本田のコーナーキック

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:19:32.92 ID:xL0fbN5B0]

最後のプレーだったんだからショートコーナーで良かっただろ！

[0002 は 2018/07/03(火) 05:25:56.13 ID:wgkMTOXy0]

本田のコーナーキックが起点となった決勝ゴールだ

[0003 あ 2018/07/03(火) 05:26:55.29 ID:0khOR1rI0]

同意するが、放りこんだのはチームの総意だったろう
躊躇なかったからな

[0004 レッズサポ 2018/07/03(火) 05:28:32.84 ID:QBXkcvcU0]

積極的に点を取りに行った結果。
でもショートだったら逆転されてなかったね。

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:28:58.97 ID:VxSpXfOA0]

乞食アシスト狙い発動で敗退

[0006 あ 2018/07/03(火) 05:30:34.69 ID:ef477LYX0]

ただまあどっちにしても延長戦でやられてたと思う

[0007 あ 2018/07/03(火) 05:31:01.98 ID:HfWKeHDG0]

同点にされたのは本田のせいじゃないだろ

[0008 あ 2018/07/03(火) 05:35:16.27 ID:A3nW0Dn60]

あれは誰かがキーパーの動き妨害しないといけなかったんだぜ
キーパーがフリーに動けるCKなんか意味ねえよ

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:36:16.44 ID:jEqZjwQ60]

カペッロが猛批判してるらしい
時間を使わなかったのもあり得ないし
簡単にGKがキャッチできるボールというのもあり得ない
ミスは仕方ないが全く状況を考えないプレーは本当にもったいない

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:41:33.56 ID:mc9M3tPj0]

守備はやらないし相手にパスするわで本田はなにやってんだ

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:42:10.79 ID:jEqZjwQ60]

このプレーが問題視されずに山口当たりが叩かれているのを見ても
日本が成熟して勝てるチームになるのはかなり遠いと言わざるを得ない
本当にそれくらい最悪なCK

[0012 あ 2018/07/03(火) 05:43:45.35 ID:3+a0W4d20]

CKでみんな上がってたのは作戦なのか？

[0013 s 2018/07/03(火) 05:44:22.90 ID:P8AKhVVU0]

全員上がってるからな最後にかけたんだろ 最後植田でも入れればよかったが

[0014 あ 2018/07/03(火) 05:45:31.07 ID:C09TPcpQ0]

>>8
これだよ
サッカーみたこともやったこともないやつらだらけなのか？

[0015 あ 2018/07/03(火) 05:46:37.54 ID:8RA9oEQC0]

＞カペッロが猛批判してるらしい
時間を使わなかったのもあり得ないし
簡単にGKがキャッチできるボールというのもあり得ない
ミスは仕方ないが全く状況を考えないプレーは本当にもったいない

自分の活躍だけしか考えてないな本田なんて使ったのが大失敗だわな

[0016 あー 2018/07/03(火) 05:50:13.57 ID:NZZ9bE3X0]

時間使って延長になってもボコボコにされるだけだから最後のチャンスに賭けるのは分かる

[0017 あ 2018/07/03(火) 05:53:04.32 ID:eDqTD3n/0]

いやこれだよマジで
ロスタイム残り一分だったのに一番やっちゃいけないキーパーキャッチ食らってカウンターで失点
あそこはとりあえずショートコーナーだろ
せめてキャッチされないボール蹴ってくれよ
ほんと最後のCKがムカついて寝れない

[0018 あ 2018/07/03(火) 05:55:19.28 ID:eDqTD3n/0]

このコーナー慎重にやってればな・・

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:56:15.49 ID:zbKiTu2f0]

本当に、なんで代表に呼んだんだろうって…

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 05:57:46.13 ID:zLb8Hwcp0]

カペッロが正論

[0021 あ 2018/07/03(火) 06:01:29.44 ID:qwKZvDay0]

カウンターの起点にしてくださいとGKにプレゼントした本田のテキトーコーナーキック
失点後もただダラダラと歩く本田

[0022 え 2018/07/03(火) 06:07:55.20 ID:afOyxKm10]

俺２．３年前からいってるけど香川　ホンダの同時起用はあれだけ止めろと・・・・・

西野はほんま俺のいうことを聞いておけばよかったのに

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 06:10:24.70 ID:soI06DZm0]

きょうの最後のＦＫもええとこ落ちてるけどなｗ

[0024 あ 2018/07/03(火) 06:10:59.54 ID:3/CrniVV0]

川島ならテキトーに弾く所をしっかりカウンター狙いでのキャッチング
こういう所が世界との差

[0025 ガッカリ 2018/07/03(火) 06:11:05.54 ID:tnOK/+zT0]

その前のFKは蹴るまであれだけ時間使ってるのにな。
CKもショートもしくは時間かけてラスト1プレイにするべき。

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 06:11:08.71 ID:fclPZXGP0]

電通縛りの限界

[0027 あ 2018/07/03(火) 06:13:23.02 ID:4AaIQHV10]

>>23
そうだね
あれが決勝点になっててもおかしくなかったいいFKだった

[0028 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 06:14:51.72 ID:wbjUU2AZ0]

見事にカウンター喰らったな

[0029 あ 2018/07/03(火) 06:15:01.48 ID:o/Q5YXTg0]

こいつはマジの馬鹿

[0030 あ 2018/07/03(火) 06:26:55.66 ID:+jB455vR0]

クルトワという高さ世界一のGKがいること忘れてたな

[0031 あ 2018/07/03(火) 06:31:49.79 ID:tzPAhazQ0]

スイス戦の2失点目と全く同じカウンター
CBを上げさせて、本田がキーパーにダイレクトパスするヘボCKを撃つ
後半の深い時間にあの戦術取った時点でオウンしたのと同じ
スイス戦後全員が本田の顔面一発ずつ殴らなかったのが敗因

[0032 あ 2018/07/03(火) 06:34:59.48 ID:tzPAhazQ0]

ベルギーからしたら、研究もクソもない
直前に観たスイスとの親善試合のビデオ通り
イメージしやすかっただろうな

[0033 あ 2018/07/03(火) 06:44:34.69 ID:mLiVOcH90]

神尾光臣@mitsuomino26分前
試合後、メディアセットは特集番組に移行。ゲストに呼ばれたカペッロ御大「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。
90分になって延長が見えるところで、ボールをまともに蹴ってGKに取られるとかあり得ない。なんでCKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」

本田さん。。。

[0034 あ 2018/07/03(火) 07:00:04.39 ID:7Vz648Ar0]

残り1分切ってたので本田時間使え〜と思ったんだけどな。頭使って後半ラストプレーに出来なかったのは痛い。

[0035 あ 2018/07/03(火) 08:04:09.92 ID:6lcUDRlB0]

残り1分だったらショートコーナーでキープだな
ポーランド戦ではブーイング受けてもやったのに

[0036 あ 2018/07/03(火) 08:06:35.33 ID:6lcUDRlB0]

その前のFKがなまじ枠に行ったから調子こいた

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 08:12:50.39 ID:FqWha6lC0]

>>36
やっぱそうなんかなあ
本田の最後にしてはあまりに象徴的なシーンになったね

[0038 あ 2018/07/03(火) 08:16:53.29 ID:K5PgF7ln0]

まあ本田は試合前から俺に運が来てるって調子こいてた。これも必然だった

[0039 あ 2018/07/03(火) 08:27:15.04 ID:fX3J9d0K0]

CBも上がってたからあれは
本田だけじゃなく他のメンバーも同意してただろうからなあ
一か八かの可能性にすがってメンタルが弱いわ

[0040 あ 2018/07/03(火) 08:30:04.94 ID:HfWKeHDG0]

キーパーは飛び出して取ったんだからむしろ日本のFWは何してたの

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 08:30:29.47 ID:KvJXNrZ70]

決まってりゃ勝ちだろ
放り込みは当然
つうかよくあるミスだし
叩いてるやつがよく分からん

[0042 あ 2018/07/03(火) 08:35:10.40 ID:o/Q5YXTg0]

>>41
綺麗にカウンター決まったよね

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 08:36:30.04 ID:UBJpWQ030]

コロンビア戦のキラーパスが失敗したからな
今回は日本の息の根を止める見事なキックだった

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 08:37:31.70 ID:X3lsSUID0]

CB二人が上がってるんだからラストワンプレーになるように時間をかけてからけるべき
これを「よくあるミスだし」と言っているうちはベスト１６で惜しかったと言っている程度のチーム

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 08:37:50.64 ID:fclPZXGP0]

本田の為に練習したのが、守備で人数が足らない原因になった

[0046 あ 2018/07/03(火) 08:39:54.95 ID:fX3J9d0K0]

普通はショートコーナーで時間使いつつ
最後日本のプレーで終わるよう調整するからな
山口の棒立ちより酷いプレー

[0047 あ 2018/07/03(火) 08:40:25.18 ID:LhVYKnFp0]

カペッロが切れたのも分かるぐらい
軽率なプレーだったよね
ビハインドでもなかったんだから
リスク犯していい時間でも場面でもなかった
最後に最近の本田の悪い面というかエゴが出てしまったな、と思った

[0048 あ 2018/07/03(火) 08:44:54.37 ID:NIcwaqJk0]

まあ本田の最後のCKは糞だった
結局負けたとかいってる奴は低脳かな
現実で起こったこととタラレバは別だから
日本が2-0で勝ってる場面をこいつらは想定出来たか？

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 08:56:01.97 ID:V8cHk7kK0]

>>1
結果的には、これが敗因

直接的な戦犯は、ケイスケホンダ

本質的な戦犯は、ド腐れ西野

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:01:05.05 ID:X3lsSUID0]

この程度のリスク管理は考えながら走るサッカーの基本
走れない、考えないだとベスト８は50年たっても無理

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:01:21.25 ID:KvJXNrZ70]

DF上がってるんだから本田が放り込むの当たり前
ショートコーナーで時間稼ぐならDF上がっちゃだめだよ
本田のせいにするのは意味不明

[0052 あ 2018/07/03(火) 09:04:29.07 ID:7uroxowB0]

距離とコースの狭さからして、止められて当然だと思うけど、決まってたらヒーローって考えたら…

どっちみちなら、無回転より巻くシュートで狙って欲しかったけど。

話し違うが、本田の会見は上から目線なのは鼻に付くが、引き際解ってて格好いい！

次のWc出てたら台無しだが…

[0053 あ 2018/07/03(火) 09:05:45.69 ID:NIcwaqJk0]

>>51
蹴ってるコースも悪かったんだが
結果的に本田が起点で失点してるんだからなに言っても言い訳

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:09:49.63 ID:fclPZXGP0]

本田のコーナーキックの為に練習したことが守備で人数が足らない原因になった

[0055 あ 2018/07/03(火) 09:11:23.41 ID:rVCDqxKM0]

>>52
関西人の辞めるは真に受けないほうがいい
辰吉みたいのがいるから

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:11:35.18 ID:fclPZXGP0]

「圭佑さんに感謝」練習通りの決勝Ｇ　夢かなえた大迫
https://www.asahi.com/articles/ASL6M5WKXL6MUTQP02N.html

[0057 あ 2018/07/03(火) 09:14:56.99 ID:o/Q5YXTg0]

>>52
決まってたらヒーローのせい
コーナーも決まったらアシストゲットしか考えずに蹴ってるんだろうな

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:17:40.19 ID:fclPZXGP0]

大迫は「練習通りの形。良い質のボールをゴール前に入れてくれた圭佑さんには、感謝しかない」と、ベテランに最敬礼した。
https://worldcup2018.yomiuri.co.jp/news/2560/

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:18:41.59 ID:zbKiTu2f0]

香川が引っ張って、みんなで頑張って、プロフェッショナルが無茶苦茶にする
ず〜っと、こんな感じ

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:24:27.74 ID:fclPZXGP0]

最終ライン
長友　山口　長谷部

ボランチなし

[0061 、 2018/07/03(火) 09:29:32.41 ID:4OhLV/WA0]

まさかコーナーから相手キーパーにパスして逆起点になるとはな

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:30:00.73 ID:V8cHk7kK0]

ケイスケさんは、必ず最後にやらかしてくれる

[0063 あ 2018/07/03(火) 09:34:30.56 ID:jbdLtGZg0]

今期数々の結果を残したメキシコでのプレーより
https://m.imgur.com/OOsy6dm
今回と同じロスタイム更に味方キーパーまで出てる状況でのこれ
「絶対に蹴ってはいけない場所がそこにはある」

[0064 あ 2018/07/03(火) 09:37:04.99 ID:TG2LkIZm0]

思えば一戦目でも相手にパスしてたな本田

[0065 あ 2018/07/03(火) 09:37:25.97 ID:IOOF7o9i0]

「私なら首根っこを掴んで怒鳴ってる」名将カペッロ、逆転弾を呼び込んだ本田圭佑に苦言！【ロシアW杯】

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00043371-sdigestw-socc


最後まで俺が俺がのケイスケホンダ

[0066 あ 2018/07/03(火) 09:38:36.95 ID:2KJES2Xu0]

無理して攻める場面ではなかった
カウンターやって来ないというか頭になかったんだろうな

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:40:53.71 ID:fclPZXGP0]

ウイイレでも2CB攻撃参加はやらんわ

あとCBはどちらか一人にした方がいいですよカウンターの時にやられるかもしれないので
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178515037

[0068 あ 2018/07/03(火) 09:43:07.44 ID:P9+72FD+0]

代表最後にとんだ、置き土産もらったわ。

[0069 あ 2018/07/03(火) 09:44:20.62 ID:P9+72FD+0]

>>66
監督も頭になかったみたいだからね。
キーパーが直接取れるようボールなんで蹴ったんだろ

[0070 ニー 2018/07/03(火) 09:44:36.81 ID:+ZF3ahCy0]

無回転FKも距離が遠過ぎた
あれで味を占めて、俺が決めてやろうと思ったんだろう
あそこでチームのことを考え延長時間稼ぎと言う技量がなかった。

結局は、ドーハの武田と同じ敵にパスした戦犯で終わった
まぁ今回はハリル追放から本田ためのお別れオナニー大会になることは分かってたこよだ。

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 09:45:49.87 ID:V8cHk7kK0]

K助　「あえて、やらかした」

[0072 あ 2018/07/03(火) 09:47:10.88 ID:P9+72FD+0]

もうこれでいなくなってせいせいしたよ。
ほんとはちょっと期待してたけど。

[0073 あ 2018/07/03(火) 09:49:52.55 ID:RaMPsRVL0]

>>60
>>65
交代枠2枚とも失敗してる説浮上ｗ
山口と本田にはがっかりそれを同時投入した西野監督にがっかり
本田のFKとCKは映像があんまり無いからキーパーの位置と味方のサイン出してる選手の確認が取れないけど
なんで時間も使わずに49分まで伸ばさずにキーパーにキャッチされたんだろう…謎

[0074 あ 2018/07/03(火) 09:58:24.06 ID:lX6n+r2y0]

延長で勝てる気しなかったから決まらないなら終わりにしたかったんだろ

[0075 あ 2018/07/03(火) 10:03:56.46 ID:K6rvgSxo0]

サッカー脳が致命的にダメ

[0076 、 2018/07/03(火) 10:13:57.19 ID:j9JyQQAX0]

海外のサッカーファンもみんなあのコーナーはないわって言ってる
http://blog.livedoor.jp/aushio/archives/52184425.html

[0077 あ 2018/07/03(火) 10:17:58.44 ID:IOOF7o9i0]

「自己過信が招いた結末」「カガワは模範」仏メディアが日本代表のW杯を総括！【ロシアW杯】

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00043385-sdigestw-socc


仏メディアにもdisられる自己過信ケイスケｗ

[0078 あ 2018/07/03(火) 10:20:44.87 ID:BMvnV+7V0]

結果論

[0079 あ 2018/07/03(火) 10:30:00.27 ID:54UE24KQ0]

>>73
>>73
本田「(独断で)裏をかいた」
日本チーム「裏をかかれた」
だと思う
最終予選でも時間を稼ぐ必要がある勝ちゲームのロスタイムで似たようなことやってるし
https://i.imgur.com/qcsmrYC.gif

[0080 あ 2018/07/03(火) 10:38:11.46 ID:K6rvgSxo0]

自滅したマヌケなプレー

[0081 あ 2018/07/03(火) 10:48:39.26 ID:axffGiFB0]

コロンビア戦でこのパターンのイメージがあるから
明らかに延長戦での勝機も感じなかったし攻めに行った
問題なのはだれか分からんがGKのすぐ近くにいた選手がキャッチ後に一切スローへのプレッシャーを掛けに行かなかった点
こういう所が南米などのズル賢い強豪国との違い

[0082 あ 2018/07/03(火) 11:47:43.51 ID:RaMPsRVL0]

>>77
これを見るとマジで本田のコーナーキックが元凶だな
カウンター時の香川の守備の不味さを指摘する人も居たけど
香川の素晴らしいプレーの多さ時間的な貢献度を考えたら責められないわ…

[0083 あ 2018/07/03(火) 12:05:57.42 ID:znG8ZMFr0]

相手GKにカウンターの起点にしてくださいと言わんばかりのふんわりコーナーキックでのパス
ベルギーは本田の要望通りにカウンターを決めた

敗因はスパイ本田

[0084 あ 2018/07/03(火) 12:33:16.01 ID:axffGiFB0]

柴崎が引いた時点で日本に崩して得点する目ほぼ潰えたからあのCKで勝負に出たのはアリ
だからこそコロンビア戦のリプレイを選手全員が望んだ末のあの結末

結局チーム作りの時間が無さ過ぎて、こういうリードした後のパターンの戦術が全く用意されていなかったのが敗因。
ウルグアイのように後ろ8人で二重のラインを統一してあと2人でカウンター狙い、のような守備に重点を置きつつ明確な攻撃パターンを用意出来なかった

疲れが見えていてもボールの取り所の出しどころを理解している柴崎は残しておくべきだったし、原口を高徳、香川を山口でセントラルに柴崎を置いてツートップの乾本田で圧をかけるのが良かった

[0085 q 2018/07/03(火) 12:59:22.25 ID:001s5VZU0]

　最終盤、本田圭佑が直接ＦＫを蹴る寸前だった。彼の指示で、ベルギーの一枚目の壁の裏に、日本選手による壁が作られた。
この大胆なアイデアと行動を見て、実況アナがこう語り出した。

「日本人はみな非常に遠慮深くて控えめですが、実はこのホンダはアティピック（異形）なんです。彼は他の日本人とはまったく違っていて、バカでかいエゴを持っています。
しかもものすごいエゴなんです。彼は自分がなにをしたいのかがはっきり分かっていて、いつも自信満々なんですよ。なんでもやってのけるのです」

　実際に本田のＦＫはクルトワを脅かした。そして直後にＣＫを蹴るのだが……これが致命傷となる。あっという間にベルギーのカウンターの餌食になったからだ。
そのとき、世界王者ジョルカエフが静かに口を開いた。

「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。自己過信がこれを招いたのです。３点目を入れられると過信して、ゴールを狙った。
その結果ベルギーに絶好のカウンターチャンスを与えてしまったのです。自己過信はいけない。過信せず、延長戦に行くべきでした」

[0086 あ 2018/07/03(火) 13:33:28.16 ID:NSzKR0Up0]

香川「時間帯からしてここはショートコーナーで延長戦だ」
本田「それはごもっともだけどオレの考えは違った」

本田のふんわりコーナーキックを前に出たGKにキャッチされて、カウンターで失点と同時に敗戦
ハリルが目指した縦に速いサッカーを拒否して、縦に速いカウンター一発で敗退

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 13:50:25.05 ID:mc9M3tPj0]

2点リードを追いつかれ最後はGKにパスしてカウンターで逆転負け
負けてもいいが恥ずかしい負けた方をするとあれだけ言ったのに
やらかしてくれたな

[0088 あ 2018/07/03(火) 14:22:19.50 ID:Odd/y5g40]

コーナーについて納得出来る説明しろよ詐欺師


出来ないなら首つれ

[0089 あ 2018/07/03(火) 14:24:39.64 ID:RaMPsRVL0]

>>88
俺が見るに中には吉田が居たそれがキーパーに近い位置で
僅かなコントロールミスでキーパーにキャッチされた

[0090 、 2018/07/03(火) 14:30:03.48 ID:K4up4JAZ0]

アディショナルタイムに身長199cmのGKがいるゴールに向かってふんわりボール蹴り込むとか自殺行為だろ

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 14:30:23.98 ID:wbjUU2AZ0]

お手本のようなカウンターをモロに喰らったからなぁ・・

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 14:34:43.18 ID:FU5dhx6w0]

延長になったらスタミナ切れで負ける可能性が高かったから
一か八かの賭けに出たんだろ

[0093 あ 2018/07/03(火) 14:39:42.22 ID:YmhvNqYK0]

乞食アシスト>>>>>>>>チームの勝利だよあのバセドウゴリラの脳内は

[0094 あああ 2018/07/03(火) 14:42:16.23 ID:sCLvattQ0]

今回もコロンビア同様に（バックパス）
綺麗なカウンターの起点をくれるボーナスさんだったぞ！

[0095 あ 2018/07/03(火) 14:50:27.09 ID:L0ejvx3U0]

セットプレーは相手も警戒してただろうし西野の失策だね
警戒されたらメッシみたいになるだけよ　　

[0096 q 2018/07/03(火) 14:51:49.82 ID:001s5VZU0]

あの位置からFK狙っていくのも疑問だったなー

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 14:57:33.92 ID:mc9M3tPj0]

ベルギーの記事

本田選手の活躍でベルギー逆転勝利！

[0098 あ 2018/07/03(火) 15:00:34.29 ID:MUHqeRrq0]

>>96
あれなー
8年前は意外性あって質もよかったから入ったけど、
あの位置からキーパーに狙うとバレバレの状況で決めれるやつおるんか？

[0099 結果論 2018/07/03(火) 15:01:10.94 ID:W4j7x71a0]

>>1
お前らが時間稼ぎをあまりにも批判するから、最後まで攻撃しようと
コロンビア戦で決まったようにコーナーで得点狙ったんだろ

結果論で文句言うなニワカ！

[0100 あ 2018/07/03(火) 15:04:23.74 ID:aMYfmuWj0]

>>96
最近にしては枠にいってた分マシだったけど

[0101 あ 2018/07/03(火) 15:05:00.84 ID:eDqTD3n/0]

FKもそうだったけどやっぱ自分が自分がって意識が強すぎたんだろうね
あのCKは戦犯だよ

[0102 あ 2018/07/03(火) 15:05:54.35 ID:aMYfmuWj0]

>>99
延長ならあと30分夢見れたのに、残り１分切ってて決められる恥ずかしい国は
そうそうないぞｗｗｗ

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 15:08:19.23 ID:6MnUo4dL0]

あのスワーブするＦＫで決まってもおかしくはなかったなｗ
今大会はセットプレーで精度高いな

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 15:12:30.54 ID:czizapxQ0]

あと１分あれば何とか延長には持ち込めた

[0105 セルジオいちご 2018/07/03(火) 15:17:35.94 ID:98n/o3IW0]

試合後本田は後味悪い顔をしてたな
本人もわかったんだろ

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 15:28:36.16 ID:+OAzQXp40]

川島２失点の本田１失点だな

[0107 あ 2018/07/03(火) 15:34:18.43 ID:0JJJUC5i0]

こういうプレイをしてるからいつまでたっても日本には守備の意識がないって言われるんだよ
負けてるならともかく同点であの局面で神風特攻隊かますとかあり得ないよ

[0108 あ 2018/07/03(火) 15:42:52.25 ID:emPy4fQA0]

ショートコーナーにすれば延長になったのにって言うけど、延長でPKまで逃げ切れる力はなかっただろ交代カード残ってないんだし
2-1の状況であのCKをやって追いつかれたなら叩くのもわかるけど

[0109 あ 2018/07/03(火) 15:45:27.34 ID:qAyYZxoo0]

決勝点が本田のコーナーのおかげだし凄えよ

[0110 q 2018/07/03(火) 15:47:38.65 ID:001s5VZU0]

まあ本田だけの問題じゃなくて、
あの時間に後ろがスカスカでカウンターの形を作られているのがやばかった
追いつかれてパニック状態だったんだろうね
だからこそ延長に入って悪い流れを一度リセットしてもらいたかった

[0111 あ 2018/07/03(火) 15:51:27.22 ID:O9jFdsGb0]

延長行ったら日本負けてたよ
点取りに行ったのは正解だけどあのCKは本田の精度もイマイチだが>>8が全て
GKに出させないのが第一、最悪キャッチされたらそのあと妨害しないと

[0112 あ 2018/07/03(火) 16:29:40.13 ID:axffGiFB0]

リプレイ見るとGKのすぐ隣にいたのは吉田なんだよなたぶん
キャッチされてあーダメかという感じでボールから目を離し俯いて戻ろうとしていた
ここら辺がやっぱりトッププレイヤーとの差なんだろうね
守備の中心選手なら何をされたら嫌くらい分かると思うけど、あの一瞬だけ集中が切れてしまっていた
延長では分が悪いていうことを感じていたから尚更気持ちが一瞬切れたんだろう

[0113 あ 2018/07/03(火) 17:17:56.57 ID:YTzYZChP0]

>>102
ドイツ戦見てないの？
ドイツスェーデン

[0114 あ 2018/07/03(火) 17:29:42.54 ID:K6rvgSxo0]

【日本代表】サッカー先進国イタリア名将、本田圭佑に喝「あのCKは絶対蹴ってはならない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530597967/1

1 名前：数の子 ★[] 投稿日：2018/07/03(火) 15:06:07.68 ID:CAP_USER9
イタリア人の名将ファビオ・カペッロ氏は2日、イタリアメディア『メディアセット』のロシア・ワールドカップ特番『バラライカ』に出演し、ベルギー戦の試合終了間際にコーナーキックを蹴った日本代表のMF本田圭佑を批判した。

日本は2日、決勝トーナメント1回戦でベルギーと対戦。原口元気と乾貴士によるスーパーゴールで先制しながら、後半のアディショナルタイムに決勝点を献上し、2-3で逆転負けを喫した。イングランドやロシアを率いてW杯で
指揮を執った経験を持つカペッロ氏は、ベルギーの決勝点につながるカウンターを誘発するコーナーキックを放った本田に怒りを示した。

「日本は意味のないことをした。私が日本の指揮官だったら、ホンダの元へ行き、彼の首元をつかんだだろう。日本は94分まで、すべてのコーナーキックでショートコーナーを選択し、ボールを中に放り込むことは一切しなかった。
だが94分、終了まであと数秒に迫ったところで、ホンダが唯一、中にボールを入れた。（ティボー）クルトワは自分の仕事をし、味方にカウンターを仕掛けさせた」

72歳の名将は、本田が無意識に蹴ってしまったものだと想像しているが、引き分けにより、間もなく延長戦に突入するという状況下において、カウンターの危険性が伴うコーナーキックは決して蹴ってはならないと力説している。

「純粋に無意識な行動だったと思う。だがこのような状況では、近くにパスを出し、コーナーの周辺でボールをキープし、延長戦へ持ち込まなければならない。このような場合、キャリアを通じて、コーナーキックを絶対蹴ってはならないものだ」

一方、ベルギーについては、日本に2得点を許した守備陣に苦言を呈している。「試合を過小評価していた。試合を見直してミスのないようにするべきだ。守備陣は非常にもろい。日本が攻撃に転じるたびに危険だった」と指摘した。



https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000019-goal-socc

[0115 あ 2018/07/03(火) 17:32:49.61 ID:Kp7B2QGU0]

カペッロ後任監督やってくんねえかな
鬼軍曹にぶん殴られないと
セットプレー守備や対カウンター守備は改善せんだろ

[0116 あ 2018/07/03(火) 17:33:32.25 ID:dUNdT3go0]

延長までいってりゃ勝てただけに痛すぎる
本田さんは猛省しなさいよ

[0117 あ 2018/07/03(火) 17:35:25.90 ID:Smrlf7960]

>>116
本田「それはごもっともだけどオレの考えは違った」

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 17:41:17.45 ID:eXEqJ4xZ0]

>>115
霜田がハリル呼んだ時の話を色々語ってる中で
カペッロの売り込みがあったのも言ってるが
予算的に無理だろ

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/649898/
霜田　ロシア代表を率いていた（ファビオ）カペッロさん（７０）の売り込みがあった。
サラリーを聞いたらとんでもない額。ロシアは年俸１０億円？　
そのくらいな感じだったかな。

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 17:45:07.49 ID:2K6IaOJl0]

ドーハの時の武田と同レベルってことだろ
ようするに戦術レベルが本田＝武田ってわけだ

[0120 あ 2018/07/03(火) 17:47:02.74 ID:br93jBxR0]

>>112
クルトワからみて右に昌子、左に吉田がいたね
キャッチされて吉田と昌子共にクルトワに背を向けてゆっくり戻ろうとする→クルトワがスローイングした直後に全力ダッシュ→吉田はハーフライン手前で追い付けないと感じ諦めた表情、昌子は全力追走
吉田と昌子共に疲労のピークもあるしロスタイムが終わるとあの一瞬、油断したんだろうね
どちらかがクルトワから目を離さずにスローイングの邪魔をしていればは結果論だけど残念、ただそれまでの奮闘があるし責めれない

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 17:52:55.59 ID:Dr5a6oNe0]

責めるのは僕だけにして欲しい

[0122 あ 2018/07/03(火) 18:53:49.24 ID:K6rvgSxo0]

【サッカーW杯】平山相太「選手目線から見れば3点目の失点は“防げた”と感じる。ボールを持つ時間を長くしたほうがよかった。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530607110/

――アディショナルタイムに入り、日本は終了間際、フリーキック、コーナーキックとたて続けに2つのチャンスをつかんだが、ゴールに至らず、逆にその直後一気に攻め込まれて失点した。

平山　本田圭祐のフリーキックの無回転シュートは入っていてもおかしくなかった。GKのスーパーセーブ。その直後のコーナーキックで日本は3点目を取りに行ったが、これまでコーナーキックから
カウンターで危ない場面が見られたので、コーナーからショートパスにして点を取りに行かずホイッスルを待って一旦試合を終了させて、延長戦に持ち込んだほうがよかったかもしれない。あくまで“
客観的に見て”ということだが、選手目線から見れば3点目の失点は“防げた”と感じる。これまでの3試合、開始から終了までの90分間通した試合運びが良かっただけに残念だ。

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:57:15.49 ID:8gNjy9KR0]

ショートに拘る必要はなかった
ただ、キーパーが楽々キャッチできるところに蹴るなよ

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 18:59:35.32 ID:6MnUo4dL0]

延長いっても難しいっぽい感じだったけども
ＧＫ基点のカウンターてｗ

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 19:30:53.68 ID:G/skaSMQ0]

まぁ悪癖のエゴが出たよね　自分のコーナーで点にするという
だがクルトワが冷静に本田の上を行った

[0126 a 2018/07/03(火) 19:33:18.77 ID:L988Apl+0]

本田
ワガママなCK

ルカク
切れ込んで右にスペース作る
切れ込む際に左を確認
ドンピシャスルー

俺スゲーってこういう奴なんだぜ、ケイスケホンダ！

[0127 あ 2018/07/03(火) 19:35:04.11 ID:fTG4apwr0]

本田は敵のキーパーにパスをして、逆転のチャンスを与えてあげた馬鹿。

[0128 暑い 2018/07/03(火) 19:38:28.32 ID:+ZF3ahCy0]

>>119
土壇場で同じ轍を踏む　なにも進歩してない
93年から別に上手くなったようにも見えないし
精神的には退化した選手が多い

[0129 あ 2018/07/03(火) 19:40:22.43 ID:XBt9PQCn0]

最後イメージしてしまったよ　コーナーからアシスト劇的ロスタイム逆転決勝点
だがまさかまさかの逆だったｗ

[0130 暑い 2018/07/03(火) 19:46:31.67 ID:+ZF3ahCy0]

>128
世界が弱くなったってのは分かる
金で世界クラブで場数を踏めるようになっただけ
精神は疲弱した

[0131 あ 2018/07/03(火) 20:06:58.35 ID:+5JzMPho0]

>>31
スイス戦でCK蹴ったの柴崎で本田はもうベンチに下がってたんだけど
ガイジかな？

[0132 あ 2018/07/03(火) 20:35:32.57 ID:+kNKNNTu0]

本田がキープしたらPK戦突入だったら絶対キープ
でも延長戦じゃ勝ち目がなかった
あれキープするぐらいなら2-0で残り30分ガチガチに固めて守り勝ってる

[0133 あ 2018/07/03(火) 21:42:24.02 ID:IOOF7o9i0]

　「酷いCK」「理解できない」　日本の“ラストCK”＆カウンター対策に海外評論家が疑問

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00118896-soccermzw-socc

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 21:59:10.16 ID:wtKSe+bP0]

結論から言うとあり得ないＣＫだった。カペッロの言う通り。

蹴った瞬間アブねって叫んだら点取られてた。
前の試合の批判の心とげが予想以上に深かったんだろうか。

放り込むにしてもショートコーナーからいったんディフェンダーを釣りだして
ファーサイドに流れるようなボールだろうなと思ってた。少し時間をおけば
カウンターの時間すらない。

相手は中盤のプレスがもうできない状態でゴール前でショートパスが
つながって崩せる状態だった。延長になればどうなっていたかわからない。

結局そういうところも含めて力不足だった。勝てる試合だったよ。本当に悔しい。
よくやったと納得させないと心が持たないほど悔しい。

選手たちはもっと悔しがってるだろう。本当ご苦労様と言いたい。

よくやったととらえるかドーハの悲劇再びってとらえるかで今後の日本が変わる気がする。

[0135 あふ 2018/07/03(火) 22:18:22.99 ID:z+5S50th0]

本田くらい物言える選手はこれから
出てくるのだろうか

いい子なだけではつまらん

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 22:46:11.98 ID:fclPZXGP0]

最終ライン
長友　山口　長谷部

ボランチなし

本田のコーナーキックの為に練習したことが守備で人数が足らない原因となった

大迫は「練習通りの形。良い質のボールをゴール前に入れてくれた圭佑さんには、感謝しかない」と、ベテランに最敬礼した。
https://worldcup2018.yomiuri.co.jp/news/2560/

ウイイレでも2CB攻撃参加はやらんわ

あとCBはどちらか一人にした方がいいですよカウンターの時にやられるかもしれないので
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178515037

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 23:20:33.04 ID:fclPZXGP0]

最終ライン
長友　山口　長谷部

ボランチなし
ポジショニング的にはもっと高い位置にいるべきだったが、それは結果論

本田のコーナーキックの為に練習したことが守備で人数が足らない原因となった

大迫は「練習通りの形。良い質のボールをゴール前に入れてくれた圭佑さんには、感謝しかない」と、ベテランに最敬礼した。
https://worldcup2018.yomiuri.co.jp/news/2560/

ウイイレでも2CB攻撃参加はやらんわ

あとCBはどちらか一人にした方がいいですよカウンターの時にやられるかもしれないので
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178515037

[0138 あ 2018/07/03(火) 23:23:18.94 ID:eDqTD3n/0]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00118896-soccermzw-socc

やっぱり本田の最後のCKについて言及する人どんどん出てきてるなあ
ほんとのプレーが一番悔やまれるわ

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/03(火) 23:30:50.05 ID:fclPZXGP0]

最終ライン
長友　山口　長谷部

ボランチなし
ポジショニング的にはもっと高い位置にいるべきだったが、それは結果論
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013946922036445185/pu/vid/1280x720/G7h_akreNwm5XjfW.mp4

本田のコーナーキックの為に練習したことが守備で人数が足らない原因となった

大迫は「練習通りの形。良い質のボールをゴール前に入れてくれた圭佑さんには、感謝しかない」と、ベテランに最敬礼した。
https://worldcup2018.yomiuri.co.jp/news/2560/

ウイイレでも2CB攻撃参加はやらんわ

あとCBはどちらか一人にした方がいいですよカウンターの時にやられるかもしれないので
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178515037

[0140 あ 2018/07/03(火) 23:35:27.93 ID:kvTrzAYQ0]

結果論でしかないわ

[0141 あ 2018/07/03(火) 23:41:35.19 ID:7RvpwQLo0]

>>140
西野が「あのカウンターは想定外だった」って言ってただろ？
結果論じゃないよ。
監督の甘さ、経験の無さが最後のプレーで露呈した

[0142 あ 2018/07/04(水) 01:36:16.40 ID:M5IRN1iv0]

監督のせいにして逃げるホンシーン

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 01:49:08.50 ID:UHpYtMZW0]

Q.最終ライン+1ボランチ　誰がボランチの位置にいるべきだったか？
長友　山口　長谷部

A.香川

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 02:04:38.28 ID:UHpYtMZW0]

Q.大迫、吉田、昌子、酒井は練習通り点を取りにいった
最終ライン+1ボランチ　誰がボランチの位置にいるべきだったか？
長友　山口　長谷部

A.香川

[0145 ；； 2018/07/04(水) 02:07:37.97 ID:oTMTniez0]

本田のコーナーキックの精度が悪かったという批判なら分かるが、
変な外人が言っているような、時間を使うべきでクロスを入れるのが間違いという批判は的外れだろうに。
勝ち越している状況ならショートコーナーからの時間稼ぎという戦術もあり得るが、
同点の状況でコーナーキックというチャンスなわけ。それで点を狙わない選択肢など無い

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 02:12:13.77 ID:UIUxP3Nk0]

延長に入っても負ける確率は高かったが、延長に入ればベルギーが疲弊して
少し勝つチャンスもあったかもしれない。
CKはチャンスではあるが、今回のようにカウンターをモロに喰らうこともある。
そう考えると時間稼いでとりあえず延長に持ち込む方法もあっただろう。

[0147 あ 2018/07/04(水) 02:13:26.47 ID:M5IRN1iv0]

変な外人ってｗ

ホンシンはカペッロも知らないのかよｗ

[0148 あ 2018/07/04(水) 02:15:14.50 ID:6On2cigp0]

せやなベルギーが10秒でカウンターしてくることを想定してなかったのもあるけど
そしてその余らせた30秒に日本が点を決められなかったのを責めるべきかもしれんね
いずれにせよダイレクトキャッチされるのはやっぱ精度がアカンけど

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 02:16:07.81 ID:UHpYtMZW0]

Q.ケイスケホンダの為に大迫、吉田、昌子、酒井は練習した通りに点を取りにいったが
ケイスケホンダはキーパーにパスしてしまった
最終ライン+1ボランチ　誰がボランチの位置にいるべきだったか？
長友　山口　長谷部

A.香川

[0150 あ 2018/07/04(水) 02:19:08.84 ID:6On2cigp0]

たぶん近くて遠い世界の壁はこの30秒で得点できない事実と10秒で失点する現実
この差20秒の戦略的誤算と40秒以上の得点するために必要とする時間感覚かもね
簡単に言うと俺らは30秒で得点できないからベルギーにボールが渡っても残りの20秒で相手が点取れるわけないやろーｗっていう油断

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 02:22:02.71 ID:UIUxP3Nk0]

>150
あとは延長に入ったらどうせ負けるだろうから、
一発勝負したろｗ、っていうギャンブルだなｗ
モロにそれに負けたけどｗ

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 02:23:46.47 ID:3AMou8He0]

最後巻いてファーでも狙えばよかったのになｗ

[0153 あ 2018/07/04(水) 02:34:34.52 ID:GzJ7JEEV0]

少なくとも
カペッロ的には「あれはない」
ってことらしいな。

ただ、西野的には
あそこからカウンターでやられるのは
想定外だったようだ。

[0154 あ 2018/07/04(水) 02:34:43.55 ID:M5IRN1iv0]

カペッロ（元ミラン監督）

「私が監督なら本田の首根っこ捕まえて怒ってるところだ。90分になって延長が見えるところで、ボールをまともに蹴ってGKに取られるとかあり得ない。なんでCKスポットの近くで時間を稼がなかったんだ」

ロニー・ウィーラン（元アイルランド代表）

「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？　君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。そして今、チームはカウンターで打撃を受けてしまった」

ディートマー・ハマン（元ドイツ代表）

「ショートコーナーにするか、スローインにして自陣に戻る時間を作ることもできた。この状況でペナルティーボックスに4、5人もいるのに、2対5や3対5のカウンター攻撃を受けることは受け入れることができない」

ジョルカエフ（元フランス代表）

「エクセ・ド・コンフィアンス（過信）ですね。本田の自己過信がこれを招いたのです。３点目を入れられると過信して、ゴールを狙った。その結果ベルギーに絶好のカウンターチャンスを与えてしまったのです。自己過信はいけない。過信せず、延長戦に行くべきでした」

[0155 あ 2018/07/04(水) 02:41:39.42 ID:+WTZtvyW0]

ベルギーがデブライネ経由して10秒でカウンターしてくることは、NHKの番組「躍進 サッカー日本代表 史上初“ベスト８”への挑戦」で日本のデータでやってたから、日本代表は想定してたはず。

[0156 あ 2018/07/04(水) 02:44:22.25 ID:6On2cigp0]

へーそうなんだNHK割と良いデータ集めてるんだな情報ありがとう
じゃあｗなんでキーパーに直接渡すようなCKをしたんだよｗさらに本田の戦犯度合いが増してきたわｗ

[0157 あ 2018/07/04(水) 02:54:00.83 ID:DfvP9/8e0]

やっぱし本田のＣＫが一番の敗因やな、
山口ではないわ、キーパーに取られるやつ蹴ったらあかんわ、せやしショートコーナーしてたら、チョット時間も経つから、あのプレー直後に終了の笛鳴ってたやろな、まあ延長入ったからと言って勝てるとも限らんかったけども

[0158 あ 2018/07/04(水) 02:58:36.57 ID:GzJ7JEEV0]

たらればを言ってもしゃないが
延長戦で果たして勝機はあったか・・・
もちろん本田のコーナーキックはいただけないが
彼のゴールで救われた試合もあったからなぁ。

ただ、ポーランド戦のチンタラパスの時のように
コーナーキックで点取れる確率と
奪われてカウンター喰らう確率
両者を天秤にかければ
自ずとセーフティにいくことになるはずだが。

[0159 名無しさん 2018/07/04(水) 03:16:40.15 ID:vYS0SZ0l0]

キープに入らなかったのは
ポーランド戦の分まで攻撃的に行くと試合前に西野は語っていたからだろうな
日本は2点をリードしながらもこの試合は時間稼ぎというプレーが全く無かった
ポーランド戦での戦い方の批判を受けて　ずるがしこいプレーを選択せずに
逆に攻撃を続けてサヨナラ負け
結局ドーハの悲劇と同じようなことを繰り返したな

[0160 あ 2018/07/04(水) 03:25:42.19 ID:osnbIX8r0]

ペナ内にあれ程いて安易な弾入れたのは問題
そして一瞬下向いてジョギングした奴と
マークを外した香川
並走する様に間を開けてギリギリまで様子見させる様な動きしなかった山口
（Jレベル）
地面叩いて悔しがってた昌子は解っていたな。自分がカウンター始まるまで動かなかったことを後悔した

[0161 あ 2018/07/04(水) 03:37:39.69 ID:DfvP9/8e0]

あのワンプレーで終了の笛が鳴ると殆どの選手が思い込んでいた一瞬の隙、そこへまさかのキーパーがキャッチする球、プレーが切れずカウンターへ、ヤバイと思うまでの一瞬の間にスタートが遅れた選手達。自分もそうだったと後悔した昌子、結果間に合わず悔しくて地を叩く…

[0162 あ 2018/07/04(水) 03:54:29.18 ID:HSysTvsV0]

最後はショートコーナーなりで時間稼いでラストワンプレーにすればよかっただけ
それをせずしかもキーパーにキャッチされるＣＫを蹴った本田の責任は重いよ
てか確実に戦犯

[0163 あ 2018/07/04(水) 03:57:53.80 ID:hXmMVL7o0]

同点で負けてなかったから、吉田と昌子は守備ポジションにいてFWだけでCKで攻撃し、ベルギーカウンターに準備し、カウンターのボールを奪って攻撃すべきだった。

[0164 う 2018/07/04(水) 03:59:45.13 ID:SIcZZQlh0]

相手キーパーがパンチングしたこぼれ球を押し込めたらラッキーという考えでしょうね
それ自体は良いが、自陣のゴール前がガラ空きじゃ駄目よね

[0165 あ 2018/07/04(水) 04:03:51.98 ID:DfvP9/8e0]

ショートコーナーで笛が鳴るまで時間潰せとまで言わんけど、ショートコーナーでチョットでも時間かけたらレフェリーも最後のワンプレーとして笛吹こかってな意識になってたかも知らんし、選手も集中切らす隙も生まれんかったやろな。日本サッカーの歴史の一つ、教訓やね。

[0166 あ 2018/07/04(水) 04:08:50.33 ID:55PB4wKs0]

山口は立ってるだけ本田は時間を使う事もなくありえないCK、川島の危ないパンチングせめて延長戦を乗り切れればPK戦は運もあるから勝てたかもしれない。それでもベルギーのがはるかに強いけど、勝てる可能性はゼロではなかったのに本当に悔しい。

[0167 う 2018/07/04(水) 04:15:27.98 ID:SIcZZQlh0]

残り30秒、日本が決めれば勝利だからその可能性にかけるのはわかる
カウンターの備えをせずにチャレンジしたのが駄目よね

[0168 あ 2018/07/04(水) 04:32:08.99 ID:nlUinoHs0]

CKなんて常にカウンターのリスクあって当たり前、そのリスクがあるから蹴るなというのは阿呆の極み
むしろ相手ボールになった時のリスクマネジメントを指摘するべきで、後方のケアはどうだったのか、山口はなにをしているのか、攻守入れ替わった時の対応をハッキリさせる必要ががある

日本はベルギーの個と攻撃力にジリ貧だったし、延長戦なんてもろに戦力差が出る
点を奪えるチャンスとして、トライするのは当然の話
あの時は日本国民の全員が点を取ってくれと望んでいた、失敗して失点したからって批判するのは都合のいい結果論

[0169 あ 2018/07/04(水) 04:35:05.81 ID:nlUinoHs0]

日本のプレーがラストプレーになるように少し時間稼ぎすれば良かったという話もあるが
ピッチ上の選手に、そこまで正確に終わるタイミングを見極めるのは不可能
ベルギーの超絶カウンターは10秒内で終わってる、僅か10秒、そのタイミングを見極めようとコネコネすれば下手したらCK蹴る前に試合が終わる

[0170 う 2018/07/04(水) 04:47:35.92 ID:SIcZZQlh0]

カウンターの備えをしろという指示をすれば良かったのよ
相手にバレたら困る指示ではないのだから

[0171 あ 2018/07/04(水) 04:51:53.26 ID:6On2cigp0]

>>170
これは天才的な時間の使い方だわ
あの時の本田は相手のゴールしかみてなかったな
このアドバイスのように自軍のゴールもみてカウンターの備えの指示もできていれば
というかそんなことできるやつがキーパーにダイレクトキャッチされるボールは蹴らないだろうけど

キーパーをスライスのカーブで釣りだしてキャッチしそこねたのを吉田が決めるそんなイメージだったのだろうなぁ

[0172 あ 2018/07/04(水) 05:23:08.70 ID:6On2cigp0]

>>119
そういや武田さんはベルギー戦2-2のスコア予想で
延長スコア0-0のPK勝利が日本の勝ち筋って試合前に予想してた気がする

[0173 あ 2018/07/04(水) 05:23:25.71 ID:BJC5wIAs0]

本田「コロンビア戦と同じ辺りに蹴ればまたおいしいアシストだ！」

[0174 あ 2018/07/04(水) 05:23:33.92 ID:idBiREOY0]

大戦犯決勝点プレゼントへなちょこ逆起点CK

[0175 あ 2018/07/04(水) 05:27:29.31 ID:+5q/482Q0]

キーパーキャッチした瞬間に
デブライネが１番後ろから走りだしてキーパーからのボール受けてるからな
その一瞬で昌子抜かれてる
ベルギーの方はカウンターの準備万端だったな

[0176 あ 2018/07/04(水) 06:29:51.88 ID:VF5QyisT0]

あんなスーパーカウンターが来るとは思わなかったって監督始め選手みんなコメントしてたやん

[0177 あ 2018/07/04(水) 06:32:13.18 ID:zHVc6p5I0]

>>176
そりゃ川島見慣れてたらそうもなるやろな

[0178 あ 2018/07/04(水) 06:32:15.41 ID:VF5QyisT0]

あの様子じゃ延長に入ろうが攻撃後に同じようにカウンター食らって負けただろうとは思わないのかね

[0179 あ 2018/07/04(水) 07:03:26.94 ID:idBiREOY0]

どう足掻いても戦犯

[0180 a 2018/07/04(水) 07:15:22.65 ID:9kO+g6ik0]

さすがにそれは言いがかりすぎるわ笑

難癖もいいとこ笑

[0181 あ 2018/07/04(水) 11:30:54.28 ID:6On2cigp0]

>>178
選手全員満身創痍って感じだったけど
延長戦までの5分のインターバルと選手交代枠2名でどうにか戦えたかもしれない
けどもうそれは結果論なのであそこで攻めると決めたなら勝ち切るべきだった

[0182 あ 2018/07/04(水) 17:14:43.03 ID:vFZjOgMV0]

ミスであることは事実だけど
試合をしてれば当たり前のように起きるレベルのミスだしそれが点につながっただけ　前に人数かけすぎたのもミスだし
これで鬼の首とったように叩くの人は人間性が歪んでる

[0183 あ 2018/07/04(水) 17:34:46.46 ID:xeZa33Uw0]

>>182
残り時間から絶対にやってはいけないのが相手ボールにすること

[0184 う 2018/07/04(水) 18:16:24.26 ID:SIcZZQlh0]

点を取りに行くのは正しいのよ
決めれば勝ちなんだから

カウンターの備えをした上でトライしなきゃいけないってこと

[0185 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/04(水) 18:55:19.84 ID:NrwdRoHc0]

延長戦やったら多分あと3点取られて5-2で負けてたぞ
本田の判断のお陰で3-2で負けられた

[0186 あ 2018/07/04(水) 19:27:58.39 ID:ijs5Llu90]

コロンビアで決めてるからあの判断は構わないでしょ
じゃあckは常にショートで人数もかけるなっていう話になるよ
問題なのはこれが最後だと勝手に思ってキャッチング後に俯いてゆっくり戻り出してGKへの圧を掛けなかった吉田や金縛りでなんの意味もなかった山口の対応だろう
あれが勝たなきゃ終わるを何度も経験してる海外トップレベルとの差
まあ大会通して川島が全て潰した苦い経験が日本のGK育成に注力する良いきっかけになれば価値ある敗退だと思う

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 19:37:45.69 ID:BCUGZJY90]

やはり本田はセンスが無い
欧州組との差は歴然だった

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 19:48:41.12 ID:UeG22jw/0]

コロンビア戦決めたからOKってそれこそ戦局を全く見れてない戦術理解度が全くないと言ってるようなもんじゃん
コロンビア戦は相手10人でカウンター受ける可能性も限りなく0に近い

状況違えば行うプレーも変えるなんて当然なのにあのふざけたCKはドーハ武田ラモスと同じとしか言いようがないわ

[0189 あ 2018/07/04(水) 20:12:00.64 ID:GatR3AQ10]

入りもしない30メートルの真正面からのフリーキックそもそも問題じゃないか。

[0190 あ 2018/07/04(水) 20:27:00.14 ID:/TQTLTQ10]

>>189
あれがラストワンプレーと思って蹴ったら意外といいとこに行って調子乗っちゃって、まだコーナー蹴る時間も残ってるのかと、じゃあ今度こそ俺に任せとけと、入ると、ショートコーナー？知らんと、俺持ってるから任せとけと……

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 20:37:26.28 ID:ZqPjpcWQ0]

あそこでピンポイントで合わせたら持ってる男やったのになｗ

[0192 うり 2018/07/04(水) 20:46:06.28 ID:ncoWTWeK0]

世界中のサッカーファンから本田のあのCKが非難されているが日本ではFKが惜しかった、よくやったの論調ばかり。

マジであんな酷いCKは初めて見たわ。
小学生だってあんな空気読まないCKは打たないし、普通打てない。
不用意なCKがいかに危険かを示す最高の教材になるプレイだった。

[0193 あ 2018/07/04(水) 20:56:53.02 ID:YxnDpqz40]

にわかだなあ
一つのポイントしか見られない
表面上でしか見てこなかった外人識者と一緒
ハイライト勢だな

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 21:28:15.09 ID:JXYfI9Bj0]

あそこでいつも通り後ろ3人しか残さないでCB2人を上げた時点で
チームとして点を取りにいくCKを蹴るって判断だったわけで
1人のミス扱いでキッカーを攻めても仕方と思うんだが

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 21:41:28.86 ID:M5IRN1iv0]

>>185
死ねガイジ

[0196 あ 2018/07/04(水) 22:40:32.85 ID:d4Sx6Iz60]

>>194
https://m.youtube.com/watch?v=UWdyq53seEc
本来ならショートコーナーにしない場合は香川に後方の通常ポジションへ戻るように伝えるべき
前線に上がってた選手もあの状況と香川のポジションからショートコーナーを想定していたはず
香川をオトリにして相手の意表を突いたつもりが引っかかったのは日本チームだけだったというオチ
吉田などはショートコーナーからのファーサイドでの折り返しに備えていて中央の競り合いも間に合っておらずその混乱がスタートダッシュの遅れにも繋がった
香川は効果的な守備に入れる位置にいなかったためデブルイネに届かなかった

[0197 あ 2018/07/04(水) 23:00:26.72 ID:9PcFREUF0]

「ミスの何が悪いのか。失点につながった、悪かった、以上ですね」。
「どれだけミスを恐れずプレーできるか。そのミスが結果、失点につながったらまずいけど、そこはせめぎ合い」。

[0198 あ 2018/07/04(水) 23:11:29.69 ID:NhTB5JHe0]

>>196
そういう打ち合わせがあったのなら本田が悪いことになるが
想定していたはずなんてのは勝手な推測やな
日本はもう全力で延長戦やれるような余力はなかったのは違いないし
ショートではチャンス生まれずに終わる可能性もあったし色々な展開が予想されるだけよ
本田は直接放り込んで誰かが決めてくれる可能性に賭けた　それだけ
何が正しかったかはわからんよ　
延長戦に可能性を残す道も選ぶべきというのならならボールキープより守備をがっちり固めるほうが大事だったはずだ
日本のキープ力なんて大したことないし

[0199 あ 2018/07/04(水) 23:25:22.71 ID:IEDZ4i+H0]

本田の過信と見抜かれてるのに
香川が悪い山口が悪い、延長行っても勝ち目ないから妥当と矛先そらし
いつものように火消し使って世論操作してるからな

若手の席をサッカーの実力以外で奪っておいて
W杯メンバー発表後に若手がだらしない・他がいないと各所で洗脳してただろ？

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 23:28:16.93 ID:H2JjbiSx0]

こんな選手が欧州で相手にされるわけなかったな
無理があるわ

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/04(水) 23:30:14.05 ID:UeG22jw/0]

延長できる余力がないって言うことの方が勝手な推測じゃねえか
日本のディフェンダー陣も限界に近かったがベルギーディフェンダー陣だって限界が近かった
乾と香川がボール持ってももうベルギーは強く当たることできなかったし

あんな酷いCKより延長の方がまだ可能性があったわ

[0202 あ 2018/07/04(水) 23:31:55.45 ID:gPlPDnUT0]

>>199
もういちいち言われなくても、本田だって後悔しまくってんだろ
がんばったって言ってやれよ

[0203 あ 2018/07/04(水) 23:36:31.28 ID:6On2cigp0]

本田のコーナーはGKクルトワをカーブボールで前に釣り出し急激に曲げて追いつけなくして中にいる選手にヘディングを合わせてもらう作戦に見えた

ちなみにここに香川が展開してくれたポゼッションサッカーのリスクが書いてあった一昔前の戦法で今大会のこの戦略チームは敗けまくってるけど
https://soccer-tellrist.net/possession/
この戦術のリスクを誰も頭に入れてなかったのかなぁ入れてないよなみんなあそこで本田が一点決めてくれるって信じてたんだもん…

[0204 あ 2018/07/04(水) 23:48:46.24 ID:UN79c5kD0]

>>202
本田が後悔してるってソースでもあるの？
あいつはなんとも思ってないと思うぞ
これまで本田からあの場面のコメントも無いし

[0205 あ 2018/07/04(水) 23:49:21.64 ID:wBE/enYj0]

>>198
いやショートコーナーを想定していない選手がいる方がビックリだろ
直接入れるにしても同時にセーフティーにいかなければいけない時間帯に使いもしないショートコーナー要員を余らせておくメリットがないと言っている
リスクを取るのと墓穴を掘るのは意味が全く違うんだよ

[0206 あ 2018/07/05(木) 00:26:45.08 ID:4guDZl7J0]

CB2人上がってたのも
少し時間使って入れれば相手ボールになっても
そこでホイッスル鳴るという判断であって
ここで決めないとと思って一か八かのギャンブルに出たわけじゃないからな

[0207 あ 2018/07/05(木) 00:34:13.78 ID:IgRIQ/lN0]

結局本田叩きは相変わらず僻み根性丸出しの人生負け組君らだけ
延長なら勝てたと言ってる奴は誰もいない
ここら辺がにわか丸出し
サッカーを憂さ晴らしの叩きの材料にすんなカス

[0208 もういいや 2018/07/05(木) 01:01:02.78 ID:+2l94j900]

いややった者勝ちの悪は痛い目も見ない世の中と思いきや
因果応報はちゃんとあるなと。
ハリルの呪い発動、ドーハの悲劇の再現
日本サッカーは93年から一つも進歩なし

[0209 4番 2018/07/05(木) 01:03:29.95 ID:vBIYrEL90]

ロスタイムである程度時間がたったならボールキープが基本でしょ
本田の判断も問題あるけど他要素にも問題有りすぎるよ
長谷部か監督がボールキープを指示するべき
それに相手に勢いがあるのにカウンター対策せずに選手上がりすぎとか判断ミスがまねいたことだし

[0210 あ 2018/07/05(木) 01:03:36.18 ID:6kBhvuky0]

CKみたいなセオリーはずれてる自己中だすから
欧州のオファーがこない

[0211 ら 2018/07/05(木) 01:22:22.21 ID:91OIP7oa0]

>>1
あれは吉田や昌子がキーパーの進路に入るかプレスかけるなりしないとダメ。その前提でコーナー蹴らないと。センターバック2人はプレーが切れたら終了の笛が鳴ると思ってたねあれは。下向いてたし出足遅すぎるもん。山口蛍もバカすぎる

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 01:29:35.86 ID:zdsgMJkM0]

本田のせいじゃなくて周りの選手のせいにするのが本当に最低だな
あの原因を作ったのは間違いなく本田の質の低いキックなんだから

[0213 もういいや 2018/07/05(木) 01:33:27.49 ID:+2l94j900]

勝敗に関わらず見たくない代表

ハリル追放首謀組はこぞって引退か　なにがしたかったんだろ

[0214 あ 2018/07/05(木) 01:40:40.25 ID:4guDZl7J0]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013946922036445185/pu/vid/1280x720/G7h_akreNwm5XjfW.mp4

いくら印象操作しようが動画見りゃ一発で本田が悪いとわかる
ＧＫの動き止めようにも完全にブロックされてるからどうしようもない
TVで失点シーン放送しちゃうと他選手に責任なすりつけれない、総懺悔状態にできないからね

[0215 もういいや 2018/07/05(木) 01:46:21.53 ID:+2l94j900]

>214
その前のFKもあんな超距離から狙ったのもおかしい
力の出し所違うだろって
スマホの時代にスーパーファミコンやってる様な勘違い

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 02:32:00.14 ID:tJRNER4h0]

ドーハの悲劇から２５年、忘れかけた頃に同じリスク管理問題。
想定外だったんだろう。これが日本の限界。復興の腐敗と同根。

[0217 あ 2018/07/05(木) 02:39:39.82 ID:DVk4d/MC0]

ザックはあれが正解だと言ってるけどな
前線も上がってきてるし全員が攻撃態勢だったんだよ

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 02:52:06.86 ID:r3RF0xMt0]

>>186
違う。
同点での終了間際だからダメなんだ。
失点しても時間があれば挽回が出来るけど。

[0219 あ 2018/07/05(木) 02:53:34.90 ID:nulECgoE0]

失点するからコーナー蹴るなは流石にガイジすぎｗｗｗｗ

[0220 あ 2018/07/05(木) 03:00:18.12 ID:+j+T2+wz0]

スイッチが入ってしまうと
神風特攻をしてしまう気質
最終的にグッドルーザーへ
ああ日本人

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 03:01:26.90 ID:/ePueZ9x0]

名勝負に水を差したラストプレーに海外も激怒wwwwww

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 03:08:41.40 ID:r3RF0xMt0]

>>219
書いてあるだろ、
同点での終了間際だから、カウンターを警戒しないとダメなんだよ。
もしカウンターでビハインドになった場合に、取り返す時間があるのかよ。

[0223 あ 2018/07/05(木) 03:11:56.29 ID:+j+T2+wz0]

世界中が西野ジャパンを
もっと見たかったんだね
新なサッカーのトレンド
を切り開けジャパン

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 03:14:05.02 ID:r3RF0xMt0]

>>209
子供じゃなければ指示がなくてもショートコーナーで時間稼ぎするのが当たり前なんだよ。
それを本田が破ってやっちゃったんだよ。
やったあとでも日本人は選手でも解説者でも本田に文句が言えないんだよ。
本田ジャパンなんだよ。

[0225 あ 2018/07/05(木) 03:23:45.49 ID:nulECgoE0]

>>222
カウンターを警戒するしないはまた別の話

コーナー蹴ることとカウンターを警戒するってのは別の方法で両立できる
カウンターを警戒するための手段がコーナーを蹴らないことってのはガイジ

[0226 あ 2018/07/05(木) 03:25:08.59 ID:nulECgoE0]

＞同点での終了間際だから、カウンターを警戒しないとダメなんだよ。

この文章がいかにも頭悪いもんな

[0227 まなた 2018/07/05(木) 03:44:20.05 ID:ui+NK5LE0]

あの場面だけカウンター警戒が必要なわけじゃないのになw
残り時間少ないから警戒とかイミフw

残り時間80分あったらカウンター無警戒で全員ゴール前行くのか？行かんよな？
警戒はいつでも必要。その手段の話

[0228 ああ 2018/07/05(木) 03:57:29.21 ID:nulECgoE0]

コーナー蹴るなガイジはアレがゴール前45度のフリーキックでも同じ事言うんだろうか・・

カウンター警戒する方法はが蹴らないことにはならんだろ
極端なこと言えば本田と柴崎だけ残して後全員引いて2人のどちらかが直接狙う方法もある


フリーキックの場面でゴール前に人数置きすぎた結果としてキーパーキャッチからカウンター食らって失点して
フリーキックでゴール狙ったのが間違い　って言うのか？
残り時間少ないのにFKでゴール狙ったことが間違いって言うのか？ｗ
普通の脳みそ持ってればゴール前に人数置きすぎたことが問題だったと言うだろ

今回のも同じ　
ゴール前に人数かけすぎたことやキーパーの邪魔をしなかったこと、
キッカーがソックス直したりショートコーナーで少しこねて中ほりこんでシュートでも弾かれても笛がなるように時間調整しなかったこと等が本質であって
カウンターがどうこうとか言い出してゴール狙う事自体を否定するのは頭沸いてる

コーナーガイジはマジで何を考えているんだろ

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 04:22:19.85 ID:H40TiI4s0]

ザッケローニが見たベルギー戦。後半ロスタイムのコーナーキックの選択は正しかったのか。

あの場面はあくまでゴールを狙いにいくべきだった。CKを蹴った選択は正しかったんだ。
しかし、問題がひとつだけあった。それがCKを蹴った後のリスク管理ができていなかったこと。
相手のカウンターへのマークが明らかにおろそかになっていた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/toyofukushin/20180703-00088081/

[0230 あ 2018/07/05(木) 04:22:38.22 ID:6kBhvuky0]

>>228
ようは本田はガイジて事だろ

ああいうことしてしまう若い選手は多々いるけど
矯正されるか淘汰される、電通ていうバックがあったからここまで生き残れてしまったんだよな
ある意味本田も被害者だよｗ

[0231 あ 2018/07/05(木) 04:24:17.76 ID:yLBjjlAc0]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00119309-soccermzw-socc&;p=2

「アディショナルタイムの決勝点はお手本のようなカウンターだが、日本は最後のコーナーキックで一体何を考えていたのだろうか……。
クレイジーとしか言いようがない。ショートコーナーで延長に持ち込むべきだった。延長でベルギーに走り負けしない体力はあったのだから」


最後のコーナーキックの選択は、ノースクロフト氏の目には「クレイジー」に映ったという。
この場面はキッカーの本田が香川にボールを預け、ショートコーナーにできれば、勝機は残ったはずと分析していた。



本田さんはクレイジーｗ

[0232 あ 2018/07/05(木) 04:25:25.60 ID:6kBhvuky0]

>>229
名将のカペッロ氏が本田圭佑のCKを糾弾「純粋に無責任」
「私が日本代表監督なら、本田の首根っこに掴みかかって怒っていただろう。もうすぐ94分（で延長戦間近だった）。
本田がコーナーキックを蹴ると、そのままクルトワがキャッチして数秒後にはカウンターアタックに移った。
彼はボールをキープしてホイッスルを待たなければならなかった。純粋に無責任だ」と本田のコーナーキックを糾弾した。

カペッロとザックの実績出すか？

[0233 あ 2018/07/05(木) 04:31:21.06 ID:+j+T2+wz0]

日本式セクシーフットボール
が見れなくなったのは残念だ

[0234 あ 2018/07/05(木) 04:33:14.91 ID:6kBhvuky0]

本田のあのプレイはまさしくこの評価が出てしまったプレイ
「船が傾きかけているときは、泳げない人を助ける人が必要だろ？本田の場合は自分で泳いで岸まで上がって、そこで終わり。周りはみんな沈んでしまう」

[0235 あ 2018/07/05(木) 05:13:45.85 ID:8RSy1eUj0]

「戦犯は本田」…ベルギー戦のCKに海外メディア酷評の嵐

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00000020-nkgendai-socc

戦犯きたー♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

[0236 うり 2018/07/05(木) 05:23:18.58 ID:pMV7Itaf0]

本田のCKは間違ってなかった。
どうせ延長になったら負ける状況だったからショートコーナーでだらだらキープする場面ではなかった。
リスクを冒して一か八かのハイボールCKが正しく、もし不運にも直接キャッチされた後にカウンターやられたら仕方ないと割り切ったギャンブルだった。
それを否定する奴はニワカで異論は一切認めない。

と擁護派は言いたいのねw

[0237 2018/07/05(木) 05:41:14.89 ID:zz9gE2j+0]

結果論だよなあ
大迫での実績あるし

ワンちゃんこれで入ってたら英雄やん
そもそも自分で取ったCKだしそれに文句言われてもナｗ

カペッロはチキンだからな
今無職やろ？

[0238 う 2018/07/05(木) 05:51:54.76 ID:H40TiI4s0]

擁護派のくせに延長になったら負けた前提で語るのはおかしいね

[0239 あ 2018/07/05(木) 06:08:31.27 ID:nulECgoE0]

アホがいろいろ付帯条件つけてるけど
コーナーキック自体は間違いではない

FKの例えでも理解できんバカなのかな
もちろんFKの場面でもリスクがうんぬん言って蹴らないと言うのであれば
一つの考えとして認めよう

でもバカは言わない
結果論でアレコレ言ってるだけだからな

[0240 jmtp 2018/07/05(木) 06:13:04.99 ID:4EyoYT4h0]

原因をどこに見てるかだよなぁ。コーナー蹴ったこと自体がそもそも間違いっていうならフリーキックの場面も蹴るのが間違いでキープが正解になってしまう。

[0241 2018/07/05(木) 06:20:22.61 ID:zz9gE2j+0]

原因いうなら蹴った事ではなく
糞球を蹴った事な
そしてそれに落胆して足が止まったジャポンな

[0242 ああ 2018/07/05(木) 06:22:37.36 ID:nulECgoE0]

コーナーの蹴り方じゃなくてコーナー蹴ったこと自体を否定してるやつは
直前のフリーキックも同じ論理で叩かないと一貫性がない

「直接ゴール狙ってキーパーがキャッチしてカウンターくらったらどうするんだ」
アホ>>222の言葉を借りるなら
「同点での終了間際だから、カウンターを警戒してフリーキック直接狙ったらダメなんだよ　後ろに蹴ってボールキープしないと」となる

[0243 ああ 2018/07/05(木) 06:24:17.00 ID:nulECgoE0]

>>241
そこを叩くのは全然理解できる
間違ってないと俺も思うよ

何度も言うけどコーナーそれ自体を否定してる一部のアホに言ってるだけ
ボールの質とか蹴るまでに時間使えとかその点を叩くのは筋が通ってる

残り時間がうんぬんだから蹴るなとかアホの極み

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 06:27:17.91 ID:7NPwgsgH0]

やはりハリルの目は正しかった
ケイスケホンダなんぞ忖度で使った監督も死んでほしい

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 07:03:30.74 ID:Wldfblnd0]

2失点目の相手の頭での折り返しにビビッて
競りに行かなかった奴の方が問題

[0246 うり 2018/07/05(木) 07:31:21.01 ID:pMV7Itaf0]

誰がCKやFKで得点狙いしたことを責めてるんだよ？
おまいらの本田△がクルトワにキラーパスしたことが有り得ない糞ミスだって言ってるだけだろw

[0247 あ 2018/07/05(木) 07:33:15.10 ID:M1fPCsM40]

日本の弱点はGKそしてディフェンス力
なのは明らかなんだから後半の
疲れきったところでベルギーは
多くの選手が全力でゴールに向かうのは
当たり前
あれは日本の弱点をちゃんと知ったうえで
あえてどこかで狙ってたプレーだろう
いちいち偶然だから仕方がない
といってたらいつまでたっても
ベスト8の目は見えてこないんじゃ？
ああいう勝負に対する執念もヨーロッパ南米との差なんだとあらためて思い知らされた

[0248 あああ 2018/07/05(木) 07:36:52.84 ID:nulECgoE0]

>>246
キックの質がウンコだって叩いてるやつは理解できると言ってるだろｗ

お前と違ってコーナー自体を否定してるアホがいるんだよｗ

[0249 あ 2018/07/05(木) 07:38:26.81 ID:vBIYrEL90]

あの本田のCKの事だけを責めるのは流石に可哀想だな
上手く時間使えば良かったとかボール入れる位置が悪かったとか色々あるだろうけど カウンター対策さえしてればきっと防げた ま、あのCKが最後のチャンスと判断してればカウンター対策など考えもしないんだろうけと 笑うしかない

[0250 あ 2018/07/05(木) 07:50:41.90 ID:M1fPCsM40]

メッシやクリロナとかってほぼ守備免除の王様プレーやるチームはブラジル以外は
いなくなっちゃったし
他チームもそうだろうけどとくに日本の課題は昔から変わらず
終盤の試合運び守り方なんだろうな

[0251 もう 2018/07/05(木) 08:11:26.21 ID:+2l94j900]

遂に工作員のキッズだけになったか
まぁ今回掌返しで騒いだ俄は離れるだろうな
サッカー識者だけが残って良かった良かった

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 08:20:09.50 ID:AY6ieOOi0]

「ミスの何が悪いのか。失点につながらなかった、良かった、以上ですね」

と世紀の糞ミス発動フラグを見事に自主回収したことが腹立たしいんだよ。

ポーランド戦後半35分の徹底的な慎重さがあればこうならなかったのもなんかなーｗ

[0253 あ 2018/07/05(木) 09:25:55.65 ID:U60oHRsd0]

「どれだけミスを恐れずプレーできるか。そのミスが結果、失点につながったらまずいけど、そこはせめぎ合い」。

まずいですやん！　

[0254 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/05(木) 11:43:04.80 ID:dPO26CpM0]

本田は攻守の切り替え出来ないタイプっていうのが
延長戦を見据えた試合展開を難しくしたな

俺だったらベルギー戦の試合展開なら入れるとしたら
本田ではなく攻守に走れる武藤の方だけど

武藤はポーランド戦で結果が出せなかった、本田はGLで結果を出してる
本田を使わずに負けは許されない的な雰囲気で使わざるを得なかったのかもな

西野は実質的に采配の選択肢がなかったのは不運だった

もじ続投するなら主力選手と対立しても
完全に自分の好みで好き放題メンバーを選んで欲しい

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 11:44:54.37 ID:q30Is4o70]

CKの前のFKの時に、近くにいる長谷部の表情がまた

[0256 １ 2018/07/05(木) 11:47:51.07 ID:MS3JWbRp0]

前の試合でうまいこといったのが頭にこびりついてたんやろなぁ
完全に俺のコーナーキックで決勝点アシストしか考えてなかったから残り時間とか見てないし
ましてやカウンターされるなんて夢にも思ってなかったやろ
蹴った後はヒーローインタビューのコメントでも考えてたんちゃうか

[0257 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/05(木) 11:52:13.05 ID:dPO26CpM0]

本田は能力的には完全にオールドタイプのスペック
本当に上を目指すチームなら絶対に入れられないレベルの選手

ただ、南アも今回もその本田のアシストゴールがなければGL突破出来なかった訳で
ハイスペックでかつ本田の様にここ一番で決めてくれる勝負強い選手が必要だな

ただ、本田も元祖ここ一番男の鈴木師匠に比べたらキック能力やパス能力とかのスペックが高いわけで
次のここ一番男は、鈴木師匠から本田への進化くらいのレベルをアップで
本田よりもクオリティの高い選手が出て来てくれればいい

[0258 あ 2018/07/05(木) 12:24:09.86 ID:fRJCeRDk0]

本田は持ってると言われたりするが、やらかしを持ってることは公然の秘密

[0259 あ 2018/07/05(木) 12:47:43.90 ID:axqX71mZ0]

コロンビアでのバックパス
→「ミスの何が悪いのって感じですよね。失点につながらなかった、良かった、以上ですね」

ベルギー終了間際の香川を無視したCK
→ バックパスであんな事を言ってるんだからこれに関しては何か言わないのか？

[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 13:31:34.18 ID:JTP/i6Uy0]

ん　〜

[0261 あ 2018/07/05(木) 13:53:24.07 ID:OFE3I5Ce0]

クルトワはCKをカウンターして10秒で得点する練習をしていたその罠に引っかかった本田を褒めることはできない
直前にFKも若干無回転シュートを見切られていてクルトワが何枚も上手だった
本田はFKが止められた時点でクルトワのボールへの嗅覚に警戒するべきだった
だけどクルトワと本田の駆け引きで本田が完勝していたらチームが救われていたのも事実

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 14:04:07.59 ID:68ESz8Gh0]

その説だとやはり本田があのクルトワ相手に個で勝ってヒーローになるつもりで負けたんじゃないか
自己過信が招いた結末というジョルカエフの評価そのままだ

[0263 さる 2018/07/05(木) 14:22:26.13 ID:71J1RMXw0]

あのCKはオウンゴールに等しいよ。
本田が嫌いで叩いてるわけじゃなく、本当に残念極まりないプレーだった。
目に入れても痛くない一人娘が金髪シャブ中に強姦されて自殺されてしまったようなやるせない気分。

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 15:24:28.52 ID:zdsgMJkM0]

まあ無回転FKなんてGKとの駆け引きじゃなく枠飛んで運よく入ってくれたらいいな程度だし
CKもコロンビア戦とは状況が違うのに同じ選択しか頭になかったんだろうな
そしたら日本W杯史上最悪のCK蹴りこみましたと

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 15:46:15.53 ID:Pm3nGHGi0]

本田のキラーパスは凄かったよ

まさか敵にキラーパスを出すとは流石に俺も読めなかった

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 16:47:44.00 ID:Mon9jsfZ0]

>>265

俺は持ってる！コロンビア戦以上のCKで今回は俺が直接俺が決める！
そして俺は俺の描くヒーローになって代表を引退だ！俺自身にウットリ

と入れ込んで（競馬用語）残り時間も考えずに蹴っちゃったんだろうね。

あれがもしチームの総意でエリアに蹴ると決めてたなら香川はショートコーナー対応みたいに
本田に寄って行かずにこぼれてくるエリア付近にポジションを置いたはず。

香川的には当然ショートコーナーだと思って寄って行ったら「え？エリアに蹴っちゃうの？」
それがキーパーへのナイスパスになって、香川も何が起こってるかわからずディフェンスが遅れた。

本田はこれまで同様入れ込んだ馬と同じくらいのレベルの選手（状況判断能力ゼロ）だけど
西野があの場面で明確にショートコーナーを指示しなかったのが一番の原因かな。

西野は2点先取して脳みそが止まった、その結果本田の投入タイミングも遅れて
投入された本田は「俺がヒーローに」と入れ込んであの結果。

本田を読み切れなかった西野の経験不足でしかない。

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 17:05:55.01 ID:Mon9jsfZ0]

それから試合後突然「このチームの全員が大好きだった」とか急に言い出して
自分のミスは一切言わずにで美談にすり替えようとする腐った根性には腹が立つ。

西野は自分の采配が悪かったと認めたから許してるけど本田は許さん。

[0268 あ 2018/07/05(木) 17:10:00.31 ID:yLBjjlAc0]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180705-00010004-sportiva-socc

「最後のコーナーキックを、日本は直接放り込むべきではなかった。飛び出したGKにキャッチされ、カウンターを受けた。もしショートコーナーにし、
ボールを入れたときのプレーでフィニッシュする駆け引きがあったら……」

[0269 あ 2018/07/05(木) 18:12:41.87 ID:9e1LA0YE0]

ホンシン最後の最後で元気なくなって草

[0270 あ 2018/07/05(木) 18:22:18.86 ID:KestSABQ0]

>>268
当たり前だけどこういうコメントする人どんどん出てきてるな
ほんとこれだよ
最後の失点だけは簡単に防げたんだから
本田のCKで積み上げてきたものが全てがぶち壊された

[0271 いかにかん 2018/07/05(木) 18:28:25.36 ID:js9WaxRa0]

本田「ワシが点に絡めば勝とうが負けようがどっちゃでもいい」

[0272 あ 2018/07/05(木) 18:34:41.12 ID:gIJQv4Kn0]

>>196
これ見たらすごくよく分かるんだけど、香川がムニエについてたら防げてた可能性が高いな
まったく香川を責める気はないけどこんなにも明確なことを指摘する人がほとんどいないことが
香川の"取り巻き"の気持ち悪さ

香川自身は本当によくやってくれたと思うし感謝しかにけど、
その"取り巻き"は本当に気持が悪い

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 18:37:09.61 ID:Mon9jsfZ0]

>>270
ですよね〜

俺が決めてやる！的な妄想コーナーじゃなくて
ショートコーナーでその後香川がどうするかを見たかったし
もしかして延長長に入ったらどうなったかも見たかった。

延長でボロクソにやられたらそれはそれで納得出来た。

とにかく本田あのCKは無い。

[0274 あ 2018/07/05(木) 18:38:19.94 ID:OFE3I5Ce0]

誰かのせいにするのは簡単だ、誰かを疑って黙殺すればいいだけだから
でもこの日本代表は全員を信じていた、全員の責任だと全員は分かってる

[0275 あ 2018/07/05(木) 18:43:54.35 ID:KxnVA+gT0]

>>272
最初に山口が批判されたのもおかしかったよね
ビデオを見直せば香川がムニエをマークできるポジションに居たことは分かったはずだもんな
むしろそれが分かったから山口を批判したのかな？って思ったよね

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 18:45:55.55 ID:Mon9jsfZ0]

>>272

チームとしてはショートコーナーを意識してたのに

「本田が個人判断で直接を狙った」　おかげで負けた

でいい？俺も香川は何も悪くないと思う。

[0277 あ 2018/07/05(木) 18:47:41.27 ID:gIJQv4Kn0]

>>276
香川の批判を逸らすためにそうやって他の誰かをスケープゴートにするのが気持ち悪いってことだよ

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 18:50:01.80 ID:sgOCm/uc0]

海外でもこれは叩かれてるね
今更代表引退した本田責めても仕方ないけど最後に冷静さを欠いたのは残念だ

[0279 あ 2018/07/05(木) 18:52:28.22 ID:OFE3I5Ce0]

>>275
逆だよ俺はまず山口が機能してなかったことに気づいた
その次に長友がルカクに釣られていたことに気づいた
その次は香川が斜めに走ったことに気づいた
で、本田のコーナーキックのミスと狙いに気づいた
ここからは蛇足だけど
そのあと長谷部、吉田、昌子、乾のミスと動けなくなった酒井、5人に囲まれた大迫という順番で気づいた(ネタで川島もｗ
1人の責任にするべきではないそれは監督も同じこと全員に言える
でもまだまだ見えないことが多すぎるもっと専門家を集めてどうするべきか決めろ
所詮、SNSや掲示板は便所の落書きなんだからさぁ

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 18:54:33.23 ID:yLBjjlAc0]

>>270
日本人解説者は本田に気をつかって何も言えないけど、しがらみがない外国人は本音で語れる

[0281 あ 2018/07/05(木) 18:54:58.20 ID:OFE3I5Ce0]

誰に思い入れして応援してたかでも気づく順番は前後すると思うし
だから気持ち悪いとか一番最初に気づいたところに焦点を絞るのは良くない
個人的にはそこに注目すると言うなら分かるけど他の人にまで押し付けていい考えではない

[0282 あ 2018/07/05(木) 18:58:26.47 ID:gIJQv4Kn0]

>>279
山口は縦のパスコースを切ってるよ
香川が守備的な選手だったらムニエに付いて走っただろうし
あるいはそういう指示がCKを蹴る前にベンチからかピッチ上であるべきだった
香川がムニエに付いてれば人数は足りてたから防げた可能性は高い

本田のCKにミスはないよ
9秒の高速カウンターだったから時間内に決められただけで少しでも遅らせられてたら終了してた
相手のGKは最初からカウンターを狙ってたらしいから相手の方が上手だっただけ

[0283 あ 2018/07/05(木) 19:01:25.85 ID:KxnVA+gT0]

山口批判したのはサッカーライターだからなあ
思い入れとか通用しないでしょ

[0284 あ 2018/07/05(木) 19:07:42.60 ID:OFE3I5Ce0]

>>282
日本は相手1人に対して味方3人で囲むディフェンスを守りの戦術としていた
あれでポジションがどうのこうの言う奴は俺はちゃんと見えてないと思う
香川は数的不利な状況でできる限りの直観を働かせていたと俺は考えてる
俺は別に香川信者でもなければ本田信者でもないし実は日本もそれほど応援してなかった
それなのに応援したくなってきたからなんか不思議だった

他のみんなはどう思うの？ポーランド戦であんな物議を醸して日本を二分した問題を受けて
次の試合応援しようという気持ちで観てたの？
心の中ではベルギーに0-6で敗けて鉄槌喰らって制裁されるって思ってたんじゃないの？
途中から手のひら返して応援したくなってきたんじゃないのか？俺はそうだった
最後はサッカーの神様から洗礼を受けたような気持ちになったよ

[0285 あ 2018/07/05(木) 19:19:02.66 ID:TqWu3pKF0]

あれが本田の根拠の無い自信が
過信だったと気付いたフェーズ
だがリトルホンダに後悔は無い

[0286 いかにかん 2018/07/05(木) 19:22:26.03 ID:js9WaxRa0]

香川JAPANの邪魔を本田がしたとしか
言いようがないわ
ブラジルW杯だったら仕方がない
パラグアイから２週間しか与えらず
せっかくベルギーに競るまでに仕上げたのにな

[0287 あ 2018/07/05(木) 19:22:36.37 ID:M1xaD/ry0]

守備せず走らずごっつあんゴールすれば「結果が全て」
キーパーにパスしてカウンター食らえば「それは結果論」
もうね…

[0288 いかにかん 2018/07/05(木) 19:24:36.12 ID:js9WaxRa0]

>>287
まだその上に他の選手まで叩き始めるからな

[0289 あ 2018/07/05(木) 19:30:06.79 ID:sxql1r7Y0]

いろんなミスが重なった本田は絶対にキーパーが触れない位置に蹴るべきだった香川はデブライネに追いつけると見誤って右サイドの選手を捨てた、山口は香川に指示して右サイドの選手につかせとくべきだった。まあ1番はあの申し訳程度のカウンター対策が甘かったんじゃないか？

[0290 あ 2018/07/05(木) 19:32:14.48 ID:VGPJ+6sE0]

そう、何度も見返して見ればわかるけど、一人のせいではない。
本田のCKはコロンビア戦よりむしろ１メートル外。
が、やらかしたオスピナとクルトワでは違うし、もう一回と思ったのはミス。
コンパニーとフェライニに抑え込まれて競ることも出来なかった大迫と昌子。
ファーにいてキャッチ後１番近かったのに、ガックリしてスローイング止められなかった吉田。
デブライネがドリブルし始めた最初は4対2で数的優位、その一人のムニエのマーク外して中に絞った香川。
横に向けなかった山口。
足つってたゴリをゴートクに出来なかったため、右サイドをドフリーにさせたベンチ（出来ればこれをCK前にやってラストプレイにしたかった、が無理か）。
上げればキリが無い。
が、全て実力だと思う。
ゴリと原口は圧力に頑張ったがそれだけにもう足が残せなかった。
香川も１番走ってたし、絞ったのは山口じゃあかんと思ったのか焦ったのかいっぱいいっぱいだったんだろう。
あそこで、冷静になれる程みんな残って無かった。
昌子はよく走ったよ。

[0291 あ 2018/07/05(木) 19:36:10.10 ID:TqWu3pKF0]

目の前に日本サッカー史上伝説のアシストを
決めるチャンスがあって、みなさん他の選択
ショートコーナーをしますか
心の中のリトルホンダは蹴れと言いましたよ

こんな感じかな、ケイスケホンダらしいわ

[0292 あ 2018/07/05(木) 19:36:57.18 ID:OFE3I5Ce0]

>>290
なるほど！山口は右向きに半身になって後退すればもっと早くムニエの横パスを誘えて香川と連携できたのか！！

[0293 あ 2018/07/05(木) 19:38:52.54 ID:sxql1r7Y0]

そもそも左利きの選手があのサイドから蹴ってショートコーナーはない、右足でクロス上げる形になるからね

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 19:39:27.31 ID:zdsgMJkM0]

香川に関しては明らかになすりつけだし山口に関しての叩きは本当に酷すぎる
CKから競合いでクリアボールがベルギーに渡ってのカウンターじゃないのになんで周りのせいにするんだよ

[0295 あ 2018/07/05(木) 19:40:14.78 ID:yLBjjlAc0]

カウンターの場面で走り負けたのは事実だけど、その原因を作ってしまったのが一番のミス
もっと時間を使って日本側をの攻撃だけで終わらせておけばカウンターを受けなくて済んだ

[0296 あ 2018/07/05(木) 19:49:49.82 ID:sxql1r7Y0]

>>295延長に入ったらやられるとチーム全体が感じてあそこで点を取りたかったんじゃないかな、そしてあのコーナー
がラストプレイだとチーム全体が油断していた、本田だけじゃなくてね

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 19:53:02.44 ID:yLBjjlAc0]

>>296
だから点を取りに行くのは構わないけど時間を使ってからやれって事よ
日本の攻撃だけで終わらせる必要があったの

[0298 あ 2018/07/05(木) 19:56:12.43 ID:M1xaD/ry0]

俺だけ悪いんじゃない、あいつが悪いあいつも悪いあいつもあいつも悪いって
よく次から次から思いつくもんだ

延長になったらもう誰も走れないだろうって？
おまえが走るんだよ王様ホンダ

[0299 あ 2018/07/05(木) 19:56:33.24 ID:OFE3I5Ce0]

>>297
ほんまにこれ
延長入ったらたしかにきついよきついけど
0-0でPKに持ち込めるだけのハードワークはできたと思う
もっと信じろよたしかに全員満身創痍だったよ(途中出場の2名は除く)

[0300 あ 2018/07/05(木) 19:58:32.62 ID:ieUBoObT0]

結果論だろテレビ見てたほとんどの奴が、よし本田いったれ！って思ってたはず
だいたいアディショナルはショートが定石と言っても韓国もウルグアイもコーナーで決勝点決めてるし
今大会はVARあるからコーナー決まりやすいって言われるし、ディフェンスが手出しにくくなってるからね

[0301 あ 2018/07/05(木) 20:02:01.48 ID:OFE3I5Ce0]

そうなんだよ今でこそ結果が全てだと大々的に報じて
「なぜこのような結果になったのか？」を考えるべき
本当は賢い日本人が気づかないはずがない考えたら馬鹿な俺でも分かる

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 20:02:25.50 ID:q30Is4o70]

香川は貰いに行ってたし、向こうもそうだけど一枚交代枠残してて延長に入ればもう一枚なのにね

[0303 あ 2018/07/05(木) 20:03:38.57 ID:OFE3I5Ce0]

>>302
相手もだけどねｗ

[0304 あ 2018/07/05(木) 20:03:39.03 ID:sxql1r7Y0]

>>297九秒で決まってキックオフで即試合終了、キーパーがとってあのカウンターが始まった時点で審判はあの1プレーは見るでしょ

[0305 あ 2018/07/05(木) 20:04:28.61 ID:OFE3I5Ce0]

ごめん「向こうも」って書いてるのに脊髄反射レスしてもた…

[0306 あ 2018/07/05(木) 20:11:53.34 ID:OFE3I5Ce0]

アディショナルタイムの時間管理のいい加減さは最後精彩を欠いたよな…
これほど日本社会は時間管理に厳しくバスも電車も出勤も分単位秒単位なのに
ここに来てのこれは日本人の時間というものの認識の弱点か欠陥があるとしか言いようがない
何が悪いのかはよく分からんがなんかが足りなかった

[0307 あ 2018/07/05(木) 20:14:11.05 ID:ieUBoObT0]

今大会セットプレーからの得点率は44%、CKで狙わないとかあり得ないよ結果論に過ぎない
まあ意思の疎通がとれてなかったのはアレだが
ちなみに前回は22%だったらしい

[0308 名無し 2018/07/05(木) 20:17:44.08 ID:kx7A1qEy0]

>>299
右の宏樹が最初からめちゃめちゃ潰されにかかってたの気付いてた？
何故香川に変えずに右の原口に変えたのか
西野が何を描いていたのかしらんが
延長戦はきつかったよ。
コーナーの時も乾と香川は居るべきところにいなかった。
相手キーパーは日本はコーナーからの失点が多いのをあらかじめ知ってたみたいだから常にカウンターは狙ってたと思う。
誰のせいとも思わないけどどうしてショートじゃなかったんだって議論はずっと続くと思うしある意味しょうがない

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 20:18:28.45 ID:yLBjjlAc0]

>>307
だから何度も言ってるけど、点を狙いに行くのは構わない
時間を使えって話

[0310 あ 2018/07/05(木) 20:19:53.68 ID:OFE3I5Ce0]

Catch the Momentだ！ケイスケホンダ！

[0311 あ 2018/07/05(木) 20:21:45.44 ID:OFE3I5Ce0]

>>308
そんなのバリバリ気づいてたよ
後半37分ごろに俺にパス出さないでくれってサインも見えた
あと7分とアディショナル耐えてくれ…！って願ってみてた

[0312 あ 2018/07/05(木) 20:22:31.84 ID:TqWu3pKF0]

ベルギーはあのカウンターを元々狙っていた、
日本は試合終了間際全体がイケイケになって、
カウンターに対する注意を怠り隙を作ってしまった、これは選手一人一人の経験の差、ベンチからやベテラン選手からの指示の声も足りなかった、それを上回ったベルギーが見事だった。

[0313 あ 2018/07/05(木) 20:28:50.65 ID:ieUBoObT0]

>>309
だから結果論だつーの
同じ状況でウルグアイは直接放り込んで勝ち点取ってるんだから
ショートか放り込むかは別に関係ない
全員がカウンター来ることを予測してなかったのが問題

[0314 あ 2018/07/05(木) 20:29:36.19 ID:sxql1r7Y0]

うーん絶対延長に持ち込むって決めてるならともかくあと十数秒ならむしろ笛吹かれる前に早く蹴らなきゃってレベルだと思うが。別に本田を擁護したい訳じゃないんだよね
むしろサイズ的にキッカーは乾で本田は中にいるべきだし
まあキーパーから離れてくボールを選んだと思うけど

[0315 清一色 2018/07/05(木) 20:31:07.28 ID:KML8CxuA0]

>>306
サッカーのアディショナルタイムがどれだけいい加減か知らないんだろう？
あれ、キーパーがキャッチせずにそのままはじいていたらそこでホイッスルが鳴っていた可能性が高いんだよ。

バスケなんかと違って、サッカーの時計は主審が流れで決定しているようなもんだぞ。
アディショナルタイムの表示４分の場合、会場内のデジタル表示は消えている。
で、審判は４分経過後にプレーが切れたというか、攻守が入れ替わった瞬間に笛吹くぞ。

スタジアムで見たことない？サッカーの試合でホイッスル吹いたことない？

本田がコーナー前に時間かけていたら、主審によっては蹴る前にホイッスル吹く可能性もあった。
あそこでコーナーを蹴ったのも、ディフェンス陣が敵ゴール前に挙がったのも、ノーリスクのラストワンプレーだと判断したからだよ。

そして、日本の守備戦術では延長を戦う余裕はもうなかった・・・ほぼゼロだった。
だからノーリスクのラストワンプレーにすべてをかけたんだよ。

・・・ただ、まさかキーパーが直接キャッチするとはなぁ・・・あれは本田のミスキックともいえるし、敵ゴールキーパーのファインプレーともいえる。
そういうことだと俺は思っているんだが。

[0316 あ 2018/07/05(木) 20:31:07.46 ID:OFE3I5Ce0]

俺は現実逃避してセネガルの審判が嘘の時間を教えたと思い込み始めました…

[0317 清一色 2018/07/05(木) 20:33:00.34 ID:KML8CxuA0]

>>316
サッカーのアディショナルタイムって、そんなにきっちりしたものじゃないぞ。

[0318 あ 2018/07/05(木) 20:34:15.30 ID:OFE3I5Ce0]

>>315
知ってるわ！それがガバガバJリーグ基準だって暗に言ってんのが分かんねぇのか
今大会はかなり厳しくしっかり時間どおりに笛が吹かれている傾向だったそれが事実だろう？
確かにJリーグとか興行はプレーが切れるまで見守る審判が多いのは知ってる
どのタイミングかなんて正確にはわからない俺は別に時間稼げなんて思ってなかった
あれで決めろって思ってたし時間稼がなかったせいだなんて思ってない
カウンターに備えてなかったチーム全体の問題
以上！

[0319 清一色 2018/07/05(木) 20:34:42.64 ID:KML8CxuA0]

>>314
実際に本田は、ワールドカップかコンフェデで獲得したFKを蹴る前に笛吹かれて蹴れずに終わった経験もあるしな。
あそこは急いで蹴る場面だというのは同意。
確か、ロスタイムの４分過ぎたかすぎなかったか微妙な時間だったよな。

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 20:37:02.30 ID:LLjl0K9M0]

せめてショートからの放り込みならなあ。
守備に軸足戻せるしあそこまでバカバカしいカウンターは防げた

[0321 あ 2018/07/05(木) 20:40:39.31 ID:91U6cI8Q0]

ボコボコにされてもエエから延長戦見たかったな
本田のFK見届けた後、CK得点狙うのかな？ でも入る気しない感じがして
このまま延長戦だろうと思い、外も明るくなってきてたので
部屋の照明でなくカーテンを開けて日の出の明かりとともに
延長戦を見届けようと思ってちょうど立ち上がってカーテンを開けてる最中に
ゴールが決まっちゃったんだよな
何かあっけなく終わっちまってさ
延長でボコボコにされてもエエからW杯の至福のひと時をもう少し過ごしたかった

[0322 あ 2018/07/05(木) 20:42:01.62 ID:OFE3I5Ce0]

疑うってことはどちらかは確実に間違いを犯すことになるんだから慎重にやれよ？
疑うなとは言わんが

[0323 あ 2018/07/05(木) 20:42:10.92 ID:TqWu3pKF0]

紙一重だよ、長身揃いのベルギー相手にあのコーナーキックから得点出来た可能性は低いが可能性が０だった訳じゃない、もし決まっててみ、今頃、アンビリーバボーだ、カイザーケイスケだ、本田△だ、手のひら返しだの大合唱だったぜ、まあ実際は逆に10秒カウンターだったが

[0324 清一色 2018/07/05(木) 20:44:06.33 ID:KML8CxuA0]

>>318
いや、Jリーグ基準じゃないぞ。
現にベルギー戦だって、あそこでベルギーがクリアしていたらホイッスルなってた可能性が高いぞ、時間的に。

ラストワンプレーの為にディフェンダーが上がった、そこで相手GKがキャッチしてベルギーはボールロストの可能性がなくなり、その瞬間５人の選手がカウンターに走った。
・・・カウンター対策でディフェンシブハーフ２枚と最終ライン１枚を残していても無理。普通の対策では無理。

ただ、なんでセカンドボールを狙うような位置に誰も配置されず、誰もかれもゴール前にいたのか・・・タイムアップ間近で焦っていたのかもしれないのは確かで、その辺はチーム全体が落ち着きがなかったんだろうな。
カウンターに備えていなかったというか、おかしかったのは確か。
ディフェンダー２枚上がってるんだから、そういうときのポジショニングは普通あるはずなのに。

で、キーパーに直接キャッチされたのが最大のミスというか、失敗だけど。

[0325 あ 2018/07/05(木) 20:44:14.68 ID:sxql1r7Y0]

>>321確かにそれは分かる
延長かー寝れねえじゃんとか思ってたら終わってしまった。その気持ちをみんな
誰かにぶつけたいのかな

[0326 あ 2018/07/05(木) 20:47:14.82 ID:OFE3I5Ce0]

>>324
日本人の根底のメンタルがJリーグ基準で
あそこでラストプレーで笛吹いてくれると思ってて
考え方のレベルが低いって言ってるの分かりますか？
もしかして日本語難しすぎたかな？ｗ
イラク戦みたいなルーズボールボレーシュート撃ってくれたらなあの神がかった選手が…

[0327 あ 2018/07/05(木) 20:47:53.27 ID:91U6cI8Q0]

アディショナルタイム4分で
本田がCK蹴ったのって後半48分50秒位？
ラストチャンス急いで蹴らなきゃって気持ち分かるかも

[0328 清一色 2018/07/05(木) 20:48:52.54 ID:KML8CxuA0]

>>325
ずっと見ていた最高の夢の終焉が
余りにもあっけなさ過ぎたもんなぁ。

日本代表があの戦い方を選んだ場合、どう考えても弱点はターンオーバーできないと克服できなんだよなぁ。
スタミナと精神力がどんなにタフな選手でも足りない。
柴崎と長友と酒井ゴリが二人いたら、どうにかなったんだろうけど。

[0329 ああ 2018/07/05(木) 20:50:17.23 ID:nulECgoE0]

カウンターの場面は長谷部がセンターにいればなぁ
もっと賢い動きできたのに　残念

ゴミ山口がボーンヘッドすぎた

[0330 いかにかん 2018/07/05(木) 20:50:25.92 ID:js9WaxRa0]

>>290
凄いなw本田以外の選手はみんな叩いて本田は悪くないと

[0331 あ 2018/07/05(木) 20:51:06.80 ID:sxql1r7Y0]

>>324いつもはペナルティーエリアの外に何枚かいるんだけどね
点をとりにいった結果か。
ただ前線に対しては枚数は残してたけどベルギーの走力が凄過ぎた事に尽きるかな
まるでフットサルかのようにやられてしまった

[0332 あ 2018/07/05(木) 20:53:14.10 ID:OFE3I5Ce0]

>>330
赤い悪魔の代弁者

[0333 清一色 2018/07/05(木) 20:53:40.50 ID:KML8CxuA0]

>>326
キーパーがキャッチせずに弾くなどでクリアした時点でホイッスルだ。
それはメンタルがどうこうじゃなく、ほぼ確実にな。

延長に突入したら選手層の厚さの違いで勝てない。
だから、あの時点で日本チームの先進面は崖っぷちだった。
ドイツのノイアーが攻撃の為のラストワンプレーに掛けてゴール前に挙がるはずが、スローイン受けさせられて唖然としたようにな

[0334 あ 2018/07/05(木) 20:55:18.82 ID:OFE3I5Ce0]

>>333
もういいよお前とは話が合いそうにない

[0335 あ 2018/07/05(木) 20:56:53.33 ID:TqWu3pKF0]

日本が注意を怠っていたとしても、あのベルギーのカウンターが決まる可能性だって相当低いよ、それを決めたら彼らが逆に伝説となった。

[0336 清一色 2018/07/05(木) 20:59:14.02 ID:KML8CxuA0]

>>331
普通、あそこで走るのはせいぜい３枚だろうよ。
クリアでルーズなボールの場合は。

でも、あそこでキーパーがキャッチしたことで、ベルギーの方がノーリスクでラストワンプレーに行けた。
キーパーがキャッつぃいた瞬間にやばさを実感できたのが・・・昌子と長友ぐらいか？

あのカウンターに対して守備陣をどうこう言う人いるけど、３枚で５人は止められないよなぁ。
追いかける状態になっている時点で、相手のミスを祈るしかないレベルで・・・本当に

[0337 あ 2018/07/05(木) 21:00:55.44 ID:sxql1r7Y0]

>>326jリーグ基準てあの時のメンバーでjでやってるの山口と昌子だけじゃん。
まあ時間管理の話で言うと審判に残り何秒か聞けって誰かが言ってたけどそこは本田が聞いたのか気になるね。
ただ今ってアディショナルタイム1分の幅あるからね、審判も教えてくれるのかな？

[0338 怒りの獣神 2018/07/05(木) 21:03:29.54 ID:N9NxGjoW0]

佐々木則夫が監督だったら、ベスト4は行けたと思うのは俺だけか？
西野以上に運を持って行って冷静だからよ

[0339 あ 2018/07/05(木) 21:04:19.34 ID:sxql1r7Y0]

>>336
まあそういう意味ではキーパーがキャッチ出来る場所に蹴った本田が悪いって事になるのかな、時間管理とか関係なく

[0340 清一色 2018/07/05(木) 21:05:37.45 ID:KML8CxuA0]

>>329
うん、普通ならまず最初のボール保持者に対して長谷部が当たるはずなんだけどなぁ。
あと、コーナーで競り合った場合、ゴールキーパーってボール抱えてうずくまったりキャッチを確実に胸に抱え込んで間が開くんだけどな

・・・何？あの流れるようなキャッチングから相手へのスロー・・・盗塁阻止するキャッチャーじゃないんだから。
そして走っていた選手が５人、ベルギーがおかしいレベルで隙がない。

山口の対応に疑問があるのは確かだけど
俺も同じ場所にいた場合、背後へのパスを警戒しながら間合いを詰めた後に一定の間合いを保ったまま後ろに走る選択肢ぐらいしか・・・選んだことないや。
パスでサイドに振られたら・・・あれ、その後彼はどんな動きしたんだっけ。

でも、最低でもカウンターの人数と同数の枚数がないと、DFって無理だから。
どんなに世界的なプレーヤーでも、一人で二人を止めるのは無理、だから守備戦術があるんだし、決まりごとは守備の為にあるんだし。

[0341 あ 2018/07/05(木) 21:10:01.74 ID:6kBhvuky0]

本田のああいうプレイみて欧州では頭悪いプレイヤーて評価だろうな
だからオファーが来ない

[0342 清一色 2018/07/05(木) 21:11:44.99 ID:KML8CxuA0]

>>339
うん、あのコーナーを蹴った本田が悪い・・・というかミスなのは確か。
サッカーって足でボールを扱う以上、ミスは想定内の球技だけど、それでもリスク管理しないといけない類のミス。
時間管理とかじゃなくて、そこが一番のミスだと思う。

低いボールで狙っても良かったし。ただ、ベルギーのキーパーすごかったよ、やっぱり。
ベルギーのキーパーが川島さんなら、あゝはならない。

[0343 あ 2018/07/05(木) 21:19:54.54 ID:sxql1r7Y0]

まあ西野監督の言う通りスーパーカウンターだったし逆に日本の2点もサイドネットに刺さるスーパーゴールだったししょうがないのかな

[0344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 21:20:14.76 ID:BwRJ5HDf0]

>>282
強引に香川を戦犯と言い立てられる配置しか見てないだろう
仮に香川がムニエに張り付いていた場合
逆サイドにはノーマークでシャドリとアザールが並走してたからそちらに出されて万事休すだ

ドリブル突破を図るデ・ブライネを前で待つ山口と後ろから追いかける昌子と共に囲んで
パスを出す前に潰すしかなかったから香川はサイドから中央に切れ込みながら追ったんだ
しかしデ・ブライネはドリブルにも拘らず直接後ろから迫る昌子にも追いつかせない
驚異のスピードを発揮して囲ませなかった

本田などキッカーだから最悪の場所に蹴ったことを即自覚できた上に途中交代の選手のクセに
逸早く「戻れ」と味方に声を掛けて自陣に走り出すこともせず
カウンター発動までコーナー付近でボールの行方をぼーっと追いかけて
ハイボールに苦心して詰めようとしてクルトワの飛び出しに置いて行かれた吉田よりも更に遅れて
ようやくチンタラと自陣に走り出すだけだった

[0345 あ 2018/07/05(木) 21:33:22.84 ID:sxql1r7Y0]

>>344
本田は一応追いかけてたぞ、まあ物理的に追いつく距離じゃないけど。
香川は確かに一早く反応してたけどいかんせんデブルイネが速すぎた。
香川の中では右へのパスコースを消しつつデブルイネに寄せれると思ってたかもしれないけど前に出られてしまった

[0346 あ 2018/07/05(木) 21:42:02.12 ID:D7tspBcM0]

あの時間考えたら無理せずにショートコーナーを選ぶべき ベルギーのが高いんだから なぜ素直に蹴ったかは疑問 誰かがキーパーの前で邪魔をしたとこでどうなんだろうな 俺も社会人でキッカーつとめてるがあれは正直俺なら
ショートコーナーを選んでた崩せないし蹴ったとこで

[0347 あ 2018/07/05(木) 21:44:29.88 ID:TqWu3pKF0]

アザールの強烈なシュートもポスト叩いてた、
あれが入って1-1になってたら違う展開だったろうね、その方が逆に勝ってたりしてな

[0348 ま 2018/07/05(木) 21:47:08.49 ID:p/HoiXsS0]

同点、残り30秒、ゴール前味方4人くらいで敵7人で上にスペースもなし
センターバック2枚とも上がってる
交代枠も残ってる
で、あそこ放り込むか？

[0349 あ 2018/07/05(木) 21:51:00.61 ID:sxql1r7Y0]

>>346
キーパーから離れるボール蹴るなら左利きの本田が蹴るしか無かったんじゃない、まあ結果キャッチされたけど

[0350 ああ 2018/07/05(木) 21:51:17.36 ID:nulECgoE0]

>>346
ベルギーの方が圧倒的に高いから素直に蹴ってもノーチャンス
だからショートコーナーしてコネてマークずらすとかetc
↑
分かる　間違ってないと思う


残り時間が少ないから〜
↑
マジで意味不明
逆に聞くけど残り時間長かったらそのまま蹴っていいのか？ｗ
残り時間何分以上なら普通にコーナー蹴っていいの？その根拠は？ｗ

[0351 あ 2018/07/05(木) 21:53:34.71 ID:IkASKW0p0]

本田のＣＫはミスキックだな、本田が蹴った時ニアに大迫昌子酒井が走りこんでる
選手同士でニアで作戦してたとおもう、もしショートコーナーにしてたらファーの吉田に折り返しを狙う感じ
クルトワの領域に蹴ってしまった本田のミス

[0352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 21:57:28.84 ID:M1xaD/ry0]

頭悪いってか身勝手な狡さが見えちゃうんだね
延長30分走らされて鈍足醜態を世界に晒すより、勝っても負けてもここで終わらせたいみたいな
万が一入れば美味しいヒーロー
周囲からはおいおい正気か！って見えても、本人にとっては合理的選択
プレーに対する過信だけじゃなく、俺は監督の首だって代えられたという対協会・マスコミ・スポンサーに対する自信
としか考えられないわ

[0353 あ 2018/07/05(木) 21:58:33.55 ID:sxql1r7Y0]

>>351そう、何人かニアに走りこんでた
そこを飛び越えて吉田ってイメージだったと思うけど

[0354 あ 2018/07/05(木) 22:00:14.11 ID:sxql1r7Y0]

>>352
あんな凄い試合を見せられてそんな事しか思えないって悲しい人ですね

[0355 あ 2018/07/05(木) 22:15:18.83 ID:roJMx5a40]

本田は　漢字ドリルからやり直し！

読みを答えよ

清々しい　　〇〇〇〇しい

[0356 あ 2018/07/05(木) 22:15:41.04 ID:TqWu3pKF0]

普段のコーナーキックの練習も
クルトワ相手にしてないからな
川島、東口、中村であれをキャッチして
倒れずに直ぐカウンターに繋げるシーンを
見たこと無かったとか……

[0357 あ 2018/07/05(木) 22:18:37.30 ID:TqWu3pKF0]

そんな訳ないかっ……

[0358 あ 2018/07/05(木) 22:18:51.96 ID:iD2mR3dT0]

>>354
アディショナルタイム4分で4分台に突入している状況で、絶対にしてはいけないのはすんなりと相手ボールにすること

ベルギーからすればボールを奪ったら攻撃に転じることが最大の防御
日本のゴールに迫る時間が無ければそれまで
シュートで終われば反撃の時間は無い

本田はベルギーに最後の一発カウンターに最適な状況を提供した

[0359 あ 2018/07/05(木) 22:21:52.20 ID:fEkzesop0]

>>354 残り20分で2点差返されるのがすごい試合www

[0360 あ 2018/07/05(木) 22:27:07.61 ID:OFE3I5Ce0]

>>355
清武のこと大好きなんやろなｗ

[0361 あ 2018/07/05(木) 22:53:46.81 ID:lKN7Bc5U0]

CKなら良かったけど
あれはあまりにもふんわりしていてパス過ぎた

[0362 いかにかん 2018/07/05(木) 23:00:59.33 ID:js9WaxRa0]

メキシコリーグでもスイス戦でも
同じパターンがあったんだよな
そりゃ狙ってたんだよベルギーは
本田のCKからカウンターをな

[0363 佐々木は同じタイプ 2018/07/05(木) 23:18:02.87 ID:vBIYrEL90]

>>338
なでしこがの試合で勝ってるのにロスタイムで攻撃させようとした監督だぞ
選手が時間稼ぎにキープを選択したから勝てた 監督がポンコツでも澤筆頭に正しい選択を冷静に出来る面子だったから良かったがね

[0364 あ 2018/07/05(木) 23:33:32.94 ID:TqWu3pKF0]

>>362
そう言えば本田のＣＫがキーパーにキャッチされたの最近何回か見たなぁ、あれVTR見ながら、ここ狙い目ですとか言いながらミーティングしてた可能性大やな。しかしそのチャンスが最後の最後に来るなんてドラマチックやなぁ

[0365 あ 2018/07/05(木) 23:39:21.96 ID:lUSOlcP/0]

コーナーを本田のせいしてるアホはサッカーやったことないだろ

点を取るチャンスの場面でもし決めたら勝ち

延長を見据えていたなら時間をかけて蹴っていたが本田は違った
勝負しただけで選択は間違っていない


問題はカウンターされた時の山口の対応の悪さ
あれはいてもいなくても変わらない
ボランチというポジションであの対応はレベルが低すぎる

[0366 あ 2018/07/05(木) 23:49:43.45 ID:s4JQpyx20]

非公開の練習でセットプレーをかなりやってるようだったので
まだ出してないサインプレーをしてくれるのを期待してたんだが
あっさり蹴ってすんなり取られてしまった
それで10秒後に失点とはね
アディショナルタイムは時間がわからないし
試合終了も主審の裁量によるところがあるから
ラストワンプレイだと思って急いで蹴ったのかもしれない
コロンビア戦で本田のコーナーを大迫が決めてるし
直前のフリーキックもいいシュートだったし
得点の予感がしたんだろう
あのときは自然な選択だった気がするな
相手の勝負勘が上回ったってこと

[0367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/05(木) 23:59:58.05 ID:7j/+R12E0]

ベルギーは高い選手揃ってたし鮮やかな同点劇から士気も高まってて
10人で同点に追いつくまでにヘトヘトになってたコロンビアとは相手が違いすぎる
それをニアでもファーでもショートでマークをずらすでもなく中央なんぞに蹴りこんで
ファーからあわてて寄った吉田の頭だけで勝負になるとでも思ったのか？
ミスキックなら味方に知らせてとっとと戻らんでどうする

[0368 あ 2018/07/06(金) 00:02:08.98 ID:5xIYeK9a0]

>>336
相手のミスを祈るようなチームじゃ永遠に勝てないわどアホ
一理あるなと思いながら読んでたけど最後にとんでもないこと書きやがって…
無い隙きは自分達で作るんだよそんなんだから駄目なんだ！

[0369 あ 2018/07/06(金) 00:23:14.42 ID:1Ye85riW0]

仮に山口がカンテだったとしても
結果は一緒だった様な気がするわ

[0370 あ 2018/07/06(金) 00:24:16.62 ID:W7t0cLKa0]

>>366
プロなら審判に残り時間を聞いて、ショートコーナーから
時間ギリギリを狙うのが定石だ、そーだ
　
ショートで繋ぐか、マイナスのグラウンダーで乾にミドル打たせた方が
安全だったんよーな気がする
　　
アレは本田のエゴが出ただけだろう
コロンビア戦で上手くいったから、同じキックをしたのだろう
本田の悪い癖で、１度上手くいくと同じ事を続ける
対策されてるのに気付き、手を変えるのに数年掛かるんだよな〜
　　
香川や長谷部はショートを指示したと言う話もあるらしい
　　
フリーキックが珍しく良かったのはわかるが、GK完全に読み切ってたように見える
安全にコーナーに逃げてるし
　　
フリーキックからの一連の流れ、ベルギーの罠だったりして
　　
最後の危険なプレーになりそうなのに、カウンターに３枚置いてるし

[0371 あ 2018/07/06(金) 00:28:57.59 ID:1Ye85riW0]

仮に川島がナバスだったら
防げたかも分からんけどね

[0372 、 2018/07/06(金) 00:31:11.00 ID:XQLOfPQw0]

本田は代表の晩節を汚しすぎて印象が悪すぎる。
一人のエゴで全員の夢が消えてしまったわけで、
こんなやつが居たら勝てないという教訓は忘れてはならないからな。

[0373 あ 2018/07/06(金) 00:45:30.42 ID:0Pl/PwjW0]

あの場面でシチュエーションでどんなプレイを選択するのかサッカー強国だったら素人のおばあちゃんでもわかってるわ。本田のやったことに皆ビックリ仰天。海外で批判の嵐だが。日本土人は

[0374 あ 2018/07/06(金) 01:07:15.84 ID:lCh1SIhO0]

>>365
元プロや監督連中に批判されまくってるが

[0375 あ 2018/07/06(金) 01:07:37.19 ID:sYB5Wy8b0]

>>370
コロンビア戦で本田のコーナーを大迫が決めてることで今回の選択を正解と断定しているコメントをよく目にするがむしろこれが仇になってるんだよな
対戦相手の直近のゴールパターンなんか何度も見て試合に臨んできてるからね
まさしく相手の思う壺というやつ

[0376 ああ 2018/07/06(金) 01:10:37.26 ID:lW/U9uZN0]

山口の対応はマジでゴミ

3人が中に絞って距離保って下がる　それだけで良かった
いい距離感で駆け引きすれば相手は大きくドリブルできなくなる
3歩後ろには日本の連中が追っかけてきてる
敵が少しでも時間かければそいつらがスライディングで足を狩れた”かも”しれない

ゴミ山口がやったことは前に出て横パスさせただけ
それと引き換えに後ろの人間が３人から２人に減った
そのせいで折返しゴール前人数足りなくてズドン

あそこで山口がチェックに行かずフリーにしてたところでなんの問題もないんだよ
前出たことでルカクへのパスを防いだとかアホなこと言ってる奴いるけど
そもそも３枚絞って距離保って下がれば縦にスルーパスは出せないからｗ

５対３だから決められてしょうがないってのもズレてる
数的不利だからシュートまでいかれるのはしょうがない　そこを止めようとするとギャンブルプレーが必要になる
相手になるべく不利な状況でシュートさせるシナリオを選ばないと


まあ頭の悪い山口にそこまで要求してもアレだが
あそこでセンターにいたのが長谷部ならなぁ・・・

[0377 あ 2018/07/06(金) 01:48:32.29 ID:IADnokOE0]

本田が悪い。
勝ちに行くことしか、頭になく、
ベルギー相手にヘッドで競り勝てるか、相手キーパーは一発カウンターを狙ってないか、残り時間はどうか、など全く考えてなかったとしか思えない。
視野が狭く、自分を過信し、玉砕に走った、自己満足でしかない。ブラジルの時からなたも変わってない。
この人は、将来監督には絶対に向かない。

[0378 あ 2018/07/06(金) 01:56:30.82 ID:xgJnEAq00]

この8年間の本田やその周辺の態度見ていた若手や子供がどう思うか
大人が影響をまったく考えてないよな

スポンサーバックにつければサッカーの実力関係なく王様できると証明しちゃっただけでなく
そういう選手がいた場合、自分が被害を被るとまざまざと見せ付けた
本田さんもやってたじゃないですかと言われたら返す言葉ないだろ？
第二第三の本田が出てくるのは時間の問題

[0379 あ 2018/07/06(金) 02:16:24.77 ID:5xIYeK9a0]

おいおいもう代表は引退したんだから許してやれよリスクとリターンをちゃんと考えてプレーしてたに決まってんだよ
街で見かけたら「ありがとう」か「おかえりなさい」の一言でもかけようぜ
余力があればJリーグに戻ってきて貰ってプレーして貰ったほうが何倍も日本の為になる

[0380 あ 2018/07/06(金) 02:20:58.83 ID:OD3b0u9g0]

川島のパンチングお笑いパスは単に下手で判断を誤っただけなのだが、
この驚愕爆笑CKは技術じゃなくエゴイズムから来てるから根が深いね。
本田個人のエゴには、サッカーをスポーツじゃなくビジネスの手段としてしか見ない有象無象の影がちらついているから。

[0381 あ 2018/07/06(金) 02:23:25.80 ID:O9G84Nhd0]

>>379
いらんわ
そもそも川島と同じようにやらかして自分の非を認めないのがおかしい
PK外すレッドカード貰う以外しゃーないくらい思ってるんで
仮にもプロで銭貰ってんのに

[0382 あ 2018/07/06(金) 02:39:25.79 ID:5xIYeK9a0]

>>381
そういうパフォーマンスなんやでｗ世間のイメージ作りｗｗスパシーバも精一杯の強がりに見えたぜ…やれやれ
選手全員の気持ちが同じならシャワールームは全員同じものが流れてたよきっとね
俺は本田には何度も夢を見させてもらったしあの瞬間もチャンスを掴んでたら…って今も思う

日本を背負って立つ男はそれくらいメンタルがぶっ飛んでなきゃいけねぇ
ぶっ壊れたら駄目だけどぶっ飛んでなきゃいけねぇ

本田のハイライト見ながら「Catch the Moment」を聴くと癒やされる
あとクルトワ許すまじｗ

[0383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 02:49:18.12 ID:JKdpIbHA0]

戦術カメラからその前の３回のＣＫも見たかぎり対ベルギーはショートコーナーが既定戦術だったように見える
だけどあのコロンビア戦を思い出させる一瞬の夢とベルギーのスーパーカウンターを見せてくれたことで本田には感謝している

[0384 あ 2018/07/06(金) 02:57:47.89 ID:ek0nhgAy0]

>>374

サッカー経験者で批判してる奴は無能だよ

[0385 あ 2018/07/06(金) 04:27:40.62 ID:1GWqTaqH0]

>>379
リターンしか考えてないからあちこちから批判がでてるんだが
ショートコーナーをやらないなら香川に下がってくれと伝える最低限のリスク管理すら怠っている

[0386 あ 2018/07/06(金) 04:43:26.26 ID:L1ttZVG10]

ハーマンも理解できないって言ってるな。あれはミスだと。


決勝トーナメント1回戦のベルギー戦で後半アディショナルタイムに決勝点を奪われ、2-3の逆転負けを喫した。
高速カウンターからの被弾の発端となってしまったMF本田圭佑のCKと西野朗監督のリスクマネジメントに、元ドイツ代表の名手らから疑問の声が上がっている。

日本史上初のW杯ベスト8の夢が絶たれた“ロストフの悲劇”。FIFAランキング3位のベルギーを追い詰めた戦いには各国メディアから称賛が集まるなか、
ことラストプレーに関しては海外の元選手から厳しい目を向けられている。

2-2で迎えた試合最終盤、日本は攻撃に転じ、途中出場のMF本田圭佑が直接FKでゴールを狙うが、相手GKティボー・クルトワがセーブ。
獲得した左CKを本田が蹴り込むが、クルトワにキャッチされると、そこから高速カウンターを発動され、最後はMFナセル・シャドリに決勝点を流し込まれた。

試合を中継したアイルランド公共放送「RTE」の解説者で、元アイルランド代表MFロニー・ウィーラン氏は、驚きの逆転劇を目の当たりにして
「ケイスケ・ホンダ、なんてことをしたんだ？　君は酷い、酷いコーナーキックを入れてしまった。そして今、チームはカウンターで打撃を受けてしまった」とクロスのクオリティーの低さを指摘した。

「レフェリーにまず残りプレー時間を聞かなければいけない」
　
すると、同じく解説の元ドイツ代表MFディートマー・ハマン氏は、このCKで勝負を懸けた日本の戦略に疑問を呈した。

「これは単純に理解できません。日本はとても規律正しく、ハードワークするチーム。若い頃から何をすべきか叩き込まれている。

この状況ではレフェリーにまず残りプレー時間を聞かなければいけない。20秒から30秒というところだったと思う。ショートコーナーにするか、
スローインにして自陣に戻る時間を作ることもできた。この状況でペナルティーボックスに4、5人もいるのに、2対5や3対5のカウンター攻撃を受けることは受け入れることができない」

現役時代の2004-05シーズン、リバプールでUEFAチャンピオンズリーグ制覇を果たした百戦錬磨の猛者は、
逆転弾の呼び水になってしまった本田のCKとカウンター対策に、厳しい視線を注いでいた。

[0387 ま 2018/07/06(金) 04:51:53.11 ID:hlgO9ZwX0]

>>384 ウソはマズイ
仲間が何人も置き去りされるようなキックはガキの頃から徹底的に注意される

[0388 あ 2018/07/06(金) 04:51:56.88 ID:5xIYeK9a0]

>>385
そこは伸びしろですね↑

[0389 さ 2018/07/06(金) 05:16:58.32 ID:KN3cHde50]

あのコーナーはロスタイムに入っていたからショートにして時間稼ぎながら審判が時計を見るのを確認してセンタリングするのが普通

[0390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 05:54:22.87 ID:WsYbRF+X0]

クルトワは本田が蹴る前からカウンター攻撃をする積りだったと言ってるよ。

[0391 あ 2018/07/06(金) 06:20:27.60 ID:5xIYeK9a0]

それならもう本田がクルトワにダイレクトでボールを蹴ることはシナリオだったんやなたぶん(現実逃避
プロレスでもよくあるやーつその既定路線から抗えなかったピッチ上の鍵は見落とされた全部オレの妄想だけどね

[0392 ＠ 2018/07/06(金) 06:50:37.37 ID:UDw4xYRY0]

つーか、普通はクルトワがキャッチしたところで、カウンターなんか起きないんだけどな。
誰かがクルトワにチャージに行って、クルトワが仕切り直してる間に笛だよ。
まあ、日本人はそういうことしないんだけどな。唯一それができるハゲは怪我でベンチだったし。

[0393 あ 2018/07/06(金) 08:23:10.06 ID:1JqWOqJs0]

>>387
味方を置き去りにするようなキックって何？コーナーって結構キーパーにキャッチされるよね？

[0394 あ 2018/07/06(金) 08:50:49.09 ID:XpePyPho0]

CKだったらカウンターでもしょうがないけど
あのフワフワした軌道はあまりにもキーパーへのパス過ぎた

[0395 名無しさん 2018/07/06(金) 08:54:42.76 ID:jwfcOt8b0]

ケイスケホンダの代表戦ラストの渾身のFKからのクルトワファインセーブ
から得られた本田のCKからのベルギー電撃カウンター…日本終戦

それはまさにケイスケホンダの時代の終りを象徴ような敗戦だ

[0396 あ 2018/07/06(金) 09:04:04.35 ID:4K318x0S0]

全て結果論
コーナーから決勝点決まってたら絶賛の嵐吹き荒れてただろうし

[0397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 09:11:42.28 ID:SNRuM3xv0]

むしろあの時間すべてをかけてGKも上がればいいんだよ
そうすれば時間ギリギリに蹴って、キーパーにもキャッチされないよう反則覚悟でみんなでぶつかるし
相手もカウンターに余力を残す余裕ができなかったはず

[0398 あ 2018/07/06(金) 09:17:09.06 ID:1JqWOqJs0]

キックの質より中の選手と意思疎通できてないのが問題だと思うけどね
ニアに二人走りこんでたし

[0399 あ 2018/07/06(金) 09:31:30.56 ID:OD3b0u9g0]

本田「忖度しないあいつらが悪い、俺は悪くない」

[0400 あ 2018/07/06(金) 09:42:01.68 ID:IADnokOE0]

1点差で負けていたなら、わかる。それでも、ベルギー相手に、ヘッドで競り勝てるか、考えるだろう。
同点で、やるか、あんなキック。しかも、全員の意思が共有してたのか？
ベルギーだって、研究してたろうし、カウンターを狙ってたのは、明らか。

[0401 さる 2018/07/06(金) 09:51:02.16 ID:2y/TdbD30]

>>396
本田はそれしか考えてなかった。
つまり己のエゴで終戦ボタンを押したも同然。
俺が気持ち良く射精するための大会だと言わんばかりにクルトワにキラーパスしやがった。
試合後のコメントは、「射精出来なかったけど気持ちよかった。」としか聞こえない。
それをこのスレで糾弾してるのよ。

[0402 あ 2018/07/06(金) 09:56:10.71 ID:1JqWOqJs0]

>>400
cb二枚ともエリアに入ってたしチーム全体が決めにいってたと思うけど、クルトワが凄すぎただけでキック自体そんな悪くなかったし。
カウンター対策を怠ってたのは本田だけの話じゃないでしょ。

[0403 １ 2018/07/06(金) 10:38:43.30 ID:kr67+sPz0]

>>396
まあ結果が全ての世界だから批判されてもしゃーなしやで

[0404 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/06(金) 10:39:54.13 ID:oTKdRKAE0]

正直、本田とか川島とか才能もそれほどないのに極限の努力だけで何とかやってる奴は
あまり批判する気が起きないんだよな

まず本田とか川島のスペックでW杯に出ること自体が既にギリギリだからな
自分のスペックを超えた状況で結果的にミスになるのは仕方ない

以前までの吉田とか香川とかは、明らかに才能があるのに期待値以下のプレイで
「もっとやれるだろ！」とかなり厳しく批判をせざるを得なかったが
もともと才能もない本田や川島だと、元々のスペックの時代の問題なんで批判してた所で治りそうもない

[0405 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/06(金) 10:44:29.47 ID:oTKdRKAE0]

本田や川島がミスをしても

本田は一生懸命やってるけどトロ臭いから仕方ないな…
川島は一生懸命やってるけど周りが見えてないから仕方ないな…

としか思えない

香川や乾の軽いプレイ、吉田の気の抜けたプレイでのミスとは質が違う
以前の香川、乾、吉田はスペックや才能はあるのにそれに見合ったプレイをしていない
ミスを批判して精神的な心構えを叩き直す必要があった

ただ、本田や川島はどれだけ批判しても無理だわ
元々のスペックや才能自体がW杯に出るのもギリギリのレベルなんだから

[0406 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/07/06(金) 10:51:40.06 ID:oTKdRKAE0]

以前に吉田なんかの気の抜けたミスを叩いたのは
「気を抜かず集中さえしてれば世界トップクラスのCBになれる」っていう
ハイスペックの前提があるからだからな

本田はすでに極限に集中してるからセネガル戦の様なゴールを決められる

だけど本田の場合は才能のない中ですでにギリギリまでやりつくしてるから
どれだけ批判しようがこれ以上はもう無理なんだわ

それこそ一度死んで転生してもっと才能ある選手に生まれ変わるしかない

[0407 あ 2018/07/06(金) 11:05:38.96 ID:Hs5UmjPu0]

>>402
ニアに3人走り込んでいるのに絶対に届かない高さで越えて、GKがキャッチしやすい位置に落ちている
カウンターさせるためにこれ以上はないパスだ

本田のCKは最悪だ

[0408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 11:08:01.96 ID:SNRuM3xv0]

あとどうせ決めに行くのなら、キーパーキラーの岡崎を最後の交代に使わなかったのが間違い。

[0409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 11:10:08.21 ID:ChKOJaPi0]

>>392
>>402
中にはベルギーのデカい選手達が密集してたんだぞ
本田が蹴る時には日本人選手3人はニアに寄って吉田だけファーにいたが
ニアを越えてファーには届かない丁度クルトワの取り易い中央に蹴ってどうする
仕方なく中央に寄せた吉田はDFに阻まれてる内にクルトワはキャッチした勢いで前に飛び出して
チャージを仕掛ける暇なんてなかったわ

[0410 あ 2018/07/06(金) 11:12:55.19 ID:1JqWOqJs0]

>>407
だからニアに三人も走りこんでるのにあそこに蹴ってるのは中との意思疎通が取れてないと思うけどそれはキッカーだけのせいじゃないでしょ。
そんな事いったら三人もニアにいってないで誰かキーパーの飛び出し邪魔しないと

[0411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 11:19:20.53 ID:ChKOJaPi0]

>>410
キッカーは連動を図る場合は蹴る前にどこに蹴るかサインを出すんだよ
中央に蹴る意志を伝えてたなら4人とも中央に密集してただろうな
ただしベルギーのデカブツ7人もそれをマークして密集してきただろうが

[0412 あ 2018/07/06(金) 11:29:55.99 ID:A5vWrBvo0]

あれ初戦の大迫ゴールの再現狙ったんだろ

[0413 あ 2018/07/06(金) 11:35:32.20 ID:1JqWOqJs0]

>>411
どういうサインが出てたかは俺らにはわからないけどニアに三人で釣り出してその裏に入ってきて欲しかったけど合わなかったって風に見えたけど。キックの位置自体はゴールエリアの外だし悪い位置じゃないんでは？

[0414 あ 2018/07/06(金) 11:44:22.65 ID:r9mV7O6d0]

「ミスの何が悪いのか。失点につながらなかった、良かった、以上ですね」。「どれだけミスを恐れずプレーできるか。そのミスが結果、失点につながったらまずいけど、そこはせめぎ合い」。 せめぎ合いの末、失点に繋がるミスにとった、それが結果。戦術本田の諸刃の刃、完。

[0415 あ 2018/07/06(金) 11:46:04.94 ID:hH4AzEIc0]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010000-footballc-socc

むしろ、本田圭佑がFKのあとのCKをゴール前に放って追加点を狙いにいったことについて、「この試合こそ、終盤は穏便に時間を稼いでノーマルタイムを同点のまましのぐべきだった」と評していたメディアが目立った。

また言われてますｗ

[0416 ＠ 2018/07/06(金) 11:51:11.46 ID:UDw4xYRY0]

>>409
ハゲなら最初からクルトワ狙いで飛んでる。

[0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 12:11:44.70 ID:ChKOJaPi0]

>>413
そこに味方が居て狙ったならまだしもベルギー陣営しかいない場所だぞ
DF2人に護られたクルトワがゴールエリアをまたぎながらキャッチする
むしろベルギー側にとって理想的な落下地点だった

[0418 あ 2018/07/06(金) 12:31:02.07 ID:pfiUa7oU0]

ベルギーはCKからのカウンターの練習を相当やってたんだろうな
美し過ぎた

[0419 いかにかん 2018/07/06(金) 12:45:42.76 ID:9Ozk6+I/0]

メキシコやスイス戦で同じようにカウンター食らってるし
ベルギーは本田のCKを狙ってて
思い通りに本田が蹴ってやられただけ

[0420 あ 2018/07/06(金) 13:22:26.99 ID:1JqWOqJs0]

>>417
ヘディングなんて動きながら合わせるもんでしょ、ベルギー相手ならなおさら。
まあとりあえずコーナーからカウンターされたら全部キッカーのせいなんだな
もう分かったよ

[0421 あ 2018/07/06(金) 13:27:18.46 ID:Nj58yfYX0]

>>410
コロンビア戦で大迫か決めたときのボールと何か違いがあるか？
コロンビアもあのボールが来るとわかっていれば当然決められない
ベルギーはスカウティング通りのボールが来て、練習通りのカウンターを決めた
ベルギーのカウンターの起点は本田

[0422 あ 2018/07/06(金) 13:40:31.69 ID:1JqWOqJs0]

>>421
むしろコロンビア戦であそこに蹴って決まってるのに今回もあそこに蹴って何が悪いんだ？結果論じゃん。
別にコーナーがキーパーにキャッチされる事なんて珍しい事でもないのにカウンター対策が出来てなかったのとラストプレイだと思って油断してたチームの問題でしょ。
それも全部キッカーが指示出すんか？

[0423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 13:56:44.40 ID:iQL+ghBt0]

>>420
コロンビア戦の大迫のように蹴る時からいない限り
ボールが上がってから割り込める地点じゃない
ベルギー相手には尚更無理だ

[0424 あ 2018/07/06(金) 14:25:27.78 ID:dLS1MK7i0]

>>422
コロンビア戦に限らず本田の左からのCKはワンパターン
コロンビアよりもベルギーはGKもDFも高い
残り時間僅かなので日本の攻撃で終えることが定石
放り込むならニアで合わせて容易にキャッチだけはさせないようにするのが当然
3人がニアに入り中央とファーに1人ずついたのは本田以外には共通理解があったから

実際にはウオーミングアップにもならないほど誰とも競らずにキャッチされている
守備側を置かない練習パターンそのままのようなカウンターのスイッチを本田が押した

[0425 あ 2018/07/06(金) 14:39:13.42 ID:qylhuT8f0]

>>422
同じことを繰り返したら相手は対応しやすいなんて当たり前のことが何故わからない？
コロンビア戦のゴールも右利きの柴崎から左の本田にキッカーが変わって初回のCKだったことが成功の一因だといえる
もしベルギー戦でもPK獲得して香川がコロンビア戦と全く同じ蹴り方して止められたら大バカだろ
相手に脳ミソがある前提で話ししてくれ

[0426 あ 2018/07/06(金) 14:41:00.14 ID:1JqWOqJs0]

>>424
三人もニアにかぶってどうすんだよ、一人中にいろよ

[0427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 14:46:59.05 ID:d6QU0Dz00]

ニアにかぶってるってことは
グランダーかショートコーナー狙いだったってことじゃね？

[0428 あ 2018/07/06(金) 14:56:40.64 ID:1JqWOqJs0]

>>427
三人も必要ねーだろ、てかコーナーでニアにグラウンダーて！特殊なサインプレーならともかく

[0429 あ 2018/07/06(金) 15:08:51.55 ID:1JqWOqJs0]

>>425
日本は今大会ショートコーナーを結構使ってるしそこら辺は駆け引きだけど、本田はあそこに蹴るのを選択した。
誰も入って来なかった。
意思疎通が取れてない。
三人もニアにかぶってる。
それはキッカーのせいか？
三人ともニアに入るわって言ってんのに本田があそこに蹴ったと思うか？

[0430 あ 2018/07/06(金) 15:21:39.74 ID:InqLBe4S0]

>>426
ショートコーナー以外ではニア狙いしかあり得ない場面だからニアに行く
こぼれ球対応で中央とファーにひとりずついるだろ

[0431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 15:27:53.69 ID:5u0Uw2QH0]

コロンビア戦と同じと考えてしまったドーハ武田並の戦術理解度しか持たない本田が
さらに悪いことに質の低いキックを蹴ってしまった

本田の戦術理解とキック技術が一番の原因

[0432 あ 2018/07/06(金) 15:32:46.88 ID:qy9zYSrQ0]

>>429
あそこに狙って蹴ったというなら逆に本田に失礼だぞ
書くのもアホらしいがGKがいないニアかファーに狙うのが基本中の基本な

[0433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 15:34:14.13 ID:d6QU0Dz00]

本田のエゴしか感じないプレーだわ

[0434 あ 2018/07/06(金) 15:51:10.09 ID:014m0LkA0]

プレーの選択はボールを持っている者がする
プレースキックの選択はキッカーがする

あのコーナーキックは本田の責任が100%
カウンターでの失点の責任の全ては本田にある

[0435 あ 2018/07/06(金) 16:24:41.70 ID:1JqWOqJs0]

>>432
大迫のゴールはほぼ同じ位置で決まってるけどねシュート角度は中央の方があるし、キーパーが飛び出すかどうかゴールエリアのギリギリ外の位置に飛んでる。
クルトワも普通ならパンチングのとこをキャッチしにいったって言ってたし。
狙われてたのは本田のキックというより日本のカウンターに対する緩慢さだと思うけど。

[0436 あ 2018/07/06(金) 16:32:43.81 ID:1JqWOqJs0]

>>430
ニアしかあり得ないなら敵もついてくる
その裏を狙ったんじゃないの？
誰も入って来なかったけど

[0437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 16:33:43.87 ID:iQL+ghBt0]

>>435
コロンビア戦は十分競り勝てるから蹴る前から大迫がそこにいて合わせる事ができたんだ
ベルギー相手だとあの位置で競り勝つのは無理だからこちらの選手は誰もいなかった
同じように考えてたのはキッカーの本田だけだ

[0438 あ 2018/07/06(金) 16:54:24.25 ID:m8Sftgr70]

まぁ所詮ここにいる奴ら皆素人だからね
素人考えでどうこう言ったとこで上っ面の薄っぺらい結論しか出ないでしょ

W杯代表選手の1プレイの真意なんかわかるわきゃーないな

[0439 あ 2018/07/06(金) 17:02:03.15 ID:OcfYiN5X0]

>>436
ベルギーはマンマークしてただろ
ニアにしか入らないのはニアしかあり得ないシチュエーションだからだ
本田は日本の裏をかいてベルギーのカウンターに絶好のボールを蹴った
失点の起点は本田

[0440 ほ 2018/07/06(金) 17:04:06.86 ID:RIbVIMqt0]

>>438 玄人も素人もないよ
あれやったら厨房でも怒られる

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 17:14:07.46 ID:JYz0VIFk0]

普通ショートコーナーを使うから寄る
ショートコーナーを使わないなら寄らない

[0442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 17:14:33.36 ID:d6QU0Dz00]

>>438
いやいやｗ
結果論で話してるんだから
絶対的に正しいわｗ

[0443 あ 2018/07/06(金) 17:15:31.01 ID:1JqWOqJs0]

本田のキックが悪いって意見が多いってのは十分にわかった、キーパーの触れない位置に蹴れってのはよく言われる事でもあるしな。まあ俺はキーパーから離れていく悪くないキックだと思うけど。
ただ>>344みたいな戻れって指示まで
キッカーが出せっていう本田を叩きたいだけの意見はおかしいと思って今日頑張ってみたんだわ

[0444 ま 2018/07/06(金) 17:18:27.71 ID:RIbVIMqt0]

人数で負けてるところにはボール出すな！というのは小学生向けサカスクで習うw

[0445 いかにかん 2018/07/06(金) 17:27:21.21 ID:9Ozk6+I/0]

イニエスタシャビ全盛期のバルサは
ちびっこばかりでコーナーはショート
ショートでもむしろ放り込まず
パスするやはりカウンターが怖いからな

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 17:31:36.99 ID:d6QU0Dz00]

>>445
あ〜そのシーンはよく見たな

[0447 は 2018/07/06(金) 17:32:38.72 ID:QDJwF7xg0]

FK→直接狙ってGKが弾く、味方が詰める、が最も得点の可能性があったから正解、欲を言えばGKの手前でワンバウンドする軌道がベスト
CK→残り時間を考えたらショートコーナー1択、本田ではなくキッカーは右利きの香川で、本田にパスして本田がゴールライン寄りに逃げながら香川にリターン、香川がシュート気味のクロス
クリアミスのワンタッチでもコース変わってゴールの可能性があるし、時間も使えるから

[0448 あ 2018/07/06(金) 17:38:21.13 ID:o0S/Snu10]

吉田と昌子は、ゴール前に行って追加点を狙ったことが悪い。
自分のゴールを守るべき。
ＣＢがいなければ、カウンターやりやすいだろ。

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 17:54:49.73 ID:d6QU0Dz00]

昌子はその後よく戻ったけどな
もうちょっとって所まで追いついたんだから

途中出場の本田は一番にあきらめずに本気で走る姿を見せてたら
まだイメージは違ったけわな

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 17:56:39.79 ID:ParRVqWR0]

>>443
ありゃ「本田のCKにミスはない」
「香川への批判を逸らすためにスケープゴートにされた」
などととんでもない陰謀論をわめく本田信者へ向けたカウンターだろうよ
ただ香川の擁護論を書いても理解しようともしないだろうから
本田が最後の守備に参加すらしてないことを糾弾し返してのけたんだ

[0451 あ 2018/07/06(金) 17:59:10.74 ID:Lbk7ulJN0]

本田は鈍足だから頑張ったところで………

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 18:03:01.59 ID:d6QU0Dz00]

鈍足でもだれかが遅らすことが出来るかもしれないじゃん

途中出場で一番体力ある選手が一番に俺知〜らねって
走るの止めるのは感じ悪いわ

[0453 あ 2018/07/06(金) 18:04:59.44 ID:014m0LkA0]

>>443
蹴る前のGKのポジションはゴールラインの2mくらい前
キャッチしたのがゴールエリアのライン上くらい
余裕の守備範囲
あれを悪くないと言うなら悪いキックは無い

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 18:05:13.31 ID:wQ4BnT/V0]

本田のおかげで決勝Tいけたんだから別に何とも思わんな

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 18:06:19.86 ID:d6QU0Dz00]

一人でサッカーしてると思ってるバカが一番たち悪い

[0456 あ 2018/07/06(金) 18:13:56.88 ID:1JqWOqJs0]

本田はデブルイネにボールが渡ってからゴールが決まるまで走り続けてるけど
そもそもキッカーで1番遠い位置だぞ。
香川はデブルイネに追いついて欲しかったけどいち早く反応してたな。
二人よりも乾にシャドリに付いていって欲しかったかな、1番近かったしデブルイネに渡った時点ではシャドリより前にいた訳だし。
体力的にきついと思うけど

[0457 あ 2018/07/06(金) 18:17:07.44 ID:sLDTt/d/0]

香川は左右に振られながら最後は減速したけど、ペナルティエリアの直前まで戻っていた
本田は一直線に走っていたが、自陣の中央辺りまでしか戻っていなかった

94分出場の香川よりも、13分しか出場していない本田の方が遥かに遅い
本田が出た時点でカウンター対応は9人になることはわかっていたが、あそこでベルギーの12人目になって日本に牙をむくとは誰も思っていなかっただろう

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-m0US) 2018/07/06(金) 18:20:45.06 ID:bmsLULEk0]

あのCKのコースに高さ
ありえない本田のミス

[0459 あ 2018/07/06(金) 18:30:13.03 ID:1JqWOqJs0]

>>457
こーいう本田を叩きたいだけの意見が
やなんだよ。
本田は一番遠い位置からゴールが決まるまで走り続けてその位置がフィールド中央だっただけ足の速い遅いは別として。
より近い位置にいた選手が悉く置いてかれてるのに途中出場だからって10メートル先の選手に追いつけってのか？

[0460 あ 2018/07/06(金) 18:31:14.13 ID:iBBrkwdx0]

ベルギー戦は、完全に圧倒されてたからな　力負け

試合終了時の主なスタッツ
■シュート数
日本 11:24 ベルギー

■枠内シュート
日本 4:8 ベルギー

■パス本数
日本 453:619 ベルギー

■パス成功率
日本 83%:87% ベルギー

■走行距離
日本 109km:108km ベルギー

■オフサイド
日本 1:1 ベルギー

■コーナーキック
日本 6:10 ベルギー

■ファウル数
日本 9:13 ベルギー

■イエローカード
日本 1:0 ベルギー

■レッドカード
日本 0:0 ベルギー

■ボール支配率
日本 44%:56% ベルギー


２４本もシュート打たれて勝てるわけねえ

[0461 あ 2018/07/06(金) 18:38:01.99 ID:RjltXJZc0]

　「もっと知的にプレーすべきだったというのは、プレーを辞めるべきだったというのと同じではない。別のやり方でプレーすべきだった。最後のCKもショートにするとか、やり方はいくらでもあった。

　それは選手がどうにかすべきだったディテールだ。

　彼らはヨーロッパでプレーしていて、そういう状況でどうすべきかを十分に心得ているはずだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00831274-number-socc&;p=3

トルシエも本田のCKに駄目出し

[0462 あ 2018/07/06(金) 19:34:01.51 ID:OD3b0u9g0]

本田信者か本田本人か本田で一儲け企んでる奴か知らんが、「結果が全て」と「それは結果論」を都合良く使い分けるなよｗ

[0463 あ 2018/07/06(金) 19:42:11.55 ID:JKAigJkp0]

>>459
追いつけなんてどこに書いてある？
足が遅いことしか書いてないだろ
フル出場の選手よりも遅いことしか書いてないだろ
元気なのに遅いとしか書いてないだろ

引き離される一方だったということは事実

[0464 あ 2018/07/06(金) 19:56:02.03 ID:1JqWOqJs0]

>>463
そもそものスタート地点が違うのに香川はペナルティーエリアまで戻ってるのに本田は中央までしか戻ってないという訳の分からない比べかたはどう思いますか？

[0465 いかにかん 2018/07/06(金) 20:03:21.51 ID:9Ozk6+I/0]

香川は12�q走ってて
本田は途中出場なのになw

[0466 あ 2018/07/06(金) 20:03:29.15 ID:Erx+MIMX0]

>>464
うそつけw
あんなの本田アンチの視点じゃなくても、あの時間、あの局面で途中交代で体力あって勝ちたい選手の走り方じゃないわｗ
んなの野球選手だって少年サッカーのちびっ子だってわかるｗ
さてはお前やっぱりキヨキヨに金もらってる奴だなｗｗｗ

[0467 い 2018/07/06(金) 20:06:29.63 ID:Erx+MIMX0]

>>465
かぶったｗ
だろ？サッカーに興味ない奴でもわかるわｗ
キヨキヨはテメェのことしか考えてないクソ！
気持ちが入ってないわｗｗｗ

[0468 いかにかん 2018/07/06(金) 20:06:54.51 ID:9Ozk6+I/0]

途中出場の本田は他の選手に走れって
指示してたらしいからなw
多分ゴール前に居た選手にじゃね

[0469 あ 2018/07/06(金) 20:12:48.98 ID:1JqWOqJs0]

>>466
嘘つけって何がですか？>>457からの流れの話なんですけど？
スタート地点が違うんだからゴールが入った時点の位置で批判するっておかしいでしょ？

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 20:18:48.27 ID:0GRvbLoJ0]

デ・ブライネもショートコーナーを予想し、本田の方に寄って行ったが、
本田にショートコーナーを蹴るそぶりが全くないので、
デ・ブライネはゴールの方に戻った。

[0471 あ 2018/07/06(金) 20:21:03.14 ID:W1finwmT0]

延長に入ったら負けてたって言われてるけど
西野はあと一人カードを切れた、その選手次第では勝ってたよ

[0472 あ 2018/07/06(金) 20:29:15.36 ID:vAEshGFv0]

>>464
確かにスタート地点は違う

香川は少しジグザグに走っている
本田は直線にしか走っていない

香川はタッチラインから3mくらいの位置にいてセンターサークル内に入ってまたサークル外のサイドに走っている
本田は直線にしか走っていない

失点時にはスタート時よりも香川と本田の縦の距離は離れている
本田は香川よりも短い距離しか走っていないのに引き離されている
本田は香川の9分の1の時間しか走っていないのに遅い
本田はフレッシュでも走れない

[0473 あ 2018/07/06(金) 20:44:35.28 ID:1JqWOqJs0]

>>472
本田より足の速い香川か追いつけなかったんだから本田がシュートシーンに絡めないのは当然ですよね？シュートシーン関係なくただ足が遅いって言いたいんですか？色んな人にレスしてるから話の流れがごっちゃになって申し訳ないですけど

[0474 あ 2018/07/06(金) 21:05:17.94 ID:1ZsPeWG20]

いちいち言われなくても、本田だって後悔しまくってるだろ
がんばったって言ってやれよ

[0475 あ 2018/07/06(金) 21:06:15.25 ID:GjkEGba40]

>>473
足が遅いとしか書いてないレスに追いつけと言うのかとかふざけたレスしたのはお前だろ？
足が遅いのを自覚しているならカウンターを警戒するのは当たり前

本田が足が遅いのを自覚していないならクソ
本田が足が遅いのを自覚しているのにカウンターを警戒しないならクソ
本田がカウンターを警戒しているのにカウンターに最適なボールを蹴ったならクソ

[0476 は 2018/07/06(金) 21:23:58.24 ID:JDu2bveu0]

>>473
足の遅さじゃなくて、途中交代の本田と山口に求められるものを理解していたか、だと思うよ
先発選手より体力的な余裕があるから、コーナーキックを蹴ったら止まって軌道を見てるのではなく、次のプレー（シュート、カウンター防止を兼ねたセカンドボール確保）の為にポジション移動をするのが本田の役割だった
山口と香川に本田が加われば、デブライネの選択肢も限定出来たから
なかなか厳しいけど、後半途中交代の選手だから出来ることじゃないかな

[0477 は 2018/07/06(金) 21:28:55.41 ID:JDu2bveu0]

そういう意味でも、キッカーは先発選手に任せるべき時間帯だった
余力が十分でフィジカルに優れてシュート力のある本田は、別の働きが出来たと思う

[0478 あ 2018/07/06(金) 21:36:42.61 ID:1JqWOqJs0]

>>475
確かにいきなり足の比較を始めたので追いつけという意味かと勘違いしてましたね、その前に本田が走ってればというレスもあったのでごちゃまぜにしてしまいました、すいません。

[0479 あ 2018/07/06(金) 21:39:09.92 ID:GjkEGba40]

本田がFK後にコーナーに向かう時に、主審が時計を指しながらぶつかりそうな距離で本田に何か言っているな

[0480 あ 2018/07/06(金) 21:52:25.91 ID:1JqWOqJs0]

>>476
キッカーが蹴った直後に一目散に走り出せというのは中々難しいと思うけど見てる方はそう思いますね。キッカーに関しては小さい選手が蹴って本田は中で合わせる方がいいと思う。
ハリルはそうしてたし。
ただ左足で蹴れるのが本田しかいなかったのでしょうがないかと。

[0481 あ 2018/07/06(金) 21:56:43.24 ID:BDdG8OTw0]

>>473
香川は足が遅いので有名だよ
本田は加速は鈍いけどボールさえ持っていなければ最高速度は結構速い
コーナー蹴った直後に状況察して走り出していればムニエに届いていた可能性はある
そこまでの即断力を期待するのは酷だが
ただ>>196を見ても本気で走っているようにはとても感じられない

[0482 あ 2018/07/06(金) 22:19:47.14 ID:1JqWOqJs0]

>>481
香川と本田の最高速の話は知ってるけどあそこからムニエに追いつけるかもって無茶苦茶じゃん何メートル先にいると思ってんのよ。テレビでみてりゃ近く見えるかもしれないけど。

[0483 あ 2018/07/06(金) 22:22:47.59 ID:kkLvCO/p0]

>>480
いろいろと認識不足が多いようだけどあちら側からのCKは右足でのインスイング(キーパーに近付くボール)の方が統計では得点率が高いんだよ

[0484 あ 2018/07/06(金) 22:33:39.90 ID:MTiJx8Nn0]

>>482
香川は最初から全速力だけど、本田はデブルイネに渡る位まで全速力ではない

[0485 あ 2018/07/06(金) 22:56:40.13 ID:1JqWOqJs0]

>>484
>>456でも書いたように香川はいち早く反応してた、素晴らしい。
ただ本田の位置からは全速力で走ってようが本田はノーチャンスだよ。
蹴った時点でムニエと5メートル以上離れてるんだぞ

[0486 あ 2018/07/06(金) 22:59:10.29 ID:1JqWOqJs0]

>>483
統計は見てみたいけどキーパーから離れてくボールを選択したんでしょ、クルトワ相手だし。結果キャッチされたけど

[0487 あ 2018/07/06(金) 23:18:49.33 ID:yEWoHCQT0]

>>482
蹴った直後に走り出していればと書いてあるじゃん
ムニエはキーパーのキャッチを確認後にスタートし途中で緩急もある
90m走を1〜2秒フライングできればという机上論
だから期待するのは酷とも書いた
強調したかったのは元々香川より足が遅いから引きはなされたのではく全力で走っていなかったというところなんだけどな

[0488 あ 2018/07/06(金) 23:39:12.79 ID:EHghrWXm0]

>>485
ノーチャンスと最初から諦めているなら走らなければ良い
最初ゆっくりしていたのは絶体絶命のピンチと理解するのが遅いから
キャッチされた時点ではスタート切っていればまだしも全速力はスローイングされてから
10mくらいの差でスタートして直線ではないラインで走った香川とは15mくらいの差がついている
昌子とは5mくらいの差でスタートして20mくらいの差がついている
トップスピードが遅い上にスタートも遅い
頭も身体も疲れていない状態でこの体たらく

[0489 あ 2018/07/06(金) 23:47:47.12 ID:5xIYeK9a0]

本田と香川で争ってるみたいだけど本人たちはまあ納得してると思うよ
本田の根拠のない自信が今までどれだけ香川を勇気づけてきたか
2人の性格は真逆だけど補完関係にあったと見ていいだろう
サッカーなんてチーム全体の補完で成り立ってるんだからどれかのワンプレーにとか1人だけにとかの責任にはならんよ

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 23:57:16.87 ID:ParRVqWR0]

少なくとも絶対に感情移入はさせないように描いてるよな
引退試合になったゲバラ戦もゲバラに同情させる事情や健気な頑張りを描く一方で
一歩は昔とは全く違い必殺技を決めることだけに固執する醜い姿で
セコンドの指示も対戦相手もないがしろにする悪役化させてそれを反省もさせなかったし

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/06(金) 23:59:28.79 ID:ParRVqWR0]

誤爆失礼

[0492 あ 2018/07/07(土) 00:13:50.06 ID:twl0CvMA0]

>>487>>488
蹴った直後に走り出すやつなんて見た事ないけど、サインプレーのリターンもらいに行くならまだしも。
まあ効率的にはその方がいいのはわかるし今後キッカーはみんなそうした方がいいな。初動が香川より遅れたのはキッカーだからしょうがないし、絶対間に合わないと悟って力が抜けるのはしょうがないと思うけど。シャドリに付いて行かなかった乾の事はどう思ってる？

[0493 あ 2018/07/07(土) 00:24:05.16 ID:twl0CvMA0]

>>489
本田と香川で争いたいんじゃないんだよコーナーの蹴る位置、その後のカウンターの対応なんでもかんでも全てキッカーの責任てのがおかしいと思うんだよ。
俺はキッカーが香川だったら香川を擁護するぞ

[0494 あ 2018/07/07(土) 00:42:39.69 ID:EUW8z7Ql0]

>>492
ついていかなかったではなく、疲労でついていけなかった
体力的に余裕がある後半途中出場選手がタスクを担うのが当然だよ
だから本来は、本田がキッカーであるべきじゃない

[0495 あ 2018/07/07(土) 00:53:23.65 ID:G0ilvU0P0]

本田の場合タスクなど度外視で王様の権利として得点に関り易いキッカーやってるからな

[0496 あ 2018/07/07(土) 01:40:30.65 ID:W7ScfbuN0]

CB2枚上げるくらいなら本田が中に入って香川が蹴ればよかったのでは？

[0497 あ 2018/07/07(土) 01:49:50.93 ID:Qjt+8L6Y0]

蹴りたい王様だから無理
外したらボロクソいわれるからそんなリスクも嫌
分かってること言わせんなよ

[0498 あ 2018/07/07(土) 01:50:07.85 ID:uWQSUZkl0]

監督の指示がなかったからとか理由にならない
このぐらいの状況判断で警戒できなきゃダメでしょ

それよりもこれが本人にとって最後のW杯の試合とか関係ない
個人思い出よりチームが勝つことが最優先だ

それにあのCKの直前に３４ｍぐらいのFK蹴ったけど
蹴る前からクルトア相手にあの位置から絶対入るわけないと思ったよ
２７，８mからでも厳しい。

そもそも本田はFKの成功率がここ数年ムチャクチャ悪い
標準レベルのGKにさえほとんど決まってない
あのFKでクルトアは舐められてると思ってブチ切れ
またロングでくるぞと読まれてたんだよ

本田はロシアでもダメでメキシコ逝ったけど
クルトワはリーガやプレミアで連続無失点記録やら
最小失点記録を塗り替えてる欧州でも際立ったGKだからな

[0499 あ 2018/07/07(土) 01:52:12.28 ID:p9HUJD6V0]

本田の三つの問題点
[1]ショートコーナーではなく直接放り込んだこと
[2]最悪の場所に蹴ったこと
[3]直接蹴るにもかかわらず香川のポジションを下げさせなかったこと

[1]はTPOから常識的にショートコーナーから時間稼ぎしつつリスクがなさそうならセンタリングだが若干論議の余地はある
[2]は単純にミス
[3]は論議の余地もなく怠慢プレー

[3]を怠ったのは定石に反するプレーを選択する後ろめたさからきているのではと推測

カウンターの対応云々は本来切り分けて考えなければならないが[3]での怠慢がなければデブルネに届いていた可能性が飛躍的に高まっていた

[0500 あ 2018/07/07(土) 01:59:55.64 ID:NNM078cs0]

ベルギーの10秒以内カウンターは、ベルギー戦前日のNHKテレビでベルギーの特徴として大きく取り上げていた。
カウンターの全てがデブライネを経由していて全て１０秒以内でゴール、スローモーションではっきりと映像を流していた。

日本の選手も監督もベルギーの１０秒以内カウンターを知らなかったとしたら日本の技術委員が悪い。
日本はCBなど守備の備えが全く出来ていない。

[0501 あ 2018/07/07(土) 02:02:55.47 ID:sDAMaj7j0]

でも[2]さえクリアーできてれば勝てたかもしれない試合だっただけに
全体的な作戦ミスつまり監督不在の実質選手主導のチームだったことが原因
酒井宏樹を交代していれば守備に回るという意思表示になり延長線にもいけたかもしれない
だが結果論結果が全て勝てばよかっただけの試合、負けた理由はたくさんある
そう言えば「勝つのに理由なんて無い、有るのは負ける理由だけ」っていう名言を思い出すわぁ…
終わりのない間違い探しの旅へようこそって感じですな
勝てば英雄、敗ければ戦犯ってテレビで言ってたけど英雄ってほんと身勝手な願いに振り回されるよなマジでさ

[0502 ま 2018/07/07(土) 02:10:19.21 ID:bnbZEpYm0]

交代枠も残してて残り30秒でやるプレーじゃない

[0503 いかにかん 2018/07/07(土) 02:10:21.11 ID:gfza+x+m0]

>>498
そうそうあのFKが惜しかったなんて
言ってるのは本田信者か代表ニワカだけ
クルトワは勿論16強に入る国のGKなら
みんな防ぐ
川島以外わなw

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 02:18:23.19 ID:oFteF9em0]

>>503
流石にあれは川島でも取れるわｗ
ただクルトワのように冷静に投げてカウンターに繋げる事が出来るかと言ったら怪しいが

[0505 いかにかん 2018/07/07(土) 02:19:41.64 ID:gfza+x+m0]

>>504
その前の35mFKの方だよ

[0506 あ 2018/07/07(土) 02:20:56.13 ID:AS9RqXPj0]

残り３０秒なら、大迫、乾、香川、本田だけでCKの対応をするべき。
キーパーからのボールに備えて守備陣形を整えておくべき。

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 02:23:41.02 ID:oFteF9em0]

>>505
ごめんそっちか
それでもあれは防げるだろｗ
むしろああいう難しくもないFK防いでドヤ顔するのが川島じゃん

[0508 いかにかん 2018/07/07(土) 02:26:31.48 ID:gfza+x+m0]

>>507
クルトワは余裕だったけど安全に弾いた
川島ならドヤ顔でキャッチして
こぼれて入る可能性があるw

[0509 高島厨 2018/07/07(土) 02:37:14.52 ID:Ziyt6qhJ0]

本田のFKが左上に決まってたら最高だったな

[0510 な 2018/07/07(土) 02:39:00.96 ID:/0/BwQTN0]

>>499
普段PKの時、香川さんは、低い位置にいるのに、近付いたと言うのは、選手の共通認識で、ショートだとなっいた気がします。
一番の理由が、キーパーにキャッチされた瞬間、昌子選手は一瞬、吉田選手は完全に空を仰いでいたので、

もし、ショートでないと思っていたら、
2人は、取られた瞬間、カウンターを恐れて、直ぐにダッシュで戻ったはず！！

キッカーと周りのコミュニケーション不足ですが、センターバックの2人も、予想と違ったからと言い、落ち込む前に、すぐに戻らなかったのは、怠慢だとは思いますが、2人の反応をみたら、ショートで行くと2人は思っていたような気がします。

[0511 あ 2018/07/07(土) 02:43:20.91 ID:RfeCmlLJ0]

ぶつかりにも行けない大迫と吉田が悪いんだろう

[0512 あ 2018/07/07(土) 02:43:37.44 ID:6PaL4S0b0]

あんなCKを擁護するやつがどうかしてるわ

何が延長入ると負けるから試合決めにいっただよ

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 02:44:39.14 ID:2lELn8ee0]

>>501
巨漢のベルギー勢相手にショートコーナーで釣り出すような手も打たず
真ん中に直接ハイボール放り込んだのを何が勝てば英雄、終わりの無い間違い探しだ

実際のギャンブルでも配当に目が眩んで最低人気の組み合わせに大金賭けて順当にスったのを
当たれば一生遊んで暮らせたし何が悪かったか答えは出ないねとはならんだろ

[0514 ま 2018/07/07(土) 02:45:58.58 ID:bnbZEpYm0]

あの試合のコーナーはほとんどショートだったし残り時間ないからセンターバック2枚とも上げた

[0515 いかにかん 2018/07/07(土) 02:49:01.71 ID:gfza+x+m0]

まだザックJAPANなら本田の勝手にやりゃ良かったけどな
今回は他の選手には悔いが残るCKだった
本人は引退してお気楽お気楽かも知れないけどな

[0516 ほ 2018/07/07(土) 02:57:28.61 ID:1AzR/Jzy0]

交代枠2枚残して延長はないとかありえんwww
本田関係者の嘘垂れ流しやんかwww

[0517 あ 2018/07/07(土) 03:09:39.07 ID:Xfobmaoj0]

>>510
いやいや、プロのサッカー選手の中から選ばれた代表選手なら
CKからの一連の日本の攻撃のワンプレイだけで、後半を終了させるように
プレイをしなければいけなかった
それが、本田以外の選手の共通認識だったが
本田の身勝手なフンワリパスで全員一瞬パニクッたんじゃね？
それに対してベルギーは本田ならやらかすと読んでいたから
スウィッチが入ったのだろう

結局のところ、守備うんぬんよりも
本田が、ベルギーのカウンターというワンプレイを追加したのが
大問題なんだと思う
明らかにプロの代表がやるプレイではない

[0518 あ 2018/07/07(土) 03:12:18.95 ID:RfeCmlLJ0]

10人のコロンビア相手に苦戦したチームがベスト16までこれたのは本田のスーパーサブとしての活躍があってこそ

[0519 あ 2018/07/07(土) 03:31:49.80 ID:Xfobmaoj0]

>>518
だから何！？
コロンビア戦のアシストは大迫が競り勝ったんだろ
棒立ちの大迫にドンピシャで合わせたわけではない
　
セネガル戦は岡崎が引き付けて潰たからフリーで打てたんだろ
　
ポーランド戦はブーイングの中、ボール回しに徹底したから
予選突破を安全にしたんだろ
　
全員が仕事をした結果１６まで来ただけで、本田一人が連れて来たわけではない

[0520 あ 2018/07/07(土) 03:50:22.63 ID:sDAMaj7j0]

>>513
大迫がニアで合わせてこぼしたのを吉田がダイビングした可能性

[0521 あ 2018/07/07(土) 03:54:45.03 ID:sDAMaj7j0]

欲を言えば低く浮き上がり曲がる球でクルトワを前に釣り出すことが狙いだろう針の穴を通すようなコントロールが必要
大迫か酒井が岡崎になってたら何かが変わったかもしれない…結果論だから別にこれは俺の妄想な

[0522 あ 2018/07/07(土) 04:03:21.21 ID:nSOTszuh0]

まぁ負けるにしても
延長戦は見たかったよな
交代枠もまだ2枚残してたし…

[0523 あ 2018/07/07(土) 04:09:09.51 ID:RMe5frCQ0]

カペッロが激おこ酷評したらしいね

まぁ実質本田はクルトワにパスしたようなもんだから非難されても仕方ない

最悪なのはみんな色気を出して点を取ろうと上がってカウンターに対する備えが無かったこと

[0524 あ 2018/07/07(土) 04:50:30.05 ID:HkBbI4xX0]

延長は考えてなかったんだろ　
日本の前線はもう走りまわれるような状態じゃなかった　

それでもあのカウンターは止めれてたものだったのが悔やまれる
他国の試合見てたらわかるけど得点チャンスのカウンターなんてイエロー覚悟で止めるのが当たり前だからな

[0525 あ 2018/07/07(土) 04:54:54.65 ID:nSOTszuh0]

いや、延長戦の交代枠で
宇佐美を投入すれば勝ち越し…
はないかw

[0526 あ 2018/07/07(土) 05:04:26.41 ID:tgU/ZQ5t0]

戦犯死ねや出目金糞詐欺師野郎

二度と日本サッカーに関わるなよ詐欺師

[0527 酒のツマミは藤あや子 2018/07/07(土) 05:34:19.03 ID:Gmwhi1XO0]

>>524
イエロー覚悟もへったくれもねえべよ
ボール持った選手に誰も追い付いてねえのにやれっかよ

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 05:37:59.87 ID:G9wQy3Pd0]

本田のレッスンが効いてたな

[0529 あ 2018/07/07(土) 06:32:14.42 ID:nSOTszuh0]

>>527
蛍はファールして止めるチャンスはあった

[0530 お 2018/07/07(土) 06:35:38.61 ID:cgZJcoku0]

まぁ、本田さんいなかったらGL突破も出来てないんですけどねw
コレいうと皆黙っちゃうからおもしろい

[0531 あ 2018/07/07(土) 07:54:10.69 ID:qU19URCP0]

>>530
黙るか馬鹿
コロンビアは10人かつ怪我でロクに走れないハメスの投入で完全に機能不全を起こしていた
本田投入でなくともCKにせよ違う展開にせよ決勝のゴールをこじ開けられた可能性は高い
3戦とも時間が進むにつれ守備が雑になってたセネガルからの同点弾も然り

[0532 w 2018/07/07(土) 08:06:24.56 ID:7rrLECHX0]

>>531
つまり全て本田のおかげやんけ！

黙っとけバーカ、ニワカ丸出しのゴミが

[0533 あ 2018/07/07(土) 08:17:01.18 ID:qU19URCP0]

>>532
脳内で何をどう変換して「つまり全て本田のおかげ」なんて結論になった？
コロンビアの失策もセネガルの70分以降の雑な守備も本田のおかげじゃないだろう
むしろ敵が弱点を曝け出すまで疲弊させた先発陣の功績だ

[0534 あ 2018/07/07(土) 08:56:15.10 ID:zDOUoORo0]

>>492
香川はGKがキャッチで全速力
本田はデブルイネがドリブル開始で全速力

キッカーだから初動が遅れたとかのレベルではない

[0535 あ 2018/07/07(土) 09:17:12.39 ID:twl0CvMA0]

>>534
香川も蹴った後軌道見てるね
蹴った直後にミスって気付いて指示しろとか無茶苦茶言ってるやつまでいるんだぞ。
香川ものんびり軌道見てないでとっとと走れば？

[0536 あ 2018/07/07(土) 09:37:46.70 ID:qU19URCP0]

>>535
そのレス自体がホンシンの極論に極論を返しただけだろうが
更に輪をかけた極論で蹴った当人でもないのに軌道も見ないで本田のミスキックを悟れってか？
まさかの香川がエスパーじゃなかったから負けた説！？

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 09:41:18.10 ID:17WRiI5N0]

■ ３大会連続ゴール&アシストのスーパースター

ロナウド　　98、02、06
ロベルト・バッジョ　　90、94、98
デビッド・ベッカム　　98、02、06
クリスティアーノ・ロナウド　06、10、14、18
アリエン・ロッベン　　06、10、14
ミロスラフ・クローゼ　02、06、10、14
本田圭佑　　10、14、18　　←　★NEW!!

香川はPKのみの1ゴール

[0538 あ 2018/07/07(土) 09:49:23.76 ID:twl0CvMA0]

>>536
ミスキックであろうがなかろうがプレーが始まってんのにぼーっと見てるじゃん
キッカーには蹴った直後に走り出せとかいうのに。

[0539 あ 2018/07/07(土) 09:50:23.94 ID:N0qk6gYe0]

>>535
明後日の方向に飛んでるわけではないので、ミスキックに一番早く気付くのはキッカーだね
狙い通りのキックだったなら、本田がベルギーのカウンターの起点でスパイだ

[0540 ま 2018/07/07(土) 09:58:04.14 ID:bnbZEpYm0]

セネガル戦のゴールはごっつあんゴール
岡崎がつぶれてくれたのもあるけどセネガルが本気で勝ちに来てたら残り20分くらいだからレッド覚悟のハンド、プロフェショナルファールで止めてた

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 10:01:05.65 ID:CWeL4zs60]

どうせ延長戦で逆転
PK？
川島だぞｗｗ

[0542 あ 2018/07/07(土) 10:03:06.12 ID:ZOsBZ1hp0]

>>538
蹴った瞬間にその場にいる必要がなくなった香川は動き出している
香川をぼーっと見ていると言うなら、ニアに走り込んだ3人は呆然と見送っている

本田はコーナーに行くときに主審から近付いて腕時計を指して何か言われている
当然残り時間だろうね
ベルギーにカウンターの時間を残すプレーの選択は、100%本田の責任

[0543 あ 2018/07/07(土) 10:08:57.04 ID:qU19URCP0]

確かに戦術ビュー見返すとボールが上がってすぐ動き出してる
まああそこでぼーっと見てたらカウンター始まった時点でムニエの横を走ってるわけないわな

[0544 あ 2018/07/07(土) 10:09:32.60 ID:RNyQDrof0]

>>540
セネガルは1分くらい本田をまったく気にしていなかったね

[0545 あ 2018/07/07(土) 10:18:16.13 ID:twl0CvMA0]

>>542
まあボールの軌道見てるのなんて普通の事だから香川は特に問題ないと思うんだけどさ、キッカーはミスキックに気付いて最初に動き出せとか蹴った直後に動けとか無茶苦茶いうからさ。
時間に関してはキーパーがとってから10秒足らずでゴール、キックオフで即試合終了。本田からしたら時間稼ぐどころか急いで蹴らなきゃって場面だと思うけど
まあ10秒で決めたベルギーが凄すぎた

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 10:34:12.73 ID:EL3/cAGB0]

香川は動き出してたとなると用も無いのにコーナーに留まってた本田は普通にダメじゃね？

[0547 あ 2018/07/07(土) 10:37:26.82 ID:twl0CvMA0]

>>546
本田も香川も軌道見ながら戻りだしてるよ

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 10:42:35.55 ID:EL3/cAGB0]

>>547
いやキーパーがキャッチした時まだコーナーにいるって

[0549 あ 2018/07/07(土) 10:56:27.84 ID:twl0CvMA0]

>>548
二人とも見ながら歩いて戻ってる。
香川のが若干速いぐらいだけどそれは
蹴り終わりの動きの差と思うけど。
ていうかコーナーの滞空時間の間にどんだけ動けと？そんなに動けるならフリーキックとか入んないよ

[0550 いかにかん 2018/07/07(土) 11:27:24.22 ID:gfza+x+m0]

>>549
お前適当な事ばかり言うなよ
香川は直ぐに走ったけど本田は何もしてないよ

[0551 あ 2018/07/07(土) 11:59:55.37 ID:twl0CvMA0]

>>550
>>196見りゃ香川もただ見てる時間あるの丸わかりじゃんその後は速かったけど
俺はあれぐらいしょうがないと思うけど
キッカーにすぐ動けというなら他の選手も言われてしょうがない。

[0552 清一色 2018/07/07(土) 12:32:14.91 ID:ht5eP4Rm0]

>>529
誰に対してファールするチャンスがあったんだよ？
ボールホルダーにチャージしても、パス出されるだけで
チャージしたところでそのまま流されるだけだぞ。

[0553 あ 2018/07/07(土) 12:48:08.19 ID:N6Y9lu4Z0]

延長で負けたかったなあ
なんであんなとこ勝手に蹴ったかなあ
選手は誰も想定してなかったじゃないか

[0554 あ 2018/07/07(土) 12:57:12.65 ID:nSOTszuh0]

唯一ファールで止められる位置にいたのが山口蛍かな
なんか判断迷ってるうちに
パス出されて抜かれたが

[0555 あ 2018/07/07(土) 13:11:17.66 ID:hLY550xQ0]

>>551
そもそもあのボールを蹴ったことがあり得ない

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 13:58:05.93 ID:qPwN1WJ30]

>>551
そもそも本田のCKから批判をそらす為に香川の守備が強引に槍玉に上がったから
そんなこと言うなら途中出場の本田は遥か後ろで何やってた？って話になったんやで

[0557 名無し 2018/07/07(土) 14:07:38.65 ID:KY3MW7gl0]

香川とか本田とかどっちが走ってたとかもう良いよアホかよ
それよりカウンターの対処法をど〜こも報じてないのを見るとそりゃ日本強くならんわ
どこどこに絶賛されて〜とか感動をありがとう〜とか日本メディアの底の低さがわかるな

[0558 いかにかん 2018/07/07(土) 14:18:52.03 ID:gfza+x+m0]

カウンターの対処も何もコイツが
勝手にCK蹴っちゃったんだから
味方も唖然( ; ゜Д゜)だよな

[0559 あ 2018/07/07(土) 14:21:12.50 ID:/3gUUuQD0]

本田のコーナーキックが中学生でもあり得ない低レベル
そこから話を逸らそうと香川が持ち出されただけ
これはカウンターを食らうという瞬間の動き出し、カウンターを食らっている最中の動きを言うなら、主審から残り時間を言われて考える時間が十分にあったのにあの時間帯であのボールは一体何なんだ？ということ

[0560 あ 2018/07/07(土) 14:29:13.08 ID:sDAMaj7j0]

あれは味方ごと斬ったキラーパス(なお斬られたのは味方だけの模様…
日本人って不意打ちに弱いよな不意打ちは卑怯とか思っちゃうんだろうなぁ

[0561 あ 2018/07/07(土) 14:32:40.65 ID:N6Y9lu4Z0]

蹴るにしても中の選手の動きからして
あそこに蹴ったのが不可解なんだよなあ
ミスキックじゃなくて、狙ってあそこに蹴ってるようにしか
見えんのよ

[0562 あ 2018/07/07(土) 14:33:51.54 ID:98J0BiNg0]

ベルギーは、対ブラジル戦ロスタイムでちゃんとショートコーナー
にしてキープしようとしてたな。

[0563 あ 2018/07/07(土) 14:36:49.26 ID:twl0CvMA0]

>>556
ほんでキッカーがカウンターの対策も指示しろとか一番に走り出せとかめちゃくちゃ言い出したんだよな？

[0564 いかにかん 2018/07/07(土) 14:39:51.93 ID:gfza+x+m0]

味方は「味方は何直接蹴ってんだお前って一瞬止まった」
香川は一番早く切り換えたついで長谷部
後は完全に棒になってしまった

[0565 あ 2018/07/07(土) 14:46:58.43 ID:twl0CvMA0]

>>562
そりゃあ勝ってんだからするに決まってんだろ、マジで言ってんのか？

[0566 あ 2018/07/07(土) 15:09:19.89 ID:kHL4i5GY0]

>>564
ニアに突っ込んだのにゴール前まで戻った昌子を忘れないで
香川や長谷部と違ってブレーキ→反転ダッシュだったでしょ

[0567 あ 2018/07/07(土) 16:20:38.53 ID:twl0CvMA0]

>>566
そうきっちり反応してる選手もいるからショートしかあり得ないという場面ではないよね

[0568 あ 2018/07/07(土) 16:42:47.57 ID:HJHmaz/10]

１００%コーナー蹴ったやつが悪い

そこまでみんなで介護してやらなきゃいけないのかよ

[0569 あ 2018/07/07(土) 16:54:42.81 ID:N6Y9lu4Z0]

チームとしては、ショートしかあり得ないってこともないが
普通にニアに蹴っときゃ最悪の事態は防げただろう

[0570 あ 2018/07/07(土) 17:06:23.12 ID:LeE38dpJ0]

>>564
選手A「はい！いつものFKいただきました」
選手B「まあ当然直接なんて決まらんよな相手クルトワだし」
選手A「なんか実況に「無回転ー！！」って叫ばせる契約があるらしいですね」
選手B「おい！そのことは口にするなと何度もっ！」
ボコっ
選手A「すすすいません！でもこの時間帯ならゴールキックのが守りやすかったっすよねー」
選手B「まあでもショートで時間潰すだろ」
選手A「あちゃーケイスケさん行っちゃいましたよ」
選手B「あっちサイドなら乾と真司でいいのになーつか俺らの代わりに真ん中入ってくれよ」
選手A「あーなっちゃたら聞かないですもんね」
選手B「どういう時なら聞くんだよ」
選手A「やって欲しいことの真逆を伝えると確実にやってくれるって佑都さんから聞きましたよ」
選手B「オイオイ！あっでもゴール期待してますって日頃から言ってたのが悪かったのかな？」
選手A「真司さんボール受けにいきましたねーあれ？でもなんか直接蹴ろうとしてません？」
選手B「まさか！それなら真司下げさすだろ」
選手A「ですよねーそこまでバカじゃーーーってほんとに蹴るのかよ！」
選手B「ふんわり〜ってかどこ蹴ってんだよ！」
選手A「なんかクルトワ「プッ！」とか言ってませんした？ってそんな場合じゃなかったわー！」

実況「ゴゴゴーーーーール」

うん本田は悪くないな

[0571 あ 2018/07/07(土) 17:14:01.99 ID:dYvA1e740]

>>567
頭の上を越えたからボールの行方を追いながらストップしたら、そこにはフリーのGK
昌子はそこからダッシュしている
飛んできてしまったボールに反応しているだけで、場面としてはショートしかあり得ない
100歩どころか1万歩譲っても、GKにキャッチされないところで日本のショートで終われるところ

[0572 あ 2018/07/07(土) 17:20:19.84 ID:twl0CvMA0]

>>571
ショートで終わるってクロスも上げないで延長に持ち込むって事？

[0573 あ 2018/07/07(土) 17:37:12.01 ID:Xfobmaoj0]

>>570
吹いたwww

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 18:37:38.04 ID:XbY04EIl0]

>>570
あのプレーからこういう小噺職人が量産されつつあるのな

[0575 いかにかん 2018/07/07(土) 18:41:58.67 ID:gfza+x+m0]

セットプレーが日本の不器だったのは
中村遠藤の頃だからな
ブラジルW杯からセットプレーの得点は
激減りしてるから高身長のベルギー相手にわざわざ放り込む必要なんてない

[0576 あ 2018/07/07(土) 18:46:01.71 ID:MBzifDR50]

>>572
ショートだろうがなんだろうが、コーナーからはクロスを上げなければならないルールでもあるのか？

日本の攻撃でプレーを切って終了の笛
シュートが入れば勝ち、入らなければ延長

これがトーナメント戦での同点で終了間際のCKやFKの鉄則
残り時間を相手に使わせず自分たちで使い切るのが鉄則
本田はベルギーに最大限の残り時間をプレゼントしただけ

[0577 あ 2018/07/07(土) 19:20:16.95 ID:N6Y9lu4Z0]

チームとしては時間稼ぎの認識はなかったと思う
共通認識は最後の攻撃だということ
ただ、それまでのベルギー戦のコーナーを見れば、
チームのコーナーの方針としては
高さでは勝てないから、ショートもしくは上げるならニアだったと思う
最後の選手の動きはニア狙いだ
本田はその方針を無視したのか、集中力を欠いたんだか分からんが、
軽率にもコロンビア戦と同様のボールを上げてしまった
ミスしても点につながらなきゃいいなんて言ってたんだから、
明らかに大チョンボを犯し、決定的な失点を演出した本田は、
あのキックの意図を説明すべきだ

[0578 あ 2018/07/07(土) 19:25:33.55 ID:twl0CvMA0]

>>576
ショートで終わるって書いてあるからさシュートの間違いなのかな？
ショートコーナーで時間使って延長狙いって意味ならそもそもあんな人数上げてんのがおかしいからさ

[0579 キム 2018/07/07(土) 19:28:37.98 ID:pya4rlKE0]

本田はバカすぎ

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 19:28:47.24 ID:oFteF9em0]

セネガル戦の川島のパンチングミスに匹敵するからな
本田の愚かなCKは
CKで考える時間があった分本田のCKの方がより悪いと思うが

[0581 あ 2018/07/07(土) 20:00:11.71 ID:N6Y9lu4Z0]

本田がショートをやる気なかったから
その結果、本田以外の選手はニア狙いになったわけだが、
あれは素直に香川に預けて、そこから点を狙いに行くなり、
無理ならグダグダやるなりすべきだった
中に上げたって無理なのは、最初から分かりきってることだったんだから

[0582 あ 2018/07/07(土) 20:35:49.78 ID:f7RNhaMv0]

本田がショートコーナー選択して延長戦迎えた未来から来た者だけどこのスレに終止符を打ちにきた
安心しろ2-0で負けたよ

[0583 あ 2018/07/07(土) 20:52:43.55 ID:ctprWWy60]

>>578
延長狙い一本なら上がらないだろうけど、シュートでタイムアップ狙いなら普段のコーナーキックと同じ体制で当然

[0584 あ 2018/07/07(土) 21:17:05.46 ID:twl0CvMA0]

>>581
グダグダすべきって！それなら点を取り行くか、行かないかハッキリしたほうがいいでしょ
あの場面7人あがってて明らかに点を取りにいってんだよチーム全体が。
本田含み全員があのプレーでラストだと油断してただろ、結局コーナー後10秒しかプレー時間はなかったんだから

[0585 あ 2018/07/07(土) 21:23:41.23 ID:N6Y9lu4Z0]

>>584
点取りに行けばいいと思うよ
ショートでね
でも、ベルギーの寄せが早かったりしたら
無理に行く必要はない

[0586 あ 2018/07/07(土) 21:28:44.62 ID:twl0CvMA0]

>>585
残り10秒で点取りに行っててショーコーナーなんかしてられるかっつーの。
本田は審判に時計アピールされてたんだろ？ショートコーナー万能説か？

[0587 あ 2018/07/07(土) 21:31:05.75 ID:N6Y9lu4Z0]

>>586
もうちょいあったろ
まあニアでもいいよ
いずれにしてもショートかニアしかない

[0588 あ 2018/07/07(土) 21:34:20.46 ID:twl0CvMA0]

コーナーの時に香川の近くにムニエがいて香川が受けても本田にリターンするしかないんだよ、右利きの選手ならそれでもいいけど本田なら逆足であげる事になるからショートはない。
これは昨日の時点でもいってるけど

[0589 あ 2018/07/07(土) 21:38:05.45 ID:N6Y9lu4Z0]

>>588
じゃあニアに上げるべきだったな
いずれにしてもあそこに上げたのは本田のミス

[0590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 21:40:46.11 ID:lhG7+giP0]

>>584
アディショナルタイム4分で本田がCKを蹴った時には3分30秒経過
その時点だと残り時間は30秒程あったはずだ
なんか基礎的なところで勘違いしてるようだが
サッカーでは原則アクシデントによる中断以外時計は止まらんぞ
ボールがラインを出た時と同様にゴール後暫く喜び合ってる時でも止まらない
だからこそ限度を越えて再開を遅らせると遅延行為でカードも出るんだ

[0591 あ 2018/07/07(土) 21:50:14.93 ID:twl0CvMA0]

>>589
ニアに上げる選択肢もありだと思う。
ただあのコーナーは明らかにキッカーと中の人の意思疎通がとれてなかったと思う。ただそれはキッカーのせいだけじゃないって言いたいだけ。
ニアに3人もかぶっちゃってる時点で中のメンバーも慌ててるんだよ。
そう言うとニアに決まってるから全員行ったとかいうけど三人も敵を引き連れながら行ったらシュートコースないよ。
ニアの裏を狙ったりキーパーの邪魔しろよクルトワに自由に飛び出させたら大抵のボールとられるつーの

[0592 あ 2018/07/07(土) 21:52:43.92 ID:HkBbI4xX0]

ショートでボールキープしてシュートと同時に試合終了　理想的だな
その理想的なプレイが格上相手に確実にできる人いますか？
ショートやってもボール取られる危険性もあるしチャンス作れずに終わる可能性もあった
延長戦になったら勝てないのはポーランド戦で日本の控えは残念だということが判明してしまってるからわかるだろ　
前線の奴らは疲弊しまくってたし
ベルギーは交代してからの猛攻が凄かったしまだ元気な奴が投入されるしな
残る道はガチガチに守って一発カウンターかPK戦だがこれで勝てる可能性を期待するのは愚策すぎる

勝負が長引けば何が起こるかわからんというのならCK放り込むのも何が起こるかわからんというのと同様だろうに
どっちも勝てる確率は低かったんだよ
それなら最後確実にチャンスボール上げれるほうに賭けたんだろ
あえて言うなら高さで劣る日本には低い弾道で放り込む方がマシだったかもしれんぐらいだが（それでも糞難しいプレイになる）
最後のCKは間違いというのなら日本があの時点で勝てる策は何があったんだよ

[0593 あ 2018/07/07(土) 21:55:07.19 ID:N6Y9lu4Z0]

>>591
意思の疎通っていうか
もうチーム方針として、ニアだったと思う
あそこに本田が蹴ったのは全く理解ができない

[0594 あ 2018/07/07(土) 21:55:08.27 ID:twl0CvMA0]

>>590
審判は二つ時計を持ってて止める時計と止めない時計があんだよ。スローインとかでは止めないけどゴール時は間違いなく止めてます

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 21:56:58.62 ID:lhG7+giP0]

>>588
ムニエはペナルティエリア内にいてCKを蹴った時点で香川とは横にかなり距離があった
香川はまだボールが上がっている時点で内側に走り始めていたから
クルトワのキャッチ後カウンターが始まってすぐにもうムニエの近くまで走り込んでいたんだ

[0596 あ 2018/07/07(土) 22:01:04.79 ID:twl0CvMA0]

>>593
ニアで釣ってその裏、別に悪くない狙いだと思うけど。チームの方針で3人もニアに飛び込むんか？

[0597 あ 2018/07/07(土) 22:06:39.82 ID:dUCHbr/W0]

>>591
残り10秒なら10秒使い切るのが当たり前
日本ボールで10秒消費することが当たり前なのに、本田はまるまる10秒を相手に渡した

ニアに上げれば跳ね返されたとしてもイーブンのボール
後方ではマークに付いているので、ベルギーのカウンター発動は遅れる
キャッチされたらベルギーは全員前向き全開でのプレーになる

絶対に無い選択肢を選択したのが本田のコーナーキック

[0598 あ 2018/07/07(土) 22:07:39.25 ID:N6Y9lu4Z0]

>>596
それも選択肢の一つとして試合前に考えていればね
でも、俺はそんな策はチームとして考えてないと思うし
やるべきでもないと思う
別に３人飛び込むっておかしくもないと思うが

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 22:19:47.59 ID:lhG7+giP0]

>>594
二つ目の時計はアクシデントやトラブルでプレー時間が不自然に浪費される時に止めるが
ゴールから再開までは自然に掛かる時間でそれに該当しない
おかしなゴールパフォーマンスや再開を遅らせるためわざと自陣に戻らないことによる
目に余る時間の浪費があった場合は別だが

[0600 あ 2018/07/07(土) 22:23:17.58 ID:twl0CvMA0]

>>595
香川はコーナー蹴り終わりまでゴールラインに平行に体を向けてた、リターン
か、持ち直すか、左足で蹴るか、右アウトサイドで蹴るか。ショート受けるつもりあったのかね。>>196
あれでかなり距離があったって言うならそれこそ香川は本田がムニエに追いつけると思ってカウンター時マークを外したってのは成り立たないね。
まあこれは他の人の意見だからあなたに言うのは申し訳ないけど。

[0601 ych 2018/07/07(土) 22:25:30.08 ID:cuq5rXCz0]

スーパーの野菜おじちゃんは！

[0602 あ 2018/07/07(土) 22:30:33.76 ID:twl0CvMA0]

>>599
じゃあゴール決まってから20秒もロスしてたんだなー

[0603 あ 2018/07/07(土) 22:37:09.06 ID:dUCHbr/W0]

>>596
ニアで釣ってもその裏には199cmのGKがいるんだよ
吉田よりも10cmも高くて手も使える
GKにパスするだけの愚策中の愚策だ

ニアに3人目走り込んですらせば、ピンボールみたいにゴールもあり得るし、僅かであろうとハンドを取れる可能性も残る

ショートコーナーで時間を使った上でシュートで終わるのが選択肢の第一
ニアに低めの速いボールが選択肢の第二
選択肢はこれだけの二者択一

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 22:43:55.94 ID:oFteF9em0]

ブラジルもベルギー相手にCKは基本的にニアサイドに蹴ってスラしたりしてたな
身長に負けてる相手にあんなとこに蹴ることがまずおかしい

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/07(土) 23:21:43.19 ID:lhG7+giP0]

>>603
それでもせめてクルトワと吉田の1対1なら強引に飛び込んで万に一つの可能性に賭ける話にはなるが
吉田には更にコンパニが張り付いていてキーパーに競りかけることも叶わなかったな

[0606 あ 2018/07/07(土) 23:23:35.74 ID:twl0CvMA0]

>>603
ショートコーナーしてシュートに終わる形にはなってなかったと思うけど。
まあ香川が受けた瞬間になんでもいいから打てっつうならともかく。

[0607 あ 2018/07/07(土) 23:36:25.27 ID:qo/xZaFc0]

>>606
チームとしてショートコーナーと決まっていなければ、ニアに上げられても良いように動くのが当たり前

[0608 あ 2018/07/07(土) 23:48:54.18 ID:RNyQDrof0]

主審は本田に時計を示しながら何か言って以降、時計を見ていない
そしてクルトワがキャッチした瞬間に日本ゴールに向けてダッシュしている
時間が十分に残っていることを知っているからだ

簡単に渡したらカウンターには十分な時間が残っていることを本田は知っていたのにあのボールを蹴った

[0609 あ 2018/07/08(日) 00:36:29.51 ID:uoKi4O9t0]

>>608
本田走ってる派と走ってない派がいていずれも本田のせいなのかー。
じゃあ本当に本田だけのせいなのかー

[0610 あ 2018/07/08(日) 00:38:30.47 ID:rmcPqUj40]

>>605
本田の蹴ったフンワリパスにビックリしてたけどな、吉田
「えっ、この局面でこんなの蹴るの？」
競れるわけねぇ〜

[0611 あ 2018/07/08(日) 01:02:17.98 ID:/8NehTuh0]

吉田は蹴った瞬間一瞬ファー方向に行きかけてるからな
ニアからのこぼれ球に対処しようとしたんだろう

[0612 あ 2018/07/08(日) 01:03:05.79 ID:AOX2PzAx0]

ジーコが日本に来て間もない頃、練習でセンタリングを上げる選手から「誰に合わせればいいですか？」と聞かれたから、「君が決めれば良いんだよ、君がボールを持っているんだから」と言った

みたいなことをテレビて見たことがある

本田がクルトワにふんわりパスをすると決めた
それを実行した結果、カウンターを食らって失点、敗退した

[0613 あ 2018/07/08(日) 02:48:10.99 ID:KXerWG220]

本田のCKから決勝点が生まれたらひーろーだったのに戦犯扱いだな

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 02:50:20.30 ID:DPBC26mN0]

>>592が、延長に入ったら勝てないって決めてるだけじゃないか。
PK戦の最後の一人まで勝利を目指せよ、応援してるんだぜ。

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 03:00:14.51 ID:DPBC26mN0]

>>613
本田はヒーローに成りたくて、
リスクを犯してあのコーナーキックを蹴った。
リターンがカウンターからの決勝点。
ミスなのか何なのか分からないが、一番蹴ってはならない所に蹴った。

「戦犯」ってのは言葉が違うと思うけどね。

[0616 あ 2018/07/08(日) 04:47:03.02 ID:UDBltKjh0]

そりゃ成功してればヒーローだろ

[0617 あ 2018/07/08(日) 08:22:09.83 ID:laFk2CAd0]

なんとかダビットソン・・・って、ゆー芸人が。あと、半年くらいは引っ張れそうだ。

のっち、とかはオバマが終わったので。意味が無くなったが

[0618 あ 2018/07/08(日) 09:00:25.10 ID:JWT/RVBT0]

CKみたいなプレイするから欧州の評価が低い
基本自分勝手なんだよ

[0619 あ 2018/07/08(日) 10:04:59.72 ID:DAktjgfw0]

本田の場合はサッカー選手として決定的に欠けているから、高校生でもあり得ないことを平気でする
相手はサッカー選手として対応するから？？？なことが起きて、本田が活躍してしまうことがある
何故そこにいる？という場面が良い例で、本来いなければならない場所にいない
いなければボールに触ることもなく、本来いる筈の場所でミスをすることもない
本田の穴を埋めようとした選手のミスのように見えてしまうし見られてしまう

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 12:57:18.41 ID:xSxeDmRk0]

>>613
キッカーとして成功は絶望的でリスクだけが極めて高い選択をしたからな
それでも受け手が奇跡を起こしてくれれば讃えられたのに責任を追求されるのはおかしいというのでは
最悪の選択をして失敗したあらゆる事態で誰も責任を問われなくていいことになってしまう

[0621 因果応報 2018/07/08(日) 14:20:48.13 ID:4jfp91E70]

ポーランド戦で負けてるくせにボール回ししたからサッカーの神様に痛いお灸を据えられたんだよ。
ああいうネガな事するとツキが落ちる。なんだってそうじゃん。

同点のアディショナルタイムなのに相手CKに絶好のカウンターキラーパスしたら痛い目に遭うよって教えてくれたのさ。
8年前も引いて守るだけじゃすぐ決壊するよって教えてもらったのにな。

[0622 あ 2018/07/08(日) 14:37:50.32 ID:e2n+HeDw0]

>>620
しかも今回に蹴ったあのボールで起こり得る奇跡なんてカードをもらわないでキーパーにファール出来たかどうかといったとこだもんな

[0623 あ 2018/07/08(日) 14:50:47.20 ID:dRaNShR/0]

>>1
＜残り30秒の把握＞
残り30秒、これは主審に聞くか（秒単位で教えてくれるかは不明）、ベンチが選手に伝えるしかない。
現実的にピッチにいる本田や選手らが、正確な残り時間の30秒を把握するのは難しい。ベンチワークの問題。

[0624 あ 2018/07/08(日) 14:51:05.60 ID:dRaNShR/0]

>>1
＜ショートコーナの選択＞
残り30秒、ベルギーのカウンターは15秒で完結。
もしショートコーナーしていても10秒も時間稼げないから、カウンターを食らえば同じこと。
（ショートコーナーからキープしろと言うなら延長戦突入していたが、その選択の是非がまた問題となる。）

[0625 あ 2018/07/08(日) 14:51:19.14 ID:dRaNShR/0]

>>1
＜CKにおけるコロンビアとベルギーの比較＞
ゴール前の人数は、コロンビア戦のCKのときよりも数的優位な状況だった。
コロンビア戦では日本5人×相手9人（相手は4人余る）、ベルギー戦では4人×7人（相手は3人余る）だから。
なお、コロンビアよりベルギーの方が身長高いけど、ゴール前にスペースがある分、
単純な高さ勝負じゃなくても動き出し次第でヘディングシュートすることは可能。

[0626 あ 2018/07/08(日) 14:51:36.87 ID:dRaNShR/0]

>>1
＜本田の直接CKの選択と精度＞
後半45分、左から直接CKを蹴っている。このときは精度を欠きニアにいるデブライネにクリアされた。
後半47分、直接FKでは球種は違うもののゴールを捉え精度は高い。
そして後半48分のCKとなるが、45分のCKで感覚を掴んでるだろうし、
流れ的にも練習してきたパターンで結果を出してることやゴール前の数的優位性からも、直接CKが第一選択だろう。

しかしクルトワにキャッチされた。これはクルトワの動きを妨害する日本人選手がいないからというより、
本田のボールがコロンビア戦のときより1ｍ近く高く滞空時間が長かったため。クルトワに読まれていたのもある。
本田は45分にニアでクリアされた経験から、修正しすぎて今度は高く蹴ってしまったのかもしれない。
この点は、攻撃における本田のミスとも言える。

[0627 あ 2018/07/08(日) 14:51:50.52 ID:dRaNShR/0]

>>1
＜カウンター対策と本田＞
後半14分、柴崎の直接CKをニアでクリアされカウンターを食らいかけている。
後半26分、ショートコーナーから柴崎が奪われカウンターを食らいデブライネにシュートまで持ちこまれている。
このことから本田がベンチのときから、戦術的なカウンター対策が不十分だったと言える。

後半38分、ショートコーナーから香川のクロスがクルトワにキャッチされたが、
日本はGK含め5人余って、ルカクとアザールの2人をケアしたので遅攻させることができた。
しかしラストは、日本は4人余りとなり攻撃的になっていた（ポーランド戦の背徳感の影響は少なからずある）。
攻撃的でも切り替えが速ければカバーできたが、ベルギーの底力が勝った。

ドイツ×スウェーデンでATにクロースがFKを決めたが、
ゴール前でファールを犯したのがスウェーデンの途中出場した選手だった。
ベンチの選手は出場近くになるとウォーミングアップに専念するので、試合の流れに乗るのは難しい。

本田は途中出場したとき、ラスト以外はCKからのカウンターを体験していないし、
自陣ゴールから一番遠くでは切り替えの速さなど無意味なので、本田の失点の過失はほぼない。

冗長駄文の結論として「敗因はチームの実力不足」ということ。月並すぎて申し訳ないが・・

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 14:58:20.34 ID:apX2/2PC0]

>>623
ロスタイムに入ってるんだから
もう時間が無い事は全員分かってたんじゃね？

[0629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 15:11:18.15 ID:2V11XRL30]

試合中カウンター体験してないから悪くないってどんな理論だよ
それは本田が試合を集中して見ていないというサブとして最低の行為じゃねえか

結局状況判断がベテランの年齢なのにできてない本田本人の経験不足に他ならないわ

[0630 あ 2018/07/08(日) 15:17:48.65 ID:VhhME1Ep0]

今大会これだけCKからゴール生まれてれば狙うなって方が無理だろ

[0631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 15:37:52.64 ID:/KevaI7C0]

>>625
あのケースで単純にエリア内にいた人数の比較など用を成さないだろう

コロンビアは10人で長く戦い疲弊しエースは怪我を抱え仕方なく全員でエリア内を固めていただけで
しかもその内2人は一応エリア内にいるだけで守備参加していたわけではない
こちらは競ることもマークを外すことも容易でゴール前に2人居座り更に3人飛び込めた

それに引き換えベルギー勢もいずれも身長に勝る選手がマンマークを徹底していて
競ることもマークを外すことも困難を極めノーチャンスだった
前線に残した分人数だけは少なかったからショートで揺さぶればあるいはマークを外せたかもしれないが

[0632 あ 2018/07/08(日) 15:58:33.13 ID:qm66PAAO0]

つか議論の余地あんの？プロやぞ？代表やぞ？
これ許されるのは大学生のサッカーサークルまで。

間抜けな評論家ライターは一切経谷触れないんだろうがw

[0633 名無し 2018/07/08(日) 15:59:52.08 ID:6o6JlHSH0]

>>631
その理屈ならその前に蹴ったコーナーもショートにするべきだったって事になるね。

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 16:05:33.79 ID:bzu8M7Lz0]

デブライネを筆頭にベルギーに振り切られた走力が日本に欠けていた
運動量だけじゃなくて瞬発力・スピードも求めていかないとな

[0635 あ 2018/07/08(日) 16:11:41.54 ID:/8NehTuh0]

日本は本来ベルギー戦のコーナーは全部ショートぐらいのつもりだったろ
本田が入ってきたから直接上げることを選択せざるを得なく
なっただけで

[0636 あ 2018/07/08(日) 16:17:42.73 ID:dRaNShR/0]

>>631
どちらのチームもゴール前の日本選手にはマンツーマン。
ストーン役の数が違う。
コロンビアはファルカオとバッカ。ベルギーはフェライニだけ。

最後の本田のCKは、そのフェライニの頭上をギリ越えるキックだったから
中の選手の方が合わせられなかったのかもしれない。

あと、カペッロが最後以外すべてショートコーナーだったと言ってたが、CK6本中3本。
その3本ともベルギーは1人しか対応に来ず2対1になっていたが、
最後はデブライネもショートコーナーを警戒して蹴る直前は2対2になっていたので、
もしショートコーナーをしていたら失敗に終わっていただろう。

[0637 あ 2018/07/08(日) 16:20:36.38 ID:/8NehTuh0]

>>626
結局２本のコーナーどっちとも
精度が低いってことだな
そんなやつに必ずコーナー蹴らせなきゃいけないって
ことがそもそもの問題だったわけだわな

[0638 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 16:35:34.65 ID:2V11XRL30]

現在のベルギー相手に単純にあんなところに蹴るアホキッカーなんて本田ぐらいしかいないだろ
戦術レベルでアホなのか技術レベルが単に足りてないかどちらかは分からないが

[0639 あ 2018/07/08(日) 16:37:08.50 ID:uoevab/p0]

CKは良くなかったとか3失点のうち2点は川島のせいって書いてる記事もみたけど
改めて評論家ってのはクソだと思った
終わった後にあのプレイはまずかったとか後出しじゃんけんで悪口書くだけだからな
大体CKからのカウンター食らったのは蹴った奴が悪いってのならこれからは誰も直接放り込めなくなるぞ
もうこれで最後の攻撃だって皆油断してたんだろ
勿論俺はDFを責める気はない　なんとしても点を取るって構えに見えたしな
アグレッシブに攻めてカウンターくらったなら仕方ないって思うわ
それよりベルギーのあの素早いカウンターは練習の賜物だ　
ああいった成功したものを見習うべきなのに

[0640 あ 2018/07/08(日) 16:45:22.45 ID:/8NehTuh0]

本田がニアに蹴って、それがクリアされて
上手いことカウンターにつながって失点したならしょうがないわ
それはもう強いて言えば西野が悪い
あんなどこを狙ったんだかよく分からんキックしといて
カウンターくらってるんじゃそりゃ蹴ったやつも責められる

[0641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/08(日) 16:45:50.92 ID:/KevaI7C0]

>>636
フェライニの頭上を越える時点でコロンビア戦より高く蹴る破目になっているではないか
デブライネはムニエに留まるように指示を出すと
本田が助走を始める前に早々とゴール側に後退していた

[0642 あ 2018/07/08(日) 16:50:57.04 ID:/8NehTuh0]

後からだから言えるってだけの話だが
思いっきり中に上げるふりして、香川に出すのが
一番良かったな

[0643 いかにかん 2018/07/08(日) 17:04:24.76 ID:PWU0ExFL0]

>>642
本田「ワシの手柄が横取りされる」

[0644 へ 2018/07/08(日) 18:03:03.46 ID:clJK/8Cx0]

それだな。。。

[0645 あ 2018/07/08(日) 18:15:16.66 ID:uncOV/Un0]

本田以外「残り時間からしてショートコーナーかニアの低めに速いボールしかあり得ないな」
本田「ニアを越えて中央にフワッと落とせば誰かいるだろ、エイ！」

落下点にいたのはクルトワだけでした

本田「ミスの何が悪い！カウンターを止めるのはキッカーの役割ではない！」

[0646 あ 2018/07/08(日) 18:30:12.05 ID:z+VpgnL60]

>>642
本田のバックパスは非常に鋭いので直接ルカクに通ってアシストになるかあるいは川島の能力を考慮すると直接ゴールまで狙えるな

[0647 あ 2018/07/08(日) 18:31:00.87 ID:5pF/IvRE0]

カウンターの最後
川島が謎のスーパーセーブ
防げた可能性はこれしかないだろ

[0648 清一色 2018/07/08(日) 21:13:09.80 ID:jFYwHssm0]

>>634
技術高さ力強さ・・・そういうものが上回る相手を抑え得続けるために
日本が払ってきたのがスタミナと集中力なんだよ。

あの時間帯、アジア相手だと圧倒できるのが日本代表で、やっぱり後半２０分過ぎには無類の強さを発揮するけど
ベルギー相手だとその逆パターンだった・・・だからラストワンプレーに過剰に重心を前に掛け過ぎたんだし。
そういう意味でも延長は無理だったと思っている。

[0649 清一色 2018/07/08(日) 21:23:00.79 ID:jFYwHssm0]

>>599

ゴールパフォーマンスやっているうちに試合再開されてカウンター食らうのを防ぐために
点決めた方の選手の中で冷静な奴が、センターサークルの中で味方のバカ騒ぎが終わるの待っていることもあるよな。

相手のキックオフを防ぐために。

[0650 A 2018/07/08(日) 22:00:25.53 ID:z5QNBX220]

コーナーキックで勝負すること自体は問題じゃない、その後のケアの問題だろ
コーナーなんてカウンターのリスクあって当たり前だし、その前のコーナーからベルギーは狙ってたわ
たまたま最後で上手くいっただけのこと

個の圧力に押されてたことや選手層も踏まえて、延長だったら間違いなく負けてる
勝負をかける時にかけるのは当然、延長に向けて時間稼ぎするべきだったという論調あるが
それは日本のジリ貧の状況を考えてないバカ解説者だけだろう、そりゃドイツやイタリアだったらやりようあるだろうけどな、追い込まれてる日本には悠長な選択肢はない

[0651 あ 2018/07/08(日) 22:16:24.71 ID:Uu+B0J6D0]

全員が同時に躊躇なくカウンターに移れる状況とは・・・

GKがフリーで立ってキャッチしてGKの前方が空いている状況

本田がコーナーキックを蹴った1秒後の状況そのもの

ベルギーのカウンターの起点は本田

[0652 清一色 2018/07/08(日) 22:16:37.21 ID:jFYwHssm0]

>>650
日本の状況や時間帯から見て、俺もコーナーで勝負すること自体は間違いではないと思っている。
・・・間違いではないが、あの本田のCKは明らかなミスだな。

キーパーにキャッチされたことがミス。
どんなボールでも良いから、キーパーにキャッチされずにベルギーが弾いてクリアするボールにするべきだった。

ただ、だから本田のせいで負けたという気もない・・・責任がないともいうつもりもないが。
サッカーって、足でボールを扱う以上、ミスが前提のスポーツだから

[0653 ｈ 2018/07/08(日) 22:43:25.47 ID:237aCv6E0]

最近の本田は好きでなかったがベルギー戦の本田は昔に戻ったような闘争心あふれる感じがしたんで個人的には失敗したけどあれでいいと思う
キーパーがキャッチした瞬間ほんの一瞬日本チームは足が止まってた
あの瞬間の日本は弱かった頃を思い出す
あの瞬間に走りだすベルギーと足が止まる日本の差がそのまま結果になった

[0654 あ 2018/07/08(日) 23:16:10.28 ID:ZRldCouK0]

俺たちのサッカーはゆっくり考える時間がある
世界は瞬時に反転することが求められるサッカーを日常的にしている
日常的に行っていれば予測も出来るようになる
積極的に続けていればリスクの判断も早く正確になってくる

ハリルの縦に速いサッカーに疑問を抱き反発し解任したのは、世界に追いつけないと白旗を上げただけ
肝心な場面でゴール前のベルギー選手が揃いも揃ってミスをするという極僅かの可能性にかけるという、最大のリスクをかけた

チームの勝利よりも自分が目立つことを優先する本田らしさ全開の場面

[0655 あ 2018/07/09(月) 00:12:36.02 ID:08Kp02Fo0]

>>639
>それよりベルギーのあの素早いカウンターは練習の賜物だ　
>ああいった成功したものを見習うべきなのに

そういう武器がなかったわけでもないんだよ
2012年と古いがフランスに1-0で勝った試合終了間際のゴールシーン
https://www.youtube.com/watch?v=G1OuPM8ZqHk
GKは経由してないがまるでベルギーはこれの真似でもしたかのうようだ
意外なことに今回のW杯メンバーの内7人もこの試合に出場していた
川島
長友
酒井宏樹
吉田
乾
長谷部
香川
耐え抜いてからのカウンターでの勝利で確かに完勝ではなかったが当時怪我で欠場した本田が試合内容に満足していないことを強調
それに応じるように勝ちはしたが駄目な試合という空気になって全部忘れて遅行しようの流れが数年続き今も後遺症で忘れたままなんだろう

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 00:16:08.28 ID:zd2eeCSv0]

「きよきよしい」のコメントのように本田が「あれは勝負したのだがミスキック」だったと発言すればおそらく好感度は上がっただろう
だが本人がそれについてコメントしていないのは本田の性格的にも本人がその時の記憶を思い出せないのではないだろうか？
だとするとカペッロの言う「無意識に蹴った」は的を射ており本田自身にその責任を問うのは酷な気がする

[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 01:17:07.15 ID:5N7KwPRw0]

>>656
試合の趨勢を決める局面で重要な責任を担うキッカーを当然のように務めながら
状況判断は投げ出して無意識に蹴った…だから責任を問うのは酷だと？

[0658 あ 2018/07/09(月) 01:51:15.48 ID:dvBiV3od0]

>>656
プロの中から選ばれた代表選手が、無意識にやって失敗したけど
責任はないって、そんな馬鹿な話があるわけがない！
　
プロなら、残り時間と状況を考えたチームプレイをしなければならないだろう
しかも、コーナーで考える時間があるのに
咄嗟の判断で失敗した川島より酷いだろう
　　
自分がヒーローしか考えてなくて失敗したのだから
責任を問われて当然

[0659 ま 2018/07/09(月) 02:07:52.04 ID:1LlCM5yu0]

本田大本営発表が湧きまくってんなwww

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 02:11:36.64 ID:zd2eeCSv0]

>>657>>658
言葉足らずで伝わっていなかったら申し訳ない
本人が意識していなかった時点でそれはもう本人が気づく以外の対処はなかったしその時本田は「ここで決める」ことしか考えられなかったと思う
そういう精神状態があり得ることをカペットは知ってて西野は多分知らなかったし西野自分も多分そうなっていた
今となってはそうなってしまった事を代表引退する選手を責めるよりそうならないように気を付けることが重要かなと思った次第

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 02:26:52.44 ID:zSRg4XUE0]

延長なら敗ける、なんて、
ベールギーが相手なら敗ける、と同じだろ。

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 02:27:40.06 ID:zSRg4XUE0]

あ、ベルギーね。

[0663 あ 2018/07/09(月) 02:34:41.82 ID:ePWgk+3o0]

香川をぺナ付近まで戻さなかった理由を知りたいわ
スタンド側からの映像見たら香川はさっさと俺にボールよこせよみたいなジェスチャーしてるし
そのまま蹴るならとりあえず香川を戻すべきだった
そうすれば他の面子にも蹴るよというメッセージになっただろ
あれは本当に不可解

[0664 あ 2018/07/09(月) 02:36:23.93 ID:YM6QlNDn0]

本田は馬鹿

[0665 あ 2018/07/09(月) 02:37:45.97 ID:ePWgk+3o0]

もうひとつ不可解なのは、本田が蹴ったら中にいた連中は一斉にニアに動いてるんだよな
それなのに本田は真ん中へある意味正確に蹴ってる
いったいなんだったんだろうなあれ

[0666 あ 2018/07/09(月) 02:38:26.21 ID:Z+6t9XUk0]

あの最後のベルギーの本田のコーナーキックのところ
確かに一度香川はロスタイムも頭にあったんだろうな
ボールをもらいにきてたよね？
あれなんだったんだろう

最後は本田の熱いハリルの恩返しでおわったけど
本田が敵のキーパーにキラーパスしてそのまま中盤にパス→FWへ究極のハリルサッカーで日本終了（その間9秒の出来事）
スーパーハリルサッカーの日本中に証明してくれた本田さんだったな

[0667 あ 2018/07/09(月) 02:42:12.90 ID:ePWgk+3o0]

で、一応ショートコーナー警戒してたデブライネは本田が蹴ると見て戻ってるんだよな
それで簡単にカウンターを始められた

当の日本側はこの後どうなるのか全然分かってなかった感じ

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 02:45:02.04 ID:2HH37tFM0]

>>663
映像見る限り本田はボールにだけ集中してるから周りの状況は全く見えてなかったのかと
ようするに状況判断が何もできてない無能キッカー

[0669 あ 2018/07/09(月) 02:57:33.96 ID:hKexR0tO0]

>>592
ショートでならボール取られても９秒の高速カウンターなんて食らわないよ
必ず遅らせられる
延長なら疲弊してるのは相手も同じ
交代枠もまだ残ってる
PK戦は全然愚策じゃない。GKの差で不利なことを絶対勝てないように勘違いしてる人がいるが
PK戦は４回やれば１回は勝てる。３回に１回かもしれない
クワトロだろうがPKシュートを止めるのは容易じゃないし、PKキッカーで日本が劣ってるわけじゃないからな
むしろ普通に試合するよりはずっと勝つチャンスがある

お前は放り込んだことを正当化するために延長の悪いとこ探ししてるだけ

[0670 あ 2018/07/09(月) 03:11:13.60 ID:w1QYgkRW0]

>>636
いや蹴る直前もペナルティーエリア内から出ていない
マークなんて一人もいないよ
遠近法で近くに見えるだけ、かなり離れてる
お前は無理やり放り込んだことを正当化しようとしてるだけ

定石は延長を受け入れ相手に攻撃チャンスを与えないこと
ショートでキープ優先すれば相手にすぐ奪われることないからな
チャンスがあれば攻撃に移ってもいいが第一は相手に攻撃させないことだ

[0671 さ 2018/07/09(月) 04:54:03.75 ID:0fVirA6z0]

>>996
ガンダムオタクが偉そうに語るんじゃねぇ！

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 06:27:40.90 ID:8wSvO8La0]

昨日フジの番組であのＣＫは何も問題なくて、香川が出遅れたのが悪いとか言ってたらしいね
反日メディアの本田上げ香川下げ、いい加減にしてほしい

[0673 あ 2018/07/09(月) 06:50:18.54 ID:Pa4q3kW20]

日本は負けて時間は巻き戻せない
本田は代表を引退したからもう代表落ちの爽快感も得られない
勝手なCKを蹴ってやり逃げしただけ
仮に謝られたところでもう何の意味もない

カペッロの批判を当然と受け止められれば日本は欧米と同レベルのリテラシーだけど
延長戦なら勝ち目はないとか
PKなら負けてたとか
可能性に賭けず日本流の玉砕の美学を言うようでは
今後もグッドルーザーで世界の賞賛を得ればいいのかもしれないね

[0674 あ 2018/07/09(月) 07:52:07.18 ID:ogWwRHlt0]

本田がコーナーに向かう際に、主審が腕時計を指差しながら話しかけている
残り時間がわかっていながらあのボールを蹴ったなら、カウンター食らったのは100%本田の責任
主審が話しかけたこと自体や内容がわからなくなっていたなら、カウンター食らったのは100%本田の責任
延長戦に突入したら自分のスタミナが持たないと独りよがりの勝負をしたなら、カウンターを食らったのは100%本田の責任

[0675 あ 2018/07/09(月) 08:06:16.50 ID:ARDCxxnR0]

香川の選択肢は絶対に追いつけないと分かっていてムニエを追うか
セオリー通り中央でボール持ってるデブライネを追ってお茶を濁すかの二択しかないんだけどな
ペナルティエリア付近にいればデブライネをしっかり追えたかもしれんが

[0676 あ 2018/07/09(月) 08:24:32.68 ID:wyXfIDbx0]

>>667
デブルイネにまであの場面で我を押し通すポンコツだって見抜かれてたって事？ｗ

[0677 あ 2018/07/09(月) 10:21:37.37 ID:0gzXGzAx0]

>>663
香川があの位置ならショートコーナーだと思うわな普通
>>667はデ・ブライネの判断を褒めるしか
どうするつもりだったのかまとまってなかった感がすごく強い

[0678 いかにかん 2018/07/09(月) 11:48:08.28 ID:az7WXJdn0]

メキシコリーグでもスイス戦でも同じ様な本田のCKからカウンターやられてる
デブルイネだけじゃなく
ベルギー選手全員にが解ってたと思う

[0679 あ 2018/07/09(月) 12:02:37.87 ID:NfOuKCoN0]

本田に残り時間考えてプレーするなんて頭ある訳ねぇだろ。

奴は現役を掛けてキヨキヨしく世界におつむの程度を示したんだよ。

[0680 あ 2018/07/09(月) 12:24:30.65 ID:pxQVSGXT0]

>>678
スイス戦のカウンターは柴崎のCKからだ
関係ないことまでなすりつけると今回の責任まで言いがかり扱いして正当化しだすのが出てくるから注意してくれ
因みに柴崎のCKはちゃんとファーの味方に合っていたのでミスキックではない
ただし直近の親善試合での失点パターンは当然徹底的に分析してそこを狙ってはいただろう

[0681 あ 2018/07/09(月) 12:27:18.11 ID:I2XDM8Xk0]

でも本田のコーナーが1番得点率高かったんだろ？
狙うのはいいけどもう少し時間使ってから蹴って欲しかったな

[0682 あ 2018/07/09(月) 13:52:35.01 ID:PZ2V9FVd0]

問題はなぜニアに蹴らなかったのかだ
これについては擁護のしようがない

[0683 あ 2018/07/09(月) 14:06:31.07 ID:S4Fbo5t10]

>>675
絶対追いつけないっつっても香川はムニエの前を突っ切ってボールにいってんだけどな。まああの場面でボールに寄せるのはしょうがないかもしれんが。

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 14:12:01.42 ID:4EiJwGDN0]

確かにデブライネを中央に寄せながら斜めに追う際に
ムニエは一旦追い越したくらいだから張り付くことは十分に可能だった
ただしその場合シャドリとアザールの2人がノーマークだった逆サイドに出されただけで
結局カウンターを阻める選択肢にはならない

直接ボールを操るドリブラーを3人で囲んでパスコースも切るのは基本賢明な判断だが
（左右を昌子と香川で挟んで正面を山口が詰める）
真っ直ぐ追う昌子にさえ追いつかせないデブライネの高速ドリブルがそれを上回ったな

[0685 あ 2018/07/09(月) 14:26:29.15 ID:Y8RDxMK40]

ニアなら守られてもこぼれがサイドだから守りやすいし連続CKもあるしな
デブルイネ止めようと思ったらやっぱり山口
最終的には戻りながら守るとしてもブラフで一旦は出なきゃ嘘やで
減速させれば慣性で足からボールが離れる（見かけ上タッチが大きくなる）から触れる可能性も０ではないし
少なくとも昌子が足狩れてたな

[0686 あ 2018/07/09(月) 14:28:58.51 ID:S4Fbo5t10]

>>684
逆サイドは一応長谷部が見てるぞ。
香川がムニエを離さなければ長友と長谷部がスライドしなくてすんだし、あのタイミングで右サイドがどフリーでなければ山口ももう少しやりようあっただろう。

[0687 あ 2018/07/09(月) 14:31:40.28 ID:QdK2hZGI0]

ＣＫ駄目とか言ってるアホは
ＣＫがチャンスだと理解してない人間
あんだけショートコーナー対策されてるのにショートコーナー進めるってことは時間稼ぎでしかないわけで
チャンスを潰して時間稼ぎする理由は？と聞きたい

アカギに指摘された浦部みたいな危機にあうとまず立ち止まって保留する性癖を持つ奴がＣＫガーっていってるような気がする

[0688 あ 2018/07/09(月) 14:39:27.10 ID:S4Fbo5t10]

まあ香川だけじゃなくて乾もシャドリよりも前にいたんだから苦しいのはわかるけどついていってほしかった。
これが長友が言ってた死にものぐるいで戻らなきゃって事だと思うが。

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 14:39:33.42 ID:4EiJwGDN0]

>>686
シャドリとアザールを長谷部1人で止められるとでも？

[0690 あ 2018/07/09(月) 14:54:56.34 ID:S4Fbo5t10]

>>689
あなたがノーマークと書いてるから長谷部がいたと言ってるんだが場面も把握せずに言ってんのか？止めれるかはわからないがノーマークだった右サイドにワンタッチでクロス出されるよりはチャンスあるでしょ。

[0691 あ 2018/07/09(月) 14:57:58.31 ID:ASP/j7jA0]

>>686
カウンターでセンターライン超えた時点でベルギー5人
日本は後ろから追いかけてる香川含めて四人。
香川がムニエについてなかったからムニエからシャドリでゴールとなり
左サイドのアザールは絡まなかったが、
香川がムニエについてたら左のアザールに預けてクロス上げてただけで
結局同じこと。
CKをキャッチングからのデブライネに渡った時点で勝負はついてた。

[0692 あ 2018/07/09(月) 15:04:08.45 ID:Y8RDxMK40]

サイドに叩かせれば中戻る時間がかせげるつー判断がJっぽいんだよなあ
ああなったら後ろのことは忘れてホルダー側にアプローチするしかないよ

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 15:06:29.02 ID:4EiJwGDN0]

>>690
長谷部は行く手にいただけでシャドリもアザールもマークはしていない
むしろデブライネとルカクを見ながら下がっていた

[0694 あ 2018/07/09(月) 15:07:39.90 ID:Lf462jylO]

こねちゃ駄目、いい場所で個人のテクニックで決めようとしてもその間に詰められ、機会を逃がす
今大会はフォワードの明暗を分けた、武藤がコンマ一秒、宇佐美がコンマ二秒遅らして得点機会を消した
原口や大迫や乾は下手でもコンマ一秒速いプレーで世界に通用した、今までの経験から最適化した結果
敗因とか馬鹿馬鹿しい
日本のフィジカルは通用した、アウトボクシングなら、日本人が下手でも足遅くてもフィジカル弱くても
勤勉に走り回ってスペースを埋め立て、ボールを受け手になれるよう、動き回れば前回ちんちんにされたコロンビアに勝ち
アフリカのセネガルのフィジカルをスター軍団ベルギーのテクニックを
ほぼ封じ込んだ
コンマ一秒速くする、乾が昌子が柴崎が、それを意識すれば強国ベルギーと渡り合った、技術やフィジカルの問題ではなく意識、イデオロギーの問題
日本は世界と渡り合えるまで成長した、現有勢力でどうすれば戦えるか意識改革し最適化した
安い給料の日本人が十分に戦える、ベルギーやコロンビアの世界的スターを尻目に

日本のフィジカルは弱いから通用しない
４５分間テクニックかなぐり捨て放り込みされたら守りきる体力がない、三点目取りにいくか守りに徹するか腹をくくれなかった、選手自ら不安があった
川島だ山口だはその問題点が噴出したにすぎない
ドーハやドイツやブラジルでは日本はフィジカルに潰された、そっからは日本は信じられないレベルで進化している
今の世代が消え去る８年後や12年後の新しい世代を待てばいい、そのころはディフェンダーやボランチが早くから経験を海外で積み最適化する
フィジカルが通用する人間しか日本代表になれない、そうなる、そうすれば日本のベスト４が見えてくる
世界で三十番目のフィジカルでベスト８を目指すのはどっかで破綻するんだから
それが川島や山口、宇佐美や武藤、本田のフリーキックであって、それらをどんなに弄くっても無駄無駄無駄
確実に来た日本の高度成長を待たずに敗戦に導き破滅した馬鹿な軍部、官僚どもと変わらん

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 16:19:01.55 ID:2HH37tFM0]

本田がCK直前にショートコーナーしようとしてた香川を全くポジション下がらせずに蹴っておいて香川の戻りが悪い
これほど酷い批判はないわな
事前に防げるチャンスを本田の怠慢とキックミスか状況判断で台無しにしておいて

[0696 あ 2018/07/09(月) 16:29:16.27 ID:SPcuJgBN0]

>>691
香川を含めて四人って結局デブルイネに置いてかれて数になってなかったじゃん。
香川がムニエについてれば長友はムニエにいかなくて良かったんだよ

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 16:32:33.87 ID:EfCjEJeD0]

>>687
いやショートコーナー対策なんてムニエがしかもペナルティエリア内に控えてただけだぞ
エリア外を回って敵がある程度釣り出されれば中の味方にグラウンダーのクロスを供給
ムニエだけの対応ならパスで繋ぐ、ドリブル突破、枠を捉えられる角度からミドルシュートまで選べた

[0698 あ 2018/07/09(月) 16:37:49.32 ID:SPcuJgBN0]

>>695
鈴木隆行が香川のポジショニングがとおかしいってさ。

[0699 あ 2018/07/09(月) 16:43:20.75 ID:phWX1IMd0]

誰も言わないけど、乾は相当ヒドイぞ。

後半26分にもカウンター食らったけど、
そのとき乾はシャドリのスピードに付いてけず両手使ってファールしてたろ。

最後本田のCKのとき、ボールはフェライニの頭上をギリで越えたもののクルトワにキャッチされた。
このボールの落下地点に走り込もうとしてたのが吉田だけど、早々に諦めてる。
それなのに、乾は確率の低いこぼれに期待してシャドリを置いてゴール前に動き出してるからな。
完全にカウンターのこと忘れてる。

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 16:49:11.64 ID:EfCjEJeD0]

>>698
そりゃかのDFWさんは搦め手使っての得点や無理なら保持しようなんて魂胆は一切認めないだろうよ

[0701 読まれた 2018/07/09(月) 16:50:28.74 ID:os1xGXD+0]

　ベルギー戦の終盤のフリーキックは完全に読まれている。

右方向だと何かがおきたかもしれない。本田の癖は右から左方向

ということはわかりきっていた。

結果論であるが・・・・・

[0702 いかにかん 2018/07/09(月) 16:50:38.16 ID:az7WXJdn0]

CKがあれで良いならその前のFKなんて
絶対入らないのになぜ合わせなかっんだよ

[0703 あ 2018/07/09(月) 16:53:49.07 ID:ASP/j7jA0]

>>696
だから香川がムニエについてたらデブルイネはアザールにパス送ってる。
そしたらアザール、ルカク、シャドリVS長谷部、長友になるだけ。
ムニエ、ルカク、シャドリでやられたのと同じことが起こる。

[0704 あ 2018/07/09(月) 17:12:17.87 ID:SPcuJgBN0]

>>703アザールとムニエとシャドリの角度的に同じ展開にはならないと思うけど。

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 18:18:26.76 ID:9HDSsqpP0]

Q.ケイスケホンダの為に大迫、吉田、昌子、酒井は練習していた通りに点を取りにいったが
ケイスケホンダはキーパーにパスしてしまった
最終ライン+1ボランチ　誰がボランチの位置にいるべきだったか？
長友　山口　長谷部

A.香川

【一番悔しい昌子が映像解説 昌子と川島から見えた景色 この悔しさを次のW杯で晴らしてほしい】
https://www.youtube.com/watch?v=YzT3SH_GlB0

[0706 あ 2018/07/09(月) 18:20:50.77 ID:0gzXGzAx0]

>>695
これに同意
まあこれやっといて回避して延長になったら勝てたのかは別問題だけども

[0707 あ 2018/07/09(月) 18:25:09.61 ID:gbQe8dIb0]

ミスなんてみんなそれぞれあるし全ては結果論なんだからしょうがないんだけどな。


ただ、あの時間帯であのシチュで、もうちょっと頭使えればなぁって思った。馬鹿正直。

ゆるいメキシコリーグなんかでやってるから、今日日の高速カウンターとか頭になかったんかな。そんなわけないよね…

ここで俺が決めればヒーローや！ぐらいの功名心だったのか。

[0708 あ 2018/07/09(月) 18:42:26.61 ID:0xVSUR8R0]

あそこでゴールした奴とアシストした奴は
間違いなく日本サッカー史の伝説となってた
日本を初めてベスト８に導いたシーンとして
一生語り継がれてるね、そのチャンスをケイスケホンダが逃す訳無いやん、そういう奴やろ昔から、結果はアレやったけども

[0709 あ 2018/07/09(月) 19:15:32.99 ID:NV0XcwWZ0]

時間ギリで勝ち越しのチャンスだからな
ケイスケホンダじゃなくてもああなるわ

[0710 あ 2018/07/09(月) 19:15:36.39 ID:0gzXGzAx0]

それならそれでそれを織り込んでポジショニングするべき

[0711 あ 2018/07/09(月) 19:28:51.17 ID:j5nuKWyD0]

あのボールを蹴ると日本が全員共有していてベルギーは全く知らない前提でも、1万回やっても入らないだろう

[0712 あ 2018/07/09(月) 19:44:43.83 ID:0gzXGzAx0]

入れるためじゃなくて弾かれた時の対処のポジショニング

[0713 あ 2018/07/09(月) 19:46:20.18 ID:cd/M7vHK0]

そもそもケイスケホンダにピンポイントで狙える技術は無いからな
適当やねん

[0714 あ 2018/07/09(月) 20:58:21.75 ID:NR1subGH0]

>>712
入れるためじゃないなら、得意のバックパスでルカクと長友を競らせればイイのにw

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/09(月) 21:12:16.99 ID:2HH37tFM0]

実際一つ前のCKは香川はショートコーナーする気ないから中央にいてこぼれ球に対応するポジショニングしているんだよな
そして時間的にラストのCKでは近くに行ってショートコーナーのジェスチャーもしてる

これだけはっきりとした意思を示してるのに本田は最悪のCKを蹴り込んだ

キッカー1人の判断が正しいもしくはキックが正確だったら防げる可能性があったカウンターにも関わらず
批判されるのがカウンターに対処できなかった他の日本選手達？

[0716 あ 2018/07/09(月) 22:55:31.58 ID:OPr2uZ930]

>>698
>>705
直接狙いなら主導権を持つキッカーが下がれって伝えるものだよ
ある意味今回で一番の大ポカだ

[0717 . 2018/07/10(火) 03:14:27.79 ID:WbHyhrF40]

「戦犯は本田」…ベルギー戦のCKに海外メディア酷評の嵐
https://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_472813/

名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾「首根っこ掴んで怒りたい」【ロシアW杯】
https://www.footballchannel.jp/2018/07/03/post279461/

「酷いCK」「理解できない」　日本の“ラストプレー”＆カウンター対策に海外評論家が疑問
元アイルランド代表MFウィーラン氏と元ドイツ代表MFハマン氏が西野ジャパンに言及
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00118896-soccermzw-socc

なぜ本田圭佑はベルギーをアシストするコーナーキックを蹴ったのか？ラスト9秒の全真相
http://biz-journal.jp/2018/07/post_23970.html

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 04:12:07.38 ID:83LM+CDb0]

>>676
デ・ブルイネは始めはコーナーに寄って行ったが、
本田にショートコーナーの素振りが全く無く、まともに打つと気がついて、
ニアに戻っていった。

>>687
でも、なんでキーパーしか居ない所にボールを蹴るんだ？
大ピンチだろ。

[0719 清一色 2018/07/10(火) 04:36:25.07 ID:F4CAOvrF0]

>>718
キーパーにキャッチされなければ、ラストワンプレーでノーリスクで得点できるチャンスだったんだよ。
で、なぜキーパーのキャッチできるところに蹴ったかというと、ミスだな。

狙ったところに全員が全員上手く蹴れるなら苦労しないだろ。
手で投げてもあの距離でバスケのフリースローは100％に入るわけじゃない。NBAでもな。
足でボール蹴るサッカーで、全部が全部正確にピンポイントで狙えるわけじゃないだろ。

本来なら、あの時間帯のCKはノーリスクで攻撃できる最後で最大のチャンスだったはずなんだけどなぁ

[0720 あ 2018/07/10(火) 04:47:59.81 ID:8PvFrv3t0]

>>714
入れることと同時に入らなかった時のことも考えないと失点する可能性高まるし

[0721 いかにかん 2018/07/10(火) 05:26:44.93 ID:n6AI5ntO0]

>>719
何がノーリスクだよwww
あんなアホみたいなカウンター食らって

[0722 あ 2018/07/10(火) 06:18:45.12 ID:ZnxD5mk90]

>>719
ショートコーナーければいいだけだろ
時間を使ってあげる方がノーリスク

[0723 あ 2018/07/10(火) 07:38:12.11 ID:WbCZ+Ngc0]

本田出場中　全　　　本田　　　全
　　　　　　得点　得点　アシ　失点
10　カメルーン　1　1　0　0
　　オランダ　　0　0　0　1
　　デンマーク　3　1　1　0
　　パラグアイ　0　0　0　0
14　コートジボワール　1　1　0　2
　　ギリシャ　　0　0　0　0
　　コロンビア　1　0　0　4
18　コロンビア　1　0　1　0
　　セネガル　　1　1　0　0
　　ベルギー　　0　0　0　1

10合計　　　　　4　2　1　1
14合計　　　　　2　1　0　6
18合計　　　　　2　1　1　1
出場10試合合計　8　4　2　8
全試合結果合計　12　-　-　15

南アフリカは先発ゴール乞食要員
ブラジルは中心
ロシアは途中交代ゴール乞食要員

[0724 あ 2018/07/10(火) 07:43:13.62 ID:NHkROlyX0]

>>719
キーパーにキャッチされるということが最大のリスクなんですがそれは

[0725 あ 2018/07/10(火) 08:38:38.54 ID:pftKu9mt0]

>>722
いまだにショートコーナー言ってるアホは
この試合ショートコーナーからチャンスあったのかと聞きたいんだけど？

[0726 あ 2018/07/10(火) 08:45:29.75 ID:qKaPA6Ea0]

>>687
一転カウンターのピンチの可能性もセットなんだからそこはセットで考えるべきと思うんだが？

[0727 あ 2018/07/10(火) 08:55:24.33 ID:QvQReiIY0]

>>687
>>725
直接コナーキックはチャンスなんだから攻めないなんてアホとか言いだすのがちょくちょく湧いてくるが
結局西野ジャパンで日本の直接コーナキックからの合計得点は1で失点は2
得点率の倍の失点率な
日本の直接コーナーキックは実は日本のピンチだったんだよ
更に双方のメンツを加味すればハイボールの相性は最悪
本田と同じで思考が安直過ぎるんだよ

[0728 あ 2018/07/10(火) 09:13:48.90 ID:QH+K/HfO0]

>>725
ショートコーナーとふんわりコーナーとでは、カウンター食らうリスクが雲泥の差

[0729 あ 2018/07/10(火) 09:41:49.24 ID:AwixeWmH0]

CKからのゴール自体が50本に1本決まるかどうかと言われていてDFも上がりその後の陣形が崩れるからCKって本当はチャンスじゃないんじゃねという論議もある
実際に徹底して上げないチームもあるし
無論身長差などのアドバンテージ大きければチャンスになり得るが逆は今回身を以て証明してくれたわけだ
試合通じて全く攻め手が無かったのならその選択もやむを得ないがそうでは無かったしね

[0730 あ 2018/07/10(火) 09:51:52.69 ID:NHkROlyX0]

>>729
ピンチはチャンスって言葉もあるしベルギー側から見ればまさにそれだったってだけじゃ

[0731 清一色 2018/07/10(火) 09:52:32.09 ID:JKUFPOkr0]

>>729
コーナーキックって、全くプレッシャーがない状態で、サイドを抉る形でセンタリング上げる形だからチャンスに見えるんだけど
確かにそう言われてみればそうかもな。

しかも、相手DFの陣形が整っているところに蹴るわけだし、なるほど。

ベルギーが日本に仕掛けるCKならば、日本にたいして大きなアドバンテージになるけど
日本がベルギーに仕掛けるCKにはアドバンテージを感じないなぁ。

ただ、セットプレーからの得点率がって言う話になると、コーナーもセットプレーの一種にはなるんだけどなぁ。

[0732 清一色 2018/07/10(火) 09:54:40.67 ID:JKUFPOkr0]

>>724
だから、あの場面ではニアに鋭いコーナーで良かったんだとは思っているよ。
キーパーにキャッチされず、ベルギーがはじき返した時点でホイッスルだからな。

ショートコーナーかどうかじゃない、キーパーにキャッチされずに日本側の攻撃が切れた時点でホイッスルになるようにするべきだったとは思っているよ。

[0733 あ 2018/07/10(火) 10:00:17.85 ID:NHkROlyX0]

>>732
でもショートコーナーだったら直接キャッチされる可能性ゼロだしそこから切り込んでシュートからのキャッチならその分反撃カウンターの時間を縮められたわけで
それで延長になったら勝機があったかは別問題
まあ蹴り込んだ場所が悪かったっていうミスはそれはそれで揺るがないけども

[0734 あ 2018/07/10(火) 10:04:24.85 ID:D/zidXWQ0]

結局はドタバタ解任劇のツケが当然のように表面化していっただけ
それが積もり積もってあのワンプレイに賭ける決断に至った

選手は時間計ってるわけじゃないから、ショートしてサイドの対面で上手くかわせずタッチライン割って後半終了となる可能性も当然考えてたでしょ
それならフリーでクロス上げられるckを選ぶのも理解できる

[0735 あ 2018/07/10(火) 10:08:07.53 ID:NHkROlyX0]

>>734
それなら本田の近くにいた香川？もゴール前で構えるか自陣よりに構えてカウンター対策してないと

[0736 あ 2018/07/10(火) 10:16:15.94 ID:6VSut6w40]

いくらなんでもあまりにもふんわりすぎた

[0737 あ 2018/07/10(火) 11:03:18.75 ID:A3AGj3poO]

お前ら馬鹿なの？
大局を見ろよ、コーナーキックｗとかどうでもいいから
・かつての日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・日韓の主力がドイツ、南アの主力がブラジルで全く歯が立たなかったことを考えると今回が一番の結果
・今回恐れず回した、縦への勝負を仕掛けた、こねずに球離れが速かった、意識とイデオロギーの差
・そうしてやると世界の給料高いスーパースター達の守備や連携は思ったよりショボかった
・給料安い日本の勤勉さや走力、連繋が上回った→大迫は巨漢CBを背負ったし、柴崎の縦パスは冴えまくり乾や原口はスーパーゴールを決めまくった、攻守の献身で相手の長所を殺した
・セネガルのフィジカルもコロンビアやベルギーのテクニックも試合中の長い時間日本は殺せた
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた→宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックよりもフィジカルごり押しや放り込みで来られたら45分間耐える自信がない→セネガルに引き分けたのもベルギーに逆転されたのもフィジカルに自信がないから、守りきれないから
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する→日本が十〜二十位のフィジカルを持てば日本の連繋や勤勉さが日本をベスト４に押し上げる
・それは今すぐどうこうはならない将来の話、今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材は変わらない
・カズやラモス、中田や中村や本田と乾や柴崎の結果の違いは環境が違うから経験が違うから

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 11:20:42.88 ID:UQ+pAh7M0]

クルトワからボールもらったデブライネはすぐに左サイドのシャドリを意識してたらしいけど
パスミスして逆にカウンター食らう恐れがあったから自分で持ち上がったらしい
あのデブですらそういう意識なのに本田のバカはカウンターしてくださいと言わんばかりの
クロスをクルトワに出すとかキチガイとしか言いようがない

[0739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 11:27:26.93 ID:SUXKqxra0]

あのCKがチャンスを遠ざけピンチを手繰り寄せるミスだったことは議論の余地もないな
香川の要求するショートも味方が3人寄せていたニアも無視して
コンパニにマークされた吉田がそれでも奇跡的に飛び込めたかもしれないファーでさえなく
長身GKクルトワの待つ中央に上げたハイボールが直接敗退を呼び込むミスキックだったのは確かだ

[0740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 11:30:00.67 ID:R8K+jdjD0]

>>738
W杯前に欧州から逃げた選手と欧州トップチームでトップクラスの評価を受ける選手の差ともいう

[0741 あ 2018/07/10(火) 11:34:55.82 ID:kAPmmUow0]

>>739
本田のミスだがミスキックではないだろう
本田はベルギーのカウンターに加担した
ベルギーのカウンターの起点は本田

[0742 あ 2018/07/10(火) 11:35:13.25 ID:zagDTQFr0]

>>730
大袈裟でなく蹴り込む直前デブルイネが味方キーパーの方に近づいていった時にはゴールまでのビジョンまで描いていたと思うよ
ゴール前の競り合いに参加する意図も見せずキーパーがキャッチする前に昌子の死角をつくようにしてフライングスタートしている
要は攻撃の準備していただけ

それに対しての日本のノープランさが対照的だったことも海外から嘲笑されている理由の一つだろう

[0743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 14:00:10.41 ID:ECVnvlsS0]

こちらは最後本田と少なくとも香川やニアの3人は全く違うビジョンで動いていたな

後半20分まであのベルギーの攻勢を凌ぎつつ逆に2点をもぎ取ったチームが
交代で出たフェライニの高さに対応できず追いつかれたショックもあるとはいえ
まるで見知らぬ集まりのように連携を瓦解させるとは思いも寄らなかった

高さ勝負はできる限り避けたい先発組と伝説的なアシストを思い描いた本田との意識のズレだろうか？

[0744 あ 2018/07/10(火) 16:55:34.03 ID:2ZjMuJY90]

チームの共通認識はショートかニアだっただろう
蹴りたがりの本田は当然ショートなど選択せず、
ニアにしても弾道が低すぎて、クリアされたくないもんだから
思わずかなりの浮き球蹴っちまったんじゃないかな
ここでかっこよく決めたいとちょっと欲張った結果の
あの浮き球なんだろう
その前提にはどうせこのコーナーで終わりだという油断も
あったんだろう

[0745 あ 2018/07/10(火) 18:30:15.10 ID:NHkROlyX0]

>>742
そう思う
ショートコーナーなら時間稼いで延長に持ち込む可能性は増した
ゴール前に蹴り込むなら、攻撃に参加しない人はカウンター対策のため下がっておけばまだ止められた可能性があった
…んじゃないかと思ってしまう

[0746 あ 2018/07/10(火) 21:40:33.88 ID:8OIGZrMv0]

中町もキャッチされたのが問題じゃなくてその後のセキュリティが問題だって言ってたな

[0747 あ 2018/07/10(火) 21:49:41.00 ID:8OIGZrMv0]

ショートで延長狙えたってやつが一番馬鹿だろ。延長狙いならそもそもあんなに人数上げる必要がないチーム全体が点を取りにいってんだよ。もう少し時間使えばってのはまだわかるけど、結局コーナー後のプレー時間は10秒程しかなくサッカーの時計は曖昧なものだからな。

[0748 あ 2018/07/10(火) 21:49:43.99 ID:NHkROlyX0]

キャッチされるようなとこに蹴ったのはそれはそれで問題なのでは
ベルギー戦のラストプレーに限って言えば全てのきっかけ（このスレ的に言うと戦犯？）は本田のCKにあったと思うけど
4戦通して見たら本田が戦犯とは言えない

[0749 あ 2018/07/10(火) 21:52:09.65 ID:i9whVQHe0]

戦犯
本田きよきよ馬鹿

[0750 あ 2018/07/10(火) 21:53:46.79 ID:NHkROlyX0]

>>747
それはショートじゃないならなんで香川はあの位置なのかと
それこそ全員でラストプレーだという認識で、本田はゴール前に蹴り込んで、香川含めゴール前で狙えば良かった
その後のカウンターも含め笛の後の本田の時間の使い方とか

[0751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/10(火) 22:02:00.04 ID:nZpm0iaG0]

>>747
本田が蹴った時点でアディショナルタイムは3分30秒経過
30秒程度の残り時間があったと既出だから上の方のやり取りちょっと読んどけ

[0752 あ 2018/07/10(火) 22:10:15.47 ID:hpo9TsDl0]

>>746
おいおいセキュリティて事前の防止策のことな
お前と中町の家は泥棒に入られてからセコムに入るのかよ

[0753 あ 2018/07/10(火) 22:21:30.44 ID:sgcR37XU0]

>>746
キャッチされたのが問題なのではない
キャッチされるようなところに蹴ったことが問題なのだ

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 00:31:08.62 ID:nZyxbmFg0]

ニアに確実に蹴り込んでたらそのボールに対応するためデブライネは前に走ることはできない
吉田めがけてファーに蹴り込んでもこぼれ球対応しないといけないからデブライネはそう簡単に動けない

あのカウンター対応しろっていうのは味方CKであるにも関わらずベルギーゴールにいた
デブライネを監視しろって言ってるようなもんなんだよな

あんな酷いCK蹴ったからデブライネは動き出しクルトワも簡単にキャッチしてすぐにスローインできる態勢になった
想定外のキックされちゃカウンター対策なんてできるわけないだろうに

[0755 あ 2018/07/11(水) 10:10:48.50 ID:YTaR+Op00]

>>754
セットプレー時のカウンターはチームとして気をつけてたのに香川のポジショニングが、、と鈴木隆行が言ってたが。こういうとショートしかありえないから近づいたとか本田が支持しろとか言うがそんな事に言及してる解説者いないんだよなー。そもそも>>

[0756 あ 2018/07/11(水) 10:14:13.21 ID:YTaR+Op00]

そもそも>>196見りゃ香川は本田の助走を見ながらゆっくり後ずさりしてるしショートしかあり得ないと思ってるように全く見えないけど

[0757 あ 2018/07/11(水) 10:39:15.37 ID:WWWmg3Cg0]

>>756
本田がガン無視したから仕方無くだろうが。

あれでクルトワんとこにパスンと打ち込む格好悪さ！www

[0758 あ 2018/07/11(水) 10:42:55.11 ID:NIfJoyfm0]

スカパーの解説がわかりやすかったな
コーナー云々よりもその後の守備の方が問題ってこと
所詮カペッロみたいな全く関係ない外野が適当ほざいてるよりよっぽど説得力があったわ

[0759 あ 2018/07/11(水) 10:44:03.38 ID:NIfJoyfm0]

>>757
仕方なくってアホかお前
ちゃんと切り替えてムニエにマークつけよ
人のせいにしてんじゃねーぞｗｗ

[0760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 11:24:10.58 ID:aOYQgHRV0]

>>759
ムニエはすぐに追い越しとるがな
デブライネを止めないと2人いる逆サイドからやられるからそちらを囲みに行ったまで
カウンターがあそこまでスムーズに始まってなければ
デブライネがトップスピードに入る前に昌子と共に追いついたろうよ

ベルギーのDFに囲まれたキーパーが勢いよくキャッチして前に出られる
味方は誰も競りようがなく流れるようなカウンターが始まる正にピンポイントパスだからな
それを最初から想定してカウンター対策しなかった他の連中が悪いとは
キッカーの本田はベルギー陣営なのに騙されやがってというのとほとんど同義ですわ

カウンターなんか知るかと敵キーパーにハイボール蹴って勝手に終わった本田よりも
どっと疲れる馬鹿なCKの後で敵の異常に高速なカウンターのケアに奔走した方が悪いとは
たった一人を擁護するためならなんでもありだな

[0761 あ 2018/07/11(水) 11:27:13.82 ID:NIfJoyfm0]

>>760
長文書く奴はバカだとわかる見事なレスだな
カウンター警戒するのは基本だ
例えば一個前のセットプレーの時に昌子は上がってなかったんだぞ
それが最後の時はは上がってた
攻撃する気満々ならその後のケアも必須だろうに頭悪すぎ

[0762 あ 2018/07/11(水) 11:29:55.85 ID:Vc9TdTDX0]

>>758
ふむ、わかりやすかった。
カペッロはボールをキープしてホイッスルを待つべきって完全延長狙いの目線だからな。延長狙いならあんなに人数上げる方がおかしい

[0763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 11:29:59.78 ID:aOYQgHRV0]

>>761
唯一その後のケアが間に合わないポイントに蹴られたCKだったと言っとるんだ

[0764 あ 2018/07/11(水) 11:30:30.38 ID:NIfJoyfm0]

ＣＫガーって言ってる奴のレベルが知れたわ
スムーズに始まってなければ追いついただと？
目ん玉ついてんのかって感じ

[0765 あ 2018/07/11(水) 11:31:38.86 ID:NIfJoyfm0]

>>763
いいから
ようつべに転がってるからスカパーのベルギー後の総括みてこい

[0766 あ 2018/07/11(水) 11:36:30.81 ID:Vc9TdTDX0]

>>760
そういう本田はベルギー陣営とかくだらない事言うから内容は関係なく本田だけの責任にしたいだけの人に見えるんだよ。

[0767 あ 2018/07/11(水) 12:00:04.41 ID:WWWmg3Cg0]

あの場面は時間稼ぎして最後にあわよくばシュートで終わりたいって布陣だろ。

センタリング上げられずに時間切れでも良いんだ。

だから、後ろケアしないんじゃん。

ベテランならそのくらい気づけよ。

だから公園リーガーなんだよ。

[0768 あ 2018/07/11(水) 12:07:20.19 ID:ViuDNxiJ0]

>>758
観てないけどどうするべきだったとか言ってた？

[0769 あ 2018/07/11(水) 12:34:13.37 ID:VR3p/rIy0]

本田圭佑、八百長してるのかって中南米だったら生きたままブタの餌にされてるところだ。

[0770 あ 2018/07/11(水) 13:03:10.22 ID:6A6zIX3E0]

ちゃんと抑えてニアに蹴ってりゃこんなことにならんかった

[0771 あ 2018/07/11(水) 13:12:36.33 ID:Oeh6LDpb0]

>>762
単に延長狙いなのではなく、日本のシュートで終了することを本田以外は狙っていた
シュートが入れば勝ち、入らなければ延長
大迫、昌子、ゴリの3人がニアに、吉田がその裏、乾が更にその裏
マイボールで終えるために、単純に上げるならニアしかあり得ないとの考えが一致しているからそうなる

[0772 あ 2018/07/11(水) 13:21:49.10 ID:Vc9TdTDX0]

>>767
あわよくばシュートで終わりたいくらいの考えならそれこそあそこまで上がんなくていいっての。中のメンバーはセンタリングが上がんないかもしんないとわかりつつあそこまで上がったのか？ショートしても取られる可能性はあるのに。

[0773 あ 2018/07/11(水) 13:57:01.98 ID:Vc9TdTDX0]

>>771
じゃあ香川はニアしかありえないと思いつつあそこで何をしてたんだ？あのコーナーは中との呼吸がずれてたのはわかるただそれはキッカーだけのせいじゃない
ニア蹴ろうが跳ね返されてカウンター食らう可能性はある。あのコーナーの後日本の反応は遅れてた。遅れた理由をショートしかあり得ないからビックリした、とかニアしかあり得ないからとか、無理矢理本田だけのせいにしてどうする。
全員油断して負けたんだ。

[0774 あ 2018/07/11(水) 14:09:30.63 ID:WWWmg3Cg0]

>>772
香川への信頼だろ？

鬼尻相撲の本田君には無い概念。

[0775 あ 2018/07/11(水) 14:11:41.76 ID:/egOpeLh0]

>>758
>>762
確かに中町の意見ではキックよりもカウンターの対応の方に問題があったと言ってるな
でも番組の総意ではないしキックうんぬん言い出すと個人攻撃に繋がるから現役選手としても言いづらいだろ
西野批判でも無いとか無理のある言い訳も付け足してたし
それでもその中町本人ですら
「延長行った方がチャンスあるんじゃないと思った」
と漏らしてるんだから察してやれよ

[0776 あ 2018/07/11(水) 14:13:02.29 ID:xEbAWk5K0]

>>773
香川のポジションやっぱり謎が残るよなぁ
意識が足りなかったとか共有できてなかったとかそういう問題だと思う
ニアだろうとショートだろうとどうするかの認識が違ってたから対応の反応が遅れたように見える

[0777 あ 2018/07/11(水) 14:29:35.96 ID:Vc9TdTDX0]

結局あのコーナーが100パーセント日本の攻撃で終わってた選択肢なんてないんだよ。キーパーに取られたのはキックが甘かったのかもしれない
もう少し時間を使えばよかったのかもしれない本田にも非はある。
ただ本田以外全員攻撃で終われると思ってたとしたらそれは油断だ
まあ絶対攻撃で終われる方法があるなら山口とかも上がれって話だ。

[0778 あ 2018/07/11(水) 14:32:09.36 ID:q+VbUgLH0]

>>773
プレースキックをどう蹴るか決めるのはキッカー
香川はショートと考え、ペナ内の4人は上げるならニアと考えた

本田だけが、他の誰も考えない、中央で競って運が良ければ決まるし運が悪ければベルギーにカウンターの時間を与えるだけ、という最悪の選択をした

FK後にコーナーに向かう際に主審から腕時計を指して話しかけれられていたにも関わらず、僅かな残り時間を日本が使い切ることを放棄して、ベルギーに残り時間の使い道を決めさせる選択をした

[0779 あ 2018/07/11(水) 14:39:00.66 ID:Vc9TdTDX0]

>>775
察してやれよって言うか何人かのサッカー解説者がカウンターについての議論してる時点でこのスレで言われてるようなニアしかあり得ない、ショートしかあり得ない、時間を稼いであわよくばシュート、本田以外分かってたなんて状況じゃないんじゃないか？

[0780 あ 2018/07/11(水) 14:47:37.76 ID:6A6zIX3E0]

チームはあれが最後と油断してた
本田は、チームがニア狙ってるのにお粗末なキックをした
本田があのキックの意図を話せば解決する

[0781 あ 2018/07/11(水) 14:48:31.66 ID:p483fPD/0]

延長になれば敗色濃厚、ここはショートコーナーより無回転でＣＫ蹴るべきだったな。
よりゴール前が混戦になるし、キーパーも簡単にキャッチ出来んだろうし。

[0782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 14:57:56.92 ID:foG1y5rA0]

わーわーサッカーしか出来ないし、結果は丁半しかないような選手なんだし

[0783 あ 2018/07/11(水) 14:59:45.40 ID:4NtPiWZh0]

>>777
100パーセントはないにせよ可能性で考えて一番無茶をしたのは本田だと思う
残り30秒でのCKだから相手陣内でこちらのシュートかダメでもボール保持で終わることは十分可能だった
前線に人数を掛けたのも高さ勝負でさえなければ敵も対応が難しいから理に適ってる
守る敵をゴール前でマークに奔走させその外でボールを回して後半ラストチャンスを伺えた

ショートで香川に出した場合にムニエ1人がエリア内から飛び出してきてカットされる可能性が
直接クルトワの前にボールを上げた場合よりも高いと思うかだよ

>>779
スカパーを離れれば何人かのサッカー解説者は逆に本田のCKを問題にしてたけどね

[0784 あ 2018/07/11(水) 15:16:48.93 ID:4NtPiWZh0]

ベルギーの超高速カウンターが見事過ぎたから
逆にアレをどうにかしないとって考えに捉われ易いのかな？

けどあの場面はまず日本が残り30秒でCKのチャンスを迎えてたわけで
敵の反撃を許す可能性の高い選択肢こそ限られてたんだよ

[0785 あ 2018/07/11(水) 15:18:34.94 ID:Vc9TdTDX0]

>>783
外で回すって香川がショート受けたとして大分離れた位置に長友と長谷部がいて山口はルカクの背後、あとはペナの中だぞ。

[0786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 15:20:56.82 ID:4NtPiWZh0]

>>785
本田はコーナーに張り付いたまま動かないのかな？

[0787 あ 2018/07/11(水) 15:35:51.79 ID:Vc9TdTDX0]

>>786
香川がダイレクトでリターンすればオフサイド、本田が動いてスイッチする形になると本田が右足でクロスの形。ていうか本田が動いても外で回す態勢できてないよね？

[0788 あ 2018/07/11(水) 15:42:46.80 ID:WWWmg3Cg0]

本田が蹴るの認めた時点で守備固めるべきだったって意見なら賛成。

何度となく練習してるとはいえ、数メートルのパスすらよくズレる本田が十メートル以上のキック蹴れば行き先はボールのみが知る状態。

しかも、常にセオリーと逆やって敵味方をフリーズさせる特殊能力持ち。

ぶっちゃけると本田が蹴る時点で負ける可能性が隆一ロシアンルーレットなんだから、ゴール前に集まってるのはおかしいよな。

[0789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 15:48:16.27 ID:4NtPiWZh0]

>>787
ダイレクトリターンが必要なほどムニエは近くなかったよ

ところで「延長行った方がチャンスある」ってのは植田ともう一人交代できたからかな？

[0790 あ 2018/07/11(水) 15:51:33.35 ID:Vc9TdTDX0]

延長狙うなら延長、あわよくばシュートで終わるって考えも甘かったんじゃないか？チームや監督によってはディフェンスを上げずにはっきり示したりするし。
まあ前半20分以降点取ったシーン以外かなり押されてたからあそこで決めにいくのはわかるけど

[0791 あ 2018/07/11(水) 15:52:10.99 ID:nKElhq6l0]

>>779
本田sageの発言をしたら何故かサッカー関係の仕事が減るサッカー関係者

察してやれ

[0792 あ 2018/07/11(水) 16:04:13.87 ID:Vc9TdTDX0]

>>789
あそこで本田と香川がちょこちょこやってあわよくばシュートで終わる
中の選手はペナの中でマークを奔走させるその間後ろはガラ空き、完全に理論が破綻してるよ。ショートしてシュートで終わるならペナの外にも何人か配置してミドルシュート狙いならわかる

[0793 あ 2018/07/11(水) 16:14:20.07 ID:VpDEZ69p0]

>>792
>>447にも書いたけど、そもそもキッカー香川で受けて本田のショートコーナーが最善手だよ
本田が受けてサイドへ逃げつつ入れ替わった香川へリターン→シュートが可能だし、相手の詰めが早くても本田なら当てて再度のコーナーキックをとる選択肢もあるから
リターンを受けた香川が右足でシュート性のボールを打てれば、エリア内の選手（味方でも敵のクリアミスでも）に触ってゴールする可能性があるから、中に詰める選手はある程度の人数かけた方が良いよ

[0794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 16:14:57.49 ID:9DO965E90]

あれだけみんな上がってたんだから、カウンターのリスクを考えて蹴れよな
そういうのが出来ないから欧州から追放されたんだよ本田は
本来なら代表レベルでもない選手

そもそも時間を考えたらもうラストプレーってとこだろ
みんなそう思ってたからあんなに上がってきてたわけだから
時間稼ぎしてラストプレーにしなきゃいけなかったんだよ

[0795 あ 2018/07/11(水) 16:39:47.14 ID:w5zuls490]

そもそも一点目の川島が悪い
あれがなければ多分勝ってた

[0796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 16:47:42.28 ID:zFIk9yK80]

だな

[0797 あ 2018/07/11(水) 16:51:03.87 ID:Vc9TdTDX0]

>>793
二人で後ろが手薄な状況でギリギリまであそこで時間稼いであわよくばシュート、そんなプレーする意味がない。まあキッカーがどっちにしろコーナーの受け手がボール持った状態も考えずニアにしろ、ショートにしろ本田が悪いっ言ってるだけでしょ

[0798 あ 2018/07/11(水) 16:53:39.39 ID:Vc9TdTDX0]

香川は本田にキッカーを強奪されて物欲しそうにあそこで見てたのかな？

[0799 あ 2018/07/11(水) 16:56:22.30 ID:Vc9TdTDX0]

なんか論破されると消えて複数IDで蒸し返すってパターンばっかだな

[0800 あ 2018/07/11(水) 16:56:32.80 ID:/P70+CRF0]

>>792
長谷部はペナ外真ん中にいたじゃん
蹴り込まなければ乾もファーに流れなかっただろ

[0801 あ 2018/07/11(水) 16:57:51.93 ID:lK4TE46E0]

あれが決勝ゴールになってれば伝説の人、今頃メディアから引っ張りだこで、本田節炸裂しまくりの超天狗状態間違いなし、一方あれが原因でカウンター食らって負けたが、２ちゃんねるで叩かれる程度で終わり、本田からすればノーリスク超ハイリターンの勝負、そら蹴るわいな

[0802 あ 2018/07/11(水) 17:04:38.54 ID:Vc9TdTDX0]

>>800
香川から長谷部の位置は大分遠いぞ。
あそこでパスしてカットされたらそれこそカウンターの大ピンチだぞ。あそこで長谷部急いで寄って受けてとかやる必要ないでしょ。

[0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 17:05:22.31 ID:CAWPfgIx0]

香川のセットプレーなんて100回やっても何も起こらなかった下手糞キッカーなんだから仕方ない
蹴らせてたハリルがイカれてただけ

[0804 あ 2018/07/11(水) 17:08:23.53 ID:lK4TE46E0]

失敗しても２ちゃんで叩かれるどころか養護までしてもらえる程のノーリスクに対して、成功したら神様仏様本田様ぐらいの超絶ハイリターン、メディアで本田節言いたい放題、なんなら国民栄誉賞もあり得る、後の政治家へもok、海外でも再ブレイク。本田は絶対ck蹴ってたよ。

[0805 あ 2018/07/11(水) 17:17:04.14 ID:pQqA1a9X0]

>>791
陰謀論って一番頭悪く見えるんだけど自覚ねえのかな
っていつも思うねん

[0806 あ 2018/07/11(水) 17:19:24.27 ID:pQqA1a9X0]

>>804
お前の中では2ちゃん今は5ちゃんが人生の大半を占めるのかもしれんが普通の人ですらそんなゴミみたいな価値基準の生活はしてないと思うぞ

[0807 あ 2018/07/11(水) 17:20:20.42 ID:Vc9TdTDX0]

>>805
わかる、俺はハナから相手にしてない

[0808 あ 2018/07/11(水) 18:16:09.71 ID:3Zasc/GO0]

自分はサッカーって欠陥スポーツだからショート、ニア、ファー、今回蹴った真ん中全ての選択肢自体はあったと思うよ
選択の優先順位が違うだけでね
だけどいくらなんでもショートコーナー全否定論に持っていくのには無理がありすぎる

元々ゴール前に入っていたのは大迫と
酒井の2人だけで直接入れる確証を得てから吉田と昌子が飛び込んでる
ショートにしていれば動き方も守備配置も当然変わっていただろう

[0809 あ 2018/07/11(水) 18:18:39.46 ID:WWWmg3Cg0]

このままだと現役最後のプレーはラッキー乞食失敗の逆起点だねw( ´艸｀)

[0810 あ 2018/07/11(水) 18:28:18.92 ID:Ser9YTnT0]

>>808
加えてCBが2人上がったことで超攻撃的にいったと既成事実化されているがゴール前に入ったのは合計4人
普段サッカー観てなくて知らない人も多いんだろうけど4人って全然攻撃的じゃないからな
もちろんどんな形であれ点は欲しかっただろうけどさ

[0811 あ 2018/07/11(水) 18:28:25.11 ID:j/18dL4f0]

>>797
直接コーナーキックだと、当然だけどボールの出所（コーナースポット）は固定で丸見えなんだよね
もともと身長差が大きいベルギー相手に見える軌道でロビングの競り合いは不利だから、ショートコーナーでボールを動かして、相手も動かして（詰めに来るから）腰より低く早い球、が有効だと
本田を批判したいだけじゃないよ、キッカーが逆って意味は本田の利き足とフィジカル、後半途中出場の体力面を考えたら受け手（キープ）に有利だからってことだし

[0812 あ 2018/07/11(水) 18:30:36.55 ID:6A6zIX3E0]

>>808
まずは、ショートと直接上げるの２択
これはどっちもありえた
本田は直接上げることを選択した
あとはチームとしてはニアという認識

その最初の２行の言ってる意味はいまいち分からんな

[0813 あ 2018/07/11(水) 18:52:01.17 ID:Vc9TdTDX0]

>>808
別にショートを全否定してたわけじゃわけないけど見直せば見直すほどショートしかない本田以外全員わかってたなんて場面じゃないんでねそれを指摘すればニアしかあり得ない本田以外分かってたじゃあ香川は何してたと指摘すればじゃあ香川はショートだと思ってた
何がなんでも本田だけのせいにしたい人達がいるからさそれはおかしいって。
まああなたはそこまで極端じゃなさそうだけど

[0814 あ 2018/07/11(水) 18:56:42.64 ID:6A6zIX3E0]

>>813
まあニアしかありえないなんて言ってる人はほぼいないだろ
上げるならニアだってだけで

[0815 あ 2018/07/11(水) 19:19:31.66 ID:Vc9TdTDX0]

>>811
まあ本田は身長的に中で合わせる役でもいいと思う、時間管理の件はどう思う？

[0816 あ 2018/07/11(水) 19:21:22.24 ID:sla/iUPl0]

上げるのもいいがGKに余裕で届いたら
カウンターしてねとお願いしてるようなもん

[0817 あ 2018/07/11(水) 19:33:43.69 ID:jIjkTL3a0]

ショートしかないともニアしかないとも思わないけど

ニアの頭を越えてゴールエリア際辺りの中央にふわりと落ちるボールを、
ヘディングでは届かないけどGKは余裕で届く高さで、
僅かな残り時間を使い切ることなくアッサリと蹴る

ことはあり得ないシチュエーション

[0818 あ 2018/07/11(水) 19:36:49.52 ID:j/18dL4f0]

>>815
日本人選手では身長と体幹があるから、本田が中もありだよね
その場合は、コーナーキックが香川と乾になるからショートパス→少し切り込んでシュート性の低いキックかな？
中の本田が屈強な相手と競ることで、シュートや処理のミスが生まれやすくなると思う
時間の管理は、日本のシュートで終わる（ホイッスル）が理想的だから、コーナーキック前に確認して、20〜30秒あるなら多少なりとも消化したい局面だと思う
さっき書いたように、コーナーサイドが本田と香川のペアなら考えてそれを遂行する能力はあると思ってるから

[0819 あ 2018/07/11(水) 20:17:13.96 ID:Vc9TdTDX0]

>>818
うん理想的というのはわかる、ただショートで誰がキッカーでも陣形的に安全に30秒稼いでってのは中々難しいと思う。
ショートで受けても早々蹴り込むなら、時間余るしもう一人ボールサイドにいれば行けるとおもうけどベルギーのプレスを二人でかわすのは厳しいと思う。さっきも書いたけど長谷部の位置的にショートする気なかったんじゃないかな、少なくとも長谷部は。

[0820 あ 2018/07/11(水) 20:32:29.47 ID:LTWFcw4e0]

>>819
ベルギーボールになったとしても、ゴールキックやスローインなら、昌子と吉田とゴリが完全に取り残される状況にはならなかった

日本のDF3人を含む7人を置き去りにするボールを蹴るのはベルギーの選手の筈なんだけど、「ミスの何が悪い」と開き直る本田だった

[0821 あ 2018/07/11(水) 20:37:39.60 ID:Vc9TdTDX0]

>>818
まあ何が言いたいかって言うと直接の敗因はコーナーの選択ではなくて香川だけでなくカウンター対策の甘さって事なんだよ

[0822 あ 2018/07/11(水) 20:39:50.19 ID:82U1yZNb0]

>>819
ミスは起こりうるから、確率が高いプレー選択が出来るかどうかだよね
フリーキックが良かったから、攻撃的なイメージ、選択が先行してしまったこともあると思っている

[0823 あ 2018/07/11(水) 20:41:33.06 ID:82U1yZNb0]

>>812です
Wi-Fi接続が悪くてID良く変わってすまぬ

[0824 あ 2018/07/11(水) 20:42:58.83 ID:j/18dL4f0]

間違えた、>>819です

[0825 あ 2018/07/11(水) 20:44:38.98 ID:j/18dL4f0]

>>818だった
スマホからだとうまく打てなくてすまぬ

[0826 い 2018/07/11(水) 20:49:23.35 ID:Jv0xkcNs0]

まああの場面で放り込むのはリスクが高かったわけで
時間帯的に延長まで逃げるのはありだったとは思うな
それで勝てたかは知らんけど

[0827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 20:54:18.44 ID:nZyxbmFg0]

あの場面はカウンター対策はできてただろ
想定外のキックミスしたから崩れてカウンターくらっただけで

ニアに蹴り込んだらクリアされたとしても数的不利になってるポジションなんてないし
何よりニアに蹴り込んだ時点でデブライネなんて動けるわけないし
ファーに蹴り込んだとしても同様

最悪の場所に蹴り込んだからカウンターされた
あんな場所に蹴り込むこと前提でのカウンター対策なんて世界中のどこのチームでも無理だわ

[0828 あ 2018/07/11(水) 21:17:41.66 ID:EZp+oO+x0]

>>827
ニアで合わせたシュートがそのままキャッチされる可能性もあると思うけど。対策ってのはキャッチされてからの反応も含めてね。

[0829 う 2018/07/11(水) 21:20:03.49 ID:xF9Qj5Z80]

吉田カウンターの時、走り出し遅いけど
まさか、ゴールするとは思わず本気で走らなかったのかな？
昌子は全速力なのに

[0830 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 21:23:35.12 ID:zSaxkxR50]

>>828
シュートならゴールに向かうかゴールラインを出るから
クルトワが前に出ながらキャッチしてそのまま走り出すのはまず無理だよ

長身の敵キーパーとDFがいて味方はいなかった真ん中に
それまで避けてた高い球を放り込んだのが直接の敗因じゃないというのはやはり無理があるよな
別のどこかで競り合ってこぼれ球を拾われたところであんな高速カウンターにはならないから

[0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 21:36:55.53 ID:nZyxbmFg0]

仮にニアでシュートがキャッチされた状況ならデブライネがその場からすぐ動けるわけじゃないから普通にカウンター防げるわ

[0832 あ 2018/07/11(水) 21:37:28.74 ID:EZp+oO+x0]

>>830
いや蹴る前からニアにいた訳じゃなくて蹴る寸前までキーパーの前に大迫？がいるんだよ。昌子も真ん中からニアに走りこんでる俺は前も書いたんだけどニアに三人も被ってるってのが中も意思疎通取れてなかったとも思ってる。

[0833 あ 2018/07/11(水) 21:43:07.04 ID:QxjqM0gQ0]

>>801
とんでもない自己中迷惑野郎だな
そもそもチームスポーツ向いてないよな

[0834 あ 2018/07/11(水) 21:50:08.95 ID:EZp+oO+x0]

俺も

[0835 あ 2018/07/11(水) 21:52:42.60 ID:EZp+oO+x0]

俺もid変わってたな。https://youtu.be/_UBvssvgApwこれ見やすい
ちなみに吉田もショートだと思って油断してたというような動きではない

[0836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 22:01:00.72 ID:zSaxkxR50]

>>832
蹴る寸前にはもうニアにいたよ
本田が助走に入る前にマークを外してニアに動き出してた

[0837 あ 2018/07/11(水) 22:17:07.35 ID:EZp+oO+x0]

>>836
そのタイミングで言うなら吉田はファーから真ん中に走りこんできてるぞ。その後またファーに動き直そうとしてるけどそのまま突っ込んでたらいい位置じゃんまあこれは吉田を責めてるわけじゃないけど。少なくとも誰もいない真ん中にただ蹴ったって風には見えない。

[0838 あ 2018/07/11(水) 22:23:06.97 ID:6A6zIX3E0]

>>837
あんたは大迫や吉田が動いたことによって
誰もいない所に結果的に蹴ってしまったと言いたいわけ？

[0839 あ 2018/07/11(水) 22:30:30.90 ID:EZp+oO+x0]

>>838
いや、結果的に合わなかっただけであの位置に蹴った事が絶対あり得ない選択ではないって言いたいだけ。誰もいないって言うほど吉田の距離遠いか？

[0840 あ 2018/07/11(水) 22:33:08.95 ID:6A6zIX3E0]

>>839
いやチームはニア狙いが明らかなんだから
結果的に合わなかったとかいう問題ではない

[0841 あ 2018/07/11(水) 22:38:14.63 ID:EZp+oO+x0]

>>840
まああの中の動きを見てチームがニア狙いと思う人と動きがかぶっちゃったと思う俺では意見は合わないな。誰もいないと言うほど吉田の距離遠いか？

[0842 あ 2018/07/11(水) 22:41:01.41 ID:6A6zIX3E0]

>>841
じゃあチームはどういうコーナーをやろうとしてたと思うの？

[0843 あ 2018/07/11(水) 22:44:43.47 ID:EZp+oO+x0]

>>842
いやチームの意思疎通がとれてなくてそれはキッカーだけの責任じゃないってのが俺の意見なんだ。

[0844 あ 2018/07/11(水) 22:55:18.53 ID:6A6zIX3E0]

>>843
高さで勝てない相手に対してのコーナーは、ショートもしくは
ニアに速い球、これが一般的だ
日本のベルギー戦でのコーナーを見てみれば、おそらく原則はショートって
考えだったと思う
そして、本田は１本目のコーナーはニアに蹴っている
最後の選手の動きもニア狙い、吉田は蹴った瞬間ファー方向に一瞬行きかけている
ニアからのこぼれ球狙いだろう
こう考えてくれば、最後はチームはニア狙いと考えるのが普通
本田は、俺は最初はニアを狙ったキックじゃないからキックミスではなく、
なんであんな所に蹴ったのかと不思議に思ってたが、
今は、弾道が低すぎるのを恐れた本田が、思わず浮かせ過ぎて
しまったのではないのかと思ってる

[0845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/11(水) 23:04:21.80 ID:zSaxkxR50]

>>841
距離的に近いところまで寄せたといってもコンパニに阻まれてるんじゃなあ
結局クルトワもコンパニも更にはフェライニも高い球で競るには相手が悪すぎるって

[0846 あ 2018/07/11(水) 23:07:39.27 ID:EZp+oO+x0]

>>844
今は思っているってそれは真ん中に吉田がいた事実を今知ったからでしょ。だから答えないんでしょ？ここに来て今更意見変えたらそれこそ本田に責任押し付けたいだけじゃん。誰もいないって言うほど吉田の距離遠いか？

[0847 あ 2018/07/11(水) 23:18:20.52 ID:6A6zIX3E0]

>>846
は？吉田の位置なんて最初から知っとるわ
何度も見てるに決まってるだろ
誰もいないってのは訂正するよ
俺にとってはそこはどうでもいいから、よく言われてる言葉を
使っただけ
しかし、あの試合あそこにチームとして作戦として蹴るなんてあり得ないから
結果的に吉田があそこにいたとかどうでもいいわ

[0848 あ 2018/07/11(水) 23:21:38.99 ID:EZp+oO+x0]

>>844
俺にはミスキックじゃなくて吉田を狙ったように見えるけど。ニアからのこぼれ狙いで蹴った瞬間ファーに行くってのもよくわからないし。ニアに蹴ったらファーにこぼれる確率高いの？

[0849 あ 2018/07/11(水) 23:21:41.54 ID:6A6zIX3E0]

しかも意見変えたって、俺は本田がチーム方針を無視して
狙ってあそこを蹴ったらアホだし、
ミスであんなとこ蹴るのもあり得んし、本田がやらかしたということに
関して、意見なんて変えてないよ
後、チームに油断があったのは確か
でも本田が責められてしかるべきなのも確か

[0850 あ 2018/07/11(水) 23:25:32.38 ID:6A6zIX3E0]

>>848
あるよ
ちょっと触れて流れてくることが
吉田はフェイントかけて裏つこうとしてる

[0851 あ 2018/07/11(水) 23:26:12.02 ID:EZp+oO+x0]

>>849
すまん書いた後にちょっと俺も意地悪くなり過ぎてるなと思って消したと思った文を投稿してしまっていた

[0852 あ 2018/07/11(水) 23:31:49.27 ID:tOtgSd7O0]

だから何だというわけではないが位置関係画像貼っとくわ
https://uploader.xzy.pw/upload/20180711231756_1f6f8e05_35754c4779.jpg

[0853 あ 2018/07/11(水) 23:34:52.68 ID:xF9Qj5Z80]

吉田すぐ走れや

[0854 あ 2018/07/11(水) 23:43:01.53 ID:6A6zIX3E0]

チームとしては、時間稼ぎの認識はなかったと思う
だから、ショートで時間稼げっていう本田への批判は
的外れだと思う
あそこはショートで点を取りに行くか、ニアに上げるかの二択だ
俺個人としては、あの時直接上げても絶対入らんから、ショートやれって
思ってたけど、まあ上げるのを選択したのはしょうがない
でも、どう考えても、あのキックはやらかした
最後は「俺の責任」と本田がコメントしてもいいぐらい
でも、チームも絶対油断してた
漠然とこのコーナーで終わりだろうなぐらいに思ってただろう

[0855 あ 2018/07/11(水) 23:52:09.39 ID:/3knV9wx0]

>>853
画像では分かりにくいがゴール方向に走り込んだ直後からの反転になるから間に合ったかは微妙
出来た可能性があるのは背後からクルトワへのタックルだな
以外と距離もあるのでかなり不自然な感じになるからカードは何色だったかな

[0856 あ 2018/07/11(水) 23:55:18.90 ID:EZp+oO+x0]

>>854
概ね同意見です本田にも責任はあると思ってる。
責任の比重はどうかなと思うけど本田のこれまでの発言からすればそれもしょうがないし本田もそう言う気がする。
あと単発idとくだらないアンチを相手にしすぎてidを変えてないあなたの意見とごっちゃにしてたとこがあったのでそれはすいませんでした。

[0857 ああ 2018/07/11(水) 23:55:52.24 ID:YNajt99T0]

>>854
だったら全員ゴール前にいればよくない？
近くに誰かいたけど 香川？

[0858 あ 2018/07/12(木) 00:02:20.63 ID:+xsyRStt0]

>>857
ショートかニアに上げるか二択だよ
最後は本田が決めるから
香川はニアで行きたいと思ったんでしょ

[0859 ああ 2018/07/12(木) 00:05:09.91 ID:UMy6JYn80]

>>858
チームとしては
とあったから
その時点でチームとして思惑一致してない

[0860 あ 2018/07/12(木) 00:09:02.77 ID:+xsyRStt0]

>>856
本田が「俺の責任」って言っとけばな
逆に株が上がったかもな
まあ俺は、かっこつけるなこの下手くそ
って思ったかもしれんが、こんな所にグダグダ書き込まなかったとは思う

[0861 あ 2018/07/12(木) 00:12:40.09 ID:+xsyRStt0]

>>859
まあその二択はいいんだよ
状況見てその場で判断するしかないんだから
ショートがやりたくてもマークが厳しけりゃできんわけだし

[0862 あ 2018/07/12(木) 01:06:48.03 ID:Qzal2uU/0]

お題に対する答えだが本田のコーナーキックがダメだった件はもう異論ないよね
ベルギーの高さに対して無頓着だったし味方とも合ってなかったし
他の方法からは受け難いあの最高に流麗なカウンターを敵が仕掛ける契機にもなってしまった

[0863 あ 2018/07/12(木) 06:50:47.30 ID:C6YhetnC0]

オイオイ
勝手に総意（）みたいなの語りだしちゃったよｗｗ

[0864 あ 2018/07/12(木) 06:54:10.31 ID:C6YhetnC0]

>>849
責められてしかるべきってんなだよ
カウンターくらった時ＣＫ蹴ったやつがが一番責められる価値観はこの地球上にねえよｗｗ
お前が本田嫌いなだけだろ
なんせその後守備の話まったくしてないからな
正体が見えてますよ

[0865 あ 2018/07/12(木) 07:10:21.43 ID:RHrf/0k+0]

クロアチアが正しいCKの使い方見せつけたじゃねえかｗ

延長前半終了間際
高さで負けるクロアチアは最後モドリッチがショートコーナー選択してそこで時間稼いで延長前半終了

そして延長後半に勝ち越しゴールを決めそのまま逃げ切る

何が延長になったら負けるからだよ

クロアチアは3試合連続延長だけど最後イングランドに勝ったぞ

[0866 あ 2018/07/12(木) 08:07:49.42 ID:yAZRf3mr0]

延長になったら負けるから、延長になる前に負けるために本田はベルギーにパスしたんだねw
負けるからとか言うなら、試合やらければいいでしょw

[0867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 08:49:44.81 ID:T/b2LrpA0]

みんなが上がってる状態でカウンター食らったらどうなるかくらい素人でも分かるのに
なんで本田はあんなＣＫ蹴ったのか？
あの場面で一番気をつけることはカウンター回避だろ

[0868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 09:15:49.53 ID:yCs1+KGv0]

そもそも勝ってるわけじゃないのに時間稼ぎってｗ
時間を稼いだって勝てるわけじゃないんだぞドーハと違ってｗ

[0869 あ 2018/07/12(木) 10:54:30.13 ID:RHrf/0k+0]

そもそも負けてる訳じゃないのにいちかばちかの勝負掛けるのは馬鹿ですねぇ。

それとも、途中から出て来たのにガス欠起こしてこれ以上戦えない状態だったのかな？

[0870 あ 2018/07/12(木) 11:11:10.91 ID:p2v2sIL20]

カウンターを得意としている相手にカウンターのチャンスを与えないようにするのは当然
カウンターのチャンスと必要な時間を熨斗つけてプレゼントしたのが本田

[0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 11:21:21.08 ID:h5nSyLl90]

>>864
残り30秒からのCKでなぜか焦って対ベルギーで一番分が悪い中央へのハイボールを供給
よりによって敵にあんな速攻に絶好の起点を作ってその後の守備が悪いだけはないわ

そもそも本田のコーナーキックを問題にするスレで逆になぜその後の守備の方に話を逸らしたがるんだ？
そちらの正体の方が見え透いてるぞ

[0872 あ 2018/07/12(木) 11:48:46.76 ID:TfmyQq060]

https://goo.gl/xMvEBc
おもしろいぞ

[0873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 13:53:11.56 ID:AiUcZSm10]

モドリッチは全試合フル出場で限界に一番近い選手だったわけだしな
その選手がショートコーナーを選びクロスも無理に上げることをせずに延長前半を無難に終わらした
そりゃ本田のCKをカペッロはじめ海外サッカー関係者が批判するわけだな

もし相手にボール渡ったらそこから最後のプレーで失点する可能性があり挽回できないからな
そしてそのもしを日本は本田のCKでやってしまったんだから

[0874 あ 2018/07/12(木) 14:01:45.39 ID:+xsyRStt0]

>>864
セットプレーのキッカーやるために出てきてるような選手が
キックのレベルが低すぎるってんだよ
ニアでディフェンスにクリアされて、上手いことカウンター
決められたとかならまだしょうがないけど、
よりによってどこ蹴ってんだよって話だ

[0875 あ 2018/07/12(木) 14:20:48.93 ID:7Ac8OLe90]

本田のせいなんだけどそいつを出さざる得ない程度のレベルだってことも理解しないと

[0876 あ 2018/07/12(木) 14:42:37.56 ID:+xsyRStt0]

ブラジルもフランスもベルギーに対してニアにいい球蹴ってるわな
ブラジルはそこからやられもしたが

[0877 あ 2018/07/12(木) 15:18:50.13 ID:ehknyDuL0]

結局チームはコーナーでニア狙いだったのに香川だけショートと思いこんでポジショニングが悪かったって事？

[0878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 16:13:03.20 ID:AiUcZSm10]

ショートコーナーしないならしないで香川にポジショニングの指示しなかった本田が全て
イングランド戦でクロアチアがショートコーナーして延長前半終わらしたこと
その結果どういうことになったか

ベルギー戦のブラジルのようにはね返されてのカウンターなら
まだ周りのポジショニングがとか個人のディフェンスのやり方がという話になるが

[0879 あ 2018/07/12(木) 16:16:18.86 ID:47DQNOs/0]

クロアチアと日本では立場が逆だからな
クロアチアは追い付いてきて勢いあるから余裕があった
日本は二点差追い付かれて延長では勝ち目薄かった
本田がコーナー入れた判断は間違ってない
もっとギリギリに蹴ってしかも良い位置に入れないとダメだっただけで

[0880 あ 2018/07/12(木) 16:34:11.87 ID:RHrf/0k+0]

キック精度がダントツで良くないんだから、高度な技量を必要とするキックを選択するのは判断ミスだ。

30超えてまだ「俺はバロンドール級」とか妄想信じてちゃってるんですかね？

[0881 あ 2018/07/12(木) 17:15:32.19 ID:bUcAUKxx0]

日本であのCK批判してる評論家いないもんね、辛口自称してるジジィもなんも言わないし。

変なもんだよ。

[0882 あ 2018/07/12(木) 17:22:09.34 ID:iEph6UHX0]

>>878
中の人間は指示されるまでもなく本田が蹴ると思って動いてるけど

[0883 あ 2018/07/12(木) 17:29:48.13 ID:kHRFmW9+0]

>>882
「蹴るかもしれない」と「蹴らない」では守り方も変わる
中の選手は「蹴るならニア」の動きをしている

[0884 あ 2018/07/12(木) 17:42:30.60 ID:+xsyRStt0]

>>877
チームはショートもニアもどっちもありと考え、
選択は本田がしたってだけ
>>881
焦点が「時間稼ぎをすべきだったかどうか」にだけ当てられたからな

[0885 あ 2018/07/12(木) 17:51:43.74 ID:XPKi3Sy20]

昨日のモドリッチは状況は少し違うけどショートコーナーして時間稼いでたな

[0886 あ 2018/07/12(木) 17:54:26.79 ID:+xsyRStt0]

>>881
というか、コーナーの方法の選択も含め
最後のプレーについて批判がないっていうことか

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 17:58:39.39 ID:lTAUpqFc0]

・時間稼ぎ　　　　点が入るかそのままタイムアップの二択
・直接コーナー　　点が入る　そのままタイムアップ　カウンター食らうの三択

そりゃ誰でも上選ぶだろ

[0888 あ 2018/07/12(木) 18:00:08.32 ID:iEph6UHX0]

状況が違うのに他の試合では時間稼いでたって馬鹿かな？

[0889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 18:21:31.98 ID:AiUcZSm10]

>>879
クロアチアは中3日でなおかつ3試合連続延長戦キッカー務めたモドリッチは
全試合フル出場でとてもじゃないが余裕なんてなかった

ベルギー戦交代間際の柴崎と原口よりさらに余力が無い状態
それでもイチかバチかの賭けに出ずにしっかりと延長前半ラストプレーをしっかりと終わらした

ショートコーナー放棄しなおかつ最悪のボールを入れた本田
海外で批判されるのは当たり前で日本がこのプレーを黙認みたいなことしてることがおかしい

[0890 あ 2018/07/12(木) 18:31:10.29 ID:UYW/VICU0]

本田、現役ラストプレイの一部始終

横視点
https://i.imgur.com/T1ETKvs.gif
https://i.imgur.com/xqoZZzx.gif
https://i.imgur.com/mmWsbKG.gif

縦視点
本田君は事の重大さが解らずにチンタラしてますね〜

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1013946922036445185/pu/vid/1280x720/G7h_akreNwm5XjfW.mp4

※マスコミはCKをカットします(^_^)p

[0891 あ 2018/07/12(木) 18:40:02.61 ID:5p/qILqH0]

僅かな残り時間で致命的カウンターを食らう可能性

ニアを越えて中央に落としてGKにキャッチされるボール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニアに低くはやいボール＞＞＞＞＞＞＞＞ショートコーナー

身長差のあるベルギー相手にコーナーキックからの得点の可能性

ニアにはやいボール≧ショートコーナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニアを越えて中央に落としてGKにキャッチされるボール

本田は最大のリスクで最小の可能性を選択した

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 19:23:16.64 ID:T/b2LrpA0]

本田のやったことは、コロンビアだったら射殺されてるレベル

[0893 あ 2018/07/12(木) 19:40:08.07 ID:88J96O2W0]

本田は自分にアシストが付く可能性が一番高いものを選択しただけ
チームよりも自分を優先した結果があれ

[0894 あ 2018/07/12(木) 20:11:09.83 ID:ZdwvXvIC0]

>>881
小柳ルミ子

[0895 あ 2018/07/12(木) 21:01:34.53 ID:XCWThA110]

ああ、ルミ子…

[0896 あ 2018/07/12(木) 21:07:32.35 ID:RHrf/0k+0]

https://i.imgur.com/nT2pwvW.jpg

「なんというんですかね。きよきよしいというか…自分の中では気持ちの切り替えができている部分があります」

正真正銘の馬鹿

[0897 あ 2018/07/12(木) 21:18:34.19 ID:SRnBg2JV0]

>>893
まあ自分がよければチームの勝ち負けなんてどうでもいいとか言うゴミだからな。
あそこも取られてカウンターなんて気にもしてなかったんだろ。
自分のコーナーで決勝ゴールとれれば、失敗してどうなろうがしったこっちゃないみたいな。

[0898 あ 2018/07/12(木) 22:06:08.48 ID:MAWHB5Dg0]

>>897　その通り
チームの勝利する可能性より自分の手柄優先
自分が活躍したことにならなければ意味がないってのが本田の本音

延長に入っても相手やボールについていけない本田が活躍できる可能性は皆無
ならこのCKでアシスト狙ってわずかな望みに賭けるしかない
だから香川を無視して直接アシスト狙った

西野は終わってしまった以上選手に責任があるような話はできなかっただけの事

敗因の90%は本田の独善的で身勝手な判断
残り10%は不測の事態に備えていなかったDF陣

[0899 あ 2018/07/12(木) 22:12:35.63 ID:XCWThA110]

本田が出てくる前に2点取られたことの方が敗因としてはでかい

[0900 あ 2018/07/12(木) 22:13:12.24 ID:iEph6UHX0]

結

[0901 あ 2018/07/12(木) 22:30:44.88 ID:eRlUQ9sw0]

うーんなぜ背が高い相手に簡単なボールを放り込んだのかのが謎。せめて低いボールとか
ショートから放り込むならわかるんだがな
焦る必要もない場面だと思うけど リードされてるなら気持ちわかるが まだ延長があったしベルギー側に有利に動いたのは間違いない場面だわな

[0902 あ 2018/07/12(木) 23:18:45.09 ID:SSCiH8Rj0]

>>901
簡単なボールってもクルトワも普通ならパンチングの所をキャッチにいったって言ってたしセットプレー時の日本のカウンター対策の甘さは他チームにバレバレなんだろ。
キッカーが違う時も、スイス戦でも狙われてたんだから。

[0903 あ 2018/07/12(木) 23:24:42.61 ID:cWYTwncl0]

>>902
あの位置なら普通はパンチングだろうけど、どフリーだからキャッチしただけのこと

[0904 あ 2018/07/12(木) 23:26:54.15 ID:SSCiH8Rj0]

>>903
どフリーにしたのは中の問題だろ

[0905 あ 2018/07/12(木) 23:37:55.50 ID:SSCiH8Rj0]

なんでそんな手を変え品を変え本田だけのせいにしたいん？

[0906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/12(木) 23:40:16.46 ID:LvxkeZdT0]

>>904
ただでさえ高さで大きく遅れを取る相手に待ち構えられた真ん中で勝負できるわけないだろ
ニアでなければファーに蹴り込むべきだったし
コーナーから直接ベルギーの巨人達を越えてファーになんか届かないよというのであれば
まず香川に出してクロスを蹴り出す角度を変えてファーに出して貰え

[0907 あ 2018/07/12(木) 23:55:02.62 ID:SSCiH8Rj0]

>>906
まあみんな本田の蹴るタイミングでニアと真ん中にっ突っ込んでるからファーには誰もいないけどな。吉田はファーに逃げる動きも一瞬見せてるけど案の定超えられなかったわけで。ショートしても中は動き直さなきゃだしなー、本田の蹴るタイミングで動いてるから

[0908 あ 2018/07/13(金) 00:02:40.89 ID:OCsUUqId0]

本田信者はホンマ認めないな
カウンター対策出来てないとか言い訳じみたこと言ってるが
ニアなりショートにしとけよと
が結果はカウンターパスだからな
ベスト8行き終わらせたことにより川島に並ぶこのゲームの大戦犯やぞ
信者得意の結果を見ろ

[0909 あ 2018/07/13(金) 00:09:44.66 ID:Pk4vDkJL0]

>>887
直接コーナー？時間稼ぎでは点が入らないが？
追い詰めてるのだから時間稼ぎはありえない

>>905
GKにパスした原因は本田ただ1人だからでは

[0910 あ 2018/07/13(金) 00:11:48.12 ID:BgUzqkMF0]

>>908
別に本田がどうとかじゃなくあの一連の流れをキッカーのせいにしてたらまた同じ事やられると思ってるだけ

[0911 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 00:12:13.69 ID:2dvnnRrP0]

>905
あれは香川か柴崎が蹴ったとしてもダメだろ

[0912 あ 2018/07/13(金) 00:15:19.68 ID:A/eulvu40]

点入れられたのは本田だけのせいではないが
チームがニアを狙ってるのに対して
本田のキックが何を意図したんだか分からないお粗末なもの
であったことは確か

[0913 あ 2018/07/13(金) 00:21:56.54 ID:BgUzqkMF0]

>>912
素人ですらニア、ニア連呼してんだからベルギーだって警戒してるのは当たり前
その裏を狙っただけだろ、ただ中との呼吸はあわなかった。

[0914 あ 2018/07/13(金) 00:31:10.44 ID:A/eulvu40]

>>913
選手個々人が勝手に動いてるんじゃないんだぞ
ニア狙いのコーナーってことで選手は動き、キッカーはニアに蹴る
キッカーが好き勝手蹴ってどうする

[0915 あ 2018/07/13(金) 00:42:03.29 ID:BgUzqkMF0]

>>914
そんな思惑通りにいくならもっとコーナーから点入るよ。まあニア狙いってのは定石だとして試合前のミーティングで全部ニアに蹴ろうってなるかな？当然その裏をかいてってパターンも話合ってると思うけど？コーナーの度にどこに蹴るとか話てるわけじゃないんだぞ？

[0916 あ 2018/07/13(金) 00:49:00.01 ID:A/eulvu40]

>>915
思惑通りも何も、普通のことだ
ショートかニアだって決めてると思うよ
チームとしてあそこで勝負するなんてまずありえんわ

[0917 あ 2018/07/13(金) 00:50:08.77 ID:tTtJwZTF0]

>>913
あんな敵にとって一番好都合な場所に蹴り込んで裏を狙ってました？
それはもう中との呼吸が合わなかったなんて問題じゃないだろ

[0918 あ 2018/07/13(金) 01:00:56.56 ID:A/eulvu40]

>>915
蹴る前にどこに蹴るか決まってないってことは
それじゃあ、裏をかいたパターンとやらを
蹴る前に意思統一もせず、本田は「みんなニアに走り込むだろうから、
裏をかくパターンで行こう」と勝手に蹴ってるとでも言うのか

[0919 あ 2018/07/13(金) 01:03:56.31 ID:BgUzqkMF0]

>>917
好都合とは？コロンビア戦ではあの位置からきまってるけどね。その時点であり得ない位置じゃないってのはわかるよね？

[0920 あ 2018/07/13(金) 01:28:30.99 ID:BgUzqkMF0]

>>918意思統一はできてなかったと思うよ、そう簡単に出来れば苦労しないよ。
フィールドって思ってるより広いからね

[0921 あ 2018/07/13(金) 01:32:52.21 ID:A/eulvu40]

>>920
裏をかくパターンがあるとして、意思統一しないわけないだろ
そもそも吉田を残して、３人ニアに走り込んで
吉田に合わせるなんてのを事前に話し合うなんてありえんけどな

[0922 あ 2018/07/13(金) 01:46:51.42 ID:tTtJwZTF0]

>>919
いや、まだその言い分？
いまだにコロンビア相手には決まったのにベルギー相手に同じとこ蹴って何が悪いと言い張るんかい

こりゃ何言っても無駄だな
「本田は何も悪くないんだ！全部他の奴が悪い！」と自分に都合のいい真実勝手に抱えてりゃいいから
そう思ってない奴気にしてこんなスレに出張ってまで噛み付くなもう

[0923 あ 2018/07/13(金) 03:19:12.24 ID:06ZXG0al0]

>>919
>>922
横からだがコロンビア戦での得点画像
http://r2.upup.be/f/r/tOFITgWf74.jpg
http://r2.upup.be/f/r/jN3YOJkcT5.jpg
TV中継のカメラ角度がキッカー側からだったので大迫が中央で決めたように見えていたが基本的にはニア狙いだったと画像から解釈できる
キーパーがジャンプしてキャッチするにはその前の酒井がいる辺りになるので今回のベルギー戦と同じ位置とはいい難い

[0924 あ 2018/07/13(金) 06:13:27.10 ID:nVX+8xS00]

>>907
キッカーにタイミングを合わせるのは当たり前
ニアに3人中央に1人は、上げるならニアと誰も何も話さずに意思統一されている
ショートで中が動き直すのも、マークのズレを生じさせるために当たり前

どんな蹴り方をするかどこに出すかを決めるのは、100%キッカー

あれはどう見てもカウンターをさせるためのGKへのパス

[0925 あ 2018/07/13(金) 06:41:12.27 ID:hiDRf6YQ0]

残り時間をコーナーに向かう間に主審から告げられていて、取れば勝ち取られれば負けが確定するとわかっていた本田
高さで勝てるわけがないのに、199�pのGKが軽くジャンプして両腕を伸ばしてキャッチする高さに放り込む本田
ベルギーにカウンターで一発決めさせるためのボールを蹴った本田

日本の敵本田

[0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 07:41:08.39 ID:T2GoHG9g0]

>>919>>921の意見は少しわかる気がする
ただしそのためには本田よりもっとクリエイティブな選手が必要かも

[0927 あ 2018/07/13(金) 08:38:46.23 ID:toBJE6jM0]

本田はラッキー以外は全て底辺だぞ。

創造性なんて欠片もない。

・・・いや。あるのかも知れないが、それを具現化するスキルが全く無い。

[0928 あ 2018/07/13(金) 09:21:16.71 ID:BgUzqkMF0]

>>924
上げるならニアでショートしても動き直す時間があるなら一番でかい吉田がニアに飛び込めばよくね？

[0929 あ 2018/07/13(金) 11:23:12.99 ID:6LMupoo/0]

>>928
ニアに放り込むなら高いボールではない
ヘディングでもジャンプしないでする身長程度の高さ
高身長の相手からすれば頭を出すには低くて前に出るには不利な高さ

高さで圧倒的に負けているのに高さに拘るのはバカの思考

[0930 あ 2018/07/13(金) 11:49:29.39 ID:BgUzqkMF0]

>>929
だからといって一番高くて強い吉田をチームとしてあそこにわざわざ置かなくていいと思うけど。

[0931 あ 2018/07/13(金) 11:54:41.06 ID:4MWMy5yc0]

>>930
高さを求められない場所に高さを投入することに拘るのはアホ

[0932 あ 2018/07/13(金) 11:55:49.67 ID:A/eulvu40]

キッカーの左右の違いはあるけど、ベルギー、ブラジルの２分間ダイジェストにある
最初のブラジルのコーナーみたいなのを日本は狙ってた
このダイジェストでブラジル、ベルギーは１本ずつコーナー
があるけど、両方ともディフェンスが目の前に立って
キッカーを邪魔してるが、それでも、絶妙のニア
本田のコーナーは誰も邪魔してもないのに、かなりの浮き球
本田はミスキックなのか狙ってなのか判断つかんが、よく分からんところに蹴った

[0933 あ 2018/07/13(金) 12:22:35.14 ID:BgUzqkMF0]

>>931
高さが必要ないなら前の場面で上がってなかった昌子が上がる説明がつかないけど
山口と逆でもいいじゃん

[0934 あ 2018/07/13(金) 12:41:18.87 ID:nVX+8xS00]

>>933
高さではなくヘディングに強いのがいる
ベルギー選手にとって頭では低いし足では高い
そんな高さのボールに頭から飛び込む
ニアに走り込んだ3人の高さは揃っている

[0935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 13:27:30.30 ID:LbITXZ370]

【独占】元伊代表監督ドナドーニが振り返る日本代表とW杯／インタビューVol.1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000004-goal-socc

2−2になった時点で均衡の取れた試合に戻ったんだ。ヨーロッパ的なロジックからすると、フラットに考えなければならない。
本田（圭佑）がああいったCKを蹴ってしまったが、「2点を取れたから3点目を取れる」「3−2にして試合を終わらせたかった」という思いがあのプレーの背景にあったのではないか。
結果としてベルギーがそのスキを見逃さずにカウンターでチャンスを生かすことになってしまったね。

ヨーロッパの選手であれば延長に持ち込むのがベターというのが全員分かっている。
そして私はフィジカルや持久力の観点から見れば、日本が優位に立てたと考えている。間違いなく延長に持ち込んだほうが良かった。
ベルギーも疲れていたし、日本のほうがガソリンは残っていたように見えたよ。

[0936 あ 2018/07/13(金) 13:28:16.43 ID:BguncVfp0]

>>932
パチューカのコーナーをいくつか見てて気づいたけど、既に本田はコントロール無視で思いきり蹴らないとゴール前届かないんだよ。

W杯はかなり安定してたほう。

[0937 あ 2018/07/13(金) 13:30:07.48 ID:BgUzqkMF0]

>>934
ヘディングの強さでいえば吉田も強いと思うけど。まあ6センチ背が高いから吉田の強さはいらんのか。

[0938 あ 2018/07/13(金) 13:36:41.57 ID:4MWMy5yc0]

>>937
高さが揃うのは？

[0939 あ 2018/07/13(金) 13:37:36.24 ID:BgUzqkMF0]

>>936
まあ素人が思ってる以上に飛距離を出すのは本田に限らず大変だとおもうし本田のキック精度が高いとは思わない。ぶっちゃけ左利きって利点しかないと思う。
でも他にキッカーがいるかっていうとね、正直香川も乾も届かせるのが精一杯って感じだったし

[0940 あ 2018/07/13(金) 13:37:51.73 ID:A/eulvu40]

>>936
それは、元々そういうレベルだったって考えるのが自然だな

[0941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 14:08:42.37 ID:kFUb3yzH0]

>>939
となるとやっぱり何の成算もなく無謀に高く上げてみただけじゃないか
ベルギー相手にコーナーから独力でいいボールを供給するパワーとコントロールを備えてないなら
なぜ味方の協力を仰がなかったんだ？

[0942 ドーハ 2018/07/13(金) 14:41:20.39 ID:TcEagzUq0]

とにもかくにも、キックに問題があるとかないとかでなく、残り時間考えて

本田CKからゴール➡日本勝利
本田CK得点ならず➡タイムアップ

このタイミングで蹴るべきだろ

[0943 あ 2018/07/13(金) 15:33:09.40 ID:BgUzqkMF0]

>>938
高さ揃えてなんかいい事あんの？三人横一列に飛び込むわけじゃないのに。まあベルギーがヘディングしにくくて日本がジャンプせずにヘディング出来る位置とかとんでもないピンポイントクロスを求めてる事は分かった。いやー飛び込む奴の高さを揃えるとか初めて聞いたわー

[0944 あ 2018/07/13(金) 16:06:57.45 ID:BgUzqkMF0]

>>941
みんな軽々と蹴ってるわけじゃないって分かってるんだと反応したけど本田がそこまでパワーが落ちてるとは思ってないかな。あのキック自体はそれなりのスピードと弾道で飛んでるし。ニアを狙って
鋭く蹴るのとはべつで。俺は中の吉田を狙って蹴っただけだと思ってるし吉田も中で普通に合わせようと動いてるし。

[0945 あ 2018/07/13(金) 16:16:21.31 ID:d+NGXbad0]

>>943
サインプレーでもないのにピンポイントで特定の誰かに合うのか？
相手がいるのに特定の選手が特定の場所に特定のタイミングで飛び込めるのか？
点で合わせるのではなく線のどこかで合わせるんだよ

その程度のキックもできないのにキッカーなのが大問題

[0946 あ 2018/07/13(金) 16:25:12.12 ID:Z0wb96SF0]

>>944
吉田を狙っているなら、身長差10�pプラス手が使えるという圧倒的有利な相手に、さらにほぼ同身長にマークにも付かれている状態なのに無謀な勝負を仕掛けただけの馬鹿

[0947 あ 2018/07/13(金) 16:52:07.79 ID:A/eulvu40]

>>939
さすがにプロ舐めすぎだろ

[0948 あ 2018/07/13(金) 17:19:58.55 ID:BguncVfp0]

>>939
今の日本代表は軸足を大きく踏み込んでインパクトにパワーを集約する蹴り方するのはボランチから後ろばかり。

CFを除くと前線は無手勝流ばかりでインパクトの瞬間にパワー集約する蹴り方をする選手が居ない。

近年の代表だと清武くらいじゃない？
あと、中嶋はシチュエーションに合わせて両方のキック出来るけど呼ばれなかった。

[0949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 17:23:54.12 ID:6mjN9huK0]

>>190

[0950 あ 2018/07/13(金) 18:08:33.05 ID:BgUzqkMF0]

>>948
清武は上手いと思う、まあ柴崎も上手いとけど両方ピッチにいなかったからな。

[0951 あ 2018/07/13(金) 18:11:10.97 ID:4MWMy5yc0]

>>943
吉田　189�p
ゴリ　183�p
大迫　182�p
昌子　182�p

揃えたのではなく元々揃っている

[0952 あ 2018/07/13(金) 18:12:13.57 ID:BgUzqkMF0]

>>947
いや山なりにとかなら余裕で届くよただそれなりのスピードと弾道で蹴るにはって事。
正直香川と乾とかが蹴ってた時ボールスピードなさすぎと思わんかった？

[0953 あ 2018/07/13(金) 18:18:37.32 ID:BgUzqkMF0]

>>951
いや俺が揃えたっていったんじゃねーよ934な。ニアに狙うに決まってんなら吉田も行けば？っつったらニアに高さは必要ないとか言い出してじゃあなんで前の場面で上がんなかった昌子を上げるんだっつったら山口と逆でもいいだろっつったら高さを揃える為なんだって？！

[0954 あ 2018/07/13(金) 18:23:49.18 ID:BgUzqkMF0]

俺らニアで高さ揃えて飛び込むから吉田はヘディング一番強いけど高さが合わないからファーでこぼれ球狙いな、なんて話より唯一中で勝負出来る可能性がある吉田を残した、よって上げるとしたらニアしかないという論は破綻してる。高さを揃えるw

[0955 あ 2018/07/13(金) 18:25:17.54 ID:Dz2OpJ4Y0]

>>953
揃っている ≠ 揃える為

[0956 あ 2018/07/13(金) 18:48:21.78 ID:LPVHLgVd0]

時間稼ぎするかどうかはともかく奪われた時のカウンター対策はしないとダメだと思うんだが

[0957 あ 2018/07/13(金) 18:52:21.19 ID:BgUzqkMF0]

>>955
だから高さが揃ってる優位性があると思ってるから吉田がニアに行く必要ないって話だろ。そんな優位性はないっつってんの。吉田と酒井が逆でもなんなら昌子と吉田が逆のポジでいいだろニアで勝負するなら。

[0958 あ 2018/07/13(金) 18:59:09.50 ID:BgUzqkMF0]

俺が本田のキック精度が低く感じるのはどうしても俊輔と比べてしまう所があるからだろう。ミランでもメキシコでもキッカーやってるんだから練習でそれなりのもんは見せてるんだろう。
蹴らせる契約とか下らない話はナシな

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 19:00:02.80 ID:Brs2fFfL0]

カウンター対策は普通にしてた
普通に蹴ってディフェンダーに弾かれるまたはGKにパンチングでクリアされてるなら
ポジショニング見てもカウンターされなかった
ブラジルみたいにルカクが個人技で突破してみたいなカウンターはされるかもしれないけど

ふんわりCKでさらに最低の位置に蹴ったからクルトワに簡単にキャッチされ動かれデブライネを見失いカウンターされた

[0960 あ 2018/07/13(金) 19:06:10.93 ID:BgUzqkMF0]

この単発idの人達って俺が他の人と話してる所に来る割りに会話の流れ見てないの？にちゃんに書く事なんてほとんどないからわかんないんだけどマジで一言だけ書いて消えてんの？それとも言質を取られない為にわざと変えてんの？
これは煽りとかではなく。
idが変わる条件も俺は知らんけど

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 19:14:29.80 ID:kFUb3yzH0]

>>944
あえて狙って中へ高く蹴った説を採ったところで今度は判断ミスがやっぱり酷いだろ
吉田一人で目の前のコンパニを振り切った上にキャッチに飛び出すクルトワにも競り勝てるつもりで
そんなスーパープレイが飛び出すはずもなく順当に敵の高速カウンターを呼び込んだんだから

[0962 あ 2018/07/13(金) 19:28:36.45 ID:BgUzqkMF0]

>>961
今度はってw

[0963 あ 2018/07/13(金) 19:50:31.75 ID:A/eulvu40]

吉田だけ残して、ピンポイントで合わせる
って難度高過ぎじゃねーの

[0964 あ 2018/07/13(金) 19:53:47.22 ID:LPVHLgVd0]

>>959
つまりCK（の精度）に問題が？

[0965 あ 2018/07/13(金) 20:55:10.87 ID:BgUzqkMF0]

高さを揃える件はどーなった？

[0966 あ 2018/07/13(金) 20:56:10.10 ID:X0WPNMK/0]

最低でも10�pのハンデがあるGKに高さ勝負を挑んだ本田のCKは、時間帯関係なしにあり得ない
あの時間帯で、ベルギーにとってカウンターの最善の起点となるキャッチされるリスク最大の放り込みはあり得ない

どのタイミングでどんなボールを蹴るかは、キッカーである本田が全て決める

本田を擁護出来るポイントは皆無

[0967 あ 2018/07/13(金) 21:03:05.61 ID:A/eulvu40]

あのベルギー戦のコーナーの策として、吉田だけ残して吉田に合わせるなんて策を
チームとして事前に準備してたなんて考えられんわ
もしその策だったらどこに蹴るのが正解だったんだ？
あれは普通にニア狙いだったと考えるのが自然

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 21:09:04.48 ID:Brs2fFfL0]

>>964
キッカーがリスク考えてショートコーナーにするか決まらずともGKが簡単に取れるボール蹴らなければ
少なくともあのスーパーカウンターされることだけはなかったし

[0969 あ 2018/07/13(金) 21:10:19.33 ID:ZS7Aw1FN0]

>>967
ニアを狙ってあのボールなら、プレースキッカー失格だろう
それも10分しか出ていないのにあれなら、選手失格だろう

[0970 あ 2018/07/13(金) 21:12:48.02 ID:A/eulvu40]

>>969
ああすまん
俺が言ってるのはチームがニア狙いっだったってことね
本田が何をしたかったのかは分からん

[0971 あ 2018/07/13(金) 21:15:40.17 ID:LPVHLgVd0]

>>968
それはそうだわな
ただショートコーナーにしとけばGKに取られる可能性は皆無だったわけでその辺どうなのと
ショート受ける位置に香川いたし

[0972 あ 2018/07/13(金) 21:16:48.55 ID:LPVHLgVd0]

>>966
そう思うわ

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 21:22:20.99 ID:Brs2fFfL0]

>>971
チームのことをリスクのことを考えられるキッカーなら香川が近くにいる時点でショートコーナーにすると思う
それはクロアチアのモドリッチが実際イングランド戦でやってたわけだし
その時クロアチアはゴール前に上げることもしないで延長前半終わらしてた

[0974 あ 2018/07/13(金) 21:25:40.48 ID:LPVHLgVd0]

なんで本田に蹴らせたんや…

[0975 あ 2018/07/13(金) 21:47:16.62 ID:Pk4vDkJL0]

>>966
正論すぎるくらい正論

>>974
それまでも蹴ってるし決まってるじゃん

[0976 あ 2018/07/13(金) 21:52:55.40 ID:YUeTG2mm0]

>>966
それまで何度かショートは試してなんのチャンスができたん？

[0977 あ 2018/07/13(金) 21:58:59.04 ID:LPVHLgVd0]

>>975
あの場面で適切だったかと言う話でそれまでに決まってたとかは別の話

[0978 あ 2018/07/13(金) 22:00:58.08 ID:rLtQk73a0]

>>976
それまでにショートで決定的なピンチ招いたん？

[0979 あ 2018/07/13(金) 22:18:35.94 ID:1J78pcT00]

とりあえず本田が勝手にうんちゃらって意見あらかたは一掃できたな

[0980 あ 2018/07/13(金) 22:20:17.75 ID:1J78pcT00]

高さを揃えるw件はどーなった？

[0981 あ 2018/07/13(金) 22:29:31.08 ID:Kgrgrdoq0]

あのときの日本最大のミスは、本田が相手にパスする常習犯であることを忘れていたこと

ショートからのシュートだろうがニアに上げたのであろうが、弾かれたとしてもその時点ではイーブンのボールなのでベルギーは守備も考えなくてはならない
GKがキャッチした時点で攻撃だけを考えれば良い、ベルギーにとって最高のシチュエーション

本田が鴨にネギを括り付けてベルギーにプレゼントした

[0982 あ 2018/07/13(金) 22:30:34.10 ID:Pk4vDkJL0]

>>977
ちょっと何言ってるかわからない
キッカーを突然違う選手に替えるほうが不可思議

[0983 あ 2018/07/13(金) 22:38:31.07 ID:5QlWaTWr0]

亀だが>>852を見るとキーパーがキャッチする前に走り出しているのはデブルイネだけじゃなく香川もだな
本田擁護の巻き添えくらって香川はぼーっと見ていたとまで言われてこの部分に関しては気の毒だわ

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 22:40:41.92 ID:Q6Llsf2R0]

一度乾がショートコーナーから香川のリターン受けてファーサイドに上げてるな
長過ぎてゴールライン割ったが地味にファーで待つ原口をベルギーDFは誰も見てなかった

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 22:48:12.27 ID:ayBrGiZv0]

>>935
本田は簡単に点が取れると思ったんだろう。
それを「スキ」とドナドーニが言ってる。

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/13(金) 23:17:51.77 ID:Brs2fFfL0]

>>983
香川は本来ムニエさえ見てれば良かっただけだしな
はね返りがムニエに来た場合遅らせることさえできればそれでカウンター回避

それは他の選手も同じこと
スパイCKがなければカウンターされる可能性は本当に少なかったと思うわ

[0987 あ 2018/07/13(金) 23:29:45.50 ID:LPVHLgVd0]

>>982
まああんだけやらかした川島変えなかったくらいだからな

[0988 あ 2018/07/13(金) 23:32:44.00 ID:00tn6tkQ0]

「揃える」のスレ内検索結果
>>943,953,954,965 ID:BgUzqkMF0
>>965=>>980
>>955

[0989 あ 2018/07/13(金) 23:33:25.32 ID:Pk4vDkJL0]

逸らしかい

[0990 あ 2018/07/13(金) 23:43:16.85 ID:toBJE6jM0]

現役最後のプレーはラッキー乞食ならずの逆起点。

本田らしいね。

[0991 あ 2018/07/13(金) 23:51:32.81 ID:IW0QU3tX0]

>>986
ただ本田の本当に恐ろしいところは例えあの時一点リードしていたとしても同じ事してた可能性が高そうなところだよな
そのあたりの選手特性(性格)を無視してまん中に蹴ることを選択した事()を正当化しようとしているから香川がぼーっとしていた事にでもしなければ辻褄が合わなくなるのだろう

[0992 あ 2018/07/14(土) 00:06:26.74 ID:jOjMjaDf0]

　二度と蹴るな下手くそ

[0993 あ 2018/07/14(土) 00:10:54.35 ID:oM0ZRz7r0]

>>991
こんな実例があるぞ

後半47分で2-0のFK
時間使い切ってしまいたいところ。

相手も準備すらしてないのにまさかの直接狙いで相手の1枚ブロックにブチ当てる。

跳ね返りが敵に渡ったらどうすんのよ。

何時も自分が最優先。

それがW杯のあの場面でも出て、見事に失点起点になるのはサッカーの神様が見放したんじゃないのかね？

http://i.imgur.com/qcsmrYC.gif

[0994 あ 2018/07/14(土) 00:11:49.95 ID:aWMMpZwi0]

いや高さを揃えてニアに飛び込むんだから吉田はどいとけよ

[0995 あ 2018/07/14(土) 00:15:06.04 ID:aWMMpZwi0]

>>993
2-0で後半47分のコーナーなんてどーでもいーだろが

[0996 あ 2018/07/14(土) 00:19:26.37 ID:aWMMpZwi0]

結局ショートしかないからビックリして動けなかった説も、上げるならニアしかない説もあらかた論破できてよかったよ
残るは下らない個人アンチだけ、早くこのスレを埋めてくれ

[0997 あ 2018/07/14(土) 00:20:14.10 ID:oM0ZRz7r0]

>>995
常に自分勝手だと言ってるのさ

[0998 あ 2018/07/14(土) 00:21:32.35 ID:oM0ZRz7r0]

これに変わる早く新作を見せてほしいね
https://i.imgur.com/xDMB7NZ.gif

[0999 あ 2018/07/14(土) 00:21:52.18 ID:8GuaklPH0]

高さ揃えるとかしょうもないこと言ってくれるやつのおかげて
話題そらすことができて良かったな
上げるのはニアしかねーから
吉田に合わせるとか、ないない

[1000 あ 2018/07/14(土) 00:27:55.71 ID:zC+JjLx30]

度々現れては原因結果を都合よく曲解し[本田に過失は無く失点はチームの責任である]を前提に作文を繰り返している輩ですら[悪くないキック]とまでしか歪曲できない始末だもんな

そうあのキックは最悪だった