西野ジャパンpart223
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前スレ
西野ジャパンpart221
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西野ジャパンpart222
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531229073/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 空中戦に強い日本にしたいなら長谷部の所にカンテ、柴崎の所にポグバみたいなタイプを入れるのが先
長友は守備専にすれば競り合いでも相当使えるから残しといた方がいい。 2010…オール日本人→16強
2014…李ねじ込み→敗退(なお、仮に優勝しても李の帰化は遡って無効なので失格)
2018…オール日本人→16強 >>998
パスコース防ぎつつ縦警戒が普通
キチオタスタンダード勘弁してくれよ >>4
パスコースを切る位置取りをすれば必然と縦のスペースは開く。お前頭大丈夫？ 本格的にクオーレ動き始めたね
ネクスト本田は長友に決定！ 森保になるとどんな布陣になるの？
森保は普段守備的って聞いたがA代表なら西野が成功させた布陣を受け継いで攻撃的になるんかなぁ？
俺は西野の意思を継いでくれると思ってかがどうなんだろ >>2
長友が競合いで使えるか。。。
クオーレのハードワーク始まったな。。。 >>9
はぁ？
パスコース切ったら相手(ボールホルダー)の斜めに位置取りしないとダメだから相手が縦に突っ込んで来たら速攻抜かれてアボーンだろ。
お前はパスコースを切るのと縦の突破両方防げる位置取りが存在するとでも考えてるの？ >>7
ちょっと長友に失礼じゃない？
長友と本田じゃ実績違いすぎると思うけど…
口だけの邪魔ものと違って長友は日本に不可欠
人材難に付き4年後も35歳長友がスタメンな気がする >>13
いや、普通はパスコース防ぎながら縦警戒できるのよ
長友には無理かもしれんけど呆 おいおいおい
本格的にクオーレ動いてるぞ
これはやばい
エスティーロの工作を彷彿とされるな呆 >>16
これってまさにJの守備の仕方だよね
結果生まれるのは山口… >>16
どうやって？パスコース切る位置取りしたら縦が開くのが普通だけど。 今大会の本田長友は似てるね
長友はコロンビア戦のグアドラード止めたシーンとトラップミスから乾のゴールのシーンだけ
90分トータルではチームにとってマイナス
本田は出場時間短かかったがベルギー戦でやらかしちまった
こんな選手たちはもういらん、代表からさようならよろしく >>20
違うやろ
パスコースあけるなんてまず前提条件としてありえん
ゴール遠いとこのディレイじゃあるまいし
あそこは全力でラストパス防ぎながらたても防ぐシーンよ >>21
長友のポジショニングだとたても簡単に行かれてたけどね呆 森保ってマジかよ
広島で守備放棄サッカー
代表でなんの結果も出してない
選手を怒れない
こんなんで大丈夫か？ 代表愛は典型的なエモーション とファンクションがごっちゃになってるタイプだよね
岡ちゃん曰く代表にとって最も害悪にしかならんタイプ >>24
パスコース塞ぐ位置取りすれば必然と縦の突破するスペースは開くわ馬鹿。 代表愛は主観的にしか見れてなくて参考にならんなぁ
そんな極端に考えずもうちょいまともに考えてくれ
長友は普通に効いてただろ！まぁ1戦目で危うく戦犯だったが
あとは今後4年でトップリーグで活躍出来るSBが出てくるとは想像出来んのだよなぁ >>27
いやいや、長友のポジショニングは縦も防げんだろ
ベルギー戦見たか？ >>28
空かないねぇ
なぜならそれが守備の基本だから
長友の能力不足ってんならそれは否定しないけど呆 >>29
ま、本田山口の真実述べてた時もこんな感じだったな
あとで私が正しかったとわかるはずさw >>31
誰が基本って言ってるの？
お前だけだろ。 >>33
あのシーンでパスコースあける馬鹿は長友と山口くらいかな あの中途半端なポジショニング擁護するあたりがキチオタたる所以なんだよな
たて行かれても防げてねえよ 内田は前回W杯でハメスロドリゲスのドリブルに対し中に絞ってJ・マルチネスへのパスコースが開いてドフリーでシュート打たれて失点した。
人にいけばパスコースが開くのが守備 >>34
パスコース塞いで縦に抜かれた方が失点確率高いわ、馬鹿。 守備の基本は相手の攻撃の選択肢を減らす事じゃね？
縦切ってパスだけに限定したら他の選手がパスカットに行けば良いし
パスコース切ったら縦のカバーリングに他の選手が入れば良い
何で一人で守る前提なのよ
一人で守れるDFなんか日本に一人も居ない あのシーンでの長友のポジショニング擁護するのはクオーレ関係者だけ、これ豆な
昔エスティーロ関係者にもよくいってたレス呆 柴崎と香川の所にロングボール入れられるとほぼ跳ね返せないからな
長友はしょっちゅう競り勝ってたけど。 >>37
え？
パスコース開けて失点につながったけど？
縦への警戒もなく中途半端なポジショニングで浮遊してたけど？
山口も長友も変わらんって >>38
そんな芸当セルヒオラモスだろうがチアゴシウバだろうが無理だわなw
パスコース切りと縦の突破同時に防げるDFを教えてくれよ >>38
いやいや、あそこは、どこの国も、全力でパス出させんって
最悪たて行かれても死ぬ気で追いかけて防ぐシーンよ長友にだけ甘すぎたろなぜか知らないけどw
同じこと山口がやったらすげー叩かれてたぞw >>40
クオーレすごいね呆れ
ただ、もうネクスト本田はいらん
恥を知れよ >>41
そりゃ長友がパスへ相手の選択肢を限定してるのに中へのラストパスを中のDFが切れなかったからな。
まあ柴崎らの戻りが遅すぎるのが最も大きい原因だが >>32
本田がクソなのは4年前から分かってたがなぁ
長友にやらかしが有ったとしてもトータルでは現時点なら他のSBとは比較にならんと思うわ さあ、いよいよ本格的にクオーレ社員が長友をネクスト本田にすべく動き出しました
乾長谷部潰しの元凶長友
クオーレのハードワークに負けないように、代表を守っていこう
ノーモア本田！ノーモアエスティーロ！ 確かにこれからは隙のないチームが重要になるな
世界レベルでどんどんミスを減らし(単なるパスミスとかではなく、戦術的な)、かつ、敵の隙をつくサッカーができるようになっている
前提として、どの選手も90分間隙無く戦えるチームだ >>46
ゴリ「長友は目立ちたがり屋すぎて乾長谷部潰してるね。真の優秀なサイドバックってのは目立たないものさ。。。」 >>46
長友のやらかしって？
柴崎や香川の空中戦の方が遥かに役に立ってなかったけど。 ま、俺は常に真実しか言わんよ
本田然り山口然り長友だってポジショニングクソミソ言われてたろう
俺はまだまだアジア予選でこいつらのボロが出ない時期から彼らの真実述べてたのよ
アウェーW杯基準で常に選手を評価しよう
長友出せ？もう長友のカバーする長谷部も乾もいないんだよ！目を覚ませ！クオーレ関係者なら恥を知れ https://www.whoscored.com/Teams/986/Show/Japan-Japan
長友の被ドリブル回数は0.3で日本はおろか世界を見てもトップクラスに優秀な数字
空中戦勝率も1.5で柴崎の0.7を大きく上回る
クリア回数も柴崎に勝ってるし柴崎よりもはるかに守備で貢献できてる >>55
縦の突破コース開けたらアルゼンチンみたいに縦に侵入されてシュートされてアボーンだわなw >>56
流石にそれはないw
本田も長友もほんと局所だけ
90分トータルではマイナスでしかなかった
彼らと山口宇佐美いなかったらもう一つ上行けたんじゃないかな >>57
え？あのシーンはそんなシーンではない
長友好きなのはわかったよ
ただ、結果パスコース開けて中に通されて失点してるのよ
目を覚まそう
クオーレなら恥を知ろう！ IDなしまで借り出して来やがって
長友サイド必死だな 見事に岡崎の座を奪った大迫は偉い
応援のためにアシックスのシューズを買った 今回ワールドカップで日本の最大の功労者である乾を誉められない巨大掲示板
嫉妬か印象操作かわからないが深い闇を感じる 身長低いのをどうこう言うくせに岡崎とか柴崎、香川は擁護して身長が重要ではないSBに長身持って来ようとするのがこのスレの馬鹿のダブスタなんだよな
SBなんかよりCFやセントラルMFの方が遥かに長身多いのに 外すなら長友よりも守備に貢献してない柴崎からだろう。
https://www.whoscored.com/Teams/986/Show/Japan-Japan
長友の被ドリブル回数は0.3で日本はおろか世界を見てもトップクラスに優秀な数字
空中戦勝率も1.5で柴崎の0.7を大きく上回る
クリア回数も柴崎に勝ってるし柴崎よりもはるかに守備で貢献できてる >>63
。。。？
長友のとこで散々ミスマッチ作られてたのすらなかったことにするのか。。。呆 －－－－ 武藤 －－－－
－－原口－－－堂安－－
山中－三竿－柴崎－ゴリ
－中山－昌子－植田－
－－－－ 飯倉 －－－－
－－－－ 浅野 －－－－
－－乾貴－－－南野－－
杉岡－板倉－大島－小池
－三浦－遠藤航－吉田－
－－－－ 中村 －－－－ >>64
長友は勝ち目ないと後ろにひたすら下がるだけだからねw
結果ペナルティエリアに入られちまう
柴崎は危ないエリアの前で潰してるだけましだわ >>68
空中戦勝率も地上戦勝率も長友が柴崎や香川を大きく上回ってますけど >>65
柴崎の所でフェライニやシャドリなどミスマッチを作られていたため、長友がケアするハメになった。
ミスマッチをつかれたのは長友ではなく、柴崎。 ベルギーに唯一2得点(しかもセットプレーでなく)した国があるらしい… >>62
乾のあのベルギー戦のミドルは日本代表史に残る伝説だろう
凄え音したしw 乾は圧倒的だったから反論が出ないので盛り上がらんって感じかな ポーランド戦のあとは色んなことが批判できなくてつらい。
全部ブーメランなって跳ね返ってくる 高さが欲しいなら柴崎香川を外してポグバみたいな１９０あるセントラルMFを入れれば万事解決だわなw
柴崎香川よりも守備で貢献してる長友を外す理由はない ４－５－１．６－４－０
大迫
長友ー乾ー長谷部ー山口ー原口
槙野ー昌子ー吉田ー酒井
守備オプションとしてはこんな感じなのかな…
機能するだろうか ディフェンスをボールに関わる、数字が出る部分だけで判断する奴らが香川乾はディフェンス出来ないとか言うんだろうな。
岡崎香川乾の前からのプレスで岡崎が左を切るフリしてキーパーに詰めたところで香川乾が連動して4本のパスコースを切ったりはどれも数字にはならないけど今のハイプレスサッカーってこの動きが一番重要なんだよ。 空中戦考えると明らかに岡崎と香川と柴崎は足手まとい。
長友は背が低くても空中戦勝率は柴崎に大きく上回るが岡崎や柴崎や香川はマジで弱い
高さを考えるならまず柴崎香川を外すのが先 柴崎のポジションは１９０台の長身とか普通にいるからな
長友のポジションはチビばかりだけど 高さ高さ言うけどデカくてうまいのがいりゃつかわれてんだろ。柴崎外すって馬鹿じゃねーの？カタールは柴崎のチームだぞ？ もうすぐ最強ボランチ(FW)の中井君くるからまっとれ！
>>80
そんな一辺倒じゃ何もできひん
現有戦力でバランスよくだなぁ 空中戦考えたら170前半のCMFなんか問題外じゃね
170前半のSBだったら世界にいくらでもいるけどCMFは１９０くらいあった方がいい 長友を外したい人は今後4年もどかしい思いするんだろうなぁ
俺も本田さんを外して欲しくて4年以上うずうずしてた
まぁ高さで勝負なんて夢のまた夢なんだから諦めてハイプレスしかないよ
無いものは無い クアドラードを抑えてるように見えたのも1人少ないコロンビアは中のケアもしなきゃいけなかったからでセネガルの右にボコボコにされてたじゃん。コロンビアのFKだって長友のクリアが半端だから起こったし。
運動量で勝負してた選手だから年齢的にキツイよ。
ただ日本の歴代のサイドバックでは断トツで1位の選手だと思う。 190cmでそこそこ動けて足元上手いSBやCMFって居るの？
いるなら今すぐにでも長友を下せる 本田の無回転FK！(ボールもプレーも止まってる状態での無回転のボール)を褒めてたら、
乾がワールドカップであの世界最高のGKクルトワから“ボールもプレーも動いてる状態で”無回転ミドルを炸裂させるというw
乾のこれ、本田の無回転超えてんじゃんw
間違いなく日本の歴史に残る伝説のゴール >>87
190あるやつは育成段階からCMFじゃなくCFかCBに回されて技術よりも他の事をやらされちゃうからな。空中戦はどうやっても敵わないんだから他で勝負するしかないだろ。 最悪フェライニくらすでもいいから居れば長友外せるで
弱点になりそうだがｗ >>92
各チームでそれやられてると考えるとSBやCMFに190cmは奇跡レベルだなｗ てことは背が高い奴ほどひたすら技術練習すべきなのか
どうにかならんのか！ 後半寝ちゃったわ。
言うほどアンチフットボールだったの？ ワールドカップ選手名鑑見てるけどSBの190はどこにもいないね。デカイに越したことはないけどSBの第一選択が身長ではないからな。
あとはこれからSBがゲームメイクするのも一つの主流になってくるだろうからその能力もってなるとますます身長は後回しになるだろ。 SBは高さよりも俊敏性って事か
高くて俊敏性あればCBかCF行ってるだろうしなぁｗ JFAはどうしようもない無能の集団だ
まず西野すら「正確」に評価できないとか、無能が過ぎる
・西野の評価
対外への情報収集、解析から戦略を組み立てた手腕は素晴らしい
また、選手の能力を引き出す事に注力する姿勢もいい結果を生み出した
が、その一方で選手の能力自体を見いだす目がなく選抜に問題があったのは明らか(大島、遠藤)
また、トータルなキャリアにフォーカスしすぎるせいで選手自身の戦力を正しく評価できていない
戦術に関しては岡田に軍配が上がるが同様に選手を見る目がない
以上から
・戦略を西野
・戦術を岡田
・選手選抜をクルピ
と、ひとつの例だが、各コーチではなく監督すらも明確な分業体制を作るのが日本らしく、またマッチしているように思う
これをするはずもないが、JFAはこの程度のことすら精査できない無能の集団なのだろう 今、日本ではメディア、ネット含めた世論で滑稽なことが起きている！
川島の実力をまったく見ないで、批判→擁護→批判→擁護の流れになっている。 香川、本田批判が滑稽で、的外れだったのと同様に極めて馬鹿丸出しだ。
なぜ日本では、的外れな馬鹿丸出しの批判が起きてしまうか？？？ 一重にサッカーを見る目がないのに、ネットやメディアで誰かが言ってた！だから本田批判！香川批判！だあああ
川島のプレーを、１プレー、１試合、W杯と代表親善試合だけの数試合だけで批判していては、批判すべきかどうかは見えてこない。 ベルギーリーグ、フランスリーグでの試合を見続け
ていれば、川島が、まったく進歩していないことが見て取れる。ハイボールの処理（ベルギー１失点目）、プレーエリアの狭さ、足元の技術不足である。語学は進歩しているが、サッカーの
課題は、まったく進歩がないのが川島だ。
今のメディア、ネットの日本の流れは、Ｗ杯の数プレーで良いセービングしたから、ドヤ顔に戻ったから、もう川島批判はすべきで無いとなっているｗｗｗ 本当に馬鹿丸出しで滑稽ニッポンだｗｗｗ
改善点を理解していない、見て見ぬふりをしておいて、いずれはW杯優勝だと締めくくって感動的に終了する。これが馬鹿丸出しで滑稽ニッポンなんだよ！！！ >>100
それって誰が批判してんだろうね
本田が駄目なのは分かってる奴はずーっと分かってたわけで
ヤフコメ民見てるといたる対立記事にも赤ポチ押されてて笑うわｗ >>100
この批判は正しい
川島はＧＫですらない
またこれを使い続けた西野にも問題がある
これを批判せずして明日の日本のサッカーは存在しない 乾の技術力の集大成、あの無回転ミドルは乾が培ってきた異次元の技術力が集約されたゴールとなったな
日本人もテクニシャンは多いが、超を付けられるテクニシャンは現状、乾しか居ない(さすが世界最強のリーガのレギュラー) >>96
汚ねえ時間稼ぎがエムバペにあったぐらいで、そこまでアンチしてないw
普通にルカク不発で負け。 ルカクにとっちゃ不完全燃焼のW杯だったろうな
動きは良かったがｗ フランスでも引くのに日本はアホやな
守備固めた方が勝てたな 結局久保君はどうなの？
こっち来てから無双してる話題もないし埋もれちゃった？ ロシアの同世代地元チームと試合して
30分×3のうち60分出て2ゴールという記事は見た。 せっかくクルトワから2点取れたのに
必死に守ってほしかったなぁ西野ジャパン >>108
なるほど～
なんだかんだまだ名前しか知らんのよね
次のアジア杯で使って欲しい このまま日本人監督継続は賛成だな。1つの形が見えたから。森保の次は外国人でもいい。また色々問題や限界が出てるだろうから。今は継続の時 ベルギーはブラジル戦では相手の守備的MFの出場停止に笑い
フランス戦では自軍右サイドバックの出場停止に泣いた
ただそれだけ 170以下ベストイレブン
メッシ
シャキリ
カンテ
長友
etc 日本人監督なんか無理だって
欧州でやってる奴らが言うこと聞かない
西野の言うこともろくに聞いてなくて、選手が話し合って物事決めてたとか暴露されてるやん
で、纏まらない時に決めてもらうのが仕事だったってw
そんなの監督じゃねえ、ただの引率のおじさん >>100
ネットなんか煽り合いのマウント取り合いだろ
こんなゴミみたいな場所にまともな意見あるわけねえだろ
とくにこのスレはゴミ臭が漂う
ああ俺はこいつらほど終わってねえんだと安心するためにこのスレ覗いてるからなｗｗｗ 1点差でもベルギー相手に引いたフランス。
2点差なのに馬鹿みたいに攻め続けた日本。 >>117
ひょっとしてその理由だから西野が辞退したのかもな
本田が居なくなればその辺収まると思うが
まぁまずW杯の路線引き継がなかったら至る所から批判されそうだな 日本ならもしベルギー相手に1-0で守りに入っても、守りきれないだろうな >>117
変な奴がいるな
そんな訳でねえだろ
監督の言う事を聞かず、選手で全部決めたって
どこの妄想馬鹿ですか >>122
何人かそう言う証言してる奴がおるやん
岡崎とか長谷部とか >>123
実際は聞かないじゃなくて欧州組に任せた方が上手くいったってだけだろうな
西野自身は当初宇佐美本田使いたかったはず
じゃなけりゃ香川がベンジとかありえないｗ
結局は要するに自分じゃ力不足って認めたんだろうな くそ身長高い選手が高くて競る必要がないから競る技術はないとか言ってたな >>124
そうかも知れんけど、同じ事だよね
そんなのは監督じゃない 宇佐美大迫本田の推進力無い3人で何をやりたかったんだろうな
パラグアイ戦が無かったらと思うとゾッとするわ >>126
だね
自分の手柄でも無いからそりゃ続投もできんわな…
煮詰めてくれるんなら続投でも良かったがそれなら若い監督にってのは分かる 西野はコロンビア戦のスタメンをああした事だけは本当に評価できる
今大会の99％はそれで成功したと言っても良い
あとは運だね
本当に運だけはものすごくある人だった 西野を擁護するつもりは無いが、ハリルのやり方が気に入らなくてやめさせたなら、どうしたいんだよ？って選手に方向性を話し合わせるのは別に普通じゃないか？
色んなクラブでやってるヤツらが話し合ってまず纏まる訳がないから、色んな案が出たところで長谷部に纏まらないから監督が決めてくれって言わせて、西野がまとめるってのが今回の代表だったかと
まあ、西野は狙ってやってないかも知れんがなｗ ハリル解任で結果出さないとまずいという雰囲気をチームで共有することはできた
西野はうるさ型ではないので雰囲気を盛り上げるのに貢献した
まあこんなところだろう 日本からカンテみたいなタイプの選手でてこないのなんでだろ？ このスレの人は西野さんへの期待値がすごい高いんだね
3年近いブランクがあるから俺は全く期待してなかったけど選手の意見聞きながやってると聞いてそういうやり方もあるんだなと目から鱗だった >>129
･負け確実と言われたコロンビアが開始そうそう10人になる
･GL三戦目にコロンビアが勝ってくれる→日本2位通過
西野の運は凄すぎ コロンビア10人相手に失点www
雑魚セネガルと引き分けwww
ポーランドに負けてるのにパス回しwww
ベルギーに2点差返されて逆転負けwww
さてこの世界一恥ずかしいチームは？ジャップかｗ
ドイツに2-0で勝った韓国を見習えよ >>133
世界中見渡してもカンテみたいな選手は居ないと思うぞ
あれはフランスだからとかじゃなく突然変異だ
育てて育つもんでもない
だからこそレスターでブレイクするまでほぼ無名だったんだと思う
ただカンテっていうDMFの理想形が出来たから似たような選手は今後増えるし
日本からも出てくる可能性あるタイプの選手だと思う >>138
むしろポグバみたいなパーフェクト超人みたいなタイプのが日本人にはハードル高いかな >>134
俺は西野に期待も失望もしなかったが
ハリルのあのザマを見たら
普通に選手それぞれの意見を聞いて、それをまとめて、選手の特徴を生かす戦術になると思うがな
時間もないし気持ちよくやらせるのも停滞していた代表のサッカーを活性化させる手段
特段凄い監督でもないが、無能呼ばわりするのはおかしい >>139
和製ポグバはただの器用貧乏になると思う 学生スポーツじゃないんだから、合議なんてありえない
それならまだベッケンバウアーみたいに選手兼監督でもやらせた方がマシ >>144
だったら、長谷部に
監督が決めてくれないと決まりません
なんて説教されないだろw >>143
最終的には西野さんが承認してるから選手が勝手にやってるのとは違うんですわ >>145
その記事読んだ事ないんだけどどこに載ってる？ 今朝のフランスvsベルギーの準決勝みてて思った
常識的に考えて後半に先取点取ったチームが勝つんだよな
後半に2-0でリードしておきながら簡単にひっくり返されて負けた日本はやはり弱すぎた
単にベルギーが油断してただけなんだなって
あんなのは惜敗ってゆーより完敗だ >>147
朝日だった気がするな
後は気になるなら自分で調べてくれ フランスには過去にカンテより凄かったマケレレがいたな
結局、黒人なんだな フランス版カテナチオっていう感じだったな。
とにかく堅い堅い。 なんかおかしな話になってるな
いざ試合が始まったら選手それぞれが話し合ってるぞ
マークの受け渡しとか、バスの出しどころとか、注意する選手や動きとか
合議制ってなんやねん
多数決でもするのか
基本的な事は全て監督が決めるだろ 欧州クラブの戦術を模倣して、黒人を多用するチームが多くて
各国の特色みたいなのが薄れてきてるね。 >>141
確かになんか便利屋さんになっちゃいそうね >>152
その基本的なこと決めないから
長谷部がスイス戦の後にブチ切れたり
その昔釣男が試合中に「なにやってんだよオッサン」って切れられるんだけどな 乾や岡崎あるいは香川の回復待ちというのは、あっただろ。
宇佐美なんかは捨て石として呼ばれてるよね。
あとは本田をいかにベンチに置くかに腐心してた。 まあ日本は、辱めを受けるぐらいなら自殺、生き恥を晒すなら潔く死ぬ、武士らしく美しく散れ、玉砕覚悟とかいう美徳があるからね。
ポー戦のパス回しは日本の美徳に反するから許されないよ。 いまだにハリルがどうのこうの言ってるのがいて草生える
こうやって人の時間は止まっていくんやなて思ったわ キーパーの話をしましょうよ。
例えば昨日のフランスの得点はベルギーのキーパーはノーチャンスだよな？
けど、もし川島があの状況で同じポジションに居たら、お前らは「川島のポジショニングが悪い！」って言うよな？
川口や楢崎をも上回る実績を残してる日本歴代ナンバーワンキーパーにイチャモンつけるのもいい加減にしろって、恥ずかしいから。
そういう人間はサッカー語るなよ、まで言っておく。 日本について監督は無理？ざっく、はりるがなにしたよ？本番でダメ、途中解任w
わらかすなよ
西野は結果出したぜ GKについては浪人時代の川島を見捨てられなかったホジッチが悪い。 川島は責められすぎとは思う。
擁護もできんがな。
責任度で言えば、クロス上げさせた選手＞競った選手＞キーパー ブラジル人に頼らずに、ベルギーに善戦してるわけだから
1ヶ月の準備期間を考えれば、最高の結果だわな。 >>159
2-0から逆転されるカワシマの何処が名ゴールキーパーなんだよ？w
川口の足元にも及ばないわ >>158
ハリルクラスタの人は振り上げた拳の行き場に困って辛そうw 10年前
08/5/21 21:25
日本サッカー協会は21日、キリン杯に出場する日本代表の背番号を発表した。
10番はMF中村俊輔(29=セルティック)。MF松井大輔(27=サンテティエンヌ)は「9」、MF長谷部誠(24=ボルフスブルク)は「17」、MF香川真司(19=C大阪)は「26」を背負う。
▽GK
1.川口能活(磐田)
18.楢崎正剛(名古屋)
23.川島永嗣(川崎F)
▽DF
2.寺田周平(川崎F)
22.中澤佑二(横浜FM)
4.田中マルクス闘莉王(浦和)
3.駒野友一(磐田)
6.阿部勇樹(浦和)
24.井川祐輔(川崎F)
27.長友佑都(FC東京)
21.安田理大(G大阪)
25.内田篤人(鹿島)
2 自分：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/07/11(水) 12:14:42.73 ID:D+hO3MHm0 [2/2]
▽MF
10.中村俊輔(セルティック)
7.遠藤保仁(G大阪)
14.中村憲剛(川崎F)
9.松井大輔(サンテティエンヌ)
13.鈴木啓太(浦和)
8.山瀬功治(横浜FM)
5.今野泰幸(F東京)
17.長谷部誠(ボルフスブルク)
26.香川真司(C大阪)
▽FW
19.高原直泰(浦和)
11.玉田圭司(名古屋)
12.巻誠一郎(千葉)
16.大久保嘉人(神戸)
20.矢野貴章(新潟) 今
■日本代表最新メンバー※18/5/31発表
(ロシアW杯メンバー)
▽GK
1 川島永嗣(メス)
12 東口順昭(G大阪)
23 中村航輔(柏)
▽DF
2 植田直通(鹿島)
3 昌子源(鹿島)
5 長友佑都(ガラタサライ)
6 遠藤航(浦和)
19 酒井宏樹(マルセイユ)
20 槙野智章(浦和)
21 酒井高徳(ハンブルガーSV)
22 吉田麻也(サウサンプトン)
▽MF
4 本田圭佑(パチューカ)
7 柴崎岳(ヘタフェ)
8 原口元気(デュッセルドルフ)
10 香川真司(ドルトムント)
11 宇佐美貴史(デュッセルドルフ)
14 乾貴士(ベティス)
16 山口蛍(C大阪)
17 長谷部誠(フランクフルト)
18 大島僚太(川崎F)
▽FW
9 岡崎慎司(レスター・シティ)
13 武藤嘉紀(マインツ)
15 大迫勇也(ブレーメン) フランスに日程的に1日余裕があるのも大きいな
さらにクロアチアとイングランドがPKまでもつれたらもうフランスしかない ハリルみたいな三流外人監督なら西野の選手丸投げの方がずっとマシって事ね？ 移民を進めて優勝を目指すよりは
日本人主体でコンスタントにベスト16
あるいはベスト8を目指すほうが良い。
移民に頼るフランスが、将来どうなるか分からんよ。 そもそも移民の受け入れなんて、サッカーどうのこうのじゃなくて、政治だし
ここでなんと言おうと意味ない >>171
一流の監督さんだとは思うけどやっぱり日本代表とは合わないね
アジアだとオージーとか韓国の監督が合いそう 欧州組はクラブに戻れば、ホジッチ以上の監督がいるわけだから
無駄にプライドが高い2流監督では、まとめられないよ。
ホジッチと香川が戦術的議論をして、欧州遠征から外したのは
象徴的出来事だと思う。
香川はホジッチの現役時代よりも上の選手だから
とにかく許せなかったんだろう。 >>176
ガガーは仕えた監督は日本人離れしてるけどどこまで戦術を理解しているのかよく分からんw どうせ外人監督なんて無能な癖にプライドが高いから呼んで来なくていいよ
ポイチで十分や >>179
自分的にフランス系の人はきついイメージだなあ でも4年間自国の監督やるのは相当覚悟いるだろ
家族にも影響あるだろうし簡単に決めれないよ 森保はついにA代表監督にまで登り詰めたか
広島での実績があるし、頭も良さげだからなにかやってくれそう W杯総括
日本代表のＷ杯４試合をデータで振り返る(清水英斗) https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201807090001-spnavi/
今回のＷ杯ロシア大会では、スポーツの競技分析を専門とする『Instat』のデータが、メディアに提供されている。 森保がやったとして、下には誰がくるのよ？
加茂がやったときの岡田のポジションは誰よって話。
もし途中でへぐったらコーチが昇格する可能性高いからな。その辺も考えてコーチの人選するやろな。 >>185
片野坂が適任だと思うけど今シーズン一杯やるとして大分が手放してくれるかどうか… 地味にW杯終わって間もないのに、直ぐにアジアカップって言う結果を求められる大会があるのは引き受ける監督としてはキツイだろうな。新戦力や世代交代を試したいだろうに。もう少しAFCも考えろよ >>185
今回は西野が表に出ただけで実質は手倉森、森保の3人でやったようなもんだろ
次も顔を変えただけで3人でやるんじゃないかな >>191
ワロタ
単細胞ここに極まれりみたいな記事w 森保サッカー広島時代
https://victorysportsnews.com/articles/4687/original
広島のスタート時のフォーメーションは3241。1CF+2シャドーの3バックシステムです。ボール保持時(攻撃時)にはWBを高く押し出しDHの一枚(森崎和幸)がDFラインに落ちる415(433)に、ボール非保持時(守備時)にはWBを自陣に引かせて433～541と変化します。
SHシャドー
スタート時
CF
WB SH SH WB
DH DH
CB CB CB
ボール保持時
WB SH CF SH WB
DH
CB DH CB CB
ボール非保持時
CF
SH DH DH SH
WB CB CB CB WB
アジアu23選手権の時の変化
https://www.google.co.jp/amp/s/sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/01/24/___split_6/amp.php
見た目にもわかりやすい広島との違いもある。それがビルドアップのやり方だ。
広島のときは、２ボランチのうち１枚が落ち、DFラインを４枚にしてボールを動かした。そして左右のアウトサイドMFを高い位置まで押し出し、４－３－３に近い形を作って、厚みのある攻撃を繰り広げた。
だが、Ｕ―21代表では、ビルドアップのときにボランチがはっきりと落ちることはなく、基本的にDFラインは３枚でボールを回す。２枚のボランチは、いずれも中盤にとどまることが期待されている。 西野ジャパンを評価してるメディアとファンが日本のサッカーの質を表してる
２－０から短時間で逆転されたという現実を無視して「よくやった！」とか言ってる人が
多い
それは違うだろ？と思う
今日のフランスを見てまたそう思った
批判されようが「アンチフットボール」と言われようが勝ったら勝ちなんだよ
それ以外何も残らない
西野ジャパンはそういう意味では失敗
そこをちゃんと認識しないと駄目だろう 高さも体幹も無い奴多いから放り込みにあんなに弱いんだろうな、身長はトレーニングで伸ばせないが体幹トレーニングはやっとけよ、皆よくやってあれならもう駄目 森保だけは嫌だって1ヶ月前から言ってんだよ！頼むよー 森保は「五輪の集中したい」と断ったと思う
さすがに自国開催の五輪代表と兼任は無理だろｗ
ビラスボラスとかだよ、どうせ(´・ω・｀) 稲本みたいなデカくて上手くて蹴れる若手ってケイスケホンダ以来出てないんだよな。大迫もまあ当てはまるが。
サイズ欲しいよな。香川、原口、乾タイプにプラスしてさ。やっぱデカくて上手いのが居ると戦術の幅がひろがるでしょ。 海外トップリーグで試合に出てる選手はだいぶ多くなったけど
海外のトップリーグでやれる指導者ってほぼゼロだからな
森保でも外国人でもいいけど、若手指導者の留学とか養成にも更に力を入れる必要があるよな >>195
お前は0-1で負けて点取れない現実無視して良くやったって言うだけだろ？ ザック、西野がスリーバックをやらせようとしたが代表で機能した事がないんだよな
まあ、森保でやらせてアジアカップで結果が出るかどうかをテストするのも有りだな
4バックの方が良いと思うが 西野監督がフリーズしてたって言うけどさ、ザック、ジーコなどもフリーズしてたんだぞ？しかもグループリーグ終了
さらに西野監督は短期間での結果
どっちが上だよって話 >>205
あ～ほんとだな・・・
あの時は短かったけど
まるまる４年間とか大丈夫なのか・・・？ >>196
身長は食事と睡眠で伸ばせる
体幹は長友見たく鍛えれば吹っ飛ばされることは無くなるからやった方が良いよね
ピピ君も長友と同じトレーナーに体幹鍛えて貰ってるみたいだし期待出来る >>195
見てて面白い試合が多かったからな
攻撃的でテンポ良くアイデアに溢れてて 結局香川は本田越えならずに
ラストW杯を終えたな
まぁ予想通りだったが 無意味な交代は、ホジッチのほうがずっと多かったし･･･ レッズ → ガンバ → アントラーズ
結果が最も出やすい堅守速攻から攻撃的馬鹿試合、そして試合巧者へ
岡田 → 西野 → ？？？
誰が監督になるとかじゃなく日本サッカーが地道に積み上げた結果、日本人監督の誰かが成し遂げそう 点とるのも失点も、いまはセットプレー全盛期
チビな日本はより、何とかしないといけない課題 >>211
まあ香川には4年後もぎりぎりあるかもしれないが
W杯だけは本田のゴール数は越えられないだろうな。
代表通算や、海外での実績は圧倒的に香川が上だろうけど。 自国監督じゃないと優勝はないのか
知らんかった
森保japanで優勝だ!! よく分からんが
それなら圧倒的にザキオカさんが上じゃね？ >>197
気持ちは分かるが塩分に慣れるんだ
そのうち耐性がつくぞw ＷＣで優勝できる手腕を持った監督を
自前で用意できる強国しか優勝できないってことか >>215
クラブではゴール数、優勝回数
CLの出場試合数、ゴール数、到達順位
全てが香川がトップだからな
試合に出てない奴まで含めれば、宇佐美のCL決勝ってのがあるが
あ、ゴール数は欧州通算だと岡崎の方が上かも 新代表
大迫
（ブンデス）
乾 香川 原口
（リーガ）（プレミア）（ブンデス）
柴崎 ？
（リーガ）
？ 吉田 昌子 ゴリ
（プレミア）（アン）（アン）
？
あとはDMFとLSBとGKだな
スタメンオール欧州5大リーグも夢じゃない 外人監督がベスト4に残るのも
今回を含めて5,6回という話。 日本は実質ベスト8
敢えて真っ向勝負してあげただけ
普通に汚く時間稼ぎしてたら勝てた >>219
開催国以外だとベスト4に入った歴史が無いと優勝できないってジンクスもあるんやで 森保
手倉森
原
関塚
柳下
小野
大熊
城福
吉武
風間
名波
大岩
藤田
宮本
廣山
好きなの選べ 勝って負け惜しみ言われてるフランス見てると
負けて外人様に称賛されて嬉ションしてる日本が情けなくて仕方ない ベルギー相手に2-0になったとき、西野は即、攻撃のカードを切るべきだった 1回日本人監督で4年やってほしい
宇佐美使いたがる西野はいやだけど >>225
実績で言ったら文句なしで
森保だとは思うけどな >>225
一時期ディスられまくってた城福さんでオナシャス 名波より下の方々、入れて風間までか その上の方々はもう引退してもらって関塚が強化委員長なんて
考えられない
協会も人事の刷新、人心一新しないと成長できないし、代表選手も気の毒だ
日本は協会と監督ら指導者が遅れてる、いっそのこと森保やめて名波の方がいいんじゃないか アザールの言い訳
あんたアルジェリア人ならアルジェリア代表でやんなよ
フランス ベルギー人になるならケチつけんなよ ポゼッションは、ベルギー60％フランス40％だったけど、フランスの方が強かったな
やっぱりポゼッションは強弱に関係ないわ 試合観てないけど
フランスはアンチフットボールだったの？ >>232
まあ、7733磐田の監督なんだけどねw >>238
やっとみんな忘れかけてたのに
思い出させるわ セットプレー一発で決まった試合だから微妙だよ
フランスの守備は確かに固かったけどね
先制したチームが早々に身を固め守り切る
格下と格上の試合でもありえるような内容だった
フランスのほうが格下でもね 内容はクソつまんなかったがな
少なくとも点が入った以降は見る価値がない でも、W杯ってベスト８以降ってだいたいあんま面白い試合無いよね
前回も笑えたのってドイツブラジルの虐殺ショーぐらいだしｗ >>240
フランスは点取って普通に守った試合だった
日本は遺伝子的のものなのか、万歳アタックが好きだからな
見てる方は面白いから良いけどｗ 香川トップ下で本田がショボいならサブかベンチ外これが大正解だったんやな
左右サイドのインテンシティが高くボランチパスが上手い選手も置く
正にドルトムント
日本代表の暗黒史だったわ本田トップ下は
前からはめられもせず前向けずパス精度も低いから両サイドバックもあげパスコース増やそうとするしで今回のようなバランスのいいチームなど出来るわけがなかった アザールのコメント負け犬の遠吠えすぎだろ1点先制したら超守備的で逃げ切るのはw杯の常識 守れるチームいいか
日本は引いて固めてもスカスカの空中戦でやられただろうな
攻撃こそ最大の守り状態だったろ セネガルの選手ってコロンビア戦終盤
日本が自分たちが負けるのを見通してパス回ししてるの知ってたの？ 攻撃こそ最大の守り？
最大の守りボロボロでしたやんw だからそのままでボロボロだったろ終始守備は
PK無しでやたら失点してるからな日本 日本は対空防御が弱いから、ゴール前まで攻め込まれた時点でほぼアウト
守り切るには戦場をミドルサード以遠に遠ざけておくしかない
というのが今回の守り方 逆に言うと攻めて勝てるチームか
その答えもノーなんだがな
悪い言い方するとベルギー戦はたまたまクラスのスーパーゴールだったし
時間の消費ができなきゃだめだわ 空中戦に弱いならより川島が頑張らないといかんけどあれだからあの状況ですら引くのが難しいのが日本だな >>225
森保で問題ないだろう
西野監督と一緒にロシアＷ杯戦ったから、
代表に不足していた部分を補って欲しい
以前サッカー協会は日本代表監督の条件に、
Ｗ杯出場経験や実績とかの条件を付けてたけど、
ザッケローニやハリルに日本代表監督やらせてみて、
その実績がなんの意味も持たない事を、西野監督が証明してしまった
森保は五輪兼任になるなら、いい若手を加えた、
更に進化した日本代表をつくって欲しい 別にゴール前に引かなくても時間を使う方法はいくらでもある
それこそ、ポゼッションサッカーなんて「ボールを持っている限り点は取られない」って話なんだから
ただ、その策を実行させなかった フランスはベルギー相手に１点しかとれなかったのかよ、ぷぷぷw スペインみたいに上手く保持出来る訳でも無い、守りを固めて跳ね返すような選手たちでも無い
それなら3点目狙って勝利を確定させようとして死んだ ９０分間、引いて守るのはいろんな意味で無いが、
プレスが効かなくなった後、３０分守って一失点とか、１５分守って０失点とか出来たら良いな
ポゼッション、交代人員によるプレス、６バック… 川島が並のキーパーくらい普通に働いてたら2、3失点は減ってるだろ
仮にキーパーがクルトワだったらフランスと対戦してたのは日本 フランスベルギー戦こそ
勝つには参考にすべきだが
つまらないとかみる価値ないみたいな
レベル低いファン多いうちは日本のレベルもあがらんだろな
あれやったらつまらないとか見る価値ないって言われんでしょ 日本人監督って、選手と監督間に変な馴れ合いとか温情とか出てきそうでやだな
岡田や西野の場合は、緊急事態からやむなくでの引き継ぎだったから切迫感の方が大きくて馴れ合ってる余裕とかなかっただろうけど
まぁジーコやザックも幾分温情采配あったけど、日本人同士だと顕著に出てきそうだし
実力や適合性重視の非情な人選や采配ができるのか 今回の日本のワールドカップ神がかり的な運だったけど
何でこんなに運が味方したんだ
確率すると2、3パーセントぐらいだろ >>263
でも結果はわからんからな
あのハンドがなければ
コロンビアには勝てなかったろうが、逆にポーランドには勝てたかもよ
GL1勝2分でトーナメントはイングランドと当たって勝ってたなんて展開だったかも知れん
何が幸運か不運かなんかわからんさ 香川真司選手・岡崎慎司選手・昌子源選手に「神戸市スポーツ特別賞」の贈呈
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2018/07/20180710840801.html
「2018FIFAワールドカップ ロシア大会」に日本代表として出場し、世界の強豪国を相手に1次リーグを突破、
2大会ぶりのベスト16進出に大きく貢献する活躍をした、神戸市にゆかりのある香川真司選手、岡崎慎司選手、昌子源選手に「神戸市スポーツ特別賞」を贈呈することを決定しました。
表彰式の日程等につきましては、決まり次第、改めてご連絡いたします。 日本人が結果を出したんだから次も日本人がよい、って短絡的思考しか持ち得ないなら世界から取り残されるだけとしか思わないが、、、
日本人監督になったときの一番の懸念事項は、スポンサージャパンが確実に強化されるってところ
純粋に代表を強化することよりも、今後もお付き合いのある上司（協会中枢）の顔を伺うことが大事になりかねない >>263
運は良くないでしょ
全試合で普通は入らないような失点があるのだから
運がよければポーランド戦もベルギー戦の三点目の失点もない 問題が生じたら、その都度対応すればいい話だよ。
年俸2億も出して、アホ外人雇っても意味がない。
普通に日本人のほうが頭良いから･･･ ベンゲル
ブッフバルト
ピクシー
ポポヴィッチ
カルロスケイロス
フィッカデンティ
スコラーリ
ジョルジーニョ
ネルシーニョ
ドゥンガ
レオナルド
ラウドルップ
ストイチコフ
好きなの選べ トーレス日本のことクラブワールドカップの試合以外何も知らないで入団するって言ってたけどJリーグみてどう思うんだろ その点岡田は素晴らしいよな
中田ジャパンの障害のカズ・北沢を切り、本田ジャパンで中村をレギュラーから外した
ただ西野も我の強い本田をサブで納得させたのはお手柄だと素直に思う
恐らく本田とはその点について話し合って了解得てたんだと思う まぁプレーすればJの守備陣の強度とか、気候とか、味方・敵のレベルは
ある程度すぐ分かるんじゃね。 >>271
スポーツ新聞によると長友が説教してたらしい
西野は何もしてない 本田自身でサブに納得したろ
サッカー知らないわけではないんだから フェライニに決められた時寄せていたのは長谷部
完璧なボールを上げられたし、相手がフェライニなのでしょうがない所はあるが、大会通じてやはりボランチの身長の問題が残る
しょうがない、とかの問題ではなくて、勝つためにはどうしても必要な所だ
長谷部は日本としては低くなく、どちらかと言えば高いのだが、
柴崎の相棒を考えるにあたり、どうしても180㎝は最低限必要になる
ボランチ二人が170㎝ぐらいでもいい試合はあるだろうが、メインとして必要になる
そうなると三竿や小林祐希と言った選手が必要になる
二人とも実際身長関係なしにレベルは高く、期待値は高い
勿論、他の有望な若手などもいるが、まず受け継ぐものが必要だ
問題は、長谷部の役割を引き継げるかという話だ
違う戦術になるにしても、流動的に変えなければ継続性は生まれない
ワールドカップでの経験もある
そのためには長谷部ともう一度代表での試合を通して受け継ぐ必要がある
次の親善試合には呼ぶべきだ
本田も魂やディーティール面、経験面の受け継がせるために新しい日本代表にするときに必要になる
ただ、本田の場合はまだやる所まではやる感じがあるが
とにかく、その説明は監督がしなければならないが、それができる監督がいい >>261
問題はそこだね
切る時に切る決断ができるような監督でないとダメだろうね
本当は2年スパンがいいのかもしれないが、それで受け入れる監督がいるかという話になるな
(その点で俺はハリル解任は都合が良すぎると考えたけど、成績も成績だし、解任する理由は他にもあったので、理解はできたが) 香川とか乾みたいなチビッコ使っててセットプレー防げるわけないわｗ >>276
蹴る側からすると、中にでかいのが並んでるだけでプレッシャーがかかるし、
どこに蹴ればいいか判断しにくくなる
確かにあれは仕方がないが、大会通じてそこの課題は残っていたよ 33歳の香川は今の岡崎よりも使えなくなってるだろうね
現状維持はまず不可能だしね >>279
凄まじいバカがいるな
誰がメッシやネイマールを使ってセットプレーを防ぐんだ？wwwwwwww 少し遠くにルカク、真ん中にフェライニ、手前にもう1人飛び込んできていたな。
あれだけいるとさすがに厳しい。
ヴァランやウムティティなら防げたかもしれんが。 >>273
ベンチに置くのは西野の権限
西野って本田と練習でべったりしてたけどあれわざとだよ
で最終的には外す
西野ってそういう監督 しかしジャブラニ以上に無回転向きの軽くてスピード出るボールだったんだな、乾のも普段蹴らないって言ってたのがらしからぬ軌道だったからおかしいと思ったらそれ以上の豪快で強烈なミドルがバスバス決まる大会だった。ジュニーニョやロベカルおったらボール消えてたな… >>276
フランスの場合フェライニが前半PA内でヴァランとパバールの間狙い撃ちしてたけど
後半から完全にPA内ではポグバがマンマークしてたな
元はといえばマルティネスがフェライニにポグバのマンマーク気味に指示してたのに
今度は逆にデシャンがファライニをマークするように指示してからはフェライニの利点があぼーん
フェライニの一見惜しいようなヘッドもちゃんとポグバ最低限寄せてから枠に行かないようになっていた
あればパバールだったら長谷部のように吹き飛ばされてた フランス戦ではフェライニの高さほとんど消されてたからな・・。 セットプレーは得点源とは言っても、日本は敵セットプレーから
シュートに持っていかれた率、全チーム中最低らしいからな
川島をスケープゴートにしたって現実は守備自体もカスなのも疑いようのない事実 >>266
別に俺らがそんな思考したところで協会の方針に影響はないだろ
協会が同じ考えしてるとも思えんしな ヴァランは成長してきたが意外とあのタッパあっても競り合いの強度が弱いのが課題だったから
マルティネスに狙われてたな
裏のスペースのカバーは世界最高に速いし巧いけどね
フランス陣営はフェライニがポグバにマークしてくるならマークし返しちゃえってなって
後半からフェライニの利点が活かせなくなった >>288
相手が速い攻めを仕掛けたときに簡単に崩されてしまう >>287
ブラジル戦でも消えてたっしょ
足元失格の格下専用機 ベルギー負けたのショックだなあ
今のベルギーって日本で例えるなら全盛期の中田、全盛期の三浦カズ、全盛期の小野伸二が揃い踏みしたようなもんやろ？
こんなスゴい面子が揃うことはもう無いかもしれんのに >293
4年後もそれなりには残ると思うけど、今回ほどの強さは無くなるだろうね。 ルカク一人でも抑えるの大変なのにデブライネとアザールがまあ止まらないからなあ
その上フェライニまで入れられちゃかなわんわな >>275
フェライニにやられたやつは意志の疎通不足によるオフサイドトラップのかけ損ないみたいだから長谷部以前の問題なんじゃないかなあ >>214
ワールドカップスタメン予定が親善で機能せずそのときのスタメンでセットプレーの練習をしていたから色々攻守におかしい
これは完全に直前で監督交代した事による弊害 フェライニ以前にクロス入れられるタイミングが悪すぎ
なぜ空中で勝負するのか
その前で勝負でしょ
サイドでリスクあってももっと厳しく寄せてかないと永遠に勝てないよ
今回は1点目がアンラッキーだから、あれさえなければ勝てただろうが ベルギーの強力すぎる攻撃陣にフランスでも守備的に行ったのに
真正面から撃ち合いした日本代表って馬鹿すぎだろwww 撃ち合いは撃ち合いでも構わんのだけど
どう考えてもやばい穴はとっとと塞ぐべきだった
相手が交代で明確に左サイドを狙い撃ちしたのに無策
同点にされたあとにも手をつけず何故かそれ以外を交代 >>298
フェライニのアシストはアザールだったけど
大迫はアザールの利き足切り行ったのは手段として正解だった
しかし結果は左でクロス上げられゴール
アザールあんな左足のクロスうまいないのになー >>289
田嶋は西野就任時で既にできれば次も日本人監督でって言っていたぞ
代表監督選任決定と解任の主導権は本来技術委員会のお仕事であって、独断のハリル解任も次の監督うんちゃらも田嶋のアホさを示しているとしか思わない
委員長も急に決まった関塚で、技術委員会がまともに機能するかはかなり未知数
ロシア大会前から候補選定やら接触やらしているのが普通なんだが アザールに対してついていたのは大迫だったね。
できれば原口かゴリもついて、1対1にさせない方が良かったと思うが、
あまりにも攻められすぎて頭が回っていなかったのだろう・・。 左サイドって攻撃のために完全に守備は目をつぶってる
日本代表のザックジャパン以来の弱点だよな
ブラジルではそこを突かれてあっさり散った
それくらい誰でも知ってる穴をどうしてリードした時点で埋めないのよ >>304
そういうシステムだからね
ブラジルでもマルセロサイドの守備弱いから
デブライネにズドーン >304
右も結構攻められてたよ。
結果的にアザールからフェライニも、日本の右サイドだった。
とにかくあの試合はアザールの運動量が凄まじくて全然彼を止められなかった。 後半フェライニ入れてアザールを一列上げたらガッチリはまった
もう日本はどうすることも出来なかった フランスイングランドの黒人の身体能力サッカーは強いけどつまらない。ベルギーも黒人いるけどサッカー自体は面白い。 右とか左とかそこまで重要か？
結局は対面するディフェンスするせんしゅが重要で、セネガル戦も柴崎責めるわけじゃないが、失点は右からだろ ベルギー戦はむしろ2-0になったことがラッキーで終始攻め込まれてた
運だけでは乗りきれない実力の差があったという総括でええやろ
複数のプラン持てなかったのは解任タイミングが遅すぎた協会の責任だがな >>308
面白いサッカーより勝つサッカーの方がいい
特にアザールの今日のフランスで勝つぐらいなら、ベルギーで負けた方がマシっていうのは負け惜しみだからな
自分たちが先制したら同じように引くのに
ブラジル戦の最後みたいに フランスの６バック、モウリーニョがサッカーへの冒涜だって激怒してないの？ 勝てば記録に残る、勝てばいい
アンチフットボールだか何だか知らんがそんなもん記憶から忘れ去られる 本田トップ下は結局前からはめられもせず
カウンターも出来なかったなぁ
香川トップ下に最初からしとけと 体ムキムキに鍛えたアフリカ系の男たちが必死こいて1つのゴール守るからな・・。
なかなか点は取れんｗ それにしても監督が西野で良かった
軍事学齧ってる身として戦争が始まる時って争点決まるんだけど今回はGL突破か否か
GL突破したら見事に争点ずらすやつがいるのは困る
日露戦争みたいにね
当初の争点を解消した西野は立派であり有能な指揮官 さすがの協会も学習したのか
上手くいってるサッカーをリセットせず継続させる方針になったか 点取った後のフランスがそこまでアンチフットボールとは思わなかったが
相手にボールもたせて高速カウンターで結構決定的なチャンス作っていた 大チャンスだ！
ベルギー代表を率いたスペイン人のロベルト・マルチネスを連れてこい！ 次の監督がどんな若手起用してシステム構築していくのかだけが楽しみ >>322
ベストなシステム見つけられなくて、デ・ブライネから無能扱いされてなかった？ ゴールするだけならガンバでもマンウから3点取れるからな、弱者は鹿島って下手糞なりのサッカーするしか無い。まぐれで格上から2点リードとか早々無いんだしな トルシエのポゼッションもカウンターも出来るサッカーからジーコの時代遅れのサッカーへ
ジーコからオシムは考えて走るサッカーで良かったが岡田がポゼッションの選手の組み合わせメソッドがなく迷走して堅守速攻のみで勘違いベスト１６に
これがいたかった
ハリルホジッチで堅守速攻にしようとしたが監督も協会も馬鹿過ぎて結果だせず監督交代
ベスト８も見えたがゲームコントロール
セットプレーや攻撃の連携が足りずベスト１６止まり
大前提が遅すぎた監督交代があり
中心選手を決める作業が遅れすぎているしセットプレーも攻撃もサイド攻撃がショボすぎている
もっと早くに中心選手を決めておけばもっと攻撃の形にバリエーションが出ているし相手をいなせたはず
ベルギー戦ももっとチーム全体でパスは繋げたはず
コントロールが稚拙過ぎた >>324
少なくとも戦術では西野の上をいったからいいんじゃね にわかは原口と乾の年1ゴールが偶々ボールとか運に恵まれて2本決まっただけなに勘違いし過ぎなんだよな ラッキーというか、今回のメンツでベルギーから２点取るのは、別に不思議ではない。
１失点以内に抑えるには、GKを筆頭に神がかりにならなくては難しい。親善では得られない経験だ。
攻撃的なサッカーが通用したという達成感はあるだろうが、次に守備の課題、試合運びのリアリズムに取り組むほうが、順番としては良かったかもしれない。
ほとんど守備だけでのイベントとしての「成功」では、一過性でしかないからな。 フランスの守り方は学べるわ
ムバッペの遅延行為も素晴らしい >>329 ねーよ、乾が1点はもしかしたらいけるかもとは思ってたけど2点は無理だと思ってたって言うぐらいなんだから。いかに凄いミラクルだったか、だからにわかって言われんだよ 日本の失点なんて自陣までみんな引いてるのにやられてるのばっかだからな
フランスみたいに守ると決めてても守りきれるわけない 日本が引いた試合なんか南アアフリカ大会くらいしかないじゃん
後はオープンスペースのガバガバサッカーばっかり
メキシコや韓国みたいな守備をしっかりするサッカーやれば日本でも守り切れる そうか？クリアミスとか
最後のカウンターとかミスからの失点多くね？ >>331
J3の試合見てる限りだとまだわからん
体が小さすぎて
少なくとも中学生時代のメッシやマラドーナとは全く次元が違うのはわかる フランスvsベルギーはフランスサポにとっては楽しめた試合だよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ベルギーサポと中立観戦者にとっては面白い試合ではなかったかな～？
あとはカテナチオが好きな層にとっても面白かっただろうね～ 日本が引き気味に戦うと大抵無失点で守れてる
ベルギー戦前半とかセネガル戦前半は無失点で抑えた
ムリに前からいくとだいたい失点する 守備的にいくっていっても後ろで引いて守るのは日本には無理。ロングカウンターも向いてないし。
同じ守備的でも今回みたいに前から守って奪ったら小さなカウンターってのが日本の理想でしょ。 久保くんは長い目でみろ
そんなに早熟な選手だと逆に不安になるわ
日本人の元天才たちを見てるとな… 守備が堅いチームは日本みたいに攻撃に枚数かけないしフランスみたいに１０人でゴール前にブロック作る
日本は両SBがほとんどの局面で高い位置を取るしCMFも当たり前のようにゴール前に飛び出すから攻撃と守備のバランスが根本から他の国と違う >>331
日本人は同じ170ｃｍでも外人と違って頭の割合が大きいんだよね
特に久保君は頭の割合が大きく見える
160ｃｍの外人の筋量にしかならないのではないかという不安 >>341
ベルギー戦前半は引き気味に戦って守れてたけどな
南アでも守れてたし >>342
香川なんかどうだったの？
俺は19くらいからしか見た事ないんで、
15あたりなんかわかんないんだけど 韓国やアイスランドやメキシコでも引けば守れる
日本のDFは欧州での活躍から見て韓国やアイスランドやメキシコのDFよりずっと優秀だから日本のDFでも引けば守れる。
現にベルギー戦は守れてた。無理に前から行くから失点する >>339
俺はベルギー応援してたがめっちゃ楽しめたよ
あれが強者のサッカーだわ
クルトワはベルギー動かなくなっても最後まで闘争心あったし
カンテポグバもすごかった ワールドカップベストイレブンはこうだろ。
ルカク
アザール デブライネ ムバッペ
カンテ ポグバ
マルセロ カセレス
ゴディン J・ミナ >>348
それは本当に良いことだと思うな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
遅延行為とか時間稼ぎに関しては感情というか楽しめるか否かで言えばダブスタになりがちだと思うな～
応援してるチームにちょっとだけ不利かな？って判定にもついイライラしちゃうとかね～w
見返すときは別だけど試合中は脳汁垂らして応援するのも楽しみの一つだからさ～ >>315
そもそもトップ下って現代サッカーでは別に点取るポジションではないからな
1番運動量求められるポジなのに本田っていうお笑い >>350
人数足りてるというけどサッカーにおいてDF４FW２とかなら失点することはよくあるよ。
ドイツなんかDF五枚いても失点したりしてた 日本が引いて守れないとしたらCMFの守備力の問題だわな
カンテやポグバみたいな身体能力の高いボランチを入れて柴崎と香川外せば守り切れる >>351
時間稼ぎ込みでサッカーでしょ
クラブでもどこでも普通にやってることじゃないの？
たしかに審判はちょっとフランス寄りな気はしたけど >>315
香川トップ下の試合は過去にもたくさんあるだろ
ハマったのは香川だけのおかけではなく周りとの組合せなんだよな 空中戦が重要なら空中戦勝率が長友より数段劣る香川柴崎から外すべきっしょ。 >>361
森重とか植田槙野とかでいいんじゃね。
カンテやポグバ並の対人能力っていうと彼らか長友ゴリくらいしかいないだろうし 中央が4枚で香川柴崎みたいな紙フィジカルが同時にいても
幸運が重なると1勝1分できるっていうのはわかったが
やっぱり守備はかなり厳しいというのも改めて確認できたな 代表愛やミネオは空中戦が弱いと長友を叩きまくってるがスタッツを見ると香川や柴崎の方が遥かに空中戦勝率ショボいからな。 香川はともかく柴崎は毎試合戦犯級のチョンボしてたからさげるなと言う方が無理だろ、本田も時間の割にあわやという危ないロストばっかしてたな >>355
まさしくその通りだと思うよ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
でも特にウーノゼロってのはたった1点だけど限りなく大きな1点でとってもイライラするんだよね～w
逆にフランスサイドから見てるときはよ～し！そのまま！とか思ってるしね～
それも含めてサッカーだし応援だと思うな～ ボランチの所消してCBを四枚とかにした方が強いと思うけどな
これなら絶対守り切れるだろ
長友 槙野 昌子 ゴリ
植田 吉田 ロムってなくてスマンが
日本はベルギー戦２点リードした時
例えば5バックにする監督とかって
世界の代表監督でいるもんなのか？
急造の西野に
そこまで求めるのは酷？ >>371
何人中にいようが防げないんだが
中に人がいて余るだけになる
上げさせるのはしょうがないがその前で止める努力をすべき 2ボランチ+3CB トルシエ、ジーコ、（西野国内合宿時？）
3ボランチ+2CB 岡田、（アギーレ）（西野国内合宿時？）
2ボランチ+2CB ザック、西野
中央4枚ではやはり失点を並レベルに抑えるのは難しいのではないか
次の4年もまたこの議論になりそう 川島とかおじさん組は４年後の歳考えると無さ過ぎて誰が監督になろうが、もうお呼ばれしない縛り解除状態
GKなんかが代わっただけで、この監督が良い！なんて、ネットは次期監督の手柄にしそうだな 植田槙野吉田森重と４人中央に並べる形にすれば守り切れるんじゃね
足りなければゴリや長友も中に絞らせればいい 久保君の前に天才と持て囃されたのが宇佐美だから余り期待するな
今の宇佐美くらいにはなれると考えとけばいい CMFとしては柴崎は論外 長谷部も全然物足りない強度と高さだからな
カンテみたいなずば抜けた身体能力があるかポグバみたいな190の高さがあるかどちらかの選手で固めればいい >>372
なるほど
素人目で観てても防げないとは
思ったけど
守ろうっていうチャレンジは
するべきだったのか
今朝のフランスと比べて
何が足りないんだろう ポーランド戦で見せたディフェンス陣によるパス回しを何故やらないのかw >>378
そんな奴100年経っても出てこないから諦めろ >>378
そんなヤツが居ないからちびっ子がそこに居るんだろ
現時点、もしくはこれから伸びそうなヤツを言ってくれ 最初の２年を２年契約で外国人監督にしろ！
今ならベスト4までいったスペイン人のロベルト・マルチネスがフリーだ全力で取りに行け！ >>371
ベルギーが3-4-3だからマッチアップだけを考えると5バックのが守りやすかったとは思うけどねえ >>383
アフリカ人を帰化させればいい
フランスもベルギーもコロンビアも黒人ばかりだし。 フランスと比べると日本はそつのないプレーを続けることが出来なかったね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
みんな凄く頑張ってたし個人名を上げて責める気は毛頭無いな～
クリアはもっと大きくとかもう１人行けとか自陣ペナでミスキックやめ～とかさ～
レベルが上がるとそういうミスが失点に直結するから今の日本はドン引いても守れないと思うな～ >>370
守り切れる
実は過去最強のDFなのに中盤が足を引っ張っている >>384
マルティネス昨日の采配は日よって失敗したけど、あいつは是非欲しいな
スペイン人だから攻撃に特化した細かい戦術が駆使できる
後は元ナポリのサッリだな、森保は五輪専念でいざという時のピンチヒッターでいいよ 日本代表が引いた試合なんか全くないけど「引いて守れない」が前提になってるのはなぜ？
ベルギー戦前半なんかライン低めにしてうまく守れてたし南アでも守備良かったけど 大迫
原口 柴崎 武藤
長友 槙野 昌子 ゴリ
植田 吉田
これでいいわ。守備強度・突破力・チャンスメイクとどれもできるカウンター型のチーム ようつべの鈴木大輔のスペイン人と日本人の比較インタビューがおもろいな 簡単にボールを上げさせないプレッシャーをかけて精度を落とすブロックする、空中戦が強いのには体当てて簡単にヘディングさせないできれば二人で挟む
放り込み対策はこれだけ、簡単だろ
マークを外す、簡単にクロス上げさせる、猫パンチングする、ミスマッチするとか論外 >>390
侍は戦って死ぬんだよ、仏土人みたいな６バックで守り抜いて勝利何て潔しとしないのよ 誰が監督でもアジア杯は苦戦しそう
監督よりか色んな選手を試してほしい >>396
ちょっとなｗ まぁ俺も宇佐美に期待してた口だからさ、期待値低めにしとけばガッカリしなくて済む >>394
球際で戦えてないから負けるんだよ
サイドの寄せをもっと厳しくしないと
そんな言い方するなら日本はディフェンス時に戦えてないんだ >>397
ハリル時代に散々若手試してた気がするが何がしたいの？ >>393
高さがあって走れる選手か
スポンサー縛りジャパンにそんな人材たくさん居たかな とりあえず、ボランチに一人でかいのは必要
でかいと言っても180センチでいい
今回得られた日本代表の戦い方をさらに押し進めるべき目指すべきイメージは共有しときたいね >>399
美しい守備はフランス土人とイタリア人に任せとけばいいよ
コロンビア、セネガル、ベルギー全ての強豪から２点取った攻撃力を更に伸ばせば勝てるさ >>399
寄せは確かに甘いと思う。ハリル時代に球際球際言って一時期球際はかなり改善されたのにまた元通りの守備に戻ってしまったな フランスとかベルギー見てもボランチは180cmでは足りない
190ｌくらいあって身体能力が高い選手が一人とカンテみたいな身体能力ずば抜けた選手の組み合わせが必要
足元の技術なんかいらん 難しいですねぇ
最初からドン引いて守りきって
PK勝ちでベスト8なっても
称賛なんかされないんだろうし
観ててやったーってなるんだろうか？
クライフの名言は正しいですねw >>404
まぁオフェンスを磨くのはもちろんだが
さらに勝つ確率を高めるにはやっぱりディフェンスの強度も必要になってくるよ最後には
90分自分達の時間でサッカーできればもちろん負けないだろうが
そんな史上最高のチームは今までないよ フランスやベルギーみたいにしっかり全員で守って攻撃は前線の身体能力に任せるスタイルが一番強い >>402
中井君か～！
SBは正直低くても仕方ないから
あとはGKだけや 身長180越の若者が全然いなくなってる現状で何を言ってるんだか CFにはでかくて速いルカクみたいなのを置いてWGはムバッペみたいな快足系を２人置けば後はトップ下に一人展開力がそこそこある選手(柴崎や香川レベルで良い)を置けば
後は前線だけでガンガン得点できる。
残りの連中はカンテやポグバみたいな身体能力自慢の労働者でいい。 >>397
アジアカップは森保五輪メンバーでいいだろ
対戦相手への敬意と視聴率稼ぎのためのオーバーエイジ5人くらいで ぶっちゃけルカク ムバッペの片方がいれば日本は全く違うサッカーができるからな それじゃあ意味ねーだろ
またマネをし続けるのか
日本の戦い方でも勝てるし、現にクラブで例えばマンCみたいに勝つチームだってある
あのカンテのいた堅守のレスターだって、ドリンクウォーターは180無い
まあ、あれは中にいるのが対空中戦用の巨人どもだからあれはできないけどな >>407
その言葉、なんか日本では特に独り歩きしてるけど
クライフって死ぬほど負けず嫌いで、勝つためには何でもやる、ってヤツで
その死ぬほどの負けず嫌いが、負けた時に言った負け惜しみがその名言だからな クラブチームじゃないんだから、無いものねだりしても意味ねぇー >>416
テクニシャンばかり集めたパスワーク中心の日本の戦術や選考に問題があると言ってるんだよ
カンテとかルカクとかムバッペみたいな身体能力がずば抜けた選手が全然出てこない。 >>406
ノルウェーやアイスランドのサポーターになりなさい
日本のサポーターなっても不満は解消されないよ >>420
日本と世界で一番高さに差があるのはボランチの所だから、改善したいと思うのが普通 今回の大会史上稀に見る地味な準決勝になった
フランスvsイングランドとか
サッカーは欧州先進国のための大会になるのか？ふざけんな
ベルギー、お前らが負けたせいで歴史が変わらなかったじゃないか！ うちには良く切れる日本刀があるんだから十分さ、長ければいいってもんじゃない ワールドカップベストイレブンはこうだろ。
ルカク
アザール デブライネ ムバッペ
カンテ ポグバ
マルセロ カセレス
ゴディン J・ミナ
どこも差があるが一番はルカクとムバッペの所だろ。次にポグバとカンテの所 >>422
ＵＥＦＡネーションズリーグの導入も決まり さらに欧州がランキングポイント稼げるように
なる サッカーは欧州のものにしたい連中がいる フランス人のルナール監督がモロッコを強くできたのは、フランス語が通じるからだ。
アルゼンチン人のペケルマン監督がコロンビアを強くできるのは、スペイン語が通じるからだ。
ハリルがアルジェリアを強くできたのは、フランス語が通じたからだ。
日本語を駆使できるのは、日本人しかいない。
ーーーー鈴木武蔵ーーーー
ーー中島ー奥川ー堂安ーー
ーーー昌子ーー柴崎岳ーー
山中ー植田ーー岩波ー小池
ーーーー林彰洋ーーーー >>418
身長厨はないものねだりしかしないんだよな
日本人の身長のボリュームゾーン見てモノ言えっつーの
185cm以上の選手なんて、全Jリーガーのうち80人しか居ないんだぞ？
そのうち半分がGKだから、フィールドプレーヤーで185cm越えはたった40人
その40人の中から、代表レベルの能力を身につけられるヤツが何人出てくると思ってるんだ
ちなみに190cm以上は16人、うち8人はGKだ
（2015年のデータだから少し古いが） >>425
ＣＢはなんだかんだヴァラン入るんじゃない？ >>428
身長が高い奴いないならせめてジャンプ力測定して高い奴入れた方がいい
柴崎とか香川はジャンプ力も無いだろ。カンナバーロみたいに１７０ｃｍ台でもでっかい選手より２０ｃｍ以上高く飛べたら問題ないわけだし。 >>429
ヴァランとエムティティはGLから１６強まででかなり不安定だった印象だけどな
ミナやゴディンの方が遥かに対人も強くミスも少なかった そもそも縦に早いをメインにするのが間違いなのよ
陣形ととのったらってのは下手糞のいい訳でしか無いんだし、なら何でCKやFKが決まるんだってなる
乾にしろ原口にしろほぼ止まったボールを決めてんだし結局は最後の制度、無理に失点のリスクを爆上げしニワカの為にワーワーサッカーしても安定して勝てる筈ないんだよ 身長が高かろうが最近のサッカーは頭がよくないとダメ >>426
サッカーに限らずスポーツ全般そうだよ
欧州が勝手にルール変えて欧米以外の国は泣き寝入り
中韓はよく逆らえてると関心する
ロシアは卑怯な手扱いされてしまったし まずは食事改革をしないと
野球はおろかラグビーに比べても見劣りするという栄養士たちの声は少なくない
食わない奴に試合に出る資格などない >>432
縦に速い攻撃を人数かけてやったら守備面にガタが来るが他国がやってるみたいに４人くらいで縦に速い攻撃するのは別に守備面に支障はない
そのためにルカクやムバッペみたいな身体能力の高い選手が必要 ベルギー守護神、仏勝利を「サッカー界の恥」と猛批判
まぁ当然こういう声が出てくるだろうな 守備が堅いウルグアイ代表なんかもスアレスカバーニの２人で得点とかできちまう力があるからだ。
あれが日本だったらSBや中盤馬鹿上がりして失点しまくるのは目に見えてる
攻撃に使う枚数は少ないほど良い >>435
遅まきながらやっとサッカー界も食事改善に取り組んでるよ
JFAのFootballer×Athleteプロジェクトで、育成年代のフィジカル改革への指導や研究が進められてる
とはいえ効果が出るのは先の話になるだろうけど 岳や中田ヒデみたいな守備の仕方をすれば身長はさほど要らない。 >>421
無い物ねだりだからね
やっぱり日本のサポーターは君には無理だろう アンチフットボールの極致を演じた日本がいえる言葉はないんだけどね >>440
柴崎なんか空中戦激よわじゃん
セントラルMFはポグバみたいに空中戦競り合えないと話にならん。 ベルギーの2点取ってブラジルに一点返されてからはアンチフットボールではなかったのか
ブラジルは特に何も言ってなかったが アンチじゃなくて兵法な
ポーランドに肉を切らせて、セネガルの骨を断つ、見事に決まったろ 点をとるということは、テクニック&センス&一瞬の判断なんだよ
柴崎→原口みたいなね >>443
穴をすべて埋められると思ってんのか？めでたいやつだな
完璧な選手なんていないわアホ セントラルMFは空中戦で非常に重要なポジションだから背の低い選手はカンテみたいなフィジカルエリートでない限り外した方がよい 今のところ代表愛と言うコテハンだけがまともな投稿者 柴崎は必要だろ
カバー範囲の広さと対地上戦での強さが出てきた
それより、空中戦はもう一人に任せればいい
何より、敵の前提を破壊するパス能力と頭を持ってる
敵が止められる、と思っている所に通せるというのは、現代サッカーでさらに求められるだろう ID消してるフィジカル厨はただの荒らしだから放っておいてやれ >>450
柴崎をセントラルMFで使うとセットプレーとか空中戦で脆さが出るから厳しい。
使うなら香川外してトップ下で使えばいい
柴崎の空中戦スタッツはセントラルMFでも最低レベルだし >>446
その前のボール奪取からターンしてすかさずフリーの柴崎にパス出した乾が絶品 ベルギーやフランスのセントラルMF見ると柴崎みたいな背が低くて身体能力もあまりない選手はいないからな
背が高いか身体能力化け物かどっちか >>446
ベップも自分の仕事はボールを前に運ぶ事って言ってるから点取るのはそうなんだろうねえ ーーー吉田ーーー
吉田ー吉田ー吉田
吉田ー吉田ー吉田
吉田ー吉田ー吉田
ーーー吉田ーーー セントラルMFの重要な仕事が空中戦とは初めて聞いた 柴崎みたいなタイプがいると得点力が上がるが失点も増える諸刃の剣だからな
まあ山口よりはマシだが >>456
まあカタールのセントラルは中井がいるからな
乾、香川、中井のトライアングルは日本史上最高になる >>459
柴崎のポジションは空中戦滅茶苦茶重要だろ。
ポグバもヤヤトゥレもヴィツェルもフェライ二も空中戦超強い 高いにこしたことないけど、中盤のルーズボールや
セカンドボール拾うのは高ければいいというものでもないでしょ。 ボランチは米本に期待してたんだけど怪我もあって伸びなかったなあ >>463
だったらカンテみたいな身体能力高いタイプとポグバみたいな空中戦強いタイプで組ませればいいんじゃね 柴崎のヘタフェは中盤ほとんど空中戦
皆試合見てないのか 今思い出したけど このフランスに
直前の親善試合で逆転勝ちしてたコロンビアって
最初二勝して三戦目選手休ませてたら優勝候補だったよね
メンバー見ても 柴崎自身は空中戦下手だけど
空中戦のルーズボールを取るのが上手い 身長身長ってうるせぇなwww
お前らストークシティの監督かなんかか？w >>468
ハメドリさんが壊れてしまわれたから厳しかったと思う >>468
コロンビアはハメスがいなかったから厳しかったな。他にも怪我人ばかりだったし。 柴崎語るならイメージで語らずに日頃の柴崎を見てから投稿しないと誤解を生む >>453
寄せ方などで改善の余地はあるが、それより強みを生かす方がいい
日本代表は高速選択肢排除と高速選択肢創出のサッカーを目指す
そのためには走力と戦術理解力が必要
ただ、それだけだと疲れるし限界があるので、
特に、空中戦で守れるボランチの人材が必要なのは同意するよ
選択肢排除の弱点は選択肢関係なしの空中戦勝負とかだからな
デュエルの強さは必要になる
そのためにはフィジカルが必要不可欠だが、頭のよさが一番必要だな
あと、ある程度の足元 柴崎はいい選手になったと思うがベルギーやフランスの中盤と比較すると守備力が根本から違いすぎる
ポグバカンテヴィツェルとかまず身体能力が最初にあって、そのあとで足元をうまくしたみたいなタイプじゃん >>471
ストークシティの監督は169ｃｍのシャキリや168㎝のジョーアレン使ってる人たぞww >>460
ファッツ？なんかデータでもあるのか？
柴崎は守備だいぶ良くなってるのは明らかで、誰もがそれを認めてるが 柴崎はヘタフェでも守備下手くそ
もう少しリーガで磨かないとあかん アスリート系の選手を中盤に並べた方が強い
フランス代表とベルギー代表見て思った
攻撃は前線３枚とトップ下だけで何とかすればよい >>480
柴崎がセントラルMFに入ってから失点が増えたのは事実。
ハリル時代柴崎使われなかったが、失点は今より少なかった。 同じケントでも三竿より橋本だよな。
フィルドプレーヤーで１８０以下は二人以下にしたいよな
セカンドボールも拾えるしな ハリル時代の１試合の平均失点は今より少ないからな
監督交代で柴崎が使われ出して失点が増えた。 >>485
ワールドカップの多くの失点は長友にあり でかくても足元が極端に下手な奴は勘弁だな
長谷部の代わりだからな
パスが回らなくなる >>489
柴崎が競り合わなくてはいけない相手に長友がいったりしてたな
スタッツ見ても長友の方が遥かに守備に貢献してる
https://www.whoscored.com/Teams/986/Show/Japan-Japan
長友の被ドリブル回数は0.3で日本はおろか世界を見てもトップクラスに優秀な数字
空中戦勝率も1.5で柴崎の0.7を大きく上回る
クリア回数も柴崎に勝ってるし柴崎よりもはるかに守備で貢献できてる 少し前のセリエAのカウンターはこっそりカウンターで長友でも帰れたが
ワールドカップのカウンターはどこも超高速だからね
そりゃ失点する セントラルMFが身体能力とか空中戦とか対人がまずありきのポジションなのは事実だよ
カンテポグバとか柴崎と対人の強さ次元が違うし >>494
俺は西野ロスだよw
あの打ち合いサッカーが見られないと思うと >>492
それは勝てるデュエルしかしないから
ずるいんだよ長友は >>500
乾が長友のカバーしたからだよ
長友はほとんどセンターうろついたやろ ハリルはアジア以外とは数試合しか戦ってないのがな。
コンフェデに出ていればもっと比較できただろうが でかいやつが必要と言ったのは俺だが、こうも身長身長の話になるのは本意ではないな
日本代表にこれから必要なのは、相手の選択肢を素早く排除して、敵より速く優位な状態をさらに作り続けるサッカー
その時に動きの鈍いやつはかえって守備の穴にもなるし、相手のプレスの狩り所になる
最もよくないパターンになるので、
必要なのは頭としっかりとした足元と速さなのは間違いない >>503
禿同
その上でデカけりゃ言うことなしということだよな ーーーームサシーーー
中島ーー江坂ーー堂安
ーーー板倉ー橋本ーーー
福森ー冨安ー吉田ー酒井
ーーーー林彰ーーーー ダブルボランチありきだからな柴崎は
ならアンカー役もできた長谷部の方が格上 >>501
守備スタッツで長友はおおきく乾を上回っている
https://www.whoscored.com/Teams/986/Show/Japan-Japan
乾はシュートブロック０ インターセプト０ 被ドリブル回数1.8と自動ドアに対し
長友は被ドリブル0.3 クリア3.5と優秀なスタッツを叩き出してる 失点シーンでも長友が左サイドにいたためしがない
動画見たらわかる
そのお鉢が全部乾に回ってる >>443
柴崎は視野が広いからスペースを埋めて正確なパスが出来るから今のところ需要があるんだよ
同じように出来る背の高い選手が居るならもちろんそっちが良いが居るなら紹介してくれ >>507
だから長友は負けそうだと勝負しない
どっかに逃げてる ポグバやカンテなんか頭はたいして良くない身体能力自慢の選手だろ。 >>509
そういう選手はトップ下に置けばよい
セントラルMFにまでパサー系使うのは守備でリスクが高いのでポグバやカンテみたいな身体能力高い選手使った方が守備で強くなる。 その身体能力が重要なんだろ
ボランチはバランサーという意味では
ボールに触れられないという事が絶対にあってはならない 長友は勝つデュエルしかしない
クロス上げられそうだとセンターに逃げてる まっ柴崎をボランチにおいてベスト16という結果を出したことを受け入れるべきだな、まずは ベルギーやフランスと比較した場合柴崎のポジションの身体能力が差がありすぎる サッカー酷い格差スポーツに成り下がったな
欧州先進国はアフリカの植民地から人材取り放題
VARも審判も欧州寄り
サッカーはスポーツに恵まれない国にとっては生き甲斐の競技で南米にとっちゃ文化なんだから
これ以上世界格差なスポーツを増やさないでくれ
五輪の方が断然楽しいわ！ >>517
柴崎は身体能力で勝負してない
頭で勝負してる
西野が言ってたろ 市場価値
乾 12億
柴崎 6億
昌子 3億
川島 3千万
川島カワイソすぎるｗ >>516
でそれを負かしたベルギーとベルギーを負かしたフランスの見本を取り上げないとか意味不明
これ以上の何かを求めないならボランチの話題はすんな >>519
頭のいいMFとか要らん
カンテやポグバみたいな身体能力の高い選手がセントラルMFに必要。空中戦跳ね返せないし対人勝てない。 監督 モイーズ
ーーー林彰ーーー
増川ーハニー岩波
酒井ー昌子ー植田
長沢ーハマー指宿
ーーー吉田ーーー 身長あってもフェライニみたいにフランス戦の大事なところで競り合いに負けちゃ話にならない 無い物ねだりすんなと反論する奴も居るが
その身体能力だけの大馬鹿に勝てる頭脳すら持っていなかったという事実には触れないw >>504
そう
で、三竿や小林祐や橋本、中山とか実際期待できる選手が育ってきてる
詳しくないが、伊藤洋輝の名も上がっていたな
185以上となるとこの中では伊藤ぐらいだが
全く夢物語ではない >>522
リーガを思いっきり否定してるなｗ
現代サッカーは戦術を理解出来ず身体能力やテクニックだけのヤツは需要ないぞ >>522
西野が言ってるんだ
しかもベスト16入ったやろ カンテは岡崎のプレスにやられ
ポグバは本田に転げさせられ
対した事ないな >>525
相手がポグバという更に身体能力高い選手だからな
やっぱり中盤はポグバやフェライニやヴィツェルやカンテみたいに高いか身体能力凄いかどちらかの選手だけでいい そろそろみんな気付くべき
高さも強さも無く最終適にパワープレーに屈する日本は、攻撃特化で常に5-4で勝つ試合を目指すべきだ！ >>530
そうそう
身体能力ならブンデスリーガ２部がお似合い >>522
ポクバとカンテがかなり戦術理解力の高い頭のいい選手という事実
カンテに至ってはもはやお手本のようなポジション取り
からの規格外の奪い方、さらにドリブル >>528
同感
三竿とか期待している
長谷部の後継者というタイプではないが >>532
優しいからな
現代サッカーに厳しいとルールが存在してなかったら
昔のサッカーみたいに殺人タックルで本田は既に粉々だったよw
その代わりダイブのオンパレードだけどなw スペインがショボかった時点で中盤にパサーは要らないのがわかるだろ。
ポグバカンテみたいな身体能力系選手が中盤にいた方が相手は嫌だわな ベルギーフランスと柴崎を比較して柴崎下げしてる時点でアホ カンテなんてポジショニングが良すぎるじゃん
戦術理解が高いすなわち頭がいいだよな >>541
ベルギーフランスと日本で比べると柴崎のポジションの対人能力に一番差があるからな
日本は対人の強さが売りではない選手をセントラルMFに置いてるのに対しベルギーフランスはヴィツェル フェライ二 カンテ ポグバとフィジカルエリートばかりだし。 市場価値
1位 香川 16億
・
・
大迫 5億8千
本田 5億1千
・
・
・
22位 長谷部 1億2千
23位 川島 3千
香川は断トツやな 京大アメフト部が学生チャンピオンに何回もなってるのは身体能力に劣るのに頭が良いから
身体能力がものを言うアメフトでさえ
頭が勝つ >>534
「2－0になったあとどうやったら守れたか？」みたいな議論になってるの見て、
それじゃ駄目だと思ったね。そうじゃなくて、「どうやったら3-0にできたか？」を考えるべき。
なぜならベンチに守備のカードがなかったんだから。日本は攻撃に継ぐ攻撃で行くべきだった。 磐田の伊藤洋輝
彼は１８８㎝のボランチ
まだ１９歳だけど欧州のスカウトに注目されてるらしい
富安と並ぶ大器で期待値はかなり高い >>545
身体能力が弱いと空中戦競り勝てないだろ。
カンテみたいなフィジカルエリートならまた話は別かもしれないが >>533
はぁ？ボグバとの競り合いじゃねえぞ？わからんの？にわかだな。試合みてねえだろw >>546
つくづく思うのは日本人は攻撃的性質を持っている
攻撃だけでなく守備も攻撃的（アクション型）なんだと思う >>548
空中戦はルーズを取れた方か勝つ
ヘディングした方が有利とは限らない >>527
ぐぐったら推定１億ってでたぞ
払えないことはないんじゃないの
払えるクラブは確かに選ぶだろうけど
>>529
メス２部落ちするらしいぞ やはり直近では山村にインサイドハーフを期待しようか
大きい上に足元もありそれでいて長い距離走れる >>549
エムティティをポグバと見間違えた。エムティティはさらに身体能力高い選手だわなw >>543
ただの柴崎アンチか
哀れだなID隠してw 柴崎系のテクニシャンをセントラルMFで使ってるチームって弱いチームばかりじゃん
ポグバカンテ ヴィツェル フェライ二とかでかい選手か身体能力高い選手しかいない 日本人は永遠に身体能力で劣ってるのに
身体、身体言ってる奴は死ぬまで希望は叶わない 俺が個人的にちょー気になるのは昌子が海外に移籍するのかどうか
移籍したとして、どれだけ戦えるか
地上戦の強さは日本では群を抜いてるし、足元やパスセンスも高い
ただ、あくまで日本での話 空中戦は苦労するだろうし、それ以外も簡単にはいかないだろう
だからこそ気になる
あのタイプがもし成功したら、日本にとって大きなプレーモデルになる(吉田は日本人の中では規格外過ぎる所があるし) 結局相手がネイマールだろうが怖気づかずにガシガシやれる内田やゴリみたいなのが一番強くなるんやな >>552
最終戦で最下位になったからね
でも、プレーできるならその方が良いと思う
日本じゃお目にかかれないシュートを経験できるから >>558
だったらCBを４枚にしてボランチの所を消せばいい
ボランチなんか守備が第一のポジだから空中戦弱いとか競り合い弱いならCB入れた方がよほど守備で役に立つ。 >>522
世界最高のボランチに対して長谷部柴崎が劣ってるとか
当たり前としか言いようがない
カンテ ポグバを日本人で置き換えると誰なの？鎌田と山口？Ｊリーガーにもっと凄いのがいるの？
そいつらは何で代表に呼ばれなくて海外にも行かないの？ ベルギーなんて前にスペース無かったら何にも出来ないチームだってフランスが証明してくれたのに、日本は高さだけであっさり2点追いつかれちゃったしな
守りとか考えるだけ無駄 >>559
同感だな
スペイン二部で頑張っている鈴木大輔もそれほど大きくないもんな
プレーモデルという点ではやはり香川がそうなのではないかと
プレッシャーのきついMFとDFの間で体は小さいのにボールを失わない点など
日本人の可能性を指し示したと思う >>557
そんなん言ってたら手っ取り早く黒人を帰化させるしかないじゃんｗ レアルさ…
クリロナの代役柴崎で良くない？
得点は期待できないがまわりは生かせるぞ割りとマジで 2-0から高さ対策として植田を入れてれば…という案には、俺は否定的な考え。
あの時間から植田を入れると選手たちに「守れ！」という強いメッセージが伝わってしまい、
残り時間、防戦一方になってたと思う。あそこはむしろ攻撃のカードを切るべきだった。
「西野さんマジ！？」ってなって選手も奮起しただろうｗ 柴崎アンチのバカは世界的にすごい選手の名前を出して柴崎と比較して柴崎の方が劣ってると当たり前のことを言ってドヤってるただのアホ >>564>>567
黒人を帰化させるか、CBを２人余分に入れてボランチを消せばよい。
ボランチなんかまず相手の攻撃を跳ね返すのが第一だから高さがなく身体能力も無い柴崎は要らん
これなら空中戦も跳ね返せる
森重 昌子
植田 吉田 サッカーで勝つために移民を受け入れて、外国人軍団化か…
ある意味面白そうだなｗ >>570
総合力で劣るのはしょうがないが無駄に攻撃性能だけ高くて身体能力や対人などボランチに重要な要素で隔絶した差があるのを言ってるんだよ。
ポグバカンテとか最初に身体能力ありきの選手で柴崎と根本から違うタイプじゃん。 総合力はしょうがないとしてもポグバカンテヴィツェルフェライニみたいなまずフィジカルありきに対して
日本の場合足元の技術あれば身体能力要らないって発想が強すぎる
ボランチはCBの隣みたいなもんだろ。 本田を入れるのが1点遅かった。2-1で投入した方が良かった
ただ、日本で実績ある西野さんでもベルギーに2-0は予想できなかったんでしょ
交代で迷っているうちに同点になってしまった
西野さんがアジア予選や遠征でもう少し早く就任していたら、
状況の変化に対する判断が速くなっていたと思う
いきなり、お前W杯で指揮しろじゃ、無理だよ >>559
そんな大それた事か・・・
WCでそこそこやれたんだから
ブンデスとかリーグアンでも通用するでしょ
気掛かりは言葉の問題かな >>571
>>572
移民だらけの日本代表を本当に応援出来るか？
大陸続きの国と違って島国の日本だと受け入れるのは結構時間掛かると思うぞ >>577
ほんとそう
現場から２年ぐらい離れていたからな～ >>579
俺は日本の雑魚テクニシャンの多い代表よりも身体能力の高い黒人がレギュラーの半分くらいになった方がワクワクするけどな。
フランスとかベルギーやコロンビアは黒人が多いからサッカーが面白い。 おまえフェライニがフランス戦の大事なところで競り合いに負けた件もまだわかってないにわかじゃんw モドリッチなんかただの雑魚っしょ。
クロアチアなんかロシアに引き分けてたし >>583
カンテ、スコールズは特別な能力があるからね フランスとかベルギーみたいな身体能力高い中盤をそろえてるチームにはどこもかなわないっしょ。
スペインなんかただの雑魚だし >>579
日本人の特性を生かしていけるところまで頑張って欲しいね
帰化した人やハーフに期待しない訳ではないけど 移民だらけでも代表は代表
応援しない奴は出ていけと言ったのはお前らだからそうなったらブーメランだなw >>590
日本人の特性生かしたサッカーなんか中盤にもやしばかり使ったただのザルサッカーだろ。
フランスやベルギーが日本より格段に強いんだからフランスやベルギーみたいなフィジカルエリートで中盤を構成した方がよい >>569
二点入れた段階で日本が攻撃の選手入れてきたら
あっちのベンチもかなり混乱すると思う フェライニが出てこない可能性もある イングランド代表の中盤もテクニシャンというより身体能力系の守備系の選手だろ。 >>562
正直今鈴木がどうなのかわからないな
リーガ二部の実力も微妙な所だし
向こうでやっているだけでもすごいと思うし、俺も昔鈴木に期待していた一人だが、さすがにリーガ二部は追えてないな、やってなかったし
今はダゾーンで見れるけど、というか思ったより身長なかったんだな
185ぐらいあると思ってたんだが、181か クロアチアが優勝したら
世界のサッカーファンが「えー？クロアチア？」という反応になるよｗ
いや、クロアチアは悪くないし凄い良いチームなんだけど
やっぱり小国だからW杯優勝となると「(。´・ω・)ん?」って反応になるｗ
やっぱりそれなりのサッカー王国に優勝してもらいたいんだよね
そうなるとフランスかイングランドの２択なんだよなぁ だから、日本は帰化申請は５年以上の定住が条件だってのに……
世界的に、チームを渡り歩いてキャリアアップするのが普通って世の中で
５年もJリーグから出られない黒人や南米人を帰化させたいのか？ フランスはあのメンバーでアンチフットボールをしたと言ってみる フランスは最近優勝してるからいいだろ
イングランドの５２年ぶりの優勝見たいわ
たぶんロンドンとかとんでもない状況になるだろうなｗ
サポーターとか騒いでｗ >>595
俺もちょっと軽率に薦めた
今度DAZNできっちり見てみるわ 身体能力の高い黒人を一杯集めてボランチとCFを彼らに任せれば強くなる
難ならSBもWGもCBも黒人でもいい。日本人より格段に身体能力高いからフィジカルやスピードが重要なポジションは全員黒人でもいいわ。 帰化人集めてバスケットやラグビーや大相撲にみたいにするなら
興醒めだな >>570
ミドルレンジでダブルタッチで抜いて行く余裕あるのは柴崎
FWは余裕はない >>602
やっぱえげれす人はテムズ川に飛び込むのかね 日本対ポーランド戦の時間稼ぎは酷かった
二度とあんな恥ずかしい試合はしないでほしい
ベルギー戦も2-0から逆転負けしたのもダサい
ドイツに2-0で完封勝ちした韓国を見習えよ オールジャパンで苦しくてもがんばる日本代表がみたいわ 柴崎がポグバやカンテに比較して総合で劣るのはしょうがないが
無駄に攻撃性能だけ高くて身体能力や対人などボランチに重要な要素で隔絶した差があるのが問題
ポグバカンテとか最初に身体能力ありきの選手で柴崎と根本から違うタイプじゃん。
身体能力ありきの選手をボランチに置いた方が強いっしょ。 個人的には和して同せずだな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
サッカーを黒人だけの競技にしたくないしね～
あっちもこっちも黒人だらけだとワールドカップって感じがしなくなっちゃうしな～ >>607
それは一部の人だろ
ラグビーだって、クソみたいな条件で外人めっちゃいたけどすごい盛り上がった
別に移民とかに賛成とか反対でなく
純粋に日本で育った
オナイウとか鈴木武蔵みたいなのが増えて、半数が黒人みたいになっても自分は応援するけど >>601
ボバンのカリスマ性シュケルの得点能力は凄かったなあ。
モドリッチが凄くても彼らに及ばないよな 日本はフランスと戦って、フランスに殴り合いという正しいフットボールを教えるべきだったw >>616
そのシュケルがクロアチア協会を私物化して
クロアチアがすごい苦しんでるのがとても残念
今回もちゃんとしてれば、予選プレーオフなんかに回らずに済んだだろうに フランスとかベルギーやイングランドみたいなサッカー先進国でも黒人に頼りまくりなんだから
サッカー後進国の日本人が黒人やムラート(ハーフ)に頼るのは何ら悪いことじゃないっしょ >>615
それはそれで、日本のサッカー界には長期的には悪い影響もありそうだがな
子供たちが「だってハーフやガイジンじゃなきゃ代表なんてなれないんだろ？」ってなれば
サッカーに魅力を見出さなくなる可能性もあるんじゃないだろうか 俺たちはサッカーを通じて美しい日本の魂をみたいんだよ >>622
じゃあ黒人並に身体能力高い選手だけ代表メンバー入りさせればいいんじゃね。 フィジカルで勝負できる日本人が見たいがそれが無理ならフィジカルを補える黒人を日本代表にたくさん入れて欲しいな
フィジカルを足元の技術や連携で補うなんて糞サッカーは一番見たくない。 >>622
別に実力で選ばれてるなら問題ないでしょ
日本語話せないとか、日本に住んだことないならあれだが
トゥリオだって高校からだぞ
トゥリオも否定するのか >>235
フランスは1点リードしてからは6バックしてた
ベルギー選手はキレてた このスレもう身体の話30時間以上続いてる
これはスレ死ぬな まあコロンビア戦のハンドはハンドじゃないとずーと粘着し続けた人ですし クロアチアで明らかに肌の色が違う代表選手は今までにいたの？ >>627
それは、23人中１～２人だから許容されてる話だよ
これが、過半数がハーフや帰化人って事になれば
町のサッカーチームに居る子供たちは
「自分ではあそこには辿り着けない」
って最初から諦めてしまう事もあり得る >>631
あいつかw
わかった身体能力の話には反応しません >>630
なんで？勝つのが日本じゃないの？負けるのが日本らしいの？ >>524
これじゃクロッサーがおらんねん
こうだな
監督 モイーズ
ーーーー林彰ーーーー
増川ーハニー植田ー岩波
ー酒井ー昌子ー中村スン
ー長沢ー吉田ー指宿ー >>631
オレがFIFAの公式ルールを提示してハンドじゃないことを示したらギャーギャー騒いで認めなかったな。 >>629
身体でサッカー語るとか
バカだからね
アザールとかグリーズマンとかエムバぺとか見てみろよって
足元も体の使い方もフェイントも素晴らしいから そもそも日本で生まれ日本で育った
偶然親の肌が黒くて、肌の色が黒いだけで心は日本人だろ
それを応援できないってのは違うと思うな
そいつが日本人の魂を表現できないってのも、違う エムバぺとかカンテとかエムティティとか一番特筆すべきは身体能力だろ。
足が速いし対人めちゃ強いじゃん フランスとかベルギーやイングランドみたいなサッカー先進国でも黒人に頼りまくりなんだから
サッカー後進国の日本人が黒人やムラート(ハーフ)に頼るのは何ら悪いことじゃないっしょ。 帰化帰化言ってる人は、自分がサッカー強い国へ帰化した方が早いよ
日本で生まれた人や、日本が本当に好きで帰化してくれる人は応援する
ラモスとか、日本人より日本人だし 基本日本＝大和民族、アイヌ、琉球等土着民族プラス在日と俺は思ってる世代だからしゃーない 帰化というか日本国籍の黒人とかムラートって結構多いんじゃないの？
彼らにサッカーやらせればいいのに。
保見団地とかいくと南米のムラートがたくさんいるし >>639
サッカーとはあんまり関係なくなっちゃうからあまり掘り下げても仕方ないけど
そもそも日本人は、肌の色や外見でものすごく人を差別……というと人聞き悪いが、区別するからな
黒人や白人を「劣った者」として差別する事はないが
それを「ガイジン」として、線の外側に置きたがる心理は前世紀から全く変わってない スタメン全員黒人にしたらかえって弱くなる可能性があるがフランスやベルギーみたいにレギュラーの半分強くらいを黒人にすれば絶対日本強くなりそうだな
日本人も混じってたら日本人も愛着湧くでしょ。 50年後日本のナショナルチームが黒人、名前が大陸系ばかりでも応援するだろうか？ モドリッチはクロアチア史上一番と言われてるんだけど・・・
ボバン以上と
クロアチアが優勝しても何ら不満ないし
WCの格を下げる事にもならない >>648
１１人中５人くらい日本人がいたら応援するっしょ。
フランス人だって黒人ばかりのフランス代表応援してるし。 >>639
そりゃ日本で生まれ育ったなら日本人だろ
でもそんな選手が大半を占めるなんぞ今すぐの話では無いな あと、何度も言うが、日本の法律上、まともに使える選手を帰化させるのはほぼ不可能
移民政策で法律が変われば話は変わってくるだろうが
その時に真っ先になだれ込んでくるのは、黒人でも南米人でもなく
最寄りの隣国の連中だって事は忘れないほうがいい >>654
渋谷とか保見団地とか梅田に行くと黒人やムラートが結構多いがあれって一人も帰化していないのかね？ >>651
いや代表なんだから全員日本人なんたけど >>640
身体能力で言えば最高レベルのアフリカ勢が
未だベスト４に行けない理由は？ オコエとか鈴木武蔵、ケンブリッジ飛鳥みたいなのがサッカー界に増えると面白いと思うけどな
もっと純黒人も増えて欲しいけど 俺が言ってるのはサッカーのために帰化させるとかじゃないからな
これからおそらく増えてくるであろう移民の二世三世の日本で育って、日本語が話せる人が、サッカーをして代表にもし仮に多く選ばれたとして、それを応援しないのはおかしいって言ってるだけだから
勝つために移民入れろとか言ってるわけじゃないぞ >>657
アフリカ勢と変わらない身体能力を持った黒人選手がフランスやベルギーやイングランドにうじゃうじゃいるからな ペナルティエリアでクライフターンできる余裕
フェイント入れられる余裕
これは身体能力とかではない
フェイントなんて誰でもできるからな >>639
日本生まれの人で反日教育なんかを施すコミュニティーの人でないなら良いと思うよ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ ムバッペとかルカクやカンテ見てたら身体能力が一番重要だと思ったけどな
J・ミナの空中戦も化け物だと思ったけど >>651
フランスの場合は歴史が違うからなぁ
セネガルはフランスの植民地だった時代があるからか未だにサッカー上手い子はフランスに連れてかれるんだよな
フランスは二重国籍OKだからセネガル人でもフランス国籍あるとフランス代表で出る
日本は二重国籍駄目出し色々障害あるよ ところでドナドーニがいいのか、森保がいいのか俺にはわからん >>639
>>643
祖母が母をエッタと結婚すると血が汚れる
芦屋にある朝鮮部落に遊びに行くな
と母が子供時代祖母に言われていた。 >>664
鈴木武蔵やケンブリッジ飛鳥みたいなのがうじゃうじゃ増えても皆日本を応援するっしょ。
パワフルな日本人とかむしろ皆応援しそうだ。 >>662
反日教育するのは日本人と比較的見分けがつかない民族でしょ
イチュンソンのこと悪くいうわけじゃないよ
全ての韓国人、中国人が悪いわけじゃないからね
パクチソンっていうのがいるから 日本で育つ
もしくは国籍を選べて、日の丸を愛する
それだけしてくれれば、俺は肌の色も目の色も髪の色も問わない。
ラグビーだってリーチもマフィもトンプソンも心は完全に日本人じゃん
ついでに奥さんまで日本人だけど。 >>667
そうなるまではだいぶ時間掛かるだろ
その頃にはうちらは生きてないよｗ >>651
別に日本は強くなくていいから黒人を入れるなよ
ラグビー日本代表みたいになる
外国人使って勝っても意味がない
例え優勝してもメダル貰うのは外国人だしな
室伏を日本人と思ったことは一度もない >>659
なるほど、そういう事が普通な時代になってくれば
その時代の日本人にとっての「日本人」って単語の意味もだいぶ変わってるだろうから
それは自然とみんな応援するんじゃない？
「モーリシャン」が最初は一番はじめに移民してきたフランス系移民のみを指す言葉だったのが
いつの間にか、華人、インド人、アラブ人など全てを含むモーリシャス人を指す言葉になったみたいに ムバッペ ルカク カンテ J・ミナ スターリング メンディ ウォーカー
黒人がサッカーの主役になる時代が近いうちに来れば、日本も黒人を増やすことを考えるんじゃね。
ベルギー フランスは黒人だらけ。イングランドも黒人がいる。 >>665
ドナドニなら森保の方がマシだな。
但しコーチ陣はＷＣ経験者にして欲しい。
監督じゃなくて、コーチに力入れたって良いじゃ無いか。 >>673
ずいぶん保守的だなお前w
ハーフなんか近所でも珍しくない時代なのに。 猫ひろしをカンボジア人はカンボジア人としては応援できるだろうか？ >>677
コーチにWC経験者を入れるべきというのは同意
ただ、ドナドーニって少ない戦力でチームを残留に導く監督で、引き出しが多そうなので興味が出てきたんだよねw >>679
カンボジア国民の長距離の技術向上とかで頑張ってるみたいだぞ
応援されてるかどうかは知らん >>679
八戸光星学院を青森県民は青森県代表として応援できないみたいな感じだろうな。 >>680
ＷＣ経験の無い外国人監督は、正直良いかなって感想。 >>632
５、６年前まではエドゥアルドっていうブラジルからの帰化選手がいた >>668
言いたいことは肌の色より憲法と国旗への忠誠って理解して下さいな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ 日本人は純血が多すぎるわな
黒人との混血が増えないと身体能力高い選手が増えないだろ 昌子はじめCBやボランチの海外挑戦はそのポジで使ってもらえるクラブに行って欲しいよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ 逆に親が日本人、ブラジルで生まれ育って、日本語喋れない、顔は純日本人
ブラジル代表に選ばれないから日本代表選択したやつと
親がアフリカ、日本で育ち、日本語問題なし
顔はアフリカン、国籍も日本だから日本を選択
これなら普通に後者の方がよっぽど日本人らしいと思うが べつに日本への愛着あれば
国旗はどう思ってもいいよw >>690
昌子CB定着はかなり難しいと思う
高さが無いとちょいきつい >>675
ベルギーは試合出てくる奴らで黒人ってルカクコンパニデンベレバチュアイくらいだろ ＤＦ陣はフランスで修行するのが良いんじゃないか。
酒井の伸び率が凄いし。 >>663
サッカーを身体能力で語るとつまらなくなる
マラドーナ、ジダンが凄いのは何だ？ >>694
海外挑戦の気になる部分だよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
長谷部とか槙野とかみんなサイドバックにされたら困っちゃうよね～ >>698
フランスだからってだけじゃないと思う 上位と下位だとチームの志向とか全然違うし
マルセイユというチームでのポジがガチでハマったっていうほうが正しいと思う
まあ色んなポジやらされてるんだけどな >>699
なんでつまらなくなるの？
ムバッペやカンテ、ルカクみたいな身体能力を生かして優劣つくプレーができる選手が一番面白いのに。 とりあえずクロアチアイングランドの予想聞かせれ
俺はクロアチア応援してるが
正直この2チームはわかりにくい
多少イングランド優勢とは思ってる クロアチアイングランドとかマジでどうでもいいがコロンビアと引き分けたイングランドを応援しようかな >>709
スターリングのへんてこりんゴールと、
ケインスーパーシュート決まって、
2-0でイングランド勝利 身体能力だけなら日本にも宮市とか森本とか豊田とかいるよ >>705
海外移籍をCBでやり切ろうとすると絶対高さの壁にぶつかる
勿論昌子のビルドアップの能力にフォーカス当ててくれるチームや指導者なら別なんだが
そういうチームや指導者だけじゃないし 丁度穴があいてるポジに押し込まれるまである
昌子器用そうだし 昌子は3バックなら使ってもらえそう
4バックならボランチとかさせられそう >>702
フランスだと、そこまで高さ重視じゃないよねって意味も込めてる。
他のリーグだとかなり厳しいと思う。
リーガは流石にな。
鈴木も呼ぶだけ呼んで欲しい。 ムバッペ ルカク カンテ J・ミナ スターリング メンディ A・バレンシア アシュリーヤング
黒人がサッカーの主役になる時代が近いうちに来れば、日本も黒人を増やすことを考える。
ベルギー フランス コロンビアは黒人だらけ。イングランドも黒人がいる。 >>709
コンディション
イングランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロアチア
チームスペック
クロアチア＞＞イングランド
クロアチア好きなんでチームスペックは主観入ってる
イングランドが予想以上に堅いんでちょっとびびってるが >>716
個人的には、昌子には海外でボランチコンバートして定着してもらって
その間に後ろは植田が埋める、という形でも良いかなーって思ってる
もちろん、昌子をCBとして使ってくれるチームがあるなら言うことなしだけど
もしコンバートされたならされたで、それはそれで日本にとってはプラスかなって >>720
クロアチアよりイングランドの方が強いだろ。
クロアチアって身体能力高いFWやDF全然いないじゃん >>683
ひどい時は青森県人は1人も居ないよなｗ >>718
昌子のビルドアップの能力がリーガで通用するのか見てみたい
チームによってはだけどリーガもプレミアほど高さが要求されてる印象は無いかな
逆にビルドアップの化け物がうじゃうじゃいるイメージや アフリカ系だったら、
オナニー、武蔵、キーパーの何たらとか、結構いるけど... >>724
リーガはビルドアップよりも地上戦の対人が最重要じゃね？
アトレティコのコンビとかビルドアップそこまででもないし >>699
トップスピードでボールを扱う技術
広い視野と適切な判断力 スパシッチ>ピックフォード
ウォーカー>ロブレン
ヴルサリコ>トリッピア
アシュリーヤング>ストリニッチ
ラキティッチ、モドリッチ>>アリ、ヘンド
ケーン>クラマリッチ、レビッチ
スターリング>ペリシッチ
適当 マラドーナやジダンが通用した時代なんて大昔じゃん
今や技術系の選手でもアスリート能力高い選手ばかりだよ。ネイマールとか足めちゃくちゃ速いらしいし >>726
>地上戦の対人が最重要じゃね？
同意するわ スペイン人はここが弱いと切り捨て御免なイメージ強い とりあえず足元の技術いらないとか言ってるバカはサッカーじゃなくアメフトでも見てろよ 足元の技術は必要だが足元の技術で身体能力の差を補おうって発想が日本人が強すぎる
まずは身体能力最初にありきで加えて足元の技術あればいいかもってのがフランスなのに サッカー場にサッカーやりにいくと大半のサッカー経験者がフィジカルが無く足元を生かしたプレーをする連中ばかりだからな
ムバッペとかアシュリーヤングやカンテみたいな身体能力で勝負する奴が日常レベルでも全然いない >>731
足元が最も重要なのは間違いない
ただ自分の友人で流経からプロなったやつが
比嘉はやばかったらしい
リフティングすらできないとか
本当かどうか知らんけどね
ただサイドバックとかだとある程度走れるとかの方が重要なのかな
ただ、今のサイドバックは組み立てにすごく関与するから、そんなんでもプロになれたのが謎だ >>734
足元＝リフティングとかどこのニワカですかw
ピッチ上でリフティングしていいのはラモス、ピクシー、レオナルドの3人だけ >>734
カンテなんか柴崎に比べても足元の技術は遥かに劣るし身長もドチビだが、凄いチームに貢献できるのは身体能力が凄いから。
ポグバも柴崎と足元の技術は差はないが身体能力が桁外れに違う。サッカーにおいて身体能力は足元の技術より重要。 >>733
見本魅せてやれ、てレス待ち？
か、やはり釣られたのオレ？ フランス人じゃないのにフランス人と同じ事してどうやって勝つんだよ
補うのは必要だけど日本人の長所はそこじゃないだろどう見ても カンテやポグバみたいなフィジカル系選手が中盤にいた方が強い リフティングなんて実際の試合じゃまず役に立たんのはサッカー経験者なら普通にわかると思うけど ふと思ったけど
リフティングってできた方が足元うまいとかあるの？ >>729
ジダンは2006年だから大昔じゃない。
2006年ドイツワールドカップはクリロナやメッシやイニエスタなども出てるし。
それに全盛期マラドーナはスピードある。 >>735
いや足元が下手すぎて
わかりすい説明にリフティングを用いてくれただけだが
例えばパスが下手とか言っても一緒にやってないと伝わらないだろう >>738
フランスもベルギーもイングランドもセントラルMFは身体能力系選手で揃えてる
身長高いか身体能力凄いかどっちか。柴崎みたいなタイプはザコチームにしかいない。 チビでもカンテみたいな身体能力があればいいけど柴崎は身体能力も無いからな まあタッチ柔らかいけどなリフティング出来る奴の方が >>740
でもベルギー2点目のアシスト前の香川のトラップは
リフティングの技術あってこそって気はした 日本が強豪チームだとでも言うのかねちみは
いる選手の中から選ぶしかないんだが >>748
別に強豪とは思ってないよ
弱小だからこそ守備重視で行くべきであって。守備力考えたらセントラルMFはカンテやポグバみたいな身体能力に優れた選手を置くべきと言ってるだけで。 >>747
香川は技術をそのまま試合に活かしてるグッドプレイヤーやな 柴崎ほど展開力なくていいからポグバやカンテみたいな身体能力と対人に優れた選手が中盤にいた方が守備は堅くなる >>749
ほなら組み立て排除してでも置きたい身体能力優れた選手って誰を想定してるの君は >>743
試合中にほぼ使えない技術を持ち出して分かりやすいもクソもあるかよ
1対1の練習パスの出し方だって距離感、スピード、ボールの回転、いくらでもセンスが出せるポイントがあるぞ
お前が舐められたか相手に突っ込んで聞けなかっただけだろ >>741
巧緻性向上には役立つってだけやで
バティステュータとかリフティング10回出来なかったらしいし
>>742
ジダンは足速かったし
マラドーナはトップスピードからの止まる速さが突出してたってのはわりと有名な話だと思う
メッシもストップの速度ちょっぱやだけど 必要なのは守備と攻撃のバランスであって攻めが上手くいかなきゃ守備の時間がとても長くなるから余計苦しくなると思ってしまうんだが >>752
日本人でポグバカンテ並に対人強いとなるとCBを柴崎の代わりに置けばいい
空中戦地上戦で柴崎よりもCB置いた方が守れる >>755
フランスやアイスランドみたいに後ろを全員でがっちり固めてカウンターを狙えばいい
韓国でもドイツ相手に守ったんだから韓国より優秀な日本のDFが守れないわけがないからな >>753
リフティングが上手いからと言って、サッカーが上手いとはならないけど
サッカーが上手い＝リフティングが上手いはある程度成り立たないか
ここでの上手いはタッチの話だから、オフザボールの動き等は含まないよ
乾とかリフティング上手いだろ
随所にでるよリフティングのうまさは >>756
CBが普通にボランチできると思ってる時点で論外
余程センスのいいCBじゃないとまず前向けない >>759
だったらボランチすっ飛ばしてSBかトップ下かSHかトップに出せばよい 引いて守ってカウンターなんて前線にスペシャルな選手がいないと成り立たない結構特別な戦術なんですがね >>760
そんな縦ポンサッカーで90分やったらトップ死ぬだろ… 宮市弟をCBにコンバートしてほしい
背もあるし、何より足が速いだろ >>717
昌子がボランチで育ってくれたら
長谷部の後継者になれるから良いと思う >>761
韓国もメキシコもアイスランドもドイツやアルゼンチン相手に引いて守ってカウンター成功させてたぞ。 >>758
うまい選手はリフティング普通にうまいな
逆にリフティング苦手な奴は一芸特化タイプに多いかな
日本だとほとんど見ないけど そもそもゲームじゃないんだからそんな簡単にコンバートできるかよ >>767
じゃあハリルのサッカーでもいいよ。
山口長谷部ではなく森重昌子をボランチの位置で実質CBで使うべきだと思うけど ジダンがいた時のフランスも黒人はたくさんいた
テュラム、デサイー、ヴィエラ、アンリ、ヴィルトール、マケレレ
今現在と一緒 >>766
偏見でモノ言うけど、浅野とかリフティング下手そうｗｗ ショウジは無理と思う
正直森重は出来ると思うが
センス的に お前ら、ID出てない荒らしはNGしとけやー
JaneStyleで消す方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
4.下記の要領で設定
・対象URL/タイトル を「含む」の設定のまま
・キーワード：タイトルやURLの一部を指定）
---
・NGID を【含まない】
・キーワード：半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック >>771
日本で彼らに一番近い選手(身体能力か高さをもった選手)を使えばいい チリ代表
ＦＷバルガス 175ｃｍ
ＭＦサンチェス 169ｃｍ
ＭＦフエンサリダ 170ｃｍ
ボランチ ディアス 166ｃｍ
ボランチ ビダル 181ｃｍ
ボランチ アランギス 171ｃｍ
右サイドバック イスラ 176ｃｍ
左サイドバック ボーセジュール 178ｃｍ
ＣＢ メデル 171ｃｍ
ＣＢ ハラ 178ｃｍ
キーパー ブラボ 183ｃｍ
南米選手権であらゆる南米強豪国を蹴散らし二連覇
超有名な前線からのハイプレス カウンター ゲーゲンプレスの元ネタ
戸田が言うみたいに日本はこれやってくしかなくない？ >>765
どこもコレクティブカウンター仕掛けてたじゃん
日本もベルギー相手にやってたぞ >>759
ほんとこのスレはCBをボランチにしたがる人が定期的に出て来てわけわかんない >>774
というか森重はアギーレの時にアンカーやってたし普通に
うまかったよ >>776
具体的に誰よ
まさか他のスポーツとか言わないよな？ >>773
巻も相当やばそうかな
頭でなら延々と続けられそうだが
でもリフティングってある程度練習すればできるもんだからねぇ
それができないのは練習する必要がないと思ってるのか、練習してもできないのかのどっちか ポグパとかカンテとかね、そんなのが一番いいのは当たり前
そんな選手はそもそも世界的にそんなにいない >>778
日本は引いて守らず前からガンガン行って枚数かけたカウンター
韓国やメキシコやスウェーデンやアイスランドは全員で自陣でひいて守って枚数をかけないカウンター
攻撃考えたら日本は強いが守備考えたら韓国やメキシコの戦術の方が強いというだけ。
そのためにポグバやカンテみたいな空中戦や身体能力に優れたボランチが必要と言ってるわけで。 つーか、カンテの最大の武器は身体能力とか関係なくあの先読みの力だろうに >>781
ポグバやカンテに一番近いタイプの選手は昌子と森重でしょ。
空中戦と地上戦の強さ考えたら彼ら以外いない。 >>779
吉田をボランチにしたがる人がいるが、さすがにわからん カンテはフィジカル滅茶強いしスピードやジャンプ力もあるだろ。
背が低くて頭がいい選手なら日本でもいるが身体能力が決定的に違う 森ジャバン 23人
GK 中村 東口 西川
DF 長友 酒井宏 室屋 遠藤 吉田 岩波 昌子 植田
MF 香川 森岡 柴崎 大島 山口 小林祐
FW 大迫 武藤 乾 中島 原口 堂安
こんな感じだろ >>787
もう放っておいてやれとしか言いようがない >>784
いや、韓国とか普通にグループリーグ敗退してるしメキシコもスウェーデンに0-3で負けてる
メキシコがドイツに勝った時もコレクティブカウンターで結構枚数かけてるぞ フランス代表でも中盤はカンテポグバ
ベルギー代表はフェライニとヴィツェル
ボランチ２枚は身体能力か高さのどちらかはないと話にならん 連続ハットでギネスにも載った中山隊長はリフティング下手そうだよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>791
韓国はドイツに勝利したし３試合２失点と日本より守備は数段上
メキシコはスウェーデン戦前から行って失敗した。ドイツ戦の得点シーンは攻撃に枚数３枚くらいしかかけてない。 >>791
あとフランスも引いて守ってカウンターの時間が結構長い CBでパスが上手いとか組み立てできるのとボランチでパスが上手いとか組み立てできるのが全然質の違う事だと言う事がわからないのがサッカー経験者と未経験者の決定的な差かもしらんな もうないものねだりの話はやめーや
日本にはカンテもポグバも居ないし、ルカクもフェライニも居ないし、メッシもクリロナも居ないんだから
手元にあるカードでどうやって戦うか考えようぜ >>789
森ジャパンって本気で誰かわからんかったよ～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ ポグバって背は高いけど空中戦はそんなに強くないぞ
むしろ長い手足による懐の深いボールコントロールが武器の選手だし
カンテは身体能力よりも先読みの力が優れている選手
ただ背が高いだけ、足が速いだけでプレーしていると思うなよ ドン引きカウンターのメリットは失点が減らせることにつきる
今大会失点が少ないチームのほとんどは引いてカウンターのチームばかり
日本がこれをやるにはボランチの高さが決定的にかけるので、ベルギーやフランスみたいに高さがあるか身体能力の高い選手が必要というだけ
ボランチなんか相手の攻撃を跳ね返すのが第一の仕事なんだからCBを入れとけばいい
攻撃の展開はSBかSHかトップ下かトップ起点で作れる >>793
巻は30回もリフティング出来ないんだよな 質違うってかベルギー戦前半差し込まれ過ぎは守った後ポゼッションできない最終ラインとボランチの足元スキル
の不甲斐なさゆえに今、語られてるの？ >>799
カンテとポグバの対人勝率が柴崎よりも数段上だから言ってるだけだよ。
ジャンプ力も凄いし足も速いし対人強い。 ボランチが相手の攻撃跳ね返すだけでいいならカンテやポグバより適任のやつが腐るほどいるだろ >>794-795
相手も違うし負けてたら意味ない
メキシコのカウンターも引いて守ったものではなく中盤で刈り取ってのショートのコレクティブカウンター
それにアイスランドやフランス、イングランドはセットプレーが強いじゃん 別にドン引きにならざるを得なかったベルギー戦の前半、西野はモダンだから比重どっちにかけるかはある程度
柔軟だったはずだけどねー、 >>804
カンテやポグバは守備範囲広いから一番適任だろ。
日本の場合柴崎とか長谷部なんかより昌子や森重の方が守備範囲と空中戦で勝るから日本の場合CBをボランチの位置で使っとけばいい >>796
違いを解説してやってくれ
>>797
ほんとそれ。
～じゃないと話にならんとかね、ないものを言ったところで何の意味もないのにな。 別にどっちのサッカーやるかっても最終ラインもボランチも質高いにこしたことねー。 >>806
そもそも韓国とメキシコはドイツ戦以外大して引いてない
強豪相手に引いて守る戦術が有効だからそれを日本もやるべきと言ってるだけ。 日本でカンテ、ポグバ並の対人となるとCBくらいしかいないからな
昌子と森重でいい。 >>808
空中戦勝った後はどうするんだよ
パスを通して点取らなきゃ勝てないぞ 森重って俺も好きだけど、もう31か32くらいだろ。 >>807
西野さんは戦術的には周回遅れだと思うけどなあ 大迫
武藤 柴崎 原口
長友 森重 昌子 ゴリ
植田 吉田
これならベルギー相手でも守れる。 >>811
つまりハリルのサッカーをやれと？
結果出なかっただろ >>808
ボランチに空中戦が必要？
CBの方がよほど必要だろ
それに柴崎や長谷部の方が運動量もあり、中盤でのポジショニングも適切、ボールを繋ぐ能力も高い
昌子や森重が2人よりもやれるのであればとっくの昔にやってそのポジションで花開いてるって >>814
SBかSHかトップ下起点で起点作ればいい。 >>816 どうあるべきと、ハリルのがまだ最先端とかいう話なら聞かんよ。 >>811
攻める時には攻め、守る時には守るって適切な試合運びが重要なのであって極端にどこかにシフトするのは柔軟性が無く弱い >>822
どうあるべきとかではなく現場離れてれば当然周回遅れになるよ >>801
それってゴンと良い勝負な気がするな～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
>>805
みんなポイチって言ってるしね～
>>813
やっぱり？w
ひょっとしてそっちかな～ってちょっとだけ思ったw CBとボランチを両方やる選手何人もいるのに
今更何を言ってるんだ >>819
ボランチは空中戦はかなり重要
ヴィツェルもフェライニもポグバもカンテも空中戦スタッツCB並に高かった。
日本の場合長谷部と柴崎の空中戦スタッツがCBに比べて死に過ぎてる。
ここに森重とか槙野や昌子など空中戦強いCB置けば解決する。
さらに一対一の対人もスタッツから見て森重らCBの方が強い。 >>817
ワールドカップでの働き見て柴崎をよく一列あげようと思うな。 >>824
日本は引いて守るオプションが無さ過ぎるからザコだと言ってるわけ。そのために長谷部柴崎外してCB２枚入れるオプションが重要なだけ。 >>828
森重は次のワールドカップでは35歳なんですが。 セルビア勝ってねーだろで終わりの話
背が高いだけで勝てない
背が高いプラスボール扱いに長けてる、もしくは奪取能力がないとダメ
日本にはそんなやついない
これで終わりなのをこの三日間くらいずーっと続けてる気がする >>829
柴崎の空中戦スタッツと地上戦スタッツがカンテやポグバやヴィツェルやフェライニに比べて死んでるからな
ボランチの位置で使うのは厳しい。
ゴール前にハイボールが来てもポグバやヴィツェルは何回も跳ね返してるが柴崎はほぼ跳ね返してないし長友以下のスタッツだよ。 >>828
対人強くてもパスセンスがある程度無いと駄目だよ
槙野とか流石に適当すぎる >>834
フェライニはセントラルMFだから本来マッチアップするのは柴崎なんだけどね >>833
し、柴崎かな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>839
あー……まあ、色々と異論も出てきそうな気もするが
とりあえず一理はあるな 出来るだけ簡単な事だけ言うとCBの組み立てってのは基本的に前を向いた状態で行われるだろ
ボランチのそれは背後に敵のプレッシャー受けながらそのプレッシャーかいくぐって前を向いて行わなきゃいけないからレベルが違うんだわなぁ
このプレッシャー交わして前を向く作業ってのは一朝一夕には出来んの
余程センスある選手じゃないとCBやってたやつには無理だーな
一時期流行ったCBが両ワイドに開いてボランチが真ん中に降りてきて組み立てるってのはそのプレッシャーかい潜る戦術の１つやな まーボランチでフェライニの高さは異常だけど、それに想定してメンツ組めって話し？
当たるかわかんないし。 レス番抜けまくってんだけど浪人どんだけ荒ぶってんだよ >>836
悪い点だけ拾うんじゃなくて良い点も見ろよ。
そもそも柴崎にカンテとかと同じ役割を求めての起用じゃないだろ。あほくさ。 >>846
一時期流行った、っていうか、ついこないだ日本代表がそれやってた件ｗ >>846まー、そういう経験をCBのやつもしとくべきなんだけどね >>831
全く現実的ではないサッカー未経験者らしい意見だね
引いて守ってカウンターはハリルがやってたけど守備ボロボロだったのが現実 >>849
カンテとかポグバみたいなプレーができる選手が日本は必要ってだけ。 >>851
あれちょっと前に流行ったビルドアップで懐かしかったw >>853
そら中盤に山口長谷部香川と対人弱いのばかり使ってたからな
森重昌子植田槙野あたりボランチで使えばいいのに >>850
ブラジルに勝って突破してくれねーかなとは思ってた
スイス戦の二人に掴まれてのヘディングとかかわいそすぎたし >>853
ハリルがいつ引いた試合をした？
そんな試合2016年オージー戦くらいしかなかったが 俺は森重よりも富安に期待してる
まだ若いんだしボランチ転向させてみてもいいだろう ハリルホジッチは引いた試合なんかしてないわな
アルジェリアではしてたが日本では前からプレスするサッカーだった >>857
それもまた嘘
山口はアジア最終予選でも日本代表全選手でトップのデュエル勝率を叩き出している対人のスペシャリスト
それでもワールドカップではあのザマ
何故ならボールやポジショニングを動かしてそもそも接触をさせない、コンタクトを外すって手段を取れないから ボランチはビルドアップなんかよりまずは相手の攻撃を跳ね返す力だろ。
柴崎では空中戦が弱すぎるし地上戦もしょぼいからCB入れとけばいい >>859
すまない、ゲーム内容はあまり覚えてないんだけどひたむきな感じが好きだった
あとGLではコスタリカが好きだった >>863
山口は前からガンガン行くだけで被ドリブル回数自体は多いし空中戦勝率も高くないだろ。 荒らすようで申し訳ないが
ここ最近センターバックとアンカー両方こなすやつとか見てないんだが
マスチェが足元失格でバルサではセンターバック、代表ではボランチみたいな感じ
他いる？
長谷部もクラブではリベロか >>855
使い古された戦術でも、意外と相手と使い方を選べば有効に使えるもんなんだなあって思ったわ ハリルの理想のサッカーはホームオージー戦だったんだろうな
あの試合見終わった後俺はW杯でも同じ戦術で言ってベスト16には入れるんじゃないかと思ったよ
南アの時に同じようなサッカーで結果残したしな 別にその辺はその体格ならこの位置とか能力適性と本人の意思でポジション規定されてるだけだと思われ。 >>862
アウェイのオージー戦とかめちゃめちゃライン低かったよ >>860
>>862
前からプレスするサッカー？
ハリルが？
タイ相手に0-3で勝ってる状態でも全員自陣にまで引かせていた監督なのに？
http://i.imgur.com/lPqJ24O.gif >>868
ハビ丸とかじゃね
まあ、みんなMFが一列下がってるんだけど 地蔵今野かー。フランス戦では倒れてんのに頭だけでまだ行くかー思ったけどね。 >>873
親善試合のマリ戦ウクライナ戦あたりでも前から行ってたけどな
SBも上がりまくってたし ハリルホジッチが引いた試合なんかほとんどなかったろ。
SBなんか常時高い位置取ってたしボランチもしょっちゅうゴール前に飛び出してた
引いた試合って韓国とかアイスランドやスウェーデンみたいなのだからな 今回は海外組ばっかりだから、ワールドカップの影響で海外移籍できそうなの昌子くらいか
監督代わったら若手も売り出していかんとな >>876
そうだね ハビ・マルティネスいたわ
みんな下がってるわ
上がってるやついねーwww >>870
あれはとても理想的な試合ではあったけど
オージーが何故か一番得意なはずの放り込みを放棄して
完全にプランAだけで突っかかって来てくれたからこそハマった試合だからなあ
ちなみに、俺今回の西野は試合中の修正力に疑問があるんだけど
でも、ハリルはそれ以上に修正が下手な気がしてるんだよな…… >>878-879
いや、引かせてたよ
そこから全速力で駆け上がるサッカーをやらせていたから攻撃に出るまでの移動距離が長く、その時間を短縮するために足の速い選手ばかり求めていただけで
だから弱かったんだよハリルジャパン 別にCBじゃなくてもいいけど日本が強くなるにはポグバやカンテみたいな身体能力に優れたタイプのボランチが必要ってだけ。
日本で彼ら並に対人強いとなるとCBくらいしかいないから彼らを使うのを案の一つとして提案してるだけ。
別にボランチタイプでポグバやカンテ並みに身体能力がある選手がいるなら彼らがやればいいよ。山口とか明らかに身体能力劣るから推さないってだけで。 ハリルは日本の縦に弱さとデュエルの弱さを徹底的に鍛えさせ、あとで西野にうまくまとめさせる気であえて選んだんでしょ。 >>883
引いてる試合ってのはSBとかボランチもほとんど上がらないドイツ戦の韓国やメキシコみたいなサッカーだろ。
日本の場合両者とも上がりまくるし攻撃時６枚くらい使うから引いてるとは言わない >>882
確かにオージーがユリッチケーヒル入れてきてもロングボール入れてこなかったのは助かったな
西野の場合はしばらく現場離れてたから仕方ないんじゃね？
ハリルの場合は元々下手くそなんだろう >>882
謎の停止機能がついてたからな
想定外の事態に弱いっぽい パスサッカーはできるけど、勝負できねーなら意味ねー。
欧州組は海外で味わってるから予選で使わないでいい。国内組でアジア予選こけるなら最初から
やんない方がいいくらいの育成の仕方だよ。 別に放り込みサッカーやめたのは日本がそれに弱いとわかってるとかわじゃってないとかでもないね。 日本が引いたサッカーしたことはあるけど、ドン引きサッカーはないな
南アとかホームオージー戦はカウンターサッカー
守備をアンカーに任せてCMFが攻撃に絡みやすくしていた CBがワイドに開いてアンカーが中央に入って3バックに可変して敵のプレスを空転させてビルドアップなんて今のベルギーでもやってた現在の常套手段でしょ
あんなもんはすでにスタンダード化していて流行り廃りも無い
今はサイドバックがインサイドに入ってウイングへの縦パスを切られないようにする手段とか出てきてるけどそれもサイドバックとボランチの両方をこなせる人材が必要だしな >>892
アウェイのオージー戦はドン引きだったと思うけどねえ >>892
引いた試合なんかほぼやってない。ヒートマップ見たら日本の方が髙い位置にいる試合ばかりだし。
南アと2016オージー戦くらい。 フランス、ベルギーもGKが安定してる
日本にも海外でやれるやつがほしい オーストラリアはショートパスの意味合いを放り込みサッカーとの対比でしか捉えられない。
ボニー過ぎて小回りできないからね。ショートパスといしても動きが直線的すぎっから無駄なの。 ボランチにセンターバック2枚置いて攻撃どうすんの？前線だけで崩すならそれこそベルギー、フランス並みの強烈な個で勝負出来る選手が必要だろ >>898
トゥーさんもFWで結果出してるし吉田も行けるかもしれんね 引くか引かないかとか、ベルギー戦の二点目以降とか、コロンビア戦の一点先行相手一枚かけてる状況でどうするかって話だと思うが、
それとこういう人材がいて欲しいってのが並列に語られてるよな >>887
引いて守ってカウンターは変わらねえよ
そんなに人数もかけてねえ
http://i.imgur.com/lPqJ24O.gif
加えてハリルには前からボールを奪うやり方もコレクティブカウンターを成立させるためのワークも無かった 育成的な話だけど、身長伸ばすのは難しくても、パススピード、キック力上げるのはそこまで難しくないんだと思うんだがな
プレッシャーのない場面で受け手の足元に収まるビューティフォーなパスを礼賛するより、思い切り蹴って多少ずれても止められるトラップを出来ないと世界で戦えないやろ >>899
ボランチに守備専置いても攻撃にトップ下とWGとCF４枚に状況に応じてSBも攻撃に参加して５枚も使えるわけだから普通は崩せるわ。 >>903
これのどこが引いてるの？相手側FW４枚日本守備側６枚だからごくごく普通のバランスのサッカーなんだが。
まさか数的同数で相手側FWと対面するサッカーが標準とでも考えてるの？ スタンダード化してるのは確かだけど対抗策が出てくりゃ廃れるのが戦術なんよねー
凄いのはサイドバックがインサイド戦術も流行りを作ったのはペップってことかね >>904
キックって精度もスピードも才能が必要なんだぞ
みんながみんなベッカムや俊さんみたいなボールを蹴られる訳じゃないんだ トラップと言えばセネガル戦で乾がすげぇトラップしてたね
オフだったけどさw 負けるとすぐに「根性見せろ」「死ぬ気で走れ」「筋トレやれ」言う人は、
どれも自分でやったこと無いと思う >>904
ロングフィードはずれたらトラップ無理か難しい場合多いで
長距離のフィードは岡ちゃんぐらいから
ずっと取り組んでて解決出来てない課題なんよ >>906
日本側が全員自陣に引いてるのに「引いてない」と主張するのか？
その後のカウンターもボールホルダー除けば3人しか前に出てない
頭おかしいなお前 >>904そうだね。ジーコの時、お前たちの自由だからって言われて好きな練習やらせたら
中澤とか鳥かご始めたのね。単に自由をもて遊んでるだけなんだけど。
中田がハブで一人でリフティング。
それでいいとしても、鳥かごの距離伸ばしてみたりとかいくらでも工夫はできるんだけどね。
ハブにした中田に学べるものあるんですけどね。
パススピード。 >>912
日本対マリ戦を見たがやはり日本は引いてない
長友もゴリも上がりまくってるしむしろ相手の方が引いてて日本がそれを崩す展開
https://www.youtube.com/watch?v=EuM8mDS4hBw >>911
正確に蹴れてるの柴崎と香川くらいか
流れの中では本田も長いの蹴らないし >>870
オージー戦は、乾が居て、SBがレギュラーだっただろう。
誰が監督でも、それなりの結果になる。
それ以降、バラバラのデユエル・パフォーマンスとなり、ユニットでの効果を考えず、自分の首を絞めた。 今大会の西野の戦術は流行り廃りとか周回遅れとか言うような代物じゃないよ
プレスのやり方はブンデスやリーガで標準に行われているもの
前線4人がポジショナルプレーで縦パスのコースを切り、ボールをサイドに誘き出してウイングのプレスバックとサイドバックで挟むという基本に忠実なもの
故に破綻もせず失点シーンも崩されてのものは一つもない 日本はハリル時代ザック時代からずっと攻撃に枚数かけ過ぎるのが弱点だわな
カウンターに弱すぎる
セットプレーからの失点よりもカウンターでの失点の方が多い >>920
ポゼッション握るよりもフランスみたいにフィジカルエリートを中盤に並べて引いてカウンター狙った方が強い とりあえず、データ置いとくぞ
大会通じた日本代表のスタッツが載ってる(opta)
( 6/14と書かれてるが、おそらくこのページを準備したときのもので、明らかにワールドカップ４試合のデータ)
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=41529
柴崎が、とか一部で書かれているが、
実際のデータは他の選手と比べても、かなり奮闘していたことが伺える >>921
そりゃブラジルみたいに4人ぐらいでいけるならなー >>919
どこが前がかりだよ
11人全員自陣に引いてるシーンがいくつもあるじゃねえか >>919
右サイドが本田でトップが杉本
その面子じゃ 前プレ無理だろ 次監督は外部から選ぶってきまってるのかな？
日本監督って選はないのかな １２キロ走る香川
スプリントしまくる原口
ボール追っかけ続ける 乾、大迫
前が全員走れるやつじゃないといけない
本田も杉本もそんなこと不可能 まーねー。優秀なボランチはいて欲しいよ。前回のコートジボアール戦もそうだがドロクバ出てくる
わかってる後半に縦割られる可能性高いヤット入れらざるを得なかったのは、フェライニにやられた今回と一緒なんで。
けど、フェライニの神通は後半時間追うごとに消せてたじゃん。
怖いのはセットプレーだけだったわけ。セットの回数減らせるかどうかって二点とってポゼッションサッカーに切り替えることができるかどうかじゃん。
なんで一点先行して相手一枚足りてないドン引きコロンビアに、まだ突っかかっていくか、ベルギー戦二点先行して時間稼ぎできないかってことやろ。 前がかりだからな基本
ファーストアプローチからそのまんま前線が戻ってこないのが今までほとんどだから
今回はかなり戻ってきてた >>923
柴崎も確かに良いんだけど香川のパススタッツがすげー
自陣と敵陣でパス成功率がほぼ変わらないって化け物かよ
普通敵陣だと自陣より20%くらいは落ちるものだぞ 長友はクアドいなくなったっていうんで余裕で上がることしか考えないから引いてるコロンビアに乾も時期早々中に仕掛けざるを得ないし、、
そういう時だと思いますけどね。それと育成の問題は別やろ。cbも足元強くなるべくだしボランチの経験は必要になってくだろうね。 >>933
今大会は香川のところにボール行った時は何も心配しないで見てられたわ >>925
前半9分のウクライナのカウンター 日本のラインが高いので裏とられて大ピンチ
前半１２分 日本かなり前がかり そこからロングカウンター発動 そこから大ピンチになる
前半１５分も日本がまえがかりでそこからロングカウンター受ける
前半１７分 日本全体かなり前がかり
前半１９分もカウンター受ける
前半２０分にCBの攻撃参加を誰も止められずに失点(本来なら位置的にトップ下かボランチの仕事だろう)
前半４４分もカウンター受ける
どの場面も日本のラインが高すぎる上に中盤とDFの間が空き過ぎてるからカウンターを受けまくってる
アルジェリア代表みたいにライン下げた上で中盤とDFの間を狭めた守り方をすればカウンター受けないのに。 今大会の香川は鬼神の如きやったな
初めて代表で輝いてた 今回は長友の爆走オーバーラップを乾と長谷部が上手くカバーしていた
ザックの時にカバー皆無だったと思うと日本は守備面で本当に成長したよ >>938
長友が開けたスペースを長谷部がうまく使ってたね でも今大会はスペクタルだったよね
点数とるけど、取られる
取られるのは正直面白くはないが、リスクとってるのかもしれない
結果的にどっちにも肩入れしない外人が意外と面白いといってくれたみたい
2010の岡ちゃんと正反対の戦術なのかな？あんまわからない >>937
その香川を毎度毎度本田に代える必要はあったのか疑問だわ PK決めただけでも香川の期待値からしたら快挙だわな >>940
劇的だしエンターテイメントとしては最高だったと思う スイス戦までも前プレやってはいたけど
やるならやるで取れなかったら全力で戻らないとw
後ろの守備が崩壊する 西野は本田と宇佐美にそれをやらせようとしてたが
本田は運動量の問題で無理だし 宇佐美は走らないし守備もクソで最後西野が記者会見で
名指しで激怒 パラグアイ戦からの急造チームでこれだけ出来たんだから連係深めて完成度上げてきゃいいと思うけどね、オシムも模倣しててもオリジナルは超えられないから日本のオリジナルを目指すべきって言ってるんだから。
パスサッカーを捨てても日本の強みを消すだけになるんじゃないかね。 ゲームメイク力は落ちるけどボランチとセンターバックはセンターバック
経験ある長身選手で固めるのもあり
だと思う。世界と戦うための日本の新たなオプションでね。
ーーー森重ー板倉ーーー
福森ー冨安ー吉田ー酒井 いや日本はコンパクトにフォローしあわなきゃ攻守共にムリやで そりゃあ香川を出し続けてたら勝てないからな
いつも負けてるか引き分け時の本田投入は妥当な判断
香川を出し続けてたら普通にグループリーグ敗退してたからね
そこは認めないとな 日本はラインを下げた上で選手間の距離を縮める守り方をした方がよい
日本の守り方はラインが高すぎる >>943
そのなかで勝てたらよかったよね
ポーランド戦は叩かれてもしょうがないと自分でも思うけど >>944
スタッツ見ても原口ほんとよー頑張ったなぁ タイトル：西野ジャパンpart224
名前： あ
E-mail： sage
内容：
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
1行目に上記を書いて下さい
次スレは原則950レスを踏んだ方
(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)
※荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
前スレ
西野ジャパンpart223
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531263085/
だめでしたごめん
>>960様お願い >>953
凄かった
本田宇佐美が先発時代も２人が走らなくても
一人で走り続けてたし脱帽 二点先行して残り僅か２０分かそこら、、
引けばなおさらあのボンバーヘッドの神通力は消せる。にかかわらず以前前がかりな日本。
ポーランド戦に勝ち点争いに固執し顰蹙を買った、その負のイメージを払拭したいとかコメディー >>956
あの展開なら柴崎と長谷部と香川外してCB３,枚入れれば守り切れる。 最初の期待値からしたら良く頑張った事は間違いないが
ほぼ90分1人少ない相手に勝っただけの勝ち点4だからな
日韓、南アフリカには到底及ばない結果だよ
あまりageすぎは良くない まず守りから入るとか基本前がかりとか、
二点とって二十分の残りでそれ覆せない馬鹿はいらんわ。 >>956
２点先行したの、52分だぞ
あと30分以上ある やっぱポーランド戦ベストで行って2勝目して欲しかったわ。
あれがあるから不完全燃焼だな。 でもW杯でもっともいい試合をしたのは事実だろ
トップクラスとロスタイムまで堂々と殴り合いしたｗ >>944
香川と乾はベルギー戦の最後は走れなかったな 点が取れない日本代表も参考にすべき
イングランドのセットプレーに見る“戦術のバスケ化”の可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180711-00010000-fballista-socc&;p=1
＞ 総得点11のうち8点がセットプレー（3点はPK）、5点がヘディング
＞ 今大会のイングランド代表の得点の内訳だ。
＞ 52年ぶりの栄冠まであと2つ、というところまで来た彼らの得点方法の偏りは
＞ とても面白いけれど、あるところでこの偏りがさらに興味深くなる話を耳にした。
＞ 「イングランド代表が、セットプレーにおいてバスケットボールの戦術を参考と
＞ している」という話だ。
（以下省略） 南アフリカＷ杯の時みたいに
高いCBが2枚居れば引けれたんだろうな
ぞれでも無失点は無理だったろうが、1失点目をいくらか遅らせれられただろうな
1失点目を遅らせられるだけでも全然違う結果になっただろう 前がかりにならざるを得ないベルギー相手にポゼッションできる位置はなんと相手ペナルティエリア内。
香川がそこでポゼッションしてたけど、色気出してるだけで大迫ドフリーなのにパス出さない香川とかね、
三点目狙えたといえばそうだという話だけど、ありゃオフサイドポゼッションかな大迫は、 .>>931
ボランチの所に守備系を入れればいい
南アの時も中盤はアンカーに阿部
IHに長谷部と守備的な選手２枚使ってた。 バスケというよりアメフトだろ
フランスとか走るコースまで決まってる気がするｗ >>694
ウンチティみたいになってくれたらええよ 昌子はサッカー知っとるからね
長谷部と同等かそれ以上にサッカー脳はいい >>699
マラドーナとジネディーヌはまた違うけどね >>709
クロアチアは前2戦連続PKまでいったからね
コンディション的には満身創痍だと思う 点取れねーなんて誰も話してねー、アドバンテージをどうしてたもてなかったかで育成含めてデフェンスのあり方話してたんじゃないの？
この、、野郎 yあお フェライニスタメンで使ったのはマルティネスの失策だったよな
しかもフェライニがヘッドで競り負けて決勝点食らうというオマケまで付いた >>983
今大会柴崎乾が見せてたけど最初のポジショニングで身長はカバーできるね なんでポーランド戦でできたポゼッションできないのーん？ まーなーフェライニに使い方日本戦で見せてしまった限界だろ。 >>986
あれは向こうが休戦条約に乗ってくれたから出来たことだろ >>970
へえー、おもしろいね
何かの考えのきっかけにもなりそうだ >>979
コメントがガキっぽいしアタマ悪そうなのが気になるな、昌子は 英仏で決勝だと塩試合かな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
クロアチアが勝った方が楽しい気がするな～ みんなこの空の青さを忘れんなよ。
井の中の蛙大海を知らず、されど空の青さを知るってか？ >>992
ま、でも今大会最終ライン統率してたのは吉田でも長谷部でもない昌子だよ 英仏は日韓みたいな関係だから盛り上がるよな、要は隣国で仲が悪いｗ ま、勝つべき国が勝つだろうし
二度目の優勝狙うイングランドが初の決勝進出狙う満身創痍のクロアチアの壁になるだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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