西野ジャパン part207

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1 (ワッチョイW 1f9f-514M [27.95.18.64])2018/07/03(火) 21:47:06.37ID:nBFmL7+y0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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1行目に上記を書いて下さい

次スレは原則950レスを踏んだ方
もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい

【ロシアW杯全結果】
グループリーグH組2位通過
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
○ 2-1

■2018/6/24ロシアW杯セネガル
△2-2

■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
●0-1

ラウンド16
■2018/7/3ロシアW杯ベルギー
●2-3


荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしよう

前スレ
西野ジャパン part205
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530605120/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1530612008/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

921(ワッチョイWW 19a6-BU9/ [60.239.72.246])2018/07/17(火) 01:42:24.90ID:oKZpKMYy0
心配しなくても4年後にはGLで敗退するくらい弱体化してるよ

922(ブーイモ MMcb-M5a/ [163.49.213.130])2018/07/17(火) 01:44:43.03ID:J4nGjkqQM
フランスに難癖なんてあるか?
むしろ弱い相手にPKで勝ち上がったクロアチアの方が相応しくないが

923(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])2018/07/17(火) 01:46:25.07ID:ekhZnbHj0
結局は、やる気元気で決まる。

924... (ワッチョイ 8ba5-YhBd [153.215.141.152])2018/07/17(火) 01:46:41.18ID:FoMnvhAU0
GLでは西野も香川を戦力外を見てたんだよなあ。
GL突破したもんだから、協会電通スポンサーからベルギー戦で香川を戦力外交代させたら家族もろとも日本に居られなくさせるぞみたいな脅迫受けてたに違いない。



☆大事な大会、もう負けられない重要な試合だと監督はみな香川を切りだす。☆

代表の癌が香川だということの良い証拠だなw


選手を見る目がある監督はわかってる。

南アW杯
岡田「外れるのは香川」 →9位(ベスト16)

ロンドン五輪関塚「香川イラネ」→4位

ブラジルW杯 ギリシャ戦
ザック「外れるのは香川」

そして、ロシアW杯でも歴史は繰り返す・・・

西野「本命は香川切り。でもそれだけだと五月蠅い集団があるので大幅入れ替えでw」←NEW

まあ西野や代表スタッフが偉かったのは冷静に戦力見極めて前に出るべき部分は前に出た所でしょ
ハリルやお前らは「ワールドカップは全員格上!日本に出来るのは弱者の戦術のみ!」っていう超消極的発想しかなかったからな

結局ブラジルの時に岡田が言ってた日本は強豪ではないけどそんなに卑下するほど弱くもないっていうのが現状の立ち位置だね
両極端な評価しか出来ないガイジが多すぎるけど

926平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイW 13d2-NFua [61.23.164.226])2018/07/17(火) 01:59:48.96ID:XKzMJn4Y0
今北!!

927(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])2018/07/17(火) 02:05:04.73ID:ekhZnbHj0
欧州組は徐々に増えて底上げされてたのに
FIFAランク60位まで落としたホジッチが無能すぎるだけ。

928(スプッッ Sd73-ukWX [1.75.252.1])2018/07/17(火) 02:05:47.84ID:AfixhXmBd
しかし、ぽるでぃ、イニエスタ、師匠…日本には交渉術に長けたやつがいるんだな。師匠に至っては全体陸の中で(Jが)一番だったと言ってる。これはリップサービスじゃないだろう。

929平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイW 13d2-NFua [61.23.164.226])2018/07/17(火) 02:19:48.52ID:XKzMJn4Y0
くだらん!落ちるで?

930(アウアウエー Sae3-OdlC [111.239.233.31])2018/07/17(火) 05:22:10.41ID:sE4KEPeLa
>>925
ほんとそうやね
フィジカル厨とか身長厨とかここにも定期で沸いてるが、視点が偏り過ぎてて現実的でもなくちょっとというかかなり違う。

いきなりすぐに優勝狙える国になる訳でもないんだから、今回のような強豪でも弱者でもない日本のサッカーを更に1段2段上に上げてカタールもベスト8以上先を狙う戦いを楽しみたい。
とりあえずベスト8の常連になれたら凄いことやで。

931(アウアウウー Sa9d-dyw/ [106.181.127.164])2018/07/17(火) 08:53:13.39ID:RWLRlBQca
いやそもそも16も次回も結構難しいよ。
今回もコロンビアのお陰だしもう一回やったら16行ける確率は低いと思う。

とにかくちびっ子で守備が弱くブロックで守るってカードが無いのが致命的で、セットプレーに弱すぎるし、控えの選手も質とコンディションが走り回れる状態にしておかないとプレス切れて惨殺される。

地上戦はそこそこやれるが空中戦は竹槍で飛行機突いてるレベル。

932. (ワッチョイ 53ca-Y8gp [211.134.19.21])2018/07/17(火) 08:58:52.87ID:Edt1NLif0
まーたちびっこ排除か

933(ササクッテロラ Spc5-JZ/w [126.152.200.223])2018/07/17(火) 09:34:18.65ID:adJY19/2p
ちびっ子しか居ないんだから無い物ねだりは諦めろ

ちびっ子が嫌だからとデカくて技術力の劣る選手選んだら韓国の二の舞
そこで世界と勝負したところで絶対に勝てない
まずはちびっ子でも勝てるサッカーを身につける
そこに身長デカかったりフィジカルも強い当たりガチャが入ってくれば
それこそ強力なオプションになる

934(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 09:39:15.82ID:nWiPsnAe0
ハリル→西野になって

DFラインが上がることで全体的にコンパクトになり選手間の距離が近くなる
守備の連動性が上がりファーストチェックで奪えなくてもセカンドチェックやサードチェックで奪えるようになりインターセプトが増えた
インターセプトした後も選手の距離感が近いので展開が早い
さらにボヌベーがw杯本戦で起用が明言されてた山口長谷部ではなく柴崎が入ったことにより展開力が段違いによくなった
さらに中盤がビルドアップされたことにより大迫と中盤の距離が近く大迫が孤立しなくなった、その結果ハリルの時背負って孤立した状況で空中戦せってセカンドボール拾えずずっとポゼッション取られてた状況からかなり改善、大迫自身も前を向いてボールを受ける展開が増えた

VARやボールの質まで考えるとハリルのやり方だと絶望しかなかったと思う

935(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 09:56:19.47ID:nWiPsnAe0
>>898
サッカーの内容でも完敗だったと思うけどな
わざとクロアチアに持たせてることをリアルタイムで指摘してる解説者もいたし
カンテ変えてからの時間は圧倒した

クロアチアは迫力のあるカウンターやポゼッションで見栄えは良かったけど
ポゼッションできてた時間帯って、モドリッチがカンテを嫌って下がってた時は脅威ではなかったし
後半2点差ついてからは持たせてただけだし
カウンターもペリシッチの個に頼ってただけだよね、カウンターに対して2vs2の不利な状況でもフランス止めてたから純粋ににどうしようもなかった
クロアチア評価してる人は中島の意味のないドリブルも評価してそう
フランスがやってたムバッペの効率的なカウンターこそ素晴らしいと思う
フランスは若いくせに落ち着いてた、スタイルがないというより状況に応じて対応してただけじゃないかな
これも指摘してたまともな解説者がいた
そしてそれこそがこれからのサッカーだと思う
点を取って守ればいい、点を取るパターンさえあればあとはさして重要ではない

そもそも、カンテ変えた方がいいって思える監督は一流
実際に変えたデシャンは超一流、戦略でも完全にフランスに負けてた
あそこで空中戦も行けるエンゾンジ行けるのはでかい
あれでセットプレーも潰された

936(オッペケ Src5-OudR [126.211.2.78])2018/07/17(火) 10:03:52.10ID:ahuRd0Ujr
>>918
川島のやらかしを香川に擦り付けるカス

937(オッペケ Src5-OudR [126.211.2.78])2018/07/17(火) 10:06:59.70ID:ahuRd0Ujr
日本は弱いのだから弱者の戦術で

一生のしあがれんわw

938(オッペケ Src5-OudR [126.211.2.78])2018/07/17(火) 10:10:07.21ID:ahuRd0Ujr
>>935
CBも出来るボランチが必要だし吉田がやりたがってたのに準備出来なかったからな日本は

ハリルホジッチは本当に無能だった
アギーレは森重使ってたから先見之明はあった

939(ラクッペ MMe5-UnTg [110.165.152.130])2018/07/17(火) 10:45:11.54ID:1SRU+YC8M
>>935
個の力で圧倒したという意味ならそうなんだけど

ムバッペありきのカウンター戦略
ポグバがいるから成立してる中盤の壁

こいつらがいなくなった時のフランスのスタイルってなに?
って意味だと思った
日本には真似できない

940(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 11:06:51.88ID:nWiPsnAe0
>>938
冨安と板倉に期待じゃないかな
どっちかがものになってCBかボランチの四人目に入れば
戦略と戦術のバリエーションが増える
あとは柴崎の控えをどうするかが課題かな
大島では守備面で厳しいと思う
特にルーズボールの守備で受身に回るのが世界ではきつい
柴崎はそこで行けるようになったのがでかい
それに大島は回してる時に緩いパスも多い、あれは危険
川辺あたりが青山からいい影響受ければいんだけど
最悪香川ボランチも検討しないと

最近の現役上がりの監督の傾向見てると間違いなく長谷部は良い監督になる
随分前から引退後のキャリアで監督目指すみたいなことも言ってるしまじで期待してるわ

まあ、確かにアレはフランスのスタイルというよりも
デシャンの戦術家としての集大成、みたいな所はあったな

豊富なタレントを並べて地力負けしない布陣を敷いたら
あとは敵のストロングポイントを的確に消して
ウィークポイントを執拗に狙い続けて
敵が対応してきたら、それに合わせてこちらも戦術や駒を変える

スタイルが無いのが逆に強さ、みたいなトコはあったけど
あれはデシャンが辞めたら引き継がれない類の強さな気がする

943(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 11:21:44.36ID:nWiPsnAe0
>>939
それをいうならペリシッチとセットプレーありきのクロアチアも大概だろう
そしてスタイルにこだわる理由は何?
フランスはフェキルもカウンターしてたしムバッペが効率的だから合理的にムバッペ使ってるだけ
単純にポゼッションもできるしカウンターもできるセットプレーからも点取れる
その中で状況によってやり方を選択していただけ

今回の日本はスタイルにこだわってなかったにが良かったように
岡ちゃんも言ってるけど臨機応変に対応できる事こそが重要なんだよ

ムバッペだって常にカウンター狙ってたわけじゃなくて
引いてSBの裏にまで守備にカバーに入って止めたりしてる時間帯もあった
19であんなプレーの選択できる時点で異常だわ
状況判断力が段違いだった、攻守の切り替えの迷いのなさ危機察知能力
視野、分析、判断の流れが素晴らしい、単純にプレースピードが違った
そういう意味ではムバッペありきと言われても仕方はないかな
型にはまったカウンターしかできないクロアチアの一歩先を行ってた

日本には真似しろとは言わないよw

>>943
スタイルが必要なのは、継承のためだよ
「フランスのサッカーとは、こういう物だ」というのが
フランスのサッカー少年から現役代表まである程度共有されていれば
誰もがそのサッカーを軸として成長するから
「初めまして」で寄せ集められても、すぐに何らかの意思疎通ができる

日本みたいに「日本のサッカーとは、パスサッカーだ!」って言っても
「ホントか!?」って疑問符がつくレベルだと、スタイルにこだわる事は意味がないけど
W杯で優勝を争うレベルならば、そういった哲学も必要になってくる

まあそれも度が過ぎるとスペインみたいに1000本パス繋いで無得点
なんて事につながったりもするんだけど

田嶋「新監督は世界を知る人!」だと
森保消えたw
サンパオリ、コンテ来るぞ!

946 (ワッチョイ c143-CB8p [114.69.51.224])2018/07/17(火) 11:43:23.46ID:dcj29bGU0
将来的にはってことでしょ

947(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 11:45:11.80ID:nWiPsnAe0
>>944
ヒデが言ってるけどトルシエの頃から日本は俺たちのサッカーじゃん
全員で守備を連動してつなぐスタイル、ハリル以外の全員がやってた事
岡田もトルシエも言ってたけど、ハリルは守備はともかく中盤をないがしろにしてつなぐことを無視しすぎてた
アギーレや西野のカウンターは中盤を意識していたそこがハリルとの違い
トルシエもハリルは日本を理解していなかった、理解していれば韓国に負けてないとまで言ってた

選手も原点に立ち返って迷った時はつなぐことを意識したと言ってる
ハリルのおかげで再確認できたのは唯一良かったことじゃないかな
皮肉にもそのおかげで日本のスタイルが明らかになった

もしカンテがイエロー貰ってなければ、もっと楽な試合展開だったのに
なぜにカンテ替えることが有能と思うのか。
ただ、イエローで力出し切れないと判断したカンテを交代できたことは評価される

949(ササクッテロ Spc5-OdlC [126.35.206.95])2018/07/17(火) 11:53:04.00ID:iTc/Cz18p
パス繋ぐとか、パス回すって言い方がまずいんじゃね
だから4本5本とパスが繋がるのがまるでいいことのように語られていく
パスを通すサッカーに言い方変えた方がいいんじゃなかろうか

950 (ワッチョイ c143-CB8p [114.69.51.224])2018/07/17(火) 11:57:12.80ID:dcj29bGU0
今回はザックの時みたいなポゼッションでというより後方からもサイドチェンジで縦の攻撃を交えたりバランスが良かったね
ただ中盤の前めで鋭利なパサーがいればとは思った
キンテーロみたいな選手がほしい

951(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 11:57:58.32ID:nWiPsnAe0
あとフランスのスタイルって
テクニカルでありながらクレバーであること、個のデュエルで負けないことじゃない
フランスはリーグ見てても技術力も身体能力もあるけど合理的なのが特徴的なんだよ
松井のプレーの変化見てても明らかだと思う、昔から変わらない

あと、戦略だけならフランスにハリルもあいそうだけど
ハリルの選手管理のやり方じゃ内紛勃発して終了するだろう

そしてデシャン抜けてもジダンなら難なく連覇しそう

フランスのアレは一人で無双して切り裂けるムバッペと、中盤の底から決定的なロングパス出せるポグパの超絶の個が二人いるから成立してるだけだからな
普通の国が真似してやってもただただ守備的にいって塩試合して内容酷評されながら負けるだけだわ

953(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 12:09:03.41ID:nWiPsnAe0
>>948
モドリッチがカンテ嫌がって低いポジでボール回し
クロアチアはこれでポゼッションしても厚みがなくカウンターしかなかった
逆にカンテはモドリッチが上がってこないから守備のポジショニングで誰にもつけてない時があったし
モドリッチを追って下がったらスペースが空く上に、そこまでモドリッチを追う意味がなかった
ただイエローもらってたのもそうだけど、ヴァランやユムティティを押し下げてわざとカンテのとこで空中戦を仕掛けてた
そこからの展開は全てカンテが負けて繋がれてた、セットプレーでも人数が足りず負けてたのもある

イエローもそうだけど、これらに対処できるエンゾンジ入れるメリットがものすごくあった
モドリッチが上がってくるリスクと天秤にかけて起用したデシャンは超一流でしょう
監督やってる解説者は何人かイエロー以外もカンテが効いてない状況を示唆してた

サッカーバトルかな https://goo.gl/c1rm64

955(ワッチョイW 135b-9iE5 [123.198.116.25])2018/07/17(火) 12:15:36.54ID:nWiPsnAe0
>>952
それいうならネイマール、メッシ、クリロナw
結局のところ強烈な個がいても戦術から戦略に落とし込めなければ意味がない
そういう意味でもチームとしての勝利だと思うし

それいうならペリシッチとモドリッチのいないクロアチアは決勝まで来れないよね
乾と柴崎のいない日本、トリッピアーとスターリングのいないイングランド、デ・ブライネとアザールのいないベルギーはどうなるんでしょうかw

956(オッペケ Src5-OudR [126.211.2.78])2018/07/17(火) 12:32:25.47ID:ahuRd0Ujr
>>911
大迫は結局何処でボール受ければゴール出来るかが分かっていないからゴール出来ないんだと理解すら出来ていないんだろうな

中盤と縦関係にすらなる意識が稀薄
ゴールエリアのちょい外を使えるのがストライカーだが大迫は少なすぎるしペナルティエリア外だからな
味方DFラインが低い時CBからならまだしも中盤高い位置からパス出された時ですらペナルティエリア外に走ってる

結局ペナルティエリア内のクロスに対する動きも洗練されていないしサッカー選手として伸びる気が無いのかと思う

957(オッペケ Src5-OudR [126.211.2.78])2018/07/17(火) 12:40:40.26ID:ahuRd0Ujr
>>956
ポストだけは凄いが逆に言えば大迫よりも身体能力が高い選手がやっていないのだからもっと優先するプレーがあるのではないか

インテンシティ高くしないといけない試合もあるがオンオフ切り替えられる選手はやっぱり得点出来るんだよな

958(ラクッペ MMe5-UnTg [110.165.152.130])2018/07/17(火) 13:49:39.41ID:1SRU+YC8M
セットプレーと空中戦に強いイングランドは放り込みサッカーができる

前線にタレントが多いベルギーは堅守からの速攻が基本方針

フランスはタレント次第なので基本のスタイルがない
相手によって戦略を変えられるメリットあるけど攻撃は個人の力量頼みだった

959(ワッチョイWW 13b3-D5CD [219.177.162.151])2018/07/17(火) 13:55:50.41ID:ekhZnbHj0
風間だな

960名無しさん (スッップ Sd33-14qf [49.98.146.46])2018/07/17(火) 15:14:27.59ID:KIZVFMfcd
決勝のフランス先制点が誤審なのが確定したみたいだね
クロアチア先制点なら結果も変わってたかもね

961(ブーイモ MM8d-M5a/ [210.149.251.249])2018/07/17(火) 15:28:50.18ID:4By8XZT+M
サッカーは審判騙すのも技術なので誤審って事でも無いんちゃう
しかもPA外ではVARされないからやりやすい

ネイマールみたいに狼少年になると駄目だけど決勝で持ってくるあたり策士だな

962(ワッチョイW 19b3-OdlC [60.138.178.149])2018/07/17(火) 15:44:30.50ID:x0QbPlNh0
>>960
まじで?確定したの?
これからどうなるんだろう

>>962
どうもならんよ
誤審だろうとその場の審判の決定が最終決定だから

964名無しさん (スッップ Sd33-14qf [49.98.145.61])2018/07/17(火) 19:49:02.22ID:prVbmlQxd
>>962
誤審だけど、終わった試合は変わらないよ

一人で誤審言っているだけやろ

966(ワッチョイW 8b16-2ifZ [153.135.249.206])2018/07/17(火) 22:22:03.78ID:er4xawlR0
ニワカの劇団ひとりも言ってるのか
すごい騒ぎだな

監督に森保一氏就任へ 26日決定
http://mainichi.jp/articles/20180721/k00/00m/050/110000c

968(アウアウウー Sa49-eS2C [106.181.142.110])2018/07/21(土) 17:03:46.75ID:07wdOOa2a
このスレもこれで終わりか。

969(ワッチョイW 4bca-egWL [121.2.186.94])2018/07/22(日) 13:49:25.22ID:WwMCr0QT0
>>968
西野さんの任期は7月一杯じゃないのん?

つか次スレ建てないカスは950踏むなよ

970(ワッチョイW cb60-X+mz [153.188.46.247])2018/07/22(日) 14:32:13.42ID:4vU/n/2l0
これ以上の珍事はやめていただきたい

971クソ (ワッチョイW 0dc3-FA/t [106.73.140.128])2018/07/22(日) 15:03:26.50ID:bCUxpu1z0
>>948
カンテ前日胃腸炎だからただの体調不良の交代だよ

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