西野ジャパンpart226
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前スレ
西野ジャパンpart225
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1531394458/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) カタール大会11/21～12/18って、各国リーグ戦どーすんだよ……
特にプレミアとか、Ｗ杯で死闘繰り広げてすぐ年末の過密日程
死人出るぞ 柴崎のバックアップ誰がええかな
レジスタ他にいいやつおらんの？ >>8
バックアップって言うかこのまま行くと次のW杯の頃には大島がスタメンになってそうな気がする 身体能力が高い選手が多いチームほど上位に来てる
フランス・ベルギー→身体能力が高い黒人系ばかり
クロアチア→ゲルマン系より格段に身体能力高いスラブ系
イングランド→フィジカル重視のチーム
日本も身体能力と高さ両方とも欠けていく山口柴崎あたりの選手は切っていくべき 親善試合決まってなかったけど南米選手権二連覇のチリがうけてくれるんだな
決勝トーナメント行ってよかったわ ベルギーもフランスもクロアチアもイングランドもボランチ２枚は背が高いか身体能力凄いかどっちか。
柴崎系統をボランチ起用してるチームは守備が弱い >>13
切って行けるくらいなら期待出来るだろうね 香川とか柴崎みたいな技術屋ばかり評価される土壌を何とかして欲しいな
ポグバやカンテやマチュイディやメンディみたいな身体能力高い選手をもっと中盤に並べると守備が堅くなる マンチェスターユナイテッドやバルセロナと比較してもSBの身長はほぼ変わらないが
ボランチ２枚の身長が大幅に負けてるからな >>15
肝心なところで故障するスぺ属性が一番きついと思うんだ >>20
同じ能力の選手を使えって言ってるわけではないよ
柴崎みたいなプレーメーカーじゃなくて
ポグバやカンテみたいな身体能力高いタイプの選手を優先して使うべきと言ってるだけで。 >>24
そんな日本人選手居ないから
無い物ねだり 実際には、身体能力が飛び抜けてる植田は使わないわけで 今大会でもムバッペやポグバやカンテ、ルカク、マネみたいな身体能力高い選手が一番目立ったと思うんだが
日本人はなんで身体能力高い選手よりもうまい選手が好きなのかね 今のところ身長高いボランチで期待出来るのは三竿と中井君くらいだろ
常にスペース埋めてくれてパスが正確なら問題ないだろ 身体能力怪物系は日本人ではなかなか生まれないんじゃね >>16
日本のどこに身長180以上の代表レベルのボランチや
フィジカルモンスターなボランチが居るの？
無い物ねだりしても仕方ねえだろ
サカつくかなんかと勘違いしてね？
日本人にしてはなんて枕詞ついて世界から見れば平凡な身長やフィジカルしかない
足元下手なボランチなんか糞の役にも立たんのよ >>15
俺は今の大島に必要なのは経験値くらいだと思うけどね
まあ頭の良さと運動量守備力に関しては柴崎に遠く及ばないけど >>31
まあ、食い物の差だからねえ
習慣は中々変わらないから ベルギーやフランスのボランチの身長や身体能力考えたら大島だの柴崎だの論外過ぎると思うが >>37
黒人はそうだけど、白人とではそれほどの差はない
黒人にしても一長一短なんだよ >>35
食い物の差はそんなに無いよ
確かに育成年代のサッカー界は、高校野球とかに比べて
食のサポートって面で出遅れてたけど、今はだいぶ取り組んでるし
単純に、フィジカルの差は骨格とか腱の長さとかそういう遺伝的な問題 >>36
今はアンダー世代で国ぐるみでそれやろうとしてるけどね
成功するとはとても思えないんだよなあ >>36
CBですら日本人にしてはって選手しかいねえだろ
現実見ようや >>44
でもポグバやカンテやヴィツェルに身体能力が近いとなるとCBくらいしかいない
ベルギーやフランスのボランチにタイプ的に遠く離れた選手を外して残った連中でマシな選手を使えばいい >>44
アンダー世代は普通にその手の化け物CBがウヨウヨいるんだよ >>33
替えが効かない選手作りたくないんだけどね。柴崎も最初は横パス狩られてたことあるし、大島しかおらんか。
守備的ボランチは三竿おるからええけど。 >>41
食い物の差だよ
遺伝形質でいうなら、中央アジアの黄色人種が
白人並みなフィジカルな理由が意味不明だろ
モンゴル人なんて遺伝的には日本人とほとんど変わらんはずなのに
全然体格が違う
ぶっちゃけると稲作地域の人間の特徴がスポーツ向きではないわけだ 大島とかボランチレベルの守備力じゃないだろ
守備力的にはFWレベルしかない >>49
小さい頃からアメリカや欧州で育って向こうの食い物食い続けてたって白人のフィジカルにはならんだろ
遺伝的にはほとんど変わらない、って言ったって、その小さな違いが表現形質としては大きく現れるのが遺伝ってもの
そんな事言ったら、人間とチンパンジーの遺伝子なんて「ほとんど」一緒なんだぞ ちっちゃい上に身体能力が無いボランチってマジで日本くらいしかいなくね？
トップ下とかSTなら海外でもいるけど >>49
実際日本人の平均身長は頭打ちしてるみたいだが。
食文化関係あんの？普通に島国だから進化がガラパコス化した遺伝じゃないの。 柴崎とか香川みたいな巧い系の選手ばかりマンセーする風潮をやめて欲しいんだよな
カンテとかマチュイディやポグバみたいな地味だけど身体能力高い労働者みたいなので中盤構成した方が強いだろ >52
アジアではそれでも勝てちゃうので、それでまぁいいか、
ってなってしまうのかもｗ
それでW杯本大会に行くと虐殺されるｗ 最近はハーフ系増えまくってるし、やっぱ外部から遺伝子取らないとでかくなり得ないやろ。 香川柴崎が守備でもモドリッチ並みにやれるならいいんだけどな ベルギーリーグ移籍した富安188ｃｍに期待出来ると思ったら年間出場時間が３分ってｗ >>58
柴崎意外と守備強くなってたぞ
長谷部より強いデータでてる >>46
ポグバとか身体能力だけじゃねえだろ
それこそ足元上手いし展開力も半端ない
なんなら自分で持ち上がってゴールまで決める
そこまでとは言わんが
せめてビルドアップくらい出来ないと話にならんのよ
代表のボランチレベルのビルドアップ出来る選手なら最初からボランチやってるわな
>>47
冨安くらいしかアンダー世代でも思いつかんのに
そんなポコポコボランチにコンバートして肝心のCBどうすんの？
そこまで人材豊富だったとは知らんのだが… >>51
同じとは言わんが、生来の差は今思われてるほどには大きくない
骨格云々も筋肉のつき方が違うことの影響が大きくて
向こうの人間みたいに鍛えた人は向こうの人に近い骨格になる
遺伝的差がどうこうとか言う前に
西洋並みの栄養とトレーニングを与えれば良いんだよ
それでも差がある分が生来の遺伝的差だ
今の半分の差もないのは間違いないと個人的には思う 日本人はすぐに「体格が違うから」等と言い訳するが
マネやカンテやサールやムバッペやスターリングみたいに背が低く細くても身体能力高い選手などいくらでもいるんだよな
日本人はすぐに身長や体重を言い訳にし過ぎ。その上に高さと身体能力両方ない選手ばかり起用しようとするし、マジで馬鹿げてる >>64
骨格靭帯は鍛えてもどーにもならんぞ
生まれつきだろw 香川、柴崎マンセーして
本田はいらねって言ってるのが欧州なんだよね >>61
>>63
老いぼれ長谷部と比べてよかったてw
世界基準でみろや
あの出ていく守備はできるけど引いて守る守備はできないじゃん 全て足りない山口がボランチやってたりするからな・・。 >>68
それ関係ある？それいうなら香川もトップ下 ボランチは守備時ゴール前で空中戦競れる能力が必要だから基本は空中戦強いタイプじゃないと要らん
カンテみたいに地上戦で化け物みたいな対人とスピードがあるなら別だが >>53
身長はまずカロリー摂取量に影響する
次にタンパク質摂取量
前者は今の日本人は充分なだけ取れてるんだけど
後者が圧倒的に足りない
アメリカ人はカロリーの30％をタンパク質から摂取してるけど
（当然脂肪も多くなりがちなんでアメリカ人はカロリーオーバーしやすい）
日本人は15％程度
炭水化物が60％超えてて、これは取りすぎなんだよね
脂肪も少なくなりがちなんでデブは減るんだけど CL三連覇するような選手が、そう簡単に出てこないでしょｗ >>72
は？
おまえ全部前でて潰すだけが守備だとおもってんの？w フィジカルについては鍛え方をもうちょいスポーツ科学的に突き詰めることが重要で
別に技術を軽視する必要はないんじゃないのかね >>66
骨格は結構変わるんだよ
なんで鍛えてる人は肺活量が多いの？
筋肉で肋骨の配置が変わるから内容積が変わるんだよ >>74
タンパク質って肉納豆たまごとかだろ？
普通に子どもも食ってるじゃんw >>79
本当かよ
みんな鍛えれば横顔美人になれるんやな？ >>62
既に板倉がボランチに転向してるし中山も実はボランチ志望
他にも既にSBに転向してる元CBが何人かいる 背が低くてもカンナバーロやプジョルみたいに身体能力高いなら別にCBやボランチでもいいけど
高さと身体能力両方無いのは要らねーよ >>74
日本人は豆不足って説もあるな
たんぱく質は肉や魚でなく豆から摂取すること >>64
骨格が違うと付けられる筋肉の量が変わる
日本人は関節部の骨格筋と骨の結合部分が狭いため
そこに多くの本数の筋繊維が付着できない（筋力は筋繊維の本数で決まる）
もちろん、部分的には日本人の方がつけやすい部位もある
例えば三角筋やヒラメ筋に関しては日本人の方がつけやすい
ボディビルダーなどはその辺りをちゃんと勘案して
人種によって重点的に鍛える部位を変えるのは常識
また、腱の長さも遺伝的形質であって、後天的には変化させられない要素
当然腱が長い方が反発力が高いので、いわゆる「バネの強い」筋肉になる >>85
フランス代表がベルギー相手にやってたような守備 >>88
長友はおじいちゃんだしゴリがSBから消えたら不安だわw
森重とか今野みたいな系統をボランチにコンバートすればいい >>84
そういう説はあるねえ
それより小麦とコメのタンパク質の量の差が大きいと思うけど
小麦の摂取が少ない西洋人は代わりに豆の量増えるケースが多いし、両方かもね >>82
それが使い物になるのか？
板倉とかJの試合すら出れてねえじゃん
身長でかけりゃ何でも良いならJでも出てなきゃおかしいだろ
なんでJですら殆ど試合出られない選手が代表で活躍出来るなんて思えるんだよ？ >>85
意味が分からん
しっかり相手の選手が後ろ向きでボール貰ったときにすぐに寄せて前向かせない守備はもちろん大事
ただ前向いた選手と対峙したときに求められる守備力のこと >>88
本当そういう話だよな
長友のボランチとか悪夢でしかない まあどちらにしろ日本人にフィジカルゴリゴリサッカーなんて無理だよ
試験的にやる意味はあるとは思うけど絶対に失敗するって断言出来る >>86
日本人やら東アジア人の筋肉が
西洋人に比べて裏が貧弱で表が発達してるのは間違いなくて
これは基本的にスポーツには不利なことが多い
この辺はある程度トレーニングで改善すると思うんだけどね >>94
はぁ？とりあえずそんな曖昧な概念だして、ドヤ顔されても困るんやけどw >>92
板倉ボランチに関しては俺は無理だと踏んでる
ただSB転向組は間違いなく成功するって断言できる >>96
別にフィジカルゴリゴリサッカーなんて主張してないよ
世界と戦う上ではボランチはカンテ、ポグバみたいな身体能力に優れたタイプのボランチが必要と言ってるだけで
彼らに近いタイプなら同じ能力じゃなくても構わないというだけ >>98
曖昧な概念www
じゃあおまえがみてる選手は全員ボールフォールダーにチェックしにいってるんだなw 何で日本人から100m9秒台が生まれないんや？
あれも食事と筋トレしてないからってことか？ >>99
ハリルホジッチはむしろ身体能力重視してない選考が多かったけどな
大島や山口、岡崎らを使ってたし >>99
あれは単に完全無計画なアホ監督が暴走しただけだから
育成から計画的にやるのとは意味が全然違う >>97
裏が、っていのうは、背中側が、って事？それとも体幹筋がって意味？
どっちにしても確かに日本人の弱点である事は確かで
トレーニングで補完できる話だとは思うよ
実際、今はスポーツ庁主導で筋肉つけ始める前段階（中学ぐらい）から
体幹を鍛える指導なんかをオリンピック候補なんかに勧めてたり
その辺りは結構真剣に日本のスポーツ界全体で取り組んでは居るはず >>102
分かんねえよ
なんだよ世界基準の引いて守る守備ってw
デュレイのこと？何言ってるのか分かんねえよ >>103
日本人に100m9秒代いますけど
中国人には9.91も存在する
ちなみに陸上100mは日本の２軍でもドイツ人一軍よりも数段速い つかID無しとかこの前サッカーに身長要らねえって豪語してたじゃん
身長デカいセルビアがGL突破出来なかったからサッカーに身長は要らない関係ないって
一晩中壊れたレコードプレーヤーみたいに繰り返してたじゃん
ポジショントークいい加減にしろ >>107
ボール奪い取る能力な
おまえサッカーみてる？
SBやCBなんて多くの局面で前向いた選手と対峙してボール奪ってるんだろ
そういう能力は柴崎にはねえよ >>107
お前はとりあえずフランス対ベルギーでポグバやヴィツェルやフェライ二がセットプレーや空中戦で活躍してクリアを何回も記録してたのを見直してきな >>110
それがすでに長谷部より上ってデータ出てんだけど >>112
だから長谷部だろ？w
なにおまえ長谷部が世界基準だとおもってんの？w >>111
空中戦の話なん？
もう知らんやつから横レスくるし
めちゃくちゃだわ >>112
スタッツだとこぼれ球拾っても対人勝利と記録されるから参考にならん とりあえずポグパとかフェライニとか言ってる奴はギャグだよな？
ギャグじゃないとしたらキチガイにも程がある >>114
セットプレーやゴール前でクロスボールが上がった時中で跳ね返したりするのもボランチの守備 >>106
背中側の話
腸腰筋云々とかはまた別の話なんでここでは話してない >>116
世界で一番高さと身体能力で差があるのがボランチの所だから
それを補うために身体能力か高さがある選手をボランチ起用すればいいというだけの簡単な話だよ 南アフリカ大会でも守備力に優れたボランチ長谷部と阿部起用してSBを守備専にしたら守備が安定したからな >>113
いや。そもそもさー
柴崎云々より守備的ボランチどーにかした方がコスパ良くね？ >>121
いや柴崎もボランチだから守備力が足りない。
フランス→カンテ ポグバ
ベルギー→ヴィツェル フェライ二 >>121みたいに柴崎のポジが守備力二の次と考えてるのが日本人の特徴 >>111
フランス対ベルギーのスタッツ
クリア数
ポグバ2回
フェライニ1回
ヴィッツェル0回
とてもクリアを何回も記録したとは言えんと思うんだが…
見てる試合違うんじゃね？ >>119
それが最も難しい話だから日本人に長身ボランチがいない訳なんだが
どちらにしてもポグパやフェライニが凄いから日本にも長身ボランチをなんてキチガイとしか言いようがない >>118
背筋が弱いのは昔から言われては居るね
猫背になりやすいのもそれが原因だし
日本人がつけやすいのはさっき言ったヒラメ筋や三角筋以外には
大胸筋とか、上腕三頭筋とか、表側ばっかりなので
背中側はやっぱりつけにくいんだろうな
ボクサーなんかだとパンチ力に直結するから
昔からブリッジして腹にモノ落とす訓練とか（原始的だが）
直感的に分かっていて、背中側の筋肉を鍛える訓練が色々あったけど
サッカーの場合は最近まであまりフィジカルに関心がなかったせいか
その辺を科学的にやるようになったのはごく最近だったりするね >>123
これ
この風潮ってガンバの遠藤からの悪い流れなのかな
それよりもっと前なのか
今時中盤2枚が両方守備も展開力もあるのなんて普通なのに
チームによっちゃ明確に守備、展開って分けてるチームはあるが
カンテだってパスセンスはそこまでなにがボール運ぶ能力はそこそこあるし >>123
なるほどね。
とりあえず日本のこと悪く言って選手叩きたいだけね。 ボランチにそんなに身長必要ならフェライニは
マンUでもベルギー代表でもスタメンじゃなきゃおかしいけど
何故かどっちでもベンチの現実… >>124
そりゃそうなるわな
ポグパもフェライニもヴィツェルもそう言うタスクを任せられてる選手じゃないし >>119
ちなみに、聞きたいんだけど、そういうデカいボランチの候補って現在の選手だと誰？
まさかCBをコンバートすれば良いとか気軽に言わないよな？ 日本でも水泳選手はだいぶ合理的なトレーニングをしているとは聞いたことがあるな 柴崎はレジスタとか言ってねえでモドリッチ見習ってもっと走れ
あーモドリッチとラキティッチとどっちか必ず相手の最終ラインまでプレス掛けるのええなー、どういう決まりごとになっておるんやろ そりゃね。柴崎叩きたいんだから、世界基準の引いて守る守備とかよくわかんない抽象概念だしてくるわな。 遠藤 長谷部 阿部の3ボランチは
そもそも守備的な人選ではないだろｗ
むしろテクニック系の選手が守備的に戦ったケースだよ。 >>132
確か、日本のスポーツで一番最初に科学的なフィジカルトレーニングや食事改善などを取り入れたのが水泳だったって聞いた事がある
筋力がタイムに直結するのはもちろん、身体のフォルムの変化一つでタイムに影響があるから
極力無駄を省いて必要な筋肉をつけるためにそういう取り組みが為されたとかなんとか >>127
守備もビルドアップも出来るなんて
そんな選手が日本のどこにいんの？
そんなスーパーマンいたら代表選ばれてるだろうし
リーガなりプレミアなりで大活躍してんだろ >>129
フェライ二フランス戦スタメンじゃなかったっけ？
代わりに出てる選手も長身だよ。 >>139
そしたらビルドアップ犠牲にして守備をとればいい >>134
そうだな。スマン
香川もめっちゃ走ってるわ ちなみに、お前らボランチ論にずいぶん熱くなってるけど、この記事って読んでる？
遠藤保仁やピルロの時代は終焉？
「ボランチ=司令塔」はどこへ行く
https://www.footballista.jp/interview/39834
ポジティブな面もネガティブな面も、ここで出てる意見の大半はだいたいココに書かれてるよ 結局の所フィジカルの強さを一対一に還元出来なきゃ意味がないんだよ
平山やハーフナーがいくらフィジカル無双したって意味がないって話
しかも一対一で勝てても走れなかったり足元のテクが弱かったり判断力が遅くてもダメ
そんなの日本人に求めるのがアホ >>137
水泳や体操は高校大学の体育会系主導じゃなくクラブ主体だから考え方が合理的 ユナイテッドの中盤はマティッチ(194cm) ポグバ(191cm) エレーラ(182cm) 決勝前コメント見てるとポグバが大人すぎるな
試合もそうだけど今回こいつの黒子っぷりがすごいわ
次の4年はキャプテンになんのかなぁ フィジカル厨は複数だからピットクルーやな
スレ速すぎ ユナイテッドやレアルマドリードやバルセロナと比較しても日本は中盤の高さと身体能力が無さ過ぎる
SBに高さ求める馬鹿が多いがSBなんかどこもチビだっつの。 >>138
フランス対ベルギー戦の話してんのに
ドヤ顔で大会の平均の話持ち出す理解力の無さ
更にチーム全体の話をしてるのに今度は>フランス戦だけを持ち出して何とも思わない厚顔無恥 >>145
それはそのとおりなんだろうけど、逆に言えば水泳も体操も前世紀の時代から五輪で強かったから
五輪や世界大会に選手を輩出するクラブ側の影響力が強くなったんだろうな、という気がする
そろそろサッカーもJFA主導での合理的なトレーニングを全国の標準にできるように頑張ってもらいたいものだが…… ムサ・デンべレ ヤヌザイは185cm ヴィツェルやフェライ二は190以上ある大男だからな
日本が高さ求めるなら間違いなく中盤だわなw 意図的に大きな選手を選んでいる
韓国とか上手く行ってないからな
フィジカルも大事だがもっと大事なのはサッカーセンスだ >>139
世界見渡したらたくさんいるんだが
それに3列目の選手は守備能力のほうが大事、日本みたいなチームならなおさらな
それなのにろくに守備できない柴崎みたいなタイプをもてはやしているのは悪い流れ
おれはこれ遠藤のときもいってるから 大体何が困るってこの手のフィジカル厨に限って本田とか否定するからな
あんなフィジカルあって使える日本人選手がいるって事自体が奇跡的なのに
本田のプレーを遅いって言ってたら元CBのボランチなんて見てたらストレス溜まりすぎて氏ぬぞ？ ボランチなんか相手の攻撃跳ね返すのが一番の役割なんだから守備力さえあればだれでもいいわ
CB置いても問題ない >>154
世界を見渡したらたくさん居るのは良いけど、日本を見渡したらどこに居るの？ いやおれは別に本田は批判してないけどな
実際フィジカルて大事だしな
特にセントラルの選手はな
モドリッチだってフィジカル普通に強いし
本田が全盛期だったころだってしっかりフィジカルでボールおさめてたしな
さすがに年齢にはかてないが >>157
そもそも遠藤って別にチビでもないからな 柏が名門フルミネンセからカタール国籍を持つ28歳DFを完全移籍で獲得
柏地味だわw 井手口は走れるから期待してる。
フランクフルトの鎌田も走れるよな、鳥栖でやってたんだから
高さよりも相手がボール持ったらいち早くプレス掛けれるかだと思うが そういうフィジカルに長けた本田をサイドに使うってのがアホなんだよな
イブラヒモビッチとかレバンドフスキをサイドに置くアホがいるかって話なんだよな
CFとかトップ下で使えばいいのに >>157
だからいないんだろ？
いないからしっかりそういうタイプを育てていって世界と戦っていかないといかないのに遠藤、柴崎みたいなタイプがもてはやされて3列目がそういうタイプばっかになったらダメだって危惧してんだよ >>154
世界見たらそりゃいるだろ
問題は日本にそんなスーパーマン居ないだろ？
無い物ねだりしてんじゃねえよ 南アフリカの時みたいに守備専２枚+バランサー一枚の中盤にするのが一番いい >>159
あいつはチビではないが空中戦ほっとんど競ってなかったぞ
長谷部がずっと競ってた >>161
井手口は走れるけど、走れるだけだったらこのまま終わると思う
もうちょっとカンか頭がよくなってくれたら将来有望なんだが >>162
アンリをサイドに置いてたチームは世界最強でしたよ？ >>144
ガンバの長沢なんて190近くあるのにポストプレーとか全くできんしな…… サイドアタッカーにチビ置いてCFやボランチに長身置くのがスタンダードでしょ
日本も普通のサッカーをすればいいというだけ。 >>165
おまえ本質みえてねえな
今の話じゃねえよ
今だと長谷部柴崎が日本のファーストチョイスになるのは納得してるわ
だたいないならそういうタイプを育てないといけないのにそういうタイプを育てようと言う流れにならず遠藤柴崎みたいなタイプが3列目ていう流れになるのを危惧してんだよ >>164
だからトータルで柴崎以上の選手が
いたら使えばいいだけ
今の所いないんだから仕方ない >>174
ボランチは守備時CBのような守備ができるのが条件
柴崎よりも森重とか今野を使った方がよい >>174
別に今柴崎を使ってること自体に文句いってるわけじゃないんだけどな 頭悪すぎて話にならんわ >>170
デルベッキオをサイドに置いてたチームが好きでした 柴崎をボランチで使う限り日本の守備は改善されないだろうがな
守備が堅いチームはプレーメーカー置かずに高さか身体能力が武器のボランチを使ってるから。 プレーメーカー置くのはトップ下であってボランチにプレーメーカーなんか普通置かないからな >>181
コスタリカは５バックだからまた条件が異なる >>175
まあしっかりそういう考えを浸透させるしかないだろ
そうしないから手先の技術の選手ばっかになって結局体格のいい海外の選手に当たり負けして勝てない結果になる
その悪い考えで一番分かりやすいのが宇佐美だよ コロンビア戦のレッドが誤審であのハンドは意図的じゃないと延々と主張し続けてたＩＤ無しがいたなあ イングランドもボランチにプレーメーカーなんかいないだろ >>187
違わねえよ
ああいうタイプの選手をずーっともてはやして来たのは日本だろ
でワールドカップでなんの役にもたたないゴミに仕上がった >>184
浅野「スケールの大きいボランチ、異能ボランチの不在は指導者の責任？」
川端「指導者の責任というか、日本の現状が生み出す必然だとも思います。
大型CB・大型FW・大型GKの不足が嘆かれて久しく、大型SBの必要性も叫ばれていますよね。
そういうのは現場の指導者も感じていて、大型CBなんて確実に増えてきているとは思います。
SBも昔に比べたら着実に大型化しています。
ただ、そうやっていくと、ボランチにまで身体能力のある選手が回らないんですよね（笑）。
犬も歩けば身体能力の高い選手に当たる……国ではない。
これは遺憾ながら動かせない事実です」
浅野「だったらCBからコンバートすればいいんじゃない？」
川端「そうすると、CBがいなくなるでしょう（笑）。
元から大型CBがいない、いないと嘆かれて久しいんですから。
例えば、先日のU-20日本代表でたとえましょう。
CBの冨安健洋は188cmの大型で、ボランチもできる選手です。
でも彼を中盤に上げてしまうと、代わりのCBに適材を欠いていたでしょう」
-------------------
さっきの記事からの引用
要するに、人材が足りないって話なんだが
足りない中で、中盤に大型の人材を偏重して育てるのがベストという考え？
代わりにCBは多少小さくてもガマンする、と >>173
エスパーじゃないんだから
お前がどんなつもりかなんか知らんがな
レスに書いてある事しか読み取れねえよ ユナイテッドのボランチはマティッチ(194cm) ポグバ(191cm) エレーラ(182cm)
ベルギーのボランチはヴィツェル(186cm) ムサ・デンべレ(185cm) フェライ二(194cm) >>191
そういい続けてるじゃん？
ちゃんとレスよめよ
文盲か？ 南アみたいにCB系選手をアンカーに置いて守備力がある選手をIHの片方、もう片方にゲームメイクできる系を置くのは一番バランスが良いよ >>189
本当この話だよな
国民の平均身長が180超えるようなオランダとかならともかく
170そこそこしかない上にむしろ平均身長下がり始めてる日本で
ボランチにまで身長ある選手用意出来ん現実に目を向けられない奴が多過ぎだわな 長友ではなくビルドアップに優れた内田が生きていれば
ボランチの人選も変わったかもねｗ
チームとしてバランスを取ることが必要なわけで >>193
>154までのレスのどこにそんな事書いてあるよ？ >>197
うっちーのボランチは一度見てみたかったなあ 身長=フィジカル！？w
まあ身長もフィジカルの一つだが別にそれだけじゃないんだが
カンテすらご存じでないのかな？ 人材を生み出すのは環境だよ
日本の低カロリー低タンパクな食文化を変えて
子供の頃から気軽にその辺でサッカー遊びができる空間を確保する
それだけで強くなるよ
まぁ無理だよね SBがゲームを組み立てたから内田が重宝されたんだけどね。
当時のブンデスは良い監督が集まって、戦術的に優れてた。 >>200
日本だとフィジカルの意味が体格って意味に限定されがちなんだよな
スピードからパワー、スタミナに至るまで本来全部フィジカルなんだが
ところで、カンテの最大の強みはあのスタミナでも身体の強さでもなく
先を読んで必要な場所にいる予測能力だと思うよ
アレがなければ別にそこまで大した選手じゃない >>202
未来の話だなんて一言も書いてなくね？
それ以前から日本のどこにフィジカルや身長あるボランチが居るのかって話題が続いてんだろ？
居ないから柴崎使うしかないって話してんだろ？
どこのレスでボランチにフィジカルや身長がいらんなんて言ってるレスがあんだよ？
それこそお前が文盲だろ >>204
まあ読みすげえよな
しっかり読んで潰すしコース限定させるコースの切り方もうまい >>204
あの予測能力があったとしてフィジカルが岡崎レベルなら同じ役割できないだろ。
カンテ並みに予測能力ある選手など探せばいくらでもいるが、カンテが最も身体能力高いから重宝されてるだけ。 表記が雑だな
筋肉には体表から触れる「表層筋」と基本的に触れられない「深層筋」がある
前後を言いたいなら表面と背面じゃなく、腹筋群(前面)と背筋群(後面)な
体幹トレはインナーマッスル、深層筋の事だね
腸腰筋は大腰筋と腸骨筋の総称で深層筋
ヒラメ筋も深層、表層には腓腹筋がある
ゴルフや野球で飛距離出すのも、ボクシングのパンチ力も、サッカーも全て臀筋だよ
腰の捻りで力を生み出すが腰の回旋を行うのは臀部だね 白人系の160台で凄いボランチなんかいないからな
カンテのあの守備力は黒人特有の身体能力を土台としたものだろ。 >>205
ガンバの遠藤からの流れなのかてところ
この話から日本がしっかり考えを改めないといけないってわからんのかwがちの文盲じゃんおまえw >>206
分身の術とか言われるのも、何故か局面局面で一番イヤなところを嗅ぎつけて
最短距離でそのポジションに移動してるから起きる事なんだよな
ある意味で究極のポジショナルプレーヤー
井手口も、スタミナと身体能力「だけ」ならそう劣ってるワケでもないから
あの異能を身に着けてくれたら日本は安泰なんだが……ムリかなあｗ >>131
ID:CDuLW8ek0
こいつは結局日本人の名前を挙げないで
身長でかいのを使えと言ってるだけ 実は長谷部が機動力があって読みも含めて広範囲でカバーできＣＢの代役もこなせる
フィジカル面でも優れた選手だと思うが、年齢的にもうきついから引退は当然だが >>216
カンテ役は長谷部でいいとしてポグバ役がいない
ポグバみたいに身体能力と高さがあればビルドアップは糞でもいいからそういう選手をCBからコンバートすればいい >>215
イングランド戦の前に身長172cmのモドリッチ馬鹿にしたポグバ カンテ信者だろ 乾がインタビューで「岡ちゃんや麻也にクルトワから決めるなんて凄いって言われたけど…
クルトワのこと知らなかったんです」って言ってたぞ！
「ベルギーvs.ブラジルを見て凄さがわかりました」って。 モドリッチってトップ下だから比較するなら香川だろ
ブロゾビッチかラキティッチが柴崎 結論としては何だかんだで長谷部、柴崎、香川を超える組み合わせは難しいだろう >>212
話理解出来てるか？
遠藤からの流れも何もドーハ組の頃からすら
展開力やテクニックもあって守備力があった選手なんか一人でも存在したか？
居ないから遠藤や柴崎使わざる得ないだけの話
誰一人としてボランチに守備力無い事が良しとする人間なんてこのスレにも居ないだろ？
何脳内で勝手に話進めてんだよ？ やっぱりモドリッチみたいなプレーメーカーはトップ下で使うのが普通なんだよな
日本は攻撃的な選手を後ろで使い過ぎる GKとか優先事項があるからなｗ
ボランチ的タスクができるバックスを並べるほうが先だし 香川が居なければベルギー戦勝ってたんだよなあ。最低でも2-0になった段階で香川を戦力外交代させて本田投入で守備を安定させるべきだった。
本田は3大会連続ゴールアシストというＷ杯史に残る偉業を達成したのに、香川はブラジルロシアと2大会連続6失点というある意味離れ業をやったわけか。
香川が居ると守備が崩壊するのはマジなんだよなあ。
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカＷ杯
日本1-0カメルーン （香川なし）
日本0-1オランダ （香川なし）
日本3-1デンマーク （香川なし）
日本0-0パラグアイ （香川なし）
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール（香川出場）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川出場）
ロシアＷ杯
日本2-1コロンビア （香川途中交代）
日本2-2セネガル （香川途中交代）
日本0-1ポーランド （香川なし）
日本2-3ベルギー （香川出場）
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 >>226
しっかし日本の守備は酷いなぁ
４試合７失点とかマジでブラジルと変わってないだろw 香川がいなければ、コロンビア10人になってないからｗ 昔のもっと低くて弱っちいやつばっかでw杯出ても、本物の何々選手だ凄えとかファン目線だった頃と比べて全然良くなってるよ。むしろ移民に頼らないのに早すぎるレベル。
そんな悲観的にならんくてもいいだろ。 >>228
クロアチア代表でモドリッチトップ下だけど。
フランスもベルギーもボランチにプレーメーカーなんかいないし。 >>224
本来なら柴崎をトップ下で使うべきなんだが、電通スポンサーゴリ押しで10番を使わざるを得ない状況だしな。
ブラジルＷ杯から香川が居ると守備が崩壊するから切れとずっと指摘してきたとおり、ロシアＷ杯でも守備が崩壊したしな。
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカＷ杯
日本1-0カメルーン （香川なし）
日本0-1オランダ （香川なし）
日本3-1デンマーク （香川なし）
日本0-0パラグアイ （香川なし）
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール（香川出場）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川出場）
ロシアＷ杯
日本2-1コロンビア （香川途中交代）
日本2-2セネガル （香川途中交代）
日本0-1ポーランド （香川なし）
日本2-3ベルギー （香川出場）
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 >>232
長いコピペうざいんだけど自重してくれない？ トップ下が司令塔って思ってるヤツって未だに居るのか……… まずはGKで次に左SB,CFと補強ポイント多すぎｗ >>223
いないから育てないといけないんだろ
バカだなまじで
じゃあこれからもずーっと遠藤の後継者→柴崎の後継者てやるの？一生日本勝てないけど
まあ強いてあげるなら阿部だよ
遠藤じゃなくああいったタイプを育てるべき 今大会の他チーム見ても思ったがトップ下の一枠だけはチビで身体能力無い選手使っても問題ない
ボランチ・SH・CFは対人能力高いアスリートを置かないと話にならん クロアチアは状況に応じてラキティッチがトップ下になったりモドリッチがボランチに落ちたりしてるが
そもそもブロゾピッチがバランサーの逆三角形じゃねえかとすら >>234
他にもタスクはあるが司令塔的な役割を最も果たすのは現代サッカーでもトップ下だろ。
クロアチアのトップ下はモドリッチだし。 >>229
あれは大迫の突破が全てだし、ハンドやらかした馬鹿はイングランド戦でもＰＫ献上と香川が居なくても10人になってただけ。
たられば使うなら香川無し11ｖｓ11のまま後半に突入してても、本田投入で1-0で勝ってたろう。
結局香川が癌なだけ。
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカＷ杯
日本1-0カメルーン （香川なし）
日本0-1オランダ （香川なし）
日本3-1デンマーク （香川なし）
日本0-0パラグアイ （香川なし）
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール（香川出場）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川出場）
ロシアＷ杯
日本2-1コロンビア （香川途中交代）
日本2-2セネガル （香川途中交代）
日本0-1ポーランド （香川なし）
日本2-3ベルギー （香川出場）
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 >>236
いやーレジスタは必要だよ
それが日本のスタイルだし守備専みたいなのは華がないからそんなの育てる必要なし ベルギーのトップ下はデブライネ ボランチにはプレーメーカーはいない
フランスはボランチもトップ下もプレーメーカーなし
ボランチにプレーメーカ―置く無駄に攻撃的なフォメは日本だけ。 >>242
華がない まさにそれだよ
そういった見方が日本に浸透してるからフィジカル面での能力が軽視される >>242
レジスタがいると守備でワリを食うからいらん >>244
そんなことないな
レジスタにフィジカルつけることはできるが
フィジカルだけのやつはレジスタにはなれん
中国サッカーやりたいのか？ カンテやポグバみたいな花の無い地味なプレーをする中盤が増えると日本は確実に強くなる >>227
ブラジルW杯 一試合平均2失点
ロシアW杯 一試合平均1.75失点
ロシアをグループリーグ3試合だけで見たら
1試合平均1.33点
大分良くなってんじゃん >>228
1980年代の半ばぐらいまでは存在してたように思う >>246
レジスタにフィジカルつけて大成した選手は日本はもちろん海外でもほぼいない。
逆はたくさんいるけどね >>249
現代でもプレーメーカーはボランチではなくトップ下に置かれる
クロアチアのモドリッチとかベルギーのデブライネがそう。 柴崎は守備よりも軽率な横パスをカットされて
ピンチを広げていたのが気になったかな。
守備が下手という先入観にとらわれすぎじゃね？ ベルギーの中盤はデブライネ ムサ・デンべレ ヴィツェル
フランスの中盤はジルー ポグバ カンテ
これになぞって日本も中盤で近いタイプを考えると香川or柴崎 森重 長谷部の３人に落ち着くだろ。 >>236
育つ保証も無ければ育たない保証もない
その時々の持ち駒使ってやってくしかねえだろ
その中で日本は本質的にボランチにまで身体能力高い奴を揃える余裕がないんだから
身長やフィジカルが優れたボランチが居なくても戦えるサッカーを模索するしかねえだろ
身長やフィジカルあるボランチ出てから悩めよアホか >>252
モドリッチは下に降りてゲーム作ってるよね
デブライネにいたっては今大会ではボランチのポジだったことのほうが多い つかクラブじゃモドリッチもデブもIHだろ
IHならフィジカルなくていいのか？(笑)
なら柴崎はIHで頑張れ >>257
ゲームメイクの際に前線の選手が降りてきてゲーム作ることなんてよくある話
それで元のポジションがボランチになるわけではなし。デブライネも高めの位置で攻撃に関わる機会の方が多かったっしょ
日本戦のカウンターでいつもデブライネが出てきてたし >>254
香川とかいう全然落ち着かない癌がまざってるが？
お前もBBCの読者投票のベストイレブンにウレションしてた輩？
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカＷ杯
日本1-0カメルーン （香川なし）
日本0-1オランダ （香川なし）
日本3-1デンマーク （香川なし）
日本0-0パラグアイ （香川なし）
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール（香川出場）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川出場）
ロシアＷ杯
日本2-1コロンビア （香川途中交代）
日本2-2セネガル （香川途中交代）
日本0-1ポーランド （香川なし）
日本2-3ベルギー （香川出場）
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 結局は4大レギュラークラスを20人以上揃えろという話になる。 >>259
もう片方のIHか守備に優れた選手なら問題ない
日本でいうと南アの長谷部と遠藤みたいなもんでしょ。 >>256
身長は仕方ないがフィジカルならどうにでもなるんだが
ただもちろん急にフィジカル鍛えようとしても無理だしそのためには小さい頃からトレーニングする必要がある
そういうのを軽視して、技術ばっか向上させて世界で戦えないのが日本 ベルギーの中盤はデブライネ ムサ・デンべレ ヴィツェル
フランスの中盤はジルー ポグバ カンテ
マンチェスターユナイテッドの中盤はポグバ(191cm)エレーラ(182cm)マティッチ(194cm)
これになぞって日本も中盤で近いタイプを考えると香川or柴崎 森重 長谷部の３人に落ち着くだろ。 >>262
ま、結局はそこだわな
同じポジションに同じタイプが二人いるならバックアップとして使えるし
タイプが違うなら、戦術に合わせて使い分けもできるが
どっちにせよ４大（または５大）レギュラークラスの人材じゃないと
W杯で強豪国に勝ちに行こうってなるなら役者が足りん ベルギーの中盤はデブライネ ムサ・デンべレ ヴィツェル
フランスの中盤はジルー ポグバ カンテ
マンチェスターユナイテッドの中盤はポグバ(191cm)エレーラ(182cm)マティッチ(194cm)
バルセロナの中盤はラキティッチ(184cm) ブスケツ(189cm) イニエスタ(171cm)
これになぞって日本も中盤で近いタイプを考えると香川or柴崎 森重 長谷部の３人に落ち着く >>264
フィジカルがトレーニングだけでどうにかなるなら
そもそも日本どころかヨーロッパや南米すらアフリカにフィジカル勝てない事の説明つかねえだろ
なんでフランスやベルギーがクロンボばっかだと思ってんだ？ マチュイディやポグバやカンテ、エムティティみたいな地味だけど泥臭い仕事ができる選手をもっと評価して欲しいんだよな
日本で「地味で泥臭い」とか言われてる岡崎なんか対人能力ウンコ過ぎるから。 なんか身長高くないとダメみたいな流れになってるけど、とりあえず冨安、三竿、小林裕、中山あたりをかませばクリアはできるな。3ボランチ(2IH+アンカー)なら1人は展開力のあるタイプ(柴崎、大島タイプ又は香川、清武)を置きたい。 >>263
ダビド・シルバが？(笑)
モドリッチの相方もクロースだよ(笑)
クロアチアは4141だろ
仮にモドリッチがトップ下ならボランチの片方がラキティッチじゃねえか
クラブでもデブの相方はシルバ(笑)
モドリッチの相方はクロース(笑)
決して守備的ではない
つかペップもロペテギも今の時代はいかにその都度その都度で正確なポジショニングが取れるかが重要だとよ まずは植田の健闘を祈る。
3年くらいでプレミアに行ければいいね。 >>268
ベルギーがクロンボばっか？
もうにわか丸出し >>271
ベルギーの中盤はデブライネ ムサ・デンべレ ヴィツェル
フランスの中盤はグリーズマン ポグバ カンテ
マンチェスターユナイテッドの中盤はポグバ(191cm)エレーラ(182cm)マティッチ(194cm)
バルセロナの中盤はラキティッチ(184cm) ブスケツ(189cm) イニエスタ(171cm)
これになぞって日本も中盤で近いタイプを考えると香川or柴崎 森重 長谷部の３人に落ち着く >>264
フィジカルの底上げは、今JFAが「フットボーラー×アスリートプロジェクト」ってのを立ち上げて
科学的なトレーニング法をトップダウンで伝授したり、フィジカルコーチの育成したり、と色々やってるよ
もっとも２年前に立ち上げたばっかりのプロジェクトだから、結果が出るのは先の話だろうけど
あと、立ち上げたのが霜田なので、田嶋が追い出した今、どうなってるのかは知らん 清武はやめとけｗ
あれは本田と似たような王様タイプの選手だよ。
モダンなフットボールでは通用しない。 >>265
>>267
もうid無しとID:CDuLW8ek0で使い分け出来なくなったのか
同じ書き込みしちゃってるぞ ベルギーは長身と黒人ばかりだろ。
コンパニ ルカク ムサ・デンべレ ヴィツェル フェライ二
チビなのはWGだけじゃん >>273
ニワカって言葉はそれ言っときゃマウント取れた気になる魔法の言葉だよね
まあインチキ魔法だから言った本人にしかかからん魔法だけどね 乾はWGだからいいけどボランチは長身か身体能力ある選手じゃないとダメだろ やっぱりこれが現実なんだよな。
プレミアだのリーガだのマンＵ復帰だのの妄想電波記事が出てたけど、香川に接触したのはガラタサライだけｗ
トップリーグで香川を評価してるクラブはどこにも無いんだよなあ。
長友所属のガラタサライが香川と接触 「初コンタクトを取った」と現地メディア報道
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180714-00121849-soccermzw-socc >>281
居ないんだからそれに頼らんサッカーやれやって言ってんだろアホか
無い物ねだりしてても強くならんぞ >>280
うんうん
だって実際にスタメンで出てる選手でそこまでクロンボ多くないし
まんまにわか丸出し
図星で効いちゃったんだろうね >>279
それはわかる。
まあでも身長高いにこしたことはないし、要素のひとつとして考慮すればいいんじゃね？特に中央は。 >>283
居ないなら対人能力がより求められるCBからコンバートすればいい >>285
ニワカでも何でも良いよ
それよりもヨーロッパや南米すらアフリカにフィジカル勝てない理由教えてもらえませんかね？
トレーニングすりゃフィジカルは鍛えられるんでしょ？ >>274
ユナイテッドはレアルやシティに勝てるとでも？(笑)
クロアチアみたいに中盤にフィジカルが弱くても決勝まで行けるんだな
ま、フィジカルも重要なのは確かだなー >>285
ベルギーのボランチはムサ・デンべレ ヴィツェル
フランスのボランチはポグバ カンテ
マンチェスターユナイテッドの中盤はポグバ(191cm)エレーラ(182cm)マティッチ(194cm)
バルセロナの中盤はラキティッチ(184cm) ブスケツ(189cm) >>289
クロアチアもブロゾビッチとラキティッチは184cmとか長身だけど。 全然関係ないけどジダンとクリロナは
どっちが先に辞める（移籍する）ことを決めたんだろ？ 本田と平山どっちがフィジカル強かったと聞かれればまず本田
本田や長谷部のフィジカルは世界でも通用した
一人じゃないからこれからも出てくるのを期待しよう >>287
肝心のセンターバックはどうすんの？
いつから日本はそんなにCBの選手層厚い国になったの？ ラキティッチてフィジカルに恵まれてるか？
長身だったら何でもいいのか？(笑) >>283
いや今の若手(東京五輪組)を含めれば、身長問題はなにげにクリアできる。あとは組み合わせだけだな。 背が高いくらいしか取り柄のなかった主人公がバスケもバレーボールもダメだったけど
たまたまサッカーでボランチやらされてボランチの楽しさに目覚め世界で活躍する選手に
なるマンガを高橋洋一先生が描くことからはじめてもらおう >>299
それやるくらいなら若林くんに憧れた少年がGKとして成長していく話を書いた方が良いぞ
GKの人材不足はボランチどころの騒ぎじゃない 長身選手は足元弱いってのは結構どこでもあると思うんだけど
なんでルカクはあんなにちょこまか動けるんやろ 日本の少年やサッカーファンのボランチ像が攻撃的過ぎるのが悪いと思うがね
ポグバやカンテみたいな地味なボランチに憧れてくれる子どもが増えればボランチは強化されると思う 遊びとしてやるサッカーで、GKはつまらないし
小学生のときとかGKナシというのも普通だったわ。 >>288
鍛えれるよ
実際大迫が今回世界のCB相手にもしっかりボールおさめてたのがその証拠
かつては本田だってアフリカ人とのフィジカルコンタクト当たり負けなんてしなかった
CBだってそうだよ >>298
身長だけ高くてもな…
というかボランチに背高い奴一人もいないだろ
フル代表でボランチ出来る位テクニックある奴がアンダー世代でDFなんかやらされる訳ないわな ところでシュミットはなんでスタメンじゃないんだ？
なんか弱点あんのか？ >>305
「半端ない」大迫は相撲も強い 監督「なんだ、こいつ」
https://www.asahi.com/articles/ASL6N7J16L6NTIPE032.html
鹿児島城西高では、小久保悟監督がある日、投げることや引くことを禁止した「押し相撲」をやらせた。
グラウンドに土俵を描いて、部員に取り組ませると、大迫は簡単にどの相手も押し出した。
当時２０代半ばの中学の先生とも、五分だったという。
大迫の体幹の強さについて、小久保監督は「もともともっていたものがあると思う。
特別みんなより強かった」と話す。
日本リーグ（ＪＦＬ）の古河電工のＦＷでプレーした経験を持つ小久保監督が守備選手役となり、
高校生の大迫に向かって体を寄せたこともあったが、動かすことができず、ボールをキープされた。
大迫の背中越しにボールも見られない。
「なんだ、こいつ」と思ったところ、体をうまく反転させてシュートを打たれた。
小久保監督は「日本リーグにもそんな選手はいなかった」と語る。
大迫が素質に頼って努力を怠ったと言うつもりはサラサラ無いが
あの強さは多分にナチュラルな要素が強いと思う 少年サッカーはほとんどのチームがGKを消去法で決めるんだよ
だから正GKより10番の子がGK上手いなんて当たり前にある
なぜ消去法かというとピッチの問題が大きくて土のグランドでGKやる小学生なんて
可愛そう以外の何物でもないし保護者の理解がないとGK専用に育てられない
つまりコーチが環境に負けてちゃんとしたGKを育てられないのが問題
ただGKがキャプテンやるようなチームはマジで強い ４年後は乾も香川もいないな
乾は３年契約でべティスが最後と明言してるから３年後はセレッソ復帰してる
香川もガラタサライ移籍の話出てきてる
やっぱりどう見ても落ち目なんだわ
そう見ると４年後は中島、堂安とか中心だわな 矢板中央に星キョーワン 森本ヒマンという
身体能力高い選手いたわな >>305
鍛えてもその中途半端なフィジカルだろ？
テクニック犠牲にしてまで世界で戦えるフィジカルじゃねえじゃん 香川、乾は完全に落ち目
勿論岡崎もレスターで引退かJに復帰だろう
原口も２７歳でハノーファーという微妙なチームに移籍
結局、中島、堂安とか若手に期待するしかないんだわな >>314
別にテクニック犠牲にしてねえだろ
勝手な考えを押し付けるな いつまで身長の話してるんだよ
もう無視して触れるなよ
自分の主張しかしないんだから
永遠に終わらないだろ 2022カタールに向けて人材発掘
大迫/杉本
乾/① 久保裕/② 原口/武藤
柴崎/③ 三竿/④
長友/⑤ 酒井/⑥
昌子/吉田 植田/冨安
中村/⑦
今回のメンバー&落選した候補をベースに考えると発掘していくポイントはこんな感じ
①乾と競る、超えていく左SH・・・中島と堂安とか面白いかな
②本田や香川の後を継ぐトップ下・・・久保は久保でも久保裕な。もう一人の久保坊やは期待してるレベル。早く海外戻れや。中島はここでもいい
③柴崎のバックアッパー・・・すぐ潰されるスペのチビ過ぎ大島は除外。歳も近いし。ジュビロの伊藤とか面白そう
④三竿と柴崎の相棒を競る大型守備的ボランチ・・・井手口や山口は除外
⑤レジェンド長友からポジション取れそうな左SB・・・鹿島の安西とか。鞠の山中
⑥酒井のサブ・・・安西を右でもいい。あと小池？
⑦中村のサブ、もしくは競争相手・・・出てこいや あと2試合で終わっちゃうのか～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
なんていうか感慨深いね～
ボランチはベルギーだってアフロが入ったりデブライネが入ったりするよね～
試合や時間帯で使い分けるのが良いと思うな～ 杉本のフィジカルはアジアに跳ね返された豊田以下だと思うが 柴崎三竿とか守備力無さ過ぎだろ。
ポグバカンテとかヴィツェルヤヌザイデンべレみたいな身体能力や空中戦優れたボランチ２枚用意しないと厳しいぞ >>306
中山、冨安あたりなら余裕でこなせるぞ。
中山は柏にCB不足してるからCBで使われてるけど、本人希望含め本来はボランチだから。しかもCB以上の守備力発揮しちゃうから余計CBで使われてしまう。
冨安は身長が高いため(188cm)にCBやってるけど、リベロやアンカーならこなせる。
その他板倉(186cm)や原輝樹(180cm)など有望株はみんな背が高い。 >>316
本田や大迫のフィジカルが日本のストロングポイントになる程のフィジカルか？
それでフィジカルで押し切れる程の選手か？
世界的に見たら並程度のフィジカルしかねえだろ
そんな世界的に平凡なフィジカルすら日本人は一握りの選手しか手に入らないのよ
そんな状況でどうやって世界とフィジカルで勝負して勝つの？
で、どうして南米やヨーロッパの選手もアフリカの選手にフィジカル勝てないの？
なんでアフリカがフィジカル突出してんの？
何でアフリカの選手はヨーロッパで白人と同じトレーニングしてるのに
アフリカ人の方がフィジカル優れてる奴多いの？
アフリカのフィジカルトレーニングが最先端なの？ 個人的には、今回のW杯を見ていて思ったのは
今回は「戦術のW杯だったなあ」という事
もちろん、技術もフィジカルも高レベルの戦いではあったんだけど
それ以上にナショナルチームの戦術が高度化していた
いままでだったら短期間の寄せ集めであるナショナルチームってのは
クラブチームに比べて熟成期間も少ないので、シンプルな戦い方をするチームが多かったのが
今回はベルギーなんかは特に顕著だが、フランスなんかを見てもとても戦術的だった
相手のストロングポイントを消し、いかに有利なフィールドで戦うか、という勝負で
そして、大体お互いに打った手に対応できた方が最終的に勝ちを収めているケースが多い
そういう意味では、日本はコロンビア戦ではペケルマンの失策に助けられ
セネガル戦ではシセが日本の戦術に対応出来ずに同点に追いつかれ
そして、ベルギー戦ではフェライニ、シャドリの二枚替えに対応できずに負けた
という、その流れに沿って順当に勝って順当に負けたとも言えると思う
というわけで、これからの代表選手に求められるのは
もちろん高い技術と身体能力はもちろんだが
欧州トップのリーグにおける戦術に、適応し、対応し、実行できるだけの
いわゆる「戦術理解度」というヤツが重要になってくるんじゃないかと思う 中山は贔屓の選手だけど身長長谷部と変わらないんだから高さあるとは言えんだろ >>322
その冨安や中山のCBの穴をどうやって埋めんの？
板倉とかJですら試合出れてない選手引っ張りだしてフル代表とか…
せめて板倉がアンダーのレギュラーにでもなってから言ってくれ >>323
で、現に技術重視のサッカーして勝ててないよね
技術偏重になるのがダメなんだろ
だから明らかに技術偏重な流れになっている今の日本サッカーがだめっていってんだろ
現にクロアチアだってクロンボ0で決勝まできてる
別にフィジカルが全てなんて一言もいってない
技術と同等かそれ以上にフィジカルが大事ってだけ、特にポジションが後ろや真ん中の選手ほどな 実際日本人が鍛えればヨーロッパ人レベルにはフィジカル成長するからな
それは実際海外でやってるやつが証明済み 日本にはサッカー脳とか戦術理解力が武器の選手ばかりで馬鹿でもいいから身体能力が凄い選手が欠けてると思う
マネとかルカクとかマテュイディとかサッカー脳はたいしてないけど身体能力が単純にすごい
日本も身体能力重視で選考して欲しいな リバプールでもカウンターの時のマネとサラ―のスピードが化け物だからな
ああゆう身体能力高い選手が日本に欲しい >>329
ルカクにサッカー脳が無いとか、あの日本戦最後のカウンターでのルカクの走り見て言ってんのか？ >>327
勝ててんじゃない
W杯ベスト16だぞ
まして本番2ヶ月前に、その前の4年間フィジカルに拘った監督がマトモに勝てなくて更迭されてんだぞ
いつから日本がW杯ベスト8常連や優勝候補になったんだ？
そもそも何で他の国の後追いすんだよ
他の国の戦い方が他の国にとってもベストな訳じゃない
正解が一つじゃねえんだから他の国の真似したところで
スモールフランスやスモールクロアチアにしかならんから勝てんだろ ルカク程度のオフザボールの動きなら岡崎や大迫でもできるだろ。
でも身体能力が桁外れだから選手としての能力は根本的に違うってだけで。 フィジカル重視の選考をした南アでベスト１６
４試合２失点という堅守見せたからな
あのサッカーを突き詰めればいいのに何で無駄に攻撃的にするのかわかんね >>324
個人的には2014で注目すべきはドイツとコスタリカだったと思うんだよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ドイツは従来の代表チームを越えたような連携と統率でさ～
コスタリカは堅守速攻でベスト8到達だよね～
今回は両方のタイプが増えた大会で結果的に面白かったと思うな～ >>328
誰が証明してんの？
長友とゴリのぞいたらフィジカル以外で勝負してる選手しかいねえじゃん >>333
は？技術重視の今のサッカーの中で育った選手ばかりだから勝てなかったんだろ
だからフィジカル面でのトレーニングが必要ようといっているのに
なに意味不明なこといってんだ >>334
それは岡崎や大迫が４大リーグで常に高度な戦術との駆け引きを日常的にしているから出来ること
おそらく残念ながら、例えば原口ならアレは出来ていない、宇佐美も多分ムリだろう
そもそも今回の代表が奇跡的に噛み合ったのも
スタメン全員が高度な戦術理解度を持っていて
柴崎や香川、乾が出したアイディアに対してすぐに反応し、対応できたから
それが、サブ組になると急激にその能力が低くなり、一気にチームが噛み合わなくなった >>338
フィジカル重視の韓国やサウジアラビアがどうなったよ？ >>337
武藤、大迫、吉田あたりはそうだろ
>>340
別にフィジカル重視をしろといってるのはでなく技術重視フィジカル軽視をやめろといってるだけな
まじで文盲多すぎだろここ
一つのことでしか見れないやつ多すぎ ルカクに足りないのは荒さだな
妙に洗練されてしまってるｗ
もっと強引に来られたらとても嫌だったんだが >>342
それ以前に、今の日本のサッカー界がフィジカルを軽視しているという偏見をどうにかしなさいよ
今、一線でやってる関係者で日本人にフィジカルが必要ないなんて思ってる人、多分一人もいないから >>335
GLで体力を使い果たした大会か
点取れたら早々と二勝すれば休めてトーナメントに挑めるから 日本人は５バック嫌 ボランチに守備専置くのも嫌 ライン下げるのも嫌 中盤の強度あげてプレーメーカー外すのも嫌
攻撃しか考えられない馬鹿が多すぎる
フランスなんか黒人で中盤揃えて守備時６バックで守ってたくらいなのに とりあえず一番言いたいのは有望選手はみんな早く海外行って
オッパイ揉まれてこいということ
杉本しかり久保君しかり伊藤しかり山中しかり・・
特に昌子&安西&安部、中トリオ&小池の鹿島と柏は日本のためJ2降格必須で大量放出してほしい
川崎はチビスペ大島と愉快なロートル達ばっかりで欲しい選手いないから
レベルの低いJリーグでティキタカオナニー20連覇でもしたらいい >>344
あるんだが
若いうちから結局技術あるやつがもてはやされて身体能力に恵まれてる選手は軽視されてるよ >>342
大迫とかフィジカルだけでテクニック無いから試合にも出られないし点も取れてないだろ
そもそもフィジカル軽視なんて誰も言ってねえだろ
フィジカルフィジカルって念仏唱えた所でフィジカルの強い日本人が出てくる可能性は低いから
フィジカルに頼らんサッカー構築しろって言ってるんだろ
文盲はお前だ >>346
失点の少ないチームの守り方をまねるなんて普通なことなのにな。 スカウティングで選手分析されて個の力で試合を支配 出来なくなったロシアWC
戦術理解力に個の力がプラスしないと勝てない フィジカルに頼らないサッカーなんかないからな
スペインみたいなチームでも勝とうと思ったら守備の局面ではどうしてもフィジカルが必要になる >>348
それは今現在の現場を見て言ってる言葉なの？
昔のイメージでモノ言ってるわけじゃないよね？
何か実例があるの？ 今回のW杯は身体能力の高い選手が目立った改めてフィジカルの重要性に気づいた大会だと思うがな
ルカク ムバッペ カンテ ポグバ スターリング >>351
ほんとコレだなあ
しかも試合中に次々と変えてくるから
今までのように「ハーフタイムで修正」では追いつかなくなってくるだろうな >>355
日本人でスピードやジャンプ力、対人能力やコンタクトが劣る選手を外して残った奴で代表組めばいい だから技術をあくまで重視しながら
最近の年代別では随分長身の選手を選ぶようになった日本サッカー協会は
まさに最先端ってことだなｗ満足満足 ×身体能力高い奴は野球へ行く
○どんな奴でも日本でサッカーやってたら一流になれない
もうメンタルや経験で負けてるんだよ
日本に生まれた瞬間に
Jを強くするしかない >>346
白人プレーメーカーが居ないときの他民族土人国家フランスは却下な
どんなに攻守に図抜けた能力持っててもポグバみたいな土人が司令塔のフランスは認めない
デレアリみたいな短気な土人がプレーメーカーのイングランドも同理由で却下
やっぱりさエレガントな白人司令塔が好きなんだよ本能的にな
ジダン、モドリッチ、おデブさん、エリクセン、コウチーニョ
土人はどんなに身体能力高くてもレジスタ守る猟犬でいい
あー決勝はベルギーVSクロアチア見たかったわ～ >>349
別におまえがフィジカルを軽視までしてるのかはしらねえよ
俺は今の日本サッカーがフィジカルを軽視してるからフィジカルコンタクトが絶対に起こりうるサッカーでそれはあり得ないからその流れをやめないと上にはいけないといっているのにおまえが突っかかってきたんだろwof >>358
背の高さはまあいいけど身体能力を重視するのも必要
カンテやマネやスターリングやムバッペみたいにチビでも身体能力高い選手をもっと発掘すべき。
長身で身体能力高いルカクみたいなのは最強だけどね >>353
実際に日本サッカー業界に関わったことがあるからいってるんだが
おまえみたいなにわかと一緒にすんなよ >>361
フィジカルを軽視してるってのはお前の思い込みだろ
フィジカル重視してもフィジカル育たんってだけの話 >>364
実際重視してねえから
なんもしらねえ外側の人間の発言てはっきりわかるんだよなぁ マテュイディとかカンテやポグバみたいな対人能力優れた身体能力系の中盤が揃わないのは育成の問題が大きい
日本の育成はボランチを攻撃のポジションと勘違いしてやがる
CBの隣みたいな選手でいいのに >>363
関係者様でしたか、じゃあぜひともその実例を示していただきたいんですが >>368
デブライネ系列はいるからカンテやポグバやマテュイディみたいな身体能力高い選手が中盤に必要 セットプレーするにもカウンターするにも長身アスリートは不可欠
日本のサッカーはこの課題からずっと逃げ続けてきた
いい加減柿谷や宇佐美や香川みたいな足元だけが上手い地蔵系から脱却するべき >>367
実例てなに？外からみてわかるのなら宇佐美とか
内側でも実際そういう流れだよ
香川が10番だったりね まあ別におれは誰が10番であろうがいいし香川はそれに見合った能力が日本の中ではあるとおもうけどね 背が低くてもカンテみたいに身体能力があるならいいけどチビで身体能力も無いボランチは要らん >>371
違う違う、そんな20代も半ば以上の選手たちの話はどうでも良い
10年前なら間違いなくそういう技術偏重な風潮があったのは確かだから
今の現役世代がそうなってるのは当たり前の話
じゃなくて、今、ここ２～３年の間に、育成年代でフィジカルを軽視するような発言や指導が
実際に行われていた、という実例があるならば是非知りたいって言っているの ボランチにクロンボ必須じゃねえのは今回のW杯が証明してんだろ
思い込みはやめろ
クロンボ帰化させるならFW
ルカクのフィジカルとエムベパのスピードもったクロンボFWを帰化させろ
これで勝つる 日本のサッカーファンはうまい系列の選手しか知らないからな
サッカー場にいったらモドリッチやイニエスタやデブライネの話ばかりで
カンテとかマテュイディやエムティティなんか名前すら知らん奴も多かった 日本の歴代エースって確かに基礎部分で他の日本人選手より劣っていることが多い気がする
海外のクラブのエースだと基礎スペックが上というか身体能力からしてまず高い
その上で技術もあるから自分一人で何でもできちゃうしボールも自然と集まってくる >>365
分かった分かった
言えば言うほどアレだからさ黙っとけ
仮にフィジカルが現状軽視してたとして
これこら先フィジカルに力入れても日本がフィジカル強国になる事はあり得んのよ
日本はフィジカル弱いって前提に立って育成してくしかない
その上でフィジカルも鍛えりゃ少しは強くなんじゃね？
フィジカル弱い前提無視してただフィジカル鍛えろじゃ絶対に強くならん >>377
育成段階で身体能力低い選手をどんどん切っていけばいい フィジカル身体能力が強い選手として挙げてる奴が技術も高い選手ばっか
技術が低いとカウンターも仕掛けられずボールロスト繰り返してハーフコートマッチになるだけ 香川はスタート時点で心肺機能が違うんだよなあ
片道１５キロの自転車通学のおかげな >>372
J王者川崎の絶対的司令塔
中村憲剛2世 自称キャプテン翼 W杯本大会出場ゼロ
ナンバー10大島僚太さんをディスるのはそこまでだ ぶっちゃけ人気とかのぞいたらこのメンツが一番強いだろ
ルカク
アザール デブライネ ムバッペ
カンテ ポグバ
マルセロ カセレス
ゴディン J・ミナ
デブライネが日本に入るよりムバッペやルカクやカンテやポグバが入る方が絶対に強くなる そもそもフィジカルを当たりの強さの意味だけ
で使っている奴は無視 >>379
無いものをいつまでも悩むよりお前がアフリカに帰化すれば幸せになれるよ >>386
無いのなら、比較的マシの奴を選べばいい
低い奴からどんどん切って残った奴で代表組む方式な。そしたら柴崎とか絶対ボランチで選ばれないだろ。 >>373
外からみててなにかわかるの？
内部のこと何て言えんけど
>>377
別にフィジカル強国目指してるなんて一言もいってない まじ文盲だなおまえ
フィジカル軽視がいけなくてフィジカルにも力をいれないといけないといってるだけなんだが
おまえの勝手な思い込み酷すぎるんだが
内部のこともしらないからフィジカル軽視してないとかもいいだすしw >>387
その理屈だと少なくとも一度位アフリカがワールドカップ 優勝してないとおかしいな
なんでフィジカル強いアフリカは優勝どころかベスト8止まりなんですかね？ 背が低くてもバネがあるなら問題ない
マネとかジャンプ力あるからな
でも体のバネが無いチビ使っても弱いだけっしょ。 >>388
俺にはお前が本当に内部の関係者かどうかすら分からんよ
他人に何かを理解させたいならエビデンスを用意するのが常識 ナーゲルスマンはデュエルは必要ないというサッカーを打ち出して、 
就任前15位だったチームを4位にして、次の年は3位まで引き上げてる。 
ちなみにドイツではその年、対人勝率10位のインゴルシュタットが2部に降格しているし 
フィジカルというワードにあまり過信しないことな。奪いどころでいかに奪うかそれが大事。 
井手口みたいなイノシシ守備ではそりゃ欧州では通用しない。 戦犯大迫は代表に不要。アジア杯からは香川柴崎乾を中央にチームを作れ >>388
フィジカルに力入れるな軽視しろなんて言ってる奴一人だも居るか？
お前文盲どころか変な電波受けて見えない物見えてんじゃね？ ルカクとムバッペがいればデブライネなんかいらないだろ
身体能力だけで押し切れる >>387
お前の理論だと井手口と山口でコンビ組めば最強じゃん
柴崎外してさ
モドリッチとイニエスタも全否定でいいんじゃない
おまえ土人だろ >>382
自転車は心肺機能強化には凄い都合が良いからな
友人がダイエットでロードバイク乗り始めて
ついででそいつの小学校上がるぐらいの息子が付いてきたけど
全然運動できなかった親父と違って市のマラソン大会で表彰台入ったりで
遺伝よりもスポーツする環境を用意してやるのが大事なのかなとか思ったり フィジカルとテクニック両方あった方がいいけど
両方世界レベルのやつがいないで終わりだろ
だから、フィジカル多少犠牲にして、テクニックに優れてるやつ置いてるだけで
日本にフィジカル抜けてるやつなんていねーよ サッカーってのはバランスが大事
創造性のある選手も必要だし身体能力高い選手も必要
だけど創造性のあるタイプの選手はチームに一人もいれば十分
残りは身体能力高い労働者で固めた方がチーム全体ではうまく回る 山口はあのポジショニングのおかしさを修正できるのか？ >>400
世界と戦うにはまず守備が大事。
相手の攻撃を跳ね返す役割が一番大きいボランチは守備力第一で選ぶべき。
だからポグバやカンテみたいな身体能力高い選手を置けばいいというだけ。 イングランドもフランスも創造性のある選手なんかいなくても強いな
ベルギーもデブライネ以外は労働者って感じだろ 長谷部よりディフェンス力に優れたやつはいないし
柴崎よりセカンドボール拾えるやついない
ディフェンスでその二人よりマシなやついないで終わりじゃん >>405
ボランチの守備は守備時CBのようなゴール前での空中戦が求められるから
CB系選手を置くべき。ポグバもヴィツェルもデンべレもCB並に空中戦勝率高い
柴崎の空中戦勝率の１０倍くらい高い >>395
おれはフィジカル軽視の日本を批判しただけなのに突っかかってきたのはおまえらだろ？
結局フィジカルも大事ておもってんなら突っかかるなよ
別におれは技術を軽視しろなんて一言もいってないのに
まじで喧嘩腰で突っかかってくるやつ多いな 確かに無い物ねだりはナンセンスだとは思うけど
ジュニア世代からサッカーを始める人口を増やす努力はすべきだとは思うな
アンテナを立ててなきゃ深夜十数分しか取り上げられないスポーツだしね
ふるいにかけられる総数と質をあげれば多少改善できる問題だと思うな ボランチで一番重要なのってパスミスしないことだと思うんだが
ボランチがゆるゆるパスしてたら心臓に悪くて敵わん 日本は欧米強国みたく崩しきらずにワンチャンスで決めきるCF
単独で打開して決定機生み出せるアタッカーがいないからな
そこの前提が違うのに欧州強国はこうしてるなんて言われてもね
それに守備力だけならフランスはエンゾンジがスタメンで出てるよ >>413
ほんこれだよな
よそはよそウチはウチって子供の頃教わらんかったのかね >>398
クロンボが必死こいて日本語使って書き込みしてるかと思ったら笑ってしまった ゲームじゃないんだ。無い物ねだりしてもね
日本に本田、長谷部、乾、原口がいるだけでも十分以上にラッキー クロアチアはそんな凄いFWおらんけどな
マンジュキッチはどちらかと言えば献身性の選手だし
そんなチームが運動量と連携力で決勝まで言ってるんだから見習うならこっち >>379
身体能力を重視して能力の無い奴を斬っていく育成ってまんま韓国やん
韓国の育成がその後どうなったのかご存じ？ >>418
クロアチアは運動量や連携もそうだけど
それを支えるメンタルが凄い
カリニッチが追放されたの忘れるぐらい凄い そんなCFが世界のどこにいるんだよ？
昔のイブラのことか？
もういい加減、個の力で得点みたいな幻想は捨てろ
メッシもクリロナもレヴァンドフスキも今大会では突出した得点力を見せてはいない
結局、周り次第
そして、今の日本は充分得点は取れてる
ダメなのは守備だ >>418
そこらへんはやっぱ歴史的なものが培っているものもあると思う
モドリッチの存在も大きいと思うけど、戦術的にも精神的にも 日本は即席チームにしてはよくやったほうだろ
重要なのはこれを続けることで、毎回W杯終わったら一から戦術もチームも作り直してるから悪い
いい流れは継続させてこそだ W杯で活躍の柴崎岳、テネリフェ元同僚がステップアップ期待「もっと良いクラブでやれる才能ある」
ヘタフェMF柴崎岳のテネリフェ時代のチームメートMFアイトール・サンスは、
日本代表MFがより高いレベルでプレーすることを願った。
アイトール・サンスは柴崎のワールドカップでの活躍を見守っていた様子で、
2018－19シーズンにはもっとレベルの高いクラブに移籍すべきとの見解を示している。
「彼は僕の心をつかんだ選手だ。テネリフェ加入初日から最後の日まで、
素晴らしい振る舞いを見せていた。彼のワールドカップでの活躍を祝福したい」
「彼には、より高いレベルでやれるだけの才能がある」
なお柴崎には現在、ボルシア・ドルトムントやミランからの興味が噂されており、
一方で柴崎の起用法に困るヘタフェは売却を検討しているという。
http://news.livedoor.com/article/detail/15013201/ そもそも守備専門だけのボランチで試合をザック、アギーレ、ハリルと何試合もやったが
攻撃の形さえマトモに作れなかったもんな
背の高い、身体能力だけのボランチを2枚並べて何が出来るんだ
点が取れずにアジア予選でも勝つ事出来ないわ 乾貴士は左サイドの絶対的主力か
スペイン『マルカ』は、プレシーズンを開始したベティスが今季使用するであろうシステムとして、
4-2-3-1、5-4-1を挙げたが、そのどちらでも左サイドハーフとして「INUI」が起用されると予想した。
4-2-3-1の2列目には右からベティスの生ける伝説MFホアキン・サンチェス、
今夏レアル・ソシエダから加わったMFセルヒオ・カナレス、そして乾が並び、
5?4?1の2列目には右からカナレス、こちらも新加入のMFウィリアム・カルバーリョ、
MFアンドレス・グアルダード、そして乾が配されている。
『マルカ』はヨーロッパリーグにも参加するベティスが「多彩な戦術とトップレベルの選手たちを擁し、
要求の高い1シーズンに問題なく立ち向かえる」とも記載。
乾はその「トップレベル」の選手たちにもれなく含まれているようで、その期待度がうかがえる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180714-00000032-goal-socc 奇跡は続かない。
高齢者は謙虚にならなければ恥を晒す。 >>419
だからフィジカル強いやつ押すんだろーなwww >>423
その通り守備が大事
そのためにポグバやカンテみたいな身体能力に優れたボランチを２枚並べようと言ってるわけ。 日本代表の中盤はさすがに低すぎる。
中盤にも高さがあれば、サッカー変わるし、必要なプロセスだな。
パスサッカーと言っても、ワンタッチ、ダイレクトを５本も繋ぐ、フランスレベルの技術、速さは現在のスペックでは無理。
身長を上げながら、持久力、走力の互角以上を目指す他ない。 >>433
ポグパカンテみたいな選手がいればそりゃ日本だって使うに決まってるだろ >>436
居ないのなら特徴の似た選手、あるいは特徴の遠い選手を切って残った連中でマシな選手を使えばいい >>437
低いレベルで特徴だけが似てても意味ないだろw >>433
それ以前にマトモな守備戦術をとれる基礎を身に着けないと
長友、長谷部ですらプレッシングできんのよ
守備は個人よりもチームプレーが遥かに重要 >>435
失点を最小限に抑えているからな。
世界レベルに近いかどうかは守備次第。
スペインも守備に比重を置かなければ、欧州で取り残される。 >>439
プレッシングとかポジショニングの問題はいくらでも修正が可能
日本は他国と比べて守備時のラインが高すぎるし中盤とDFの距離が開き過ぎてる
他国みたいに低いラインで中盤とDF間の距離を狭くして密集地帯を作った守備をするべき。
そして中央で競り合うボランチはカンテのような身体能力高い選手かポグバのような背が高い選手で揃えるべき。 ポグバ、マテュイディは守備もできるが決して守備専の選手じゃない
攻守をつなぐ役割ができるから代表でもメガクラブでも重要な役割を担っている
守備力だけを考えるならエンゾンジの方が上、サイズも上 クロアチアのボランチが日本には合ってる
献身的で走りまくれてテクニックがある
ポグバやカンテのようにフィジカルが鬼強いわけではないが、転がりながらでもちゃんとボール蹴り飛ばして外に出したり出来る判断力を持ってる
今大会でわかることはフィジカル云々より走れるかどうか
これが一番大事 この国は、フランス代表には遅攻めが有効、とか言い出す馬鹿者が増える可能性が高い。 ブロゾビッチもラキティッチも184cmとか長身で柴崎より遥かに空中戦強いんだが 日本代表のスレで「カンテ」ってワードが何回出てくるんだよw
基地外すぎるw ラキティッチが空中戦に強いとかバルサみてないとしか思えんけど
ラキティッチはフィジカルマジで足りないんで空中戦に全然勝てん ライン低く守って中盤も引いてボール奪った後どうすんの？
ライン低くして上手く守ったって何本かは厳しいシュート打たれるんだぞ
コスタリカはナバスがいるからあのやり方が成立する
とはいっても1分け2敗だけど フランス代表とかベルギー代表に日本が強くなる秘訣が隠されてるからな
カンテ ポグバ マテュイディ ルカク ムバッペといった身体能力系選手が日本に足りない要素
特に中盤 >>441
修正が可能って、未だにできてないやん
ザックもハリルも来てそうそうにやったのは
こいつら守備できねえって事でゴムロープで子供みたいな練習をやらせることだった
そしてそれも2ヶ月くらいで諦めちゃったよな
プレッシングなんて近代的守備はこいつらには無理だと ハリケーンvs冷蔵庫の対決はどっちが勝つのかな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
気分はベルギー贔屓だな～ 実際これがクロアチアとイングランドのデータ
https://www.asahi.com/worldcup/2018/matches/958083/
空中戦に強いほど勝てるというならイングランドは圧勝しないといけないはずだがね
データではデュエルも空中戦もイングランドの圧勝だが結果は負けだ
これがサッカーの面白さ >>450
だからそれはチーム戦術の問題だから戦術変えればいくらでも変わるって言ってんだよ
身体能力だけは戦術変えても変えられないからまずはこれを重視するべき。 >>452
イングランドのDF陣はペリシッチのスピードに負けたからな
結局勝敗を分けたのは身体能力。 >>446
449までで
ポグバ49回
カンテ42回 モドリッチやラキティッチなんかよりペリシッチのスピードの方がずっと武器になってたからな >>454
変えるようなレベルの話じゃない、基礎よ
どんなシステムとろうが、ロングカウンターだろうがショートカウンターだろうが
ポゼッションだろうが
今のサッカーでプレッシングしないなんてありえない
あいてるスペース埋めるなんて基礎が出来てないってのが
何年も前から散々指摘されてる問題点なわけで
そりゃ、攻撃を一切考えないドン引きでもすれば
流石にプレッシングも不要かもしれんが
そこまでやらないでしょ？日本は
っと、3位決定戦か >>455
身体能力ではイングランドの選手のほうが遥かに上だけどな？
プレミアの精鋭たちなんで
ただクロアチアに負けた原因は純粋に連携力でしかなかった
決定機を結局クロアチアが2倍も作ってるんだから、確実にパスをつないでシュートで終わってるクロアチアが強かった イングランドはあの内容のサッカーでまじで優勝できる！と思ってたのかよｗ
セットプレーだけのチームがｗ だから身体能力ゴリ推しはクソなんだよ
連携力がなければいくら体強くてもこれだけ雑魚なんだから
こんなイングランドより日本のほうが普通に強かったよｗ とりあえずこの試合見てると
つくづくイングランド側の山に入れてればなぁ…って思わずにいられないな >>467優勝後すぐにチーム崩壊したけどなｗ
かなり批判もされたからなあのギリシャは
レーハーゲルのアンチフットボールでなｗ でもセットプレーで先制しての、スターリング走らせるのはなかなかいいね
ディフェンスラインと中盤含めたビルドアップは、日本の方が上だろうね >>466
そう見えるけど、コロンビア戦見るととても勝てないって感じなんだよなあ
やってみんと全然分からんわ
良い勝負するかも知れんし、全く歯が立たないかもしれん アンチフットボールみたいなサッカーで勝っても後が続かんよな そりゃイングランドのサッカーつまらんわなｗ
３決やる気ないならもうW杯来るなよｗ
そりゃ嫌われるわなｗ 中二日だっけ？
肉体的にもだが精神的にやる気でなさそう イングランドは９０年W杯もやる気無かったからなｗ
３決はｗ
イタリアに負けたからｗ >>475
クロアチアさんが死んでまう
割と真剣に心配してた >>477
クロアチアと戦ったロシアチームがコンディション調整に協力
ロシア医師の世界一優れたノウハウが使われると言う こんなイングランドを評価してるんだから
イングランドの評論家はやっぱり頭おかしいわｗ
そりゃ強くならんわｗ >>479
流れのゴールは2点、セットプレーやPKは1点にすればいいんだよな イングランドはもう選手が孤立しまくってるからな
結局勝ってきたのもリンガードがエリア内で潰れてPKばかりだったし
ダイブで勝ってきたチームなんだからこんなもんだろ ベルギーはイングランドの守備を分析済か
弱点が判っても、出てこないベルギー人だが、デブルイネ、ルカクの押し出しは脅威。
ベルギーサポのためのサービスデーも良いな。
打ち合いならイングランドにも勝機だが、ベルギーには相当に押し込まれるな。 所詮脳筋でしかないからなイングランド
まぁプレミア自体品がないし フィジカルだけならイングランドは世界一といっていい
ベルギーでもセットプレイじゃ勝てないレベルだしな
ただそれで勝てるほどサッカーは単純じゃねえんだなこれが ポグパとカンテを身体能力が高いだけと思ってるアホだからな ID無しが目指してるサッカーって
このイングランドみたいなサッカーだろ？
仮にこんなサッカーで勝てて嬉しいか？
というかイングランドみたいにゴール前に守備ブロック作って引きこもって
中盤の組み立て放棄して省略したら
こうやって打つ手がないサッカーしか残らんだろ
こっからイングランドが点取るシーンがイメージ出来ん イングランドは形つくれないように見えて
ごり押しでチャンスつくれるからここまできた >>488
しかもやろうとしても劣化版になるだけだし
岡田も言ってたけど、どっかの国真似してもそれで終わりだから、日本独自のスタイル目指すべきって言ってるのに イングランドは攻撃面での工夫がほぼ無いからな・・
塩試合作りまくるｗ なんかブラジルの時の日本代表見てるような気分だな… 逆だよ
これだけ屈強な選手を集めてもこの程度の強さでしかないというだけ
プレミア上位勢の精鋭をかき集めて、層の厚さも今大会フランスの次に優れてる
ただ結局プレミアが一時期沈んだ現象と同じく、脳筋サッカーは弱い
プレミアがリーガに勝てないのはテクニックで劣ってるからだよ 支配してるんだからそろそろ点とらないと何となく嫌な流れになるな >>490
岡田はカッコつけて言ってるだけだよ
だったら自分がやった事はなんだってw
こんだけ日進月歩で細かい戦術が世界中で出ていて
翌週には世界中で試されてるような状況でさ イングランドにデラップやショットンみたいな超良質ロングスロアーがいれば大分強いんじゃね? ベルギーが日本と当たる前にブラジルとやってたら恐らく負けてたよな
カラスコがある程度力が上のチームとやると穴になるって気づかせたのはかなり大きかった あの試合、シャドリが左サイド入ったんだっけか。
ウィリアンほぼ消えてたな。
ドウグラスコスタが入って結構押し始めたけど。 ローズはかなり酷いな。デルフをワイドにしとけば良かったんでない。 負けてると展開力無さすぎて凄く弱く見えるなイングランド イングランドは良いところでボール奪えないと攻め手が何もないな。 まあ３決だし、あんまり死闘という感じにはなってないな
基本、おつかれさんの後のエキストラゲームという感じ
イングランドが後半、ギアを変えるかどうか 松キチもベルギーがボール持ってるほうが面白い言っちゃったな イングランドはベルギーに負けるのは恥ずかしいだろ
言い訳はできない イングランド弱すぎ
こっちの山にイングランドいたら16敗退やな
イングランドが日本に勝てる要素皆無やろw
イングランドは日本と当たりたいとか下に見まくってたけど
それこっちのセリフやわ
この試合ベルギーに完敗してくれ
向こうのフォーラムに
お前らの山が弱いだけで勘違いすな
日本がサッカー教えてやろかw
って挑発しまくってやるわ >>507
セットプレイでボコられるのが見えないか？ イングランドも、なんか変にパス回すチームになっちまったな
もう少し、脳筋の伝統に立ち返った方がええんちゃうか ベルギーはムニエがいると選択肢が増えていい感じになるなあ イングランドみたけど、ひどいなｗ
まじで日本１位通過でイングランドなら勝てたろう
まあ、どっちみち、ベルギーよりは勝つ可能性は高かったな
ベスト４の準決勝 日本対クロアチア
うんでもって
決勝 日本対フランス
うんでもって
優勝日本あったかもしれない >>513
日本のゴールマウスを誰が守ってたか忘れたのかよ 珍グランドらしいサッカーやな
疲れてるのは分かるが若さが出ちゃってるな もう実質日本優勝ってことでいいじゃん
それでみんな満足だろ セットプレー激弱日本はイングランドからしたら
一番やりやすいタイプ
下手したらパナマ戦の再現もある
あの試合も崩すシーン皆無で6点だからな そもそもイングランドがセットプレイまで行けるかどうか
日本の両サイドの守備は鬼だからな
バイタルは嫌らしく香川と柴崎と長谷部が切ってくるし、割と日本の守備は面倒だよ
特に攻撃に人数かけないイングランドじゃまず日本の守備は崩せないだろうな >>514
イングランドの時だけは神島だったとおもう（思い込むことにした）
うんにしても、やっぱり１位通過の山、つまり、イングランドのほうだったら
けっこうベスト４の準決勝まではいってたような気がする
クロアチアまでなら勝ててたきがする
あー、もうこんな奇跡の山、１００年に１回しかないわ
ってことは、次は１００年後かorz
ポーランド戦、ガチメンバーでいっていたらどうなってたのかみてみたかったわorz
それぐらい、イングランドあかん
まだ後半戦が残ってるけど、後半戦なんてみなくてもわかるぐらい内容がひどい >>517
弱いか？
今回セットプレーから失点したん？
得点はしたけどw >>493
リーガも何も。
スペインは早々に撃沈。イングランド程の抵抗力があるかも定かではない。
速さは絶体有利の原則。 ベルギーよりセットプレーへぼいのに問題ねえよ
やたらセットプレー恐れる奴いるけどさ コロンビア戦見る限りだと日本では勝てなさそうだったけどね
試合によってコンディション変わるからそれ次第かな
ハマると良い勝負しそうでもある >>521
うん、だから個人の速さで勝るイングランドはクロアチアに負けてる 攻め手が強力だから、パス回しで逃れるのは当然。日本式パスサッカーを英国が採用してくれたのだから、プレミアコンプ達も本望だろう。 どの辺が日本式パスサッカーなんだ
黒人使ってゴリブルしてるだけじゃん >>524
クロアチアは持久力。
速さを維持すること、効果的に繰り出すことが難しい。 >>326
昌子と植田がいるじゃん。
なんならオッサン吉田がまだ残ってるかもしれないし、スペイン鈴木だっている。
穴も糞もない。
ちなみに板倉はアンダーで呼ばれてないときと怪我で離脱した時以外は普通に試合出てるし。 >>521
組み合わせに恵まれただけでベルギーやイングランドかまスペインに勝てるとは思えないね あとイングランドってセットプレーの時
マグワイアとケインしか狙わないよね
この二人に吉田と宏樹つけてれば問題ないだろ
あとでかいのってデレ・アリとストーンズくらいだから
ベルギーほどでかいやついねーしビビりすぎ ルカクはトラップがもったいないね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>528
実はクロアチアよりイングランドのほうが遥かに走ってるんですけどね？
持久力でもイングランドのほうが上だよ
ただ何が違ったかと言えば確実に繋ぐという正確性だけ
その正確性の分、ほとんどのスタッツはイングランドが勝ってるにも関わらず、ポゼッションとパス数、成功率、シュート数、枠内数をクロアチアが上回った 日本のサッカーはつまらないとか
アンチフットボールだとか言われてもいいから
ベスト8行って欲しかったわ ねえこのサッカーつまんない
本当に日本がどれだけ面白いサッカーしてたかわかる ベルギーとイングランドみてもわかるがミスの数が全然違う
ミス、つまりロストが多いほどピンチになるし消耗もするんで確実に繋ぎ、安全に攻撃をしないといけない
ここの意識がイングランドには欠けてる
チャレンジすることが大正義のようにチャレンジし、ロストし、ほとんど相手のチャンスにしかならない
ベルギーはちゃんとバックパスを繰り返しながら裏抜けの機会を伺える落ち着きがある >>529
植田と昌子に吉田も控えならいけるやろ
できれば板倉と冨安も欲しい
板倉と冨安は植田と違ってボランチができる
186と188のボランチいたらフェライニの悲劇は起こらない
フェライニのとこで体当てれずに受けられてから展開されてたからな
空中戦に限らず中盤にでかいやつ一人いるだけで違うからな背負えるのはでかい ベルギーが３位。現在６得点のハリー・ケインが得点王。 本来ならコロンビアにボコボコにされて終わってたチームなんだろうけど
二連勝できなくて主力温存できなかった＋ハメス怪我で引き分けに持ち込まれたってだけ イングランドもちゃんと数使って繋ぐようになってきたな
これならチャンスは増える
ルカクがいなくなったからだいぶDFの負担が減ったかなこれは 何回セットプレーすんねん、何回セットプレーすんねん、何回セットプレーすんねん 大迫をFWして使う意味ないよな、得点力なさすぎだし、ぶっちゃけトップ下の選手じゃん
大迫本人がFWやりたいのはわかるけど得点とれないなら素直にトップ下でいいのにな。まぁ海外じゃFWとしてじゃないと試合に出れないって事情もあるかもしんないけど >>549
本来？現実は日本にいいようにやられたのがコロンビアだろw
セネガル戦やベルギー戦の日本に当たらなかっただけコロンビアは感謝しないとw
世の中、結果が本来なんだよ
わかったかいぼく、それが社会なんだよ
君も働けば理解できるさw >>543
な。
俺もずっとそれを言ってるが、ロートル好きのオッサンが、根拠もなく反論してくる。 日本はプレーの質が下がりやすいからね
最後の最後まで高いところで安定してるチームがつおい >>553
ジルーはノーゴールだけど
ジルーいなきゃフランスはここまで来てない
クロアチアのマンジュキッチも2ゴールだが重要な選手だ
それがわからないニワカが大迫どうこういうのは早すぎる
勉強しなさい ニカウもメンテナンスもへたくそか
それに比べござーる頑張りすぎちゃうか アザールのコース取りがディフェンスのコースを消してる アザール、カンテがいてCL圏内逃すチームがあるらしい アザールは頑張りすぎだな
シーズンの成績に影響出そう ガス欠に見えたが
もう一踏ん張りできるのが一流だな ベルギーの高速カウンターやフランスのムパッペ見たら
やっぱハリルはないわ
あいつが目指してたのは外人ありきで
日本ができるタイプのカウンターじゃないわ
高速ドリブラーなんていないもん
西野やアギーレがやってたような中盤を生かしたカウンターの方が現実味あったわ アザールとデ・ブライネを二点取るまではよく抑えてたんやな メンバー5人落としてるのがな
全力のイングランドとベルギー見たかったわ >>562
お前は読解力のない糞バカなんだから話しかけてくんな。大迫を使うなとは言ってないし
ジルーがいなかったらとか言ってるがジルーがいなくてもいくらでも変わりがいるからwジルーがベストだと思ってるあたりニワカ丸出しw
想像力ないお前みたいなのがニワカなんだよw 西野の糞采配でまけたようなもんだなほんと
イングランドブロックいってれば余裕で勝ってたな
糞みたいな川島使い続けるし CBはエアバトル必須だから昌子とか鈴木じゃちいさいんだよなー
鈴木大輔ってボランチできないの？スペインの経験は大きいべ。
森重ボランチでもいけそうだけどな ▼フランス優勝の場合
実質1位 フランス
実質2位 ベルギー
実質3位 日本
▼クロアチア優勝の場合
実質1位 クロアチア
実質2位 フランス
実質3位 ベルギー
実質4位 日本 実質とか恥ずかしいわ。
イングランドと当たってたらセットプレイでポコられてただろうに。 >>575
そういう話やない
カウンターもできて当たり前にならんと
世界に勝てへん 別にカウンター発動しなくてもデブルイネからルカクに決定的なの2回も通されてるから完敗だろ。
イングランドが先制したとしても結局負けたっぽい 珍グランドはダイアーしかスイッチ入れる選手いないのな 多分スイスとスウェーデンとデンマークも勝てないよ
あそこらへん守備堅いから ベルギー強いと言うと、代表が持ち上がる抱き合わせジャパンもなんだかなー。
要するには守備力を軽視しすぎるイングランドの脆さを言いたいんだが、日本代表を礼賛に結論されるのも困る。 伊東はドイツの噂あるけどシュートが非力なんだよなー
よっぽどいいコースいかないと海外は無理。 >>575
コロンビア戦の１点目もベルギー戦の１点目も思いっきりロングカウンターじゃん…… >>575
やろうと思えばできなくはないだろ
ただハリルが教える能力がなかっただけだろ
だから縦ポンサッカーになってるんじゃん
あれを推進してる時点で真面目にコーチしてないのか会話ができてなかったと推測できる >>583
今さら森重ってw
4年後35歳で守備力ねーし。
やり直し！ イングランドには勝てた
でもブラジルには絶対勝てない 下馬評も低い、楽な山で勝ち上がったイングランド
日本のほうがベルギーを苦しめた
日本2－３ベルギー
イングランド0－2ベルギー
正直イングランドGKピックフォードを日本代表にもらえれば
ベルギーにも日本は勝ててた。ピックフォードは今日も良いセーブがいくつもあった >>584うーむ
個人的にクロアチアを応援してるから
実質的いうか日本の確変見れたのはよかった >>598
守備力はあるだろｗ
年齢でしか見れないならサッカー見んなカスっ 絶対日本とだったら審判が公正じゃないから勝てないよ。
イングランドのダイブには笛吹きまくりでセットプレイ食らいまくりだろうし。
日本リードの展開なら後半のVARなりそうだったシーンもPKだろうしな 日本は攻守のバランスが非常に良かったからな
アザールを完封してたのマジで日本ぐらいじゃねえか？
マネ封じ込めたのも考えると日本の右サイドの守備は本気で鉄壁だったと言える
左も攻撃力保つために若干緩いけど上手く長谷部が中央に降りて晶子がスライドして防いでたしな
システム的にも相当優れてた
ただ層の薄さと采配の微妙さは今後の課題 >>601
あのな、今回の出場国、どこであろうと
GK交換してくれるんだったらまあ大体勝てるわ >>601
今日のイングランドメンバー5人変えだぞ
ポーランドと当たった日本のようなもの >>605
層の薄さはある程度今後の長期的課題ではあるけど
パラグアイ戦のチームが出来上がった状態で３月を迎えられていれば
多分もうちょっとサブ組を戦術にアジャストして、今よりはマシな控えにして大会に臨めたと思う
そして、采配にしても、西野にもうちょっと時間があれば
色々な戦術オプションを備えられたと思う あと残るは決勝のみか
フランス対クロアチア
名勝負になる予感 日本は層の薄さとプレーの質がダダ下がりする
いまだに日和るところをなんとかしないとね
世界の壁が厚いのは結果が示してるわけよ まあベルギーがブラジルに勝ったのもかなり運があったしなあ ジーコも日本ならベスト８にはいっていた
つまり、準決勝クロアチアvs日本もあるといっていたからな
https://article.auone.jp/detail/1/6/11/94_11_r_20180706_1530835442511687
悔やまれるのはポーランド戦
全力（ベストメンバー）でいくべきだった
ベルギーよりは圧倒的にイングランドには勝つ可能性は高かったな これでまた一ヶ月くらい3位決定戦圧勝のベルギーを敗退寸前まで追い込んだ日本を外人様が称賛！記事が溢れかえるのか 結局1番駄目だったのが控え組
山口、武藤、宇佐美、槙野
こいつらがグループ最弱のポーに勝ってれば主力を温存してイングランドと戦えた
イングランドに勝ちスイスにも勝ち、3位決定戦でベルギーに5－0くらいで負けただろう
ベスト4狙えたのに控え組・・
次に駄目なのは西野
右の山が1番楽なんだから行かんかい！ベルギーなんてブラジルに勝つ強さなのに
挑みに行くのが無謀だよ >>603
流石にフィールドプレーヤーに35のオッサンがW杯出るような事あったら
それはそれで大問題だろ… イングランドのアンチフットボールは健在だったな
世界一のリーグがあるのに、これしか出来ないのか ベルギーの高速カウンターは一時期のレアル以上かも
デブルイネ、アザール、精度が高すぎる 黒人ばっかのフランスに勝って欲しくないよなー
アフリカ代表じゃねーかあれ。ベルギーも移民の寄せ集めだし 実際ベルギーとキーパー交換してたら勝敗逆転する差だし、一番差があるのはそこだろ 日本は控えをちゃんとしないと、あまりにもうんこすぎた。後駄目なのがGK
ベルギー「負けてるんでフェライニ出します」
日本「！？」
日本「よし、こっちだってフレッシュな選手を・・武藤・・宇佐美・・高徳」 ベルギーの高速カウンターは真似しようとしてんもできんな
精度が高すぎる、他の国はよくてメキシコ止まり >>619
あの日のポー、普通に落ち着いてやってたらあのサブ組でも充分勝てた相手だと思った
マジでやる気なかったし、おまけに五枚替えで連携もへったくれもなかったし >617
クロアチアは2006年にQBKがなければ勝っていた
それまで無敗だったポーランドに負けたのはつくづく惜しい クロアチアが優勝した方が夢があって良いな
つかフランス勝ったらつまらんサッカーが世の中席巻しそうな気がする 正直いって
199cmのクルトワもらえて、185cmの川島をあっちにあげれるなら
スコアは、日本4－1ベルギーくらいになっただろう。それくらいGKは重要 ベスト１６の壁が高いなー。もう２０年か
Jも来季から改革するみたいだけど成功するかはわからんな 乾のシュートの時のデブルイネのちんたら歩き見るとやっぱ舐めてたんだよ
メンタル面で緩むと試合の中で立て直すの大変だからな
今日はともかくブラジル戦、フランス戦は次元が違った むばっぺはメッシにはなれない
ただでさえ個ではなかなか活躍できない時代
対策されたら終わり
まだ19だけど
優勝するかしないかで大きく人生が変わるかもね 日本のカウンターも香川か柴崎にボール入れば強力だろ >>630
ＰＫ川口に止められてるから
おあいこだろ 西野さんは調子のりすぎスケベ根性だしすぎで
策に溺れたよね
いちばん調子こいたのは西野さんだよ
ポーランド戦後で選手達に謝罪したのも
厳しく批判を受ける事はないとみてて実は狡猾な奴なんだとおもうわ >>603
は？
守備力あるならなぜロシアで選ばれない？
せめてスタッツ示してからぬかせw
守備ポイントJで15位。
90分換算でも奈良より下ってwww
植田12.37
昌子11.72
渡部11.06
三浦10.83
奈良10.81
中山10.37
中澤10.14
森重10.14
.
.
.
槙野8.82
まあ槙野よりは上だったわw ムバッペは受け身をちゃんと練習するべし
なんか怪我しそうな匂いがプンプンする >>626
高さにはスピードで対抗が定跡だろ？
浅野連れてけば良かったんだよ むばっ屁はすかん
過大評価とあのしたり顔は生理的に無理だし
演技派なところも非常に気にくわないw >>641
守備ポイントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠藤が高いやつじゃんｗｗｗｗｗｙ >>641
ま、槙野はベンチの空気を良くするのに必要だから（震え声 結局はポーランド戦が流れを悪くしてしまった
負けてるのにパス回ししてコロンビア任せの試合したのが全て
あれで神様も日本を見放した感じだな
あの試合をちゃんとしてれば日本はファイナルまでは進めてた。トーナメント山の落差を見ても千載一遇のチャンスを逃したし、西野を手放しで褒め称えてるメディアの偏向は言語道断だと思う。
あと日本のキーパーが川島でなくピックフォードだったらなあ。まじで決勝までは行けてたよ。フランスには力負けしてた負けたと思うけどな。 >643
大迫と交代で浅野を入れていれば、ベルギー戦でカウンターから1点取れたかもなぁ。 >>635
でもそのナメてた評価に間違いなかったっていう結果出されちゃったから仕方ないね >>631
フランスつまらんとか言ってブンデス最高とかは勘弁だな。
ドイツ人達も公言するかは別に10年前に今大会の状況は予想しているし、覚悟はできていた筈。日本国内もブンデスコンプ達が長生きし過ぎの観がある。 >>648
浅野に走らしてワンチャン3失点目もなかったかもよ？ニッコリ ベスト１６から大差の力の差なんて、もはやサッカーはないな
突き詰めればいつか優勝いける クロアチア日本を見たかった
きっと面白い試合になっただろう >>648
そ……それは期待しすぎじゃないかな……
浅野って実際縦ポンからカウンターで点取った事ないし
でも、あの時間帯にウロチョロ速いの入れられたら
DFは相当イヤだったろうな、ってのはある あんなに楽な山と厳しい山に分かれて
そして選べる環境なんてそうそうないよ
ワザワザ厳しい山にいって馬鹿みたい
ベルギーなんて3位までいける力があるし、ブラジルも強い >>645
森重が守備力ある根拠出せよw
出せねーだろーなーwwwww やっぱサブには一芸系の選手が数枚必要やね
高さスピード守備専本田みたいなデザート食う係とか >>657
今期の試合見てればわかんだろｗ
失点も少ないし。
試合見てねーのか？ｗｗ まあいくらクラブで結果出しても本番で結果出さなきゃしょうがないもんな
本田はマイナーリーグばっかりだったけど本番で結果だしたな 日本はアフリカに植民地ないからな。
アフリカ進出では中国に遅れを取っている。
中国のアフリカ出身選手に大苦労、とかなると厳しい。 >>661
中国が、自国民が13億も居るのにそれを差し置いて黒人出してくるほど腹をくくったなら
ある意味で日本が足掻いてどうにかなる話じゃないと思う まあ、最後にモドリッチが輝いた大会だったという結末がいいな アフリカハーフなら許せるけどラグビーみたいなのはやだな たしかに陸上競技でブラックが活躍してもなにもうれしくないしな 日本が本当に強かったらセネガルに勝ってるわ
勘違いしすぎだろ
ベスト16で勝てそうなのはアルゼンチンとポルトガルぐらい
他には勝ててない 卓球みろよ。世界中、中国選手で世界卓球やってるぞ。
あれは勘弁。。。
ハーフまでだな許容範囲は 関口メンディーがサッカーやってれば日本サッカー界に貢献できたかもしれないなぁ
職業間違えたなメンディー >>669
貶してんのか持ち上げてんのはよく分からんw >>667
念の為言うと、ラグビーW杯は「リーグ選抜対抗」みたいなモノなので
選手は国籍じゃなくて、所属してるリーグの国の代表として出る
サッカーだったら、Jリーグ代表がパトリックとオリヴェイラがFWで出ててカミンスキーがゴール守ってるようなモン >663
いや肌の色は関係ないだろ。
世界での戦いに情け容赦は無用。
日本人が日本代表で戦うことには変わりない。
ラグビー代表の前例がある。 デブとアザールを抑えこんだ日本はやっぱり強かったな
最後の糞CKのせいで負けたけど 川島がいなければ、日本がベルギーと試合やっていたかもな。ザルキーパーじゃ勝てないわな >>673
なんだ
これで日本国籍持ってんの？ってやつら多かったからすっきりしたわ >>672
守備の堅い国には負けるってだけ
日本でも点が取れそうなのがこの2国
ロシアにも点は取れそうだけどそれ以上に点取られて負ける >>674
でもやだ
帰化もそんな簡単にできないし
まあクロンボ輸入とか無理やけどw 野球のオコエみたいに真っ黒だけど日本語ちゃんと話せるなら
まぁいいかな、っていう感じ。
インタビューが英語やフランス語だとさすがにキツイｗ >>678
やってみねえと分からんし、俺は実質4位だと思ってる 西野より2ちゃんねらーが正しかったことを証明した大会だったな >>680
オコエってハーフでしょ
ダルビッシュと同じやろ 今回のW杯は川島のあり得ないミスからの失点を考慮しないとね イングランドベルギーデカイな
日本なんかただのチビ >683
今調べたらそうだった。
ナイジェリア人の父と、日本人の母。 キーパー固定は良くないってのも学んだな。
西川がJ２レベルの失点しちゃったからな。
でもなぜか東口は選ばれてんだよな >>659
失点少なかったら森重の守備力高いこと
証明できんの？？？
初めて聞いたわ～www >>579
まーたニワカが調子こいてるな
ジルーがいない初戦見てなかったんか
これだからクソどニワカは
そもそもトップ下で使ってどうする
最前線で受けれる選手はどこのちーむにもいるし重要
武藤じゃダメだったろ
誰トップに入れるのかいえや
サッカーわかってないクソどニワカは黙れよ
言えないんだろ叩かれるからさw >690
デシャンはジルーが無得点でも使うって明言してるしな。
っていうか1トップが主流になってから、1トップが師匠化しても
ある程度やむを得ない、っていう感じになってきた感があるｗ >>669
セネガル代表はリーグアンのFCレンヌ所属が多い。クラブチームとナショナルチーム強化の利害、相互にメリットもあるのだろう。
FCレンヌはリーグアンは５～１０位、２部に落ちたり、行き来していたが最近はリーグアン上中位に定着しているな。 >>689
お前はスタッツみて選手選んでなさいｗ
試合見てないのバレバレだわ。書き込みおそすぎｗ動揺してたのかｗ >>682
ハリル解任で日本代表応援してたのネットじゃ俺含めて１０人くらいだろうが
今ドヤ顔でどうこう言ってる奴らが滑稽で仕方ない
一点取った時、ニワカの見る目なしザマアミロって叫んだわw
ヤフコメなんて俺ひとりで全員に喧嘩売ってたわ
中島推してる奴はニワカオンリーも証明されて嬉しかった あと1試合で終わりとか信じらんねえ～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
やっぱりクラブより代表戦の方が好きだな～ 中島も通用するだろ
遠目から撃てる選手が必要だったわ
香川が撃たなさすぎだし >>691
トップのFWが
背負って受けれる
前向いてボール収められる
ってのが最も重要な時代だからね
そこで展開できないと現代サッカーじゃほとんど点取れない
大迫はいい時代に生まれて来たと思う
ボールの持ち方は本当に重要
カウンターの時ロングボール入れても空中戦せるんじゃなくて前向いて収められる
そういうポジショニングと受け方と動きができるは大きい
ハリルの時と違って大迫が前向いて受けれる回数が増えたのと、ビルドアップで全体の距離感がコンパクトネスされたのが良かった
ハリルの時は大迫がゴールを背にして空中戦飛ぶことが多くて点取りようがなかった
そして大迫の周りに誰もいないと 中島とか4年後Jリーグでひっそりやってる可能性高い気がするんだが
というか劣化香川だろｗ 今北caT！ベル戦見てねーけど、それ以外の話ならなんでも教えちゃるぜー >>701
少なくとも香川じゃないと思うぞ
タイプ的に近いのは乾 >>697
中島は通用する要素がない
ミドルシュートの振り大きいのばれてリーグ後半対策されてたし
W杯レベルじゃ普通に通用しないよ
守備レベルが雲泥ですよ、中島がミドル打てるスペースはない
中島もそうだけど南野たちもjでそんなに活躍してないからなあ
jで活躍すればアタッカーなら普通に四大リーグいける時代
結局辺境でくすぶってるだけじゃん 中島は意識高い系で体型は長友みたいなマッチョ
背が低い自分が活躍するのに当たり負けしないように鍛えまくったとテレビの特集でやっていた
宇佐美みたいな才能に胡座をかいてるのとは違うぞ 中島とか言ってるのはニワカ臭いんだよな
ハッキリ言ってJリーグでも通用するか疑問だろｗ >>701
劣化香川ですら無いと思う
劣化斎藤学くらいかな
こいつ評価してるやつってjリーグ一切見ずに
世代別の予選と本戦だけしか見てないやつだと思うわ
普通に世間のイメージと真逆な本田と違って
中島は性格ガチクズじゃん
俺が活躍できないのはチームがクソっていうようなやつ使えるわけないじゃん
中島の性格クズはサポでは有名でしょw
手倉森の愛人で試合出てないのに忖度で五輪出てたし
本田とか叩いても中島おしてた奴は知らんのやろな >>705
中島なら宇佐美とやった時、普通にフィジカルで負けてたぞw
あと鍛えてるのは有名だけど、槙野に片手で抑えられてジタバタしてるの見て意味ないって思った
ちなみにポルトガルでもボール受けるタイミングで体ぶつける奴には普通に潰されるし
身長差10cm以上ある奴にも普通に競り負ける 今回中島を呼ばなかったのは正解！現時点の優劣は宇佐美でジャッジは仕方ない！
まだ中島は見で良いはず！ >>709
であんたは誰が出てくると思ってるの
否定ばかりしてるけど 欲を言えば、サプライズで岡崎切って浅野が正解だった >>707
チームがクソってガスで言ってたんかな～？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ ちなみに乾はフィジカル鍛えるんじゃなくて違う方法にたどり着いた
以前インタビューで言ってたけど俺くらいの身長がフィジカルつけても意味がない
それよりそういう状況にならない方法を身につけるべきと言った
ブンデスでは体の使い方でいなす動きを覚えた
ベルギー戦の原口のゴールにつながる乾のターンだったかはその最たる例
相手のタックルの勢いで回転して柴崎につなげた
次にスペインでポジショニングと動きが洗練された
フリーでボールもらう動きやポジショニングができればそもそもせらなくていいという理論も話してた
そもそもチビで体格不利な俺らがそういう状況でボールもらっちゃダメだろって話をしてた
乾は賢くなったと思う サプライズでもなんでもないけどね
今回の人選も電通日テレをバックに持つ本田が邪魔者を排除し、自分とポジション被らない選手のみ集めた結果だろ
山口岡崎長友大島なんかも謎のプロテクトだったけど
特に試合に出続けた長友のマイナス効果はひどかったけど
本来であればこんなとこだったね
原口右は結果オーライでしかない
ーーーーー大迫ーーーーー ーーーーー浅野ーーーーー
乾ーーーー香川ーーー堂安 原口ーーー中島ーーー武藤
ーーー長谷ーー柴崎ーーー ーーー三竿ーー〇〇ーーー
高徳ーーーーーーーーゴリ アモーーーーーーーー三浦
ーーー昌子ーー吉田ーーー ーーー槙野ーー植田ーーー
柴崎の控えは小林あたりになるのかな
これならベルギー戦槙野三竿中島投入で3-1で勝ってた >>716
あいつは長友の次に許せんわ
ポーランド戦枠潰しやがって 岡崎もそれなりに貢献したけどね。
パラグアイ戦で見本を示したし
セネガル戦の2点目も岡崎が潰れないと、なかったでしょ。 鍛えることに意味がないとは思わない
いなす動きなら小さい選手は得意なはず >>717
いやいやいや、柴崎乾のハイボールの対処見てるか？
最初にいいポジションとって動かない
長友なんかは長年インテルで味方に負んぶに抱っこだったのでそれすら身についてないけど
フィジカル対応能力というやつよ 何言ってんだか瀕死だった代表でも中島は結果出しただろ
どう見ても積極性あったの中島くらいだけだったしすぐにでも呼んで成長させれば香川より結果出してお前らは手のひら返すよｗ そんなん後付けだよ！乾ほど足元上手い奴なら、どこのリーグでも身体で覚えて、本来のスタイルを出せる！宇佐美もそう！巡り合わせで宇佐美だってまだワンチャンある！ しかしイングランドはベストメンバー出さずに思い出出場モードだったな >>727
ベルギーにとっての3位は勲章だがイングランドにとっては優勝以外いらんってだけ
それぞれの国の位置付けだよね
日本だってもし3位決定戦行けたらすげー頑張るだろう 宇佐美は走れないから、4大リーグでは無理でしょ。
もう若くないし･･･ 中島よりは久保くんに期待する感じだなｗ
10番の器なのは彼だけだ
それまでは香川に任せたらええ >>729
あの時点では岡崎以外は確かに西野の判断は妥当だった！ >>731
背番号にこだわってるうちはまだまだ
ぶっちゃけ背番号なんて試合ごとにポジションで与えたらいいレベル
真のサポーターなら好きな選手に好きな番号付けて着るよw >>711
俺が否定してるのは中島だけ、あいつは守備もクソだから
アジアカップは時間ないしサイドは原口と乾で行くと思うけどね
あとは伊東純也、これに東京世代で年齢的に辺境からステップアップが期待できる堂安律
これに二部だけど同じく東京世代の伊藤達哉じゃないかな
乾以外は全員左右両面いけるのもでかい
リオ世代のアタッカーは二部でもいいからまずは四大リーグかフランスでプレーしないと
jであんま点取れてなかった連中が総じて二桁とるの見たら辺境リーグがいかに守備が緩いか普通ならわかるはず
そういう意味では堂安もどうかと思うが、堂安は中島みたいに守備クソじゃないしパスワークもできる
中島はパスミスも多いからな、そして堂安の年齢ならまだステップアップが見込める
あとトップ下ボランチもできるから試合中ポリバレントに使えるのもでかい
西野の時見たく試合中にあれだけポジショニング変わるなら中島には無理だろうな >>732
岡崎の馬鹿は怪我隠してやがったからたち悪いね
そこまでして手柄が欲しかったのかよ代表より己の活躍が大事なクソ野郎がと言いたいわ >>734
本田宇佐美山口長友「そうだ！そうだ！俺たちの守備を見習えってんだい！」 宇佐美、山口、槙野のブンデス失格トリオは駄目だと思ってたが
言いだしたらキリがないからな･･･
一番可哀想なのは、本田に押し出された久保だけど
西野は最初から、原口の右サイドを想定してたかもしれないし 中島、堂安、南野、奥川、伊藤ここら辺が一応若手の今海外でやれてるプレーヤーか
CFは大迫がブラジルの時の前田みたいに4年後もやれるだろうから問題ないとして上の5人のうち何人かは4大リーグの強豪と言われるチームでレギュラーはってないと厳しいよな >>735
俺でも分かったんだ！パラ戦の仕草で西野も心配はしていたが本人を信じた！武藤もいたし、ワンチャン久保達は若いから最悪岡崎の呼び損迄計算して呼んでいたはず タケフサは長く走れない、右が扱えないイメージがある！俺はまだあまり信用していない！メッシとかもそうやけど、ユースでずっとサッカーやってんならもう少しフォーム綺麗に出来る時間あると思うが 本田いなかったら
コロンビア 1-1
セネガル 1-2
ポーランド 0-1
で勝ち点1で敗退してたのに何言ってんだw
ちなみにセネガル1点目の乾も本田が試合中に乾にアドバイスしてた
って昨日、槙野がバラしてたな
あと新聞報道と違って、本田が槙野にベンチは悔しいけど俺らで支えようって言ったんだよなあ
もう負け犬どもがどんなに遠吠えかましても
W杯の一戦目の本田アシストの時点でざまあお前らは一生俺より見る目ない格下って決まっちゃったからな
これからどんなにアンチが騒いでも滑稽でしかないわ
ハリル解任から西野と本田達ベテランと田嶋擁護してた俺は自分の見る目を誇れるわ
お前ら30年近く俺みたいに日本のサッカー応援してからかたれよなw
2ch代表板はu13の宇佐美の試合スタみにいってたあたりがピークやわ
あの頃はスタにきてる連中が多かった、世代別に写真あげてたくらいやし
リオ世代の湘南の試合なんて３人もみにきてなかった、質が落ちてるわ 90分使えば、宇佐美より中島だと思うけど
そもそも二人はサブの枠を争ってたわけで
ベンチに座り続け、中島が痔になったら可哀想と思ったのさ。 >>742
いやいや、大迫いなけりゃただのクソコーナー
乾いなけりゃただのゴール古事記 なんだかんだ言っても10番だけは違うからなｗ
その国を代表する選手と見られるしプレッシャーも全然違うだろ https://i.imgur.com/37AnM41.jpg
日本も枠内シュートはフランス、クロアチア並に打ってたんだな
これ実質優勝だろ 実質じゃなくて優勝だろ
おまえ何見てんだ？
日本優勝したじゃねーか >>736
本田はカウンター阻止率高いように守備は下手じゃないんだよね
ちなみに中島はアリバイだからそいつらよりひどいぞ
プレスに全力に行ってやってる風に見せるけど
いった後に中途半端なとこで勝手にマークやめて空いてフリーにするから
試合中にベンチや試合出てる選手に怒鳴られるよw
宇佐美はまだ周りから修正くらいだけど、中島はガチで怒られてた、それくらいひどい >>744
見事な負け犬の遠吠え
リアルでそれ言ってみ、お前ボコボコにして道頓堀沈められるぞネット番長くんw 本田は攻守のセットプレーで有効！楽しいかどうかは別として、必要だった！南アフリカが無ければクルトワfkは入っていた可能性も高い 中島中心のチーム作りをすれば活躍するのかもしれないけど
次は柴崎中心のチームになるだろうから選ばれるか微妙だね
いまのところ乾のサブって感じだもんね 本田の流れの中のインステップはワールドクラスに入ると思ってる！ただ、チャンスメイク運動とかはもう厳しいわな 中島が技術的に香川や乾より上手いと思えるかって話だよ
全然レベル違うだろｗ >>751
そうか？
安易なコーナーで負けちまったけど 多分ここから中島だけでおわりじゃないだろう！左MFはトップ下から左遷してくるテクニシャンが沢山いる！ >>755
何回も言ってんだろ！あそこは点を取りに行くジャッジが現場であったんだよ！ファーじゃ入んないって！ 中島のプレイは、あまり見たことないけど
五輪のときに、よく走るなと感心した。
出世する日本人選手の典型だと思うけどね。
まあ小さすぎるから、今夏にでもステップアップできなければ
そのまま見捨てられそうな気もするが 香川や乾どころか
宇佐美のが全然上手いからな
中島だけはありえないよ 出来の悪かったプレイだけクローズアップすればそれぞれイラネになるかもしれないけど
今回は本田と長友の功績は大きいだろ
二人の悪いところも含めて出来上がったチームだし
チームプレイができないポーランド戦の前線のほうが大問題 ベルギーのカウンター凄まじかったな
キヨキヨ目玉池沼ジジイのふんわりコーナーはそりゃ狙われるわな 日本人選手の海外移籍調べたら目茶増えてるのな、ベルギー６人、クロアチア５人、
謎のモンテネグロとマルタにも５人いるわ、モンテネグロ何て過去にも50人って何で多いんだ？ 日本も香川乾がセットプレイで守備に参加しなくてもいいくらいディフェンスが強くなれば
もっとチャンスあるかもな 宇佐美はまだ多分ミニゲーム仕様の上手さから脱却出来ていない！これはポテンシャルだけじゃ変われない！人が人を変える！監督次第と思ってる！ 昔から日本のFW、ボランチ、GKは世界の底辺アジアですらトップレベルじゃないからね >>763
将棋界一の落ちこぼれが若き天才と対戦出来て嬉しかったんだろうよ 他の連中が上手すぎるから目立たないが
宇佐美も元々めっちゃ上手いぞ？
中島どころじゃないｗ 宇佐美は悪い選手じゃないんだろうと思うけど何がすごいのかわからない
何をどうすれば今大会で活躍できたの？ >>767
バー当て競争バイエルンで一番上手かったんだよなｗ 宇佐美がめっちゃ上手いのなんてみんな知ってるよ
だけどサッカーやらせると弱いんだよ……… こうしてたら少しは変わったのか？
武藤
高徳 宇佐美 岡崎 何かネタはねーか？内容次第ではまだいても良いけど宇佐美乾本田の話は飽きた 俺の見立てでは技術的には香川より上ぐらいに思ってたからな
それぐらい凄かったよ宇佐美はｗ
実際バイエルン行ってCL準優勝メンバーになったろ 日本にはサッカー強豪国に沢山いるワールドクラスの選手がいない
全盛期中田ヒデと全盛期香川の２人だけがギリギリで入っていたかどうかってレベル ごっそりオッサン連中がいなくなっただけで、またいつもの代表商法に絡め取られてるニワカが目に浮かぶ >>780
逆に言うとワールドクラスがいなくても16強にいけるだけの運と実力がある >>772
どうだろうね、一番の問題は性格的な部分にあるような気がするから
何かで人が変わったようにでもならないとムリなんじゃないかな 前評判のワールドクラスは要らないんじゃね
もう一人のスーパーな選手に頼るサッカーは終焉を迎えたと見るべき
そこそこのレベルの選手が粉骨砕身働くサッカーがこれからの主流だろうし、見ていて気持ちいい
というのが今回のW杯を見ての感想 >>783
宇佐美の問題はスタミナだと思う
多分体質からくるものなので改善はほぼ無理
プレーを見るとドリブルで仕掛けた後の粘りが効かないし、守りもポジションに帰るのが少し遅れて相手にスペースを与えやすい >>782>>784
W杯で何回ベスト１６に行こうが毎回番狂わせ、下馬評を覆したって言われて
永遠に強豪国扱いされない
今回のW杯もそうだけど
日本に対する世界の評価はサッカー弱小国に対するものだ >>785
スタミナ面もあのサボり癖が原因じゃないかと思ってるんだが……
まあ、どっちにしても厳しいね
もったいないなあ Youtubeでプレイ動画見てきたけど、堂安良いね。期待できそう。 >>690
ジルーがどうこうじゃねーだろw糞ニワカwそれで負けてるならまだしも初戦2-1で勝ってるのに大げさなバカだなw
それにグループリーグ中のフランスなんて参考にならねぇーし
ジルーなんてフランス系の白人だから優遇されてるだけだわw糞ニワカのお前はそういう事情を知らないだけだろw
それに俺はワールドカップで大迫をトップ下で使えとは一言もいってないのに武藤とか引き合いにだしてくんなよバカがよwどんだけ読解力ねぇんだよw
それに武藤が1トップで出たわけじゃないし、しもたった一試合でダメだってレッル張るとかニワカ丸出しじゃん
ニワカってのはジルーだけ例に出してドヤってくるから邪魔なんだよw
大迫トップ下のほうがはるかにチームにとってはいいわな。大迫みたいに足も速くないし決定力もない奴はトップ下のほうが向いてるわ >>784
勝てるチームってのが、国とか地域とか関係なく均質化してきてる気がする
ハードワークは大前提、カウンターの能力は必須、その上である程度パス回してポゼッションもできる、セットプレーも重要
要するに、なんでもできなきゃダメで、一芸に特化して勝てる時代じゃなくなってきた感じ 「浅野拓磨より速いのはムバッペぐらい」ハノーファー現地紙記者がそのスピードに興奮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000025-goal-socc
地元紙の記者は「タクマ・アサノはオーバメヤンより速い」と題した記事で注目の場面について次のように伝えた。
「カウンターのとき、DFケヴィン・ヴィマーやヨシプ・エレスはアサノに追いつけず。
GKのミヒャエル・エッサーは彼のシュートを辛うじて枠外に向けた。この日本人選手の足の速さは、肉眼でも一目瞭然だ」
さらに浅野は以前練習中の30メートル走で、3.67秒というタイムを叩き出したことも紹介。
「ということは彼は30メートルを3.70秒で走るピエール＝エメリク・オーバメヤンよりも速い」
と現在アーセナルでプレーする快速FWと比較すると、「もっと速いのはフランスのスターのキリアン・ムバッペぐらいかもしれない」
とワールドカップで輝く新星までも引き合いに出している。
なおそんな浅野を「ロケット」と称する記者だが、「シュトゥットガルトでは最近、何故スタメン出場できなかったのだろうか」
とタイフン・コルクト監督の下では出場機会に恵まれなかったことに首を傾げた。 >>791
それは間違いないね
全員が労働者をやり、全員が司令塔をやり、全員がストライカーになる
というサッカーが今後の主流になってくるんじゃないかって気がする
もちろん個々の選手にストロングポイントがあればそれを活かす事は考えられるが
それは、あくまでそれ以外の全てのタスクをこなした上で、って話になってくる
ある意味現代サッカーはどんどんブラック企業化してるとも言えるｗ ベルギーが3位になったので、日本は実質ベスト16だな >>780
今大会の香川の動きからは、Ｗ杯、漸くサッカーへの理解が進んできている感じはある。
しかし、どうにも遅すぎたし、今になって消えている時間が増えるのはどうしようもない。
メディアに振り回され過ぎている部分には同情も感じるが、メディアを利用している立場もあるんじゃないかな。
代表チーム自体がメディアに無力なので、現場は大変になるな。ファンは実際のプレー、結果で判断する他ない。 >>793
原始サッカーへの回帰だな
長い歴史でそれぞれの長所や役割でポジションが細分化され、それにマッチしたフォーメーションが生まれ、戦術が出来上がった
でも究極的に言えば
みんな何でも出来るが一番強い
でもそうはならないからこれからも試行錯誤するだろう
ただクロアチアが優勝してその戦い方が評価されたら
チキタカの否定は強まり、各人が動き回るスタミナサッカーが潮流になるはず クロアチアとか決勝にいってるが、確実に予選敗退のドイツやセネガルより弱いし予選敗退してる所もくじ次第じゃ決勝いってるから何とも言えないな
韓国なんかドイツに勝ってるぐらいいいチームに仕上がってたのに、運が悪いとしか言いようがない 香川、宇佐美は国内時点でのサッカー理解はそう早かった訳ではなく、実際には、高いレベルでのプレー経験、サッカー理解力より、素材半分の状況で海外へ移籍している。
内田とか早い段階から比較的に組織化されたサッカーに馴染んだ選手、守備技術を持って海外に移籍できた選手達とはやや違う。
仮に同年齢でも理解力に時間差が生じているんじゃないかな。
若い選手達は海外移籍を焦る前に、国内でしっかりと技術、早い段階から高い意識を身につけて欲しいな。 >>796
まあ、サッカーの戦術が行き着く所まで行き着いた、という日はまだまだ来ないだろうね
というか、足でボールを扱うミスのスポーツである限りは永遠に来ないのかもしれない
とりあえず今は映像やGPSのような技術、スポーツ科学の発展によって
また色々新たなな戦術が生まれつつあるし
ポストペップ時代のサッカーがどうなって行くのか気になるね 総じて見るとジャポンの攻撃力は大会屈指だったなｗ
守備が糞過ぎたが攻撃に全振りしたと思えば仕方ない というのもそのジャポンは大したことねーってみんな思ってたおかげ説も・・・
国内ファンですら、エンジョイ勢だの修学旅行楽しんでこいみたいなのもあったし >>742
メインディッシュを分配して、デザートを頂きたい本田スキーム。 本田がゴールしたら本田のお蔭（誰がアシストしたかなんて覚えてない）
本田がアシストしても本田のお蔭（誰がゴールしたかなんて覚えてない）
こんなんだからホンシンは嫌われるんだよ 本田はさっさと就活終わらせて来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グリーズマンのアンチフットボール発言に対して、
アザールとクルトワはチェルシーで常に魅力的サッカーやってるのか
ていう煽りすこ クロアチアに勝てるわけない
クロアチアのメンバーググってみろ やっぱポーランドに勝ちに行くべきだったな
イングランド雑魚じゃん >>809
先制したら何が起こるかわからないのがサッカー
ブラジルだってベルギーに負けるはずないって言われてた ベルギーよりイングランドの方が勝てる見込みはあったけど、どうせセットプレーで失点するからどっちにしろって感じだと思う >>797
韓国はドイツ戦以外はテコンサッカーやったやん
あんなんで上に行ける訳ない >>814
ルカクに貼りついてもアザール、デブライネ、左右のＷＧ、戦術フェライニ・・・
自在のベルギーに苦しむか
CKやスターリング倒してFKからどう頑張っても届かないヘディング勝負に苦しむか・・・
イングランドを消耗戦に引きずり込むことで可能性を少しでも広がる道もあったが
相手のほうがうまくターンオーバーできてる
疲労が蓄積されると走って追いつくとかキレがどうこより
ヘディングで競るときに一番影響が出るかも
頭が回らなかったり単純に跳べない >>801
デキが悪いからお前は修学旅行に連れて行けない。
こう言われたから拗ねて非行に走る生徒が出てしまった。なにせ待遇は良いし、仕事にも事欠かない。
Ｗ杯の修学旅行化も問題あるな。
様々に悪い前例を作ってしまった。農耕民族だからデキが悪くてもムラの掟が優先する長老ジャパン説だな。 >>813
本田整形したのか？
なんか顔が違うな。 フランスを圧倒する日本代表のパスサッカーを見たかったな。 国際的に見れば韓国サッカーは日本の上。
ハリル解任騒動では、解任派は韓国格上発言を取り上げてハリル叩きを繰り返しているが、どうにも無理が多い。 ブラジルとフランスがやったらどうなるのか見てみたかったな >>820
国際的にはどうだか知らんが
韓国のサッカーって全く魅力ないね
汚くてつまらない 国と同様だ 技術委員の中には、対話と日本人の持ち味を生かし下馬評を覆して１６強入りした西野朗監督（６３）の路線を継続するため、日本人指揮官に２２年カタールＷ杯への道を託そうという声が多い。
←これは分かる
複数の委員からは「日本人がやる時代。このタイミングなら森保さんしかいない」
←西野のシステムと森保のスリーバックだと全く違って継続にならんだろ、それで森保が代わったら確実にスリーバックなんてやらなくなるだろ
海外組、jでもスリーバックなんてやってる所は殆どないし
この適当さ加減は20年経っても変わらんな >>822
その韓国に負けたドイツこそご愁傷様だな。 ジョコヴィッチ、W杯決勝でクロアチアを応援も…政治家が「恥ずかしくないのか」と批判
彼はセルビアの首都ベオグラードの出身者だが、日曜日に行われるFIFAワールドカップ決勝ではクロアチアを応援するそう。
『Marca』によれば、ジョコヴィッチに対してセルビア国内では批判も巻き起こっているという。
また、ジョコヴィッチはクロアチア代表選手との写真をSNS上にアップしているが、これもネット上で炎上しているという。
ネット上では「この子はモナコに住んでおり、セルビアのことなんて気にしてない（ジョコヴィッチはモナコ在住）」、
「私の母は彼のことを我が子のように思っていたけど、
幸いにもこの恥を知る前に彼女は亡くなった」などという辛辣な意見もある一方、バルカンの平和と団結を支持する声もあるようだ。
https://qoly.jp/2018/07/15/serbian-politician-criticies-djokovic-iks-1 君たちはサッカーどれくらいうまいの？
サッカー歴を詳しく書き込んでみて 昨日の3位決定戦みた？
イングランドよりも日本の方がベルギーを苦しめてたという事実に対してどうむきあったらいい？
ただし、イングランドは11人のコロンビアにPK戦で勝っている
これはどういうことなんだい？ >>823
プレミアとかスリーバックだらけじゃね？ イングランドなんて運だけでベスト4行っただけで全く強くないよ
ポーランドと同レベル 質問
セネガル戦でFKの場面で見事なオフサイドトラップをしかけたじゃん
なんでポーランド戦の失点シーンのFKも同じことしなかったの？
似たような位置だったじゃん >>828
あのコロンビアハメスいなかったしなぁ
相性があるじゃん
イングランドは前からプレスかけられるとキーパー戻してドーンしかない
まぁ先にセットプレーで点取ればスターリング走らせるのも脅威だけどね >>831
一応全員プレミアリーグだしポーランドと一緒ではないだろ 柿谷が怪我したらしいけど、ザック時代の柿谷ゴリ押しは一体何だったんだろうな
今や一般層は柿谷のこと覚えてすらないだろう >>834
英国人がプレミアリーガーになれるハードル低いからなあ 別にって感じ >>828
3位決定戦自体が消化試合的な捉え方されてるとこもあるから
あんまりガツガツ行けなかったとかもあるんじゃないの？
まぁクロアチア相手にしてた時も
ちょっと集中力が甘くなったとこを点取られた感じがあるけど
昨日の3位決定戦は90分の大半がそういう空気だったし 今大会ベストチームは間違いなくベルギーだな
フランスとかつまんねーんだよ
クロアチア頑張れ 柿谷も宇佐美劣化版みたいなもんだろ
ワールドユースで通用して、天狗になって終わったと思ったけど、本人が危機感持って努力したけど、遅かった エムバペのW杯デビューを見られたのは幸せなこと。
決勝でハットトリック級の活躍をしたら
後々まで語り継がれるよ。 「モドリッチのプレーはまるでダンス」。クロアチア主将を絶賛するカカー氏【ロシアW杯】
元ブラジル代表のカカーが、かつての同僚を絶賛した。
難しいことを簡単に見せることがモドリッチのすごさだと話している。
決勝戦は日本とワールドカップでも2回対戦してるし断然クロアチア応援だけどな
モドリッチは日本人の体型だけど技術があるし柴崎も参考にしてるだろうな ブラジル、ドイツ、イタリアが低迷するという
勢力図の転換点になったな。
正直、日本は波に乗り遅れた感はある。 >>843
いや、クルピが発掘した才能はほとんどが伸び悩むから何かあるんだと思う
扇原なんかも待望のレフティだったんだけど… 有望な選手が出てきたし波はこれから来るよ
自国開催なら優勝もあり得る >>848
ロシア大会も終わり
一旦休憩リセットしたいところだが
妙な時期にア杯があるんだな
ベースは今の代表受け継ぐしかないな
次回のカタール大会は若干日本優位か おーーーーにいっぽーーー
にいっぽーーーにいっぽーーーにいっぽーーー
へいへいへい！！
https://i.imgur.com/EtpP7PH.jpg >>844
今大会はモドリッチかアザールの方が印象的だった >>851
二人ともキャリア的にもうベテランなんだから誰でも知ってるし当然だろう
彼らは今がピーク、１９歳はこれから伸びる >>847
扇原もいつの間にか代表候補としてすら聞かなくなったよな >>852
スピード系は賞味期限が短いよ
頭の良い技術系はいつまでも長持ちする アザールは小さい頃に柔道やっててその経験がサッカーに活きてると自負してるらしいね
身長170ちょいであの身体の強さ重心の低いドリブルも納得
サッカーに限らず日本は1つの競技に集中する美学というか風潮というか…その辺でかなりの可能性や伸び代を潰してると思う 日本より上とか書けば書く程恥ずかしいから言わせとけよ >>853
セレッソがメタメタになってからさっぱりだねえ
レフティでサイズもあるしほんと勿体無い 小さいうちに平行してバスケを習わせたいところ
上半身鍛えられるしコート全体を見渡す練習になるし >>858
バスケとサッカーじゃからり違わない？
バスケだと体の向きとかそんな意識しなくてもコート全体見えると思うけど クルトワとアザールがレアル移籍の可能性大きいらしいな
乾もレアルかバルサでやれる能力あるし今後の活躍次第でビッククラブあり得るな
本人はベティスが最後と言ってるがオファーが来れば考えなんか変わるだろう なんで、無いって言えるんだか
サッカー知らん奴は黙っとけ >>854
スピード系と頭の良い技術系って何？ｗ
ムバッペとか普通に技術もクソ高い選手だけど エムバペな、ムバッペ使えばカッコイイと思ってるの？ まぁ乾がリーガで10得点10アシストでもしたらあるかもしれんwwww
確率的には0に近いね 全人種に平等にサッカー指導したらやっぱり黒人が1番になるのかな？ >>867
新人ではないけど
乾のポジションって優秀な若手がバンバン出てくるところだから、無理だろうね >>866
そりゃフランスの人口でアフリカ系って１０％くらいしかいないのに
代表の過半数占めてるんだからどれだけ才能が違うかはっきりわかる イングランドまで黒人率増えてるのは何か嫌だな、白人至上主義で行って欲しいわ 仏は裕福な黒人も結構いるからな、エムバペなんかそっちだろう育ちが良さそうだ ぶっちゃけ扇原は五輪の頃から全く期待してなかった
身長でかいだけで身体能力もセンスも感じなかった バスケで狭いとこでのスペースの作り方とか覚えるのか？ >>875
俺も宇佐美には全く期待してなかったな
あーこいつ今だけだなって思ってたわ >>823
西野の後の日本人監督としたら、城福だろうね。
森保がどうなるかは、五輪で判断すればいいことだ。 >>830
ウイングバック次第だな。
トルシエ後期は散々WBの裏とられる
ようになってたし。
走れて戻れて攻撃参加も可能な有能WBがいれば、見てみたい気もする。 >>874
そのまんまの意味ｗ
例えばhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/キリアン・エムバペ
他にも旧植民地のセネガルとかでサッカー上手い子供はフランスのスクールに入る
二重国籍取得して代表に入れるならフランス出たりする >>863
フランス出たら悪質ファールで脚がぼろぼろなるよ >>880
フランスは二重国籍持ちが多くて
二重国籍の連中はどっちの代表になるかの選択権を持ってるから
若い有望な選手がいたらさっさとA代表に呼んでフランスに縛るのが
世代交代の部分で上手く作用してるらしいな >>880
だから二重国籍だからってことで俺のレスに対して何か意見言いたいんじゃないの？
ムバッペは二世だしポグバもカンテもアフリカに住んでてサッカー上手いからフランスに連れて来たってわけじゃないでしょ？ >>859
クルトワはナバスいるから優先順低くね
？
移籍金引っかかるだろ >>779
お前の論理だと試合は見る必要はない
見るのはデータだけで充分だって言ってるのと同じだぞｗ
一生データだけ見てろゴミｗ >>862
代理人の事務所の職員さん生意気言って申し訳ありませんでした メッシもクリロナもワールドカップで優勝を経験していない
オランダもコロンビアも優勝したことない
ベルギー黄金世代でも優勝できない
ワールドカップの優勝って日本はいつになればできると思う？ >>875ロンドン五輪のアジア予選で
長短使い分けたパスセンスと組み立て見て
まるで全盛期の遠藤とピルロを足して割ったかのような選手だと思った
ロンドン五輪2アシストなのに何故ザックは呼ばないのか疑問に思った >>895
ピルロが遠藤の完全上位互換なのに足して割る意味ないしそしたら扇原の方が遠藤より上になるんだが >>892
アンチフット極めて且つハイプレス持ってれば久保君世代でワンチャン
195cmのCB2人と超反応GKもほしいな… >>895
ロンドン五輪の貢献度も分からない奴が多すぎ
セレッソの山村とか守備的ＭＦ枠ねじ込まれてたらロンドン五輪の躍進は無かった
コーチングの無さやメッセージ性の無いパス出してる奴らが評価されて直接やらかしたイメージの強い扇原が干されるとかふざけるなと思う >>900
「ＤＡＺＮ（ダ・ゾーン）」が、動画中継サービス「フェイスブックライブ」で生中継する。
（※DAZN公式Facebookページ：https://www.facebook.com/DAZNJPN）
だそうだ どうしても優勝したいとなるといますぐアフリカ系移民を増やしまくるしかない
ベルギーもそれで強くなったのだから
今後どんどん世界中の代表が黒くなっていくし身体能力のレベルが上がっていく >>899
過去はさておき扇原って現状Jリーグでもいまいちなんだろ？
柿谷、扇原、大津、工藤、東、斎藤、昔期待した選手っていつの間にかどんどん消えていくよな
逆にすっと出てくる選手もいるけど >>904
そこらって元々Jでもたいした結果残せてないじゃん 四年後は思いきり若返らせていいな。
久保&中井とか素敵やん。 たまに出てくるハーフはともかく
移民に頼らずコンスタントにベスト16以上を目指したほうが良い。 >>904
オリンピック代表でもA代表に残る世代と消える世代がいるよな
違いというか差が今でも理解出来ん ロンドン世代って全然居ないと思ったけど
よく考えたら香川がそうだなｗ >>906
ベテランと超若手の二極代表になると思う
ドーナツ化してる 似たような実力でも代表に縁が薄い選手はいるでしょ。
監督の好みだったり、協会とのコネだったり
呼ばれない選手が必ずしもダメなわけじゃない。
身長どうこう言うのなら、ハーフナー呼べばいいし･･･ 運でしょ現主力が衰えた所に丁度うまく入れるかどうか
そしたらその少し下の世代は固定されちゃってて見向きもされない 今回のバランスくらいでも悪くはなかっただろ
年齢だのどうだの言うと選手はやる気出るから言ってもいいけどなｗ
アンチがやる気出させてくれて逆に感謝だわ 扇原、うーんと、この名前は扇の要のような選手になってほしい 昔から平均28歳前後がベストと言われてるからね。
ジジイだと騒ぐ神経のほうが理解できない。 >>910
ゴリ高徳山口宇佐美
選外だと山村鈴木大輔ピヨタケ永井エヒメ杉本健勇 >>888
なんでもいいから根拠を出せっつてんの。
①4年後に35歳になっても森重を推す根拠
②森重の守備力が高いっていう根拠
③今回森重がロシアに選ばれなかった根拠
④おまえの嫌いな遠藤が選ばれた根拠
さあ出せよwww
すげえ試合見てんだろ？？？ >>913
メンバー固定しないために若い選手を入れていかないとね 柴崎とか武藤もいるし
今回のチームはロンドン世代主体でしょｗ アルジェリアがハリルと交渉決裂か…地元メディア「本人が関心なし、就任を拒否した」（GOAL） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00010009-goal-socc
面倒くさい人なんだろうなやはり HSV伊藤達哉、オーストリア1部との親善試合で決勝点
1-1と追いつかれて迎えた後半13分、スルーパスで抜け出した味方のパスを受けた
伊藤が無人のゴールに右足で流し込み、決勝点。後半31分まで出場し、2-1の勝利に貢献した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-01656206-gekisaka-socc ロンドンの選外もいれたら大迫もそうだし
いっぱい居るんだな
っていうかロンドン選ばれた奴らがヤバイってことだな >>916
CBGKは30over ぐらいがベストだと思う
プロになってからの経験が要求されるポジは長寿命化しがちかな 二部に落ちたのをチャンスに変えてブレイクしてほしいね。 >>923
大迫入れ忘れてたわすまん
>っていうかロンドン選ばれた奴らがヤバイってことだな
ゴリは成功例だと思うで しかし少ないなｗ おーい、リオ世代どこいったのー？
ロンドン世代と東京世代で代表固められちゃうよー？ 【練習試合レポート】関根選手4アシスト！
デビュー戦から4アシストとチームに貢献。
持ち味であるドリブルによる切込みに加え、正確なパスで観客に強烈な印象を与えていました。
後半からは関根選手に加えユベントスから移籍したポル・ガルシア選手もSTVVのユニフォームに袖を通し、初出場となりました。
冨安選手は安定してDFラインをテシェイラ選手と調整。
攻めのディフェンスでインターセプトをしてからゴール前まで50m以上のドリブル突破も見せ観客を沸かせました。
https://stvv.jp/news/20180714
リオ世代なら中島、植田、南野、関根とか今後可能性ありそうだけど、
植田は五輪でやらかしてるし東京五輪世代の富安とか板倉の方が使われそうな気がする エムバペＶＳ饅頭のどっちが怖いか対決、やっぱ饅頭？ 奥川とか呼んで試して欲しいけどな。
海外の微妙なリーグだといいプレーしててもJより注目されてなくて招集がかかりにくいよな。 そらムバッペでしょ
速いもん
マンジュキッチはレバみたいなもんで
周りが上手くないと何も出来ない >>928
中村航輔 植田直通 大島僚太 遠藤航
選外 浅野拓磨 井手口陽介 中島翔哉 久保裕也 南野拓実
結局 本大会に誰も出てないという現実 マンジュキッチはレヴァンドフスキとは全く違うな
ユーべではサイドでプレーすることが多いしでかいのに運動量が多くてチームを支えてる >>932
全然タイプが違うと思うんだが。
マンキチはサイドハーフも出来るユーティリティな選手だし。 すまん・・・
バイエルン時代のイメージしかないんだが
あの頃はＣＦでデイフェンシブにもよく走る選手って感じだった
どっちにしてもムバッペのように自らチャンスを作り出すタイプじゃないくね？ 784名無しさんのみボーナストラック収録 2017/12/02(土) 03:45:09.04ID:tuj0lpX+0
ローリング・ストーン誌が選ぶ最も偉大な100人のギタリスト
07位 スティーヴィー・レイ・ヴォーン(FIFAランク7位ポーランド)
13位 ジェリー・ガルシア(FIFAランク13位コロンビア)
23位 ウォーレン・ヘイネス(FIFAランク23位セネガル)
55位 リッチー・ブラックモア(FIFAランク55位日本)
日本いけるんじゃねえか？ リオ世代も徐々にブレイクすると思ってるけどな。今回は全く使われなかったけど、4年後は中心になるんじゃね？
すでにJでは中心選手だし、海外組も徐々に増えてきた。
ロンドン世代もブラジルの時は全く使われなかったし。
今はまだちょっと足りないけど、五輪の時も足引っ張ったのはロートル組の方。
オナイウ→J2で得点ランキング1位
浅野→ハノーファー移籍
山中→不動のWB
大島→川崎で中心、次回に期待
植田→ベルギー移籍
中島→ポルトガルで注目
南野→ザルツブルクでまあまあ活躍
井手口→現在路頭に迷ってる
遠藤→浦和レギュラー
中村→実力はNo.1
鈴木→高田社長のモノマネでブレイクちう ＞大島→川崎で中心、次回に期待
このポジションで２５歳でまだここではもういらないって感じだな
しかもあまりにも背が低すぎる U-18日本代表がリスボン国際大会2連勝!! 千葉U-18櫻川ソロモンが決勝弾
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?247350-247350-fl
まあ、大きいCF探してるならこういう選手も居るし
17歳ながらルカクと身長変わらんし体重も９０kg近くある >>929
中島もダンディ相手に3アシストしてたけど
結局二枚落ちのリーグでザコ相手に無双しても
一流の中に入った時にどんだけやれるかの指標にはならないんだよなー >>943
こいつがブレイクして強くなっても何も嬉しくないな個人的には 将来的には日本代表に、アフリカ系のガチの黒人が4人ぐらい欲しいな ケンブリッジ飛鳥みたいなの出てこないかなぁとは思う >>946
まだ先だけど中井くんはぽしゃらないでほしいね
久保くんの方は宇佐美コースになりそうな予感してきてるからね 鳥栖社長が語るＦトレス争奪戦 金銭面は米、中などが「はるかに上では」
竹原社長にとっては紆余曲折を経ての満願成就となった。フェルナンドトレスは
４月に下部組織から通じて所属していたスペインのアトレティコ・マドリードからの退団を表明。
フェルナンドトレスは会見で「一番最初に関心を示してくれたのはサガン鳥栖でした」と会見で明かしているが、
同時に「考える時間がほしい」とも伝えており、数か月間は待つ立場だったことがうかがえる。
そこで、鳥栖は待ち、一時は破談報道も出た中で契約にこぎつけたことになる。
会見後も報道陣の取材に応じた竹原社長は、契約の“規模感”についての質問にも、
「お金だったらアメリカとか中国、オーストラリアの方がはるかに、はるかにはるかに上だったんではないでしょうか。
そういうところでは決めていないと彼を見ていても思うので」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180715-00000069-dal-socc
これはこれで嬉しいね
お金では中国とかに勝てないだろうし >>918
年齢は引っかかるとこだな
まあ槙野より守備ポイントが高い時点で選ばれる可能性はあるだろ
失点数も根拠のひとつ、リーグ戦での活躍
だいたい代表に選ばれたからいい選手ではない。監督の基準が違う
吉田だって次回３３ー３４だぞ？
お前は人の質問には答えないわけ？ｗ >>918
お前もマトモナ根拠だせよｗ
守備ポイントなんていいかげんなポイントのせてｗ
某サカヲタも間違えた認識してたけど守備ポイントの定義言ってみｗ 嬉しいか？
金で勝てなきゃ今後も衰退の一途だぞ
早いとこダゾーンマネーや中継で質高いとこみせたり
ACLやらCWCで存在感しめさないと手遅れになる
プレミアやセリエみたく国力なくてもサッカーの質高くしてかないと やっぱりサッカー専用スタジアムは増やさなきゃダメだわ
あとプレミアのカメラワークを勉強するか取り入れて欲しい 今回のワールドカップみると33歳は普通にいるけど
モドリッチ イニエスタ ダビドシルバ フェルナンジーニョとか
中央のＭＦばっか そういう意味じゃ33歳の香川はＩＨならいける気がする
ＤＦ系は年齢の影響凄いんで長友はもちろん 吉田もわからない Jリーグは無理する必要はないな
今のまま順調にやっていけばいい
どのみち日本代表は海外組中心で構成される
海外にどれだけの人数をどれだけ早い時期に送れるかが今後の代表強化のポイント ーーームサシーーー
中島ー江坂ーー堂安
ーー板倉ー拳人ーー
福森ー冨安ー吉田ー酒井
ーーーシュミットーーー >>962
イニエスタはどこと当たってもティキタカできてハードなDFしないでいいチームだからであって
日本代表だといくら上手くてもスタメンに入れられるかわからない選手
そういう意味で神戸では間違いなく苦労する
当然香川も厳しいモドリッチ並にハードワークしてチームをけん引できない限りは無理 >>965
香川が今のように12キロ走れるとは思えないしな
運動量が落ちたら無理だろう 年齢がどうのじゃなくて
劣化した分含めて追い越す若手がいなきゃ
ベテラン使うしかないだけじゃない
GKとかそんな判断で川島使ったんじゃないかな
劣化せずに上積みできればそれが一番ではあるけど >>961
吹田スタがかなり安価で出来たみたいなんであれの改良版を量産してほしい
ところで吹田スタの芝問題は解決したのか教えてガンバサポ 陸上を昔やってたんだがマラソンの日本代表でも
35歳の選手とかもいて 運動量が33歳で落ちるのかどうかってのは
個人差ありすぎてわからない 香川が33で12キロ走れるなら絶対使うべきだし
運動量落ちてたら変えるしかないよね 今の選手が4年後どうかなんてわからんよな
体力落ちても別の部分が伸びてることもあるし
とりあえず川島はさっさと引退しろ >>969
一般的に言われてるのは加齢で衰えやすいのは
瞬発力＞＞筋持久力＞＞持久力の順
走行距離はきちんと維持してたらそこまで落ちないと思う
問題はスプリントの回数で
遠藤みたいに試合中4回とかなったら変えたほうがいいと思う >>971
それもあるよなぁ だから原口とかも怖いっちゃ怖いんだよね
あのスプリントを30越えて維持できるのか まあ年齢だけでは語れないよな。
試合もしっかりみて見極めないとな。
わかったか昨日から付きまとってるニワカやろうｗ 香川が12キロ走れてたら使うべきみたいな意見が一番意味がない
総合的に一番優れた選手から起用するだけ
走れてようがもっと上の選手いたら使わないのが当然でしょ >>967
年齢は重要だよ
選手は必ず加齢で劣化するしタイミングはそれぞれ違うけど予測は立てないといけない
香川のこれからの年齢は運動量やスピードが落ちやすいし怪我が増える
４年後にハードワークをこなせる状態かは微妙
できれば使えばいいけど、ハードワークはできなくなったけど経験と上手さで・・・となると
他のチームではともかく日本代表としては評価が大きく落ちる選手となる >>967
走れると思うわ
しっかりトレーニングさえしてれば
まぁやる気次第だなｗ >>972
原口のスプリント回数は異常なレベルだからな
30超えてはあの回数維持はきついとは思う 年齢はやっぱり重要なのだが
30代前半なら状態をキープ出来てる選手も多い
30代後半はさすがに全滅する
ブッフォンぐらいだけど 特例中の特例 ロシアもザックJAPANの加齢バージョン言われてたけど経験が活きたな 香川は今W杯は特に悪くなかったけど特にタスクを負えないから普通に歳でいらないだろ
攻撃が通用したのは個人で仕掛けられる乾と長いパスで攻撃を組み立てられる柴崎の貢献が大きいし
守備の部分でもバックラインのカバーに流動的に入ってた長谷部や
守備の切り替え時にカウンターのスペース消すためにダッシュで戻る原口のように特別なことは何もしてない
>>974
守備や攻撃できる奴が走るから意味あるんだよな アウベスもあの年で運動量の必要なサイドバック出来るんだって
思ってたけどやっぱり怪我したからね フェデラー36歳にしてサッカーよりきつい競技で世界トップだからなぁ
超ごくまれには30中盤で出来るやつもいるな
長友はどうだろう 仮に香川走れなくなっても
越す選手いなきゃ使うしかないしな
年齢なんてほぼ同じ能力なら若いやつ選ぶくらいじゃない ビッグクラブで何年も出場しつづけてる香川の実力が
いまだに分からない奴て、馬鹿なの？チョンなの？ ロシアのＣＢ 39歳だったなそういえば
びっくりした >>982
フェデラーがあの歳で復活するんだから
フィジカルコントロールの技術や進歩が実は凄いんじゃないの？
案外他のスポーツでも選手寿命伸びる要素になってくるんじゃないか 今はアスリートのサプリ、ドリンクとかそうとう進化して
昔より選手寿命が延びたのは事実だろうね フェデラーとかロナウドが４年後も活躍するみたいなもんでしょ
それはありえるよそりゃね
日本人選手は話が別だからな元のレベルからして違うし >>984
カンボジア戦とかアジア予選とかでも個人では何も出来ないし
ドルでも仕掛けやビルド守備でもキープレーはほとんどない
だったら若い選手もってくるかトップ下なくして武藤を２トップで使うほうが有用 香川のどこが良いのかを理解できてない人は
色んな戦術の解説動画とかを見て、サッカーを見る目を深めた方が
きっとより楽しくサッカーを観戦できると思うんだ >>992
>カンボジア戦とかアジア予選とかでも個人では何も出来ないし
ここは同意
>ドルでも仕掛けやビルド守備でもキープレーはほとんどない
ここは異論有りかな
ほとんど無かったらドルだとレギュラーになれてないよ 香川は落ちてきたなりに頑張って今回結果出して
本人も次が難しいと思ってるから長友と違って明言を避けてるのに
香川オタがその意図をくみ取らずに神輿を担ぎ続けるのがなぁ なんにせ体力テストでスピードやスタミナを計測してきて落ちてきたと思ったら外せばいい
年齢で一番気になるのはスピードやスタミナだから >>995
香川も本気で隙間産業だけすれば中盤でそこそこ受けれて
アクセントつけて捌くくらいは出来るのわかったけど
仕掛けるドリブルやスルーパスするほどのテクは足りないし
競り合うフィジカルやマーク剥がすスタミナはないから
年食っても必要って程じゃないんだよな 香川が落ちてきてるとか言ってる奴も大概だな
香川は元々フリーマンとしか活躍出来ない選手でそれが理由で日本代表のトップ下としては長年煮ても焼いても食えない選手でしか無かったんだよ
日本はFWの面子自体が微妙でトップ下の選手がマークを外れるなんて事はまずないから
だから香川自身が修正してボールを受ける事が出来るフィジカルを手に入れプレースタイルもリンクマンをやるようになってやっと日本代表に順応出来るようになったってだけ 4年後の香川の話なんか不毛すぎる
J復帰ならともかくまだクラブと代表の往復させるのかよ(笑)
機会あるならプレミアリベンジして欲しいからプレミア行くならクラブに専念して欲しいわ このスレッドは１０００を超えました。
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