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森保ジャパンpart2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001あらら2020/11/18(水) 07:30:03.64ID:JsiA+Quf0
   鎌田

安倍 久保 伊藤

 遠藤  中井

中山富安板倉酒井

はよこれ見たいわ
00022020/11/18(水) 07:30:26.14ID:7ZnLeDcn0
おつ
普通に負けた
00032020/11/18(水) 07:33:42.79ID:KxIlQy+c0
まぁ、救いは、決定力のある本田圭佑のような選手がFWにいたら、前半で複数得点で勝ってた可能性が高い。 日本全体で、決定力の大切さを認識するところから始めようかwww サッカーは点を相手より多くとったチームが勝つスポーツだ。
00042020/11/18(水) 07:35:06.84ID:ZCqRf2G50
後半は南野がロストして点決められたのと、久保がアホみたいなことしてロストしてたなと思ったら画面が白くなって見えなくなった
00052020/11/18(水) 07:36:05.93ID:KxIlQy+c0
今日の結果を持って、大迫を待望論が出るなら、絶望的な病に罹っているからW杯ベスト8は諦めろw 下手したら、W杯出場も微妙だぞ
00062020/11/18(水) 07:37:29.50ID:C1gWPaf50
まあメキシコの方が普通に強いんで負けるのは別にいいんだが、後半為す術もなかったのがあまりにも不甲斐ないな
内容が悪くて上積みされてる感がない
強化試合なのに何試合やっても強化にならなさそう
00072020/11/18(水) 07:38:27.52ID:WfAaQpHO0
>>1
田島もりぽのせいで代表オワタwwwww

>>5
アジアですら勝てねー田島もりぽスポンサーさまよいしょジャパンじゃアジア予選敗退だろwww

ハリルに土下座する準備でもしとけよとwwwwwww
00082020/11/18(水) 07:38:40.30ID:iDAwqilb0
4231でシンプルにサイドアタッカー2人置くシステムはもう古い
4231やるなら二列目はトップ下タイプ3人並べて両サイド中に絞らせてSBをウイング位置まで上げるとかしないと機能しない
それをしないなら普通に鎌田久保シャドーの3421の方が機能するよ
00092020/11/18(水) 07:38:46.00ID:gBGA+Go60
オシムの言葉 
 "日本人は、相手チームが試合の途中で戦い方を変えてくるとは夢にも思わない"
 "日本のチームは試合中に戦術を変えることができない"

https://www.youtube.com/watch?v=ZULgdHzsq70
 
00102020/11/18(水) 07:40:15.94ID:C1gWPaf50
格下相手に吉田冨安酒井の個人の守備能力で守り勝ってるだけだな
それが森保の延命になってる
この代表はそれだけ
00112020/11/18(水) 07:40:27.48ID:JsiA+Quf0
鎌田遠藤伊藤あたりでいい形作れてたから、
あとはフィニッシュを確実に決めてくれるFW がいればもう少し面白くなるだろ。
武蔵が逃した2点を、確実に決められる日本人は何人いるのよって話だよな。
00122020/11/18(水) 07:41:50.12ID:iDAwqilb0
ちなみにペップシティで4231やる時は>>8と同じことやってる
昨シーズンでいえば、フォーデンDシルバデブライネを中央に密集させて起点を作ってた
00132020/11/18(水) 07:43:03.53ID:iDAwqilb0
武蔵より小林悠とか興梠の方が確実に決めそう
00142020/11/18(水) 07:43:53.37ID:KxIlQy+c0
>>9
オシムは、試合の途中で相手の出方、相手交代選手の把握もして、流れを読んでやり方を変えたりして引き分けや勝ちに導いてたな。 オーストリアでのスイス戦や日本での南米のチームとの試合が印象的だった。
00152020/11/18(水) 07:44:03.01ID:V/PTda9I0
優磨1回見たいけどむりだよなあ
00162020/11/18(水) 07:44:44.12ID:WfAaQpHO0
>>1
もうもりぽは森崎和幸に代表監督やってもらえよwwww
00172020/11/18(水) 07:45:26.57ID:WfAaQpHO0
>>13
J川崎専用機と内弁慶がなんだって?www
00182020/11/18(水) 07:46:17.34ID:0vM/n8sx0
どのシステムにしてもFWがいないんだから
話にならん
00192020/11/18(水) 07:47:20.99ID:WfAaQpHO0
>>11
何十年も馬鹿の一つ覚えみたいに

決定力不足wwwwwwwww

まずどフリーシュート練wwwリフティングばっか子供にやらせるのからやめろとwwwwww
00202020/11/18(水) 07:51:13.45ID:iDAwqilb0
>>17
Jですら下回る武蔵より全然マシ
0021名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 07:52:13.66ID:tqN2YZHJ0
日本ってもしかして、こういった交代枠の多い試合でも本番の「交代枠3人」を意識してんの?
メキシコは、勝つために交代人数多いことを利用して、早めの交代してスタミナ優位で戦ってるよ。
勝つ気があるって言うなら、なんでルールを最大限利用しないんだろうね

伊東と原口の欠交代が10分以上遅いんだよ
00222020/11/18(水) 07:54:03.86ID:v8Iy0/J90
>>14
ただ、オシムは森保よりアジアカップの成績が悪かった。
キルギス戦までは順調だった森保が急にダメになったのは去年のベネズエラ戦で惨敗してから。
00232020/11/18(水) 07:54:22.74ID:WfAaQpHO0
>>20
その爺2人よりどう考えても古橋三苫だろwwwwwww
0024名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 07:57:00.91ID:tqN2YZHJ0
三苫はJで無双してんなら早く海外で結果出せ
Jなら結果でるって人は「誰」とは言わないが、過去にもいっぱいいた
0025名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 07:59:14.04ID:kP0nvIhi0
>>24
海外行きを強制にする必要はないよ
まず代表で試してみてほしい
00262020/11/18(水) 07:59:22.34ID:WfAaQpHO0
>>24
たかしをディスるのはそこまでだぞwww
0027_2020/11/18(水) 07:59:55.19ID:vqcEqRdV0
>>12
日本代表では無理だろ
SBを上げる分、失点のリスクが増えるだけ
古くてもサイドアタッカーを二人置いたほうが守備はまだ安定する
SBまで高い位置とっていたら後ろの人数少なくなって今日の後半みたいなカウンターを受けつづけ悪循環に陥る
00282020/11/18(水) 08:07:40.17ID:JsiA+Quf0
4大リーグで結果を残してるFW と言えば、
やっぱ岡崎を呼ぶしかねーな。
2022には36歳だけど、やってくれるだろ。
00292020/11/18(水) 08:08:58.77ID:KxIlQy+c0
>>22
オシムは、アジアカップの優勝を課せられてないから、貴重な1カ月合宿期間に思っていた。目標はW杯で好成績と日本サッカーのアピールにあった。 森保のチームが最初の爆発的な攻撃力が落ちたのは、明らかに中島翔哉の不在に起因する。スイッチを入れる中島のプレーが無いのを補えるほどの手腕を森保は持ち合わせていない。
00302020/11/18(水) 08:09:36.57ID:iDAwqilb0
>>27
確かにSB裏は狙われるだろう
だから俺は前スレ>>619で3331を推した
後ろは3枚固定にすることでサイドの裏のスペースをカバーできるようにしてカウンターに備える
これも今シーズンのシティがやってる戦術
00312020/11/18(水) 08:10:58.72ID:KxIlQy+c0
>>24
五輪の可能性が有ると信じている馬鹿サッカー界同様に、川崎も五輪を経て移籍金釣りあげて欧州移籍させるつもりだから、それまではオファー拒絶していると思う。
00322020/11/18(水) 08:11:24.40ID:QNw/BUD60
南野はロシアを経験していない軽いプレーだったね。
岡崎は必要になるねえ。
00332020/11/18(水) 08:12:30.56ID:KxIlQy+c0
>>28
岡崎はわき役のFWだ。決定力のあるチームの主役になるFWが必要なんだよ
0034名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 08:12:48.10ID:tqN2YZHJ0
>>25
理屈で考えるとそうなんだが、これだけメンバーが海外組勢ぞろいだと
Jは練習でも肩身狭い思いするだろうから、よっぽど精神面で大人じゃないと
無駄に能力出せず自信喪失になりかねんよ
サッカーだけじゃなく遠征先で海外慣れしていないと引け目に感じる人もいるからね
0035名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 08:13:37.26ID:vqcEqRdV0
>>30
森保にそんな高度なことができるとは到底思えない
海外サッカー見てないとか言っていたんじゃなかったか?
00362020/11/18(水) 08:14:24.02ID:mqLXsGhp0
見なくてよかった。
森保だから無理して起きてもしんどいだけだからな
なんか勝った気分
0037名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 08:15:05.23ID:tqN2YZHJ0
>>31
もしそれが本当なら、ものすごく勿体ないことしていると思うけどね
才能ある選手は、はやく高見を目指すべきだ
武蔵もオチョアレベルのキーパー初めてみたんじゃない?
ああいう経験は早くしてほしい
00382020/11/18(水) 08:19:39.94ID:ZCqRf2G50
>>36
もったいねえ
面白かったのに
画面が真っ白で
0039名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 08:20:25.82ID:vqcEqRdV0
去年、ベルギーリーグみてたら相手チームにオチョアがいて割とへっぽこプレーしてたけどな
00412020/11/18(水) 08:23:30.72ID:JsiA+Quf0
>>33
その通りなんだが、浅野、武蔵、南野、大迫のワントップよりはマシ。
00452020/11/18(水) 08:33:11.61ID:4WtS5SMI0
ジャップに球蹴りは無理だわ
00462020/11/18(水) 08:41:10.49ID:hVuGDzyw0
ザックはアジアカップ、E1優勝、親善でも強い相手に結構勝ってるし弱い相手には点取りまくって面白い試合を見せてくれた

森保はアジアカップもE1も優勝できず親善試合では弱い相手に引き分けか1点差のしょっぱい試合ばっか  せめて親善ではたまには点取りまくってスカッと勝ってくれよ
0047名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 08:41:48.69ID:AdTJW9Dv0
うっさいんじゃボケ南野とは

30試合2得点とセレッソ降格の戦犯でありながら
責任を取らずレッドブル・ザルツブルクに逃亡
レッドブルがJ2落ちセレッソと契約

2015.9.21
レッドブル・ジャパン株式会社とトップパートナー契約締結のお知らせ
https://www.cerezo.jp/news/2015-09-21/

セレッソのスポンサーである日本ハムがリヴァプールと契約

日本ハム(株)は、Liverpool FCと、
2019年4月にオフィシャルパートナーシップ契約を締結いたしました。
https://nh-sports.jp/liverpoolfc/

0ゴール0アシスト0チャンスクレジットで日本代表の10番を背負う




なんだコイツは…
00482020/11/18(水) 08:42:57.32ID:BDh6cGYR0
ーーーーー上田ーーーーーー
三笘ーーーーーーーーー伊東
ーーー鎌田ーーー久保ーーー
ーーーーー遠藤ーーーーーー
これなら攻撃力は格段に増すはず
前三枚はスピードは勿論、跳躍力がありヘッドも上手いので、今までよりクロスからのゴールにも期待できる
特に三笘と上田の相性の良さはユニバーシアードで証明済みだし、仲も良さげ
上手くいけば本田香川を超えるゴールデンコンビになれる
00492020/11/18(水) 08:43:03.91ID:2TECX4vD0
今の攻撃陣の得点力の無さは異常。
昔の日本代表はFWのみならず、DFもたくさん点を取ってたので、そういうのに助けられた感はあったな。

特にジーコジャパンの時は
0050t2020/11/18(水) 08:43:53.23ID:hVuGDzyw0
>>46
本番でも親善でも弱い森保ジャパンw
アジアカップも準優勝だったが予選から内容は酷かったしなw
00512020/11/18(水) 08:48:11.67ID:hVuGDzyw0
攻撃の形がな…
ザックジャパンはパナマぐらいの相手なら圧倒的に攻めてる試合が多かった
ワールドカップではスタメン固定しすぎて対策されたけど 
00522020/11/18(水) 08:51:42.31ID:GrAwJ60t0
>>1
メキシコ3−2韓国
メキシコ2−0日本

韓国はメキシコ相手にソンフンミン、久保きゅんと同い年のイガンインがアシスト
日本戦のメキシコは中2日だった
韓国以下確定です
00532020/11/18(水) 08:55:34.02ID:3ybR3lj90
>>51
本番には弱いけど、親善試合には強い、ジーコジャパンとザッケローニジャパン。
00542020/11/18(水) 08:58:51.25ID:6jjMwmQW0
つまらない・弱い・先に希望が見えないという最悪の状態だわ
00552020/11/18(水) 08:59:50.77ID:GrAwJ60t0
プレミアリーグ成績

・アメリカ
クリント・デンプシー(フラム) 218試合57ゴール19アシスト
ブライアン・マクブライド(フラム) 148試合36ゴール9アシスト
ロイ・ウェガリー(コヴェントリー) 75試合13ゴール6アシスト
クリスチャン・プリシッチ(チェルシー) 25試合9ゴール4アシスト

・メキシコ
ハビエル・エルナンデス(マンU) 158試合53ゴール10アシスト
ラウル・ヒメネス(ウォルバーハンプトン) 76試合30ゴール13アシスト

・日本
岡崎慎司(レスター) 114試合14ゴール6アシスト
香川真司(マンチェスターU) 38試合6ゴール6アシスト
武藤嘉紀(ニューカッスル) 25試合1ゴール
中田英寿(ボルトン) 21試合1ゴール2アシスト
南野拓実(リバプール) 14試合0ゴール0アシスト
00562020/11/18(水) 09:01:42.53ID:IXZ/zmFi0
ジーコジャパン後のオシムジャパンより酷いな
メンバーが酷すぎる。早くハヤブサ永井とか呼び戻せよ
まだ希望があるぞ
00572020/11/18(水) 09:03:48.05ID:vHoksi800
南米予選コロンビアやべーな 日本にボロ勝ちしたベネズエラでも南米だと弱いし 日本だとボリビアと最下位争いだろうね
0058あは2020/11/18(水) 09:07:30.19ID:UbJuZENF0
全盛期大迫レベルがいないと南野久保とかは輝けない
その大迫が劣化してる以上は監督とシステムを変えるしかないね
00592020/11/18(水) 09:08:28.48ID:4WtS5SMI0
433にして久保中島のウイング頼みの方が格上には通用するわ
00602020/11/18(水) 09:33:30.35ID:JrG0tcRU0
森保は変えないだろうな
協会コロナと代表視聴率低迷で金ないだろ
00612020/11/18(水) 09:35:07.50ID:dtytA8SU0
コロナで外人監督呼べないのは致命的だな
国内から引き抜くしかないんじゃないか
00622020/11/18(水) 09:51:14.53ID:fzrH9u/70
やはり俺がいないと弱いな   H田 K川 Oア
00632020/11/18(水) 09:53:36.85ID:JrG0tcRU0
前線に明確なリーダーいないのが代表の問題だろうなぁ
00642020/11/18(水) 10:07:38.39ID:4WtS5SMI0
武蔵もクソだな
トラップせずに打てば入っただろ
大迫も使えないし南野にゼロトップやってもらうしかない
00652020/11/18(水) 10:07:41.87ID:TJ2sXzku0
南野が途中出場で2失点…

南野抜きの森保ジャパンを一度見てみたいぞ
0066名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:09:36.21ID:482LcfCP0
武蔵のために岡崎呼んで欲しいわ

武蔵に岡崎のスピリットが加わればだいぶ良くなる

岡崎のプレイは良いよ、ほんと見ていて根性とか魂を感じる

足は遅いが誰よりもスプリントする

下手くそだけど誰よりも飛び込む

武蔵は体の強さ速さ高さがあるので、岡崎と接する機会を作って闘魂伝承して欲しい

岡崎はその闘魂スピリットを次の世代に伝承させてほしいね
0067名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:10:56.08ID:0bYiTYTL0
植田出してたら逆転で来たのでは?
00682020/11/18(水) 10:11:17.56ID:K65qHYpD0
南野1トップ無理だとまだわからない
橋本の足引っ張り具合がわからない
伊東が強豪には通用しないとわからない
森保無能やべえまじ 観察眼なすぎ
00692020/11/18(水) 10:11:52.97ID:KxIlQy+c0
>>66
南野は、岡崎の進化版だと絶賛していたインチキユーチューバーいたなwww
00702020/11/18(水) 10:11:56.90ID:aRPPqDoF0
このスレが伸びないのが代表の現状をよく顕してるな

明らかにポイチいらないから
更迭してリカ将にでも代えればいいんじゃないかね
0071名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:13:53.36ID:0bYiTYTL0
お前ら「柴崎外せ―」

柴崎外したら2失点
0072名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:15:33.89ID:482LcfCP0
南野は今リヴァプールでフィルミーノの動きを覚えるべく矯正中だから

1トップはキツイだろ

リヴァプールでフィルミーノの代わりに出て来るチャンスあるけど

フィルミーノってそもそも「今までに無いニュータイプのFW」と言われてるようなトップで

低い位置まで戻ってゲームメイクからやる、できる選手だよ

だからマネとサラーにボールを振るのが基本的な役割で、得点する事はあまり求められてないし
実際にマネやサラーとフィルミーノの得点数は開きがある

その動きを南野は今学習してるから

1トップで使っても得点はそこまで期待できないと思うよ
00732020/11/18(水) 10:16:03.15ID:9X6BVL+V0
森保は無理だと何度言えばわかるのか
0074名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:18:46.16ID:482LcfCP0
>>70

サッカーオタクの俺も日本代表戦は見るのも気が重いよ

プレミアリーグとEL、CLくらいしか見てない

みんな森保サッカー見るの気が重いんだろ

東京五輪アジア予選で最下位になったレベルだぞ
開催国だから出場は出来るけど、開催国じゃなかったらアジアで敗退して五輪にも出れなかったんだぜ?

アジアカップでもカタールに負けたし

ちょっと前に日本はロシアワールドカップで強豪相手にベスト16まで勝ちあがってすげー興奮してたが

ああいうワクワク感も無くなっちゃったもんなぁ
00752020/11/18(水) 10:20:04.35ID:SqUz2DlC0
武蔵が外した時点で終戦してたな
あれ決めれないならなんだったら決めれるの?って話
酷すぎる
00762020/11/18(水) 10:20:33.30ID:9X6BVL+V0
前線にマルチロールみたいなヤツら入れるなら、リバプールみたいに自由にさせた方がいいだろ
00772020/11/18(水) 10:20:50.61ID:4WtS5SMI0
どう考えても中島必要だよな
サイドで一枚剥がせないとチャンス作れんわ
0078名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:22:30.46ID:482LcfCP0
>>75

メッシだって決定的なチャンスを外す事あるよ

ようはああいうチャンスを何度も作れなかった戦術の問題

枠内シュートをたくさん打てるようなチャンスをどうやって作るかが監督の戦術

1回のチャンスで毎回必ず決められる選手はいない
0079名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:28:44.34ID:482LcfCP0
>>77

うん、絶対必要だね

久保と中島は日本代表でも特出している

一人居れば戦術パターンを増やせる稀有な選手だからな

森保は「自分のチームで信頼を勝ち取ってから」と言ってたけど

それなら南野だってほぼスタメン出場無いのになんで呼んだんだって話で

話に筋が通ってないんだよな

久保と中島は一人でビルドアップできるし上がってクロス撃てるし、左斜めのミドルも中島は得意だしな
久保はそれほどミドルは得意ではないけど、代わりに二人を一気に抜き去って中に低い弾道でも精度の高いクロスを打てる
久保は裏抜けやれと言ったら裏抜けもやるしな

この二人を最初から使ってたら

武蔵がシュートを打てるようなチャンスはもっと数が多かったはず
0080だめぽ2020/11/18(水) 10:30:30.63ID:9X6BVL+V0
中島はミドル撃てるのが一番の利点だと思ってる

メキシコ戦はモロに指揮官の差が出たような気もするがな
完全に後半で修正してきて、森保はそれに対して何も出来ない
あとは選手に押しつける
クソ監督だわ
00812020/11/18(水) 10:32:21.61ID:XeRBWlJK0
はよ中島香川久保でやらせろ
0082名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:35:09.14ID:482LcfCP0
>>80

監督の差がめちゃくちゃ出たよね

今回の試合はメキシコより日本の方が5大リーグで活躍してる選手が多かった

メキシコは5大リーグでやってる選手2人だけだっけ

あとはほぼ国内リーグの選手で年俸もやっすい選手ばっかでしょ

下手すればJリーグの選手より年俸安い選手ばっかなんじゃない?

それでもFIFAランク11位だからすごいよ
0083名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:40:31.10ID:482LcfCP0
森保だったら西野監督の方がすごい面白かったなぁ

ロシアワールドカップ無茶苦茶楽しかったしね

マネのセネガル、レヴァンドフスキのポーランド、ハメス・ロドリゲスのコロンビアとグループリーグやって

日本は見事勝ちあがった

決勝トーナメントでベルギーに敗北したけど、ベルギーはアザールにデブライネにルカクにと

ちょっと冗談じゃないレベルの選手が多かったけど

それでもすごい燃えるような試合だったよね

負けて悔しかったけど、物凄い見事な試合だった

西野監督はパス回しで批判浴びたけど、本当に勝ちに拘る物凄い勝負師だったよね

勝たなきゃだめだろ!というほんとのプロだったと思う

西野監督はタイ代表になったようだけど、結構タイでも成功してるんじゃないかな
0085名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:46:29.00ID:482LcfCP0
>>84

前半で理解されて対応されちゃったんだろ

ボクシングでもそうだけど

ラウンド毎にだんだん対応されていく

対応される前に変化付けて対応されないようにしなきゃいけなかった

韓国戦見ててもメキシコの監督は名将と言うべき人なんだろうな
0086名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:51:31.15ID:mo98rDOB0
前半、左MFが中島(いい時に近いぐらいのコンディション)だったら
1点は入ってたかと思う
原口はハードワーカーなだけだし、それほど怖さがない(SBが中山なのもあったし)
0088名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 10:58:39.13ID:482LcfCP0
メキシコはハーフタイムで先手先手と打って来たけど

森保は交代無しだったからな

一人でも駆け上がって武蔵につなげられる力を持ってる久保をとっとと入れるとかさ

中島が居たら中島はスタメンで使ってたりすればチャンスメイクは前半でも武蔵に回るチャンスは多かっただろうし

久保を温存していたのは良いんだけど、後半の途中からってちょっと流石に遅いよね

ハーフタイムで久保投入してれば相手だって左の選手はアワアワアワとするわけで

後手後手に回ったよね、完全に

逆にこっちがアワアワしてたよね
0089名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:06:54.96ID:482LcfCP0
>>86

久保と中島抜きの角・飛車落ちの状態0−0で前半終わったから

後半に久保と中島を両サイドにぶっこんでたら

もう相手は絶対対応できなかったと思うわ

久保にしろ、中島にしろ、1対1ではなかなか止まらん選手だし

もうそこで日本の怒涛の攻撃にメキシコは耐えるだけになってたと思う

後半からの投入ならメキシコ監督も修正しようにも時間的な余裕が無いし
0090名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:10:17.91ID:53LFM8Ak0
>>24
あほらし
その海外朝鮮という選手は代表で結果を出したのか?
国内海外関係なく、優れた選手をチョイスするのが森保の仕事だが、海外組偏重の結果がこれだよ
00912020/11/18(水) 11:11:06.99ID:1skzd2/n0
武蔵はシュート決めれなかったけど前線でDF引き付けて鎌田や遠藤が受けるスペース作ってポストしてた
そこからサイドに展開したり、鎌田も武蔵も下りてサイドが裏狙うとかも出来てた
南野になって足下でほしいからポストじゃなく下がってきたからスペースもなくなって交代する度に足下で受けたい選手ばっかになっていった
チームで戦った前半と個人技でやろうとした後半の差がでかかったな
0093名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:16:39.98ID:0bYiTYTL0
でも川崎はメキシコは勝てないよ
00942020/11/18(水) 11:17:31.05ID:LZNKNwVE0
森保懐妊やな
00952020/11/18(水) 11:18:00.99ID:KxIlQy+c0
>>92
Jリーグ専用の、日本人主審でしか通用しない川崎サッカーでイキるなよw
00962020/11/18(水) 11:19:18.46ID:KxIlQy+c0
>>90
海外偏重じゃなく、コロナで国内選手選出できないからだろw
0098名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:22:56.80ID:53LFM8Ak0
>>95
今のままだと川崎にも勝てんよ
プレーの精度が違うし、武蔵のようなヘボいFWもいないし
森保が監督になった初戦よりも力落としてるのは明白
0099名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:24:27.41ID:482LcfCP0
5大リーグで活躍してる選手もだいぶ増えてきた

日本人選手の個々の能力はだいぶ上がったと言って間違いはないんだよ

それなのに東京五輪アジア予選で最下位ってどういう話?

それはどう考えたって監督が悪いからでしょ
01002020/11/18(水) 11:24:36.32ID:KjyXh1060
___大迫
中島____久保
_鎌田__柴崎
___遠藤
中山冨安吉田宏樹

守備は遠藤に超頑張ってもらって攻撃は戦術大迫と前の連中のアイディア任せ
次回W杯まで今のメンバーのコンディションが保つならこれが見てみたい
0101名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:25:40.54ID:jsl6lBfP0
だからバルサの安部を呼べよ
原口よりよっぽど上だぞ
3部?関係ないね
アンスはバルサB飛ばしてトップ行ったけど
活躍してるわけで
安部も活躍するよ
0102名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:25:47.25ID:53LFM8Ak0
>>96
その前から偏重してるだろ
武蔵なんてJのときでも結果残せなかったのに、ベルギーに移籍しただけで変わるわけ無いやん
もういい加減に色眼鏡でなく使えそうな選手を見極めろよ
0103名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:28:39.89ID:jsl6lBfP0
つーか最終予選で敗退すると思うよ
それで97年の加茂以来予選中に森保更迭になると思うw
W杯は出れないと思うw

つーかやっぱりCFなんだよ
2列目の選手はもういらない
極端な話
DFからのフィードを自分で持ち込んで決められるFWがいれば
強くなるよ
0104名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:29:34.61ID:482LcfCP0
ロシアワールドカップはマネのセネガル、ハメス・ロドリゲスのコロンビア、レヴァンドフスキのポーランド相手に日本は予選を勝ち抜いて

アザール、デブライネ、ルカクという傑物が居るベルギーにも互角以上に戦ったんだよ


それがなんで無名選手ばかりの

サウジアラビア、シリア、カタール、日本という五輪アジア予選で負けるのよ


みんな日本代表の試合なんか見るのもおもっ苦しくなっちゃったんだよ

ましてや無名選手ばかりのメキシコがFIFAランク11位で

やっぱりそれも負けたわけでしょ
01052020/11/18(水) 11:31:22.72ID:KxIlQy+c0
>>102
良く考えてみろ! 監督は、信頼のおける選手をなるべく選びたい。それは普段のリーグのレベル、強度でやっているという担保が有るかどうかが大きく判断材料に関わってくる。
井の中の蛙の日本サッカーに心酔して、川崎サッカースゲー、代表に選べよ!は馬鹿過ぎる。川崎の選手も、そんなに代表に選ばれたいなら、欧州移籍の道をすぐに探れよ
0107名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:32:38.39ID:jsl6lBfP0
もう絶望しかないなw
こんなんじゃW杯ベスト8なんて無理
CFを早急に育てないと無理
つーか古橋とか呼べ
0108名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:34:06.12ID:482LcfCP0
>>107
仮にメッシが帰化しても

そのメッシにラストパスを供給できるやつが居ないと

メッシも得点できません
01092020/11/18(水) 11:34:43.90ID:ZCqRf2G50
>>106
日本はゲームメイカー的な選手は人材豊富だったんだけどな
急にこの世代で消えてしまった
01112020/11/18(水) 11:36:19.47ID:1GkeeE1c0
後半に関しては前線の誰がボール持っても簡単にロストするイメージしか沸かなかった

結局みんなクラブでは収まる奴の隣に居て輝くようなタイプが集まってるんだろうだからああいう展開になると防戦一方になる
0112名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:37:40.43ID:jsl6lBfP0
まぁ、ここいらでW杯逃すのもいい薬だろう
次のアメリカ大陸大会は
どう考えても出れるし(出場枠2倍だから)
最終予選でボロボロに負けよう
0113名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:39:49.41ID:53LFM8Ak0
>>103
可能性があるのなら上田綾世か
大化けしてくれたらの話だが
残念だが海外組には見当たらん
南野にしても、ある意味限界が見えたというか、これ以上の伸びしろは感じない
あとは大迫が以前のように復調してくれるのを待つしかない
0114名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:39:51.53ID:482LcfCP0
>>109

そうだね

久保と中島は左右でゲームメイクできるけど

中の選手があまり見当たらないね

左右の選手は今日本サッカー史で最強だと思う

香川、本田、遠藤みたいな

別のタイプで低い位置、ボランチから最前線にボールを供給できる柴崎が居るけど

ちょっとね
0115名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:41:19.56ID:jsl6lBfP0
まぁ、残念だけど
韓国>>>日本は確定しちゃったよ
韓国はベストメンバーメキシコに2点取ってるから
韓国は本当に決定力あるのよ
日本と比べちゃいけない相手
まずソン・フンミンレベルの選手育てないと
日本は無理w
0117名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:42:45.12ID:jsl6lBfP0
やっぱり中島は必要だなぁ
中島みたいに独力でドリブルからシュートまで持っていける
選手が今の代表にはいない
久保なんてかわすドリブル上手いだけ
中島みたいなドリブルするのは
バルサ安部、三笘ぐらいだわ
0118名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:44:09.90ID:482LcfCP0
>>115
ええっと

ソンフンミンレベルの選手が居る韓国もボロボロなんですけど

なんであえてソンフンミンを持ち出して来るのか理解できない

ロナウドやクリロナやメッシやアザールやサラーやマネとか言うならわかるんだけど

なんでわざわざボロボロの韓国代表の選手を出して来るんだ?
0119名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:45:09.26ID:53LFM8Ak0
>>111
霧の影響が大きかったな
日本はパスを中心とした組み立てのチームだとさすがにキツイ
その点メヒコはドリブルを中心に変えてきたのはさすが
0121名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:46:17.46ID:jsl6lBfP0
結局武蔵もゴミだった
あの一対一でボールを浮かせる、GKをかわすとか
できないのが日本の選手の限界
01222020/11/18(水) 11:47:33.25ID:iDAwqilb0
>>121
古橋ならかわしてたわ
古橋1トップやってくれんかな
浅野の強化版
0123名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:48:21.98ID:53LFM8Ak0
>>117
なぜ久保を左に起用するのか謎
右が100だとしたら、左は60くらいの能力なのはやる前からわかっていたはず
選手の良さを発揮させないポジション起用は実に馬鹿げてる
01242020/11/18(水) 11:48:48.57ID:ZCqRf2G50
ごっつぁんゴーラーって馬鹿にされるけどすげえよな
チャンスにゴール前にポジショニングして、きっちり決めきるんだもん
01252020/11/18(水) 11:48:55.76ID:KxIlQy+c0
>>113
点取れないおじさんFWの大迫に、なんで大切な代表の試合時間を与えるんだよw 時間の無駄だ! いい加減点の取れる決定力あるFW探しから逃げるの辞めた方が良い。
南野は、岡崎の様なわき役FWの可能性は否定しない。問題は、W杯3大会連続で得点アシストをしている本田圭佑、ロシアクラブ初の欧州CLベスト8に導いた決定力のある
本田圭佑の後継者だよ。 結局、めちゃくちゃ攻撃力で相手をビビらせるチームは、本田が良かった時の代表だけだよ
0126名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:49:01.56ID:482LcfCP0
>>121

メッシだって決定的なチャンスを外す事あるよ

ようはああいうチャンスを何度も作れなかった戦術の問題

枠内シュートをたくさん打てるようなチャンスをどうやって作るかが監督の戦術

1回のチャンスで毎回必ず決められる選手はいない

要は確率の問題をどれだけ高められるか
0127名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:49:14.16ID:jsl6lBfP0
森保のままならまじでアジア最終予選で敗退しそうなんだけどw
でも突破しちゃうんだろうなw
同じような面子でアジア杯準優勝だし
優勝のカタールは開催国だから予選ないし(´・ω・`)
なんかつまんね
日本はまじで南米か北中米に移籍できんのかね?w
0128名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:50:38.10ID:jsl6lBfP0
>>124そりゃ世界から見ればゲルト・ミュラーは超一流ストライカーだからなw
テクあるわけでもないのにゴールするテクは一流
それだけの選手なのにな
0129名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:51:35.26ID:jsl6lBfP0
韓国が「日本 オール欧州組で完敗w」と笑ってるわw
本当に腹立つわ
普通にメキシコぐらいには勝てよ
0130名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:52:03.05ID:482LcfCP0
>>123

一応久保は左でも適性があるから

久保は左利きなので、やっぱり右足でクロスを入れるより
利き足の左でクロスを入れた方が精度は高いよ

右でも左でも一気に二人抜きできているし

これは、久保を左で使うってのも有りだと思うよ
01312020/11/18(水) 11:54:00.32ID:4WtS5SMI0
メキシコみたいな相手でも全盛期の大迫なら収めてくれたからなぁ
ネクスト大迫がいないのはマジで痛いわ
0132名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:55:07.64ID:jsl6lBfP0
大迫引退したら日本代表は低迷でしょw
その大迫ですらブレーメンではゴミ扱いされてるわけで
サポーターからw
0133名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:57:24.04ID:482LcfCP0
>>132

大迫より岡崎の方が評価高いよね

岡崎は足は遅いは足元の技術は無いわ。て感じだけど

燃える闘魂で誰よりもスプリントして、誰よりも飛び込んでる

武蔵も岡崎イズムを継承してくれたら望はある
0134名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 11:57:27.31ID:53LFM8Ak0
ミュラーがテクがないというのは違うな
当時の西ドイツ代表は超一流のテクニシャン揃いとの比較であって、ミュラー自体は普通に上手いよ
でなければあれだけのゴールを奪えるはずがない
世界で戦えるためには最低限のテクが必要であって、武蔵はその最低限までにも達していない
01352020/11/18(水) 11:59:25.49ID:1GkeeE1c0
>>119
ああだからメキシコ強くなったのか
共通認識としていきなりドリブル主体に変えれる選手も凄いな
でも監督の差がもろに出たとも言えるな森保は霧が出ようがそういうシフトを指示したとも思えない
0137名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:05:28.79ID:482LcfCP0
俺岡崎めちゃくちゃ好きなんだよ

技術は無い!
足はチームでも一番遅い!
精度も悪い!
センスも無い!

だけど、誰よりもチャンス時に何度もダッシュして
誰よりも飛び込んで

あの下手くそな選手が世界で評価されてる

武蔵は岡崎の戦う魂、闘魂を学ぶべきだ

武蔵は高さ、早さ、体の強さでは負けない力を持ってるんだから

岡ちゃんは本当に見ているだけで熱意と戦う魂が伝わって来る
01382020/11/18(水) 12:10:33.61ID:KxIlQy+c0
>>137
気持ちわかるけど、守備力でポジション確保みたいなわき役FWだけでは世界の頂点には立てないんだよ。 点を取りまくる主役のFW探しから逃げちゃだめだ
0139名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:11:04.03ID:53LFM8Ak0
みんな岡崎のことを誤解してるよ
岡崎はプレッシャーがキツくてもボールを抑えることも出来たし、簡単にボールを奪われることもない
武蔵の足元の下手さは論外として、南野も相手の強度がキツくなると厳しい
このままだと相変わらず半端ない大迫に頼るしか手がない
01402020/11/18(水) 12:15:15.29ID:ZCqRf2G50
岡崎は正直素晴らしい選手だけど年齢がなあ
人間である以上老化で力は落ちてしまうからね
ズラタンみたいな化け物もいるけどさ
01412020/11/18(水) 12:20:44.03ID:iDAwqilb0
15:30あたりのシーン
伊東の判断悪いなぁ
やっぱりSHはパス上手いの置きたいわ
武蔵が活きない
01422020/11/18(水) 12:26:13.86ID:1GkeeE1c0
前田も武蔵も永井も浅野も足元下手な奴が年数重ねても格上相手に通用するほど改善した例はない
0143名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:27:08.26ID:482LcfCP0
>>141

そうなんだよね

武蔵を責める投稿が多いんだけど

そもそも武蔵にボールが回って来るチャンスが一体何度あったんだと
0145名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:29:53.82ID:482LcfCP0
最前線にボールを回す事が出来る戦術をやらないと、監督はダメなわけでしょ

ハーフタイムで最前線の南野と武蔵を変えたからって

ラストパスが出るまでの戦術ができていなかったら

どうなる?

誰だってシュート打てないわけです。
01462020/11/18(水) 12:31:54.18ID:kTegfU9G0
予算やコロナの事情込みで日本人縛りなら片野坂ひっぱってこれないのか?
来シーズン大分なのか広島なのか知らんし狙ってるクラブには悪いけど
どうしても監督は森保ってことにしたいならコーチとしてでもいいから実質監督やらせろよ
0147名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:31:56.43ID:482LcfCP0
武蔵からメッシに交代したって

ラストパスが出なければ

メッシだってシュートできないよ。ボール来ないんだから
0149名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:35:19.88ID:482LcfCP0
だから

今日の試合は武蔵から南野に交代したけど

それで試合がなんか変わるの?て話だよね

ゲームメイク、どうやってラストパスまで行くか、という事を気にしてないんだから
01502020/11/18(水) 12:35:55.02ID:1GkeeE1c0
>>144
ハゲのほう
01532020/11/18(水) 12:42:28.68ID:e3Uq6e8L0
ロシアWの頃より日本代表は弱くなってる
0154名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:43:45.64ID:482LcfCP0
これ見てもわかると思うけど

久保は左からもバンバン抜くよ
https://www.youtube.com/watch?v=4urSYtSkh5I


ポジションでは右でも試合中に左にスイッチして
左からドリブルしかけて二人抜いた後に3人目でファウルもらってPKにしたりね

さらに、久保の効き足は左なので

左からのクロスの精度は、右でのポジションにいたものより精度は高まる
0155名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:45:44.13ID:482LcfCP0
ただし、左には中島翔哉が居るから

「右足でもいけるように訓練した」と言ってる久保は右にして

中島は左にしておいた方が良いと思う
01572020/11/18(水) 12:46:27.06ID:8VumFoFO0
とりあえず遠藤と橋本のバランスは最悪だってのがわかった
若くて良いのが育ってきてほしい
01582020/11/18(水) 12:50:14.63ID:4WtS5SMI0
橋本は遠藤の控えだな
0159名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:51:24.16ID:53LFM8Ak0
>>149
半端ない時の大迫だったら、キープしてくれて時間を作ってくれたよ
今の代表はボールの収まり処がない
だから劣勢になると、きょうの後半みたいな展開になってしまう
01602020/11/18(水) 12:53:52.33ID:8bAhMYfm0
>>91
そうだね
あと、柴崎はバランスを考えたり、ポジショニングの工夫をすることは出来る。
橋本よりはね。
まあ、流れを悪いほうへ加速させていったのは、すべて監督の責任だ。
0161名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 12:54:47.72ID:53LFM8Ak0
>>154
いや
久保のようなタイプの選手は右サイドでないと長所は発揮できない
プレーの選択肢の幅が違う
01642020/11/18(水) 12:59:53.90ID:iDAwqilb0
>>156
余裕でできる
01652020/11/18(水) 13:20:04.17ID:403UMZZE0
>>91
そうだね
前半動きの鈍いメキシコ相手ではあったけど、鎌田と原口からそれぞれ1回ずつ武蔵に決定機あったし、
スルーパス狙える鎌田と走力あるサイドの原口伊東のバランス・組み合わせは良かった

後半相手が目覚めて動きが良くなり、少しずつ日本のプレスも遅れ始めると、あとは終始相手ペース
日本の攻撃選手交代で前半のバランス崩壊 足元サッカー選手勢揃い
南野が高い位置でボールロストし、画に描いたような電光石火の相手ショートカウンター喰らって2失点目でほぼ終了

チャンスを決めておかないと強豪相手には苦しくなる
ありきたりすぎる
01662020/11/18(水) 13:26:25.28ID:KxIlQy+c0
>>151
大迫のごり押し辞めれw 欠陥品だよ  年齢的に伸びしろないしな  柴崎も田中碧とか大島に代えろ  中井が出て来るまでの繋ぎでな
01672020/11/18(水) 13:30:03.16ID:UA6fjZw/0
>>157
前から言われてたもんな
森保ですら今回までやらなかったくらいだからこの2人のコンビはもうないだろう
01682020/11/18(水) 13:30:46.94ID:CfXbBDLX0
大島と田中碧はサイズがな
01692020/11/18(水) 13:31:53.82ID:UA6fjZw/0
>>166
田中はまだしも大島はすぐ壊れるから無理
01702020/11/18(水) 13:36:23.44ID:L6jc5zut0
収穫は鎌田伊東はレギュラー決定ということぐらいかな
左はまともな監督ならほぼ三笘で決まり
左サイドバックは原口で良い
となると後はFWと遠藤の相方
遠藤の相方は板倉を推す
コパで非常に可能性を感じた
何故あれから一度も試さないのか意味がわからない
FWはもう候補すら思い付かんぐらい絶望的だな
01712020/11/18(水) 13:38:48.20ID:403UMZZE0
もう分かってる人も沢山いるとおもうけど、森保に残された戦術は左サイド中島のみ
それで打ち止め
0173名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 13:43:40.21ID:mo98rDOB0
ボランチはDFからもってくるのもありかと
戸田がDFだったけどボランチとして発掘されたみたいに
0174名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 13:43:44.76ID:7e0zxNz10
>>166
川崎からボランチ呼ばれるなら多分守田だぞ
01752020/11/18(水) 13:44:05.71ID:iBfUqjOI0
中井はマジでパーフェクトプレーヤーになってきてるからな
速度強度テクニックサイズ攻撃守備スペイン語も話せて文句なし
01772020/11/18(水) 13:52:35.67ID:UZ1LVG100
ユーマは下手くそだけど武蔵よりは使えるよ
0178名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 13:54:53.91ID:yLetPZ+U0
足袋ソックスを履いて、指先で微妙にコントロールして、GKの意表を突く

FWはシュート練習してるのか?ただ蹴るだけでは正面にしか行かない
0179名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 13:56:45.93ID:yLetPZ+U0
後半、久保、南野、浅野、三好のちびっ子を出しても、攻撃の形すら作れない

強豪相手には、177cm以下の日本人は無力
0182サラコナ2020/11/18(水) 14:17:44.74ID:sUQNbvI10
柴崎じゃ不満だが
現状柴崎以外いないという
01832020/11/18(水) 14:28:19.46ID:dz22n8nr0
ーーーーー南野ーーーーー
ーー鎌田ーーーー久保ーー
原口ー遠藤ーー森岡ー伊東
ーー富安ー吉田ー酒井ーー
ーーーーー権田ーーーーー

とりあえず、これしかなくね。
左SBは諦めるしかない。
01842020/11/18(水) 14:42:09.07ID:L6jc5zut0
底にパサーを置かないといけないという強迫観念を捨てるべきなんだよ
まずボランチは強度
強度さえあれば遠藤のように決してパスが得意じゃない選手でも捌ける
そもそもポゼッションを志向してるチームでもないし、そんなことが出来るチームでもないのにボランチのパサーに拘る理由がわからない
柴崎なんかより板倉置いた方がよっぽど攻撃に寄与すると思うけどね
01852020/11/18(水) 14:43:16.77ID:4WtS5SMI0
>>184
同感
01862020/11/18(水) 14:43:58.93ID:iDAwqilb0
国内組含めるとこれがベストじゃね
前田は前田直樹のことね

_______古橋_______
___鎌田____久保___
原口_遠藤_柴崎_前田
__冨安_吉田_酒井__
_______権田_______
01872020/11/18(水) 14:44:17.77ID:HH6dzFm40
2列目は中島清武古橋三笘みたいなエース級の選手控えてるし戦力面では悲観するほどじゃないな
悲観するとしたら森保の無能さだな
01882020/11/18(水) 14:46:11.66ID:iDAwqilb0
>>184
遠藤はパス得意だろどう見ても
強度強度言うがダブルボランチに長谷部山口井手口とか並べてたハリル時代の惨状を知らないな
01892020/11/18(水) 14:49:04.11ID:4WtS5SMI0
古橋古橋言ってるアホの方が分かってねえわw
使えねえよあんなの
0190サラコナ2020/11/18(水) 14:52:54.39ID:sUQNbvI10
>>188
遠藤はどれも高水準って感じだな
0191名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 14:53:21.25ID:yLetPZ+U0
前半、武蔵2Gで、後半は守備固め出来れば勝てた

      武蔵

原口   遠藤   伊東

    富安   板倉

中山  吉田 植田  ゴリ

久保と南野は商業的に絶対出さないといけないんだろ。勝てないよ
朝鮮枠の堂安もいるし
01932020/11/18(水) 14:58:39.82ID:HH6dzFm40
相方が超人遠藤なら欠点カバーできるから大島でも井手口でも起用できるだろうね
0194名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 15:01:34.23ID:vqcEqRdV0
>>186
前田直輝はそんなスタミナや守備力ある選手とも思えない
もっと前目のゴールに近い位置じゃないと活きないと思う
0195名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 15:01:50.47ID:yLetPZ+U0
>>193
2点取られたけど。 170cmのJリーグボランチがダメなのは山口でわかってる
ポーランド戦の戦犯、ベルギー戦でカウンター食らう
0196名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 15:05:11.23ID:yLetPZ+U0
メキシコは小さいけど、筋力とテクニックが有る

170cmの日本人に何の可能性があるよ。浅野は速いだけ、久保は小手先、南野はブランドだけ、堂安は朝鮮枠
01972020/11/18(水) 15:11:51.16ID:JkartIpL0
柴崎が嫌いだから
こんな配置でっていう意見の中身のなさ
0198名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 15:16:50.53ID:vqcEqRdV0
Jリーグでは良いFWは育たないな
プロになる前から海外行ったほうが良い選手が出てくるんじゃなのか?
0199サラコナ2020/11/18(水) 15:18:07.19ID:sUQNbvI10
>>184
そこにパサーを置かなきゃいけないってことはないが
GKからつないでいくサッカーをやる以上低い位置で受けて散らす、ターンで前を向くを最低限できないとな
板倉試してダメだったら
柴崎しかいない
0200サラコナ2020/11/18(水) 15:26:19.55ID:sUQNbvI10
>>195
大島はJだとすごいが
代表で使ってみると大したことないから
柴崎の方がマシだと思う
遠藤と試す価値はあると思うが
02012020/11/18(水) 15:27:44.71ID:PNmtp2nr0
日本人FWじゃあ誰が監督やっても同じ
02022020/11/18(水) 15:33:03.61ID:dz22n8nr0
これでもあり。

ーーーーー南野ーーーーー
ーー中島ー鎌田ー久保ーー
ーーー遠藤ーー板倉ーーー
中山ー吉田ーー富安ー酒井
ーーーーー権田ーーーーー
02032020/11/18(水) 15:38:25.20ID:wmOnwuGT0
森保が相手の修正に対応出来ずに負けていくのっていつ改善するんだ?
上があれじゃあ現場を批判する気にはならんわ
02042020/11/18(水) 15:49:10.68ID:sai9XsK70
昨日は柴崎引いた途端にバランス崩壊して失点
柴崎イラネやら遠藤の相方とかあーだこーだ言われてるが
柴崎と遠藤の組み合わせのバランスが絶妙なんだろ
02052020/11/18(水) 15:50:35.11ID:KxIlQy+c0
>>184
ベンツサポに遠藤はパスが下手だと言ってみな! キレてボコられるからw
02062020/11/18(水) 15:53:04.41ID:yyycgwqg0
大迫がいなくなって一気に前に入れてみたいなことができなくなったことで
後ろからしっかり繋ぐことの重要性が増してるわな
そうなると過去の代表と同じように猟犬系ボランチみたいなのは居場所なくなりそう
ボランチは2人ともちゃんとDFからボールを受けて捌けないと
ボールを前に運ぶことすら難しくなる
02072020/11/18(水) 15:56:30.67ID:m6g/UI4T0
>>184
そんなもん中田の時代から言われてるし、にわかはいつもフィジカルを軽視するから堂々巡りなのよ

ガチの代表戦は必ずラリーガのような寄せ早くフィジカル重視になるから、前半で決めるか、後半から鎌田や伊東のような消える選手は交代せなかてない。

そもそもベルギー組の前半でほぼ終了
腐っても乾や岡ちゃんはまだまだ日本には必要なのよ
02082020/11/18(水) 16:00:33.04ID:el18qW690
大迫起点ならチビテクニシャン3人でもコンビできるが
武蔵や浅野がFWだと鎌田を起点にするしかない
だと日本のFWの実力的にツートップの方がいいでしょ

ミナミーノがゴールを捨てフィルミーノの代わりをできるなら、
   南野
 鎌田  久保
でも得点力ありそうだけどね
02092020/11/18(水) 16:09:38.52ID:m6g/UI4T0
ちびとか全く関係ないしw
メキシコもたいして身長高くないが
0210サラコナ2020/11/18(水) 16:10:02.33ID:sUQNbvI10
>>207
ラリーガのような?
0211名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 16:11:32.41ID:yLetPZ+U0
>>209
お前はバカだろ?同じ身長でもメキシコ人、チリ人と比べて日本人は能力が劣る

鎌田みたいに180cmで技術が有る選手を並べないとどうにもならない
0213名無し2020/11/18(水) 16:29:45.85ID:AZW/7qeX0
骨格が違うからジャポネじゃ無理無理
宇宙開発したり強いミドル打てないのも骨格
02142020/11/18(水) 16:32:33.07ID:m6g/UI4T0
>>211
後半の鎌田もほぼ消えてたけどなw
チビだろうがバランスよくフィジカル鍛えりゃ十分

牧でも呼べよw
180以上高いやつ揃えろなんて、お前アホだろ
日本じゃ無理
0215名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 16:34:51.82ID:tqN2YZHJ0
そんなことより、交代枠を最大限使って、常にスタミナ優勢のメンバー交代したメキシコに対して
前半のプレスで疲れた両サイドの原口、伊東を、いつまでも引っ張ってたことを問題視しようよ
02182020/11/18(水) 17:06:25.67ID:/T60vh+f0
森保は塩試合製造機だから勝ち負け関係なしにやめてほしいわ
02192020/11/18(水) 17:28:11.72ID:dtytA8SU0
後半メキシコはやり方変えてきたのに森保は何の対抗策もなし?
0220名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 17:48:22.36ID:N6Nwil8c0
メキシコ戦は監督力の差で、負ける確率が高くなって負けた

日本選手の決定力の無さはお家芸になってしまってて一長一短似は治らない

問題なのは、メキシコの監督が戦術を変えてきたのに、森保はそれに対応して戦術を変えられなかった事

個人技を混ぜながら圧迫してきたのに対応できなく支配されてしまった

前半は五分以上の内容だったのに、後半はチャンスのシーンが激減してしまった事が大問題

チームが攻撃の体制がほとんど取れないのに久保を入れてもできる事は限られる

メッシのように一人で突破してゴールするなら別だけど

素人が見ても森保は限界なのが分かる
0221サラコナ2020/11/18(水) 17:53:31.06ID:sUQNbvI10
そもそもオプションが3-4-3しかないが
4-3-3とかも試してくべきなんじゃない
昨日の試合は監督の修正力のなさもだが
試合の流れをよめる選手がいれば対応できたとは思うが
監督のせいもあるが純粋に選手のレベルもメキシコの方が上
0222名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 17:58:29.09ID:N6Nwil8c0
>年内最終戦で黒星…森保監督「強い相手に流れを渡すと難しい。決定力が足りなかった」

決定力もだが、すべて決定力のせいにするかのようなコメントに呆れる
このコメントは、後半も前半のような試合内容の時に述べる事ができる言葉だ
流れを渡したなら、取り戻すような采配をすればいいだろう
流れと決定力は関係ないぞ
前半と比べて後半の内容が酷すぎる
前半あれだけやれて、強い相手と言い訳するのも呆れる

 

 
0223名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 18:00:47.49ID:leBskz/f0
スタミナのペース配分出来ないのヤバいな

森保とか関係ないわ
選手としての基本からなってない
02242020/11/18(水) 18:13:47.87ID:JsiA+Quf0
日本で見ててイライラするのは、せっかくボール奪っても攻めにすぐ切り替わらないとこだよな。
だいたい鎌田とかに預けてるが、前に武蔵1人しかいないからロングパスないし後ろはノロノロ歩いてるだけ。 
パスの出しどころがない。
0225名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 18:30:18.70ID:yLetPZ+U0
    CF

CF   CF  CF

   CB  CB

CB  CB  CB  CB


これでいい  中途半端がいけない
0226.2020/11/18(水) 18:34:19.07ID:FfB7comv0
小澤一郎氏は後半の出来の差はハッキリと「監督の差」、と自身のYoutubeチャンネルで言い切ったな
まぁ数多くの試合を見て分析してる人はそういう結論出しちゃうよな
0227サラコナ2020/11/18(水) 18:42:41.82ID:sUQNbvI10
>>226
後半の出来の悪さは確かに森保の引き出しのなさだとして
前半の出来の良さは森保の分析が適切だったってこと?
0229名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 18:54:49.58ID:3EbeZla90
>>136
南野は伊藤からの絶妙なクロスをトラップミスして決定機潰したのがあったよ
あと、2失点目の原因になった軽率なプレーからボールロストは言うまでもないけど
南野は協会からごり押しされてる電通枠で実力は全くないことが今日の試合ではっきりしただろ
02302020/11/18(水) 18:56:21.03ID:JsiA+Quf0
>>225
   南野

南野 南野 南野

  吉田 吉田

吉田吉田吉田吉田

こういうことやな
0231決定力より修正力2020/11/18(水) 19:05:28.05ID:txog3Tro0
決定力っていうけど、日本が前半に1点とっていたとしても確実に逆転負けだったと思う。韓国と同じように。
0232名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 19:09:10.98ID:yLetPZ+U0
板倉と植田が出番なしで、小さいのを出すのに何の意味があるよ
CBを前に上げろよ
02332020/11/18(水) 19:16:23.38ID:8o4rL2Jh0
サイドの疲労度はかなりのものだったので、交代が必要。
センターは簡単に変えるべきではない。
メキシコクラスに逆なことをやれば、情けないことになるね。
02342020/11/18(水) 19:24:12.02ID:7ZnLeDcn0
体格的には日本人と大差ないメキシコ
でもやってるサッカーの質とか対応力は完全に上を行ってた
ベスト16に常に進んでる国は全然ちゃいますね
でもこのメキシコはその次の壁は破れない当たり世界との差は歴然としてる
02352020/11/18(水) 19:28:26.56ID:mIqHpOew0
>>152
フィジカル弱い久保じゃ中央無理だよ
0237名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 19:30:03.57ID:tqN2YZHJ0
>>223
あのくらい飛ばさないと前半の優位性は保てなかったんだよ
そのくらいメキシコと日本に力の差があるってことでしょ
伊東と原口が中盤でチェイスするのが遅れ始めた後半10分過ぎくらいから
ものの見事に、相手ペースになったじゃない
0238名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 19:30:28.91ID:Qz7T5EXu0
中山のサイドバックどうだったの?ここのポジいい選手いないから
頑張って欲しいわ
02402020/11/18(水) 19:39:51.25ID:mIqHpOew0
メキシコの一番の強みって豊富な運動量だからな だから厳しい日程の予選3試合は有利だし勝ちかた(力の出し加減)をしっているから毎回ベスト16までは行ける まあカウンターできる上手さも日本と違ってあるけど
でも予選突破すると4日か5日くらいはちゃんと空くからね 他の国も体調回復してるしベスト8以上に残る国で早くに予選突破決めてる国なんかは3試合目はサブ中心だしね
02412020/11/18(水) 19:53:13.24ID:NzMdyoaO0
おまえらランキング10位のチームに雑魚が順当に負けただけだから悲観するなよw
02422020/11/18(水) 19:55:17.76ID:MiKPrM+o0
日本弱いねー
サッカーに向いてないと思う
少しくらいインチキしても勝てば良いというのがサッカーだから
日本人にはそういうたくましさがない
生真面目にルールを守ってやろうとする
それじゃいつまで経っても強くなれない
韓国を見習え
02432020/11/18(水) 19:57:31.25ID:MiKPrM+o0
>>235
久保って軽く吹っ飛ばされるね
足も遅いし
02442020/11/18(水) 19:58:18.96ID:MiKPrM+o0
久保がやってるのってサッカーじゃない
球芸
02452020/11/18(水) 19:59:31.66ID:MiKPrM+o0
>>241
メキシコに負けるのは順当だけど
韓国でさえ負けたんだし
02462020/11/18(水) 19:59:42.15ID:nUO0E3t/0
ここまで観る気を削ぐ代表なんて初めてだわ
フランス大会から応援している俺が観る気をなくすんだからパンピーは言うに及ばずだろ
弱いつまらない魅力がない
一度解体しろマジで
0247名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 20:00:14.00ID:jsl6lBfP0
とにかくCF
ここが改善しない限り
内容が良くても点が取れないという
状況は続く
まじでJでブラジル人FW規制するしかないんじゃ
02482020/11/18(水) 20:01:03.63ID:MiKPrM+o0
>>246
森保になってますます弱くなったね
0249森保クビだな2020/11/18(水) 20:01:15.80ID:kl7JVBjI0
勝てない。

前半、原口のシュートだけだな。可能性があったの。

武蔵のシュートも、伊東のも、あれは入らないシュート

2失点目は、南野が身体ぶっかって取られて、速攻カウンターで、1対1だと決める、海外エースFW

エース2人にシナリオ通りに決められる森保ジャパン

武蔵は、ハーフだけど、身体がもやしクラス
0250名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 20:01:26.63ID:yLetPZ+U0
>>242
> 韓国を見習え

エラが見えてるよ、チョン君
20本以上シュート打たれる、ポジェッション4割以下、一方的に負けてるじゃん

日本は、勝ってもおかしくなかった。
02522020/11/18(水) 20:04:10.41ID:MiKPrM+o0
>>250
>日本は、勝ってもおかしくなかった。
ほーほー
0254ヒメネスのゴールなんて2020/11/18(水) 20:12:42.01ID:kl7JVBjI0
たいしたことないだろ

吉田の寄せの甘さ、怠慢と、
橋本のカバーリング下手さ、責任回避
キーパーが止められないくそ

この要因で失点
0255ロサーノ、ナポリ2020/11/18(水) 20:16:39.81ID:kl7JVBjI0
いいわ。
南野、浅野

あの1対1で、後ろから追われて、
ゴール取れないだろ。

あの状況でゴールできるの、ケイスケ本田だけだな。
02562020/11/18(水) 20:18:54.05ID:E6hxVUk/0
久保はそろそろ外してくれ
これだけチャンスを与えても何も結果を出せないんだから外されても文句はないだろ
まずはクラブでレギュラーを掴め
0257名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 20:23:59.59ID:NS8qTnY40
強権でハリル辞めさせて西野にしてベスト16
目標がベスト8だった癖に成功者面

調子に乗って日本人監督をA&五輪に兼務させて大失敗
田嶋はを解任しろよ

あと選挙公約で言ってた役員報酬の公表いつするんだ?
02582020/11/18(水) 20:25:53.20ID:JsiA+Quf0
>>256

じゃあ聞くけど攻撃陣で結果を出してるのは誰?
ここ4試合で1得点ももぎとった南野様以外は全員外すしかねーな。
02592020/11/18(水) 20:34:02.04ID:xLOXx/x70
録画を今見終わった。後半、霧で見えないのに必死で見ようとしてる自分にワロタ
0261メキシコの監督って頭いいんだろ2020/11/18(水) 20:40:46.54ID:kl7JVBjI0
森保は、典型的な、理想主義者で、君を信じてる監督で、
選手の客観的な特性、能力評価ができてないな。
それが采配に出る

クビだな。
02622020/11/18(水) 20:47:21.36ID:vflIHg9C0
メキシコ後半ギア上げてきたね
0263名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 20:49:27.77ID:erZ/tDgS0
森保が無能というのはいいんだが一人で試合の細部まで見れるわけじゃないし
ベンチに居るコーチや技術スタッフて何やってんの?
02642020/11/18(水) 20:49:49.35ID:YQsINu5R0
森保の解任が難しいから
黒子役でも構わないよ、というでしゃばらない有能なコーチを入閣させるのがベター

戸田さんか中村憲剛あたりが来年ヘッドコーチで入閣するがベスト
森保を立てながら、選手に戦術や動き方を叩き込む

幸い部下の話は聞きそうな監督やん。
話聞かなきゃ、岡田監督方式で、その時に解任してスライドすれば良いんだよ
0265鎌田って2020/11/18(水) 20:50:55.17ID:kl7JVBjI0
トップ下で、
メキシコ戦でシュート打ったの。

背番号9の鎌田がゴール狙った方が可能性あるだろ。
パス出せばいい、おいしいMFに逃げるなよ。
0266名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 20:56:39.48ID:yLetPZ+U0
【動画】ロシアの地でゴール量産のロストフMF橋本拳人、理由は「自分でもわかりません」

こんなやつをボランチで出せば好き勝手乞食するよ
02672020/11/18(水) 21:04:37.90ID:Vno3MMxc0
>>33
ウエスカとマインツでは主役じゃん
0268サラコナ2020/11/18(水) 21:12:07.62ID:sUQNbvI10
>>249
いや武蔵のは入れるべきシュートだろ
0269名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 21:13:04.75ID:+8sMMuw80
三笘は久保とは物が違うな
コロナが無ければ代表盛り上がっただろうに
冬に海外行って欲しいね
02702020/11/18(水) 21:16:33.52ID:PofmQ0bC0
韓国ソンフンミンは19歳時にブンデスで12ゴール決めてたからなぁ
しかも弱いハンブルガーSVで

メキシコにボロ負けして現実逃避したい気持ちも分かるが、もうすぐ24歳の三苫は欧州では若手選手では無いよ
02712020/11/18(水) 21:19:33.63ID:a7KU1uPN0
だから
鈴木はユーマのほうだって言ったろうが
ナカジマも必要だ
森保は頭下げてこいあv
0272しかし、弱いな森保ジャパン2020/11/18(水) 21:20:20.35ID:kl7JVBjI0
強いやつに勝てなく、弱い奴と国内フレンドリーに自画自賛

武蔵、橋本、三好はAにはいらない

再検討は、試合に出れない南野、久保

チームを作り直さないと
流れの中でゴールゼロ

鎌田FW

その前に、森保いらねぇ、

これは、来年に引きずるな
02732020/11/18(水) 21:21:38.47ID:PofmQ0bC0
https://youtu.be/Qlo8yELjgVk
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール(18〜21歳時)
02742020/11/18(水) 21:25:52.38ID:fd000ci60
久保君はもうちょっとやれると思ったんだけどな
香川みたいに周りの助けがないと輝けない選手になってしまうのか
02752020/11/18(水) 21:33:51.45ID:Bil/KC8Y0
ここにいる奴らってマジで代表戦しか見てないんだな
02762020/11/18(水) 21:34:03.24ID:7ZnLeDcn0
本当にW杯でベスト8を目標に出来るチームになれるのだろうか森保政権
下手したらアジア予選で大苦戦するのでは
0277サラコナ2020/11/18(水) 21:35:36.35ID:5Az/BDJe0
>>275
それはどういうところから?
0278サラコナ2020/11/18(水) 21:37:58.81ID:5Az/BDJe0
>>276
ワールドカップベスト8のチームってヨーロッパのクラブで全員レギュラーレベルだし
下手すら全員チャンピオンズリーグ出てるチーム
日本代表じゃ監督云々じゃなくて無理
ビエルサクラス呼ばないと
02792020/11/18(水) 21:40:14.01ID:bTTvsD3W0
去年の3月のコロンビア戦と同じで前半頭はプレッシングがハマって優勢に見えるけど結局相手も時間が経つにつれ日本のプレスに慣れてしまって上手く対応されて逆に日本もスタミナバテ起こして後半逆に防戦一方の展開ってのがちっとも改善されてない。てかこのサッカー目指すと日本選手の身体能力に限界があるのか?
02802020/11/18(水) 21:48:22.01ID:Y9HF7ij/0
ーーーー鎌田ーー南野ーーーー
ーー中島ーーーーーー久保ーー
ーーーーーー遠藤ーーーーーー
原口ーーーーーーーーーー酒井
ーーー板倉ー吉田ー富安ーーー
ーーーーーー権田ーーーーーー

2点もとられる位なら、これでいけよ。
森保は中山と柴崎を贔屓にし過ぎ。
0281サラコナ2020/11/18(水) 21:53:58.38ID:5Az/BDJe0
>>280
中盤スカスカ過ぎて笑う
岡崎の頭皮かよ
0282しかし、糞弱いな2020/11/18(水) 21:55:16.06ID:kl7JVBjI0
森保ジャパン

弱いチームと練習試合して、流れの中から攻撃陣が点取れないと、
たぶんWC予選敗退だな。
リハビリが必要

それぐらい弱い。
一昔前から弱体化してる。

全ては、森保のセンスの無さだな。
0283名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/18(水) 21:55:42.26ID:vHldnzLd0
>>274
久保を左で使ってる時点で森保は無能なんだよ
ビジャレアルじゃないんだよ代表はさ

集まってすぐに試合なんだから最も得意なこと
でやらせるべきなんだよ
0284サラコナ2020/11/18(水) 21:58:34.24ID:5Az/BDJe0
>>283
カメルーン戦右で使っても大したことなかった気がするが
まぁ左で使うのは無能だけどね
02852020/11/18(水) 22:01:41.15ID:YQsINu5R0
次ユーマ試さざるを得なくなってきたな
好き嫌いで人選してるから逆に追い込まれるんだよ
0286サラコナ2020/11/18(水) 22:05:59.75ID:5Az/BDJe0
>>285
みんなが大好きな海外の監督も規律をみだすような選手は代表追放だけどね
ベンゼマ、ナインゴランなどなど
0287、。2020/11/18(水) 22:23:06.99ID:g2l1hXKP0
武蔵に限らず日本人はエリア内良い位置でダイレクトで打てないんだよな〜
大事にトラップしちゃうよな
0288おてもやん2020/11/18(水) 22:26:52.88ID:6KAiayi80
あさぼらけ おかっぱメモだけ 五里霧中 
02892020/11/18(水) 22:33:11.50ID:51yewv6V0
>>279
プレスというけど
日本の現状はサイドの選手の個人技だから
背後の選手との連動性が低いので
力任せに走って寄せて無駄走りでなんとかしてるだけ
だからそこが衰えると急にとれなくなる
前半のメキシコのハイプレスがお手本かな
パスコースを限定しながら寄せ
限定先に出されたところを狙ってひっかける
これとて永久にできるわけではないから
時間と状況を見て使い分ける
この辺りの連動性や判断を森保は作れていない

オシムは無駄に走れることをむしろ日本の強みとして多くの選手にそれを求めた
ザックは局地的な囲い込みとそれ以外選手のスライドでボールを奪えるように仕込んだ
森保は「???」
選手の自主性に委ねるというと聞こえはいいが
目標達成に十分な方法を持っておらず、選手に頼るしかないというようにも見える
0290悔しい2020/11/18(水) 22:37:04.81ID:txog3Tro0
悔しい だがこれでいい!
02912020/11/18(水) 22:37:42.33ID:YQsINu5R0
日本代表改善計画

Aプラン 森保解任→風間or長谷川就任
Bプラン 中村憲剛or戸田和幸入閣 W杯出場経験者の言うことは森保も聞くだろう
Cプラン 長谷部代表復帰でプレイングマネージャーさせる
Dプラン 川崎Fそっくりそのまま代表へ
02922020/11/18(水) 22:45:20.13ID:YQsINu5R0
だいたいポジショニングやら戦術コンセプトやら局地戦の落とし込みは
コーチ陣の仕事だろ。コーチ勢はなにやってるんだろう
足引っ張って、後釜狙ってるんか?
02932020/11/18(水) 22:50:29.80ID:yyycgwqg0
>>283
そもそも右の要員を呼び過ぎなのよね
それで左もある程度はできる久保が左に回される感じになってるな
単純に右の序列で言えば久保>三好ではあるんだろうけど
02942020/11/18(水) 23:03:06.03ID:qetor+l60?2BP(1000)

森保辞めてくれ。

お前がいるだけで暗いんだよ。
0295サラコナ2020/11/18(水) 23:03:49.56ID:5Az/BDJe0
>>291
二人ともいい監督だが森保より実績劣る
コーチ経験ないのにどうするの?
論外
川崎はダミアンどうするの?
0296むん!2020/11/18(水) 23:26:40.30ID:MiKPrM+o0
>>258
決定力のなさは日本の伝統なんだから
まあいつものことじゃね
0298サラコナ2020/11/19(木) 00:13:58.62ID:VhgUpaMH0
>>297
ベスト8行くならそうだな
ルカク、ジェズス、フィルミーノ、ケイン、グリーズマン、カバーニ、スアレス
日本が監督変えれば今の選手でベスト8行けると思ってるなら現実見えてなさすぎるよな
0299名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 00:14:09.37ID:k16jHs8y0
ヒメネスは、プレミア7位クラブのエースで190cm。
日本と体型が同じなんて、嘘。
03012020/11/19(木) 00:21:33.37ID:nO85QmwC0
今こそ433を試して欲しい
ディフェンス時は南アW杯の時みたいに4141にしてサイドで囲ってボール奪ってショートカウンターを狙う
なのでサイドは守備強度と推進力重視で。日本は弱いのだから弱者の戦い方を極めようぜ

武蔵
(浅野)
鎌田 伊東
(原口) (久保)
柴崎 森岡
(橋本) (大島)
遠藤
板倉 酒井
吉田 冨安
権田
0302だめぽ2020/11/19(木) 00:23:21.37ID:8m7sSBNi0
>>280
すげーな
森保よりは勝てそうな気がするわ
0303名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 00:39:06.54ID:fFE806L30
森保J3連覇スゲーとかで代表監督になったけど
考えてみればJリーグは選手だけじゃなく監督レベルも
低いんだよな
森保以下がゴロゴロいる
そこの王様になってもまさに井戸の中の蛙
03042020/11/19(木) 00:40:06.11ID:lR7UQlmC0
そもそもユース年代で高身長の選手をDFに回すのがいけないんじゃねーの
DFには180〜の選手揃ってるじゃん。
育成年代の監督は日本の将来まで考えて守備我慢すべき
冨安とか植田とかFWにしてたらなかなかのものだろ
03052020/11/19(木) 00:55:45.29ID:9w+4RGmg0
ベスト8は勿論無理だけど
森保ならアジア予選敗退まであるという懸念
0306代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2020/11/19(木) 00:57:08.80ID:9W2o8fXU0
シュートして外した
シュートに言ったことを褒められるのが岡崎本田柴崎長友堂安
外したことを叩かれるのが他の選手
03072020/11/19(木) 00:57:30.84ID:byFwZtjk0
川崎はともかく、戦術なし監督の宮本のガンバが2位だもんな
長谷川も攻撃のアイディア皆無の守備的サッカーだし
日本人監督は攻撃は選手丸投げの守備的サッカーやる方が多いよな
Jから選んでる歴代の五輪代表監督もほぼ全員それだし
0308代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2020/11/19(木) 00:57:33.89ID:9W2o8fXU0
今だと僕久保も岡崎本田長友柴崎側だな
0309代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2020/11/19(木) 00:58:47.33ID:9W2o8fXU0
岡崎本田長友柴崎堂安久保は加点法
他の選手は減点法
これが電通協会プロテクトあ選手の実態
03102020/11/19(木) 01:05:07.72ID:D8HUprDR0
中島戻して三笘とか鈴木優磨あたり試さないと
原口南野伊東では頭打ちもいいとこ
0311名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 03:26:34.48ID:k16jHs8y0
モリポは何がやりたいのか戦術が無いのに、4231と3421と意味もなく変更するので連続性まで無い
0312名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 03:45:38.16ID:FAtf0T5b0
日本人監督のほうがコミュニケーション・意思疎通がとりやすいのは確かだがそもそもの伝えるものがなければ意味ないのでは
昨日の試合中の指示が「頑張れ」「耐えろ」「セカンド」とかそんなレベルだったぞ
あれがプロでは普通なのか?
03132020/11/19(木) 03:46:10.52ID:QINom8520
最後は個の力だ
0314名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 03:50:48.34ID:LKetCNis0
>>313

選手個々の能力は日本の方が上だろうな

メキシコは4大リーグで通用してる選手は2人くらいしか居ない
その他はほぼメキシコ国内リーグの選手で、下手すればJリーグ選手より年俸低い
03152020/11/19(木) 03:56:11.83ID:XmEttEt40
>>303
たしかに世界で見たら国内監督のレベルはその通りかもしれんけど一般人やyoutuberはそれより下なんだぞ
何故か上から目線のやつが多いが
0316名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 04:01:54.79ID:LKetCNis0
>>315

そうとも限らんよ

プロ経験の無い監督はサッカーには意外と多い

モウリーニョもザッケローニもプロ経験無い
03172020/11/19(木) 04:10:38.44ID:XmEttEt40
>>316
プロにならなかったけどサッカーを諦めずに指導者を目指した人間を一般人の括りで語るな
03192020/11/19(木) 04:32:29.55ID:RNWao+DP0
いらない
久保(U-19選手、オトナと対戦はムリ)
三好(劣化俊輔のモヤシ男)
中山(相手に狙われ過ぎ)

あんまりいらない
柴崎(守備軽い)
権田(小っちゃい、キック下手)
伊東(サッカーが下手、クロス上げ以外は高校生レベル)
03202020/11/19(木) 04:34:24.22ID:XmEttEt40
>>318
プレミアやセリエで監督やってから言えよ
レベルが違いすぎるわ
勘違いすんな
03222020/11/19(木) 05:14:50.01ID:XmEttEt40
>>321
だからそもそもちげーじゃん
身の程わきまえろよガイジ
0323名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:18:43.44ID:LKetCNis0
>>322

一般人でもその辺のダメな監督より詳しい人は居るんだよ
つったら

>プロにならなかったけどサッカーを諦めずに指導者を目指した人間を一般人の括りで語るな


指導者を目指してる人間を一般人と言うな?


>プレミアやセリエで監督やってから言えよ
>レベルが違いすぎるわ


今度は一般人でもプレミアやセリエで監督やってから言え?

それもう一般人じゃねーだろ

もはや言語障害のレベルだなおまえ

何言ってるかさっぱりわからん
03242020/11/19(木) 05:20:23.89ID:XmEttEt40
>>323
で、その一般人で詳しい人って誰?
名前あげてみろよガイジくん
0325名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:21:45.79ID:LKetCNis0
>>324

上に名前出しただろ

モウリーニョやザッケローニはプロで監督をやる前は素人だった

おじいちゃん、晩御飯はさっき食べたでしょ。てレベルで話通じてねえなおまえ
03272020/11/19(木) 05:23:29.01ID:XmEttEt40
>>325
ガチガイジなんだろうけどお前が言ってる日本だってそう言う人増えてきてるよ
のそういう人の部分を答えろよ
アスペすぎん?
0328名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:25:23.90ID:LKetCNis0
>>327

監督やコーチの資格を取ろうとしている素人は増えてるから協会に確認してみれば良いんじゃねーの?
03292020/11/19(木) 05:26:38.81ID:XmEttEt40
>>328
誰?って聞いてんのに答えられないとか無能すぎない?
0330名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:27:31.61ID:x100Q8eW0
すぐモウリーニョを引き合いに出すのはどうせアホザの信者だろうけど
結局あいつは自分のリスナーのチームで指揮官ごっこしてるだけで何もやってないからなぁ
0331名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:28:55.53ID:LKetCNis0
>>329

は?答えられると思ってるならやっぱ相当頭悪い

無名の素人で監督やコーチを志してる人間なんかいくらでもいるだろ

俺がそいつら全員の名前を把握してるとでも思ってるのか

資格取得志願者の名前を全部出せと?

キチガイなの?

そんなん協会に聞いたって個人情報保護の観点からおまえみたいなキチガイに言うわけねーんだけど
0332名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:29:45.20ID:nFu8SE780
モウリーニョに憧れるのはわかるけどまだ何にも成果をあげてないどころか
プロの監督になってるわけでもない一般人を「その辺の監督より詳しい」とか言っちゃうのはただの痛いガイジだわ
03332020/11/19(木) 05:31:57.23ID:XmEttEt40
>>331
つまり誰か具体的な人間を知ってるわけじゃなくて一般人が監督を目指してるっていうだけの話だろ
具体的な人間がいるわけでもないのにダメな監督より詳しいとか言ってるのは一体何を根拠に誰のことを言ってるのか意味不明なんだけど

お薬飲んで寝とけよキチガイ
0334名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:32:44.22ID:LKetCNis0
>>332

プロじゃないから素人なんだろ

ザッケローニやモウリーニョだって素人時代でも今の森保や雑魚監督よりよほどサッカーには詳しかったんじゃないの?

世の中にはそういうやつも居るだろ

0って事はあり得ないよな
0335名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:33:49.99ID:NOwnVd4j0
監督より詳しい人がいるって言ったんだから目指してる人間がいるのを知ってるでは通らんなぁ
名前を挙げないとID:LKetCNis0の負け
0337名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:36:02.47ID:LKetCNis0
>>333

プロより必ずしも素人が無知だというのはあり得ないからだよ

プロでもなんも考えないでプレーする感性の選手が監督になったら、やっぱり細かく考えないで感性で判断し勝ちだろうし

プロでも全員が全員中村憲剛や遠藤みたいに頭を使ってプレイしてるわけじゃない

頭を使ってプレーするタイプじゃないやつが監督になった時

そらザッケローニの素人時代の方がサッカーに詳しいだろうな

世の中にはそういうやつも居る
03382020/11/19(木) 05:37:00.99ID:XmEttEt40
>>337
聞いてるのはそれが誰かであってお前の自論は聞いてないよ
はよ答えろ
0339名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:39:51.74ID:LKetCNis0
>>338

誰かなんか知るかキチガイ

おまえの論理は「天才なんか存在しない」と言ってるのと同じなんだよ

世の中にはいろんなやつが居て、素人でもサッカーに詳しいやつが居る

「プロよりサッカーに詳しい素人なんか存在しない!完全な0人で絶対にあり得ない存在だ」

おまえらが言ってるのはこういう論理な

キチガイじゃなければ理解できるよ

「そらそういうやつだって居るだろうな」程度の事
03402020/11/19(木) 05:41:25.80ID:XmEttEt40
>>339
知らないってことはお前の脳内にしかいないプロの監督より詳しい一般人がいる「かもしれない」という妄想の話か
具体的にいるかどうかは知らないと
お疲れ様
明日はちゃんと病院に行くようにな
0342名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:42:45.30ID:LKetCNis0
完全勝利

こいつらの中ではモウリーニョやザッケローニの素人時代は存在しない事になっているようだ
0345名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:46:45.98ID:LKetCNis0
>>343

ボコられてんのおまえなんだが

モウリーニョやザッケローニの素人時代というのはおまえの中では存在しない事になってるんだろ?


面白いやつだな

現実見ろよ
03472020/11/19(木) 05:47:23.29ID:gcj63dkZ0
負けた奴はちゃんと負けましたって書き込んでから去れよ
0349名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:49:53.49ID:LKetCNis0
>>347

負けてんのおまえなんだが

モウリーニョやザッケローニの素人時代というのはおまえの中では存在しない事になってるんだろ?

「素人がプロより詳しいなんて絶対にあり得ない!あり得ないんだもん!もん!」


現実見ろよ

ザックやモウリーニョは素人時代でも森保より良い監督だったんじゃねーの
03502020/11/19(木) 05:51:22.82ID:gcj63dkZ0
誰と戦ってんだこいつ
俺まで敵認定かよ
0351名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 05:52:34.94ID:LKetCNis0
「素人がプロより詳しいなんて絶対にあり得ない!あり得ないんだもん!もん!」

「今後もそんなやつは絶対に存在しないんだもん!絶対に0!」



現実見ろよ

ザックやモウリーニョは素人時代でも森保より良い監督だったんじゃねーの

今後もそういうやつは出て来るんじゃないのかね

数学の可能性を無視して「そんなものは実現可能性0です」なんて現実離れしてる知恵遅れさんたち
03522020/11/19(木) 06:05:56.94ID:KseTvs2j0
>>351
スーペルクラックとか
サッカー監督留学で検索とかしてみれば?
0353名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 06:17:10.67ID:LKetCNis0
>>352

俺はただのサッカー好きだから別に監督やコーチを目指してはいねーよ
仕事もあるし

プログラマなので
どうにかがんばってサッカーの試合の統計が簡単に取れるプログラム組めないかなぁとは思ってるけど

この選手とこの選手のパス交換は成功率なんぼとか、深いとこまで
相手が右利きの時に久保のドリブル成功率は、左利きの場合は、相手の身長がどうとか、なるべく細分化して
03542020/11/19(木) 06:31:07.93ID:KseTvs2j0
>>353
目指してみれば?って言ってるわけじゃなくて君の主張への助け船だよ
03552020/11/19(木) 06:35:10.43ID:W4/0w68l0
プログラマーか、なるほどな
プログラム以外のことは机上の空論並べた上に違う意見を1ミリも認めずに夢みたいなことばかり並べて議論にもならなくて
実際プログラム以外のことをそいつにやらせたら、明らかにすぐに壁にぶち当たってヒステリックになる
つまり世間一般からすればアタオカな奴が多いというか、俺はそんな奴しか知らない
03562020/11/19(木) 06:36:25.63ID:D9f9aUjN0
普通に中島必要だわ
03572020/11/19(木) 06:38:35.73ID:D9f9aUjN0
>>129
あいつら前半に3失点するレベルだったけどな
0358名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 06:38:59.52ID:LKetCNis0
>>354

サンクスありがとう


>>355

机上の空論は今のとこ森保
五輪アジア予選でボロボロにされて最下位とか

もうダメでしょ
アジア予選で最下位だ
森保が机上の空論じゃなかったらなんなんだ?
0359名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 06:42:08.44ID:LKetCNis0
森保に監督やらせてるくらいなら

その辺のサッカーオタクにでも監督させてた方が五輪のアジア予選で最下位なんてよりマシな結果になってたんじゃないの

サッカーオタクと言わんでも

その辺の中学・高校のそこそこの強豪校の監督でも

まだ結果はマシだったかもしれないな
0363名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 06:49:11.42ID:LKetCNis0
選手の個々の能力は年々上がってきている

始めてワールドカップに出場してから

日本はアジア予選でその他の国に圧倒的な力の差をつけ始めた

それでどうして森保になって急にアジア予選でボロボロの最下位になるんだよ

昨日のメキシコ戦だって5大リーグで活躍してる選手なんて2,3名でしょ

選手個々の能力はメキシコより日本の方が上だろう、大差はつけていないが

ほとんどメキシコの国内選手でチームを作って、FIFAランクで11位に居る

下手をすればメキシコ代表はJリーグ選手より年俸が低い選手ばかりだろうな

これはもう監督の差としか言えないわな
0364名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 06:57:54.01ID:LKetCNis0
今の日本代表でサウジ・カタール・シリア・日本で

最下位になれる監督探すって結構大変だと思うんだが

その前のロシアワールドカップでは

コロンビア・セネガル・ポーランド・日本で予選勝ち抜いて、ベルギー相手にも物凄い良い勝負したわけでしょ

コロンビアは伝統的に強いしハメス・ロドリゲスも居る

セネガルはリバプールで世界一になったマネが居るし

ポーランドもブンデス最強のレヴァンドフスキが居た

そこで勝ち上がって

アザール・デブライネ・ルカクが居るベルギーと対戦して3−2とすごい勝負をしたわけで

それがなんでアジアの予選で負けるんだよボケナスが。て話だよ
03652020/11/19(木) 07:01:27.87ID:cvE3G0K90
うんこちんちん
03662020/11/19(木) 07:04:35.32ID:qdmZWNTK0
ニートが一晩中語り通してたのか
こういう病人まだいたのね
03672020/11/19(木) 07:05:20.48ID:QINom8520
やるっきゃナイトクラブ
0368サラコナ2020/11/19(木) 07:05:45.74ID:zC7rcu/W0
>>314
まぁ日本より個々の能力があろうがなかろうが、世界的にはメキシコの方が評価高いし
この前は出てなかったけど
ロサーノ、ヒメネス、コロナは明らかに日本より破壊力あるけどな
0369名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:07:27.27ID:LKetCNis0
>>366

そういう煽りどうでも良いんで

どうやったらアジア予選で最下位になれるんだ?

その辺の強豪中学・高校の監督連れてきた方が森保よりマシな結果になってたんじゃないの
03702020/11/19(木) 07:08:00.56ID:1xD60b/k0
今の日本代表からはこいつがボール持てば得点が期待できるっていう選手がいないわな。だから見てても楽しくない。
以前の香川、本田。中村俊輔の時ならFKとればいけるっていうワクワク。
ちょっと前なら久保がそれ期待されてたけど。
武蔵や南野にボール渡っても潰されるかボールこぼすかの未来しか見えないわ。
三苫、久保、安倍あたりが2、3年でスターになるのを期待してる。
0372名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:12:23.77ID:LKetCNis0
>>370

日本は中村以降、FKに期待が出来る選手が居ない

本田もそこそこ決めたけど

ゴール数では中村に圧倒されてるんじゃないかな
0373サラコナ2020/11/19(木) 07:12:54.90ID:VhgUpaMH0
>>363
メキシコはずっと同じ監督だったわけじゃなくて
ワールドカップで継続的にベスト16
日本はベスト16になったりならなかったり
これで日本の方が選手能力が高いのは無理があると思います
0375名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:19:31.72ID:LKetCNis0
>>373

どうして?

日本の遠藤みたいな「いや、俺は日本でやってたい」みたいな変わった選手もいるけど

プロであるからにはやっぱり「金で自分を評価してくれるところへ行く」というのが基本概念だと思うよ

金関係無いよ、というのならアマチュアで良いわけで

やるからには評価してくれるところへ行きたいと、金や環境と折り合い付けて行くわけでしょ

メキシコみたいな貧乏な国でプロやってても大した金にならないんだから

本田みたいな助っ人外人はメキシコでも給料高いんだろうけど

それで5大リーグに評価されてる選手はメキシコより日本の方が多いわけだからな

個々の能力は日本が上だと思うよ

そんな国内選手を使っても勝ってるんだからメキシコは少なくとも良い監督なんだろう

継続的に結果出せてるのは、継続的に良い監督を選出している協会に見る目があるんじゃないか?
03762020/11/19(木) 07:22:22.62ID:5sjlEcEC0
試合見てても完全にメキシコのほうが個人技も上だったのに一体何を見て日本のほうが上とか言ってんだろ
止める蹴るの基本的な技術もそうだしインテンシティも高かった
節穴過ぎる

まあなにもかも森保の責任にしたいからこういうバカな主張するんだろうな
結論が先にあるから
森保を擁護する気はないけどこういう節穴が戦術語ってるのはマジで滑稽
アホザフットボールの信者は全員こういうレベルだからほんと害悪
0377名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:24:06.37ID:LKetCNis0
>>376


具体的にどのシーンか教えてくれるか?

その、完全にメキシコの方が個々の能力が上だというシーン
03782020/11/19(木) 07:24:29.74ID:1xD60b/k0
>>372
中村は異常だなマンUからゴールとったし。
今なら久保やろな。FC東京の時にFKですごいの決めてたわ。身体ができてキックが強くなれば期待できる。
0380サラコナ2020/11/19(木) 07:25:00.21ID:VhgUpaMH0
>>375
なんか話の論点がずれてる気がするけど
メキシコは貧乏な国だけど
メキシコリーグ自体の給与は世界的に見ても高いからなぁ
03822020/11/19(木) 07:27:03.80ID:5sjlEcEC0
>>377
試合を見てて止めて蹴るの技術や体の強さでメキシコの選手うめえなぁって感じなかったんならお前にサッカー語る資格ねぇわ
なんどもいうけど完全に節穴
ハイライトでも見てこい
0383名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:29:07.02ID:LKetCNis0
>>380

プロなら一番金が高い5大リーグ目指すんじゃない?

弱小国から先進国まで世界のトップ選手が集まってシノギを削ってるのが5大リーグだよ

そこに居るのはメキシコより日本人選手の方が多いわけでしょ
0385サラコナ2020/11/19(木) 07:33:19.28ID:VhgUpaMH0
>>383
あなたの言ったこと
メキシコみたいな貧乏な国でプロやって大した金にならないって
ことに反応しただけであって急に主張帰られても困るわ
無敵のひとかよ
03862020/11/19(木) 07:33:42.99ID:5sjlEcEC0
>>384
どのシーンかとかじゃなくて
技術の違いや体の強さの違いが見ててわからないのか?
わかるかわからないかで答えろ
0387名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:33:58.41ID:LKetCNis0
仮に本当に日本代表よりメキシコ代表の方が個々の能力が高いなら

メキシコの方が5大リーグ行ってる選手は多いはずだよ
0388名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:35:16.00ID:qZVqUziA0
ID:LKetCNis0は無知な癖に自分の脳内理論が全てで
何を教えられても人の話に耳を傾ける事すら出来ないから話すだけ無駄だよ
0389名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:36:32.18ID:LKetCNis0
>>386

例えば久保みたいに何度も二人を一気に抜き去る選手がメキシコには居たか?

久保はレアル相手に三人抜きしてシュートまで打ち込んだ事もあったよね

メキシコと比べてどうだった?
0390名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:38:08.25ID:LKetCNis0
技術が上!

身体能力が上!

こんな抽象的な事を言われてもなぁ

具体例が出せないんじゃなぁ。困っちゃうよね

ヒメネスは確かにすごい死角の無い選手だと思うけど
03922020/11/19(木) 07:40:18.03ID:5sjlEcEC0
>>390
抽象的じゃなくて自分でボール蹴ったことある人間なら見ればわかることだからね
それがわからない時点でお前がサッカーのこと全然わからないって自分で言ってるようなもんだから
0393名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:41:15.64ID:LKetCNis0
例えばこういう>>376みたいなやつはほんとに知恵遅れかなんかかと思うよね

俺は戦術なんか語ってないわけだし

>森保を擁護する気はないけどこういう節穴が戦術語ってるのはマジで滑稽
03942020/11/19(木) 07:42:11.48ID:1xD60b/k0
間違いなく言えるのは、攻撃陣は日本よりメキシコの選手の方がテクニックもフィジカルも上だということ。
日本は試合前半にあった決定機を全て外し、メキシコは試合後半のそれを2回決めた。

要するにヒメネスうめーーーー
0395名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:42:25.08ID:LKetCNis0
>>392

俺、7歳から10年以上サッカーやってんだけど

社会人になっても

なんか君、ボールさえ蹴ればなんでも理解できると思ってる知恵遅れかなにかか?
03962020/11/19(木) 07:44:20.73ID:5sjlEcEC0
>>395
それが本当でほんとに見ててわかんないんなら脳に障害でもあるのかなとしか思わんわ
中南米の足元のうまさとかその辺の小学生でも見ればわかるのに
0397名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:48:30.93ID:LKetCNis0
>>396

おまえみたいなバカだと楽で良いわ

例えばFWはDFの守備連携に疎い
逆にDFはトップに持ってこられてもどうして良いかわからない

たまにDFでも攻撃適性があるベイルみたいなやつが居て
コンバートされる事もよくある

なので守備陣には攻撃をやらせてみたり
攻撃陣には守備をやらせてみたりして、相手の心理や動きを学ばせる事がままある

君がどこのポジションをやっていたか知らないが
君がやった事の無いポジションの連動や役割に精通しているのかね

ただの個人技の話だったら
小野のリフティングが日本で一番柔らかくて良いボールタッチだと思うよ
03982020/11/19(木) 07:57:02.35ID:5sjlEcEC0
>>397
止める蹴るの技術の高さやフィジカルの話にポジションは関係ないからね
それこそ自分でやってなくてもずーっとサッカー見てればわかる話だし
やったことないからわかりません、なんてさぁw少なくとも10年もサッカーやってて自分がやったことある場所の話しか出来ないってんならやっぱり脳に障害があるんじゃないかな
0399名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:58:38.40ID:qZVqUziA0
>>391
お前が無知だって言ってんだよ
さっきから振られる話フラれる話全部脳内理論で反論してるけどそれ全部お前の負けだからな
具体的な話が全然出来てない
0400名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 07:58:50.22ID:LKetCNis0
>>398

止める蹴るの技術なら久保がメキシコを圧倒してると思うが

それが出来るから何度も何度も二人抜きを繰り返してるわけだからな
04012020/11/19(木) 07:59:36.35ID:QINom8520
結局決定機を決めるか決めないかでしかないな
0402名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:00:15.91ID:LKetCNis0
>>399

具体的に日本がメキシコに個々の能力で負けてるってとこはどこですか?

どのシーンですか?

てさっきから言ってんだけど

答えられないのかな?
0403名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:03:05.29ID:LKetCNis0
>>401

決定力は個の力で今回はやられたよなぁ

だけど、そういう決定機、武蔵がシュートを打てる場面をどれだけ作れるのか!

いかに決定的なチャンスを何度も何度も作れるのか!

というのは戦術論になっていくから

監督の差もやっぱりあるよ
04042020/11/19(木) 08:03:46.73ID:5sjlEcEC0
>>400
全体的なレベルの話をしてるのになんで急に久保に限定したん?
無敵か?
0406名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:04:43.92ID:LKetCNis0
そもそも、それさえも監督は関係無いというならば

すべて選手の個の能力で左右されて

戦術も戦略も関係無い

全部選手でやれ。て事になる

出来ないのは個の力が無いからだ!て

それじゃ監督いらねーだろ、て話だよね
0408名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:06:01.58ID:qZVqUziA0
誰一人として「監督は関係ない」なんて話はしてないぞ何と戦ってるのか知らんけど
04092020/11/19(木) 08:07:56.62ID:5sjlEcEC0
>>407
メキシコ代表を日本代表と比較して技術やインテンシティの高さの話をしてるのに
久保は勝ってるって完全にアスペ
0410名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:09:12.68ID:LKetCNis0
>>409

残念だけど
それならメキシコの選手は今頃日本代表より多くの選手が5大リーグ行ってるはずだよね

何度も言ってるけど
0411名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:13:14.05ID:LKetCNis0
やる事同じサッカーです

貧乏なメキシコリーグで貧乏な給料もらうより
同じサッカーしてるなら5大リーグ行って高い給料もらう方がプロなら良いでしょ

ヒメネスはウルブズ
もう一人のナポリの選手のように、名前度忘れしたけど

残念だけどメキシコ選手より5大リーグで評価されてるのは日本人選手の方が多いわけでしょ
04122020/11/19(木) 08:13:19.54ID:5sjlEcEC0
>>410
所属チームや年俸で能力語っちゃう感じ?ミーハーすぎない?
マジで君ほんとにサッカーやってた?体育の授業の話?
0413名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:14:28.11ID:qZVqUziA0
メキシコリーグの給与は世界的に見ても高いってさっき言われたばっかなのにもう忘れてんのか
都合の良い脳みそだな
0415名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:15:13.46ID:X7S5a6Tk0
点が取れる選手が一番重要ってことだよね
日本にはまだ現れていない
04172020/11/19(木) 08:15:50.98ID:5sjlEcEC0
>>414
なんで?
0419さらこ2020/11/19(木) 08:17:30.20ID:zC7rcu/W0
>>411
ロサーノの名前忘れるって海外サッカー見てないでしょ
てかこの前のワールドカップでもドイツ戦とか割とやってたし...
0421名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:18:41.05ID:SlfC5QQp0
5大5大って範囲が広大過ぎるだろ
予防線を残しておきたいんだろうけど
リーグによっても全然違うしチームによっても全然違うのに5大リーグとだけ言われても周りは困る
04232020/11/19(木) 08:19:32.67ID:5sjlEcEC0
>>418
基本的にってことはそれだけでは測れないって自分でわかってるよね?
0424サラコナ2020/11/19(木) 08:20:46.43ID:zC7rcu/W0
ちょっと監督を絶対視しすぎだよ
もちろんメキシコ戦は監督の差もあり負けたけど
いくら監督がよくて味方がよくても南野はどうだ?結局個の能力足りてないだろ
04262020/11/19(木) 08:23:08.68ID:QINom8520
三笘期待出来るんかな
04272020/11/19(木) 08:23:14.68ID:5sjlEcEC0
>>425
つまり金では測れないって認めてるわけだろ
それで5大リーグがーって意味不明すぎるわ
0428名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:23:43.54ID:LKetCNis0
>>424

それでも今の日本で五輪アジア予選で最下位になれる采配なんかなかなかできないだろ

その辺の強豪中学・高校の監督を連れてきた方がまだマシだった可能性は高いと俺は思う
0429名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:24:05.12ID:wUKu9FVw0
>>424
そういう事だな。なんか監督の力量を絶対視し過ぎる傾向がある。
結局やるのは選手だからいい選手揃ってないと話にならない。
でもだからと言って森保が良い監督という評価にはならない。
0431名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:25:29.19ID:wUKu9FVw0
三笘はネックは年齢なんだろうな。
年俸とか移籍金が低ければ貧乏クラブでワンチャンありそうだけど
04322020/11/19(木) 08:26:34.91ID:5sjlEcEC0
>>430
金が全てじゃないけど能力は金って論理破綻しすぎだろ
頭あったまりすぎ
0433名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:28:53.14ID:LKetCNis0
>>432

基本は金

その能力に対する評価額

これが理解できないなら

サッカー業界の経済の仕組みも理解できていないのだろう

おバカちゃんならしょうがない
04342020/11/19(木) 08:34:19.98ID:5sjlEcEC0
>>433
「でも遠藤みたいな選手もいる」


無敵すぎるだろ
頭おかしい
てか所属リーグはともかく年俸一人一人ちゃんと比較したんだよな?
0435名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:37:11.52ID:LKetCNis0
>>434

いい加減鬱陶しい

遠藤を評価して金を積んでも

チームとの移籍合意しても

「俺は金より日本でやっていたい」と言われれば

選手との契約が出来ない

遠藤のようなパターンも稀だが居るというだけ

どれだけ能力が高く、どれだけ金を積んでも

選手に金以上のこだわりがあれば契約は結べないというだけ
04362020/11/19(木) 08:38:15.85ID:5sjlEcEC0
>>435
だからダブスタだっつってんだろ
破綻してるから教えてやってんだよ
04372020/11/19(木) 08:38:27.77ID:1xD60b/k0
ちなみに世界のリーグ平均年俸では
ブラジルが7位、メキシコは10位。
少なくともベルギーやオーストリアに行くよりは年俸が多くなる。
0438名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:39:32.43ID:LKetCNis0
>>436

基本は金です

だからサッカー経済が成り立っている

おばかちゃんだと理解できないんだろうから

理解できないなら理解できなくて良いんじゃないの
04392020/11/19(木) 08:40:20.57ID:5sjlEcEC0
>>438
でも遠藤みたいな選手もいる


おもろw
自分で自分論破するのやめーやww
04402020/11/19(木) 08:40:41.05ID:zm/k3R6J0
メキシコはサッカー選手の待遇良いからね
日本のようにベルギーや2部、周辺に行く選手自体が少ない
そう考えると人数自体も変わらん、今の日本代表は微妙な国で海外組増やしただけだからね
上位リーグでやってる選手の質はメキシコのほうが上
まあ、日本は監督変えたほうが良いとは思いますがね
0441名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:42:00.20ID:LKetCNis0
>>439

金より拘りのある選手は金では動かない

当たり前の話

理解できないおバカちゃんには理解できないのだろう
04422020/11/19(木) 08:43:13.80ID:5sjlEcEC0
>>441
つまり金では測れない


どうした?お前の論理にお前が負かされてるぞ?
0444サラコナ2020/11/19(木) 08:44:42.01ID:zC7rcu/W0
遠藤遠藤言ってるが
遠藤海外行ってもできても柴崎と同じくらいだろうし
海外いくメリットないじゃん
04452020/11/19(木) 08:46:15.87ID:5sjlEcEC0
>>443
「でも遠藤みたいな選手もいる」

面白すぎるだろw
お前とお前の戦いじゃん
頑張らないと負けちゃうぞ
0446名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:50:58.94ID:LKetCNis0
>>445

やっぱり理解できないのか

経済の仕組みを知らんのだろう

金で売れないものはいくら積んでも売りたくないという人も居るんだよ

例えばその辺のロレックス、100万としよう

プレミアついてるから130万で売ってくれと言う

しかし相手は「これは親の形見だから売れない」というやつも世の中には居る

しかし基本は100万のものが130万で売れたら売る

それが経済の基本です。

この選手は今年俸3000万だ

うちは1億出そう、という

「いや俺はこのチームに恩義があるから離れたくない」というやつも世の中には居る

しかし基本は「じゃあ行きます」となり

それによってサッカー経済は成り立っている

バカには理解できんだろう
04472020/11/19(木) 08:52:45.31ID:5sjlEcEC0
>>446
だからそれは「でも遠」で論破じゃんw

完全にダブスタだから苦しむんだぞww
このままだと永久に終わらんぞ自分との戦いが
0448名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:54:28.89ID:LKetCNis0
>>447

「でも」じゃねんだよ

遠藤はその親の形見的なこだわりがあったから行かなかったんだろ

そういうやつが居ても当たり前
0450名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 08:56:51.86ID:LKetCNis0
先物取引

穀類を1億で買いました

今は値が上がって2億で売れます

普通は売る

それが経済
04512020/11/19(木) 08:57:37.56ID:5sjlEcEC0
>>448
つまり金では測りきれない

振り出しに戻ったなぁw
0452名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:01:38.98ID:LKetCNis0
>>451

振り出しからぐるぐるしてんのはおまえだけなんだが

売るやつも居るし

売らないやつも居る

先物取引も、たとえ安く仕入れた米が5倍の価格になったとしても

自分が飢え死にしそうなほど飢饉に見舞われたら誰も売らない

しかし、自分が餓死する可能性がなく、5倍の値が付けば、通常は売る

この先物取引が経済の原点

おばかちゃんには理解できないのだろう
04532020/11/19(木) 09:03:39.49ID:5sjlEcEC0
>>452
お前の論理とお前の論理がぐるぐるしてるだけでオレは何も言ってないぞ
お前がお前に論破されてるからお前がムキになって頭悪いの晒してるだけw
俺は何もしてないww
0454名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:05:42.67ID:LKetCNis0
>>453

俺は同じ事を丁寧に説明しているだけだ

理解できる知能が無いだけじゃないの

サッカー経済はどうやって成り立ってるのかさえ理解できてないんだろう

それを先物取引に変えて丁寧に説明している

ぐるぐるしてんのはおまえだけ

俺は基本しか言ってない
04552020/11/19(木) 09:07:16.77ID:5sjlEcEC0
>>454
ダブスタだからお前の意見とお前の意見がぶつかってるだけで永久に終わらんなぁww
まずダブスタなのを否定しないといけなかったのに事もあろうか矛盾してるのを自分で認めちゃったもんなw
0456名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:08:08.35ID:LKetCNis0
理解できずに1歩も進めないのだろ

基本は金

プロの能力は金額で評価される

たまに金に流されないというやつが居るだけ
04582020/11/19(木) 09:10:18.15ID:5sjlEcEC0
自分の矛盾を否定せずに認めてしまった結果
自分の理論に自分で一生苦しめられる道を選んだガイジさんかっけーっす!w
04632020/11/19(木) 09:14:55.28ID:5sjlEcEC0
>>459
サッカー選手の能力は金

でも遠藤みたいな選手もいる


何が違うって何が?wお前がお前に喧嘩売ってるんだからお前がなんとかしないとww
俺に聞かれても困るわw
0464名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:16:01.77ID:LKetCNis0
・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ
04652020/11/19(木) 09:17:00.57ID:5sjlEcEC0
>>464
でも遠wwww

おもろwwwww
04682020/11/19(木) 09:19:24.74ID:5sjlEcEC0
>>467
お前がお前の話理解できてねえだろw
自己矛盾といつまで戦うつもりなの?ww
0469名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:20:00.80ID:LKetCNis0
こいつら知能0wwwwwwwwwwww



ID:5sjlEcEC0

ID:/KCFmGUv0



否定してみてwwwwwwwwwwwww


・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ
0470名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:21:13.85ID:LKetCNis0
>>468


虫の息wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

完全無知のおばかちゃんwwwwwwwwwwwwwww


がんばって否定してみてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ
04712020/11/19(木) 09:23:01.53ID:5sjlEcEC0
>>470
さっきから安価外して壁に向かって助けを求めてるけど誰助けてくれなくて苦しいねぇw
そりゃそうだwだってお前を助けてももう一人のお前が襲いかかってくるからなww

おもしろすぎるだろ
特別学級出身か?w
0472名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:24:15.37ID:LKetCNis0
>>471

虫の息wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

完全無知のおばかちゃんwwwwwwwwwwwwwww


がんばって否定してみてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ


ぷげらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おこちゃまwwwwwwwwwwwwwww


社会経験あるのかよwwwwwwwwwwww
0473名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:25:26.14ID:jTkYecSE0
ID:LKetCNis0

深夜からずっと居座ってこんなスレで50レスもしながら社会経験語りだすのは草なんだ
0474名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:26:25.31ID:LKetCNis0
否定できずに逃亡するに11111111111111111111111111111111111111111111ジンバブエドル

俺の預言は当たる

というか ID:5sjlEcEC0 がちょっと無知過ぎw
04752020/11/19(木) 09:26:44.90ID:5sjlEcEC0
>>472
サッカー経済とでも遠の矛盾をどうやって解決するの?w
お前が自分で考えないとww
お前のダブスタをなんで俺が考えなきゃいけねえんだよ
知的障害あるだろw
0477名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:28:27.58ID:LKetCNis0
>>475

wwwwwwww否定できずに逃亡wwwwwwwwwwwwwww


ID:5sjlEcEC0

虫の息wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

完全無知のおばかちゃんwwwwwwwwwwwwwww


がんばって否定してみてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ


ぷげらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おこちゃまwwwwwwwwwwwwwww


社会経験あるのかよwwwwwwwwwwww
0478名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:28:49.10ID:jTkYecSE0
>>476
お前の自論もレスバも興味ないけど50レスは普通にガイジなんだw
しかもこんなに長文書き連ねて
自分は頭おかしいって思った方が良いよ
04792020/11/19(木) 09:30:19.88ID:5sjlEcEC0
>>477
お前のダブスタなんだからお前が解決しろよw
お前の中だけの問題だぞ池沼
04812020/11/19(木) 09:31:47.81ID:QGztJfp90
ムキになるから論点ずらしやられる
戦術的に拮抗してるなら勝負を決めるのは個
個に圧倒的な差がある場合戦術は意味なし
森保ジャパンの場合個の部分で負けてる部分もあるかもしれないけど圧倒的な差がある程ではないつまりまず戦術的に負けてる
0483名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:32:13.83ID:LKetCNis0
>>479


wwwwwwww否定できずに逃亡wwwwwwwwwwwwwww

ダブスタつったってwwwwwwww

それが現実なんだからしょうがねーだろうよwwwwwwwwwww

おこちゃまにはわからんのだろwwwwwwwwww



ID:5sjlEcEC0

虫の息wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

完全無知のおばかちゃんwwwwwwwwwwwwwww


がんばって否定してみてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ


ぷげらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おこちゃまwwwwwwwwwwwwwww


社会経験あるのかよwwwwwwwwwwww
04842020/11/19(木) 09:33:07.95ID:5sjlEcEC0
>>483
いいからお前のダブスタをお前がなんとかしろや
それ以上言う事ねえわw
0485名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:34:31.91ID:LKetCNis0
>>484

サッカー業界に言えよwwwwwwwwwww


おまえらダブスタだwwwwてよwwwww

wwwwwwww否定できずに逃亡wwwwwwwwwwwwwww

ダブスタつったってwwwwwwww

それが現実なんだからしょうがねーだろうよwwwwwwwwwww

おこちゃまにはわからんのだろwwwwwwwwww



ID:5sjlEcEC0

虫の息wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

完全無知のおばかちゃんwwwwwwwwwwwwwww


がんばって否定してみてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


・今現在のサッカー経済は選手の能力を金額で評価している

・選手はプロとしての評価は金額に反映されるので評価が高いチームへ流れやすい

・しかし金意外に価値観を見出して外国へ行かない遠藤のような選手も稀に居る

・チームも個人の人権を守らないわけにはいかないので選手の意思を尊重するため奴隷のように選手の意向無しでの売買は出来ない




これが違うのであれば、どう違うのか

是非教えてもらいたいもんだ


ぷげらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おこちゃまwwwwwwwwwwwwwww


社会経験あるのかよwwwwwwwwwwww
04862020/11/19(木) 09:35:18.53ID:5sjlEcEC0
>>485
いいからはよなんとかしろ

ほれ
0487名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:36:42.41ID:LKetCNis0
>>486

サッカー業界に言えば?

それが現実なんだからしょうがねーだろ

おまえがいくらダブスタだと喚いたところで

今のサッカー業界の現実なんだよ
0489名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:37:54.21ID:sty6/LRU0
「基本的に金」

って自分で言ってる時点で答え出てるよね
基本的にって事は金だけではないって言ってるわけで
金だけで能力は測れないよ

というかメキシコの選手と日本の選手の年俸を厳密に比べたわけでもないだろうし
5大リーグとかいうめちゃめちゃ広い範囲指定だけして日本が上って思ってる理論が意味わからんわ
04902020/11/19(木) 09:39:10.67ID:5sjlEcEC0
>>487
ん?だから遠藤みたいな選手もいるってことが答えだろ?
何言ってんの?
金だけじゃ測れないってだけの話じゃん
大丈夫か?
0491名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:40:04.47ID:LKetCNis0
>>489

例えば俺の論理が外れていたとしよう

どうして一番金持ってるクラブが集まる5大リーグに世界のトップ選手が集まって来るんだ?

金意外に各国のトップ選手が集まる理由ってなんかあるのか?
0492名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:42:14.15ID:sty6/LRU0
>>491
だから5大リーグっていう範囲が広すぎてあやふやすぎる
リーグによって全然違うしクラブによっても違う
一部の選手もいれば二部の選手もいる
何より選手同士の年俸を厳密に比較したわけでもないだろお前
5大リーグだから日本の方が上だ〜ってのは意味が分からん
0493名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:45:22.56ID:LKetCNis0
>>492

リーガならレアルとバルサとアトレティコに資産が偏っている

だから金のあるレアルとバルサとアトレティコに良い選手も偏ってる

イタリアならユベントスとかミラン

サッカーチームの資産トップ20にプレミアは10チームがランクインしている

だからプレミアは他のリーグと比較しても全体的に良い選手が集まっている

その他は2強3強意外は金が無いのでなかなか良い選手も取れない
0494名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:48:46.44ID:LKetCNis0
その2強3強に入れなくても

メキシコリーグより年俸は良いだろう

5大リーグは5大リーグでCLも競い合っている

自国リーグでも上位に行きたい

飛びぬけて年俸が良いわけじゃなくても、下位チームでもそこそこの年俸はもらえる

メキシコリーグより良い選手は集まるわな
0495名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:49:38.12ID:sty6/LRU0
>>493
メキシコ代表と日本代表の話だろ
関係ない話はどうでもいいし聞いてない
ちゃんと厳密に年俸を比較して日本の方が金額で上回ってるってんならまだわかるけどそうじゃないんだろ?
ただなんとなく5大リーグに日本人の方が多いから上な気がしてるだけじゃん

金額で語るんならちゃんと比較してからじゃないとダメだよねって言ってるだけなんだが?
0496名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 09:55:19.50ID:LKetCNis0
>>495
比較しなくてもサッカーが活発な先進諸国のリーグと、サッカーが活発な中進国のメキシコじゃあな〜

たかが知れてるだろ

仮にメキシコリーグの方が金のチャンスがあるならば、メキシコに世界中から集まって着てるはずだわな

それに、国内だけでやってるメキシコ国内選手より

世界中から集まって来る5大リーグの方が経験も積めるんじゃないの

メキシコはスペインともアルゼンチンとも同じスペイン語だし

5大リーグがメキシコより良い選手が集まる環境だとは思えんがね
0498名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:00:02.72ID:sty6/LRU0
>>496
>>496
スレ見ててもメキシコリーグがどの辺に位置するのか具体的に教えてくれてる人もいたのに君は全部無視してるのはなぜ?
あまりにも自分勝手では?

はず とか じゃないの とか結局君がそう思ってるだけで確証はどこにもないよね
比較してみれば?って言われてもやらない。自分の推測が優先
それで相手にわかって欲しいって言っても無理だよね
0499名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:02:34.39ID:LKetCNis0
>>498

メキシコリーグがどの辺に位置するのか具体的に教えてくれるレスってどこにあるのよ

年俸の平均額とかそんなレスの事なら

ああ、そんなもんかぁと思って見てたけど
0500名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:05:27.85ID:LKetCNis0
>>498

なんかやけにメキシコリーグを買ってるようだけど

5大リーグに比較してなんか優れてるとこってあるの?
0501名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:06:20.16ID:sty6/LRU0
>>499
で、結局自分の推測が優先で実際に数えたりはしないと
それじゃ誰にも伝わらんし君の主張が正しいのかどうか誰もわからないわな
0502名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:08:00.67ID:sty6/LRU0
>>500
俺が買ってるなんて話してねえだろ
メキシコ代表と日本代表を金で比較するんならちゃんと比較すれば?ってお前に言ってるだけだ
なんとなくそう思う〜じゃしょうもなさすぎるわ
0503名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:08:41.20ID:LKetCNis0
>>501

比較的俺の主張は正しいと思うけど

メキシコリーグは5大リーグより年俸という面でチャンスは無いよね

そのため良い選手も5大リーグほど集まってこないよね

異論があるなら反論してみて欲しいんだけど

「こう思う」とか「じゃないの」とかじゃ君は推定できないようなので

君が「これなら誰でも納得できる」と思う形で教えてもらえると嬉しいね
0504名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:10:50.30ID:sty6/LRU0
>>503
だから正しいと「思う」とかどうでもいいから
比較するんならちゃんと比較してみれば?って何回も言ってるけど
教えて欲しいも糞もねえだろ
0507名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:13:13.85ID:sty6/LRU0
>>505
何言ってんのかわからんけど金額が選手の能力だと思ってるんならちゃんと比較すればって言われてる日本語わかってる?
0508名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:14:40.53ID:sty6/LRU0
>>506
ちゃんと厳密に年俸を比較して日本の方が金額で上回ってるってんならまだわかるけどそうじゃないんだろ?
ただなんとなく5大リーグに日本人の方が多いから上な気がしてるだけじゃん

金額で語るんならちゃんと比較してからじゃないとダメだよねって言ってるだけなんだが?


同じ話な
0509名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:14:56.43ID:LKetCNis0
>>507
金額が選手の能力じゃないならば

選手の評価額ってどうやってつけてんの?

誰でも納得できる返答でどうぞ
05102020/11/19(木) 10:15:14.88ID:1xD60b/k0
能力のある選手は経済規模のでかい欧州に行く、なぜなら選手の価値は年俸だから、という話だったけど。
オーストリアとかベルギーリーグ、欧州の2部リーグよりはメキシコのリーグの方が経済規模が大きい。
なので選手の価値で言ったらメキシコ代表の方が上だわ。
0511名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:16:06.53ID:sty6/LRU0
>>509
だからそもそもお前はその金額を厳密に比較して日本とメキシコの差を測ったわけじゃねえだろって言ってるんだけど
論点をずらすな
0513名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:18:30.62ID:sty6/LRU0
>>512
チームじゃなくて日本の選手とメキシコの選手の比較だからな
調べない限りはどっちが上かなんてわかるわけもない
05142020/11/19(木) 10:20:06.06ID:5sjlEcEC0
でも遠ちゃん見ててかわいそうになってくるわw
苦しくなるとすぐ論点ずらすよなww
全然関係ない話始めたり

マジでみじめ
0516名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:22:18.38ID:LKetCNis0
>>513

だから金持ちチームが乱立している5大リーグに居る選手が多い日本代表の方が

選手の評価額の合計なんかメキシコより多いだろうことはたいがい予想がつかないもんかね

いちいち調べるのもあほらしいレベルだと思うんだが
0517名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 10:24:54.96ID:sty6/LRU0
>>516
それは予想であって厳密に比較したわけじゃない
しかも日本にも5大リーグ外の選手はいるしベルギーやオーストリアよりはメキシコの方が上

そう思う
予想がつく
あほらしい

それで相手には納得しろってのが無理だと言ってるだけ
お前の中だけの理論で完結してそこから先に話は進まない
お前がそれで満足ならそれでいいけどお前の話に説得力はない
それだけの話
05182020/11/19(木) 10:31:12.04ID:IWIs+wSt0
メキシコ自体が世界的に強いわけじゃない
ただ日本と同じタイプで上だから勝てないのだ
ブラジルもそう
0519町内会副班長JAPAN2020/11/19(木) 10:32:25.10ID:IZurR2Sf0
森保が代表監督ではこういう試合がずっと続く。
韓国よりも弱い日本代表という不名誉なことが定着する!
05202020/11/19(木) 10:34:11.61ID:1xD60b/k0
なお5代リーグ(1部)所属

日本:9人
メキシコ:5人

日本はベンチーノや長友、川島、などほぼ戦力外含む。
メキシコは全員所属クラブで主力。

これで日本の選手の方が質が高いと言われても困るわな。
0521a2020/11/19(木) 10:39:42.65ID:U3cpkPk00
監督や協会より選手の方が世界を知ってる時代だからな
世界を知ってる世代から「適性をもった」指導者や協会員が出てきてからが本番
...それまでもつといいけどなw
05222020/11/19(木) 10:40:34.28ID:1xD60b/k0
世界に通用してると言える日本人は現在、
鎌田、遠藤、酒井、岡崎やろ。
次点で富安、吉田、久保(右サイド)
リーグ1部で主力になったやつだけが欧州組と呼ばれていい。他の奴らはただのヨーロッパ旅行組や。
0523名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 11:02:50.92ID:xFcOTzlZ0
メキシコ代表監督のコメントが日本代表の現状のすべてを表している。

「前半20〜25分は監督に就任してから最悪の時間帯だった。」
↑W杯7大会連続16強のメキシコの監督にここまで言わせるということは
日本代表(の選手)はかなり強いってこと

「後半は中盤のプレー強度を高める狙いでダブルボランチ(守備的MF)にした。
日本がやりづらい状況をつくり、有利に運ぶことができた」
↑しかし、対策をすれば簡単に立場を逆転させられた。
これはベンチの采配能力の問題
アジアカップの決勝でも対策をされたら、なすすべ無しだった

決定機を決めきれなかったとかは問題ない
鈴木のシュートだって数センチずれてたら入ってたかもしれない
運が悪かっただけ。決まるときは決まるし、決まらないときは決まらない。
そんなことよりも後半に押し込まれたことが問題
そして、繰り返すけど、それはベンチの采配能力の問題で、選手の能力の問題じゃない
0524サラコナ2020/11/19(木) 11:24:04.24ID:zC7rcu/W0
>>523
アジアカップで負けたのは選手の質からして無能だが
メキシコは客観的に世界から見ても、メキシコの選手の方がレベル高かったと思われてると思うぞ
0525名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 11:33:40.56ID:xFcOTzlZ0
>>524
多くの人の評価はその通りなんだろうけど

アジアカップの決勝で負けたのは、相手の監督にシステムのミスマッチを
付かれて、日本の監督はそれに対して何もできなかったことだし、メキシコ戦の後半もそうだった
というのが私の見解

だってメキシコ戦の前半は日本のほうが良かったじゃん
選手のレベルが高くないと例え前半だけでも優勢に出来ないと思うよ
0526名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 11:45:55.12ID:5+/yBkeu0
メキシコの選手見て日本の方がレベル高いと思う奴いるんだな
節穴にもほどがあるわ
0527名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 11:48:44.50ID:GqBCOoWV0
日本が押してたら選手の質で日本が負けてたら監督の質が〜ってな
森保批判したいだけじゃん
批判するなとは言わんけどあまりにも結論が先にある論理展開はみっともねえわ
0528名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 11:59:51.58ID:xFcOTzlZ0
>>527
でもさ、メキシコの監督が戦術を変えたら立場は逆転したって
言ってるからさ、そこは監督の采配能力じゃね?
って俺は思うんだけど・・・
0529サラコナ2020/11/19(木) 12:05:15.62ID:zC7rcu/W0
メキシコの方が上なのは間違い無いかなぁ
常にワールドカップベスト16だし
そのワールドカップで毎回同じ監督では無い
そしてアジアカップベスト8で負けたアギーレでもメキシコでベスト16行ってるからな
対戦の組み合わせ、その時の選手とかで比較するのはバカげてるけど、森保は一応アギーレより上
よって森保より無能監督でもベスト16なわけだ
0530名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 12:12:42.80ID:xFcOTzlZ0
>>529
でも、そんなメキシコ相手に前半は優勢だったわけで・・・
そして、後半に相手監督が戦術を変えた途端に劣勢になって
日本の監督は何もできずにそのままだったわけで・・・

アギーレがどれくらいの監督かはわからないし、アギーレでも対応できてなかったかもしれない
でも森保さんが相手の戦術変更に全く対応できなかったのは事実
そして、それはアジアカップの決勝でも同じ

カタールやメキシコの監督が特別に優秀だったなのか
それとも森保さんの監督としての能力が全然ダメだったのか
それはわからない

ただ、森保さんがカタールやメキシコの監督よりも劣ってたのは事実だと思う
0531サラコナ2020/11/19(木) 12:17:02.79ID:zC7rcu/W0
>>530
だから森保が今回のメキシコの監督より劣ってたのは間違い無いよ
ただ選手の質でメキシコより日本が上はない
毎回ベスト16にいってるのは監督だけの力じゃない
メキシコをベスト16に導いた監督が率いて、日本はここ最近のアジアカップで最低の結果を残してるんだから
これでよろしいか?
0532名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 12:40:49.03ID:xFcOTzlZ0
>>531
日本代表の選手のレベルがメキシコ代表の選手のそれよりも
高かったとは言ってない

メキシコが戦術変更するまでとは言え、W杯7大会連続16強のメキシコを
あそこまで押し込めたってことは、日本代表の選手のレベルも
メキシコの選手に負けず劣らずかなり高いと言ってるだけ

また、過去のメキシコの監督と比較してどうこう言ってるわけじゃない
私が言ってるのは、アジアカップの決勝とメキシコ戦では
監督の采配力の差で負けたと言ってる

そして、それを理由に森保監督の能力を疑問視してるってだけ
0533名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 12:49:13.53ID:auJF97Ar0
マルティーノの発言から、戦術変更がうまくハマったように思うけど
それ以上に後半に入って、守備面で前半のようなパフォーマンスを発揮できなくなった選手を
交代枠に余裕があるにもかかわらず、いつまでも使い続けたほうが問題だと思うよ

監督の差なのだろうが、こういった交代面でチーム全体のスタミナ配分を正しくできたのが
メキシコでありマルティーノの能力なんだと思うんだけどね
0535名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 13:09:42.10ID:xFcOTzlZ0
>>533
選手個人のスタミナの問題じゃなくて
「後半は中盤のプレー強度を高める狙いでダブルボランチ(守備的MF)にした。
日本がやりづらい状況をつくり、有利に運ぶことができた」というマルティーノの発言から
推察すると、戦術的な理由で日本の守備が機能しなくなった。それによって
選手個人も前半のようなパフォーマンスを発揮できなくなったと私は思う
そんなに簡単に後半でスタミナ切れするような選手はいないからね

ただ、マルティーノの采配だけじゃなくて、それを忠実に実行できるメキシコの
選手のレベルでもあるし、それがメキシコの強さだと思う
また、それに対応できなかった日本の選手のレベルでもあるとは思う

ただ、森保さんは監督として何もできなかったのかよ、アジアカップでもそうだったけど・・・
って思うだけ
まあ他の監督がやってもダメだったかもしれないけど
0536名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 13:12:19.07ID:V95migXZ0
ID:LKetCNis0がメンタルやられちゃってイメチェンしてて草
ほんときっしょいなこいつ
0537名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 13:24:28.09ID:xFcOTzlZ0
森保さんは、「今日は3バックやろう」とか「今日は4バックやろう」って感じで
自分のチームのことで精いっぱいで、相手のことまで考えが回ってない感じがする

相手がこう来たら、こうする
相手がこうだから、今日はこうする
っていう相手に対応した戦術をするレベルにまで至ってない感じ
0539サラコナ2020/11/19(木) 13:36:20.95ID:zC7rcu/W0
前半は日本がメキシコのことをよく分析してたから、有意に進められたとは考えられないのかな?
後半は相手監督の臨機応変な対応に対応しきれずに負けたと
そこに対応できないから無能なんだろうが
0540名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 13:43:20.38ID:k16jHs8y0
後半監督の差が出たというけど、控え選手の差では?サッカー芸人しか控えてない
05412020/11/19(木) 13:46:20.86ID:d7y15ahb0
今だと久保を右に置かないと鎌田の負担が大きい
0542名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 13:55:43.09ID:xFcOTzlZ0
前半は日本の監督が過去のメキシコの試合をよく分析してたから、試合は日本の優勢だった
後半はメキシコの監督が前半の日本をよく分析してたから、、試合はメキシコの優勢だった

そう考えると、監督の能力は五分五分
(そうとは思えないけど)
また、そう考えると、選手のレベルも五分五分


前半はお互いに戦術的にフラットの状態で日本が優勢だった
後半はメキシコが戦術的に優位だったから、メキシコが優勢だった

そう考えると、監督の能力はメキシコが上
でも、戦術的にフラットの状態で日本が優勢なんだから
選手のレベルは日本が上
ということになる
0543名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 14:47:47.96ID:k16jHs8y0
大迫のポスト無しで点を取ることが急がれるのに3421で遊ぶ暇が無い  当然0G
05442020/11/19(木) 14:53:05.92ID:yuM9s6ah0
中2日でヒメネス、ロサーノを先発起用したこと、後半のメキシコと試合できたこと
これはメキシコに感謝だね

後半10分くらいからは球際でも負けて終始主導権握られたけど、あれが普通と考えていたほうがいい  
主導権握られたけどバカみたいな崩され方ではなかったし、1点目はヒメネスの個人技、2点目なんかは世界レベルの点の取り方で流石という感じ
そんなに悲観することはない 日本の選手のレベル考えればこんなもんだよ 
0545サラコナ2020/11/19(木) 15:03:09.42ID:zC7rcu/W0
>>542
前者でいいんじゃない
あくまでも日本の選手がメキシコより上、日本の監督は下にしたいみたいだけど
日本の方が監督が下ってのは紛れもない事実だけどねー
0546名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 15:17:41.97ID:xFcOTzlZ0
>>545
前半は戦術的にフラットな状態だったが、日本の選手の能力によって日本が優勢だった
しかし、得点はできなかった

後半は監督の戦術によりメキシコの優勢になったが、メキシコの選手はその優勢な状況を
活かして得点を取った

ということで、選手のレベルはまあ五分五分と見ていいでしょう(私見)


PS
「○○○にしたいみたいだけど」なんていう言い方は止めたほうが良いね
こっちだってそんな言い方をするはできるし、そう思ってるけどしてないわけでね
0547名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 15:23:44.79ID:d1YostvV0
FWは大迫がいればと言うけど
あと数年で大迫はどっちにしろ
代表引退だぞ
その後をどうするかを考えないと
やっぱり俺は2トップがいいと思うんだけどな
中盤の選手減らしてでも
久保や鎌田をセカンドトップで使ってもいいし
0548名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 15:26:23.94ID:AbCRvQlr0
メキシコ代表 スタメン

2020年 親善試合 国内:6人 ヨーロッパ:4人 アメリカ:1人
2013年 コンフェデ杯 国内:6人 ヨーロッパ:5人
2005年 コンフェデ杯 国内:10人 ヨーロッパ:1人

これに負け続ける日本代表w
05502020/11/19(木) 16:16:55.59ID:96n/eitV0
鎌田 堂安
 遠藤

中盤はこの形で4-3-3
堂安を生かすならここかと
スタメンは堂安じゃなくてもいい

守備時はWGが引いて来て4-5-1
攻撃的に出るならボランチをDFラインに含んで
SBがMFに入って3-4-3

こんな感じなら鎌田は生きてくるかな
0551町内会副班長JAPAN2020/11/19(木) 16:22:05.35ID:IZurR2Sf0
ザコをどんなにいじってもザコはあくまでザコ!
久保もピークを早くも過ぎたようだ。
自分で這い上がってくるまでほおっておけ!
それより早く中田二世を作らないと。

世界ランクでは韓国より上でも直接対決や国際大会で韓国よりいい成績を上げたか?
実際は直接対決では韓国に負けてるし、国際試合ではメキシコに2−3と逆転負けした
韓国よりも悪い0−2の敗戦だ!

しかも内容が悪い!

森保ではこれが限界!

早く目を覚まして東京五輪かカタールW杯に的を絞らないと。
森保では両方はムリだ!
0553名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 16:30:14.29ID:k16jHs8y0
原口   鎌田  伊東

    富安  板倉

      遠藤

中山  吉田  植田  ゴリ
05542020/11/19(木) 16:36:31.83ID:7fncshph0
この433も興味あるな

中島__武蔵__久保
__鎌田____柴崎__
______遠藤______
中山_冨安_吉田_酒井
______権田______


中島⇔乾安倍三苫
武蔵⇔南野大迫小林悠
久保⇔前田直樹伊東奥川
鎌田⇔江坂脇坂
柴崎⇔堂安大島
遠藤⇔守田田中碧
中山⇔長友佐々木
冨安⇔畠中
吉田⇔植田
酒井⇔室屋
権田⇔シュミット
05552020/11/19(木) 16:37:17.19ID:byFwZtjk0
>>548
それより成績悪い欧州勢や欧州クラブ所属が多いアフリカ勢も沢山あるからな
やってるリーグだけじゃわからないってことよね
05562020/11/19(木) 16:53:50.09ID:96n/eitV0
>>552
板倉をボランチにしてあげたいんだけど
CBで起用してあげたいんだよな
0557名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 16:55:45.13ID:k16jHs8y0
>>554
チビの中島と久保を同時に出して誰が点を取るんだよ。しかもお膳立てしても0Gの武蔵を出す

世界中の恥だ
05582020/11/19(木) 16:58:07.71ID:7fncshph0
>>557
フィジカル厨乙
ハリルリスペクトかな?
05592020/11/19(木) 17:01:04.29ID:+v0h6oUt0
>>546
前半は戦術的にフラットとかお互い情報なしでぶっつけ本番やってるとでも?笑
日本じゃヒメネスやロサーノぐらいリーグで成績残してる選手過去含めても居ないのに選手に差がないとかギャグだろ
日本の前半の決定機この二人だったら決めて試合終わらせてる

結局ここ最近の代表戦で分かったことは
日本は移籍前の調子良かった頃の中島南野に依存してて
代わりの鎌田や久保じゃ不足、リーグで成績残す選手出てきてねということ
0560名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 17:12:17.51ID:k16jHs8y0
チビで可能性があるのは中島だけ。
南野はアジアの雑魚相手にGを稼いだだけ
後半チビ4匹を出すと一方的に押し込まれる
技術とかそれ以前の問題
05622020/11/19(木) 17:17:55.42ID:bJzDeoPF0
イブラみたいなFW欲しいけど
日本では体格恵まれてるやつは野球行っちゃうんだよね
これはずっと変わらないだろうな
0563サラコナ2020/11/19(木) 17:24:31.15ID:zC7rcu/W0
>>562
それ以上に体格恵まれてるとCBにコンバートされてる気がするなぁ
05642020/11/19(木) 17:37:59.66ID:DKBqUrSl0
チビだのフィジカルだの言い出すやつは日本サッカー界からブロックしたほうがいい
ハリルみたいにな
日本のめざすサッカーはそういうのじゃない
その点では田嶋は間違っていない
0565名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 17:48:20.42ID:k16jHs8y0
ハリルのやり方が国際標準

遠藤、ゴリ、吉田、富安とDFは揃ってきた
ゴリも、ハリルのコネでフランスに行って成長してる

チビだから集団でパスサッカーしましょうと烏合の衆になる、無駄にスタミナ使う
0566名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 17:55:22.06ID:xFcOTzlZ0
>>559
>日本の前半の決定機この二人だったら決めて試合終わらせてる
>>523の後半部

それから、ヒメネスやロサーノだったら決めていたかもしれないけど
前半の戦術的にフラットな状態で決定機を作ったのは、メキシコではなく日本で
ヒメネスやロサーノがどんなに決定力があっても決定機がなきゃ決められない

>結局ここ最近の代表戦で分かったことは〜
それは半分ぐらい同意だ
私は南野がどうとか鎌田や久保がどうとかじゃなくて
中島があまりにも凄すぎて、中島に依存してただけだと思う
05672020/11/19(木) 18:04:34.25ID:1xD60b/k0
日本が押されてる時間帯は、10人が後ろに戻っている。しかし守りきったとしても前線には武蔵1人しかいない。武蔵にパス出しても鎌田にバックパスするだけ。メキシコがすぐ囲んでくるが、周りの選手がノロノロしてるせいで鎌田はパス出せない。結局無理にパス出してカットされるかキープできずボールをこぼしてまた攻められるをループ。
逆に日本が良い形で攻めている時は、ボールを奪った時に原口、武蔵、伊東が前線に張っている。
つまりメキシコの攻めを10人がかりでしか守れない日本のDFにも問題があるわ。
05682020/11/19(木) 18:10:11.46ID:byFwZtjk0
個で何とかしてくれる大迫と中島にいかに頼ってたか
今はちゃんと繋いでいかないとボールが前に行かないし
繋ぎに貢献できない奴が入れると何もできなくなる
05692020/11/19(木) 18:16:03.24ID:17pNYHhI0
日本代表ゴールランキング

1 釜本邦茂 75(76試合)
2 三浦知良 55(89試合)
3 岡崎慎司 50(119試合)
4 原博実  37(75試合)
4 本田圭佑 37(98試合)
6 香川真司 31(97試合)
7 高木琢也 27(44試合)
8 木村和司 26(54試合)
9 中村俊輔 24(98試合)
10高原直泰 23(57試合)
05702020/11/19(木) 19:07:19.82ID:qF7tejA20
「MVPもありえる?」川崎MF三笘の“ピッチ全域横断アシスト”に海外騒然「年間最優秀個人技」

今季序盤から首位を独走する川崎は歴代最多勝ち点と歴代最速優勝を狙える立場にあるなか、
昨季王者の横浜FMとの“神奈川ダービー”に臨んだ。

後半8分、ペナルティーエリア内でこぼれ球を拾った三笘が右足を振り抜き先制点を奪うと、
2-1で迎えた同アディショナルタイム、左サイドの自陣から約70メートルの長距離ドリブル突破でFW小林悠の追加点をお膳立てした。

川崎は21日の第28節大分トリニータ戦に勝てば史上最速優勝が決まり、三笘はこの試合で今季12ゴール目となり、
新人最多ゴールまで残り1ゴールに迫っている。

そんななか、ブラジルメディア「グローボ・エスポルチ」は「MVPもありえる?三笘が最高水準で輝き、
川崎をタイトルからあと一歩のところまで導いた」と見出しを打って取り上げた。

記事では、「今季のJリーグで年間最優秀個人技を披露」と三笘に脚光を当て、
試合終了間際のアシストの場面は「ピッチ全域を横断するスプリント」と称えている。
05722020/11/19(木) 19:36:20.15ID:qF7tejA20
【岩本輝雄】マリノスも善戦したけど…流れをグッと引き寄せた三笘のハイパフォーマンス

左サイドでスタンバイして、マイボールにすれば、アウトサイドでリズミカルにタッチしながら仕掛けていく。
相手の状態をよく見て、縦に抜くか、カットインするかを瞬時に判断。
スピードに乗れば、2人、3人をするりと抜く。動きがしなやかだよね。

だから相手からすれば、簡単に飛び込めない。つまり、いったん守備が受けに回ってしまう。
三笘は、もちろん単独で縦にも突破できる。そしてパスセンスも高い。
常にヘッドアップされているから、しっかりと周りが見えているんだろうね。
しかも、トップスピードでそれをやってのける。三笘がワンランク上の選手であることの証明だよ。

三笘のハイパフォーマンスもあって、マリノスに勝ったフロンターレは、
次のトリニータ戦で勝利すれば、リーグ優勝が決まる。ただ個人的には、ここで優勝が決まらないでほしいかな、とも思う。
トリニータ戦はアウェーだから。その次のガンバ戦はホーム。やっぱり等々力でシャーレを掲げたほうが盛り上がるんじゃないかな。
0573名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 20:57:46.90ID:d1YostvV0
三笘は次のW杯予選とか呼ばれるだろうけど
欧州の国とかとやって通用するかだよなぁ
通用しなかったら
Jリーグはその程度というだけ
0574結局、球際で負けたんだよな。2020/11/19(木) 21:42:42.90ID:S8T42f110
南野、吉田が穴

日本代表のセンターラインなんて、世界の強豪じゃ、一人でぶち抜けるレベルだぜ。

吉田、富安なんて、エース一人で余裕
長谷部とか遠藤が後ろ横から、ちょっかい出さないと、
スピードとテクとパワーのどれか2個で、余裕。

サイドから崩すとか手間のかかることが必要ない。

しかし、森保ジャパン糞弱いな。
0575名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 21:44:02.80ID:auJF97Ar0
通用する、しない、って目に見える技術だけじゃないこともあるから話がややこしいんだよ
Jでは通用するけど海外でダメってケース、結構あったと思うし、現状そうである海外組もいる
代表も同じでクラブでは力でるけど代表だとうまくいかないケースもあるでしょ

おそらく技術とは別で、コミュ力とか、精神面だろうね
特に日本人は言語や文化の壁でダメになるケースがある

つまり、通用しないからJはダメって理屈にはならない。
ただその逆は真で、Jで通用しないようなら、大抵海外言ってもダメだけどね
05762020/11/19(木) 21:50:00.77ID:fgg2XFXQ0
森保ジャパンに足りないベンチワーク
https://news.yahoo.co.jp/articles/318b090fb5fc34cbc5b6648a1d9fadfbe3903438

吉田こんな試合で泣くなよwww
森保はJリーグでは通用したけど代表は不向き
ペトロヴィッチやネルシーニョが代表で通用するか見たいから
森保はもう辞任して
05772020/11/19(木) 22:06:45.71ID:UM4hkehT0
メキシコ戦は監督の差が大きく出たけどFWも大迫頼りの情けないのしか居ないな
05782020/11/19(木) 22:16:35.13ID:byFwZtjk0
ハリルジャパンも大迫が定着するまでトップで苦労してたし
基本人材難で困るポジションだろうな
クラブで裏抜け系とかワンタッチ系で活躍してるのがいても代表だとそのタイプじゃきつい
05792020/11/19(木) 22:28:08.94ID:ai55zTd50
南野が穴というか、ボールを奪われた後、ボーっと立ちんぼは、先発から外れたフテクサレなのかもしれない。
まあ、岡崎、大迫ならば考えられない状況である。
一般的な欧州人では自己責任でカード以上の報復をする。
まあ、中島よりはいくらかマシなんだろうが。
05802020/11/19(木) 22:30:37.08ID:QINom8520
サッコ復調せんかい
0582名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/19(木) 22:37:30.21ID:k16jHs8y0
攻撃の構築しないまま3バック試します〜て遊んでる 

どのチームもCFを頂点に組織を作るのに、並べるだけ。武蔵は孤立する
05832020/11/19(木) 22:40:18.25ID:XJggja440
森保は選手の自主性って言葉で逃げるからな
自主性でどうにかなるなら監督はいらん
0584だめぽ2020/11/19(木) 22:47:15.67ID:8m7sSBNi0
戦術うんこの森保
05852020/11/19(木) 22:50:22.23ID:QINom8520
試合見てえ
05862020/11/19(木) 23:07:12.54ID:+v0h6oUt0
>>566
前半が戦術的にフラットって理解が謎すぎるんだよな
むしろ事前に相手の動きを読んで対策
日本は戦術的に優位に立ってたけど活かせなかった

メキシコの2ボラ変更はメキシコの監督が練習してないけど急遽やったって言ってる通り事前に読める訳ない
それに適用出来た選手の柔軟性の差が後半出た
日本もぶっつけ本番やったりしてるけどいつも選手が適応出来ないからな
3バックに慣れるまでどれだけ時間掛かったことか
0587サラコナ2020/11/19(木) 23:31:22.69ID:VhgUpaMH0
>>586
日本人ってシステムにとらわれがちだよな
システムが全て解決してくれるわけじゃないのに
0588名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 01:01:10.75ID:7Ibg7Wng0
>>586
日本だけが事前に相手の動きを読んで対策していたっていう
理解の根拠は何なの?

日本はいつも通りの4231で、守備も攻撃も戦術的にはいつも通りで
特別にいつもと違う対策をしているようには見えなかった
それが私の戦術的にフラットの根拠です

君は具体的にどこをどう対策していたと思うの?
日本だけが事前に対策をしていて、メキシコはそれをしてなかったと
君が推測する根拠は何なの?


>メキシコの2ボラ変更はメキシコの監督が練習してないけど
>急遽やったって言ってる通り事前に読める訳ない

試合は読めない。やってみないとわからないし、何が起こるかもわからない。
だから、やってみて、相手の対応に合わせた対応の変化が必要なんだよ
それをメキシコの監督はできたけど、日本の監督は出来なかった
と言ってるんです
0589サラコナ2020/11/20(金) 01:10:28.14ID:7oEYdgod0
>>588
どんなナショナルチームでも流石に対戦相手のことは事前にスカウティングするだろ..
それで相手の弱点はここでじゃあここからプレスかけて、ここで取りましょうとか
それで日本が前半は上手くいった
それは別にシステムは関係ないし
ただ後半はメキシコの監督が適切な対応とって、日本はそれに対応しきれず負けた
ってことを586は言いたいんでしょ
てかその通りだと思うけど
0590名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 01:12:06.54ID:7Ibg7Wng0
日本は事前に相手の動きを読んで対策していたんだ!
だから、日本は戦術的に優位に立てたんだ!
と言いつつ、同じレス内で「事前に読める訳ない」とも言ってる

・・・
0591サラコナ2020/11/20(金) 01:14:27.48ID:7oEYdgod0
>>590
だってメキシコは一度も試合で日本戦でやったパターンをやってないんだからそれは読めないでしょ..
ようは日本は試験の前にしっかり予想問題をやって、対策したけど
本番に突然応用問題が出て対策できなかったってことでしょ
0592名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 01:22:52.72ID:7Ibg7Wng0
>>589
>どんなナショナルチームでも流石に対戦相手のことは事前にスカウティングするだろ..
じゃあメキシコも日本に対して同じことをやってるでしょうから
戦術的にはフラットですね

前半に日本が優勢だった理由が選手の能力ではなく
事前のスカウティングのおかげだという根拠が一切ない

メキシコは後半、監督の発言からも明らかなようにフォーメーションも
戦術も変えたから上手く行ったんだから、それは采配によるもの

>>591
>だってメキシコは一度も試合で日本戦でやったパターンをやってないんだからそれは読めないでしょ
試合前に推測して読むって話じゃない
相手が現実に実際に変えてきたんだから、それに対応するってこと

>ようは日本は試験の前にしっかり予想問題をやって、対策したけど
日本もメキシコもいつも通りに試合をしただけ
それで日本が優勢だったから、メキシコは試合の途中で戦術を変更して
それが上手く行ってメキシコが優勢になった
それに対して日本は何の変更や対策もできなかったということですよ
05932020/11/20(金) 02:07:33.92ID:RjNZfrjt0
1、修正すべき点に気づかなかった
2、気付いたが能力的問題で修正しなかった
3、気付いたが敢えて修正しなかった
4、修正を試みたが効果がなかった
5、修正を試みたが組織的な問題で機能しなかった

頭いい人は修正の有無だけで
これだけのパターンを思いつくが

君らは
修正しなかった=無能
の一択かい
0594サラコナ2020/11/20(金) 02:19:31.95ID:7oEYdgod0
>>593
采配は結果論だし、この前のメキシコ戦に関しては無能と言われてもしょうがない気がする
試合後のコメントから相手のシステム変更には気づいてないと思う
相手のシステム変更に対して〜みたいなコメントもなかったし
ただ対応しても実際に試したことないことだと、試みても5になった気がするな
05952020/11/20(金) 02:21:55.65ID:pr6L/iq00
>>588
いやメキシコも日本もお互い読み合って準備して日本がそこでは上回ったってだけなんだが
前半は監督とかは関係ないとか言われても
あんたの世界観のコーチングスタッフの仕事が謎すぎるわ
0596代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2020/11/20(金) 04:10:11.27ID:4Z/y+Au60
>>568
今も鎌田遠藤頼み
結局そういう人間が集まって協力し合う様にならんねえと強くはならねえのよ
要介護の長友岡崎柴崎本田堂安久保みたいなのいるうちは無理
0597代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2020/11/20(金) 04:11:07.21ID:4Z/y+Au60
>>571
ん?ポジションのタスク丸投げして美味しいとこばかり狙ってた岡崎がなんだって?ザキオタよ
05982020/11/20(金) 05:44:04.20ID:d71kX57f0
>>576
格下に強く人気でそうなミシャ
手堅いが人気でなさそうなネル
どちらにしても森保より戦術家ではあるから今より人気低迷にはならないと思う
0599おおお2020/11/20(金) 06:47:52.57ID:/8TlS8cL0
ロティーナがセレッソやめるらしいぞ?どうだ?
06012020/11/20(金) 11:13:12.65ID:WRGC4bxL0
監督にかなりの異常さを感じるんだけどな。

メキシコ戦の後半は、2ボランチにシステム変更したメキシコに
ほぼ完全に攻撃を抑えこまれて、劣勢になり、
失点する危険が高くなってたのは明白だよね。

なのに森保がしたことは、武蔵と柴崎の所を南野と橋本に置き換えただけ。
押し込まれて劣勢なのに、
システムの調整は何もしなかった。

その結果、交代直後に2失点した。
交代した2人が相手の速いプレスに直ぐには対応できてなかったし。
交代が原因なのが明らか。

つまりさ、監督が目の前で起きてる酷い状況を完全スルーし、
おそらく事前に決めてた交代をそのままやらかして、失点してる。

こんな監督他にいるか?
0605名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 11:46:08.56ID:2voB/q4A0
>>604
あれが力量不足で今回は選手に気付かせるためだと言える論拠が不足している。

今まで一度たりとも「監督の手腕によって試合の流れを試合中に変えた」ことがないんだから、
普通に考えたらその能力がないと受け取るべきだと思うが。
06062020/11/20(金) 11:52:24.32ID:KGPxmFbI0
>>578
それそれ。佐藤寿人やかつての興梠が全く通用しなかった。大迫が来る前の本田ジャパンも前田というポストプレーヤーがいたからこそ。
06072020/11/20(金) 11:55:53.21ID:WRGC4bxL0
>>602
代表みたいな急造チームで、プレー中の選手にシステム調整は不可能だと思うなあ。
監督がすべき仕事なのに、森保は放棄してる。
0608名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 12:09:23.39ID:Yjxqw6se0
>>605
アジアカップは本気で撮りに行く大会。今回ただの練習試合。
能力はあるないじゃなくて、これは出来るこれは出来ないで見た方が良い。
森保の監督としての能力が分かるのはアジアカップの試合に尽きる。

>>607
俺もそう思うよ。ただ協会も監督もそれで良いと思ってるんだからどうしようもない。
まあやってみないと分からんから俺は続けようが辞めようが風の向くままよ。
0609名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 12:16:27.89ID:Yjxqw6se0
ぶっちゃけ優秀な監督連れてこようがまともな点取り屋がいない時点で良くてベスト16だと思うけどね。
育成基盤から協会が主導となって変えて行かないと未来はない。
今の協会体制が続く以上未来なんて無い。
06102020/11/20(金) 12:17:49.46ID:9rMI6sjB0
メキシコはドス・サントスとかエルナンデスはもう代表に招集されてないの?
2013年のコンフェデの時はこの2人に苦しめられたような気がする。
0611名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 12:24:06.76ID:Yjxqw6se0
>>607
そもそもそれを仕込むなら成人してからのA代表では遅いのよ。
育成年代にやるべき事をA代表にやらせている。
そんな事をしてもフリーダムな育成してる日本じゃ面子が変わればまた一からやり直す事になるのに
06122020/11/20(金) 12:27:10.21ID:yWj4KVr10
後半メキシコに押し込まれたままのような状態をどうやってしのぐのか、しのぎながらボール奪えた後どうボールを前に進めるのか
これは今後の強豪相手にも確実に直面することなので、しっかり向き合ったほうがいい

強豪相手にしのぎながらもボール奪った後のこと考えると、
日本にはやはりポストプレーで一人で味方が押し上げてくるまでの数秒の時間(タメ)を作れる選手が欲しい
それだけでは強豪相手には見抜かれて対応されてしまうが、いまはそれさえもない状態
06132020/11/20(金) 12:27:28.86ID:pKhVrFKF0
メキシコ戦の二点とも、やっぱり霧の影響で失点したのかな?
もし仮に霧が無かったら
今まで通り鉄壁なディフェンスで守り通してたのかな?
06142020/11/20(金) 12:31:51.15ID:pKhVrFKF0
冨安、吉田、酒井、植田のディフェンスて
歴代最強の鉄壁守備らしいから期待はできるが。
0615名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 12:37:35.36ID:2voB/q4A0
>>608
は??現況を見極める能力が無いのがアジアカップで露呈したんだから、今回だって「相手が戦術変更したのを見定められてない」
と受け取るのが妥当だろう
0616サラコナ2020/11/20(金) 12:41:08.29ID:cZzHV/H30
>>609
まあこれだな
今から適当にヨーロッパの監督にすげ替えて
グループリーグでも敗退して監督が全てみたいな幻想抱いてる奴がいなくなって欲しい
スパレッティでいいよ
0617サラコナ2020/11/20(金) 12:58:27.42ID:cZzHV/H30
どーせ南野が移籍した時、リバプールでも通用するに決まってる
あのクロップが自ら獲得に動き出したんだから
とか言ってる連中だろ
南野にはもちろん頑張って欲しいが
06182020/11/20(金) 13:13:40.98ID:fZpMpJ3F0
>>613
霧じゃないでしょ
柴崎が下がったらスペース埋める人が居なくなって中央ぶち抜かれてるんだし
06192020/11/20(金) 13:16:32.51ID:6YzPUcgY0
やっぱりカメルーンとか、コートジボワールより
メキシコの方が強いんやね。昔から日本はメキシコとかアメリカ相手に
全然いい試合ができないから単純に苦手な
だけなのかもしれないけど。
06202020/11/20(金) 13:31:04.58ID:0JhDgFq20
鎌田がブンデス公式「序盤戦ベスト11」入り シュートチャンス演出が「リーグ最多」と評価

昨季からの鎌田の急成長は現地でも高く評価されており、ブンデスリーガ公式サイトも「フランクフルトのダイチ・カマダは、10番タイプのゲームメーカーとして今シーズンは常にスタメンに名を連ね、すでに4回の得点関与(1ゴール3アシスト)とリーグ最多となる28回のシュートチャンスの演出を記録している」と、鎌田が7節までに残した個人成績を紹介。11ゴールで得点ランクトップのポーランド代表FWロベルト・レバンドフスキ(バイエルン・ミュンヘン)や、5アシストでランキング首位タイの元ドイツ代表MFトーマス・ミュラー(バイエルン)らとともに、日本代表MFをベストイレブンの1人として取り上げている。

ブンデスリーガ公式サイトが選出したベストイレブンは以下のとおり。 GK ラファル・ギキエヴィッツ(アウクスブルク) DF アンヘリーニョ(RBライプツィヒ) マッツ・フンメルス(ドルトムント) クリストファー・レンツ(ウニオン・ベルリン) ラファエル・ゲレーロ(ドルトムント) MF ヨナス・ホフマン(ボルシアMG) 鎌田大地(フランクフルト) ジョバンニ・レイナ(ドルトムント) FW トーマス・ミュラー(バイエルン) ロベルト・レバンドフスキ(バイエルン) マテウス・クーニャ(ヘルタ・ベルリン)
06212020/11/20(金) 14:12:06.77ID:WRGC4bxL0
>>611
選手が自主的にシステム調整するチームなんて代表どころかクラブですら見たことないな…
現実にはあり得ないと思う。
0622うんこ2020/11/20(金) 14:32:13.87ID:aMao4xl40
>>9
森保メモに書いてあるのは何分に誰も誰を誰と変えるかだけ

チェック入れてるのは確かやた時間かいてる
06232020/11/20(金) 14:48:46.32ID:/5WMP/lA0
森保JAPANはメンバーがイマイチだからな。オシムの時の地味なメンバーより酷い。
手詰まり感がある。
06242020/11/20(金) 14:58:24.96ID:pr6L/iq00
>>616
今まで何人も監督代わって来たけどFWは点取れないし後半やられるのは同じだからな
FWは岡崎が調子良かった頃はマシだったかな
クラブと違って選手の選択肢少ない代表はその時々で調子いい選手を使うしかないって理解してくれる人が少なすぎる
今だと前目は鎌田くらいだから鎌田が消されるとどうにもならんのよね

今回無理矢理文句付けるとしたらメキシコの方が格上なんだから後半は引き分け狙いで守備固めろとかぐらい
0625名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 15:45:09.00ID:zYaGcQIB0
大きいやつは、GK、CB   チビは2列目

誰もCFやらない  CFは外人規制しないと育たないよ
06272020/11/20(金) 16:29:40.46ID:/h9FRc5Y0
通用してたのは鎌田遠藤ゴリぐらい
伊東三好久保なんて何の期待感も無い
0628名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 17:06:48.28ID:Yjxqw6se0
>>621
有り得ないと思うし誰もそんな非効率な事をA代表からしようとする奴はいない。
それを本気でやれると協会と森保は思ってるんだよ。
これはそれにいつ協会が気付くのかの先の見えない物語よ。
結局の所協会、フロントの部分がまともに機能しないと明るい未来は見えない。
それに気付いて正しく運営できるようになって初めてスタートラインに立てるのよ日本代表は。
0629名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 17:09:34.08ID:zYaGcQIB0
育成で欧州組50人になってる。あとFWだけ。
武蔵が2Gしてたら、2−2でこれで十分称賛されてる 霧は組織が機能しなくて運が悪い
06302020/11/20(金) 17:41:12.05ID:bCEupinq0
>>619
中二日だったんで、前半はかなり抑えていたし、5分間で2点取ったら、レギュラーフォワードを下げている。
予定通りだったんでわ。
06312020/11/20(金) 17:43:47.26ID:C5IaqDOZ0
そんなにつまらんつまらん言われるならポゼッションサッカーに回帰しようぜ
0632名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 18:04:46.89ID:zYaGcQIB0
サッカー協会は、CF育成に鹿島、川崎、トトロなどと提携しろよ  上田は候補らしいが
06332020/11/20(金) 18:06:49.53ID:NcnNCXuj0
外人並べた方が手軽だし面倒くさいーw
06342020/11/20(金) 19:00:16.42ID:N8GLpuEo0
【J1】川崎でブレーク中のMF三笘薫 海外移籍を見据えて団野村氏と代理人契約

J1クラブ関係者は「来年の1月か遅くても来年の夏には海外に出ているよ。
本人も海外でのプレーを希望していると聞いている」

すでに日本代表の森保一監督(52)も「自分の特長を生かして素晴らしい活躍をしている」と高く評価するなど、
近いうちにナショナルチーム入りも確実な選手。

もちろん、東京五輪世代で来夏の本大会出場も可能だが、
サッカー界では、今オフの三笘の去就が大きな話題となりそうだ。
0636南野2020/11/20(金) 19:04:37.68ID:8Cj3J/tk0
久保もうちょっとやれると思ってたんだけど
レアル所有って事でまわりが騒ぎすぎの
過大評価なのか
0638名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 19:10:29.58ID:dsEDsZO00
メキシコ戦の前半は武蔵がいる事でサイドが攻守ともに成立していたがあれは60分までしか持たない
あそこで先制しないとどうしようもなくなるプランではある
そこで武蔵に点を取らせるしかないんだが武蔵の得点パターンを把握してない(先発浅野でも同じ

そして武蔵=>南野は無茶で戦術の大幅修正をしないなら武蔵=>浅野以外ありえない
更に原口伊藤並みのスピードと運動量と守備があるサイド交代要員が必要になる
4213の前3枚を丸っと取り替えないと90分維持できないから

あと前3枚にスピードがあり過ぎて後ろが付いてこられない(トータルでは地味に日本代表史上最速の前3枚)
更にサイドが守備を考えすぎて逆サイドカットインが少なくて抉っても中が薄い
取り敢えずダイレクトで撃って誰かに詰めて貰うとか大きく弾かれたらバイタルミドルとか期待できない
0639名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 19:11:56.76ID:dsEDsZO00
前半30分はメキシコ監督が最悪の時間という位だったがそれでも微妙に戦術として成立してない
逆に言えばこの辺りを詰めたら別物になれる
1:CFの得点パターンはちゃんと把握してそっちに合わせる
2:原口伊藤代理はおそらく攻撃的選手からは選べないからWBSBをコンバートする
3:後ろの速度を上げるか逆サイドカットインをMF以下がカバーしてやる

布陣だけ見たら最高CB3枚と最速FW3枚で343もオランダ式34◇3を再構築したい位だが、
書いたような事を殆ど何もやってないんで期待できないんだよな
0640名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 19:16:17.26ID:1YJ3Z2190
>>636
周りが騒ぎだね
でも半年前にマジョルカで残した実績は、夢でも空想でもなく事実。
19歳でビジャレアル、ELではほぼスタメン。
こんな順調に成長している選手は、そうそういない。
周りが急かす必要性まるでなし。
0641名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 19:36:02.04ID:zYaGcQIB0
メキシコ戦  日本が2点差負け、韓国が1点差負け

韓国人は日本に勝ったと喜んで、どちらが強いかと海外版にスレを建てる
反応は、ほとんど日本が強いと返事
韓国人は、国籍を変えて逆切れする

外国人「日本代表と韓国代表、今はどっちが上なの?」海外のファンの答えは..【海外の反応】
0642名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/20(金) 19:41:55.79ID:zYaGcQIB0
  <日本>
 ・うちの選手よりも上なのはソンだけだけどね。
 あと、メキシコ人はろくでもない奴らだよ、消えろ。


 <メキシコ>
 ・日本人のフリをするな
  どっか行けよ、嫌な奴だ

  <メキシコ>
  ・"うちの"とか言っちゃって 笑


 <メキシコ>
 ・韓国人、どっか行け


<韓国>
・ソン>>>>>>>>>>>日本人選手全員
0643名無しさん2020/11/20(金) 20:23:52.43ID:UcSDsijB0
>>1
フットボール批評49
サッカー協会元会長犬飼氏

「田嶋が僕のことを『スポンサーに態度がでかくてないがしろにしている』
と言ったらしいんだけど、ちょっと待てよ、と。
おまえみたいに都合の悪いことに揉み手してスポンサーに頭を下げる
のがいいんじゃなくて、スポンサーのためには日本の
代表がいいサッカーをやって人気を上げることが一番なんだと。
揉み手してペコペコしたってそんなものはちっともスポン
サーのためにはならないって言ったんです」

「僕が決定的に嫌だったのは、僕の次の会長のことも考えていかなきゃいけないと
川渕さんに言ったら「田嶋しかあり得ない」と言ったんです。
ぼくは「えっ!?あれは一番ダメですよ」と言った。基本的に方針がぶれるし、
その場その場でいろんな人にいい顔をしてるだけでアイデアもないし、
2年間付き合ったけどサッカーに対する提案一つない。
あれこそダメですと僕は言ったんです。
そうしたら川渕さんはものすごく不満そうな顔をしてね。
「じゃあお前、他にいるのか?」と訊くから「外から呼んでこなきゃダメです」
と言ったら、もう次の日には僕がそう言ったことを田嶋は知っていたんだよ。
ああ川渕さんと通じているんだなあと思って。」


監督をいくら代えても無駄
会長の田嶋を代えない限り実力よりもスポンサーの意向で選手の評価が決まる
06442020/11/20(金) 20:26:29.13ID:bIJx/dje0
まあ、富安と遠藤のチームなんだから、富安がもっと上がって攻撃に関与したほうがいい。
富安が上がれば遠藤が下がるとか、よく打ち合わせておくことだね。
他は、替えがきく連中なんで、使いまわしていけばいい。
06452020/11/20(金) 21:04:14.68ID:XIQu3LHG0
田嶋というのはジーコジャパンの無能な技術委員長だが、
完全な無能というわけでは無い。
「あっ オシムって言ちゃったね」の演出で、川渕を命拾いさせた出世の才覚は有る。
0646全レス2020/11/20(金) 21:06:36.74ID:E9xjTLu30
うんち食う
06472020/11/20(金) 21:38:44.61ID:3Rk1F6F60
決定力不足か...
昨日のは武蔵の個人能力の問題だと思うんだけど
おおよそGKとの1対1に弱いよね
ドリブルからのシュートのタイミングがみえみえ
シュートのバリエーションも少ない
素直で真面目なシュートばかり
GKの守備のタイミングを見越して半テンポずらして蹴るとか
同じ予備動作で浮かしたキックとグラウンダーと両方蹴れるとか
インサイドと見せかけてつま先で蹴るとか
「遊び」とか「余裕」とかがない
オチョアクラスのGKにとっては全く怖くない

点をとらなきゃってプレッシャーかけるこっちもよくないんだけどさ
ちょっとおちょくって地団駄踏ませて悔しがらせて「ふふん、どうだ」
ぐらいのテンションになってようやく入るもの
チームとしてもそういう雰囲気大事
勝たなきゃ勝ちたいという部分との兼ね合いも難しいけどね
06482020/11/20(金) 21:40:09.58ID:pr6L/iq00
協会のせいで成績残してる選手が呼ばれてない!
なら分かるけどそんな選手いないからな
06492020/11/20(金) 21:46:42.62ID:yCkb1cxW0
>>647
やっぱシンジカガワが1番よ。ゴール前での落ち着きが違う。
トップ下にシンジカガワ置いて長短のパス出せる鎌田は一列下げよう。
06522020/11/20(金) 22:34:33.06ID:yCkb1cxW0
>>650
ケガの連続でまともに試合出れなかったのが痛い。テクニックは南野なんかより断然上だから、早くクラブ見つけてほしいわ。
0653悔しい2020/11/20(金) 23:22:25.17ID:Vp7U5Wmw0
メキシコとの差は決定力でも戦術でもなく、スタミナ配分だったように見えました。
日本はいつも頑張ってボールを追いかけていましたが、メキシコはここっていうときに、連動しながら一気にギアを上げるような感じ?

後半は日本は戦術云々というより疲れてましたよねえ
0655南野2020/11/20(金) 23:56:30.37ID:6DJGC4aj0
でも交代で元気な選手2人いれた直後に
失点しましたから
0656名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/21(土) 00:16:45.93ID:jj4WVXxS0
パナマ戦に2軍で、メキシコ戦はガチメンバー。気合が入りすぎて、後半ばてる。
アホだろ。パナマも前半飛ばして、後半失速してる
南野を2軍扱いにしたのは評価できる  でも堂安には甘い  朝鮮枠だから
06572020/11/21(土) 00:27:56.88ID:dJ3K0Spv0
> 森保JAPAN シュート決定率
>
> 原口元気 21試合4ゴール(シュート:22本) 決定率:18.1%
> 伊東純也 17試合2ゴール(シュート:26本) 決定率:7.6%
> 三好康児 5試合2ゴール(シュート:9本) 決定率:22.2%
06582020/11/21(土) 00:48:12.91ID:kFUAuW320
乾貴士を一回呼んでほしい、違いを見せられるはず
0660名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/21(土) 00:52:07.28ID:BP6yQCaK0
>>657
低くはないな。世界的名選手でも長期的には18〜19%ぐらい
決定力が無いんじゃなくて決定機自体が少ないんだな
06612020/11/21(土) 01:05:49.21ID:bOxQdALx0
崖っぷちの森保さんが生き残る方法は一つある
鎌田と心中することよ

  冨安  南野
伊東  鎌田  久保
  遠藤  柴崎
植田  板倉  酒井
    GK
0662名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/21(土) 01:38:13.01ID:jj4WVXxS0
23歳の三苫が、今すぐ海外に行く。2年後のWCに左サイドのレギュラーは有り得る

三好、久保、堂安、南野よりも格上
06632020/11/21(土) 01:38:56.58ID:GLg9rdJ70
トルシエ以降が現代だとするとようやく監督の能力に選手の能力が越えたのは喜ばしい
吉田と原口に相手の分析と布陣と人選もしてもらったらいいよ
06642020/11/21(土) 02:43:06.43ID:T18pzIuD0
           ファン・ペルシ
    ファン・ペルシ       ファン・ペルシ
           ファン・ペルシ
        ファン・ペルシ ファン・ペルシ
ファン・ペルシ ファン・ペルシ ファン・ペルシ ファン・ペルシ
            ダニエル


これでいこうぜ
0665全レス2020/11/21(土) 09:47:24.70ID:XlYGdcBG0
うんち食える
06662020/11/21(土) 09:49:43.93ID:JJoQobCF0
>>654
ツートップにすると中盤で数的有利が作り辛くなるから撃ち合いになるだろうな
アジアならそれでも行けるだろうが欧米人相手だと力負けしそう
4大スタメンクラスで埋まるくらいになれば行けると思うが今は無理じゃね?
06672020/11/21(土) 11:32:10.66ID:jDaZUpOZ0
>>654
守備が弱くなるから無理
そのためにボールを収められて守備もサボらない大迫を1トップにした
その代わりフィニッシュは2列目が担当することになった

そもそも1トップか2トップかなんて贅沢な議論をしている状況じゃない
森保にそのまま任せたら攻撃もノープランで破綻するのが見えたのがメキシコ戦
06682020/11/21(土) 12:12:56.88ID:lAqSQSd00
日本の選手達は個人に求められる役割が多すぎるな
かわいそうに

気になるのは、攻撃時に流動性がないことだな
ボールはそれなりに動いてるけど、人が動かなすぎて相手としては捉える選択肢が限られてるし、脅威もそれ程ないしね
流れの中からの得点が少ないのはそれが原因なのか、他にもあるのか
いつ修正するのか、それも選手任せなのか、
これからが楽しみです。
06692020/11/21(土) 13:07:25.59ID:dJ3K0Spv0
森保JAPAN シュート決定率
> >
> > 原口元気 21試合4ゴール(シュート:22本) 決定率:18.1%
> > 伊東純也 17試合2ゴール(シュート:26本) 決定率:7.6%
> > 三好康児 5試合2ゴール(シュート:9本) 決定率:22.2%
0670名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/21(土) 13:13:51.35ID:jj4WVXxS0
寄せ集めなのに3バックなど思い付きでやるから点が取れない、海外に馬鹿にされる

しかも2シャドーとか言ってチビを並べる 

 パナマ戦は、野球でいえばバントしかできない2番打者を3人並べたようなもの
06712020/11/21(土) 13:31:45.37ID:T18pzIuD0
            小川(優磨、豊川、敬斗)

    伊藤達(伊東、中島)      安部裕葵(三好、森岡)                    奥川(車屋、堂安)

             建英(安西)              中井(斎藤みつき、鎌田)   

  中山(小池)        冨安                 板倉           菅原(小池、松原)   

                    ダニエル(中村)
06732020/11/21(土) 16:54:48.84ID:aYNu43Mq0
鎌田って全く覇気感じないんだよなぁ
負けてもまぁいいですよみたいな感じ
0674もったいない2020/11/21(土) 17:19:31.87ID:T18pzIuD0
確かにサッカー日本代表はワナビーレベルだわ。
ラグビーや女子バレー女子バスケの足元にも及ばないクオリティ
06752020/11/21(土) 17:21:00.15ID:T18pzIuD0
もう南米のハーフ量産しようぜ
バスケス・バイロンとかみたいな
06762020/11/21(土) 17:23:44.37ID:UXwOyN+N0
鎌田は颯爽、飄々と華麗にプレーするのが持ち味
覇気あると思うメンツ集めてオナフォメしてろ
覇気でサッカー勝てたら精神修行してりゃいいだろ
06772020/11/21(土) 17:33:00.85ID:RHfGUZyI0
シントトロイデンにレンタル移籍する前、フランクフルトが海外で行う強化合宿のメンバーからも漏れてお留守番していた鎌田が
いまではチームの中心選手の一人としてドスト、シルバ、コスティッチと同列でプレーしてる

好きでは無かったけど、今は認めざるを得ない
若い選手はわからんね
ずっとプレーし続けてるから、当たり前のように周りが見えたプレーが出来てる
06782020/11/21(土) 18:07:15.49ID:X58KQ7fO0
鎌田は表に出にくいだけで
絶対勝ちたいとコメントしてるし
代表戦には相当気持ち入ってるよ
0679名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/21(土) 19:54:28.16ID:jj4WVXxS0
ブンデスのクラブがJリーグに興味が無くなったらしいけど、直ではなく、ベルギー経由というピラミッドのシステムになってるだけ
06812020/11/21(土) 21:11:42.10ID:S5NIw/aZ0
武蔵は普通にポストが下手なんだよな。
CFの条件として足元でぴたっと止めて瞬時に振り返る速さが必要だが、そもそも綺麗に止めることができず、自陣方向に戻ってしまうのでその後の攻撃のパターンが限定されてチャンスにならない。
06822020/11/21(土) 22:07:14.64ID:D8LiUATp0
だって武蔵はポストタイプじゃないもの
裏抜けしてナンボの選手、ポストやれって言う方が無理筋
昔が懐かしい一部の人間がFWは裏抜けできなきゃとか言ってるけど
アジア予選で1トップが武蔵だと多分何もできないと思うよ
06832020/11/21(土) 22:11:20.11ID:nJzRQTxi0
エチャリがスペイン戦は南野が途中出場した時間帯から急激に日本の守備力が落ちた、失点は当然の結果だったって
06842020/11/21(土) 22:16:43.86ID:UXwOyN+N0
だって南野のロストから失点したし

武蔵はシュート下手、ポスト下手で何があるんだ?
森保が好きなタイプの選手だから使われてるだけだろ
0685代表愛 ◆wLyCFYLX9. 2020/11/21(土) 22:17:02.12ID:k1raxycL0
腐れザキオタみたいなのは鎌田嫌いやろな
0686サラコナ2020/11/21(土) 22:21:53.55ID:V7Iwjaof0
>>684
好きなタイプもなんもヨーロッパでプレーしてる日本人FWがほとんどいないじゃん
06872020/11/21(土) 22:23:42.82ID:UXwOyN+N0
じゃあ札幌時代から使われてた理由が分からんな
06882020/11/21(土) 23:27:30.36ID:bZz7rKCr0
森保早く辞めてくれ。
06892020/11/21(土) 23:32:28.18ID:1bX9uT0F0
武蔵は今一番リーグ戦で結果出してるFWだから使われない方がおかしい
メキシコ戦は外してガッカリだったけど以前の試合よりは周りと動きが合ってたのは良かった
まぁ候補のFWがショボすぎて鎌田とか南野をトップで使いたくなる気持ちは分かる
0690名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/21(土) 23:59:19.95ID:o2/rBJXR0
やっぱ代表戦って失敗しても次があるクラブの試合とはプレッシャーがダンチなんだと思うわ
メンタルがモロに出る
槙野辺りもそれで代表ではほんとにチキンっぷり晒してきたし
武蔵もそれに近い物を感じる
06912020/11/22(日) 00:18:34.47ID:dPz9XqHe0
武蔵って足速いんじゃなくて歩幅が大きいんじゃね?
0693なにィ2020/11/22(日) 00:57:20.05ID:+4z6n8VO0
リーグのレベルが上がると中のポジションしかできない
そんな日本人がいっぱいいる。
攻守の対人力が求められるサイドアタッカーは
スピード・フィジカルが足りなくて
結局ポジションは中に中に押しやられていく。
よりマークのキツイFWは言うまでもない。
0694なにィ2020/11/22(日) 01:06:29.39ID:+4z6n8VO0
>>669
そもそも決定率が15%程度なのに
武蔵がシュート下手って決めつけてるやつ
どれだけ回数検証したんだろうな

「10000回シュートに対し、決定率が10%以下でしたので下手です」
これなら納得だけど、
まさか代表の試合で見ただけで結論づけるとは早漏にも程があるな。

まぁクラブでの試合、代表での練習なんかで決められる事を示せば
すぐに見切られる素材じゃないからいいけど。
0695悔しい2020/11/22(日) 02:56:11.76ID:dWzX5zFY0
そもそも森保監督に、必ず勝つという強い意志があるのだろうか?
0696名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 03:07:33.56ID:B2Kg1Ki00
Jリーグ シュート決定率

2019年
仲川輝人 15ゴール(75本)20.0%
小林悠 13ゴール(85本)15.3%
鈴木武蔵 13ゴール(101本)12.9% ← 得点ランキング上位ではワースト
興梠慎三 12ゴール(42本)28.6%
オナイウ阿道 10ゴール(46本)21.7%
前田直輝 9ゴール(65本)13.8%
永井謙佑 9ゴール(62本)14.5%
柏好文 8ゴール(42本)19.0%
06972020/11/22(日) 03:53:22.77ID:gAYyKGjf0
>>695
そりゃあるだろ
ないわけないよ
06992020/11/22(日) 09:25:38.46ID:k8FkQwaT0
https://m.youtube.com/watch?v=4PxnZ4TVaN8

とりあえず森保批判してるやつはこれでも見てろ。一般人のお前らが思いつくような戦術をプロの森保が思いつかないわけないやろが。

おっさん同士の貴重な会話やで。
0700おてもやん2020/11/22(日) 09:46:07.01ID:cj5vFQuH0
>>569

> 日本代表ゴールランキング
>
> 1 釜本邦茂 75(76試合)
> 2 三浦知良 55(89試合)
> 3 岡崎慎司 50(119試合)
> 4 原博実  37(75試合)
> 4 本田圭佑 37(98試合)
> 6 香川真司 31(97試合)
> 7 高木琢也 27(44試合)
> 8 木村和司 26(54試合)
> 9 中村俊輔 24(98試合)
> 10高原直泰 23(57試合)
2010年代はやはり頼れる点取り屋が3人いてプラス大迫だもんな
07022020/11/22(日) 12:43:11.90ID:+vOZ4PSh0
ソン・フンミン
プレミアリーグ63ゴール
ブンデスリーガ41ゴール
CL22ゴール
W杯3ゴール

南野
4大リーグ通算0ゴール
CL2ゴール
W杯0ゴール
07032020/11/22(日) 14:11:57.53ID:bBN0vacB0
>>698
こんなことを書かなきゃならない元川悦子も大変だな
SNSで選手が直接発信するようになったせいもあって
メディアの影響力が低下していることには触れられないんだから
世界的に見れば大したことのない選手をさも凄そうに持ち上げてばかりいたから
日本代表の底が見えた現時点でサポが離れたんだ
今の代表レプリカは繁華街で騒ぐかナンパするためのツールにしかすぎない
0704名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 14:51:20.52ID:B2Kg1Ki00
強気の発言ができないから人気が出ないって意味不明
元川の記事っていつもズレてるんだよな
0705名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 15:08:56.91ID:TgVIEs0B0
久保は身体能力が無いからヘディング、ボレー、ミドルが無い

ドリブルテクでアピールするのが中心になってて球離れが悪く、相手が守備を固めてしまうから、0G0Aになる

ゴール前の密集地帯で詰まってしまう
07062020/11/22(日) 15:15:07.39ID:26jtmXWG0
>>699
批判されてるのは、森保が試合中にシステムを調整しない点。
アジアカップ決勝のカタール戦と先日のメキシコ戦は、明らかにこれが原因で負けてる。

いくらシステムを知ってても全く意味が無いよ。
07072020/11/22(日) 15:21:35.06ID:qSqGPiex0
>>706
そうそう
終わった試合を後から振り返って分析したり、システム談義するのはただのサッカーオタク
リアルタイムに進行する試合中に相手の意図やシステムを見破って、それにすぐさま対処するようシステム変更なりメンバー変更を行うのが一流監督の仕事だよな
07092020/11/22(日) 16:09:21.61ID:26jtmXWG0
>>707
相手が均衡を崩すためにシステム変えてくるのは、当たり前に有ることだしな。
これに全く対応しない代表監督とか、なんで存在してるんだよってレベル…
07102020/11/22(日) 17:36:44.71ID:JsU2S3Ch0
>>708
まぁこれだな
選手コメントから分かる通り結構やった3バックでもまだ慣れてない選手いるみたいだからな
鎌田はFWやらせてもトップ下しか無理とか言って自分でポジション放棄するし、橋本はボランチ起用するとクラブでやってるインサイドハーフのプレーを引きずってたり柔軟性ない選手が多い
左サイドにすんなり適応した香川や前線の複数ポジションを高いレベルでこなした本田みたいな選手がいればやりやすいけどね
0711サラコナ2020/11/22(日) 19:09:34.31ID:xPX934ws0
キープもできて裏抜けもできる選手なんかいたら5大リーグのクラブでレギュラー取れるからな
なんか日本は裏抜けタイプのFWが昔から合わないだけで
0712名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:19:47.82ID:0oWBdXTI0
大迫がいるときは大迫をCFにすればいいけど
大迫がいないときはゼロトップにすればいいんじゃないのか
ゼロトップっていうシステム自体は存在するんだからさ
0713名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:22:48.87ID:F1/8yk2G0
>>706
森保は根本的にフォメや選手起用に問題があると思うよ
3バックでうまくいった成功体験から3バック起用しようとしまくるけど
選手の適正を考えてない起用が多い

強豪相手でも負けないようなCB3枚並べるとか(吉田富安以外は無理)
ビルドにたけたCBやSBをよりワイドに高めに位置してビルドの手数減らすとか
選手の能力ありきでシステム変えてないからね
その上で相手によって変えないんだから
何をもってフォーメーション変えてるんだって誰もが思う
07142020/11/22(日) 19:24:15.61ID:QbSoEmkV0
>>682
武蔵は裏抜けが得意なのか? 裏抜けするにはオフサイドラインとDFの動きを見極めて、絶妙なタイミングで動き出すセンスと、それを可能にする加速力が必要だと思うが、武蔵にその資質があるように思えない。
0715名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:27:34.83ID:0oWBdXTI0
前任者が負けたら、やたらと選手のせいにしたり、日本人の特徴のせいにしたり
する人だったから、余計にそう思うのかもしれないけど、森保さんは凄い人格者だと思う
個人的には最初はそれだけでも十分満足してたし、評価してた

でも、ここまで戦術的に無策が続くと・・・


>>713
>強豪相手でも負けないようなCB3枚並べるとか(吉田富安以外は無理)
酒井、昌子なら大丈夫でしょ
0716サラコナ2020/11/22(日) 19:32:51.55ID:xPX934ws0
>>712
もう大迫も厳しいかもしれないけどね
カメルーン戦見たかんじ
0717名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:34:50.71ID:46Tam1PN0
ザックの時もこうやって親善試合で3バック試してたのにやめろやめろの大合唱だったな
短絡的な奴は相変わらずだわ
森保の是非はともかく策を用意しようとすること自体は別にいいことなのに
0718名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:37:52.96ID:TgVIEs0B0
4231  442  4141  4バックの微調整の方がいいだろ 3バックは根本的に違う
07192020/11/22(日) 19:38:43.23ID:1DhsY3n80
そもそも大迫システムがゼロトップに近いよな
07202020/11/22(日) 19:41:43.75ID:aIPfAvas0
偽〜の意味は、スタートポジは〜だが流れでそこにいないことが多いというタスクであり選手
大迫もかなり下がるので、偽と見做す人もいるね
南野もCFで使えば下がりまくるので偽CF
実力はともかく、二人よりCFっぽいのは武蔵
0721名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:42:13.60ID:F1/8yk2G0
>>715
昌子は3CBにしてまで起用したいCBではないだろ
酒井も適正はSBで周りに使われて真価を発揮する選手
WBに必要なのは守備も攻撃も出来て中盤のバランスもとれる選手
昔の代表選手になるが駒野とかそう言う選手後は長谷部とかかな

CBがビルド出来なかったりWBがゲームメイクに関与できないなら余計に手詰まるからな
最近の代表戦なんかモロそうだろ
0722サラコナ2020/11/22(日) 19:47:42.59ID:xPX934ws0
長谷部がいれば3CBはいけるきがするけど
サイド手詰まりになりがちだし、いい選択肢だとは確かに思わないな
左のSBに不安があるのはわかるけど
0723名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:51:13.27ID:0oWBdXTI0
監督未経験の岡田さん

日本代表後どこでも上手く行かなかった変人トルシエさん

監督未経験のジーコさん

初めての名将オシムさん・・・と思ったら急遽の岡田さん

就任以来ずっとポゼッションサッカーをやってきたのに
直前でカウンターサッカーにしたザッケローニさん

最初こそ名将かも!?と思ったけどダメだったハリルさんの代わりに
急遽の西野さん

人格者だけど、無策の森保さん

1回ぐらい、この監督で負けたんなら仕方ないと思えるような監督に・・・


>>716
大迫が厳しいとか言い出したらもう・・・

>>721
昌子はJリーグでは1番のCBで海外経験もある
高さ的に2CBでは少し厳しいけど、3CBのサイドなら適性かと、スピードタイプだし

WBはとりあえず伊東でしょ
0724サラコナ2020/11/22(日) 19:53:49.24ID:xPX934ws0
リーグの所属では一概に言えないけど
   ブンデスベンチ
ブンデス2部 プレミアベンチ外 ベルギー
  ブンデス スペイン2部
アンベンチ セリエ セリエ アン
      ポルトガル
割と終わってるよね..
これはベスト16行けたら褒められるべきレベル
0725名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:57:36.46ID:/gvKG3cR0
なんか日本代表の海外組
本当に数が増えただけだったなw
まともに結果出してる選手がほぼ皆無w
ソンはプレミア得点王なのにな
0726名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 19:59:54.26ID:/gvKG3cR0
>>647日本の選手はコントロールシュートが本当に下手
昔の話だけどデル・ピエロゾーンみたいな巻いて決めるシュートとか
まともにできる選手すらいない
そりゃ点取れるわけがない
シュートというかキック ボールの蹴る位置が下手なんだよ
0727サラコナ2020/11/22(日) 20:03:25.09ID:xPX934ws0
>>726
宇佐美はJではそれができるけどね....
0728名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 20:09:43.73ID:VK1hPY8j0
海外(代表)で成功するには、目に見える技術とは別に、精神面(言語や文化、コミュ力など)があるから
07292020/11/22(日) 20:17:17.09ID:k8FkQwaT0
攻撃陣で所属クラブで結果出してるのが鎌田だけ。しかもその鎌田も90分通してクオリティを保てないため途中交代が多い。
決定力ある選手もいない。
選手総じてフィジカルコンタクトに弱く、かといって強豪国ほどテクニックはない。
国民もメディアもプライドが高くギャーギャーうるさい。
こんな国で監督やってくれる方が珍しい。
0730名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 20:23:52.61ID:TgVIEs0B0
DFは体張る選手が増えたのに、攻撃は小手先のテクニシャンばかり。育成でもう少し待てばいいのか
0731名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 20:25:41.19ID:F1/8yk2G0
>>729
外人からオファー全部断られてるのは
単純にハリルの切り方が悪すぎたからなだけだよ
予選など大事な試合での勝敗はまぁまぁの結果だったのにも関わらず
コミュニケーション不足とか言うざっくり言えば外人なだけで逃れないような言い分で
W杯直前に切られたからな
紆余曲折切磋琢磨して作り上げたチームの真価を試す前に首切られるとか最悪だろ
0732名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 21:17:37.95ID:46Tam1PN0
ハリルは予選終わったから色んな選手見たりしてたら切られちゃった感じだからなぁ
結果論でクビにしたのは正しかったみたいな事になってるけど
国外の監督から見れば印象良くないよなあんなの
07332020/11/22(日) 21:27:41.54ID:qSqGPiex0
ハリルの件はマスコミとサポーターにも責任があったよな
あの時はW杯出場決めた後、ギリギリまで監督の哲学(デュエル)を浸透させつつ手の内を隠し、本番では戦術家ハリルの本領発揮するつもりだったという意図が見えてたはずなのに
結局マスコミもファンも不安が募って本番まで我慢しきれなかった
まあ、代表選手たちまで不安になっちゃってたのは問題だけど、本来そこを補うはずの協会・技術委員会が何もしてなかったからなあ
07342020/11/22(日) 21:47:43.56ID:1DhsY3n80
ハリル後に外国人にオファー出してるのかね?
森保に決まる前に何人か名前出てたけどどれも飛ばしっぽかったし
そもそも田嶋とか今の技術委員会は探す能力自体あるのかってのもある
ベンゲルの名前が出てた時点で原になる前に戻ったのかなと思ったわ
07352020/11/22(日) 22:05:45.39ID:Js34SLPG0
今日本代表監督になっても大したメリットないだろ
提示額は他の国と比べて安いのに要求だけは高い
選手は小粒なのにあいつを出せスタメン出なきゃダメだとか制限が入る
治安の悪いブラジルあたりから引っ張ってくるくらいしか考えられないが
協会はいまだにバルサみたいなパスサッカーやりたいとか能書きほざいてるしな
身の程を知らんのだよ田嶋とか電通は
0736名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 22:46:28.82ID:/gvKG3cR0
もう欧州行っても通用しないから
Jリーグでプレーし続けるのも正解だと思うわ
代表はクラブと別物で
代表で連携を強化しまくれば
W杯でもそこそこ結果は出るはず
もう日本はそこ目指した方がいいんじゃないのか?
個で勝負できる選手は期待できそうにない
0737名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 23:12:12.86ID:B2Kg1Ki00
>>729
>国民もメディアもプライドが高くギャーギャーうるさい

セルジオ越後「日本のサポーターは優しすぎる。南米だったら選手の命を狙うサポーターにもいるよ。日本はぬるい」
0738なにィ2020/11/22(日) 23:22:56.68ID:SOIhXJUy0
>>736
個で勝負できる素材の選手が
サッカー選手になるように育成段階から変えていかないといけない。
日本の場合、フィジカル、アスリート能力の高い選手が
プロ野球や他競技に流れてるからそこを改善しないとダメ。
イレブン全員が冨安や酒井宏樹くらいの身体をしているなら
もっと個人で闘える。

育成段階では身体をぶつけることもなく
小手先のテクニックだけでなまじ通用する為に
ちびっ子たちが多数のポジションを占拠する異常事態
結果フィジカルエリート、アスリート能力が軽視され
別競技に流れていくのを止められない。
ここを改善しなくてはいけないが時間はかかる。
0739名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/22(日) 23:52:57.86ID:B2Kg1Ki00
優秀な人材を確保できたとしても、その素材を活かせないと思うけどね。
ウエイトレーニング(筋トレ)を否定し続ける流れを変えない限り。
0740サラコナ2020/11/22(日) 23:59:33.62ID:TrBeNhOg0
前線は割とちっちゃくてもいけると思うけどなぁ
フランスは
ジルー、グリーズマン、コマン、ムバッペ
ブラジルは
ジェズス、ネイマール、ウィリアン、コウチーニョ
クロアチアがペリシッチとかでかなり高いイメージあるけど
ベルギーもルカク、アザール、メルテンス、デブライネ
CFはでかいけど、その下は比較できちっこい選手多いと思うけどね
07412020/11/23(月) 02:20:15.83ID:XU8mIJde0
監督やら戦術云々以前に
軸をしっかりと作ることが必要

あっちいったりこっちいったりハヤリモノに飛び付きすぎ
07422020/11/23(月) 02:26:43.03ID:XU8mIJde0
ベスト16に行った日本代表チームの共通点は

1、ボールの預けどころがある→中田、本田、大迫
2、後方からのラストパスで仕留めれる→小野、遠藤、柴崎
3、ラッキーボーイの爆発→稲本、本田、乾

日本が上に上がるためには最低でもこの三要素が必要だろ
特に決定力無い日本にとっては3はマスト
3のラッキーボーイ無しに安定して得点を取れるように
するのが1番の課題かな
0744名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/23(月) 09:55:47.49ID:mB70KBB10
森保が無能とか言うけど後半のメキシコに対してすぐさま対応出来る日本人監督はJにもいないよ。
日本人監督全体のレベルが低いんだから日本人監督に拘るなら諦めろ
0745名無しさん@お腹おっぱい。2020/11/23(月) 11:48:46.98ID:cVMgQbEs0
ツーボランチに対応しろとか言うけど実際は起点の鎌田を抑えに来てただけだから、その分遠藤や柴崎は動きやすくなってるはずなんだけどな。
あんなんいちいちフォーメーション変えなくても選手で対応しろと。
ただ鎌田以外に上手くパスを捌けるやつがいない。
0746名梨さん2020/11/23(月) 13:06:04.45ID:G0Xg2kVY0
6.1%,BS送りされた今
もうスポンサーに媚びた選手起用いらんやろ
0747名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/23(月) 13:13:35.51ID:StBVzDeC0
>>744
霧で見えなくなって個人技主体になったメキシコ。控えがちびっ子で個人技も組織も崩壊した日本  監督以前の問題
0748名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/23(月) 13:32:23.20ID:StBVzDeC0
3421は何のためにするのか、その意図が無い

前半3421で、実質5バック、守備型

後半、4231に戻して、三苫と伊東で、サイド突破にするなど

モリポは本当に監督なのか?何も考えてないように見える
07492020/11/23(月) 14:28:23.14ID:ih8EkSn90
森保は、試合中にシステム調整をしない。

しかもそれを選手に伝えてすらいない。これはカタール戦で明らか。
監督が全然動かないから、失点後に遅れに遅れて仕方なく選手が自分で調整してた。

自分でシステム調整しないにも関わらず、選手に調整しろとすら事前に伝えてないし、試合中に伝えてない。

これは無能というよりは異常だよ。
07502020/11/23(月) 14:38:13.63ID:fY8na1Qo0
遠藤冨安吉田酒井ほどの面子がこれからいつ揃うか分からないのに何でよりにもよって森保なんだ
勿体なさすぎる
07512020/11/23(月) 16:14:27.03ID:RIhQ+pRa0
>>748
本当に実質5バックだよな
WBにDF置いてるからどうしても守備的になるんだろうけど
07522020/11/23(月) 16:15:20.38ID:ZdCE011O0
相手が戦術変更しても
対応出来ないから
数的有利作られ始めても
何故か解らずにおかしいなと思いながら
「ここ我慢するよー」連呼

勝てるわけあらず
07532020/11/23(月) 16:35:41.33ID:QvrYZ/TU0
三笘と伊東が居るんだから今の代表はどう考えても3トップがベストな気がするな
これだったら真ん中の負担も減ってポストタイプじゃなくてもいけるだろうから最大の懸念が解消される
鎌田もパスコース増えてやり易いだろう
なんにしろ堂安南野より伊東三笘を軸にチームを作った方が良い
0754名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/23(月) 16:39:32.42ID:pbilNhRW0
相手に応じて使い分けりゃいいんだよ。
大迫+NMDの破壊力が合う相手もいれば、伊東鎌田久保が合う相手もいるだろう

問題はどの組み合わせが相手にとって最適かを指揮官が判断できないことだが
0755平山はカズ以来の本格派ストライカー2020/11/23(月) 16:42:05.71ID:E6H9cYEt0
また周回遅れで俺が提言したテーマの議論をしてるのか

またまた俺の予言が先行してしまった件。



135 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ bb8f-bIfI)[] 投稿日:2019/06/05(水) 02:44:20.85 ID:gueWBiSH0 [8/15]
現代のサッカーは単一戦術ではなく、複数の戦術を用意しておいて相手を見ながらメタゲームをするのに
影山はそのレベルまではいってなかった
0756平山はカズ以来の本格派ストライカー2020/11/23(月) 16:42:48.55ID:E6H9cYEt0
36 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ bb8f-bIfI)[sage] 投稿日:2019/06/05(水) 02:57:56.69 ID:gueWBiSH0
 
135 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ bb8f-bIfI)[] 投稿日:2019/06/05(水) 02:44:20.85 ID:gueWBiSH0 [8/10]
現代のサッカーは単一戦術ではなく、複数の戦術を用意しておいて相手を見ながらメタゲームをするのに
影山はそのレベルまではいってなかった


150 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ bb8f-bIfI)[] 投稿日:2019/06/05(水) 02:47:25.40 ID:gueWBiSH0 [9/10]
>>129
日本は弱い韓国に影山のせいで負けた
それだけ…


172 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ bb8f-bIfI)[] 投稿日:2019/06/05(水) 02:52:46.18 ID:gueWBiSH0 [10/10]
俺の影山評



776 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 03c7-zkh5)[sage] 投稿日:2018/03/25(日) 22:27:43.64 ID:giVXk5wp0 [6/8]
内山→戦術なし
影山→戦術はあるが…
森保→糞戦術
0757平山はカズ以来の本格派ストライカー2020/11/23(月) 16:44:39.34ID:E6H9cYEt0
517 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 6ba8-UAPS [180.2.252.13])[sage] 投稿日:2020/01/03(金) 19:40:23.65 ID:zUFUwBCn0 [3/5]
令和二年度の初めに今年も予言しておこう

これからは「非システム」が流行る

システム
 ↓
可変システム
 ↓
それらのリアルタイムでの適宜運用によるメタ合戦 ←今ココ
 ↓
非システム
07582020/11/23(月) 17:33:37.10ID:P3wbEBlQ0
久保建英って酷ない?ゴールもアシストもどの世代でもどのクラブでも全然してへんやん
07592020/11/23(月) 17:36:04.43ID:cbOwrATf0
>>758
ELでアシストランキング1位だよ
07602020/11/23(月) 17:37:48.29ID:P3wbEBlQ0
>>742
ラッキーボーイの共通点
1,関西人
2,ゴールした時オレオレする
3,関西人の割にはおとなしい
07612020/11/23(月) 17:38:59.55ID:435EOfFu0
>>752
コロナ禍以降、テレビ放送でも森保の声がよく聞こえるようになったが、抽象的・精神論的なことばかり聞こえてきて愕然としたわ
07622020/11/23(月) 17:50:24.36ID:FcvURiqI0
試合中の指示なんてそんなもんじゃね?
07642020/11/23(月) 20:44:04.04ID:Y2evvhqh0
ザックもハリルも試合中の指示なんて精々シボレー!シボレー!とかヒラケー!ヒラケー!とかそんなんだからな
試合中の指示なんてそんなもんだ
07652020/11/23(月) 20:47:10.33ID:AsVGtTfz0
なんかほんとにどっかの馬鹿な配信者に影響されてそいつが言ってたことそのまんま書いてるガイジが多いな
森保批判するにしても自分の言葉で言えよ

あの人がこう言ってた!
たしかに言われてみればそうだったと思う!って言ってるようなもんだからな
自分で考えられない、わからないからだれかのパクリや引用でしか物事を語れないのが如何にも日本人らしいが
07662020/11/23(月) 20:56:08.79ID:WplYz6GK0
試合中の指示が具体的じゃないのがおかしいとか未経験のエアプだらけだな
集中してるから細かい話されてもマジで聞こえないよ
プレーが途切れた合間に近くまで呼んで話してくれないと無理
07672020/11/23(月) 21:06:56.40ID:YZGpZvTr0
サンフレッチェ時代から基本選手任せだからね 
攻撃もミキッチと柏の個人技頼りだったし
07682020/11/23(月) 21:08:17.61ID:wmuIW09/0
>>761
ゲームじゃないからな
ただこうしろって言うだけじゃなくてなんでそうするのかってところまで説明しないと選手が混乱する事もあるからプレー中に細かい指示なんてほとんどないよ
プレーが止まれば多少は出来るけど

愕然としたわとかw愕然とする前にもうちょっと勉強した方がいいんじゃないかな
森保批判したいんだとしてもあまりにもレベルが低すぎるわ
代表戦ぐらいしか見てないんだろうけど
0769悔しい2020/11/23(月) 22:17:16.17ID:EbASJMAf0
日本はサイド攻撃が売りなのに、サイド攻撃が機能してないのが弱い原因だと思います。
右サイドは久保たけふさが誰とやりやすいかを詰めていけばいい。
レアル戦ワンちゃん決めて欲しかった、、
0770名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/23(月) 22:46:12.56ID:StBVzDeC0
>>769
> 右サイドは久保たけふさが誰とやりやすいかを詰めていけばいい。

久保がゴミだから機能しないと思わないのか
07712020/11/23(月) 23:14:49.39ID:XU8mIJde0
試合中の声かけ拾って
いちいち動画配信する一般人
何がしたいねん
07722020/11/24(火) 01:28:50.43ID:7B6y7Na00
大迫+NMDは凄かったけどもう完全な状態では実現しないだろうな…南野中島は兎も角大迫はもう無理だろ…コンディションが上がる気がしない。そろそろ別の最適解を見つけていかんとな。
0773名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 04:29:57.27ID:rw2pxPMX0
2勝4分11敗

2017年に森保が解任されるまでの広島の成績である
ジェイやチャナティップが加入する前の札幌にすら劣る

青山や柏や塩谷がいて降格まっしぐら
言い訳できんわ
いつまで幻想抱いてんだよこんな奴に
いい加減目を覚ましなよ
07742020/11/24(火) 04:36:10.69ID:N/CbJc470
というか、現在の代表のメンバーが完璧じゃないしなー。

まだまだこれからよね。素材は間違えなく増えてきてるわけだし。CFの鬼みたいなの欲しいよね。
07752020/11/24(火) 05:16:39.09ID:imbxOBP/0
戦術というか、森保はモチベーターで、選手を乗せるのは上手い。
駒が揃っていた時はJで勝てていた。
これからは相手のレベルが違うからな。
雰囲気だけでは通用しないだろうね。
07762020/11/24(火) 07:32:18.33ID:yTO06GUw0
>>773
いや別に協会の言うこと聞く人間であればいいのよ
外国人監督じゃ突っぱねるやついるから
07772020/11/24(火) 11:34:04.47ID:cdmvbT1J0
少し先には

 三苫 上田 旗手

    鎌田
   南野 堂安

冨安 遠藤 橋本 板倉

   シュミット

こんなんになるんかね?

後方からのビルドアップ祭り
前線と中盤からのプレス祭り
0778名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 12:02:52.51ID:ToZy43Ch0
>    南野 堂安

馬鹿なのか?少し先ならこんなゴミをボランチで使わない

>>777

遠藤もボランチだ 小さいから
07792020/11/24(火) 12:25:00.06ID:yTO06GUw0
身体能力とフィジカル重視って言う人ほど間違ってるのは
ムキムキに筋肉付ければ当たりに強くなると勘違いしているところ
Dfの寄せとかコンタクトに一番重要なのは体の使い方とバランスだよ
筋肉量じゃ決してない
ここに勘違いした選手が無理に筋量増やして
バランス崩して以前より転げやすくなったりする
じゃあ海外のムキムキの選手名指ししてこの選手はどうなんだって言ってくる人いるけど
それはその選手の骨格にある程度自然と付いた筋肉であって
骨格に相応しくない程に筋肉を増やした訳じゃない
日本人は筋トレするんじゃなくて
ボールコントロールしながら身体のバランスを保つ練習を重視したほうがいい

まぁ色々な指導者が最近はそう言ってるけどね
ちょい昔はとにかく筋肉付けろだった
0780サラコナ2020/11/24(火) 12:32:12.17ID:gwWnQGTv0
>>777
ウイイレとか好きそう
07812020/11/24(火) 12:37:18.80ID:AKNp8h4N0
攻撃的選手のヲタがIHとかボランチ舐めて俺フォメ書く
現実のクラブや代表じゃ攻撃的ポジで序列落ち、IHでもボランチでも当然使われない
こういう現象、ちょっと好き
0782名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 12:44:11.17ID:ToZy43Ch0
>>779
遠藤 航
身長: 178 cm
体重: 75 kg


柴崎岳
身長 175cm
体重 64kg

お前はバカだから黙ってろ。 単純に体重と筋肉量が大事。

柴崎と遠藤で11kgの差が有る。 守備力で差が出るのは当然。

格闘技なんて、体重が3kg違うだけでスタミナを消耗する
07842020/11/24(火) 12:59:18.61ID:EwNKADw00
>>778
アホだとは思うよ。
ボランチは遠藤と橋本がやればいい
こういうのも面白いじゃないか
07852020/11/24(火) 12:59:53.09ID:EwNKADw00
>>780
ウイイレは好きだけど
現実世界にゲームの世界は混同させないよ
07862020/11/24(火) 13:02:01.58ID:EwNKADw00
>>781
結局どこにどの選手がいても
守備的な戦術なんだから
こうやって配置してもいいかと思って
07872020/11/24(火) 13:03:07.45ID:yTO06GUw0
>>782
カンテ 体重70kgだけど遠藤より当たりも守備も弱いし下手なんだよな?あなたの理論だとだと
本当に筋肉と体重増やせば当たりも守備も上手くなると思ってるの?
守備も技術って分からないなら言えることはないよ
07882020/11/24(火) 13:03:48.14ID:EwNKADw00
>>783
わざとじゃないよ
割と真面目
0789名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 13:30:59.76ID:ToZy43Ch0
>>787
例えが悪いんだよ。リバプール、バルサ、カンテ、メッシなど超一流のクラブや選手を持ち出して、日本と同列に比較する

バルサはチビばかりだから、代表もチビでいいとか  韓国人が嫌がらせしてるのか
0790名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 13:32:26.54ID:ToZy43Ch0
1万人に一人いるようなスターと、身体能力が劣る日本人が同じ見たいに言う馬鹿が多い
07932020/11/24(火) 13:41:13.30ID:EwNKADw00
4-3-3で
対戦に相手に応じて
2ボランチにするか
1ボランチにするか
選べるような国になってくれたら嬉しいな
0795名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 15:54:15.31ID:LULDuTzI0
>>1
南野拓実 22試合11得点3アシスト

・ゴール
2019-11-14 キルギス(94位)
2019-10-15 タジキスタン(97位)
2019-10-10 モンゴル(183位)
2019-09-10 ミャンマー(135位)
2019-02-01 カタール(93位)
2018-10-16 ウルグアイ(5位)親善試合
2018-10-12 パナマ(55位)
2018-09-11 コスタリカ(32位)

これ見ると得点した時の相手が弱小チームばかりで森保がわざと南野に得点させようとしたと疑いたくなる
07962020/11/24(火) 16:15:35.29ID:50jnz2Y60
森保ジャパンの対戦相手が大体そんなもんなんだから
南野に限らず得点上位は皆しょぼい相手からの得点が多くなるだろう
07972020/11/24(火) 16:18:44.43ID:FV+/9mtg0
>>779
これには同意見
フィジカルも大事ではあるんだけど一番大事なのは体と手の使い方
三笘に期待してるのはこれが上手いからというのもある
あんなに細いのに普通に相手背負ってプレー出来てるからね
07982020/11/24(火) 16:20:30.13ID:yTO06GUw0
>>791
お前が単純に体重が云々言うから出しただけだろ
一流どこと比較するなって言うけど比較したら
それこそ重要なのは体重と筋力じゃなくて
技術ってわかるだろ
身体的に変わらないんだったら違いはなに?
それはスキルや判断力ってことになる

っていうかレスみたらただの暴言言うだけのやつだったから相手して損したわ
0799名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 16:37:00.81ID:ToZy43Ch0
柴崎は技術が有るとされるが、対人にびびってロストを繰り返す

久保もドリブルで潰されてばかり、0G0A   監督もフィジカル不足で出さないと言ってる

南野もバックパスで逃げる

単純に身長、体重、筋力が足りないと高い世界では試合にすら出れない  技術なんてプロの体が備わって初めて有効
 
0800名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 16:39:16.20ID:ToZy43Ch0
>>797
三苫が代表やトップリーグで通用するかどうかまだわからない
筋力不足を指摘されてあわてて重くすると、ドリブルがダメになる
0802平山はカズ以来の本格派ストライカー2020/11/24(火) 20:24:26.53ID:7q1aEg420
ハシケンは絶望的にポジショニングセンスないから無駄かと
0803平山はカズ以来の本格派ストライカー2020/11/24(火) 20:26:04.40ID:7q1aEg420
遠航がバランス取ってくれるなら

「前へ」の守備に強いタイプ、田中碧とか未月とかとなら面白いかも
0804平山はカズ以来の本格派ストライカー2020/11/24(火) 20:27:47.79ID:7q1aEg420
ちなみに田中碧は、今季の前半戦はアンカーやってるね
0805名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 20:49:58.27ID:9g0Zlul80
三苫は凄いプレーをしている

それは代表やトップリーグでの経験がどうとか言う以前に
プレー自体が単純に凄い
プレーの内容だけでも十分に代表で使う価値がある選手

海外組でもJ時代に三苫ほどのプレーはしていない
0806全レス2020/11/24(火) 20:54:43.82ID:ssOaCL3a0
うんち食う!
08072020/11/24(火) 22:43:01.79ID:Rdqq6TxY0
>>805
つか、アンダーから三苫は評価されてたじゃん
ドリブルなんかも年齢は違うけど久保より上手いんじゃね?とか
ただ久保と一緒で持ち上げ過ぎは勘弁してくれ選手が潰れる
0808名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 22:58:01.96ID:9g0Zlul80
>>807
>つか、アンダーから三苫は評価されてたじゃん
つか、アンダーから持ち上げられてたのに順調に成長してんじゃん

>だ久保と一緒で持ち上げ過ぎは勘弁してくれ選手が潰れる
つか、久保は中学生の時から死ぬほど持ち上げられまくってたじゃん
それでも順調に成長してんじゃん

持ち上げ過ぎることと、潰れるに因果関係などない

持ち上げられる選手=有名で期待されてる選手
→活躍できなければ潰れたと言われる、目立ってたから

持ち上げられない選手=無名で期待もされてない選手
→活躍できなくても、そもそも有名じゃないから潰れたとも言われない

「持ち上げられたからプレッシャーで潰れちゃいました!」
そんな選手は持ち上げられなくてもダメでしたよ

みんなそれぞれ自分なりに評価するし、みんなそれぞれ意見は違う
それは良いとしても、「潰れるから評価するな」っていう主張はどうなの?
それなら批判で潰れる選手だっているし、自分が評価した選手だってその評価を
プレッシャーに感じて潰れることだってある

ってか、三苫はもう23歳
小学生とか中学生じゃないんだよね
08092020/11/24(火) 23:23:01.67ID:Rdqq6TxY0
なげーよ
結果出してから騒いでくれって話
三苫に関してもまだ川崎ですらスタメン取れてないんだから過剰に持ち上げる必要はないってこと
0810名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 23:32:52.44ID:9g0Zlul80
>>809
そんなキツイ言い方しないでくれよ
俺だって潰れちゃうよ、メンタル弱いから

まあそれはいいとして

「川崎ですらスタメン取れてない」なんて言い方したら
三苫は自信なくなって潰れちゃうかもよ

「潰れるから評価するな」なんてことを人に言うんだったら
自分はよっぽど気を付けて批判も評価もしろよって思う

そこまで選手のことを注意深く気にするなら、これを機会に自分のレスも
見直してみればいい
0811名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 23:47:53.99ID:ToZy43Ch0
>>805
> 海外組でもJ時代に三苫ほどのプレーはしていない

三苫は控えで、相手が疲れた後半に出るんだよ
08122020/11/24(火) 23:54:03.31ID:Vda0cDqP0
川崎の選手は代表に招集されても仮病使って辞退してリーグに備えそうでなあ
三苫がいい選手なのは分かるが
0813名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/24(火) 23:55:35.84ID:9g0Zlul80
>>811
で、海外組はJ時代に三苫ほどのインパクトのあるプレーはしてた?
久保、堂安、南野、鎌田、原口、鈴木武蔵、浅野、・・・彼らと比べてどう?

>三苫は控えで、相手が疲れた後半に出るんだよ
出場時間が限られてる中でこれだけのインパクトを残せるのは
よりすごいってこと

ベルギーとかオランダとかロシアとかオーストリアとかセルビアとか
ドイツ2部とかスペイン2部とか・・・そんなのはJリーグと同じようなもの
08142020/11/25(水) 00:03:02.40ID:MQKxErOf0
>>799
柴崎とはいえ、わざわざ下がって受けて、ロストして、中央突破される南野よりはマシだ。
南野に得点は期待していないが、軽率なスター意識は捨ててもらいたい。
08152020/11/25(水) 00:12:05.98ID:MQKxErOf0
川崎は家長ありきのチームで、彼は典型的なJ専だからね。
三苫というのも、早く2部でも3部でも海外でやってみることだね。
0816名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 00:37:10.72ID:pK8OAFfW0
>>813
三苫のドリブルテクは突出してる

原口も浦和の時かなりいいドリブラーで根性が有る方とみてた
武蔵、堂安は下手糞のまま
08172020/11/25(水) 02:13:39.06ID:cTi+dZ+50
大分相手に三苫は何も出来ていなかった
Jの中の川崎だと面白い様にチャンスでボール持てたが
海外行ってどんだけやれるか
まずは静観が必要
0818名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 02:17:34.75ID:mhw999It0
>>817
退場で1人少なくて、相手が勝っててドン引きしてたからしゃーないわ
得意のサイドじゃなく中央で使われたし、あの試合で判断は早計もいいとこ
08192020/11/25(水) 02:24:20.94ID:cTi+dZ+50
海外行ったらもっと厳しい場面沢山あるぞ
4大なら尚更
一人多くて後半からの出場じゃないと活躍出来ないのか?
ミトシンは持ち上げすぎ
海外行って活躍してからだろ
0820名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 02:52:06.58ID:RWPx3V0d0
>>816
>三苫のドリブルテクは突出してる
同意

>原口も浦和の時かなりいいドリブラーで根性が有る方とみてた
同意

そんな原口でもドイツでそこそこドリブルも通用してるね

>武蔵、堂安は下手糞のまま
そんな彼らもベルギーとオランダで結構活躍しましたね

>>817
メッシだって活躍出来ない試合もありますね

>>819
シン、シン、シン、・・・



自分は好きなように評価したり、批判したりしてるのに
人には「潰れるから評価するな」って言ったと思えば
次は「必要はない」って言いだしたり、自分の意見は必要だとでも思ってるのかね
って感じの人もいれば

自分と意見が違う人にはすぐに「シン、シン、シン、シン、シン、シン、・・・」
って言っちゃう人もいる

まあいろいろいるね
08212020/11/25(水) 06:48:13.19ID:a4oM0eQ30
やべーやつが居るな
08222020/11/25(水) 09:21:26.92ID:lho/ywyp0
フィジカル教徒は鈴木武蔵を応援すれば良い
久保君より重いし筋肉もたっぷりと持ってるぞ
08242020/11/25(水) 12:34:18.98ID:H4MpdxSs0
持論振り回すのは別にいいけど何であそこまで喧嘩腰なのかわからん
0825サラコナ2020/11/25(水) 12:42:21.78ID:wojVfRiZ0
いろんなポジションだったりスポーツを経験してるのは確実にプラスになるとは思う
08262020/11/25(水) 13:26:03.29ID:oKBKa2P10
ラグビーやれ
0827名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 13:43:42.85ID:pK8OAFfW0
昔の方がよかったというけど、今は海外組が多くて競争が激しい

数年前までは、本田と香川が私物化して、若手にチャンスが与えられなかった。

8年間固定されて、最近大きく世代交代してる
0828名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 15:40:16.21ID:5jlhbfRE0
清武やら色んな選手にチャンスはあったんだけどな 
そのチャンスを活かせた選手がいなかった
ゆとり世代はメンタルが弱いからしょうがないんだけど
08292020/11/25(水) 16:28:33.61ID:rO0J72Xj0
フィジカルって言っても重要なのは体幹だろ
中田英寿もほっそいのにフィジカル強かった
0830名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/25(水) 19:45:46.14ID:RWPx3V0d0
>>824
持論を振り回してるのはみんな同じ

@自分は散々、全力で持論を振り回してるのに
人には「意見を言うな」って言うのはおかしいでしょ?

A「潰れるから評価するな」なんてことを人に言うほどに選手への影響を気にしてるなら
自分はそれ以上に評価や批判の仕方に気を付けてするべきでしょ?

B「そんなことを言う必要ない」なんて言うけど、言う必要ある意見なんかそもそもないでしょ?

C人の意見に反論する時には論理的にすべきであって、自分と違う意見だからと言って
シン〇と決めつけるようなやり方はおかしいでしょ?

D先に明らかに理不尽な言い方をされて、それに対して理不尽な言い方にならないように
詳細に論理的に反論したのに、「何であそこまで喧嘩腰なのかわからん」なんて言うのはおかしいでしょ?


意見が違う方が楽しいじゃないですか
皆が同じ意見で「そうだ、そうだ、俺もそう思う」ってみんなで言ってても面白くないじゃないですか
違う意見を言う=相手を攻撃してる、ではないですからね
ただ、意見が違うだけです、同じサッカー好きの人同士の間でね

ご理解いただけない部分も多々あるとは思いますが
以上が私の主張であります
不快にさせたのなら申し訳ありません
08322020/11/25(水) 20:39:28.20ID:H0xt8sjx0
ガイジ御用達の東スポの記事をソースにしてるお前のお里が知れる
08342020/11/26(木) 11:07:01.11ID:T4fuuoS70
日本の選手層で厚いのはトップ下で薄いのはボランチ
おかしい固定はトップ下で、森保も固定ではなく鎌田の起用増やしてる
薄いボランチが固定気味なのは仕方がない
柴崎アンチなら橋本でもオシてろ
田中碧や大島や井手口でもいいぞ?
08352020/11/26(木) 12:22:36.95ID:ag7e4t8o0
中井くんが居るやん
キープ力もあるし散らしも上手いしドリブルも出来てしまう
からさっさと呼んで欲しいな
JFAは若いってだけで躊躇ってる
0836名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/26(木) 12:22:56.65ID:LdOLeODc0
> 選手層で厚いのはトップ下

CFもサイドアタッカーも出来ないパス回しの雑魚が集まってるだけ その筆頭が香川(無職)
08372020/11/26(木) 13:26:11.60ID:tkyTNRRZ0
現代表の話じゃないの?
08392020/11/26(木) 14:10:47.93ID:ag7e4t8o0
三笘薫2アシスト!12得点スーパールーキーはMVP級

相手の間をすり抜けるスピードあふれるドリブルでJリーグを席巻。
7月26日の湘南戦で初ゴールを挙げると「自分でも不思議」と得点を量産した。
今では東京五輪代表、さらにA代表入りも期待されるまでになった。
08402020/11/26(木) 15:03:28.52ID:7+PzRDrq0
三笘って試合見てても圧倒的に勝つってより少し勝つって感じだからデフォルトでJより身体能力高いやつウジャウジャいる4大じゃ通用しなさそう
08412020/11/26(木) 16:27:39.20ID:k9wT9Q+W0
しかし三笘はいちいちパスが上手いな
完全にパサーのそれだ
受け手を考えたパスが自然に出来てる
フロンターレユースの恩師とかいう人がパサーとしても中村憲剛くらいにはなれると言ってたが納得出来る
08422020/11/26(木) 16:52:18.34ID:LIpIn5/Q0
もうすぐFIFAランキングの発表だな
0843名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/26(木) 17:34:25.79ID:HqS5YM+u0
じゃあ、代表では使えないか
せめて小野クラスなら良かったのに
0844全レス2020/11/26(木) 18:54:37.49ID:hZyOhMg10
マラドーナのうんちも食える!
08452020/11/26(木) 23:35:08.39ID:SWRH7osa0
セレッソボーイズはどいつもこいつも似たようなキャリアに落ち着くんだよなあ
飽きたんだけど南野で最後だよな?
08462020/11/26(木) 23:46:42.85ID:Hb0exC+j0
三笘は今年公式戦で対戦した鳥栖以外の全クラブからPK奪取orアシストor得点のいずれかを記録してる。
ほぼ全チーム三笘の被害者。
08472020/11/26(木) 23:58:18.73ID:DF8f+JzC0
>>597
岡崎がタスク丸投げ?
平行世界なのか
08482020/11/27(金) 00:00:24.57ID:f7UYdzUC0
セレッソボーイズといっても、最近監督はロティーナだったし、
やっと試合をするフィジカルが付いた清武とか、乾が日本人で一番上手いと言った、戦えるファンタジスタの倉田とか、使える選手は居るだろう
08492020/11/27(金) 00:25:25.18ID:qDsSrLvo0
ハーランドとかハリーケインみたいなフォワードが見たい
富安や酒井みたいな素質を前線の選手として育成してくれ
08502020/11/27(金) 01:08:56.47ID:+j2pwQR60
>>849
ほんこれ
育成年代はガタイのいいやつDFにしすぎやで
大型DFは高木琢也とか黒崎久志以来は久保竜彦しか出てきてないもんな
08512020/11/27(金) 01:25:18.23ID:dYz3KLtn0
FWの素質あればFWで育成されてる場合が多いんじゃね?
育成レベルでFWよりDFが優先されるとかないだろうし

因みに久保竜彦は大迫より小さいし細い
08522020/11/27(金) 06:29:12.66ID:FyzaGmRz0
スルーされるハーフナー
08532020/11/27(金) 08:31:14.98ID:DCMOvB9I0
久保竜彦は運動能力が高過ぎるゆえに身体への負荷が大きくて故障しがちだったのが残念だったな
あれのもう少し身体が強くて故障しにくいバージョンの選手が出てきてくれれば……
0854全レス2020/11/27(金) 12:12:41.23ID:cQiO5dR+0
うんち食える
08552020/11/27(金) 12:23:24.26ID:AEcAXtDM0
>>853
まぁ本人も重傷化するまで無関心だったからってのもある
しっかりと体のケアしていつも異変に敏感であれば現代医学も進歩してるしあんなことにもならなかったと思うわ

ケガも結局才能と判断力の問題
悪質なタックルで大怪我とかは除いてね
0856名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/27(金) 12:28:26.55ID:cMp4d/z70
デカい奴は小さい選手しかいない日本だと手を抜くからね
08572020/11/27(金) 15:00:21.85ID:SdzcHKaJ0
正直、今いる前線のメンバーにフィジカルを求めても仕方がないですよね
精一杯フィジカルの面は改善するようにしてもらうとして、技術や戦術の部分は短期間でも伸びる可能性があるからそちらに期待したい。
フィニッシュの精度、一つ一つのプレイの質、
これからが楽しみなメンバーは多いから実ってくれればいいな。

監督に関しては、攻撃と守備共にお約束が少ないように感じる。
守備も前はプレスに行ってるのに
中盤との連動性がないからパスを自由に通されて中々リズムが出ないよね
プレスに行くところと、網を張って守るところと
選手任せで出来る範囲が限界を迎えているのであれば、指揮官がそれなりの指示を出さないとね。
ここ耐えどころだよ とか 切り替えて とか
もう聞き飽きた感はあるからね。
08582020/11/27(金) 15:13:25.03ID:gn+eh0DH0
>>857
攻撃に関して言えば、流れからの得点機会の少なさが目につくよね。
大迫に頼りすぎていたのかもしれないが
気になるのはサイドから攻撃だね。
FWに縦パスが通ったとき、あるいは通したときの動きが少ないからそこで一度流れが途切れるよね。
SBやSHの選手も預けたあとのランがもう一度パスを受けて飛び出す気のない様なランが多くて
守備側からすると脅威がないよね。
それによって選択肢が少なくなり守る方からすると楽になる。
サイドで勝負する選手も少ないし、久保の様にしようとしても周りのサポートが少なくて孤立してしまう。
練習や所属クラブで出来てることが代表戦で出来ないことはないだろうから、周りのサポートが関係しているんだろうね。
あとは、3バックの時の話だけど
せっかくビルドアップできる選手(酒井、冨安)がいるんだからもう少し高めにポジションを取って中盤や前線が流動的に動かないと中盤にボールを預けた後のボールが停滞してしまって、中々チャンスを物にするのは難しいんじゃないかな?

わかっていても出来ないのか
わかってるいるけどやり方がわからないのか
わかってるのにやらないのか
わかって、やってるけど形に出てないのか

チームを作るということの難しさを感じるね
森保に残された時間もそう長くはないんだから
何か後に残る 成果 を見たいね。
0859名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/27(金) 15:59:07.58ID:nP9N8UW20
>>853
奴はいわゆる椎間板ヘルニアよね
で、気圧の下がる航空機での長距離移動は厳禁だったのに
ジーコがアメリカ遠征連れてっちゃったのよね
それで悪化して本番はメンバー漏れよ
当時はスポ新の一面にも医師の解説付きで記事になったから良く覚えてるわ
08602020/11/27(金) 17:15:51.53ID:6GnWDRpC0
コンディション軽視は今も変わってないね
森保にとって柴崎は軸なんだろうけど、軸だからとずっと呼んでたからか、負荷が蓄積して今は怪我
もうね・・・アホかよと
08612020/11/27(金) 17:21:35.31ID:dYz3KLtn0
その辺は代表選手の宿命でしょ
どこの国だって主力は呼ばれ続けるし
リーグもCLも代表も酷使されてる海外の有名選手と比べりゃマシなくらいで
08632020/11/27(金) 19:01:56.27ID:VejPEmRr0
日本は変わらず27位か
メキシコがトップ10入り
08642020/11/27(金) 19:04:12.58ID:6GnWDRpC0
柴崎以外の攻撃的ボランチがレベル低いので仕方がない
フィジカルは上の橋本、井手口とかは存在するが、彼らは柴崎よりポジショニングなどで難があり柴崎より2ボラ向きじゃない
*4123なら戦術次第で序列変わるかもしれないが
判断は良く、技術は柴崎以上の大島はフィジカルが弱いからか代表でサッパリ
実力・実績共に柴崎に次ぐ選手は山口蛍なのが実際
0865名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/27(金) 19:13:53.58ID:zn0MXmIq0
>>853 
久保は、私生活がだらしなかったからしょうがない。
二日酔いで試合に出ていたと言うエピソードを聞いて呆れた
08662020/11/27(金) 19:18:41.06ID:+j2pwQR60
選手も選手で、
あらかじめミシャの戦術予習しておくとか
選手同士のラインでコミニュケーションとって
お互いの特徴の確認とかコンビネーションとか
代表に呼ばれてるとこ以外にも代表の予習したり
しないもんかね?
遠藤のポジショニング良かったのも、
ミシャ戦術の要のとこに陣取りしたからだし
森保がミシャの影響受けてるのはあきらかなんだから
予習くらいしとけっつの
08672020/11/27(金) 19:22:30.90ID:+j2pwQR60
協会も協会で、あらかじめ森保メソッドを
ヒアリングして
整理して戦術的な動きを整理してあげたり
それを共通認識にするために月一で選手に
課題を課すとか、レポートを配信するとか
そういった集まった時以外に座学でできる
ような働きかけとかしないもんかね

総じてコミニュケーションが足りないんだよ
08682020/11/27(金) 19:27:17.96ID:+j2pwQR60
森保も森保で、やりたいサッカーをまとめたり
代表に呼ぶ選手の長所短所整理したり
各選手の特徴をまとめたものを配信したり
こういう動きをしてほしい、
こういうコンビネーションして欲しいなど
代表期間以外にも選手とコミニュケーション
とって予習させとくとかできないもんかね

結局
協会のバックアップも仕事が浅いし
選手の取り組みも仕事が浅いし
監督の努力も仕事が浅いんだよ

代表期間だけ集まってわちゃわちゃやったって
そりゃ時間足りねっつの
0869全レス2020/11/27(金) 20:10:38.74ID:pggCUX4Y0
うんち食う
08702020/11/27(金) 22:20:48.98ID:qJJ0xOGX0
日本人って日本人の集まりだと途端に遠慮しだすのなんで???
08712020/11/27(金) 23:39:59.67ID:KQCyjcaf0
スペイン2部の選手を頼りにしてる時点で・・・・
08722020/11/27(金) 23:44:23.52ID:JPaqy/rK0
SBの攻撃参加が少ないから攻撃に厚みが出ないのではないかと思ってきた、日本のSBって攻めなさすぎじゃない?慣れないポジションでやった中山はともかく、長友酒井の攻め上がり少なすぎない?酒井とかもっといけるでしょ.。攻撃参加だけなら室屋が1番してた気がする、クロス下手だけど。
08732020/11/28(土) 00:31:12.59ID:NC1h48t+0
>>872
SBだけではなく、SHやWGも仕掛けているようで
世界レベルではないし、脅威が無いのだな
0874名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/28(土) 00:39:48.46ID:7wLRDErp0
中島伊東久保ぐらいだからな、個で仕掛けられるの。他は全員足元で貰っても打開できないし裏に抜けるスピードもない

原口南野堂安の2列目とか格上に勝てる気しないわ
08752020/11/28(土) 00:47:16.04ID:NC1h48t+0
4-3-3がいいとは思うが、SBが攻撃的に出れないのであれば厳しいな。
SBが中盤のような働きをする形を取るのなら尚更。
SBが高めの位置を取らずにDFとして下がるから
前線が必要以上に下がり、奪い取れたとしても攻撃に掛ける人数が少ないからダメなんだ。
08762020/11/28(土) 00:52:24.97ID:/KocnbNn0
ザックの頃の長友・内田と比べたら”攻撃”は確実に劣化してるからなぁ
長友は衰えたし、宏樹は守備が伸び3バックの右でも安心できるけど攻撃は微妙
戦術もあの頃よりSBの攻撃参加は重視してない
ここはSBに攻撃的な選手おいたりタスクを要求するより、343で原口・伊東で代替してく方が良い
08772020/11/28(土) 01:02:20.71ID:NC1h48t+0
冨安 板倉 中山

橋本 遠藤 田中

江坂 鎌田 三苫

   古橋

こんなのも面白いけどな
CB、ボランチ陣は思い当たるのがちょっとないんだけど
2列目は 伊東 久保 南野 堂安 旗手 安部 食野 中村 etc
トップも 武蔵 優磨 etc

試合に応じて5バックにも4バックにも対応出来るし
バリエーションがあるからやってもらいたいんだけど
まあこんなのはゲームの世界だけだろうな
08782020/11/28(土) 01:04:36.71ID:NC1h48t+0
>>876
せっかくなら菅原とか攻撃的に攻める選手使えばいいのにな
08792020/11/28(土) 05:01:22.86ID:cxsH972I0
でかくて走れるにはオランダ人やアフリカ人のハーフの存在が不可欠
そしてブラジル人の帰化にも積極的に取り組んでほしい。
アフリカ人のハーフは土台ができてきたから次はブラジル人の帰化だな。
正直ベルギーリーグで中途半端な選手使うぐらいなら6年Jにいて頑張ってる助っ人に帰化してもらう方が戦力になる。
08802020/11/28(土) 05:36:12.97ID:CI+5Qa4X0
菅原どれくらいやれるか見たかったねえ
伊東足痛めた時に変えて欲しかった
0881名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/28(土) 09:06:47.94ID:bwYeOqt+0
帰化による戦力アップはあくまで結果論としてあるべきで
代表の戦力アップのための帰化という考え方は、代表の価値自体を
壊してしまいかねない

自然にハーフの選手や帰化選手が増えることには全く反対ではないですが
0882全レス2020/11/28(土) 09:22:21.83ID:Bp3nVYqc0
うんち、食える
08832020/11/28(土) 10:24:04.30ID:zrw1kTeW0
日本人女がもっと外人チンポを欲したら良いんだけど
08842020/11/28(土) 10:25:55.87ID:hwjQhIHs0
>>883
違う、男子が外国の女子をゲットすればいいの。遺伝は男子の場合は母の方が強くなる。
08852020/11/28(土) 13:14:22.53ID:KhVAhAmH0
日本代表が全員武蔵みたいになったら俺は応援しなくなるな
08862020/11/28(土) 14:09:58.54ID:7xVlBvGL0
ハーフ増えたらサッカー見るの辞めるわ
08872020/11/28(土) 15:26:33.99ID:C4n3JZcS0
欧州人は移民だらけの代表、外人だらけのクラブをなんで応援できるんだろうな
08882020/11/28(土) 16:23:09.99ID:hwjQhIHs0
それも含めての国力じゃないの?
ソン・フンミンがW杯ベスト8に導けば別だがそのクラスの選手は残念ながら日本にはいない。
ソン・フンミンはおろかパク・チソン、チャボングンにすら匹敵する選手は現れてないんだから。
決勝トーナメント進出が韓国よりも上になったこと自体が異常なんだから、韓国サッカーと日本サッカーの歴代W杯出場数考えても韓国の方が停滞してるんだよ。
ベスト4はインチキ呼ばわりされてるけど個々の力は韓国の方が上なのは変わりない。
08892020/11/28(土) 16:24:22.30ID:/KocnbNn0
遺伝的に優れているからではなく、社会的にスポーツなどで成り上がるしかなかったり、自分達はフィジカル強いというイメージが大きいという説もある
日本のハーフって欧州の移民より社会的に追い込まれてるとは思えないし、スポーツでの成功者出難いかもよ
08902020/11/28(土) 16:28:37.26ID:hwjQhIHs0
そもそも移民とハーフでは日本人の遺伝子の時点で無理がある。
しかし鈴木武蔵がベルギーでそこそこ成功してるの見ると決して日本人の遺伝や教育が悪かったわけではない。
今じゃジャマイカでも鈴木武蔵の報道がされるぐらい期待されてるらしい。ジャマイカは日本に勝って以来サッカーでは成果を出せていないが。
08912020/11/28(土) 16:44:40.04ID:Kj4pBbq50
最近発表されたu-15にはハーフは一人だけ
やたらと多い年代があったけどあれは監督が外人フィジカルに過剰な幻想を抱くアホだったんだろう
一番成功したハーフって未だ武蔵とかゴートクとかいう三流レベルしかいない
陸上ならともかくサッカーは単純にフィジカルだけじゃないからハーフだからといって特段アドバンテージがある訳じゃない
欧州と日本の一番の差はフィジカルじゃなくて周りのレベル、つまり環境の差なんだよ
海外に行く一番のメリットというのは成長じゃなく慣れ
08932020/11/28(土) 17:22:09.96ID:cxsH972I0
日本人が普通に身長伸ばして体格差なくなればいいだけ。
トルシエ時代の日本代表は160cm代が森島だけだしやっぱ体格重視してたから史上最強なだけある。
08942020/11/28(土) 18:36:58.96ID:6XvfhUjH0
>>879
ハーフナー・マイク「だよな」
08952020/11/28(土) 21:32:06.65ID:UKJB3D4O0
野球やバスケはハーフでなくても180cmがゴロゴロいるが?
人材がサッカーに回ってないのよ
08962020/11/28(土) 21:36:44.48ID:FqMYnJ1I0
>>891
ダビドシルバは半分日系やけどな。
08982020/11/28(土) 22:14:05.74ID:3B98wE5w0
>>895
野球てパン屋が片手間に土日に草野球やってるようなチームが何億も稼いでる自称プロ野球チームに五輪で勝つ競技だからな。あ、そんなポンコツに何億も金出してる球団が異常なのか。
08992020/11/28(土) 22:30:42.59ID:ms2biOau0
坂本(年俸5億)「ソフトバンク戦で福岡着いた〜豚骨ラーメン食べる」

アホかと
0900全レス2020/11/28(土) 22:31:54.81ID:HqzGewqd0
うんち食える
09012020/11/28(土) 22:53:17.43ID:SjTxTGQB0
日本人て直ぐポジションを下に下げられるよな
CFならトップ下
トップ下ならボランチ
矢野貴章なんてCFだったのにサイドバックやらされてたしな(笑)
09032020/11/28(土) 22:56:14.46ID:SjTxTGQB0
原因はフィジカルの無さとゴール前でもパスしちゃうからだろうな
0904全レス2020/11/28(土) 22:57:18.80ID:HqzGewqd0
うんち食う
09052020/11/28(土) 23:02:19.38ID:SjTxTGQB0
日本人はヘッドが出来ないんだよな過去には利き足は頭みたいな雑魚も居たけど(笑)
09062020/11/28(土) 23:17:31.03ID:dpRC8Q+y0
森保辞めてくんねーかな
0908名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/28(土) 23:52:07.97ID:4zcV+KE30
       武蔵
   鎌田     北川
       
 三笘         伊東   
     板倉 遠藤
   富安 中山 橋岡

       大迫
09092020/11/29(日) 01:41:09.60ID:4Ix9Bkq80
>>898
そんな草野球以下なのが日本のサッカーなんじゃね
情けない
09102020/11/29(日) 01:43:55.18ID:9FATzfgu0
鎌田2アシストでブンデスでアシストトップ
0911名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/29(日) 02:59:36.44ID:LxjlnFQh0
      三笘
伊東 中島 鎌田 久保
      遠藤
原口 富安 吉田 酒井

このくらい攻撃的に行って欲しいねいっそのこと
0912全レス2020/11/29(日) 03:13:06.02ID:BxP573Wm0
うんち食える!!
0913名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/29(日) 03:49:37.81ID:ESU5tcOR0
エース10番

フル出場
キーパス0
ドリブル成功0
地上戦9戦9敗
空中戦0戦0敗
受けたファール0
インターセプト0
タックル0

ボールロスト14
09142020/11/29(日) 05:31:51.09ID:ImOCwQ4l0
>>909
草野球以下でベスト16はないよ。
アイスランドに引き分けたアルゼンチンはめちゃくちゃバカにされたけど。
アルゼンチンはマラドーナの件で国が崩壊しそう。あんな奴でも英雄になれるんだからな。
英雄だったのは80年代の数年で後はただの犯罪者じゃん。
09152020/11/29(日) 06:52:24.42ID:E6GOzDbW0
鬼滅ブームで長男最高と言われてるがアスリートで大活躍してるのは殆ど次男以降で長男はパラサイトしてるケースが多いて事実を知ってほしい。
09162020/11/29(日) 09:10:12.12ID:EyiHoH480
サッカーは残念黒人ハーフばかり
八村塁や大坂なおみみたいなエリートが現れない理由
0917a&c2020/11/29(日) 10:13:55.20ID:pbh0ouKC0
現時点での 日本の10番は鎌田だな
09182020/11/29(日) 11:22:37.01ID:k7O0Gncn0
喧嘩強い奴出てこい
09192020/11/29(日) 12:57:19.83ID:GZItsyjD0
職業としてのプロスポーツ選手には、
顔や姿を広く知られることによって成り立っている面が大きいことから、
選手である個人がある程度、肖像権の行使を制約される場合はあり得ますが、
これは選手が肖像権を持てないということではありません。

選手の高い知名度に乗じて経済的な利益を得ることについては、
パブリシティ権が及ぶ可能性があります。
パブリシティ権は、
個人がその肖像や名前の持つ顧客誘引力のもたらす経済的な利益を把握する権利です。
たとえば、
有名な選手の顔写真があることによって商品がよく売れる場合には、
これによって得られる経済的な利益について
当該選手のパブリシティ権が及ぶと考えられます。
09202020/11/29(日) 13:14:33.74ID:GZItsyjD0
ブログにGoogleAdSenseやアフィリエイトを導入している場合、芸能人の写真の無断掲載により経済的利益を得ていることになり、肖像権のパブリシティ権を侵害していることになります。
09212020/11/29(日) 13:22:31.71ID:YKMtLfAv0
>>912
韓国に帰ってから食え韓国人
09222020/11/29(日) 13:55:45.06ID:6V3kaxuN0
>>907
日本人と外人の違いは日本人は抜ききって無いのにシュート→ディフェンスの足に当たる

外人→抜けきってシュート或いはディフェンスに当たらないタイミングでシュート

日本人はシュート打たないを勘違いしてる(笑)
09232020/11/29(日) 15:18:01.77ID:vwx4QEKa0
>>915 
・長男 
ダルビッシュ有(野球)
井上尚弥(ボクシング)
八村塁(バスケットボール) 
サニブラウン・アブデル・ハキーム(陸上)
久保建英(サッカー)
遠藤航(サッカー)
鎌田大地(サッカー)

・次男 
本田圭佑(サッカー)
堂安律(サッカー)

・末っ子 
南野拓実(サッカー)
09242020/11/29(日) 15:24:47.34ID:s25gEgjb0
3トップ試して欲しいなあ
今の日本はウィングタイプに面白い選手が多い
まあ森保だから諦めてるけど
0925名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/29(日) 15:41:47.13ID:LWsBQAa70
IJが左適正あるのわかったから、右久保 左IJ 中央鎌田(中島)で大分強力になった

FWがいねえ・・・
09272020/11/29(日) 16:33:09.39ID:k7O0Gncn0
カマタはどうだい?
09282020/11/29(日) 18:43:02.80ID:k7VnjGjq0
フランクフルトの試合見てたけど鎌田のアシスト日本人FWなら外してそうだな、特に1点目
09292020/11/29(日) 18:44:49.48ID:8wBBS++x0
久保くんって相当な雑魚のようだな
基地外久保信者も涙目だなw
09302020/11/29(日) 19:49:03.81ID:saAp27Dj0
中田 遠藤 全盛期の本田みたいに
とりあえずこいつに預ければなんとかしてくれるって奴が居なくなったな

全体はレベルアップしているんだろうけど
みんな迷いながらプレイしてる感じがする
0931名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/29(日) 20:12:10.04ID:WbWTUQrj0
>>833
://i.imgur.com/7UySi2G.jpg
://i.imgur.com/Ar1uGnP.jpg
キーパス0、ドリブル成功0、デュエル全敗


南野久しぶりのスタメンフル出場だったけど、両チーム合わせてダントツ最低点で笑ったw
それでも協会と電通は南野をレギュラーでごり押しし続けるんだから、やっぱスポンサーパワーってすごいなw
09322020/11/29(日) 20:54:30.52ID:j23bEAxQ0
BS送りにされたんだからこれからは以前ほどスポンサー忖度の起用は減るんじゃね
その方が強化に繋がるよ
0934名無し2020/11/29(日) 23:27:40.94ID:sKuk/9lN0
>>925
久保入れたがる人多いけど現状の彼のレベルからすると理解できん。
将来性はまああるとしても、あの守備力、継続性、運動量のままなら自分ならスタメンでは使わない。得点、アシストで明らかに違いを作れるならまだしも、今彼に何を期待して選ぶの?
0935全レス2020/11/29(日) 23:36:31.80ID:BxP573Wm0
うんち食える
09362020/11/30(月) 01:01:15.17ID:cTDZ0/nh0
久保は右の乾ぐらいで終わりそうな気がする。それでも日本代表レベルでは重要な戦力なんだけど。
09372020/11/30(月) 01:13:17.10ID:OFOU2yX50
残念ながらアスリートととしては成功するとは思えない
高さパワースピードスタミナ体感全て無し
あるのはチョコチョコドリブルだけ、フットサルなら…
坊や枠もそろそろ終了かと
09382020/11/30(月) 01:43:08.76ID:6yn3uQiH0
>>934
あと4年すると、周りも自分も上手くなってるかもしれないね
ここ2年が勝負の年だ
0939名無しさん@お腹いっぱい。2020/11/30(月) 01:49:46.08ID:m8M5Qm2G0
>>934
@ライン間で受ける上手さ Aオフザボールの動き B決定機創出能力

@は言うまでもない、代表でもトップクラス。Aはネガトラ時の遅さはあるが、攻撃時のポジショニングが良い。
無駄に降りてきたりせず、そこにボールが入れば相手にとって危険になるポジションを常に取れてる。
Bも60分以上出た試合では必ず1,2回以上生み出してる。原口や堂安には無い攻撃センス。
09402020/11/30(月) 01:50:41.07ID:0zQlRjq80
久保はカタールでは微妙そうな気がする、次のワールドカップでは主力になるだろうけど、まあこれからの代表戦での調子次第かな
09412020/11/30(月) 01:52:20.69ID:6yn3uQiH0
南野くんの試合見たけど
身体が重たいのか一つ一つのプレイが不安定だな
不慣れなICHと言えどもサッカーの基本が出来ないなら厳しいな
久保、堂安などにも言えることだが
蹴る、止める、打つ、走る 基本の精度が高くないと海外では使い物にはならんからな
09422020/11/30(月) 01:54:22.63ID:6yn3uQiH0
>>940
周りの選手もガラリと変わるだろうし
海外組も増えてるだろうね
09432020/11/30(月) 01:56:32.58ID:0zQlRjq80
>>939
代表戦4試合見てて思ったけど、現状だとその役割って鎌田の方ができてる気がする、ライン間で受けてボランチと一緒にゲームメイクして決定機を作り出してる、こうやってみると久保と鎌田って似てるよな。でも似てるタイプだからこそ一緒に使ってもあんまり輝かないとは思う。
09442020/11/30(月) 05:18:16.88ID:etp2S5I+0
ピピが間に合うから大丈夫
久保建英は香川と同類
0945名無し2020/11/30(月) 07:17:54.01ID:PsO0AJQU0
>>939
どの能力も、その才能の一片は見せているが現時点で安定して発揮することが出来ていない。それが出来ていればビジャレアルでも代表でもスタメン張ってる。
一番気になるのは活発さが足りないところかな。
確かに今の代表の前線は兵隊タイプばかりでゲームを作ったりラストパス。供給できる選手が少ないから久保タイプは必要なんだけど、今は鎌田が台頭してるしね。
0946名無し2020/11/30(月) 07:56:25.41ID:PsO0AJQU0
Bに本当に優れるならアシスト増えるはずだが、そうなってないのはなんでか考えよう。
09482020/11/30(月) 11:51:37.12ID:etp2S5I+0
香ばしいとか使う奴見ると香ばしいって思う
09492020/11/30(月) 13:15:53.91ID:gk1mUGgu0
鸚鵡返しは情けないな
0951名無し2020/11/30(月) 14:59:29.29ID:ZOmSfLSV0
糞つまらない代表のサッカー
09522020/11/30(月) 15:00:41.76ID:Eb76lg2x0
三笘呼ぶか
09542020/11/30(月) 15:07:32.55ID:zI5zXCzd0
サッカー好きをワクワクさせてくれー
日本頑張ろうぜ
0955全レス2020/11/30(月) 15:19:45.49ID:e/ilu+1h0
うんち食えるよ
09562020/11/30(月) 16:26:48.63ID:OXYPUICo0
ちんちん
09572020/11/30(月) 17:20:19.00ID:KbpErQo30
>>945
そのタイプは2人以上は必要だからな
メキシコ戦みたいに鎌田抑えりゃ終了みたいにならんように
それが久保になるのか、中島とか三笘になるのかはわからんが
0958名無2020/11/30(月) 19:34:46.42ID:/8XAktEF0
>>957
自分の中では中島。パスもドリブルもキープもシュートも水準以上で攻撃にバリエーションを加えられるのは彼しかいない。
中島のいない時の攻撃こ単調さはここの4試合ではっきりしたよな。
09592020/11/30(月) 20:05:11.43ID:cTDZ0/nh0
自由すぎる中島の裏は常に狙われる。左ボランチと左SBの人選しだいじゃない?
0960名無2020/11/30(月) 20:18:34.71ID:/8XAktEF0
それはあるかもだけど、そういう考えで守備偏重のメンバー編成をすると4試合で2点しか取れないチームになっちゃうよね。要はバランスだと思う。
創造性ってのは教えても出来ない才能だしね。
09612020/11/30(月) 21:35:52.69ID:Eb76lg2x0
中島試合出てるし次は呼ばれるべ
09622020/11/30(月) 23:06:20.47ID:0zQlRjq80
左SBが死んでる今の代表で中島をスタメンで出すのって結構リスキーじゃない?原口が使われてるのってそれが理由でしょ、乾も守備上手い左WGだけど原口がいれば3バックにも移行できるし原口の方が使い勝手がいい。左は原口スタメンからのスーパーサブ中島が1番いい気がする、後三笘も見てみたい。
0963おおお2020/11/30(月) 23:14:08.27ID:HH6KGbzc0
中山が守備してくれるから中島でもええやろ
09642020/12/01(火) 02:26:41.74ID:v8Abs41h0
>>960
守備的というか、鎌田、柴崎を外して2失点したんで、攻守に適切なプレーをする選手が必要ということだ。
南野が下がってボールをもらおうとして、ロストして、中央突破されるとか、カモにされるような選手は、これ以上は要らないね。
09652020/12/01(火) 06:43:24.51ID:6oajqrlg0
本田が居なくなったミランは強いなぁ
0966名無し2020/12/01(火) 08:09:24.58ID:k/hxkHwF0
>>962
中山の左SBは守備は悪くないんじゃない?それに中島がポルトで出始めたのは守備力も上がったからであって気にしすぎな気も。
あと、3バックの時は中島左シャドウで原口を左WBという策もありじゃないかな。
0967名無し2020/12/01(火) 08:12:18.86ID:k/hxkHwF0
>>964
メキシコ戦後半の失点の原因は別に探る必要はあるけど、問題にしてるのは点が取れないことなんだけど。
0968名無し2020/12/01(火) 13:22:38.25ID:0n8vPTbw0
>>965
日本人が抜けたチームは強くなるからな 
インテル、ミラン、マンUと復活している
南野加入後のリヴァプールは弱くなってきた
09692020/12/01(火) 16:04:22.54ID:VVsXjEcC0
マンUって香川がいた時以来リーグ優勝してないんだが
09712020/12/01(火) 16:14:31.24ID:+ZKb/+2I0
三笘呼ぶか
0972サラコナ2020/12/01(火) 17:33:44.99ID:Nvezj1G80
そもそもミランも本田も良くなかったけど
本田出てからも低迷してたし
インテルも長友出てからもスクデット取ってないし
0973サラコナ2020/12/01(火) 17:36:23.04ID:Nvezj1G80
香川に関してはドルトムントでブンデス取ってるし
09742020/12/01(火) 18:46:59.53ID:zZKhzGeG0
>>887
フランス代表とかアフリカ代表じゃねぇかと海外でも突っ込まれとるし
フランス人のほとんどはグリーズマンとかジルーみたいな白人系しか応援してないの草生える
09752020/12/01(火) 18:48:09.96ID:zZKhzGeG0
>>896
ネトウヨの捏造きた
祖母が日系人だバカ、マジでキメェなネトウヨ死ねや
0976サラコナ2020/12/01(火) 20:15:12.41ID:3PugwJaV0
>>974
グリーズマンはポルトガルにルーツあるし
フランスはいちいちルーツ気にしてないぞ
ジダンもアルジェリア系だし
09772020/12/02(水) 07:01:39.20ID:SlQDQ4190
今季Jリーグで輝いた“国産ドリブラー” 組織力重視の日本サッカーで異彩放つ稀有な才能

【識者コラム】三笘は川崎でMVP級の活躍

川崎フロンターレの総合力が際立った今シーズンのJ1リーグだが、そのなかでも違いを創出したのが三笘薫だった。

三笘は楽々とペナルティーエリアに侵入。一度マークするDFの足を止めてしまえば、
ほぼ確実に狭いエリアを突破できるし、反面相手もその突破を警戒するからフリーの味方へのラストパスも通し易くなる。

三笘が右足でボールを持てば、同じモーションでの仕掛けも
アウトサイドのパスも使い分けられるので、対戦相手は止めようがなかった。

三笘のように、パスを受けるだけではなく、出し手としての視野も確保できるオールラウンドな能力があれば、希少価値を持つのは当然だ。
09782020/12/02(水) 07:09:44.77ID:SlQDQ4190
「衝撃を受けた」 Jクラブを率いるスペイン人監督、リーガに連れていきたい日本人選手は?

バルセロナ出身で、1999年に10代で指導者のキャリアをスタートさせたリュイス監督。
世界最高峰のリーグへ、日本から次に渡る可能性があるのは誰か。

リュイス監督が「初めて見た時にすごく衝撃を受けました」と明かすのが、川崎フロンターレのMF三笘薫だ。

東京五輪世代の新人アタッカーは、独特のドリブルを武器に旋風を巻き起こし、川崎の史上最速Vに大きく貢献した。

「三笘選手はラストパスを出せるし、ドリブルで中に切れ込んでフィニッシュまで持っていける。
得点力が高いのも特徴ですが、ディフェンスにおいても求められたことをハイレベルにこなしています。
正直ポテンシャルの高さに驚いていて、将来が非常に楽しみな選手です」
09792020/12/02(水) 10:26:30.43ID:DXvxpHEH0
横にコネコネドリブルが多い昨今、三苫のは前に進むし点につながるドリブルだよね
問題は日本代表にはダミアンもパトリックもオルンガもエヴェラウドもいない事

別に久保の悪口を言ってるのではない
09802020/12/02(水) 12:37:36.58ID:CCA03kvq0
三笘は守備も出来るんだよな
ハイボールにもきちんと競るし
攻撃面では全てがハイレベルな選手だし弱点らしい弱点がない
何より止める蹴るの基礎技術が今の日本選手の中じゃ抜けてる
黄金世代以来だなこれだけ技術がしっかりした選手を見たのは
09812020/12/02(水) 12:50:43.82ID:o1towu8v0
日本に必要なのは点を取る選手
09822020/12/02(水) 13:04:29.39ID:CqbPSge+0
>>980
三笘の守備がいいのは後ろの登里がめちゃくちゃコーチングしてるからってのもあるんじゃね?実際車屋と一緒に出た時微妙だし
09842020/12/02(水) 14:25:08.10ID:KaW6Rsen0
三苫は海外でどれだけやれるか見てろよ
J川崎
09852020/12/02(水) 14:26:49.64ID:KaW6Rsen0
三苫は海外でどれだけやれるか見てろよ
Jリーグで無双してる川崎で介護されてたんじゃ
参考にならない
0986名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/02(水) 14:28:59.07ID:/L76xJem0
三苫ってメンタル面、どうなの?言語力とかコミュ力
いくら技術あっても、海外でダメだったJ専用って、誰とはいわなけど
過去に観てきてるからね
09872020/12/02(水) 16:13:25.50ID:oXHTglt10
「とりあえず」ベルギーへ…だけは止めてほしい
09882020/12/02(水) 16:33:04.17ID:TDjZlZod0
>>976
馬鹿に説明するのもめんどくさいなぁ
死んどけ
09892020/12/02(水) 17:02:18.76ID:CqbPSge+0
>>987
ベルギーが1番マシじゃね?後オランダも、この2つのリーグで活躍できれば4大には行ける、若手はこの辺から挑戦した方がいい、歳いってる奴は直接4大か4大の2部にいくべき。
09912020/12/02(水) 18:19:41.69ID:7ojCHPXb0
伊藤とか鈴木とかベルギーではソコソコ活躍してもそれで終わりの選手が多い。
攻撃系の選手で長く安定的に活躍したのは岡崎だが、あれくらいの選手が常に5人くらいは欲しいね。
0992名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/02(水) 20:26:28.38ID:sSc3E4ii0
韓国ベントと契約解除だとw
メキシコに負けたからだそう
日本w
まじでサッカー協会は韓国以下だわw
09942020/12/02(水) 20:36:00.57ID:ooDSsXUO0
日本は野球というシーズン中にとんこつラーメン食っても2000本打って5億貰えるスポーツがあるからサッカーに人材が増えるわけない。
0995名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/02(水) 21:17:07.44ID:9ro7gsWn0
韓国の方がまともだったとは、
日本はスポンサーを怒らせない限り、
クビにはならない
09962020/12/02(水) 21:34:49.07ID:8+2R5+zM0
韓国は毎回途中解任されてる印象だわ
4年やった監督とかいるのかってレベルで
0997名無しさん@お腹いっぱい。2020/12/02(水) 21:39:04.19ID:8jv3iF7j0
サッカー全然わからない人が見る分には外人監督の方が単純に面白いのかなーって思った
試合中の檄も訳わかんない言語で喋ってる方がそれっぽく見えるしな
実際はプレー中の指示なんて森保のコーチングと別に変わらんわけだが
09982020/12/02(水) 21:58:16.60ID:ooDSsXUO0
森保はウルグアイに一勝一分(一分は五輪世代)、コートジボワールに一勝してるから切るに切れない。

メキシコて考えてみたらなんであんなにベスト16に進出してるかというとアジアとアフリカの雑魚に勝って欧州の中堅に引き分けていつも勝ち上がってるだけだからめちゃくちゃ強いわけではない、むしろ恵まれ過ぎ。
日本がメキシコと全く同じ組なら多分勝ち上がってる。ロシアのドイツはめちゃくちゃ弱かったし。
0999サラコナ2020/12/02(水) 23:49:57.01ID:CKzn0nba0
>>998
メキシコは94くらいから確かずっとベスト16
日本がメキシコのグループでも突破できたかもしれないが
日本よりメキシコの方が強いのは変わらない
イタリアと結構同じグループになってるし
そもそもランクでグループ分けられるわけで
日本がメキシコの代わりにそこはいったらそりゃ日本が二個グループにいるようなもんだし
10002020/12/03(木) 00:43:19.12ID:eR1ucbhv0
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