ベルギー「2-0で無駄に攻めた日本は馬鹿なのか？」
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MFトマ・ムニエは、「日本のプレーに僕は驚いた。2点差になっても、彼らの前線は動き続け、スペースを与えたんだ。僕たちはパスでそこを突いた。
効率さえよければ、もっと得点できていたかもしれないね」と述べている。
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攻めたせいで相手にスペース与えまくりで得点しやすくさせてしまったのに、どうせ守り切れるわけないからと無駄な攻撃を肯定してる馬鹿が多すぎる
守ろうとすることがまずスタートなことすら理解してない馬鹿が
西野も前の試合のことを考えて無駄に攻め気になってしまったミスを認めてるのに、一部のファンが認めないとか馬鹿なのか？
だからサッカー後進国なんだよ
他の国が死ぬ気で守り固める展開でもう一点狙いに行くのが正しいとか、日本のファンはキチガイかよ 日本は馬鹿だった
それを認めることが再出発だろ
そうしないとまた無駄に攻める
ドーハから何も進歩してないことが今回わかってしまったから ニワカ乙。
ポーランド戦のパス回しでブーイングされた件があったから日本に守り勝つ選択肢はなかった。アンチサッカーでベスト8行っても苦情しか来ないのがわかってたのだから、美しく散る方法がベストだった。 日本のニワカ「2-0から攻めたのは正しい！日本らしい！」
日本のニワカ「どうせ守り切れるわけないよ！攻めるしかなかった！」
↓
世界の国々「日本は馬鹿なのか？なぜ守らない。理解不能」
西野「前の試合のことがあって2-0から冷静さを欠いて攻めてしまったミスが悔やまれる。見返してやりたいと思ってしまった」
小柳ルミ子「時間を使いながら守るべきだった」 >>6
20年間で何も学んでなかったと思うと悲しすぎるよな
もうそういう国だから仕方ないのかとも思えてくる 25年前と同じ負け方をしたのに「感動をありがとう」はねーわ
むしろ、マスゴミもサポーターももっともっと叩くべきだろ あと1点取れてたら勝てた可能性は95%くらい
2点取ってから守りまくってても勝てた可能性は高い 70%くらい
あと1点取りに行くサッカーをするのも間違いではない サッカーに華麗さとか美しさとか要らんやろ
ブーイングされてもひたすら自陣でボール回しする図太さがないと あと1点なんて取れてた可能性は1％
守って残り時間を減らすほど勝率が高まる状況で守ろうとしないのは弱小日本くらいだろ
韓国でも守り固めてるよ >>10
そうだな
一応2点リードしてる訳だが残り30分もあったし同点になったら負けだろうしそれならもう一点とって勝ちを確定させる
まあ川島がまともなGKなら守り固めるべきだとは思うけどね、こいつ全然前でないし守ってもセットプレーで光の早さで失点するのが見え見えだわな 二点リードとは聞こえは良いが
ガチベルギーから30分で二点取られないってのは難しいよな 2-0から延長無しで3点取られた史上初の恥ずかしいチーム ベルギー相手に2点リードというビックチャンスの逃す知恵遅れ 控えの薄さも響いたと思うよ
日本は延長戦したくなかったからね
ベルギーはよくてこの余裕の違いが招いた部分もあると思うわ 乾のクリアミスから全て始まってしまったんだよな 2点差と一点差だとかなりメンタル的にかわるからな 試合みててもいつか追い付かれやられるきはした。日本に足りなかったのは
途中からはいってくる奴が使えなかった事
これに尽きる。ベルギーは、二人が結果だした 恥を知れと言いたい
何が感動をありがとうだ笑わせんな
2点取ってひっくり返されるなら
この先W杯ベスト8進出なんて絶対に不可能だわ
サポーターも馬鹿だしどうしようもない 川島が糞パンチングしたからだよ
キャッチできてれば乾のミスもなかった 逆転されたのは馬鹿と言うより西野ジャパンとしてやった試合数が少なすぎたのが一番の理由
つまり想定外（後半の早い時間帯に２−０は考えていなかっただろう）すぎる事が起きたから
嬉しさのあまり後１点とって勝を確実の物にしようと言う気持ちが沸いてっしまったのだろう
だから勢いで守りを忘れて攻めだけに頭の中が一杯になってしまって
守りの意識が頭にから半ば消えていた可能性が有る、
とは言え２点取った後も守りに重点を置く必要はないと俺は思う攻めに重点を置いていても良いのだが
攻めを重視しながらも守りの視点が頭のどこかに有る事が必要だったがイケイケムードが
守りを忘れさせてっしまったのがまずかった。
それに１点目の失点が痛すぎた相手に上手く攻められて１失点目を失ったのなら
納得もできて立ち直れた可能性も有ったが
ベルギーの１点目なんか相手選手はシュートしたつもりもないのに
勝手にボールが日本のゴールに入って行ったとしか思えない運の悪さの１失点と言えるだろう、
こう言う失点は心への打撃が大きい「なんで点が入ってしまったんだ？」と言う？の気持ちが
心をモヤモヤさせて集中力を切れさせたとも考えられる、
１失点目の失い方の納得感の無さが響いて逆転されたと言っても過言でない
むろん終了数分前に１点取るチャンスが生まれてしまって時間内（９０分）にもう１点とって
勝で終わりたいと言う意識も加わって必然的に守りの意識が薄く成っての逆転負けでもあるが、
あのベルギーの終了間際のカウンターはあそこまで上手くいったのはベルギーに運が有った面も有るだろう。 2点リードした時点では完全に日本のペース
だから戦術や意識を変える必要はなかった
ただし、相手が選手交代やフォーメーションの変化、繋ぐパスの質を変えてきた時点で明確に戦術や意識をこちらも変える必要があった
要するに相手が変えてきたんだからこちらもやり方を変える
勝てるとテンパった結果それが遅れたのが敗因
別に守りきる戦術じゃなくて、サイドに起点を作らせない考えや足の速い選手を入れてのカウンターを見せる攻撃などもありなんだな 本田、武藤、宇佐見は、先発メンバーとの連動性が皆無 日本の組織サッカーになぜ選ばれてるのか？ 強いチームに運があると弱い方のチームは勝てないスポーツの法則感じるわ
実力も運も負けた場合奇跡は発動しないってね ガッチリ守りを固めて優勝した国もある
アンチフットボールかね？ 回してないのにそれは言えない
最低限のことすらせず自爆したのが日本代表 日本のほうが圧倒的強かったが運が悪く負けたんだよ
取りこぼしとはまさにこの試合
短期間で守備を構築できなかったのは田嶋の責任
ハリルホジッチのままでも西野でも普通に4強余裕、優勝のクオリティーすらあったチーム
長谷部長友酒井香川乾大迫柴崎のピークが噛み合ったこんな大会はもう来ないぞ
本当に取りこぼしが痛すぎる
こういう大会で優勝できなきゃいつ優勝すんだよ 精神力がない頭のわるい日本サッカーの神髄を見せてもらったよな
2点差をひっくり返される試合なんかW杯ではそうそうお目にかかれません 2-0になった時点で、ベルギーは案外弱い、いけるぜ！というお花畑ムードが支配してたんだろ
でも、それはベルギーの作戦
普段クラブでフル出場させてもらえない奴らは、ベルギーに踊らされ走らされてもうクタクタ
そこへ、ベルギーが本気モードのスイッチを入れたわけだ
あっという間に2点取られて同点！
そして、終了間際に完璧なカウンターを魅せつけられ、THE END！
どう考えても惜敗ではなく、惨敗だ 2点目を入れた乾のはしゃぎっぷりを見て負けるなと思った うまくいってたから引かずにそのまま続けろ、という思考に陥る事自体は理解は出来る
監督の急な交代で様々なシチュエーションでの対応、実践不足だった事も考慮すべきだ
ただガス欠になってるようでは維持なんて出来る訳がない。ガス欠なんて前提の戦い方だろう
ハリルでカウンターは散々やってきたはずだ。つまらなくとも合わなくともやってきたはずなのに何も生きていない。ハリル云々の前に時間の使い方の無駄
それからリードして守りながら攻撃する展開はアジア予選で日本が自然に身につく利点。下手な中堅国よりもその機会は多い
親善でも何でも注目に浮ついてしょうもない全力サッカーし過ぎだ
試す、使い物にする、引き出しに入れてすぐ取り出せるようにする事をいい加減覚えろ。負けて批判されてでもやるべき事がある。まあ今回の4年は常に行き当たりばったりの出たとこ勝負ばかりだったのは仕方ない。協会の責任 >>31
日本人は筋力が無い 30歳過ぎたらもう無理
25−30歳まで 全部入れ替える必要がある バカだね
しかも最悪PK戦まで持ち込まれてもなお日本が有利だった
川島 ここ2年間の全PK機会 (○セーブ ×失敗)
○ クラブ 2016年2月13日 vsハミルトンアカデミカル
○ 代表 2016年6月3日 vsブルガリア
○ 代表 2017年3月28日 vsタイ
○ クラブ 2017年5月4日 vsトゥールーズ
○ クラブ 2017年10月15日 vsサンテティエンヌ
× 代表 2017年11月10日 vsブラジル
○ 代表 2017年11月10日 vsブラジル
○ クラブ 2018年01年27日 vsニース
× 代表 2018年05/30 vsガーナ
× 代表 2018年06/08 vsスイス
クルトワ ここ2年間の全PK機会
× クラブ 2018年2月5日 vsワトフォード
× 代表 2017年11月10日 vsメキシコ
× クラブ 2017年9月27日 vsアトレティコマドリード
× クラブ 2017年9月9日 vsレスターシティ
× クラブ 2017年4月18日 vsストークシティ
× クラブ 2016年9月11日 vsスオンジー
× 代表 2016年9月1日 vsスペイン あの時はテンポよく繋いでいい感じに攻めれてただろ
ラッキーヘッドで1点差になって前掛かりになる事を恐れるまではな 延長行ったら選手層厚いベルギーには不利だからその前に
勝負決めたかったって昌子が言ってたろ
そういうことや 西野はもともとJリーグですら終盤守り切るサッカーとか全く出来ずに
ロスタイム失点負けが異様に多いのにW杯でベルギー相手にそんな芸当が出来るか
http://www.geocities.jp/j1koramu/03koramu/nisino.noroi.html
南ア大会で終盤の跳ね返し役として矢野師匠を呼んだ
岡ちゃんなら絶対に守備対策も準備しておいただろうけど
まず岡ちゃんのチームだとベルギーから2点も取るのが不可能だっただろうからな
終盤に守り切るのが苦手でも
結局Jリーグでの実績は完全に西野＞岡ちゃん
攻撃構築力の天才的な西野だからこそ日本でもあれだけ点が取れたって視点抜きに
薄っぺらな見方でただ西野のマイナス面だけをあげつらってると
西野効果を失う今後、日本サッカー自体の絶望的な雑魚さと個の弱さを思い知る羽目になるぞ そもそも日本の攻撃力からすると2点先制ってのは考えられる限り最大級の成果。そこで「オフェンスはもういい。やることはやった、守れ」となれないのは
パチンコで2万勝った後「まだ勝ちたい、プラス分あるし余裕だ」って続行して全部飲まれて追い銭して「あの時やめてれば勝ちだったのに…」と嘆くパチンカスと同じ思考 ポーランド戦でﾆﾜｶ論に批判されたからな
西野も選手に球回し謝罪したらしいし >>10
あと1点取れる可能性は何%だったんだよ？
A%としよう、
攻めて得点して勝つ確率 A×095
守って勝つ確率 0.7
残り30分で追加点取れる確率が73%以上あったのかと、 偶然入ってしまったベルギーの1点目がなければ、多分2-0で、日本が勝っていたと思います。
攻撃する事は防御でもあるし、
フランスのただ守りは、つまらなかったし、フランスの10番の人を舐めたような、2試合連続の立ち振る舞いの時間稼ぎ、まだ若いからといっても、あの相手チームをリスペクトせずに、馬鹿にするようなプレーは、レッドカードものだった。
みていて見苦しかった。
勝てばいいだけでない部分がそこにはある…。 >>30
吉田も入れてくれ
>>46
サッカーでの2万は危険
守りに入って守りきれる台ではない
何万勝っていようが90分打ち続けなくてはいけないルールもある
大事なのはバランス ベルギーだってブラジルに2点先行しても普通に試合進めてたけどね
後半は4失点ぐらいしてもおかしくないぐらいサンドバッグになってたし、ブラジルに救われただけで
失点しても、ベルギーは露骨な時間稼ぎなんてしてなかった そもそも個で優れる相手に時間稼ぎなんて無理なんだよ
高さ＋ロングボールでジリ貧になるのが落ち、タイ代表ならまだしも後半7分からのボール回しなんて通用しない
受け身になると姿勢まで消極的になるし、ならば自分達のペースで試合進めていくのが最も無難
ベルギーの試合に関していえば、川島のやらかしが全てだ
ドーハの時はラモスが誰もプレスかける体力無かったと言ってるから、全然別の話だわ 全くの無理ではないのに相手のやりやすかっという談話も無視して極端に無理と言い切る馬鹿が多すぎる 日本が攻めてきてくれたおかげでやりやすかったという話も無視して >>52
ありえないような1失点目も押し込まれた状態だったからな
もっと離させておけばなかった（はず）
>>53
それは日本の守備のもろさを理解してないから
ベルギーの右クロスからルカク頭で左にそれたシュートあったろ
たまたま逸れたがあれ1発で決まってしまう
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長友。。。？
長友のピークは南アフリカね
今はただの老害 前半から飛ばしてリードするけど、後半にギアを上げられて逆転て今までもよくあったパターンじゃん
120%で戦わないと勝負にならない地力しかないんだからしかたない 普段、クラブの試合でフル出場させてもらってないのに
120%で戦わないと勝負にならないW杯で試合終わるまで走り切るのは無理あるわなｗｗｗ 問題なのは中途次半端になったことだろ
攻めるにしろ守るにしろ意思統一ができてれば変わったよ 攻める＝試合終わるまで走り切る
引いて守る＝疲れない
ではないからな、一応 攻めた事は間違ってない下手に守りに入ったら今回以上の逆転負けをした可能性が
ないとは言えない、むろん運よく押さえて勝てた可能性も０ではないが
そういう勝ち方は今後につながらない。
キーパーが川島でなく川島に替わるキーパーが育っていたら
（むろん川島だけの責任とは言わないが）そして西野ジャパンとしてＷ杯前に
あと５試合くらい（３+５で８試合）経験が有ったら選手同士の意思統一が
無意識に計れていて１手目と３点目は防げた失点、
だからベルギー戦は２−１かひょっとしたら日本がもう１点取れていて３−１で勝てていた。
まとめればベルギー戦の逆転負けはキーパーと西野ジャパンとしての
経験不足と言う事。 時間稼ぎをしなかったのでは無くできなかっただけじゃないの
サッカーでは時間稼ぎも戦術で技術が必要だから
日本代表はベルギー相手に時間稼ぎ出来るだけの力が無かった W杯本大会で勝ち抜けよりも優先するべき事があるとは思えないけどな
どんなに美しい内容であろうとも負けたら終わりだ
そもそもポーランド戦も前２試合でその立場を作れたからと開き直ればよかっただけで非難される事ではないぞ 見てる側としても、一点差のリードは想定というか期待してたけど、まさか二点差になるとは思ってなかった。しかも後半の早い時間に。
二点とってしまったことで逆にどうしたらいいのかっていう迷いが出てしまったような気がする
二点目があと１０分遅く決まってたらそういう迷いもなかったのかも >>68
アホか
2点目が早かったとかいう無能が多いが、リードが
大きくなる方がいいに決まってるだろ
前半で２−０にしてはあかんのか？
そりゃ１−０で後半40分まで粘って40分で２−０にすれば
勝つ確率はあがるが、そんなの結果論でしかない 監督がいちいち世間の評価気にしている時点で負けだった
試合中に他人の顔色伺ってるやつが勝者になれるわけがない 俺はいつも思うんだよ
バカサポーターしかいないといっても過言ではないこいつらが
もっとサッカーを知らないと日本代表は上には行けないってね たった２か月の急造チームだったんだから、W杯で2-0で勝ってる状況になるなんて想像すらつかなかったのだろう
岡田の場合は逃げ切りたい場面で前線から守備ができてセットプレーに強い選手を使いたいと思って矢野を入れたらカメルーン戦で見事にハマった
西野の場合はその存在がいなかった
ハリル解任が早かったら西野もその辺は想定できてたかもしれないね >>72
その通り
西野には準備する時間も構想を練る時間も足りなすぎた
その制約はかなり作戦に影響を与えている まあペースダウンできなかったのが勝ち続ける強豪との大きな違いだったな
攻めるにしてもああいう時こそお得意のコネコネバックパスサッカーが有効なのに 「日本代表の評価を聞きたい」という本誌の直撃に2人は快く応じてくれた。
トレゼゲ ベルギー戦での敗北は、日本に強豪国との試合経験と勝つための戦術がなかったからだね。もしあれがフランスやドイツなら2ー0からひっくり返されることはなかった。
ロベカル 強豪国では当たり前に行われている適切な時間配分や、勝つための最適なプレーが日本代表は出来ていなかった。
ベスト8進出は今回の敗戦をどう活かすかにかかっているが、日本では今、次の監督を日本人にするか、外国人にするかで大モメらしいね。
トレゼゲ オレは外国人にすべきだと思っている。言っちゃ悪いが、日本人で強豪国との戦い方を知っている監督はいないだろう。
ロベカル 確かに。まだまだ日本は発展途上のチームだからな。それと、強くなるためには、監督だけじゃなくメディアや国民の目も必要だ。
サッカー】レジェンドが日本を絶賛！苦言も…トレセゲ「監督は外国人に」 ロべカル「『よくやった』の雰囲気じゃ強くはならない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532989004/ >>72
やはり日本人監督は凄いよなぁ
外国人監督ならまず無理だよね どーせ中途半端な外人しか来ないなら日本人に任せたがまし フェライニが当たったからな
それだけのことや
高さに弱いのは日本の長年の課題やしな クロップとかモウリーニョとかじゃないと外人に任せる意味ないよな
まじでハンパなキャリアの外人監督はもうやめてほしい 本田を投入せざるを得ない構造的欠陥が日本代表にあるから負けたんだよ。それも含めて日本の実力。
最後のCKとかありえない取られ方してたし。 キャッチしてください
キャッチした勢いでカウンターしてください
最適なキックだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
