象徴だと思うわ 格上の相手にハードワークでがむしゃらにやるのは当然のこと
しかしなぜか日本はその当然を否定する
メキシコにできて日本にできないのはどうして？ メキシコ代表23名
1 ホセ・コロナ(クルス・アスル)
12 アルフレド・タラベラ(トルーカ)
13 ギジェルモ・オチョア(S・リエージュ)
▽DF
2 ウーゴ・アジャラ(ティグレス)
3 カルロス・サルセド(フランクフルト)
4 ラファエル・マルケス(アトラス)
5 ディエゴ・レジェス(ポルト)
15 エクトル・モレノ(ソシエダ)
16 エクトル・エレーラ(ポルト)
21 エドソン・アルバレス(クラブ・アメリカ)
▽MF
6 ジョナタン・ドス・サントス(LAギャラクシー)
7 ミゲル・ラユン(セビージャ)
10 ジオバニ・ドス・サントス(LAギャラクシー)
17 ヘスス・マヌエル・コロナ(ポルト)
18 アンドレス・グアルダード(ベティス)
20 ハビエル・アキーノ(ティグレス)
23 ヘスス・ガジャルド(UNAM)
▽FW
8 マルコ・ファビアン(フランクフルト)
9 ラウール・ヒメネス(ベンフィカ)
11 カルロス・ベラ(ロサンゼルス)
14 ハビエル・エルナンデス(ウエスト・ハム)
19 オリベ・ペラルタ(クラブ・アメリカ)
22 イルビング・ロサノ(PSV) 今回ドイツなんかスカスカなんだが
いつも本番はウンザリするくらい固いのに >>108
ケイスケホンダ(パチューカ)は代表落ちか これエジル狙い撃ちしたら追加点あるぞ。
ただ、深い位置まで追うのはリスク。
ベラ下げたのはキツいかも >>106
結局日本代表って戦いますって言うけど
本当は適当にやって終わらせたいとか思ってんのかね メキシコの縦への速さがすごい
香川乾もこんくらい精度高めてほしい 年取るとあかんね
若手の方が気合も違うしスタミナも段違い
やっぱ若手どんどん使わんとW杯ではダメ どうせ引き分けか負けだろうけどメヒコに勝ってGLを面白くしてほしいわ ドイツのトップ下からポジション奪うような選手いるんだから
全然いけるだろｗ >>113
俺らは強者やから格上やから
泥臭いことは雑魚がやっとけと いざ本番が始まると格下でもなんか上手くごまかしながらやってる感じがするな、他の試合を見てると
相手に「あれ？思ったようにいかない」と思わせることができれば メキシコってW杯で競合相手に良い試合はできるけど
勝つってのは見た記憶がないな スペイン優勝した時も初戦スイスに0-1で負けたんだよな >>121
今シーズンのゲッツェみたら代表入りはありえないよ >>121
最近のゲッツェはないだろ
香川の方が上だわ ドイツレベルだと一発決めそうな雰囲気はあるんだよな
決定的なシーンは作れてるし メキシコを参考にして分かった事は、本田はいらんな。 正直いって香川がドイツ人ならトップ下に入ってるよね
エジルが調子悪そうだし
香川はドイツの名門ドルトムントのトップ下だし もう少し耐えればドイツも焦ってくる
カウンターでもう一点取れ エルナンデスアシストしたけど今んとこ戦犯すぎる
2点損してる ドイツ滅多打ちしとるな
この雨あられの攻撃をあと20分も凌げるかっていう ゲッツェやロイス以上のトップ下だからな
当然ドイツ代表でも出るだろ メキシコまだ1点だけど
2点、3点取れそうなシーンはあった
この鋭いカウンターはドイツに効いてる >>136
ギリギリ入らないかな
全盛期なら余裕で代表だけど 本田のメキシコを選んだ目は正しかったのではないだろうか フンメルス、香川、ロイスで1点獲れる
香川が居たらな〜
ついでにギュンドアンも出してくれればもうドルトムントだな >>136
100％入ってるね
まぁそういう選手いないのがドイツなんだけど
ゲッツェがあれだけ期待されてたのもそういう背景があるからだろうな ナーゲルスマンはデュエルは必要ないというサッカーを打ち出して、
就任前15位だったチームを4位にして、次の年は3位まで引き上げてる。
ちなみにドイツではその年、対人勝率10位のインゴルシュタットが2部に降格してるし
あまり過信しないことな。奪いどころでいかに奪うかそれが大事。
井手口みたいなイノシシ守備ではそりゃ欧州では通用しない。 マルケスはマフィアとの繋がりで資産凍結されたんだっけ ノイアーのゴールが見たいわ
あんなに攻撃的なのに、まだゴールしたことないんだよな？
フリーキック蹴らないからか メヒコ5バックにしてから少し安定感出たな
しかしミドルが縦ポンだけでも点取れそうなドイツ メキシコがシステム変えてゾーンにしたからクロースのところが空き始めたな 香川やゲッツェみたいにエリア内でちょこまかするのが欲しいだろ メキシコの5バックからのカウンター戦術いいね
日本もこれしかないやろ やっぱほんとギリギリのとこでは気持ちだな
精神論をバカにするやつはほんとアホ メキシコビッククラブの選手全然いないんだけど
なぜ日本はメキシコサッカー目指せないのか ドイツの本気出してきた攻めも迫力ある
メキシコもカウンター狙っててリスクもあるけど
全員攻撃って感じ なんか思うけど前がかりサッカー駄目じゃね？
ちょっとしたことでビックチャンス作られる メキシコは試合中は味方のミスにすげー寛容やね
日本の馬鹿どもならすぐ味方にダメ出しアピールしてるわ ドイツは焦ってバランス崩してるってよりライン上げすぎなんだよ 審判さっきドイツのファール忖度しやがったからね
その埋め合わせかな あんだけ贔屓されて
ドイツ点取れないのかよ
ダサい >>180
いやマジで浅野いるわｗ
この展開になった場合スピードある浅野を飛び道具として使える さっきから右に出せるのに遅えわ出さねえわで
何やってんだよもったいない メヒコめっちゃ足に来てるな
すげぇ絞り出してる熱いわ ライン上げすぎてメキシコのカウンター食らうのが
前半と変わってねー なんか格下扱いされてるけどメヒコずっとベスト16だし、このラウール・ヒメネスも元ベンフィカやん。この展開ならドス・サントスのドリブルの方が効果的だけど 欧州中堅に日本が実力以上の戦い方ができるのは、
アジリティとスタミナに優れてるだからなんだろうな。 >>207
してるよ
ここまで来たら番狂わせ見たいわ >>207
メヒコは前から日本が参考にしてたからな >>207
してる
これが本当の弱者のサッカーだろ >>211
ここでまさかのアディショナル6分とかあるでｗｗｗ 優勝候補レベル全部苦戦しとるな
まあ、ブラジルだけはサクッと3-0だろうがw ドイツのカウンターに怖さが無い
もっとシンプルに行けよ エジルってアーセナルでも大事な試合消えるけど
Ｗ杯でも消えてるｗ いつものドイツなら
あのボールで点入れられてたのに
今回はおかしい キミッヒのクロス精度前半からずっと高過ぎやな。異常だろ ドイツやアルゼンチンでも守備ブロック全く崩せないのに、日本はどうやって遅攻で勝とうとしていたのか >>209
そだね
メキシコと一緒
でも南米はアジリティもフィジカルも日本より上だから厳しい
脳ミソとアジリティが武器かね >>220
ドイツ代表の本田だよあれ
運動量少なくて守備全然しない
正直攻撃で仕事しね〜なら即戦犯の選手
アーセナル見てても毎回大事な試合で消えるから嫌い
ザ・戦えない選手って感じ >>122
浅野と同じ
来てから浅野でれなくなった 5-4-1のカウンター戦術
足の速いエルナンデスを前に残す
これだな ドイツは迫力ある
こんなの日本の試合じゃ何度も目伏せてるよｗ
心臓に悪い メキシコあんだけ遅延行為してロスタイム3分だけw
うけるw メキシコ応援する方に傾いてるから心臓ばくばくだよｗ さんざんメキシコリーグ弱い、
ブンデス最高とか言ってたのは無かったことになってるんだね >>252
相手は優勝候補
ブラジルアルゼンチンと並ぶSクラスだよ >>254
メヒコ代表が強くても本田の評価は変わらんぞｗｗ はわわわわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きえええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メヒコーーーー
記念に昨日買ったドンタコス喰うかな 前プレとノーマルな位置での4-4-2と5-4-1でのベタ引きと守備のあらゆる要素が詰まってた メキシコきたあああああああああああああああああああああっ！ｗ 戦犯はエジルだなぁ
カウンセラーとはいえ、エジルの軽い守備で失点
本田みたいだわ ドイツも悪くなかったやろ
なんか知らんが点だけは入らんかったが 一点とって引きこもってひたすら守る流れの到来かな？
昔のイタリアみたいなサッカーが流行るのか？ >>287
カウンセラーじゃなくて、カウンターだわw まあドイツみたいな強豪は決勝トーナメントにピーク合わせてくるからな 国の威信をかけて死に物狂いで戦う
これぞWCだな
綺麗なサッカーとかくそくらえ！！ 日本もメキシコのように引いて守ってカウンターサッカーをやれええええええええええっ！ｗ >>283
勝ち点3やぞ
むしろ元気出るだろ
力尽きるとしたらかなり勝ち進んでからだろう >>222
シーズン途中で浅野のいた所に
そして浅野が干される 今のところの成績
欧州 5勝3分1敗 1試合平均勝ち点2
南米 1勝1分1敗 平均勝ち点1.67
アフリカ 3敗 平均勝ち点0
アジア 1勝2敗 平均勝ち点1
北中米 1勝1敗 平均勝ち点1.5
ドイツはヨーロッパの恥！！！ エジルはちょっと消えすぎたな
攻撃にも絡めてないからチームメイトからも嫌われているだろ メキシコの攻撃鋭かったな
これは良いところ行くかもしれん メキシコ勝ったけどクロス簡単に上げさせるし、ひやひやした 日本もメキシコのように弱者のサッカーをやれえええええええええええええっ！ｗ ブラジルは流石にサクッと勝つやろwww
なんかこうなると強豪がサクッと勝つとこ見たいわwww >>311
先制点取らないと成立しない戦術なんだが ドイツが弱いとは思わん
メキシコの選手は相当消耗しているよ 日本のチンタラサッカーじゃアカンな
西野は今頃何を思う 日本じゃ無理
オーストラリアにすら押し込まれるんだから 先制したメキシコは余裕出て守備固かった
カウンター上手すぎ 5-4-1
ドン引きカウンター戦術
足の速いFWを前線に残して速いパス1本 メキシコもカウンター成立してないし
マイボールにする意識も低すぎ
前半で前線死んでるし
でもジャッジにあんだけ忖度されて
負けるドイツが何よりダサい ドイツをよく研究してたな
自分たちのサッカーだけじゃ駄目なんだよ メキシコみんなドリブルうめーな
相手二人居ても焦らずキープしてパス出せる
これが無いから日本はかなり守りやすい相手だろうね やっぱハリルで良かったな
ハリル解任派や本田信者やザック信者のポゼッションサッカーは時代遅れだわ アトランタの奇跡に続きモスクワの奇跡キタあああああああああああああああっ！ｗ >>324
カウンター成立してるしボールも支配してただろ 日本も永井を残してカウンターサッカーやるべきだったな！
浅野とか選んでるしｗｗｗ ベストバウト
スペインポルトガルも面白がったが今日のが一番だわ 5-4-1
ドン引きカウンター戦術
足の速いFWを前線に残して速いパス1本
日本が強豪に勝つためにはこれしかない
メキシコに学べ まさか1点守るとはな
まあドイツも攻めあぐねていたけど サッカーはやはり何があるかわからない。
メキシコ初めてドイツに勝ったんだし。
日本ももしかしたらあるかもな ロシアの芝悪いし何があるかわからない。 ロシアって結構涼しいよね？
走るサッカーできるよね？なぜ日本代表は走らない？ 日本代表の面々にはこの試合はどう映ったんでしょうね？ まさにアトランタの奇跡みたいだったああああああああああああああああっ！ｗ ロイスはエジルとシンジカガワの差に絶望してただろうなｗ 面白かったなぁ
俺たちのサッカー本当にやるのかよ西野は メキシコと無能ハリルのサッカーが一緒に見えるのはやばいでしょ >>336
ドリブルができる選手が少なすぎるよ
メキシコは日本だとパスしそうなとこもドリブルで運んでた >>346
シンジカガワいたらマリゴメの代わりに出てたな >>300
でもな、ドイツだからねw
アトランタオリンピックの日本みたいな例もあるしねw >>343
前回のスペインみたいなことになるかもしれんぞ 前線が弱い。
ゴメス、ヴェルナー、ドラクスラー
出た当初は凄い選手出てきたなあって感じだったけど
その後伸び悩む。
キーパーと最終ラインに自信あるにしても
カウンターくらいすぎ。 >>349
さすがにそんなアホおらんやろWWWWW >>340
今の試合は今大会一番の暑さだったらしいぞ メキシコはだ引いてるだけじゃないからな
得点時は前線4人くらい残してリスクとってるからな 今日のドン引きじゃないでしょ
前から前からで
奪ったら速攻でカウンター
最後は守りに入ったが少なくとも前半は真向勝負だった >>348
メキシコもエリア内で手に当たってるね
ファウル取らないレフェリーだったな 本田さんは毎週このレベルの試合やってたんだよね
スタメン間違い無しだわ 日本はゴールキーパーが穴すぎるけど
このゲストで来てるアンダー代表のGK１９８ｃｍもあるけど
期待していいんだよな >>310
中が強固でうますぎたね
日本なら耐えきれずファールしてるか押し切られてるよ 本田再評価だな
こんなリーグで活躍してるのすごいだろ ブラントが普通に良かったな
ヴェルナーとかいうカスをあの時間まで引っ張ったレーヴの采配ミスだろ メキシコは前半は4-4-2でオーソドックスな守備位置だったし
先制したからこその後半ドン引きだけどね もちろんブンデスで試合出てない香川よりメキシコリーグ後期MVPのケイスケホンダを使った方がいいな >>346
香川このドイツ代表なら相当良い駒になるね 後半は宇宙開発してただけやん
ドイツのライン下げさせないから
ずっと苦しかった
ま、ジャッジが酷かったけどな やっぱ強いチームはカウンターが鋭いな
遅い奴は使えねーな 守備時のメヒコはこうだったっ！ｗ
○
● ● ● ● ←バイタルエリア4枚
● ● ● ● ● ←5バック
▲ 日本の場合、コロンビア、セネガル、ポーランドとの実力差が大差ないんだよなあ
勝っても奇跡とまでは言えないわけで
ドイツはスウエーデンいることを考えれば一気に敗退危機なのは間違いない >>341
ケイスケホンダ「俺もな、メキシコいたから」 >>378
これこれ
これが強豪に勝つカウンター戦術 まぁメキシコのあれはドイツにしか通用せんだろうけどね
ドイツはまたハーフラインまでCB上がってて案の定縦ポンでやられとるし
あんな戦術使う国他にないよｗ メキシコは身体が小さい選手でもボール収まるのがなんかな
その辺技術の差なのか体感の違いなのか >>362
日本のもっとチェイス激しくした感じだな
これは日本じゃできないわｗ
全員30分で死ぬｗ 結局引いて守るにしても
スライド等の運動量なんよ
メキシコ勝ったからって勘違いすんなよ
本田と西野 今の日本に組織的守備なんて期待できないｗ
メキシコなんて全く参考にならんわｗ >>344
いや、まず引っ掛けられるボランチがいない
山口なら並走、柴崎ならボールに届かないかファール
あれイメージできるのは三竿やね
三竿引っ掛け→昌子拾って香川へ→香川から大迫に入れて左の乾へ→一人かわしてゴーーーーーール！！！！！！ スポナビのスタッツだとドイツのペナルティエリア内プレー数が半端ないことになってる
これでゴールゼロて メキシコの真似なんて無理ｗ
個の力が違い過ぎる
あんな推進力ある選手日本にいない チョチョリーナ健在だったね
香川ももう一度覚醒しろ メキシコはスゲーな
リーグランクとか所属クラブとか全く関係ないよね 今日のメキシコをドン引きって言ってる人試合見たの？後半だけ？
前から奪いにいって真向勝負してたでしょ
ひきこもってねーわ。メキシコに失礼だぞ
南アのアンチフットボールしてねーよ 日本が目指すべきサッカーがそこにあったな
やっぱりハリルで良かった いやさすがに馬鹿でも勘違いしない
あれはドイツのあの異常なハイラインだからこそ成り立った戦術なんで
メキシコの真似してもドイツにしか通用しないんで意味ない まったく関係ないドイツとメキシコの結果見て日本も行けるかもと言ってる奴は頭おかしいのか？
今日のメキシコ並のコロンビアのカウンター食らったら日本の守備なら5失点するぞ >>383
最終ラインから中盤への縦パスだいたい収まってたからな
スゲーよな >>378
ティキタカ破りの基本 １０人全員で守るとある程度無力化させられる
ドイツの運動量があってもそうなる ドイツは直前の親善が調子落ちてて
サネまで落選させて
レーブの神通力もここまでかなと思う
GL勝ち上がれてもブラジルに負けるよね
ってかスウェーデンに勝てるかも謎
ミュラーも昔のミュラーじゃないしね
点とれる選手おらん 結局ハリルから西野に代えたメリットって何一つなかったよな あのカウンターの速さでないとドイツも崩れなかっただろうし
真似できるものなのかって >>386
何を参考にしても今のメンツじゃ何をどうしようが失点するは 乾と戦術ジャガーやろ
ちんたらボール回しても無理
ま、あのおばさんパーマのGKも素晴らしかったからな このグループは韓国が1位でメキシコ2位か流石に韓国には勝てまい ここでレジェンド釜本が一言
「俺、メキシコに勝ったんだよ」 まさに強豪国の俺たちのサッカー
スルー、ロング、アーリー少なし
チャレンジのパス少なし
てかドイツ上がりすぎ 縦パス入れられる人材が縦に並んでるのが鋭いカウンターが成立する条件だな メキシコの様なサッカーをやるには日本だと足元がまだ足りない。 そもそも日本はメキシコみたいにサッカー上手くないから ■弱者の国はほとんどこうしてるぞっ！ｗ
・メキシコ
○
● ● ● ● ←バイタルエリア4枚
● ● ● ● ● ←5バック
▲
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・イラン
・オーストラリア
・アイスランド
○
● ● ● ● ● ←バイタルエリア5枚
● ● ● ● ←4バック
▲ カウンターならマネは出来るぞ？
チチャリートは別に足速くないしな
ただあれが成り立ったのはドイツの異常な守備位置の高さゆえなんで他の国相手にやるとただの自滅にしかならない >>378
日本はパスの出所にもプレスしてある程度絞らせないと後ろがもたない
ましてやボランチは守備力最弱レベル
あれはメキシコの強固な選手たちだから成し得た
日本が真似しても守りきれず押し切られる やっぱ中南米のスタミナとアジリティすげー
何であんな暑さと湿度あって足攣らないんだよww メキシコはボール戻してスペースつくってから攻めるよね 遅行サッカー多すぎだって
引かれたら仕方ないんだろうけど 本田はパチューカで今日みたいなスピードの中カウンターで１人抜け出してゴールとかよくやってたんだよなあ >>378
それな
ハーフウェーライン後ろでブロックを敷き、入ってきたら寄せて奪う
日本はできないんだよね
前線でアリバイ守備するのがいるから
パラグアイ戦で勘違いしているのが多すぎる >>420
4バックだったら、メキシコ失点してただろうね メキシコはポゼッションもできるチームが割り切ってカウンターやってるからな アイスランドとかとは違う >>412
可能性があるとしたらそこなんだが
本当にジャガーは投入されるのか？ >>391
まず、柴崎山口ではあそこボール引っ掛けられん
あの肝はボランチのボール引っ掛けやで ピッチもパスが回らないし
ボール持つチームは苦労する
日本はパラ戦どおりプレスサッカーでいいよ
コロンビアは持ちたがるだろう メキシコ山王ｖｓ湘北ならなきゃいいなｗ
力尽きんでくれよｗ 弱者の国はマジで走る！走る！ｗ
・メキシコ
・イラン
・オーストラリア
・アイスランド
日本も武藤、浅野で高速カウンター仕掛けるしかないだろ ザルトムントの失点パターンまんまだったドイツ
今回はヤバそうだね
我等が日本代表も同じパターンでカウンター決められまくりそう でも日本でも今日のドイツ相手なら割りと良い試合出来るでしょ。 >>412
トップに一度当てるんだったら浅野じゃむりだ パスサッカーやってる限り日本が勝てないないのはメキシコ見てたらよくわかる
弱者のサッカーは全員守備からのカウンターしかないわ
万一、本田が先発入ったらその時点で終了だなw 本田どうこうよりこいつ外しても攻撃は依然として遅いしあんま意味ないよなだって二列目にドリブラー一人もいないんだもん
酒井ゴリ二列目に上げた方がましだわ 初戦負けてGL突破したのって3割もないんじゃなかったか >>435
メキシコに失礼すぎるわ
決勝Tには安定して進出してるのに だからドイツ相手専用だって
メキシコも次からは戦術変えてくるだろう
勘違いしてるけどメキシコは元々強いんで弱者とか言ってるやつは完全にニワカだ
FIFAランキング15位な？メキシコは 分かってたけどランク下のチームには本田みたいな選手1人もいないね
みんな走れて守備で体張れる選手
日本が異常過ぎる >>441
ハリルジャパンならな
西野ジャパンはカウンターがないに等しい てか、鼻くそ調子乗りすぎだろ
初戦でこんだけラインあげてカウンターでやられるとか100%監督の責任だわ 本信 メキシコがあああ
海外組ばかりじゃねーかwww
どれだけ国内レベル低いんだよ
エジルの軽い守備や、ドラクスラーの糞みたいなヒールパスとか、アカンな
まあ、本田さんと違い必死に戻ったのだけはエジルも評価できるが ■2010WC岡田の守備時はこうして耐えて守りきってベスト16！ｗ
○ ←本田
● ● ● ● ● ←バイタルエリア5枚
● ● ● ● ←4バック
▲ >>406
スウェーデンもズラタン拒否するほどのチームプレー重視だからヤバイかも。レーブも2022までは持たないかもね。データ重視もいいけど、やるのは人間だしね。 >>431
足元に向けてパス出しても推進力出ないわな 別にメキシコはカウンターだけじゃないけどな
ポゼッションも出来るメンツだし
相手によってちゃんと使い分け出来る パスサッカーでまともに機能したチーム無い
最高峰のスペインもカウンターで何回もやられたしな
他の会場も同じ >>444
ま、岡崎なんてオフェンス面では全く機能してなかったからねw
オフサイドラインすら見れない岡崎よりは浅野の方が全然マシなのは間違いない 思うんだけど日本代表でメキシコ代表に入れる人って何人いるんだろ？
少なくとも長友は入れるよな
原口も割と似たタイプだし入れそう メキシコの判断とパススピードの速さよ・・・
日本はFWだけの問題じゃないな 昔ドイツ相手に素晴らしいカウンター披露したよね日本代表は >>452
体張れるやつも含めると日本にはほとんどいないよ
走れるだけなら何人かいるけど本当にそれだけだからね >>435
いやーまた１６で力尽きるだろ
相手がセルビアでも >>463
おまえ何を見てきたんだよ
俺達のサッカーいっぱいやってるチーム居るじゃないか
つまり、俺達のサッカーも
縦に速いサッカーもできないとダメだってことさ パスサッカーとかいってる時点で、今大会は難しいな。
守備をパスワークで崩せてる国とかないわ。 >>468
長友はフォアザチームじゃなくフォアザ自分だから厳しいと思うわ 前向くテクあるしボランチですらドリブルするし日本がゴミなのてドリブル出来るやつ、ボール持てるやつが一人もいないところだな 浅野でもあの早さで追い回せばかなり相手は嫌だと思う 俺パチューカやしとか言いながらケイスケホンダさんが自分のことのようにイキってそう チャチャリートも泣いてたけど、本当に世紀の番狂わせだね
W杯終わったら何回もリピート放送されてメキシコ内で伝説の試合になると思うわ >>456
それだと二列目にあがる時間用意出来ないから、浅野がハーフラインから独力でゴールまで持ち込むことになるけどそんなの想像出来るか？www ブラジルにはサクッと勝って欲しい
3-0でいいわw
ちょっとブラジルまで苦戦したらサッカー界変革の時期を感じてしまう ■西野ジャパンも守備時はこれをやれやあっ！ｗ
・メキシコ
○
● ● ● ● ←バイタルエリア4枚
● ● ● ● ● ←5バック
▲
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・2010岡田ジャパン
・イラン
・オーストラリア
・アイスランド
○
● ● ● ● ● ←バイタルエリア5枚
● ● ● ● ←4バック
▲ >>468
長友は無理だろうよだって足元のテクないしパスもめっちゃ下手くそだし でも、カオス状態で独力からハット決めたクリロナって何モンなんだよ。 小手先ではなく、メキシコ選手の一体感な。
誰一人気を抜いたりエゴを出すような選手がいなかった >>469
むしろ日本の問題点は後ろにこそあると思うぞ
メキシコDF陣の基本テクの足元にも及ばないもんな
あのテクニックとメンタルが日本DF陣に備わる日は永遠に来なさそう メキシコのグループリーグの強さと決勝トーナメント１回戦の
弱さは日本以上じゃね >>478
たしかに長友は能力はあるけど
バカみたいにあがる。今日のキミッヒみたいに
長友がメキシコ人でも長友はメキシコ代表落ちするな >>467
大迫のが岡崎より遥かにいい
DF以外は ブラジルが俺達のサッカーで
スイスがカウンターサッカーになる展開だと
スイスもワンチャンある >>310
失点は時間の問題だと思ってたけど耐えたね >>481
奪ってもそのあとが下手くそ過ぎて無理だわ
ドリブルスピード普通に遅いし >>468
吉田とか酒井宏も入れるでしょ
問題はチームとしてのやりたい事がはっきりしてるかどうかだよな 本田外れそうだから俺たちのサッカーはなくなるだろう
あれさえいなけりゃフランス戦のこれが出来るから問題ない
https://www.youtube.com/watch?v=RoPzk29EGPQ 西野はガチ引きのシミュレーションしなかったからな・・
まあ隠してて、本番にやるって可能性もあるだろうけど。
普通に準備したら、ミドル位置ぐらいからのプレスサッカーでやる気がする >>486
ボランチ最弱だし耐えきれないって
直近の試合見た？ >>475
Ｗ杯で戦う相手は日本より格上だし
それしかないんだけどね
メキシコとかだと自分たちのサッカーもやれる相手もいるけど
日本は全部同じサッカーしかできなくなる NHKの若い世代押しは
今回のハリル解任騒動の結果、
高齢ジャパンになった当てつけだな ハメス対策はあれだなっｗ
センターサークル付近でもハメスを潰しとけっｗ
ハメスにボール持たせたりパス出させたらアカンっｗ
パス出される前に潰しとくんだっｗ 言うても今のメキシコはロンドン五輪で金メダル獲得した黄金世代だからな
あいにくメキシコリーグに残っている選手は残りカスだけど >>455
×まあ、本田さんと違い必死に戻ったのだけはエジルも評価できるが
〇まあ、香川さんと違い必死に戻ったのだけはエジルも評価できるが
でも改めて思ったがエジルは決して足は速くないよね >>488
たしかに、メッシはバルサでしか輝けないがクリロナはどこでもやれると思うわ
メッシクリロナ論争決着ついたと思う
クリロナの方が実はいい選手だった 西野監督はむちゃくちゃ焦ってそう。思ってたより、はるかにどこのチームも速く強くて、自分たちのサッカーとか攻撃サッカーとかゆってる場合じゃなかったってテンパってないか心配 >>500
懐かしいな今野ビルドアップあってだからな パスサッカー破りは常に１０人、下手すりゃ１１人で守れなんだよなあ 日本はカウンター要員すら残さず全員で守備するから延々と押し込まれたりするんだよ。
スペイン人にも指摘されてたけど守備に戻りすぎて逆に不利になってる。
セカンドボール拾う要員とかバランスよく配置しないと ドイツなんて超強豪だもんな。ブラジルとか目じゃない
2002年 2位
2006年 3位
2010年 3位
2014年 優勝
こんな強いドイツにメキシコは勝った
日本はメキシコサッカーを目指すべき
よく走るし、縦に速いし、なぜこれを目指さない？ 本田みたいなサボって立ってるだけの奴がいたら今日のメキシコみたいな戦いは出来ないな >>499
いや、長友が入れるレベルなら入れるだろね
ホンダ山口あたりもいけそう クリロナって降りてきてボールをサイドに散らしたりしててそれが以外だった
色々やれるんだなっていう ミュラーが２年ぐらい前からシャドストできなくなって
FWも一流がいないから、ドイツまじでやばいと思う ハリルから西野に代えたメリットが何もない
ほんと今回はむなしいワールドカップだよな
守備的な監督を攻撃的な監督に挿げ替えてただ惨敗を待つのみ アルヘンとドイツは、グループリーグ敗退危機やな
韓国には全部買っても、スウェーデンなんてイタリア相手にカテナチオで守りきるようなチームだしな
クロアチアも強いし
ウルグアイやフランスは、ギリギリだけど勝ちきれたのが大きいな
ドイツは2位抜けしてもブラジルだし地獄の大会やな。まあ、ブラジルもやりたくないだろうがね。前回のリベンジあるしやりたいかw ハメスと競るときは楊枝でツンツンとハメスに刺しとけっｗ これまでの試合で本田みたいに歩いてるやつメッシくらいしかいないぞ パスサッカーなんて言うけどパスだけで崩してるチームなんか皆無なんだがな
パスサッカーやるチームは必ず中央でドリブル開始するからイニメッシクロースみたいなやつらが >>513
ハリルが目指した結果ダメだったわけだが
というか単純に駒不足 >>513
94年から2002年のブラジルは
優勝準優勝優勝だぞ。 んでパラグアイ戦のメンバーで似たようなこと出来るの？ コロンビア相手にそこまでドン引きするのはかえって危険だ
セネガル相手なら正しい。ポーランド戦は相手がそうしてきたらヤバい >>513
協会はずっと前からモデルとしてメキシコが目標って言ってるだろ。結びついてないけど クリロナはポストプレーもめっちゃうまいんだぞ
基本何でもできるけどエゴが強すぎて点取りたがるのよ >>523
結果なんて出てないぞ
その前に本田とサッカー協会によって更迭だからな
あほらし >>513
目指した監督はクビになりました( ^ω^ ) 日本はスタミナとアジリティでかき回すしかないよな。
欧州中堅には全然勝てるところまで来てる。 >>528
速くて強くて上手い
あんなの簡単に出来ないやん >>505
残念ながらNOかな
一番はいい形でボールを持たせない
これだねボール入ってるのに山口みたいに手を後ろに回してディレイしてたりw
柴崎みたいに速攻体当ててファーテルようじゃダメ
リズムが崩れちゃう
大迫香川乾武藤でパスの出所にプレスかけるからパス入る瞬間に三竿のように借りに行くことだね
潰すのではない、あくまでボールを取りに行くんだよ 浅野も使って走り回るサッカーやると思うけどね
意外と特攻としても機能する可能性あるんじゃね
相手にとっては万が一がある分、見逃せないし
どうせボールは持てないから追い回すプレッシングサッカーでいいよ ワールドカップでのガチ仕様のブラジルなんて超リアリズムのカウンターじゃん。 ○ ←武藤
● ● ● ● ● ←バイタルエリア5枚
● ● ● ● ←4バック
▲
守備時こうしたら武藤1トップでもいいなっｗ
大迫だと遅いっｗ
やはり弱者の国でもスピードは大事っｗ >>532
メキシコのサッカーとハリルのサッカーは全然違うよ
メキシコはゾーン ハリルはマンマーキング
そこは抑えとこう コロンビアセネガルには勝てないがポーランドには勝てるんじゃないか？ 走れない選手は絶対出してはいけない
本田宇佐美はまじでない >>526
メキシコ？それは無理
あれは強固なボランチセンターバック必須 走れない選手2枚並べて2試合ドブに捨てた監督をおれは絶対忘れない
お前らおやすみ ブラジル14年W杯決勝惨敗からの五輪金メダルを見ると泣けてくる メキシコは前線4人くらい残してリスクとってるからな
リトリートサッカーではないから 日本で縦パスのフィード能力あるのは柴崎と香川ぐらいか
こうなると清武も欲しかったなぁ
ただカウンターになった場合、香川は最前線に入ってもらわないと得点源がないんで実質柴崎1人か・・・
しんどいなこれ スイスもWC直前で日本なんかと試合するんじゃなかったと思ってるわな ハリルがやりたいサッカーは誰も理解できなかったよ
何年たってもチームの約束事が見えてこないんだもんww
あんなんでよく給料もらえるよなと スピード、体力、運動量
基本この3つが無いと日本は無理ポｗ
2010とはここが違うｗ
他国は本当にこの3つが基本で重視になっておーるっ！ｗ メキシコと同レベルじゃなくても同じくらい走らって身体ぶつけないとまず戦えない
ハリルはそれを言ってたのにサッカー協会は本田を選んだんだよ >>529
ロナウドの好きなとこは
レアルではたしかにわがままだが代表的なではめっちゃ献身的なとこ
こいつはセレソンの重み知ってる、代表愛だから好きだわ
スター選手なのに代表への愛だけは変わらない >>532
ハリルは目指してないし出来てもないよ
選手とっかえひっかえしてテストだけして前に放り込むだけの指示じゃあのサッカーはいつまで立っても無理
パラグアイ戦の西野の方が近いことを実現できている ハリルは堅守速攻を目指すという部分だけが正解で
マンマークの個に頼る守備だったからクビでいい
日本が欲しいのはグループ戦術の堅守速攻だから
西野がどこまで仕上げるのか、一応は期待してる >>554
＞パラグアイ戦の西野の方が近いことを実現できている
さすがにないｗ 結局ポゼッションとかカウンターとか
戦術ころころしてるのがいけない
メキシコはそもそも日本と変わらんでしょ。選手層は
メキシコって貧乏な国でできればプレミアいって高い給料もらいたいでしょ
それなのにプレミアの選手はほとんどいない メッシですら走らないこと言われてるからな
結果出して黙らせちゃう選手でもあるけど
本田はＤＦ頑張れば意外とできるんだけどな
ほんと一発狙いで俺が目立ちたいってのが強すぎる >>531
お前、W杯期間は夕方寝て夜から深夜に起きるんだぞwww >>540
それは日本の選手事情を踏まえての
ことだから。
ハリルはマンマーキング主体で
カバーとか連携を整備するつもり
だったのだろう。 監督業はいつから理想で評価されるようになったんだと
"自分たちのサッカー"並にくさいワードだよ”ハリルのやりたかったサッカー”って 長い芝の影響でポゼッションサッカー全滅やスペインもドイツも勝てないとは
サウジなんか支配率59%パス本数504(ロシア318)でも0:5惨敗やし
この大会はカウンターかシンプルに縦に速いサッカーが強いようだ
まさかそういう監督からパスサッカーの監督に変えてないよな
>>555
＞日本が欲しいのはグループ戦術の堅守速攻だから
＞西野がどこまで仕上げるのか、一応は期待してる
頭悪いなぁ
西野にできるわけないだろ宇佐美と本田が本命の監督だぞｗ ドイツは言い訳するならまだ初戦って事
優勝するチームはピーキングを後半に合わせてくる
前半から全力のチームはGL突破できても勝ち進めない >>563
それは正反対だろ
理想を追いかけたのがサッカー協会と本田と西野
ハリルは最初から理想を追うなと言ってた監督 なんで日本はメキシコみたいな必死さを感じさせないんだろうな
本気で疑問だわ 仮に岡崎が駄目でも基本は乾、武藤の両翼のパターンで行くだろう！浅野は武藤の控えと見てる！ そもそも全員がデュエル出来るメキシコと
チェック下手な選手が何人も居る日本では比較にすらならんやんｗ
メキシコの監督ならそりゃハリルもやりようがあっただろうよｗ >>560
夕方から寝れる仕事なにしてんだ？
うらやましい >>513
世界的な潮流でしょ。ボールを奪ったら、
１５秒以内に素早く縦に動いて
敵陣に持ち込んでシュート。
ＧＯＡＬ確率が６０％UPする。
ロンドン五輪金ﾒﾀﾞﾙ世代のＭＥＸの
攻めはその典型 メキシコは、11がドイツの8をマンツーで見ていて真ん中に入れさせないようにして展開を半減させていたし、14もカウンターの基点として前線に張っていたから、前線ラインのゾーン形成はそこまでオーガナイズされていなかった。
その分、カウンターにフィードバックされていたけど。
トランジッション時は、当然タイトにプレッシャーに行くが、守備ブロックを形成しているときの前線からのプレスは緩く後方はソリッドにしている状態だったから、ドイツを上手く誘い込んでカウンターの効率性を上げていたな。 >>548
えーっと、パラグアイ戦得点につながった縦、昌子とゴリやったね
乾の1点目と2点目か
柴崎はクソパス連発で味方疲弊させ
香川は縦パス受ける側
イメージで語るな、ちゃんと見ろよ ブラジルもポリバレントなんだな
日本と同じだなｗｗｗ はっきり言うけどメキシコと日本の選手層変わらんでしょ
違うのは同じスタイルを何十年続けて磨いてきたメキシコと
戦術をコロコロ変えて迷走してる日本でしょ
そろそろ日本のスタイルを決めて、それを熟成させるべき >>577
ここにもいたポゼッション厨やサッカー協会が
メキシコのサッカーを横パスだらだらの遅いポゼッションサッカーと勘違いしてきたため >>571
今日は日曜だろwww
平日は全部見るのは無理だから、狙い撃ちして仮眠取るしかないな 日本じゃあんな放り込まれたらどっかで競り負けるだろ
メキシコみたいな戦い方は普通に無理だわ ○
● ● ● ● ● ←バイタルエリア5枚
● ● ● ● ←4バック
▲
これで守備時からのカウンターをやる条件はこの3つｗ
現代サッカーでは必須だわなっｗ
・スピード
・体力
・運動量
ボール奪われてからの9人は速攻で戻りこの守備陣型を整えていたっｗ
日本はこれが出来ないとまずWCで勝ち抜けられないっｗ
弱者でこれが出来ていた国はこれっｗ
・メキシコ
・イラン
・オーストラリア
・アイスランド
>>578
メキシコの選手も代表にいるのにな
何でだろうな〜 柴崎は世界で戦うならこのくらいのパスを受けられないとダメというのを
わからせようとしてるだけ
平塚時代のヒデと一緒 やっぱ本田なんだなってメキシコの勇姿見て再確認したわ 俺たちのサッカーはあれは正解だったよ。
日本人のストロングポイントをまさに活かしてるわけで。
ただあれしか出来なくて柔軟性がなかったし、サイドを高めに上げて
高いラインで奪い切ることが前提だったから一度かいくぐられるともろかっただけで。
だからこそ、4年で諦めないで、継続してブラッシュアップしていく気概が必要だった。
4年であそこまで仕上げたことは評価するべき。WCなんてそうそう勝てないのだから。 >>579
今日の話じゃなくて君が期間中って言ってるから聞いてみただけだけどな
まあいいや あれだけボール収まったらそりゃ縦にも出せるよ
それでいて前向いてくれるし
スイッチ入ったかのように周りの選手も前に走り出す
弱いチームが真似できるかって >>585
まず柴崎のパス自体がクソパスだからねw
で、その柴崎は逆にそのパス受けられないボールも枯れないファールしかできない
ヒデと比べるのはヒデに失礼すぎるぞ メキシコはリーガ３人、プレミア１人、ブンデス１人、ポルトガル２人
あとはベルギー、アメリカが１人ずつ、メキシコ国内が２人がスタメンだな
リーガ３人はでかいかな、あとは日本と大差あるとは言えない
戦力的にはね メキシコリーグ>>>ブンデスだったのか。
本田は凄いリーグで活躍してたんだな！ >>540
メキシコは、11がドイツの8をマンツーで見ていた。
試合開始からメキシコの前線ラインのゾーン形成に違和感ありまくりだったから。
それが外れたのは交代でシステムを変えてからだな。 >>553
メッシはどこでも王様だけど、ロナウドは代表ではキャプテンになれるのが二人の一番の違いなんだろうね。 >>590
例えば今日のスケジュールが平日なら
帰ったら即仮眠
0：00からドイツ戦
こんな感じやね
W杯期間中は仕方ない、時間やりくりして仮眠取りなさい >>592
日本代表のメキシコの選手もしっかり中盤で受けて溜めて戻すという一連の動きはできるよ フィジカル弱くてもドイツに勝てたメキシコｗ
サッカーは頭（頭を使う）と駆け引きよっｗ 例えばこれがアイスランドならあんなに背が高くないしなーとか言えるけど
メキシコと日本人そこまで変わらんでしょ
メキシコはそこまですごい選手はいないが
戦術をしっかり磨いてきた。ブレずにね
その磨いた自分のスタイルが花開いたんじゃないか？ >>594
おいおい、サイドの選手はエールだぞwww どのみちパスの速さと強さは必要だな
それを当たり前のようにトラップできる技術も
遅いパスなんでどこも使ってないわ >>606
そうだったなPSVの選手がいたな、数え間違いだすまん
だがリーガ以外は日本と戦力大差ないのは、そう思うよ
エールってすごいレベル低いし 香川や乾がメキシコに入ったら巧い選手なんて言われるかね？
足元の技術もメキシコは高いよ
身体のサイズとかの問題だけじゃない 運動量がないと話にならない
デュエルから逃げてたら話にならない
攻撃に時間をかけてたら話にならない
ずっとハリルが言ってきたことで本大会始まって進めば進むほどこの論調になってきて笑える
失点しないためにポゼッションとか言ってた奴はどこいったの？ｗ ■TBS、SSでの取材陣からの速報！
コロンビア戦の有力スタメン
大迫
乾 香川 原口
柴崎 長谷部
長友 槙野 吉田 ゴリ
川島
中澤は槙野よりも昌子推しをしていたっｗ >>607
あと一番は対人スキルだね
山口の敵陣ボール狩るべき所での手を後ろに当てたデュエル守備は見たくねえよ
あれ恥ずかしいわ 走行距離
ドイツ 110km:106km メキシコ メキシコは出場国で平均身長最下位らしい
もう身長言い訳に出来ないわ ハリル推してるやつらの知識のなさよw
ハリルのサッカーがどういう事をやっていたのか具体的に言ってみろと言われても全く言えなさそうなやつばかりw >>613
原口槙野長友川島、これ勝つ気あんのかねほんまに プロフェッショナル「速攻だけではダメ。遅攻の使い方が勝負を分ける」 日本はそもそもメキシコ目指してアギーレ呼んだわけで
仕方なかったこととは言えハリルなんかになって迷走したのが悔やまれる >>609
ぱっと見の戦力は大差ないけど前線の豪華さと柱のメンツに大きな差があるんだよなぁ
世界で通じてる日本人はサイドの選手ばっか >>611
しかもハリルホジッチは単なる常識として言っていただけだという 日本の今の立ち位置って3敗してGL敗退が濃厚だけど
それは戦術コロコロ変える、代表に呼ぶメンバーもコロコロ変える
だからじゃないの？ >>477
完全にインターセプト狙われて餌食になっているチームしかない
その象徴がサウジ トップ大迫で、武藤使わずに原口だとしたら
ガチ引きかもな >>597
言われてみて納得や
確かにその通りだと思う >>619
経験を優先に考えたんだろう、と福田、中澤、極楽加藤が言ってたっｗ ハリルは思いっきり人につくマンツーで
それ利用されてバックラインからFWまで一本でパス通されるお笑い何度もしてたしたなｗ >>611
デュエルなんて欧州でやってる選手でチームから指示されたことないやつなんていないだろ
アホか メキシコ国内組なんて殆どいないからなｗ 勘違いすんなよカス野郎ども あんだけ攻められてＰＫ取られなかったのはうまさなんだろうな >>616
ただ走ればいいってもんでもないんだよな
そこでボール獲れたり、決定的な場面での走るってシーンがないから
選手も疲労を感じてしまう >>632
四大リーグに居る選手ほとんど居ないよね >>611
それは普段からの技術の下地があって成立するもの
技術のあるチームが運動量を増やせば脅威になる
でもそれを最初から放棄したらフィジカル一辺倒のサッカーになる
ハリルは選手に要求するだけでその下地作りをまったくできてなかったのが問題なのよ
フィジカルを求めるならフィジカルの強い選手だけ集めればいい
しかしそれすらしなかった ポゼッション信者なんてほとんど見ないけどね
前からプレス行くか、引いて守るかのどちらで行くかでしょ
ボール持てないんだから、その２択というか
流れや時間帯で使い分けるのどうするかってぐらいだと思うが >>611
それはアギーレの時も同じだったよ、日本の中での共通認識だろ
ただ、そればかりじゃ勝てないよっていう一段上の話でハリルは無能だったんだろ W杯ベスト4以上の常連を目指すなら堅守速攻とか言っていては駄目でしょ。
ベスト8とかそこそこでいいなら堅守速攻もありだが、今の戦術論はあくまでもっと上を目指す前提の話なので。 ▽GK
1 ホセ・コロナ(クルス・アスル)
12 アルフレド・タラベラ(トルーカ)
13 ギジェルモ・オチョア(S・リエージュ)
▽DF
2 ウーゴ・アジャラ(ティグレス)
3 カルロス・サルセド(フランクフルト)
4 ラファエル・マルケス(アトラス)
5 ディエゴ・レジェス(ポルト)
15 エクトル・モレノ(ソシエダ)
16 エクトル・エレーラ(ポルト)
21 エドソン・アルバレス(クラブ・アメリカ)
▽MF
6 ジョナタン・ドス・サントス(LAギャラクシー)
7 ミゲル・ラユン(セビージャ)
10 ジオバニ・ドス・サントス(LAギャラクシー)
17 ヘスス・マヌエル・コロナ(ポルト)
18 アンドレス・グアルダード(ベティス)
20 ハビエル・アキーノ(ティグレス)
23 ヘスス・ガジャルド(UNAM)
▽FW
8 マルコ・ファビアン(フランクフルト)
9 ラウール・ヒメネス(ベンフィカ)
11 カルロス・ベラ(ロサンゼルス)
14 ハビエル・エルナンデス(ウエスト・ハム)
19 オリベ・ペラルタ(クラブ・アメリカ)
22 イルビング・ロサノ(PSV) >>631
現状で、マンマークベースで
守備組織を考えなきゃならん、
日本の選手事情によるところも大きい。 部分的にマンツーでゾーン併用ならわかるけどハリルの場合はホント人にしかつかないから
中盤すっかすかになって一人がやられたときのカバーリングが追いつかない
おまけに無理にでも縦パス強要させるから逆に引っ掛けられてカウンター
ロングボールは単なる相手へのパス
組織なんか皆無の惨めなサッカーでほんとうんざりしてたわ >>639
その通り
JFAが2014の反省踏まえてそういうサッカーをしようってのが先にあったのを皆忘れてる
その流れで呼ばれたのがアギーレやハリルってだけなのに >>638
前からプレスして取れなかったらどこのチームもパス繋いでるでしょう
ハリルみたいに前からプレスしてるのに、低い所で取ってもボール裏に入れようとしたら選手死んじゃうよ ■TBS、S1で（今日）
・ヤットこと遠藤
「ボランチ、ディフェンス4枚は1回でもミスしたら交代
そのくらいの覚悟がないとコロンビアには勝てないですよ」
・稲本
「セーターサークル付近でもハメスを潰すこと
ブラジルでさえWC予選でそうしてハメスに好き勝手やらせないようにしてた
日本もそれくらいやらないダメ」 ドイツはレーヴ叩かれるだろうな
全然修正出来てないんだもん
素人が見ても修正点はっきりしてたのに
なんでそのままＤＦライン高くてカウンターくらいまくってるのを改善しなかったのかね >>640
流石にそれは話が飛躍しすぎ
ベスト4常連なんて優勝候補レベルだぞ
日本が目指すはまずはベスト16常連、メキシコあたりのレベルだね 監督は具現化しないと駄目だからな。
それと監督は戦術コーチではなく、優れた全体の調整役としても優秀でなければならない
説得力がなければ選手も理解できないわけで、あらゆる面でモチベーターでなければ戦えないからな。
優秀な監督からはあからさまな監督批判はれよあれよとでてこない。 >>648
DFライン高くないとハイプレスできないし、攻撃力も落ちるだろ
ただハイプレスはDFの裏が弱点で、そこをただただ、つかれただけ GK】
川島永嗣（メス）
東口順昭（Ｊ）
中村航輔（Ｊ）
【DF】
長友佑都（ガラタサライ）
槙野智章（Ｊ）
吉田麻也（サウサンプトン）
酒井宏樹（マルセイユ）
酒井高徳（ハンブルガーSV）
昌子源（Ｊ）
遠藤航（Ｊ）
植田直通（Ｊ）
【MF】
長谷部誠（フランクフルト）
本田圭佑（パチューカ）
乾貴士（エイバル）
香川真司（ドルトムント）
山口蛍（Ｊ）
原口元気（デュッセルドルフ）
宇佐美貴史（デュッセルドルフ）
柴崎岳（ヘタフェ）
大島僚太（Ｊ）
【FW】
岡崎慎司（レスター）
大迫勇也（ブレーメン）
武藤嘉紀（マインツ） >>647
大丈夫、山口はセンターサークル付近でも手を後ろに回したディレイ守備するし
柴崎は懐短くて即交わされるかハナからファールで止めるしかできない
三竿みたいにボールを狩れないwww >>649
ベスト16に入るサッカーして未来あんの？ クリロナのポルトガルに代表されるように
敵をこさせて、高速カウンターで裏とるのがかなり大会で出てる
まあ、こればっかのチームが残ると
ベスト８ぐらいで塩試合ばかりになりそうだけど >>630
バイタルガバガバになりがちなのがマンマーキングの痛いところ
アルジェリア時代には身体能力で無理矢理カバーしてたわけだけども
日本ではどうするつもりだったのかは今でも知りたかったりする >>638
WCの初戦なんてどこもそんなもんだ
初戦からライン上げて普通のサッカーしてるのは、ブラジルのお花畑JAPANかドイツブラジルスペインみたいなSクラスのみ >>653
あのハイプレスで取られなかったメキシコの上手さよ
実際あれを掻い潜れるチームはそうそうないよね >>656
物事には段階ってものがあるのよ
お前が言ってるのは自転車乗れるようになったから次は飛行機の運転練習しますー言うてるようなもん
ベスト4常連なんてそのくらい全く違うレベルってこと
まずは車運転できるレベルベスト16常連になろうw >>644
まずはマンマークを徹底すること。
それによって出来たスペースに
どう対処するか・・・
そういうところの整備を
3週間かけてみっちりやるつもりだったのだろう。 >>657
ハイプレスサッカーはどうしてもライン上げなきゃ駄目で、ロングカウンターチームに弱いんだよな
ポゼッションサッカーもカウンターサッカーに弱かったし
攻撃的なサッカーはいつでも、カウンターに弱いのは仕方ない
ただ、カウンターサッカーずっとしてても優勝できないのも事実だからな >>662
つもりだったのだろう（3年放置）
だーれもそんなの信用しねーよｗ メキシコはどの選手も相手を一枚はがせるドリブルやキープできるのが
日本と決定的に違うな
だからバックパスとか少ない
パス回しだけじゃない
日本は逃げパス多すぎ 前プレ信者だって90分間キチガイみたいに走り切れるとは思ってないっしょ
そんなのやれて30分が良いところ
嫌でも全員で自陣にブロックを作って無理に飛び込まず我慢する時間帯は絶対あるし
ブロックの外て回させてDFラインがペナの内側まで下がらない程度に
球際は激しくいってスリーラインをコンパクトに保つ守備を徹底するのか第一条件しょ 実際ドイツはメキシコからボールほとんど取れなかったね
軽くフェイントで抜かれるシーンが何度もあったし >>656
ベスト16常連だからこそのドイツを倒せる技術があるんだろ
ただ引いて守ってワンチャン作っていくイランやアイスランドとは全然違う アップセットかましたメキシコなんてもう5回連続くらい安定のベスト16だ。8とか4なんて今のベルギーがやっとこさコメントしていいレベル。 出来ることは多いほうがいい
ただ下手なチームと強豪の差ってトラップ技術だと思うんだよな
オーストラリアは頑張ったけど割とミスが多くて勿体ないシーン結構あったから
パスが遅いからプレスに追いつかれるし、いつまでたっても打開できなくてそのうち奪われるのかと
速いパス回し、基本的にワンタッチパスを繰り返せるぐらいにはならんとね
どこも当たり前のようにワンタッチパスを繰り返してる現実がそこにあるわ 格上には、相手FW枚数+2枚のDFが必要だね
ドイツでさえ、相手DFが2枚多かったら得点出来なかった ウクライナ戦で後半に人に付きすぎる部分修正してれば
安心出来たんだけどな
結局放置しちゃったから本番への恐怖が一気に増した >>662
ずいぶんなご都合主義だなw
ハリルが何故いきなり裏へ蹴らせてたか分かってる？ ドイツはSB両方上げきるんじゃなくて片方上がったらもう片方残せば良かっただけ メキシコは良かったのだと思うけど
ドイツはオーストリアにも負けてるから
普通にピークすぎてやばいと思うよ
個で打開できるサネおとしてドラクスラーとか使ってるのは
レーブも慢心のレベルになってるのかもしれない メキシコサッカー目指せるでしょ
所属クラブの差もそこまでないよ
チャチャリートだって香川の元同僚
1番駄目なのが監督コロコロ変える、戦術ころころ変えるだよ
メキシコサッカー目指そう。実際アギーレ招集したのも、目指せメキシコだからでしょ >>661
スペインだってずっと攻撃的なサッカーというスタイルを貫いて、優勝候補に上がるもいつも優勝から程遠かった
だけど時間かかったが結局天下取ったじゃん
どれだけのチームが何回もワールドカップでて優勝できてないと思ってるの、それを真似してても歴史は繰り返される >>678
中島おとして宇佐美を入れた
西野の慢心も凄まじいけどな 日本もメキシコと同系だからチャンスあるぞこれ
コロンビア戦いけそうな気がしてきたわ ハリルホジッチジャパン part902
387 ： セルジオ [sage] 投稿日：2018/03/25(日) 23:41:19.53 ID:i/kF91dQ0.net [1/4回]
>>335
スペインサッカーが目標なのは当然言うまでもない。メキシコ経由スペイン行きが日本の目指す路線だよ
一部の糞馬鹿フィジカル厨がオーストラリア経由イングランド行きで日本を弱体化させようとしてるから何としても抗わないとな
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
お前ら馬鹿はメキシコに驚いてるようだけど俺だけは以前から分かってるな ドイツの敗因は評論家の批評も知りたいな
レーヴの監督としての評価も >>680
W杯のベスト4ってのはそんなに簡単に目指せるものではない
まずはベスト16常連になってからだね ドイツはエムレ・ジャンみたいなバカだがファイター選べばいいのに。前回は左SBにヘヴェデス置いてリスクマネジメントしてたが >>681
スタメンに宇佐美は出さないから
まだマシかと メキシコ小さいけど強さ感じるわ
浅野だけボール持って良いルールにならんかね >>677
ハリル就任のかなり早い時期から指摘され続けていた話なんだよ
致命的な部分をずっと放置って駄目でしょ >>679
所属クラブの差がそこまで無くても
個人能力には差があるだろうｗ ドイツは最悪の調子そのままで負けたか・・・
逆に最高の調子と言われてるブラジルはどうなるかな
起きれたから見るぜ見るぜー ブラジル、強豪の意地見せてくれ
ウルグアイフランスアルゼンチンドイツぜーんぶ苦戦してる
スカッと3-0くらいで勝つとこ見してくれー >>679
中央にメンツ揃えた国と
サイドばっかの日本じゃだいぶ違う
長谷部は日本人はフィジカル弱くて
海外でも中央起用なかなかされないって言ってた たかが練習試合で勝ったくらいで日本を舐めくさって「物足りない」とか抜かしてた慢心スイスは今大会惨敗するよ
たぶん3試合の合計15失点くらいして1勝も挙げられない
大して強くもねーくせに勘違いしてんなよカスが >>674
あの段階では
とにかく人につくことを
徹底させたかったのだろう。 単純に下手だしアスリート能力がない
速くて巧くて強いが世界基準
日本は遅くて拙くて弱い
これはもうどうしようもないわ >>685
ベスト16目指すのは良いと思うよ、ただ、グループリーグを勝ち抜くサッカーとトーナメントを勝ち抜くサッカーは、違うと思う
せめてベスト8目指すサッカーしてないとだめ、そうすると今回の優勝候補みたいに厳しくなるんだけどね、それでも勝ち進んだチームが結局優勝するからな ドイツはギュンドアン使えないのがかなり響いてた
親善試合などでもギュンドアンいるときはまともだったが下がってから押し込まれて失点してたし
それとミュラーをウイングで使うのは良くなくて、バイエルンもそれで失敗してる
得点源が外にいても何の意味もない 日本戦ではスイスがかなりガチムチに感じたけど
ブラジル相手だと、どうなるかな >>696
山口なんていまだにパスコース塞いでるだけだからなwww >>657
カウンターのときにロナウドが味方の17より後方にいてお互い全速力で走っているのに追い抜いて行ったシーンは笑った。
スペインのビルドアップの仕方も面白かったけどな。
4-4-2守備ブロックのポルトガルに対して、ブスケツがDFラインまで下がって3対2の状態を作って、コケやイニエスタが前線２枚の間と前線と中盤のサード間のギャップ×ギャップに入って受けようとすることで、相手を真ん中に喰い付かせて、
両側の空いているCBにボールを振って、CBが推進する縦のドリブルで中盤スペースに侵入することで全体をボトムアップさせていた。 >>631
その最低限のことができてないのが日本の選手なんだが
そしてここのスレにもデュエルは無理とか言ってるアホがいっぱいいるぞｗ グループリーグのブラジルの試合って対局を見るというより
詰将棋を見る感覚だな
相手があってないようなもん つーか日本戦では死ぬほど手抜きだったスイスの本気が楽しみだわ
まあブラジルは絶好調らしいから粉砕の可能性もあるが >>702
あれは単なるＪ仕様
間合いの勝負普段からしてないと突然やれは不可能 マルケスがまだ代表てのにビビった
バルサにいた頃が懐かしい
日本はコロンビア相手にゴールされるまで何分耐えれるかに注目だな メキシコも引いて王者ドイツを0に抑えたんだってな
しかも俺だけが提唱していた５４１でな
ハイプレスショートカウンターなんかで番狂わせ起こした国なんて今も昔もないからな
馬鹿連中が連日連夜ハイプレス、ハイプレスで大騒ぎしてたけど(爆笑) 大迫(ﾌﾞﾚｰﾒﾝ ﾄﾞｲﾂ1部)
乾(ﾍﾞﾃｨｽ ｽﾍﾟｲﾝ1部) 香川(ﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ ﾄﾞｲﾂ1部) 武藤(ﾏｲﾝﾂ ﾄﾞｲﾂ1部)
柴崎(ﾍﾀﾌｪ ｽﾍﾟｲﾝ1部) 長谷部(ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ ﾄﾞｲﾂ1部)
長友(ｶﾞﾗﾀｻﾗｲ ﾄﾙｺ1部) 昌子(鹿島) 吉田(ｻｳｻﾞﾝﾌﾟﾄﾝ ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ1部) 酒井宏(ﾓﾅｺ ﾌﾗﾝｽ1部)
川島(ﾒｽ ﾌﾗﾝｽ2部)
あれ、日本のメンツそんな悪くない・・？ >>698
コンディションを開幕時にマックスにするんじゃなくて
予選通過時にマックスにする
たぶんこのハードル無茶苦茶高いと思う >>689
3年かけてでも、とにかく人につくことを
徹底させたかったのだろうな。
玉際でどんだけ競れるかが
勝負の分かれ目になるからな。 >>690
フランスとオーストラリアは両方共後方から丁寧に繋いでたよ GL突破率100%のブラジルが糞慢心スイスを粉砕するのが楽しみだわｗｗｗｗｗｗ >>700
ドイツって突破力ないよな
ギュドはドリブルもできるしな
ロイスは本調子じゃないし
ドイツヤバス >>670
ちゃんと試合観てた？
あのハイプレスで前にボール出せること自体がそう簡単なことじゃないよ
パスの精度もスピードも日本とは比べものにならないレベルが違う ブラジル〜
勝ってくれー
過去の偉人たちに続くんだー 本田と槙野はもってる選手
点決めるとしたらこの二人だろな
後キーはリーガの二人 西野に代えたメリットが何一つないなまじで
そもそも本田と宇佐美で戦うつもりだったしなｗ >>714
そんなの所属クラブでやらせるレベルのことだろうｗ
岡田ですら基本そのスタイルだったぞｗ スペイン3−3ポルトガル
「スペイン強い。スペイン目指そう」
「嫌、日本人は技術がないから目指せない」
アイスランド1−1アルゼンチン
「アイスランド目指そう」
「嫌、あんなにデカくて走るのいないから無理」
メキシコ1−0ドイツ
「メキシコサッカー目指そう」
「嫌、無理」
何を目指せるの？日本は >>713
それだよな、強いチームはみんなそうだよな >>717
ブラジルにでかさは不要なのさbyロマーリオ(創作) ハリルこそ現実見てない理想主義者だよ
一人一人が潰せることが前提でマンツーは優位性はじめて保てるんだぞ
日本なんかマンツーじゃアジアですら苦戦するのに
東アジアで韓国にですら圧倒されてたじゃねーか
本番で通用するわけ無いだろ
現実見ずに口だけでデュエルに勝てと叫びそれができること前提の戦術しか立てない夢見がちな監督だったわ このスレは馬鹿しかいないから浅野をバランドーラーかなんかと思ってるからな
サイド浅野なんて突破もクロスも何もできん
シュートシーンでもひよってパス選択してしかもミスるレベル >>725
日本オリジナルのサッカーを開発すればいいな、ボールを全員で囲んでゴールまで行こう 香川ってバイエルン戦でも対人勝率71％だしデュエルは強いんだよな >>697
技術ってのが身体的なものなのか
それとも練習して追いつけるものなのかで天と地ほど違うよね >>725
まず野球を廃止して人材をサッカーに
集中させないと永遠の０ >>725
まずは選ぶべき選手を選べる環境
電通と癒着し腐敗しきった協会の腐敗を正すことからだねw 日本はなんでもいいから勝たなきゃな
もうとにかく1試合勝てばそれでいいくらいまでハードル下がってる気がする >>732
ついにデュエリスト香川が真の力を解き放つ時が来たのか！ >>732
クロップのハイプレスは複数で行くからな、ハリルのハイプレスはマンツーが鉄則だ 皆香川の期待高いけど代表香川はこれ以上のギャップある選手がいるのかってレベルで活躍しないんだよな >>729
お前が理想主義者だな
日本の選手はゾーンで守るのが下手
ザッケローニも同じ理由でゾーンやめてマンツーに変えた スローガンだけなら小学生でも言える
具現化できないなら批判されても仕方ない
億単位のサラリー貰ってるんだから尚更 >>723
海外、特にヨーロッパの強豪リーグでなら
それが日常かもしれんが
Jリーグとかめちゃ甘いやん。
あと、日本には、若年層にゾーンディフェンス
の基礎を教えられる指導者もいないし
それに習熟した選手もいない。 >>732
デュエルって筋力より体の使い方や予測だって
長谷部も大迫も言ってた >>740
今回のW杯見てる？ハリルみたいなサッカーで戦ってる格下なんてどこもねーからなｗ >>740
ゾーンで守るのかなりリスキーなんだよな、マンツーがよりシンプルで代表向きなんだよ
ただ、日本はマンツー無理だから、ゾーンでのハイプレス頑張るしかない >>739
ドルみたいに香川の欲しいタイミングでボール入らないからなw >>742
そりゃＪ自体カバディだらけなんだからどうしようもないｗ
山口が守備力ある選手みたいに言われるレベルだぞｗ ザックジャパンのサッカーが日本サッカーの完成形だったな
パセドー病に本田がかかって、香川はマンUで干されまくって
両エースがコンディション不良で本線入ったのが運が悪かった
でもあのサッカーが一番強いし強豪にも勝てた >>743
そやで
俺が昔から口を酸っぱくして言ってる
フィジカル対応能力やね ぶっちゃけ西野はお飾り監督なんだよな
手倉森と森保が実質仕切ってるから今回は期待でける >>725
アイスランドは今大会初だしメキシコは16止まりだしスペインよ >>734
野球にはもうアスリートになれるまとも人材はいないよ 水泳や陸上等他競技に分散してる >>740
それは明確に嘘だわ。
ザックのサッカーはめちゃくちゃ具体的に分析したぞ。
ザックは完全にゾーン。しかもハイラインで奪いきらないと機能しない諸刃の剣つき
もうすこしマンツーも意識したゾーンであればよかったと思うがそこまでの時間の余裕はなかった。 日本ってＷ杯出場常連になって
次目指すのはベスト16常連でしょ
ベスト16常連の国で日本がやれそうなのってメキシコ以外なんかあるの？
メキシコが1番似てるでしょ。欧州やアフリカとかと違って >>740
ザックがマンツー？
君何をいってんだ？ >>705
まぁハリルが言ってた内容って
単に日本人のここが足りてないって指摘だけなのに
これがハリルの戦術だーとかいって勝手に決めつけて判断下してる奴多いよな
デュエル意識と縦への意識、国内組のフィジカル
あとは自分で判断する能力も言ってた
言われたことしかやれない
言われたことだけやってればいい奴が多いのを問題にして
そこのチェック・選別をしてるのに
何も指示を出してない無能だとか言ってる奴もいるしな
何見てるのやらだろ 元気な内はミドルサードでのぶつかり合いになるねぇ
コロンビア相手にこれやろうとしてるのかｗ
震えがくるわｗ >>744
だからそれが理想主義なんだよ
ゾーンで守るのが理想
ザッケローニもハリルも同じ
しかし日本の選手が下手すぎて難しかったから現実的にマシなマンツーを選択した
まさにお前が理想主義者そのものなわけ >>755
スペイン真似るならセンターバックとGK育たなきゃ無理だわ、攻撃的なサッカーするにはCBとGKが一番重要
守備的なサッカーするにはFWが一番重要
FWかCBGK、日本が世界に通用する選手が現れるのはどっちかな？ >>763
ハリルは昔からマンツーだろ、アルジェリアでもマンツーだっただろ
ワールドカップではマンツーが理想だと思うけどな、日本に合わないってだけで >>761
逆だろ
ハリルの言葉だけ聞いてその通りだーと言ってるのが通気取りのニワカ
ちゃんと試合みて分析できるやつならやってるのはただの糞サッカーじゃん
絵に書いただけだの餅に意味なんてない >>765
選手をゴムロープみたいなので繋いでゾーン練習させてた時期はあったね >>765
違うよ
日本代表では最初ゾーンでやらそうとしてた 日本は少子化でサッカー真剣にやる子も減って
人材的にこれ以上強くなるのは無理
一人っ子が増えるとスポーツは弱体化する
なぜなら次男、三男は長男の影響を受けて開始時期が３歳とかになる
代表も長男少ないよ >>763
君マンツーがどういうときに優位性を持てるのか全くわかってないな
そしてマンツーは簡単でゾーンは難しいとか思ってそうｗ ブラジル崩せるんだねやっぱりwww
左から右、そして左へ
マルセロはポジどこだよwww >>766
ガチで分析して臨んだ試合もあるけどな。
そういうことをするのは本番直前でいいし
その方が効率が良いと彼は考えていたのだろう。 スイスも球際やべーなｗ
カバディプレスとはわけが違うぞこれ ハリルなんか今さらどうでもいいんだよ
あいつが日本代表の監督やることはもう未来永劫ないんだから
それよりも今目指すべきは最終的にW杯優勝が狙えるチームにするために必要な戦術論だ >>770
いや、お前がにわかなだけ
日本人がゾーンディフェンスに不慣れで下手なのを理解してない
育成レベルでボールの技術ばかりで戦術的な指導が全く不足しているため
散々言われてきた話だぞこれ なにが起こってもブラジルには勝てる気がせんな。攻めがえぐすぎる >>770
小学生に何も教えなかったらゾーンになるのにね まぁ、この先、将来はわからんが
今いる選手だけで構成するなら
守備はマンマーク主体で考えるのが
てっとり早く、より確実だろうな。
もしくは、オカナチオのように
網をはる場所を最初に決めちまうか。 マンツーかゾーンかどちらかというのもナンセンスだけどな。
ザック時代のようにゾーンの意識が強すぎると、上手いチームにかいくぐられたときのデメリットが大きすぎるし、
中に寄せられた時にサイドに速いパスなどの揺さぶりに弱すぎてその瞬間にサイドががら空きになったり
そのせいでピンチや失点につながってたからな。4年前はあのレベルが精一杯だった。 >>777
ばーか 戦術的な話はゾーンに限った話じゃねーんだよ
ほんとマンツーは簡単とか思ってるんだなお前 ドイツの２位通過が濃厚になったから
16強でブラジル戦か
今度はリベンジでブラジルがボコりそう 香川のフィジカルはこの4年で強くなったけど
別にザック時代でも香川がしっかりボール狩ってた試合もあるんだよね
でもそれは香川がその試合だけマッチョだからだったわけではなく、チームの方針として香川の位置でボールを狩らせていたから
ハリルの場合はまず個人ありきでボールを奪わせよう守備をさせようとするからダメなんだよ
日本人のフィジカルなんて4年前の香川と同レベルかそれ以下が標準なのに無理に決まってる で、結局どう守るにしろ
球際しっかりいくことが
大前提だからな。 >>776
そのための1番の近道を教えよう
W杯ベスト16になる為にはどうすればいいかを考えればいい
ベスト16常連になれたら、ベスト8常連になるにはどうすればいいか？
それクリアしたらようやくだね、ベスト4常連になるには？
まあ、戦術だけでベスト4常連になれるなら世界中のトップクラブは選手じゃなく監督にべらぼうな大金使うよ >>787
それはごもっともだけどオレの考えは違った >>783
ほんとにバカだな
身体能力で劣るんだからマンツーが簡単なわけないだろ
それ以上にゾーンが上手くいかないんだよ日本代表では
にわかはチームの経緯すら把握してないからどうしようもない まあザックがマンツーで戦ってたとかいっちゃう超ニワカに何をいっても無駄かｗ ｷﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━━━!!!! 中島がいればワンチャンこういうゴール狙えたんだよなあ はいきたー
手を後ろに回してのディレイ、ＰＡ内でやるもんだよな？山口みたいに敵陣でやるものじゃないよなやっぱwww >>785
そりゃまぁ、まずはひとりひとりが
しっかり狩りに行くことが大前提だからな。
それ抜きで、いかなる守備組織も
成り立たんだろう。 意外と強そうだ
羽生結弦 大谷翔平
桐生祥秀 錦織圭 ケンブリッジ飛鳥
内村航平 田臥勇太
水谷隼 松田宣浩 柳田悠岐 瀬戸大也
石川祐希 >>788
君の理論が確かなら、世界中のクラブは選手になど金使わない
戦術だけで日本をベスト4常連にできるのならね
そろそろ、眼を覚ます時じゃないかな スイスがボール持ったとき割とポゼッションだから
ボコられると思う 中島はあーいうミドルを決めれる能力がある
崩さなくても得点できる奴は貴重なのになあ
宇佐美じゃ絶対無理 FKでもないペナルティエリア外からであの精度のシュートかぁ
どこからでも点入るやん >>785
それが正しい。あのチームはサイドの長友よりも香川のほうがボール奪取が多い。
奪うときは高いラインのサイドに寄せて奪い切るような形だった。
ただサイドが上がりすぎるシステムだったから、香川が自陣の深いところまで戻ってケアしてたね。 ブラジルはあと１点とったら流しにはいるな
７試合で計算しなきゃならん >>805
毎回ブラジルに面白いようにフルボッコにされてる国の言葉とは思えんなｗ ブラジルもカウンターするのに何で日本とドイツは俺たちのサッカーにこだわるの？ >>805
慢心クズだからな
練習試合で調整段階の日本に勝って勘違いした もはやボールを持つとかそんな次元じゃない
ネイマールを意識したら後ろからコウチズドンって止めようがない気がする
しかもマルセロも1発あるでしょこれ
どいつもこいつもミドルの達人ｗ 日本戦じゃ絶対あんなミドルこないもんな
なぜ日本と試合したスイス >>809
カウンターさせないようにかなり意識して守りだしたからな
とにかく相手の攻撃を遅らせることさえできればいい ブラジルくらいだろ、このサッカー許されるの。
もう流してるし。 >>807
まずはお前がな
＞ハリルこそ現実見てない理想主義者だよ
＞一人一人が潰せることが前提でマンツーは優位性はじめて保てるんだぞ
＞日本なんかマンツーじゃアジアですら苦戦するのに
これが明らかに予選を観てきてない証拠だからな
ゾーンでやって上手くいかなくて選手とも話した結果マンツーに変えたのを知らないどにわかｗ ブラジルはコロンビア予選でボコってたからレベルが違うわな
さすがにこのレベルにはコロンビアはないよ スイスが強いとかいってたの息してないな
ベスト8かベスト16で消えるくらいの力しかないよスイスは ブラジルが調子いいみたいだけど４年前は大苦戦してオワコン扱いされてた
やっぱＷ杯の成績でスタイル変えるのは良くないんじゃないの
日本は日本の選手がやりやすいサッカーをやり続けて昇華していくべき スイスは日本相手にもまともなチャンス作ったの1回でしょ。シャキリが活躍してチャンス作れる相手じゃないと厳しい。 >>825
ゾーンとマンツーの違いがわからない人に言われてもねｗ
ハリルがアジアで苦戦したのは誰がどうみても事実だし >>827
日本視点で見た場合
コロンビアも似たように見えるんだけどなｗ >>822
それはハリル人脈のおかげ
ハリルは強化試合を組むという意味では
顔が広いからな
スイスは本当は別の国とやりたかったろ カゼミーロの一切攻撃参加しないスタイルって凄く重要だよね
山口もカゼミーロみたいにやればいいのに 日本に余裕で勝ったスイスをボコボコにするブラジルww >>828
だよな
少なくともリスペクトしなきゃいかんようなチームじゃないわ >>835
スイスの監督から持ちかけたらしいけどな まともな監督の時のブラジルは手に負えないな
なんでいつもの政治力だけのポンコツ監督使わなくなったの >>821
どこからでもミドル打てることの素晴らしさよ
ディフェンダーは突っかかっていかざるをえない
どこでも宇宙開発から進化はよ >>837
論点そらし？君はザックのサッカーがマンツーに見える人なんでしょ？ 今のミドル見せられたら 「あこれ勝てないな」って分かるやん
スイスもう半ば諦めてると思うよ >>836
フリだけしても試合中に真似は出来ないから・・・
なんせ相手が居るスポーツだからなｗ 日本代表の選手全員がスーパーサイヤ人をイメージした金髪にしてみるのはどうでしょうか？？しかも試合直前まで披露しないでコロンビア戦でいきりというパターンで！ 日本は強いミドル打てんからなあ
狙うとしてとコントロール重視の少し山なりタイプ しかしブラジルにこんなリアクションサッカーされたきついわなｗ スイスがランク6位ってのがおかしいんだよな
メキシコと同等レベルだろうに
15位〜20位が妥当だよ メキシコが15位だっけ？ コロンビアの選手もビックリすると思いますし勝つには心理戦もいれていかないと日本人じゃ勝てないですよ！(笑)面白いと思ったらツイッターなどで選手まで届くようにやって貰えたら嬉しいです！自分でやってみたのですがツイッターよくわからなくて。。 ブラジル >>>> スイス >>> 手抜きスイス >>> 日本 >>845
最初から攻撃参加しないと言うルールを決めちゃえばいいんだよ
ブラジルがカウンターしてる時にも、カゼミーロ歩いてるからねw
体力回復と逆カウンターに備えて ブラジルが強いときってスター選手だらけよりビッグクラブの中で影の立役者が多いとき パウリーニョも何気にミドルあるしバイタル開けたら終わりだな。 ブラジルは勝つということに関しては真面目だな
日本は余計なことばっか考えてる >>855
Ｊ仕様のカバディ山口に似たようなことは出来ないだろう・・・
もし出来るならブンデスから追い出されることはない スイス弱いなこんなとこに負けたサッカーはなんなんだ Ｗ杯でブラジルとドイツは当たりたくねーわ
もしかして勝てる？って気持ちがほぼないまま終わりそうだし ブラジルは完全に圧倒できるのに
あれだけ待ち構えられるのきつすぎだろスイス
しかしブラジルのイメージでは完全にないよなｗ >>860
山口じゃなくてもいいけど、
柴崎の相方って山口なんじゃねーの？ >>856
ボランチの選手が地味かゴツイだけの時は
大体強いイメージある 親善なんかどうでもええって
日本もヨーロッパ相手にはそこそこの試合できるだろ ブラジル
クソ強い時のサンプラスみたいな戦い方やな
ま、それを倒したのはフェデラーなわけやが
スイス人もこのままでは終わらんやろ
追加点取られないなら高さがある分だけ
まだワンチャンある スイス蹴ればいいのにな
ガチムチなのにGKから繋ぐって
王者のサッカーしてるやん
日本戦で勘違いさせちゃったか 悲しいよね
ブラジルですらリアクションサッカーだよ >>868
ただでさえブラジルなのに前線からサボらずにプレスかけるとか卑怯だよな やっぱ日本にハイラインハイプレス無理だ・・・・
引いて守ったほうがよさそう >>872
スペース消してるだけでプレスにはいってないだろ スイスがブラジルに勝ってるのは高さなんだから、どんどん放り込めばいいのにな
グラウンダーで勝負してどうすんのw >>870
数的不利で放り込むならセカンドボール狙うために押し上げないといけないからな
ブラジル相手に簡単にボール渡すとしっかり守ってカウンターの可能性もあるが
圧倒的な決定力で点差開く可能性も高まるｗ >>877
高さ勝負しかスイスに道はなそうな試合展開 ケイスケホンダは、セリエの下位チームのDFにまったく通用しなかったけど、乾は、バルセロナの優勝かかった試合で2ゴール、柴崎もレアル
が負けられないクラブワールド杯決勝で2ゴールとかあるしな
ケイスケホンダやタカシウサミを出さないで、リーガやブンデスやプレミアでやっている仕事をすればいいだけだよ いいFWなら決定機だったな
スイスにコスタやロナウドがいれば >>836
唯一可能性あったのは三竿やね
三竿はW杯デレたらカゼミロタイプのボランチとしてどっかに引き抜かれてたかもしれん
そしてそれは、長谷部も抜けるだろう、新生ジャパンにとって朗報になりえたんだけどね 日本の時はジャカから良いパスが通ってたけど さすがはブラジル せっかくの高さも
ワロスで台無しかよ
ってかジャップ相手には虐殺本能働くけど
格上にはビビってるな
まったく同じドイツ系とは思えない 決定的なとこだけ守れば大丈夫的なブラジル
とはいえ個人技のミスが圧倒的に少ない ブラジルのポゼッションが日本の参考になるな。
ネイマール→乾
マルセロ→長友
パウリーニョ→本田 ひどいな、全然枠いってないだろ
DFにシュート打つなよｗ >>891
同点に追いつかれたらまた点取ればいいよなくらいのテンション スイス、後ろ三枚で回していてブラジル来てねーのにスペース取りに行かないとか >>888
まじで守備専門のボランチ欲しいね
カゼミーロがカウンターに備えてどっしり構えてるから、スイスきついね >>889
下手に見えるやろ？
日本戦見たら強く見えたらしいよwww スイスは2位通過狙いだな
負けるにしても失点を減らしたい感じ こんな弱いスイスに練習相手にもならないといわれたチーム本田ｗ ブラジルは既に省エネしつつカウンター狙いｗ
スイスきっついなー
日本も前半１５分くらいまで０−０で持つかどうかがカギやねぇ スイスのパスがグラウンダーばっかりw
高さを活かせよ ブラジルやる気なさすぎでは？
カウンターいけたのにボール止めた
トーナメントに向けて体力温存か？ 塩試合だから寝るわ
ドイツメキシコ楽しませて貰えた こういう試合するなら
ハリルサッカーのほうがいいな スイスそこまでライン上げてないのにカウンターされるとスッカスカ 今大会はハイプレスすら少ないな
引いて守ってカウンターしかやることないわ 何だこのスイスの延々DFラインでのボール回し。日本かよ。 スイスは自分達を過大評価してたな。
今頃ショック受けてるだろう 引いてガッチリ守ってるわけでもないのに前線シャキリ孤立かよ スイスが日本相手に抜いたサッカーやったのを
ブラジルがスイス相手に再現してる感じだな >>912
特に弱いチームが高い位置からのハイプレスは悪手なような気がする >>914
な、俺が常々慢心だと言ってた通りだったろ？ 欧州は、アイスランドまでアルヘンと引き分けたりやってるのに、スイスはケイスケホンダのノロノロビームにやられちまったなw
対戦相手まで不調にするケイスケホンダ
流石に、出すと相手のバレージになると評価されただけはあるわ 風見ろいるし
リアクションカウンターサッカーは
なんかレアルっぽいな >>912
ライン下げてるだけで基本前線からのプレスはどのチームも必須 日本もこんな試合コロンビアとしたいわけじゃないよな？ FIFAランクがあてにならんことなんか当たり前
ポイントなんてユーロやW杯の予選の組み合わせ次第だし
スイスやポーランドなんてこんなもん スイスは０−１で維持できるならその方がいいわな
点取りにいったら間違いなくカウンター浴びせられる シャキリ見ると
悲しい時〜ムキムキなのに小さい人を見た時〜のあの絵思い出すわwww ま、ジャップよりは確実に強いけどな
仮に欧州予選でポーランドの組に入ったら
プレーオフも無理やろ これ後半見る価値あるのか・・
ブラジルに必死感がない
２０１４はベスト16のチリ戦ですら死ぬ気で戦い 最後勝ってネイマが泣いて感動したのに ブラジルは決勝トーナメントまで上げてこないよ。
できればベスト4くらいにピーク持ってきたいだろう このブラジルは全く応援したいと思わねぇわ
強いチームはドイツやアルヘンみたいに戦ってくれないと面白くねぇ
格下がノーチャンすぎる スイス強いな。
最初弱いなと思ったけどブラジルがだらだらボール回しはじめても
集中切らさずに一瞬でゴールまでいけてる。
ブラジルはもう相手が前がかりにきた所をジェズス一人で強襲。
スイスはワンチャンスをものにするか。
スイスのやる気が感じられるからまだわからんよ 2点目とられたら終わりだからな
後半どっかで勝負かけるやろ >>933
ま、初戦やからねwww
ブラジルは7戦考えてピーキーグするやろしwww 前回のドイツみたいな圧倒的な力の差見せつけてるな
バランス崩して攻めたら100％カウンター食らうから洒落にならなん 両チームボランチセンターバックはやっぱ硬いね
日本のボランチセンターバック、特に柴崎山口のボランチは出場国中最低レベルだな スイスはもっとドイツ感を出さないと
何気にメキシコがドイツに勝ったのがよろしくなかったな イタリアとオランダがいないとどこが勝つのかわからんな 柴崎。。。
安易なファールやめろ
お前はボランチ無理 でもスイスみたいな戦い方が1番なんだろうね
先制されても慌てて前がかりにならず、人数少な目で攻撃
高さはスイスにあるからクロスでワンチャン狙い
まぁこんな単調な試合見る価値もないし、俺も寝るわ 乾から本田に流すことで自然に本田大物感アピールやめろや
ビートたけし→ナイナイ矢部→キングコング西野みたいなもんやでwww マルセロ・ネイマールのとこを攻めたくなるけど奪われたらそちらサイドからのカウンターが一番怖いな
特にカウンターでネイマールに持たせたら少なくともカードやFKが増える Twitterはメキシコサッカーを参考にしろって意見ばっかりか メキシコのように最終ラインに守備をさせない守備戦術を日本代表にも！てTweet面白いな。 香川トップ下で惨敗確定だな。
親善ピエロがガチ本番で通用しないのはとっくに証明されてる。 やはりメキシコのサッカーをお手本にすべきだよ！
メキシコといえば本田！
本田を中心にすべきだ！ 得点はセットプレーとはいえ
王者サッカーでブラジルと普通にやれたら
日本が負けて当たり前だったな ブラジルが先に2点目入れたら安心して寝られたのに…
早く本気出して俺の睡眠時間を守ってくれよ アルヘンもあれだったけど
ブラジルもぱっとしなかったら
ヨーロッパでは南米はダメっていうの期待してまう >>978
ネイマールが髪型に凝ったときはろくなことがない 南米人はイライラさせるに限りるな
やっぱ
気持ちよくプレイさせたら絶対に駄目だわ やべえあと30分以上あんのかよ
時間との戦いだな
ねむい >>985
大穴枠はポルトガル
クリロナが伝説作るとこ見たいわwww ネイマールいっつも痛がってるな
こいつ怪我に弱いし、フィジカルも弱いからバロンドール獲れないと思う
レベルの低いリーグアンでお山の大将やってるのもマイナス W杯期間中だけは、サッカー中心の生活しよう
日曜日だからって遊びに出かけたりしてないかい？
夜のW杯に向けての仮眠が正しい休日の使い方だよw ってかチームメイトなら
カバーニの方が頼りになるわ
顔がケビンベーコンにも似てるし 夕飯食ってからドイツvsメキシコ戦まで爆睡してたわ ネイマールだけ必死さが感じられない
メッシ感を感じる せっかく決勝まで行ったのにイエロー累積で出場できないCR７ >>992
ほんまや、枕元灯消したら薄明るいやん
はーきっつ、1時間半は寝たい やっぱり粘り強く前から運動量あげていかないとあかんな このスレッドは１０００を超えました。
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