X



西野監督、逆転負けに「何が足りないんでしょうね」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2018/07/03(火) 08:02:34.33ID:InIJpsLj0
7/3(火) 5:06配信
6011


逆転負けの日本代表、西野監督が試合を振り返った(C)Getty Images
日本代表を率いる西野朗監督がベルギー戦に敗れた直後、フラッシュインタビューに応じた。

日本はロシア・ワールドカップ決勝トーナメント1回戦でベルギーと対戦。原口元気と乾貴士によるスーパーゴールで先制しながら、3失点を喫して悲願のベスト8進出はならなかった。

西野監督は最初に言葉に詰まりながら、「ワールドカップの怖いところでしょうか。追い詰めましたけど、何が足りないんでしょうね…」と途切れ途切れに語った。

「(2失点した後は)そのままオフェンシブには戦えていたので、メンバーの切り方もディフェンシブなこともできたけど、3点目を取れるチャンスもありましたし、ボールを持てたので、そのままでいきました。本気になったベルギーの怖さですね」

「(足りないことは)まあ全てだと思いますけど、わずかだとは思います」

「激変させたいと思っていましたし、選手もそういう中で一日1試合ずつワールドカップのために勝負をするためにいい準備ができた。まだその壁は厚いのかもしれない」
0438
垢版 |
2018/07/09(月) 21:57:09.99ID:J6jwYgA90
欧州や南米との物理的距離だろ
0439
垢版 |
2018/07/10(火) 04:02:53.48ID:XID/UXKf0
日本は野球の国。イニング数、アウトカウント、ストライクボールカウント、塁上ランナーに応じてどんなプレイをするかセオリーが国民レベルで理解出来てるが、サッカーだとそうではない。ADTに本田がセオリー無視のCKをしても国内からは批判が起きない
0440
垢版 |
2018/07/10(火) 09:55:36.53ID:Ib+07Aqv0
本当は負けたかったのでは?
2点取って怖くなったんだとおもう
「このまま勝てるわけない、格上相手にこのまま終わったらサッカーの神様に怒られるよ」って潜在意識が働いてそのとおりになっただけ
0441
垢版 |
2018/07/10(火) 11:06:13.74ID:A3AGj3poO
大局を見ろ
・かつての日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・日韓の主力がドイツ、南アの主力がブラジルで全く歯が立たなかったことを考えると今回が一番の結果
・今回恐れず回した、縦への勝負を仕掛けた、こねずに球離れが速かった、意識とイデオロギーの差
・そうしてやると世界の給料高いスーパースター達の守備や連携は思ったよりショボかった
・給料安い日本の勤勉さや走力、連繋が上回った→大迫は巨漢CBを背負ったし、柴崎の縦パスは冴えまくり乾や原口はスーパーゴールを決めまくった、攻守の献身で相手の長所を殺した
・セネガルのフィジカルもコロンビアやベルギーのテクニックも試合中の長い時間日本は殺せた
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた→宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックよりもフィジカルごり押しや放り込みで来られたら45分間耐える自信がない→セネガルに引き分けたのもベルギーに逆転されたのもフィジカルに自信がないから、守りきれないから
・世界二十〜三十番目のフィジカルでベスト8を狙うと破綻する→日本が十〜二十位のフィジカルを持てば日本の連繋や勤勉さが日本をベスト4に押し上げる
・それは今すぐどうこうはならない将来の話、今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材は変わらない
・カズやラモス、中田や中村や本田と乾や柴崎の結果の違いは環境が違うから経験が違うから
0442
垢版 |
2018/07/11(水) 22:53:52.62ID:F1t4DHXb0
ベルギー戦、2-0から高さ対策として植田を入れてれば…という案には、俺は否定的。
あの時間から植田を入れると選手たちに「守れ!」という強いメッセージが伝わってしまい、
残り時間(結構あった)、防戦一方になってたと思う。あそこはむしろ攻撃のカードを切るべきだった。
しかも2枚切る。 ピッチ上の選手たちは「西野さんマジ!?」ってなって奮起しただろうし、
ベルギーのハゲ監督は大混乱だったはずw
0443
垢版 |
2018/07/11(水) 23:22:02.56ID:7xtMbylL0
2点とって完全に油断してたからな
選手をウォームアップさせてたのに交代見送ってしまった
相手が交代出して本気モードできても何も対策しなかった
追い付かれてから慌てて交代してもおせえんだよ
0444サカつく
垢版 |
2018/07/11(水) 23:25:40.91ID:GT897o0V0
マジレスすると、中盤でのボール奪取力だよ。ゲーゲンプレスで取りきる力。
日本代表はファイナルサードで勝負出来るサイズと高さとフィジカルが決定的に足りない。
つまりファイナルサードで勝負に持ち込む展開にしてはいけないんだよ。
トルシエのフラット3がなぜああまで上手くいったのかを真剣に考えれば分かる。
0445
垢版 |
2018/07/12(木) 02:51:36.64ID:R+3pIC8I0
監督の能力が足りなかった
0446
垢版 |
2018/07/12(木) 04:39:06.68ID:bYBL51X30
まー、大谷やダルビッシュを主力選手にするべきだな。

起死回生の満塁ホーマーなんだし。ベンチからのサインもゲッツーっ!で、OK
0447
垢版 |
2018/07/12(木) 04:55:03.25ID:bYBL51X30
カマモト天皇?は=もう、お歳で。まだ、次のW杯のあと4年間は自分が活躍できるつもりで
トーナメント戦を突破できずに 「 今ままでと同じ歴史を変えることが、できなかった 」 のに。
スポーツ界の、頭の悪い単細胞?のワガママで 「 子どもじみた、意地をはっていて 」
森保ーとやら、西野の次の「子分」を出したよーだが。

ハリルに 「 土下座 」 して、以前の2倍の報酬で戻って来てもらったほーがいいのでわ?
「 オトナの、男 」だったら、な。。。。

ニッポンさっかー界の、タメ。に。
0448
垢版 |
2018/07/12(木) 18:52:58.38ID:f6ILDCxU0
何が足りなかったか考えるのは大切だが
一定の現状での結論出たんだろうか
そしてそれは協会に報告されたんだろうか
0449
垢版 |
2018/07/12(木) 19:00:07.91ID:7Pl6aiPT0
そりゃ5cmと5kgでしょ
0450
垢版 |
2018/07/12(木) 21:58:23.71ID:EBjnvLUN0
足りなかったのは監督の経験
0451a
垢版 |
2018/07/12(木) 22:17:31.58ID:MydCbaE60
>>444
それ、ハイリスク戦術そのものだけどな。
強いチームが使うべき戦術。
強くて速いDFを揃えてるなら、リスクは減らせられるからな。
0452
垢版 |
2018/07/12(木) 22:28:37.30ID:9ustRGBa0
2−0のあの時点で守りに入るには早すぎるし
チームも機能してたから手がない
2−2の時点で本田を入れたがやはりトップ下で本田を起用すべきだった
香川が調子良かったため右サイドに回したんだろうが
0455中島
垢版 |
2018/07/15(日) 04:46:54.15ID:goC5koNgO
>>443
だよな 同点にされた時の西野の顔が情けなかったw完全に場数不足が露呈した采配と変な拘り
後半残り30分で2‐0から高さのヘディングで2発 とどめが高速カウンターだもんな
選手云々より西野が浮き足だった
04563 ◆FWr5F.Z97A
垢版 |
2018/07/15(日) 20:39:33.86ID:IKa0KKwV0
西野自体がもともとそういう監督だろ

ガンバのライバルクラブの鹿島ファンの視点から見ても
西野のチームはいい内容の試合をして勝ち切れずに涙目になってるイメージが強い
そしてロスタイム失点での負けも多い

歴代最多勝の経験と実績のあるJリーグですらそうなんだから場数とかの問題じゃない

ただ、その終盤の勝負弱さを上回る能力があるし
ガンバの様に長期間続ければ続けるほど良くなっていく

いっそのことこれから8年ずっと西野で行くのもあり
ガンバも最初の数年はロスタイム失点負けを繰り返してたが
チームの熟成と共にタイトルを獲れるチームになって行った
0457本田
垢版 |
2018/07/16(月) 02:00:39.42ID:8Ra0FN9DO
>>456
西野脳では無理
場数て国際Αマッチだろ
Jリーグの場数いくら踏んでも世界相手に采配できんよ 現に誰もいない
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 02:06:54.88ID:xJIzx97K0
決勝のフランスの快勝を見て思ったのは
ベスト8を目指すならやはりポーランド戦を勝ちに行ってGL一位で右ブロックにいくべきだった

「何が足りなかったか」といえばGL一位を狙える状況だったのに引き分け狙いでオーケーという
消極的な姿勢に尽きるよな
0461
垢版 |
2018/07/17(火) 10:09:35.66ID:WlHk7KSX0
>>429
結局日本弱体化を目論む反日スポンサー企業が足枷になった控えの層だったよね。
>>1
0462
垢版 |
2018/07/17(火) 22:36:43.36ID:er4xawlR0
髪の毛もたりなくなってきた模様
0463
垢版 |
2018/07/17(火) 22:40:24.13ID:LpjcMj4G0
右ブロックに行ってもイングランドだから、セットプレーが大の得意だし
逆に日本は大の苦手だがら、セットプレーの度に失点しそうなんだよな。
0464
垢版 |
2018/07/17(火) 23:17:39.19ID:+R8EbE8+0
>>463
スゲーわかる
イングランドなら勝てた、とか調子乗りすぎ
パワープレイに弱すぎの日本が何を寝言いってるのかと思うわ

もちろんメキシコや南米にも勝てないかもしれんが
高さ対策が出来ないと、ギリシャ、スウェーデン、ロシアみたいな微妙な欧州中堅にも
勝てない状況が続くと思う、甘くないよ
0465
垢版 |
2018/07/18(水) 00:07:26.66ID:tNuKZUdC0
何が足りないか?それは個の力でしょうね。

日本には武器が無いのよ。(個人的に柴崎のロングフィード位しかないと思ってる)
ムバッペの足の速さやアザールのドリブルやCR7の決定力やフリーキック、ネイマールのドリブルシュート
デブルイネのキラーパス、ルカクの身体能力。
こういう世界の誰もが認める武器を多く持った国が結局最後まで残る。
0466
垢版 |
2018/07/18(水) 00:18:05.25ID:b9FI95Wg0
個はぜんぜん足りてないけど
プレーの質が落ちやすい日和るところをまず直してほしーわ
西野さんの風の中に答えを探してるみたいな受け答えからして
そういうことでしょう
0467
垢版 |
2018/07/18(水) 10:50:06.96ID:dtT6coOR0
>>465
柴崎のパスやフィードは精度が悪い。
すぐガス欠になるし、
守備もクソ。
危機察知能力や全体を観るチカラが、
中田とか、小野、稲本、南野とかに劣る。
下手したら清武よりも戦術眼が無いのでは?

ベルギー戦も相手に当ってコースが変わっている。
あれは当てたんじゃない、柴崎のパスはキツイ。
長友でさえ追い付けないゴールラインを割ったパスを何度観た事か。

そんなのを日本弱体化を望む、メディアと工作員は大好きのようだ。
>>1
0468
垢版 |
2018/07/18(水) 12:49:53.98ID:Ya/DirNy0
西野の現在での結論は出たのか?
0469
垢版 |
2018/07/18(水) 13:41:39.28ID:o0kFXAXd0
まー、さっきアルゼンチンvsフランス観たけど、
最初っからアルゼンチンやられるなってのわかるわな。
アルゼンチンの細かい足元のテクニックとか日本のそれより地脚の強さもあって
上。止める、蹴る。しっかりしてるし一つ一つに動作はアクチャル。
でもムバッペとかのプレーの考え得る幅ってかドリブルの長さとか比べるとちまちまやってるなって感は否めずスケールで負けてるわけ。
省みて日本がフランスとやったとしてプレー精度いくら高くても身体能力でやられるなって言う自覚がある分、デリジェントに走り回り組織で守り、
別のあり方で勝負にならないわけでもないという気はする。アルゼンチンは小兵であるという自覚は無くして4:3で負けてる気が凄いするわけよ。
日本の伝統的スタイルができつつある中、どう育成して行くかってのは凄い大事だね。
どこかのライターがもう優勝を狙うと言ってもいい。謙遜することはないって言ってたけど、
まともに奴らにそれとやりあってく気でいくべきなのか、虎の子一点を守り抜くかのような展開に持ち込むには局面における戦術にとり方と凌ぎ方をどう
伝統的スタイルに加味してくかってのを必死に構築していった方が良いのか迷うよね。
0470
垢版 |
2018/07/18(水) 13:44:55.08ID:o0kFXAXd0
謙遜しなくて良いっていうと、身体使ってプレーする選手は純粋に小賢しい小技を沙汰にして
まともにやりあう気で行くべきと捉えると思うけど、それが正解かってったら違うと思う。
0471
垢版 |
2018/07/18(水) 14:01:51.13ID:o0kFXAXd0
変に臆することはないかもしれない。フランスは2点差つけた時シュートチャンスが来たら
それまで通りシュートに行っていたが、日本選手はどうだったかと言えば、ベルギー戦2点のアドバンテージを得たところで
香川はペナ内でフリーでいる大迫に気がつきつつもポゼッションして見送り、高い位置でカットしたボールを受けた乾はシュートコースぱっくり開いてるのに
わざわざ無駄に左に切り返し、好機を逸した。フランスもグリーズマンが以前攻め気でいる味方に時間を使うようポゼッションサッカーを催促してはいたが、
前提としてのあり方を示しただけで、ペナ内のドフリー、近距離にいながら見逃せって意味合いでは絶対ないからね。
局面におけるゲームプランニングの匠を本当の意味で得てプレーしているのなら、前提と目前としているプレーにあり方の違いを履き違えたりはしないだろう。
2点リードポゼッションしたい。押されてるから中盤、最終ラインでポゼッションで来るわけではない=ペナ内でポゼッションして好機を逸すべきなんて解のありかたは
戦術論にない。
0472
垢版 |
2018/07/18(水) 14:08:36.89ID:o0kFXAXd0
日本人の頭の良さをもっと駆使して強かなプランニングで来るようになってほしいね。
2点差つけた後のプランニングが監督の頭の中にないというのは有り得ない。苦戦が予想されていようと、、
ロスタイム終了スレスレでわざわざ中に放りこむとかペナ内ドフリーみ逃がすとかそんな幼稚なサッカーは次の大会からはもう許せない。
0473
垢版 |
2018/07/18(水) 14:31:19.33ID:K6YVDWEl0
日本語で書いてくれ
0474
垢版 |
2018/07/18(水) 16:09:37.98ID:o0kFXAXd0
まー、さっきアルゼンチンvsフランス観たけど、
最初っからアルゼンチンがフランスにやられるなってのわかるわな。
アルゼンチンの細かい足元のテクニックは日本のそれより地脚の強さもあって
上。止める、蹴る。しっかりしてるし一つ一つの動作はアクチャル。
でもムバッペとかのプレーの考え得る幅ってかドリブルの長さ、所謂そこに蹴り出しても追いついてしまうんだというプレーレンジの長さと
比べるとちまちまやってるなって感は否めずアルゼンチンはスケール感でフランスに負けてるわけ。
省みて日本がフランスとやったとして静的にプレー精度がいくら高くても身体能力でやられるなって言う自覚がある分、デリジェントに走り回り組織で守り、
アルゼンチンとは別のあり方でフランスと対峙したところで勝負にならないわけでもないという気はする。アルゼンチンは小兵であるという自覚は無くして4:3で負けてる気が凄いするわけよ。
足元の技術はアルゼンチンにやや引けを取る。つまり個人のポゼッション能力はアルゼンチンに劣るけど速いパステンポ でつないでいけば
細心のケアを払った組織的デフェンスの勤勉さでフランスと勝負できる日本のデフェンスと同様に、アルゼンチンとは別のあり方でオフェンスに関してもポゼッションし前に運べると言える。
0475
垢版 |
2018/07/18(水) 16:10:31.65ID:o0kFXAXd0
日本の伝統的スタイルができつつある今日、どう選手を育成して行くかってのは凄い大事だとは思うが、必ずしも戦術論に適った育成の仕方である必要はなくて、
それはかけ離れていて良い。日本はもっと体幹トレーニングに力を入れるべきだが、ロングボールを放り込みフィジカルと高さで得点を狙うようなスタイルは取れないことは誰にでもわかるのだから
どこかのライターがもう優勝を狙うと言ってもいい。謙遜することはないって言ってはいたが
身体能力に劣る日本が、まともに奴らに力勝負でやりあってく気でいくべきなのか、虎の子一点を守り抜くかのような展開に持ち込むには局面における戦術にとり方と凌ぎ方をどう
伝統的スタイルに加味してくかってのを必死に構築していった方が良いのかと言ったら圧倒的に後述したあり方であるべきなんだけど、
謙遜しなくて良いっていうと、身体使ってプレーする選手は純粋に小賢しい小技を沙汰にして
まともにやりあう気で行くべきと捉えるからず誤解を招きやすい表現だと言わざるを得ない。
変に臆することは確かにないかもしれない。フランスはアルゼンチンに2点差つけた時シュートチャンスが来たら
それまで通りシュートに行っていたが、日本選手はどうだったかと言えば、ベルギー戦2点のアドバンテージを得たところで
香川はペナ内でフリーでいる大迫に気がつきつつもポゼッションして見送り、高い位置でカットしたボールを受けた乾はシュートコースぱっくり開いてるのに
わざわざ無駄に左に切り返し、好機を逸した。フランスもグリーズマンが以前攻め気でいる味方に時間を使うようポゼッションサッカーを催促してはいたが、
局面における前提としてのあり方を示しただけで、ペナ内のドフリー、近距離にいながら見逃せって意味合いでは絶対ないからね。
局面におけるゲームプランニングの匠を本当の意味で得てプレーしているのなら、前提として言えるプレーのあり方と目前としているプレーのあり方の違いを履き違えたりはしないだろう。
0476
垢版 |
2018/07/18(水) 16:11:15.29ID:o0kFXAXd0
2点リードポゼッションしたい。押されてるから中盤、最終ラインでポゼッション出来るわけではない=ペナ内でポゼッションして好機を逸すべきなんて解のありかたは
戦術論にない。しかし3点目とれる好機を乾と香川は逃している。日本はアンカーでも置いて更にドン引きでもしない限り、中盤最終ラインでポゼッション出来ないほど、点差とは裏腹に終始押し込まれていたのだから絶対に3点目を狙いに行くべきだったが
局面におけるプレーのあり方への理解がこの両選手は稚拙であったとしか言えない。ポゼッションして逃げ切ろうかという発想は中盤、最終ラインでできない以上、曖昧な思いでしかない。
フランスがグリーズマンの指令があるまで果敢に2点差以降狙って行っていたのは彼らの聡明さからくるものではないが
日本人は頭の良さをもっと駆使して強かにゲームプランニングで来るようになってほしいね。
西野監督は選抜出来うる選手、個々のキャラクターを考慮して戦術、フォーメーションを逆に構成、選択して言ったようだが、
その分、局面における戦術に対するあるべき姿とそれに対する理解を個々に求めすぎた嫌いはある。
実際にフィールドに主だって口だしたのはポーランド戦の一点差負け狙うだけだったというのはあまりに放置しすぎではなかったか、
攻撃時の連携プレーが生まれる可能性の創造を配陣に求めこそ、実際の攻め方に口出すことなかったのは美徳と言えるのだけれども
2点差つけた後のプランニングが監督の頭の中にないというのは有り得ない。苦戦が予想されていようと、、
ロスタイム終了スレスレでわざわざ中に放りこむとかペナ内ドフリーみ逃がすとかそんな幼稚なサッカーは次の大会からはもう許せない。
0477サッカー後進国
垢版 |
2018/07/18(水) 17:44:16.80ID:Ey16nhlJ0
新監督候補、ドナドーニまで忖度全フリになってしまった。
W杯で結果が出たと言うと4年後には、また香川に苦しむ話になる。
香川の応援者にしても代表メンバーだから応援すると言う人も多いのではないか。JFAも国民的な危惧には耳を傾ける必要はあるな。
JFA、田嶋西野体制には、先ず代表選手選出をオーディエンスや縁故に頼まない意識の高さが必要。
0478
垢版 |
2018/07/18(水) 17:53:20.50ID:83eaK6qo0
監督の戦術の良し悪しは結果論。

選手個の能力が足りないんです。
0479
垢版 |
2018/07/18(水) 18:37:58.23ID:a5INhVfs0
>>1
>>「何が足りないんでしょうね」

今でもなくキーパー川島の実力、
川島の代わりのキーパを育ててこなかった関係も悪いが。
0480
垢版 |
2018/07/18(水) 18:39:40.46ID:a5INhVfs0
レス479の修正

✕今でもなくキーパー川島の実力

〇言うまでもなくキーパー川島の実力
0481
垢版 |
2018/07/22(日) 11:02:42.33ID:LPEIi1BC0
日本は守りきる力がないしある程度攻撃に比重を置かなくてはいけないのがきついわな
中盤でガチガチの潰し屋とやはりキーパーが育ってほしい
そのためにはjリーグが盛り上がらないといけないし、東京のクラブがめちゃくちゃ盛り上がればjリーグ人気がでてくると思うし、FC東京と個人的にはヴェルディがもっともっと頑張ってほしい
0482
垢版 |
2018/07/24(火) 14:43:06.25ID:+qaX+enu0
>>481
>>日本は守りきる力がないしある程度攻撃に比重を置かなくてはいけないのがきついわな

全ては(攻めに重点を置きながらも点を取られなくなるのは)慣れの問題だと思います、
西野流の相手を恐れず攻めメインの戦いに慣れれば攻めながらも点は取られなくなると思いますよ、
W杯の時は西野流に選手が慣れていなかったから守りの方の神経がおろそかに成って大逆転負けを喰らったが
攻め重視の戦いに慣れて(半年から1年)攻めのサッカーを続けていれば攻めながらも
なかば無意識に守りの方にも意識が有る攻めができる様に成るので
攻撃に比重を置きながらもベルギー戦の様な点の取られ方はしなくなると思います。
0483__% ̄~o+<@nippon_banzai ◆DU9KwVm9klB8
垢版 |
2018/07/31(火) 12:16:42.67ID:9Rmtbk0C0
W杯までの時間が足りなかった
万全の準備で臨んでいたら西野ジャパンはベスト4に進出してた
0484忖度ボケ
垢版 |
2018/08/25(土) 10:39:58.68ID:G6jEBWDR0
意味不明の停戦プレー、意味不明の攻勢継続。
何ともチグハグな采配だったな。
0485
垢版 |
2018/08/25(土) 12:09:02.24ID:QvOybyJQ0
パンチングゴリラを、全試合使ったチキン監督。
0486
垢版 |
2018/08/26(日) 22:10:28.09ID:p70s5aCA0
ヒトラーはなぜ自分の周りをすべてA型で固めたのか?
集団になると恐ろしいA型(悪魔)

■アドルフ・ヒトラーA型 (ナチス総統・神・ロシア人ユダヤ人大量虐殺を指示)
■ハイリンヒ・ヒムラーA型 (ヒトラー親衛隊全国総司令長官・抹殺計画のリーダー・ユダヤ人皆殺しを実現させる)
■ルドルフ・ヘスA型(ナチス副総統・アウシュビッツ強制虐殺収容所所長・処刑場設計・処刑方法に毒ガスを導入する)
■ヨーゼフ・ゲッベルスA型(外報大臣・ヒトラーの愛弟子・ユダヤ人縛り首の末虐殺)
■エルヴィン・ロンメルA型(ナチス陸軍大将・軍団司令長官・ロシア人捕虜皆殺し・大勢を餓死させる)
■アルフレート・ローゼンベルクA型(浄化計画理論哲学者・ユダヤ人絶滅推進論・搾取制度確立)
■マルティン・ボルマンA型(ヒトラー秘書官・死刑執行人・衝動的に殺人を行う。)
■ユルゲン・シュトロープA型(ヒトラー親衛隊部隊指揮官・ユダヤ人囲い込み・撲殺)
■アドルフ・アイヒマンA型(ヒトラー親衛隊中佐・ユダヤ人全国強制招集・鉄道運営)
■ラインハルト・ハイドリヒA型(ユダヤ人死刑囚管理人・100万人のユダヤ人を強制労働の末殺害、毒ガスチクロンB使用)
■その他ナチ党支持者A型100%

【百聞は一見にしかず・これがA型だ!】
  ★アウシュビッツ強制虐殺収容所

http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/musicandauschwitz/auschwitz/campfotos.htm
0487
垢版 |
2018/08/27(月) 13:31:14.75ID:OjOk2Qj20
西野よりハリルの方が良かった
0488
垢版 |
2018/08/28(火) 22:10:54.99ID:F//taq4L0
それはない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況