フルオーダースーツスレ 8着目

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 15:12:35.46

フルオーダーならジャケットでもベストでもトラウザーズでもネクタイでもコートでもマントでもOK

キチガイはスルー推奨

【前スレ】
フルオーダースーツスレ 7着目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501157764/

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 20:18:01.88

再投稿

名人が仕立てたスーツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>既製服なら40万程度するブランドのオーダースーツ>
>> 40万以上の既製スーツ>>並の職人が仕立てたフルオーダー>>>よくできたイージーオーダースーツ>>>
>>>下流職人が仕立てフルオーダーとやらのスーツ>>量販店の既成スーツ≒激安イージーオーダ

評価の対象は着心地とシルエット

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 20:31:14.06

>>2
雑誌に騙されるアホはこう思いがちだよなｗ
買えもしない名人wとはいぶらｗｗｗをとりあえずトップにしてその下に自分がせいぜい買える中途半端なの入れて虚栄心満たすｗ

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 20:42:37.98

これはいろいろ試して散財した
オレの経験にもとづくオナニー評価

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 20:49:51.84

いや、そもそも金額が違うものを比較することが間違ってる。
2万の既成と、50万のオーダーを同じ土俵で語るなんて無謀。

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 21:42:57.41

試して散財したのなら、語る資格はあるだろう
名人が気になる

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 22:13:41.13

キートンやブリオーニアットリーニをはるかに超える名人誰だよ。

とはいえ、、日本人があの辺のクソ高いオーダーしても、ぺったんスーツになりがちだからなあ。。

**ノーブランドさん** · 2017/11/02(木) 22:44:30.10

平面顔の平面顔の体型の日本人が
スーツ着てもなあ

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 00:14:13.21

定番の誰得の日本人けなし

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 00:41:15.62

ビスポークだと体のラインの粗が出るって詭弁だから。
自分の体を受け入れるか、自己節制してフルハンドの二択としみじみ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 00:59:26.99

そう、足りなきゃ作ればいい。身体も。

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 12:18:58.42

ビスポークだと短所は目立たないようにうまくやってくれるんじゃないの？

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 12:55:36.08

>>12

センスもありテクニカル的にウマいテーラーが仕立ててればの話。

センスもないど下手がわんさかなので汚いシルエットになることがしばしば。
雰囲気作り(≒商売)はだけはウマいテーラーは多いので客は来る。

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 13:22:43.19

>>13
「全部お任せあなたのハウススタイルで」で見るしかないかな。

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 13:55:09.31

上手い下手がゼロイチみたいな話になってるけど、程度問題だと思う

最近、顔の迫力も関係あるなーと感じた
秋冬のブリオーニのWeb写真でアンソニーホプキンス出てて、チビデブハゲ老人なのにめちゃくちゃカッコいい

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 14:04:53.49

客が満足するかしないか
それはゼロイチだと思う。

要は客の求めるもの、客の程度の問題。

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 14:08:05.51

山形屋ってどんな感じ？

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 18:37:08.13

山形屋は折り紙

**ノーブランドさん** · 2017/11/03(金) 22:04:07.84

>>15
スーツは枠だし中身の本人が引き立たないとね。
魅力、人間力強い方だからこそ広告に…
ブリオーニ、薄っベラく成ってしまったただのステイタスブランドにしか見えない。ダダでくれても着ない！

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 01:08:04.90

>>19
バブル期のダボダボスーツみたいにクラシコ・イタリアに目新しさを感じなくなってきたのでしょうか。

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 10:37:31.20

>>19
昔から、ブリオーニのオーダーはペラペラ感ひどい気がするけどな。既製品とは別物のイメージ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 10:46:17.85

既製の方がオーダーより良いってことあるんだろうか？

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 11:50:34.50

既製品の方がパターンがいい場合が多い

貴方の体型がギリシャ彫刻のような体型ならば話は別だが

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 12:52:53.52

既製服はアームホールがでかすぎ
ここを狭くすると着られる人が途端に限定されるので仕方ないが

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 22:31:36.17

自分は割と理想体型だけど、既成は全く合わない
既成は縫製いいよね

**ノーブランドさん** · 2017/11/04(土) 23:15:00.42

物によるけどミシン縫いについては既製の方がビスポより良いことが多い
既製品はパターンが平面的なので縫いやすいんだろう

既製の方が優れてるのはそれだけとも言える

**ノーブランドさん** · 2017/11/05(日) 08:29:38.62

おまえら全員、服作る前に体鍛えろ

**ノーブランドさん** · 2017/11/05(日) 09:11:20.89

メンプレでブリオーニの特集ありましたが、修行はじめて3～4年で
戦力になっている人が多いようですが、ン十年というキャリアの
人が多いのならあの値段も納得いくんですが

**ノーブランドさん** · 2017/11/05(日) 19:47:41.93

>>28
「背広の美」のチェーザレ　アットリー二の工場の記事かな。

ナポリのスーツって構築的じゃないから既成で着れる人が多いのかと思ってる。

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 09:02:23.76

金持ちの恰幅の良いおじさんより
身体鍛え上げた若い人のほうがビスポークで格好良いスーツ作れるもんなのかな

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 10:51:45.25

それスーツの問題じゃなくて中身の人間の問題だから、比較の意味がない

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 11:06:38.02

>>17
普通にダサい昔ながらの年寄り向け

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 12:36:09.87

>>30
体型の良いほうが見栄えはするだろうね。
筋肉体型だと凹凸が出てスーツのシルエットが栄えるし。

その辺の見栄えと中身の関係はビスポークでも吊るしでもカジュアルでも一緒だ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 13:22:38.10

>>33
手前味噌ですが、20代の自分は鍛えてるので結構良い身体してると思います
既成のイタリア系スーツなんかは良い感じです

ただダブルのスーツとかクラシックな英国調となると、恰幅の良い中高年の紳士か断然合うんですよね
小僧が着ると服の渋さに負けてしまうというか

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 15:05:39.96

シャープなラインでダブルを作ってもらったら
若い人だとカッコいいよ

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 18:55:32.35

>ダブルのスーツとかクラシックな英国調となると、恰幅の良い中高年の紳士か断然合う

嘘。

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 18:58:55.32

恰幅の良い ≒ 単なる肥満

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 19:07:52.42

>>34
首から下だけの話なんだが、ダブルや英国調とてやっぱり体型の整った人のほうが見栄えがよい。
恰幅の良い中高年の紳士が合うってのはそれっぽいストーリーを想像させる顔が載ってからの話で。

大半はメタボな田舎の土建屋オヤジにしか見えないっす。

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 19:14:08.12

結局、イケメンかどうかが全てという話かと

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 19:30:02.25

皆さんありがとうございます
若いうちは似合わないと勝手に気後れしてましたが
今の体型が崩れる前にダブルの渋い背広をオーダーしようと思います

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 20:40:15.92

仕事用？
まあ体型が崩れる前にってのは涙ぐましいね。
一度出来上がった体なら維持するのはそれほど苦じゃないと思うけど。

でもトレーニングして体つきが絞れて筋肉質になると細身のオーダーとかダブルとか普段しない挑戦したくなるなｗ
胸板に肉がつきウエスト周りが細くなり、そのラインがジャケットにきれいに出る、ウヒャヒャヒャって感じだよｗ

コレが行過ぎるとタンクトップでウロウロする変態になっちゃうから要注意なんだが。

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 21:17:16.86

年取っても、きちんと管理してれば、
そうそう体系的って崩れないよ。
50だけど、38のときに初めて作ったオーダーが、
未だに着れるし、
さすがに30代前半のときの既成スーツは、着れないが

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 21:48:12.27

石田のマシンメイドってどう？

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 22:32:19.30

体形の崩れより、デザインのトレンドが気になる

10年前に作った素晴らしいフルハンドのスーツも、今見るとディテールがやはり時代遅れに感じる

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 22:32:25.81

>>43
フルオーダーはともかく、値段のわりにマシンは大したことないかと

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 22:36:44.87

今の自分に見合ったスーツを作ってくれるのがテーラーの仕事じゃない。
シングルでもダブルでも着る側が気おくれしているようじゃダメだと思うよ。

着たい服、好きな服を気兼ね無く相談出来るテーラーに会えると良いね！

私はやっと止り木に辿り着きました。

惑わされる事無く自分を正直に！

**ノーブランドさん** · 2017/11/06(月) 23:33:11.87

あるサルトはお座敷スーツだった。あるサルトは外注が増えたのか？だった。
ある…もとい今度はどうだろう。

**ノーブランドさん** · 2017/11/07(火) 08:10:15.60

>>44
ありがとう。
具体的にはどんな感じ？
マシンは仮縫い付きパターンオーダーだよね、

**ノーブランドさん** · 2017/11/09(木) 23:34:30.90

ブリオーニとペコラ銀座、とっちが良いでしょうか（真面目に質問）。

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 00:12:07.97

>>49
話しをしてから、決めたらいいじゃん。

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 00:36:08.40

>>49
どちらのデザインが体に合うかだと思うよ
ペコラはフルオーダーだけど得意の形ってあると思うし

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 07:33:09.84

>>49

ブリオーニ(できればローマ本店でオーダー)

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 09:13:00.46

>>49
ローマ行ってらっしゃい。
1着作ってみて、それからもう一回考えると良い

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 11:25:55.50

>>49
ブリオーニは世界から注文を取って捌いてます
なもんであなたに対して最大限の努力をする事は無いです
もしブリオーニの本気を引き出したいなら上顧客になってあなた専属のカッターがチームを動かせれば理想に近いです
果たしてどれだけお金を落とせばそこまでなれるのかw

ペコラの佐藤さんに限らず日本の店主接客のビスポークテーラーは客との関係は密接にはなるね
それでもチッチョの上木さんみたいに忙しい過ぎると集中力を持って仕事をしてくれるかはチョット疑問
もし良い仕事をしてもらいたいなら単品注文でなく次の注文も入れた方が良い
2着目が本番のつもりで良生地を抑える
1着目は一般的な生地でお任せのハウススタイルで余計な指示は無しが良いかな
長い付き合いになるかもと思わせるとテーラーも手抜きがし難くなる

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 12:57:50.18

>>54
で、あなたはどこで仕立ててる？

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 13:06:15.10

>>54の話の本質は、海外では客の値踏みをするのが普通という話だと思う

日本はわりと、誰にでもきちんと対応する勤勉さがある

ただ日本でも、客商売は上手に店に好かれるのが大事なのは間違いない
それは数多く作るだけが能じゃなく、コミュ力みたいな話じゃない？

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 14:16:28.90

この前初めてのペコラのスーツを受け取って来ました。セカンドラインだけど、あの仮縫いの短時間でよくあれ程正確なフィッティングが出来るなと感心しました。

ジャケットの肩周りの柔らかさや着心地は勿論素晴らしいのですが、何よりパンツのディテールの凄さに驚きました。

佐藤さんの中で得手不得手があるかはわかりませんが、ディテールや着心地は素晴らしいと思います。あとは自分の理想とするスーツの写真とか持って行くと初オーダーでしたがかなり理想に近くなりました。

極端なピチピチタイトフィッティングが好きな人とか20代30代はあまり好きじゃないかもしれないですね。自分は30代ですが結構ゆとりを持って着るのが好きです。

お金に余裕があれば自分はブリオーニよりペコラで誂え続けたいと思います。
ただ現実はやはり高いので、またオーダーするかはわからないけど・・・。

ブリオーニ推しの方の意見が聞きたいです。自分ではさすがにブリオーニ無理なので。

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 15:14:18.73

>>56
人間の仕事だからね
客も店主のリスペクト引き出すのも大事だと思う
30代の悩めるナンチャラってブログ楽しみに見てるけど最近ソリートのフルオーダー挙げてたよな
納品で不備ありで差し戻し
修正して即日本に空輸
スゴイ対応だよね
ブログインスタのカリスマだけにシャ◯◯も別格扱いかなw

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 15:47:47.76

別にブリオーニが一番いいとは思わないが、まがりなりにも世界最高というものを味わうのがいいかと。
ペコラやそれ以外が悪いとか思わない。

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 20:38:43.82

ブリオーニ世界最高なの？

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 21:41:43.80

まあケリングに飼われる前はそうだったかも

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 22:11:43.33

>>60
最高の見方によるね
服自体は…
私なら同額で信頼出来るビスポークをたのむね
服に詳しくなれば必ず分かるよ

値段に対する品質より、看板代ばかりで笑っちゃうけどなー

ステイタスが欲しければ是非どうぞ！

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 22:25:41.92

ブリオーニも着てみたいけど、チェザーレアットリーニはもっと着てみたい

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 22:28:30.91

>>60
水落氏に話を聞いてくれば！誰よりも熟知してるのは間違いないんじゃない
各ブランドや各お店でスタンスは全く違う事を理解してリスタートをお勧めしますよ！私はとても勉強になりました。

**ノーブランドさん** · 2017/11/10(金) 23:10:45.95

キモい奴がわいてるな

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 01:06:30.72

ブリオーニを体験するのは悪いことじゃないだろ、別にブリオーニが世界最高とは個人的には思わんが、世界的に賞賛されるもの作ってるとは思う。
だから体験してみるのはいいと思う。金の高い安いいい服悪い服とかじゃなくて、経験値として、だ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 11:21:30.77

フィレンツェに悪友が住んでいるので冬にでも行って、足伸ばして向こうで評価されてる
サルトリアにいってみたいなと。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 11:53:05.57

Vestrucciが気になるのでぜひ行ってみてくれ。
バカ高いとのうわさだが。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 12:15:36.33

円安だからどこでも馬鹿高い
コスパ考えるなら日本の小規模個人店主が最高かも

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 12:19:05.50

>>66
1着作って理解とはいかないよな
まずはハウススタイル乗せてそこから個人の体型や個性とのベストマッチング探すしね

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 18:24:21.34

>日本の小規模個人店主が最高

間違えるとお座敷スーツしか作れないぞ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 20:10:05.22

ペコラ銀座のセカンドラインなら石田洋服店のフルオーダーのほうがいいよ。コスパたかい。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 20:10:30.32

>>71
お座敷スーツってどんな？

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 21:23:03.50

自分は石田かボストンだなあ

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 22:48:13.74

>>70
理解なんて言ってない、体験だ。全然違う。

だいたい、こんなところでどっちがいい？なんて聞いてる奴が、一箇所で5着6着と作ってマッチング探せると思わん。

とはいえ、近所のテーラーなら、仕立てた後でも手を入れられるってのがいいよね。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 22:53:13.24

>>75
味見しただけで分かった気になるのもどうだか
俺は浮気しないで10着以上作ってるよ
初期に比べるとタイトになったしラペル太めでゴージも下がった
襟の登りも控えめになったかな

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 22:58:50.82

>>76
分かった気になるかどうかなんて本人の気分次第ってことに気づけよ、鈍感。

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 23:03:36.60

たった1度の味見で好き嫌いを決めるのが乱暴とは思わんのか
こんな客が好き勝手吹聴するんだから店も大変だなw

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 23:06:45.16

確かに近所なのはいいな
色々行ったけど、結局近くのおじいちゃんの店に落ち着いた

**ノーブランドさん** · 2017/11/11(土) 23:35:58.68

>>78
好き嫌いなんてどこが言ってるんだ？経験だって書いてるだけなのに。日本語から勉強し直しな坊や

**ノーブランドさん** · 2017/11/12(日) 01:37:58.47

正直言って近所のテーラーがアイロンワークまで駆使するものやら。

**ノーブランドさん** · 2017/11/12(日) 01:39:39.28

ブリオーニのスーツっていくらするん？

ネクタイでも3万以上するよね

**ノーブランドさん** · 2017/11/12(日) 04:36:07.08

>>80
体験してみれば、って話までは良かったのに、それ以降いらん煽りして自分を落としてる

もったいない
いちいちイラつかず大人の対応を
みんな金持ちだし、いいおっさん同士けなし合う必要ない

**ノーブランドさん** · 2017/11/12(日) 06:47:56.00

盲目的にケリングのブリオーニありがたがるあたりでそんなもんだろ
恵比寿のロブション喜ぶのと同じタイプだよ

**ノーブランドさん** · 2017/11/12(日) 07:07:01.85

恵比寿のロブション言い得て妙だね

確かに、毎年3つ星取るような特別な良さはないね
高級なファミレスというか
ロオジエの方がいいな

**ノーブランドさん** · 2017/11/12(日) 23:38:04.05

パターンオーダー超えないフルオーダーって最悪だもんな。
一回やったけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 00:51:00.18

三ノ宮の高架下2階に仕立屋があるっぽいんだが、誰かあそこについて詳しい人いないかい？
興味あるんだが、どうにも入る気にはなれない。ガラス戸で店主と思わしき人が1人でチクチクやってるんだ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 06:43:16.41

>>87
若い？

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 08:41:36.05

>>87
あーあるねおじさんがやってるところだ
雰囲気よさげだね

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 12:22:15.34

87>え、そんなのあるの？見てみたい。

神戸なら石田とコルウで充分だと思ってるし、実際満足してるけど(◀もちろん日本最高なんて言うつもりはない)、新しい・知らない店ってやっぱ気になる。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 12:31:53.78

お店の名前、知りたいなー。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 13:42:40.21

>>87
長田さんか、もう引退してますよ、お直ししかやってない
新規の依頼はほかに振ってるって言ってたかな

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 15:59:13.15

>>92
長田さんて言うんですか。ありがとうございます。引退してるなら仕方ないですね。

ついでに一つネタ。

コルウだとカッター兼現社長であるKさんを中心に仕立ててるんだけど、裏オプとして店番をしてる若手に頼むということをしてみた(オレだけじゃなくて他にもいるらしい)。

短期間だがイタリアで修行したキャリアがある(どこのサルトだったかは失念)。きっと気のせいなんだろうけど、ちょっとイタリア、それも南っぽい雰囲気になる気がする。

まあ、あくまで裏だからいきなりは無理だとは思うけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 17:57:31.80

>>93
本人はもう厳しいと思うけど、長田さんが新規振ってる北区の雪さんって人は、確かに上手いですよ、けっこう今風に細身につくるし、仕事も早い。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 18:23:43.93

>>93
へぇ。それはやってみたいけど、何度か作らないといけないんだろうな。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 18:42:04.01

>>94
おお！情報サンクスです！

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 18:48:21.27

>>95
場数で言えばKさんとは比べ物にならんからね。彼に頼むと丸縫いに近くなるからそもそも客数取れないしね(一応Kさんもある程度アドバイス的なことはするみたい)。

まあ、お店並びに彼との信頼関係がまず必要かな？このスレでこんな情報見たって言わないでね。

ローカルネタ失礼しました。

**ノーブランドさん** · 2017/11/13(月) 23:42:45.90

往年は有名で引退しつつ趣味でやってる近所のテーラーとか欲しいな。

**ノーブランドさん** · 2017/11/14(火) 10:03:03.75

シチリアで修行していた人のブログが消えたね。
どうしてるんだろ？

**ノーブランドさん** · 2017/11/14(火) 19:58:54.17

生活は楽しそうだったが、ダサい辺境の仕立て屋だったな

**ノーブランドさん** · 2017/11/15(水) 08:06:59.47

かなり示唆的な内容。
https://fassionman.jp/pecoraginza/03.html
海外修行したことなくても、上手い人は上手いってことだよな。
あとはセンスか。

**ノーブランドさん** · 2017/11/15(水) 11:30:40.56

趣旨とズレるけど、その人の服装好きだな　ブログよく見てる
自分のスタイルがあって似合うモノと好きなモノが高いレベルでまとまってて　肩の力入ってなくて
昔買ったデザイナーズとかも愛着もって丁寧に着てるんだよね　流行りに乗り捨てじゃなくて
たぶんＦＯスレの人らの好みのファッションではないけどw

**ノーブランドさん** · 2017/11/15(水) 22:28:39.84

ビスポークに皆さんは第一優先に何を求めますか
ビスポークを、真面目に考え試そうと思っています。
皆さんの経験を教えてください！
ブリティッシュ好きです！

**ノーブランドさん** · 2017/11/15(水) 23:12:41.76

>>101
この人好感持てるね
洒落てる
知ったかじゃないし、高飛車じゃないし、素直だし、人が良さそう

**ノーブランドさん** · 2017/11/16(木) 00:09:34.35

>>103
そのテーラーと長く付き合えるかどうかの相性！

**ノーブランドさん** · 2017/11/16(木) 01:12:34.64

>>103
話を聞いてくれるか
テーラーとして客の言いなりにならず譲らないラインを持っているか

**ノーブランドさん** · 2017/11/16(木) 12:23:48.91

>>103
喋ってオモロいこと❗(◀つまり直接話してみないと判断できないってことでもある)。

**ノーブランドさん** · 2017/11/16(木) 12:50:09.56

http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/6/a6e3ca03.jpg

**ノーブランドさん** · 2017/11/16(木) 14:04:25.75

>>103
好きなスタイルかどうか、職人と話してて楽かどうか、だね。

**ノーブランドさん** · 2017/11/16(木) 18:14:14.75

熟練の職人過ぎると先がないので、年が近い方がいい。感性としても
あとは提案力、フィーリングかな

**ノーブランドさん** · 2017/11/17(金) 16:26:38.33

国内のテーラー3店舗で作ったけど
結局、一番多く作った最初の店に戻った
作りや出来上がりの雰囲気も重要だけど
オーダーする際の会話のやり取りや
店での居心地の良さの方を重視してます

**ノーブランドさん** · 2017/11/17(金) 19:29:49.03

店では愛想よくても外で会っても、知らんぷりだったり、
人の着衣画像をことわりもなく、
サイトに乗せるやつといるからな。
メディアの評判はあてにならない

**ノーブランドさん** · 2017/11/17(金) 20:09:19.60

尾作さんは人格者だね。

**ノーブランドさん** · 2017/11/17(金) 20:57:30.31

>>112
店で愛想あれば十分だろ。なにを期待してるんだお前は。

**ノーブランドさん** · 2017/11/17(金) 22:59:44.42

103 です。
皆さんの意見、大変参考になりました。
やはりビスホークをする方々には値段より尊重する事柄も多々あるものですね！

下見として先ずは話を聞きに行ってみます。
ありがとう御座いました！

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 11:42:40.54

石田は良かった。
写真検索すると昔ぽいのばかりでかなり不安だったけど、全然問題なく今っぽく作ってくれた。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 12:04:35.67

石田はいいね。
店長がスーツに詳しすぎるから安心できる

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 15:36:47.94

>>115
魔界へようこそ。

いや、趣味って何でもそうだと思うけど、この世界も魔界だからねー。仕立て、生地、裏地やボタンやら、さらには業界バナシとか、さらには服飾史とか、もうキリがない、

この底なし沼にハマってくださることを(「服俳(廃)人」って言えばよい？)期待してます。

…オレも石田ファン。そりゃカッター自身による採寸や仮縫いとは違うけど、サヴィルロウでもイタリアでもそんな店は実は多いって聞くし、何より出来上がった服が気に入ってる。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 15:53:08.42

石田がうまいとは思わんけど、バランス感覚が好き。
ずっとバンチ見てられる。もう少し生地置いてて欲しいけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 16:56:59.32

>>118
一流ほど分業制だからね。
1人丸縫いをありがたがるのは日本人だけだろうに。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 19:17:28.39

石田、丸縫いではないけれど、ちゃんとこちらの意を汲んでくれて話しが通じる。
あの値段じゃファイブワンあたりで高めの生地選べばすぐに逆転しちまう。
一発勝負のパターンオーダーとさほど変わらない値段であのクオリティはすごい。
ただし、マシン縫いはダメだ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 19:52:03.89

>>121
石田のフルハンド、一発勝負のパターンオーダーだっけ？

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 20:08:38.46

ファイブワンのことだろ。
石田は、仮、中ある

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 20:12:01.14

>>123
そう。
ファイブワンのこと。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 20:56:59.20

>>121
でも、結構いい生地でもマシンでの注文多いみたいだよ。皆さんお金にシビアだなあ。まあ、仕方ないけど勿体ない。

とか言いつつ、オレもコットンパンツはマシンばっか^_^;

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 21:36:33.11

石田って名古屋？神戸？検索したらいくつか出てきた
まあ東京人だからどちらも行けないけどｗ

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 22:53:33.78

>>125
いや、でもさあ結局はマシンはパターンありきのほせいだけみたいだし、仮縫いしたところでリスクあるよ。体型とパターンの相性が良ければいいんだけど。
店長曰く、拘るひとには勧められないと。

**ノーブランドさん** · 2017/11/18(土) 23:08:37.52

>>127
なるほどね。まあ、コットンパンツならアイロンワーク云々基本関係ないから、ま、いっかと思ってたけど、ベースのパターンそのものが合わなかったらそりゃ厳しいわね。

ま、オレは今のところ不都合感じてないから。単にニブいだけかも知らんけど。

あと、ジャケット、スーツ、ウールパンツは全部手縫いにしてる。だから逆にマシンのジャケットについて全くコメントできない。

以前、ベビーキャメル(多分)だったかのオーバーコートをマシンで作ったものを見て「ウソ❗勿体なさすぎる❗」と絶叫してしまった。当のお客さん本人がいなくて本当に良かった。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 02:40:38.31

>>128
それは賢い使い分けだね。
俺もコットンパンツならマシンにするね。
ジャケット類は絶対にハンドしか無理だわ。

キャメルは超絶もったいない。
いい生地で縫製レベル下げるとか愚の骨頂だね。
逆のが100倍マシなのに。
好き好きだから仕方ないけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 08:01:37.38

石田の早期予約プログラムはいい。
破格で買えるしな。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 09:36:49.21

なんかハンドステッチ（ステッチの手縫い）と総手縫いを混同していないか？
石田は一番高いラインでも本縫いミシンで袖付けとか要所と飾りステッチのみ手縫いの縫製だろ。
こういう縫製はハンドメイドとは言っても手縫いとは普通は言わない。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 09:45:48.56

袖付けと襟付けだけ、手縫いにしてもらいたいなぁ

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 10:08:01.70

んー、手縫い云々は店の呼称で、オレもそれに乗っ取ってるけど、どちらにしても少なくとも「総」手縫いとは言ってないよね。そう言っちゃったら詐欺になる。

ラファニエロの東さんくらいじゃね？文字通りの総手縫いなんて。

手持ちの石田製ジャケット見直してみたけど、襟のステッチやら肩線、肩付け、袖のシームなど、表から見える縫い目はほぼ手縫いだったよ。バラしたわけじゃないので、地縫いや芯添えまでは知らんけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 11:10:50.98

>>133
訂正「芯添え」➡「芯据え」

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 11:43:41.22

石田は地縫いミシンだな
ウェブサイトでは、ステッチは全て手縫い、としか書いていないはず
まぁロケーション考慮の上で値段相応の造りだ

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 12:24:51.74

石田洋服店のオリジナル生地のオイルスパンて着分いくらくらいすんのかな？

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 12:34:26.13

>>132
ホントの工場でのライン生産品でない限り、仮縫い付きのビスポークなら手縫いになると思うよ。

特に袖付けや肩線はイセなきゃいけないから、しっかりしたイセ込みしながらフラットな縫い目作るには結局手でやったほうがむしろ効率がいい。イセる機械もあるらしいけど、1千万単位の投資になるからね。

最初からイセを放棄した簡易な作りならまた別だろうけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 12:44:58.83

>>132
着てみて気に入らないなら、心斎橋リフォームとかに持ち込んで相談するんだー。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 17:21:23.57

石田は単なる直線以外は全て手縫いと聞いた。
何処の店もフルオーダーなら普通はそうだろう。
背中とか裾とかの直線以外は手縫いでしょう。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 17:26:31.03

そんなバカな(笑)

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 19:42:32.55

裾なんてミシンかけない

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 19:44:36.09

手縫い信仰ってやつかな
消費者騙すのは簡単
真実よりも自分がそう思うならそれで問題ないという。知らぬが仏

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 20:06:40.75

手縫い信仰、オレにもないとは言えないよね。

でも、実際のところ、手縫いでないと機能面で問題になるのは肩線、袖付け、衿周り、あとどこだろう？

それよりも芯地などの副資材選びやその据え付け、何と言ってもパターンそのものとアイロンワーク。このあたりが決定的だと思うよ。換言すればアイロンワークの結果として手縫いが必要になるんじゃね？

正直ジャケットの中身って羽毛布団と一緒でブラックボックスだからね。作れる人は別として、素人が外見からだけで判断するのは難しいと思う。オレも色々見たり、聞いたり、着たりして随分と経験値上がった方だとは思うけど、全然まだまだ。

店選びの条件として「喋ってオモロいこと」って言ったんだけど、結局は話してみてその店が信頼できるかどうか、自分に合うかどうか、各自で判断するしかないんじゃないかな？たからこその「ビスポーク」だよね。

ちなみにオレは石田もコルウも信頼してるよ。あと、関西だと興味あるのはラファニエロと大島さんかな？まあ、決して金持ちじゃないんでほんと少しずつ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 20:23:21.51

>>143
ラファニエロは個人的にも興味ある。
価格もまだそんなに高くはないし。
いずれ、かなり高くなるだろうな。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 20:39:21.12

>>143
私はシャツの延長で袖と襟付けは、手縫いがいいなと思ってるぐらい　

シャツは手縫いを着るとマシンに戻れない。フライやシャルべ、ターンブルアッサーも着たけどしっくり来なかった

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 20:42:12.44

>>144
143だけど、総手縫いの必要性に「？」しといてアレだけど、やっぱ総手縫いに惹かれるのは否定できない…。なんだろ、この矛盾？

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 21:12:46.43

>>146
そりゃ、嗜好の世界だから。wwwwwww

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 21:41:35.93

>>145
そうなんだ。自分はイタリアの手縫いパートの多いシャツ持ってたこともあるんだけど、人が言うほど耐久性ダメダメってことはないよね。洗濯時にネットは必須だけど。

ただ、ボタン付けが甘いのか、結構ボタンが飛んでいったのは閉口した。

着心地は…正直今メインの国内の誂えシャツの方が自分にはしっくりくるかな？

スレチでした、失礼。

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 22:25:45.31

ボタンくらいなら自分で縫えるから問題ない
むしろ既製のコートなんかは、よくボタン付け替えちゃうわ

**ノーブランドさん** · 2017/11/19(日) 22:43:13.28

>>148
山神や南も試してみたけど…

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 00:14:55.45

自分は手縫いよりもスーツやシャツは好きなパターンかどうかだな。
好きなパターンならミシンでもそれはそれでいい。
でもお世話になってるテーラーでは前肩の説明をしつこくしてるせいかハンドで処理されてるからいいけどね。

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 00:56:47.33

勿論店によって技術とか品質は大まかに担保されるんだけどもオーダーって結局自分に合うかどうかだからな
店の名前を着たいならハイブランドの吊るしを直した方がいいわけで

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 15:54:08.21

>>121
本人が言ってたけどマシンメイドは
職人と話ができないから石田原さんの
要求が意図した通り伝わらないらしい
あそこで頼むならフルオーダーなのだろうね

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 17:14:26.53

>>153
マシンは完全に外注だもんね。

手縫いのラインは「石田洋服店」の1部門(昨年から)だから、コミュニケーションはそりゃ密だよね。

頼めるものなら手縫いのラインにするに越したことはないよ。オレはコットンパンツはマシンにしてるけど、そりゃホントは全部手縫いにしたい。

…にしても、マジメに老後考えたら恐ろしい浪費だわ。割り切ってるつもりだけど、時々ブラックホールに吸い込まれるような恐怖を感じる。ま、やめないけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 20:18:03.53

東京でも石田レベルの価格で作れる良い店はないものだろうか。

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 20:20:23.84

>>153
それもそうだし、マシンはマスターになるゲージがあるから。
これが恐ろしくダサかった。
あれをいくら補正してもカッコ良くはならないと思った。

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 20:34:30.87

>>155
ペコラ銀座のセカンドラインでセールやってるから、それがいいんじゃない？

**ノーブランドさん** · 2017/11/20(月) 23:39:27.37

ペコラ銀座よさそうですね。佐藤さんと話して確かに良さそうでした。
某南青山には今はフルハンドやってないと言われたし、あとは西荻か
北青山か。

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 00:37:20.07

ペコラのセールって年1回でもう終わっているあれだよね？

気付いたらいつも終わってるから来年には行きたいなあ

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 00:42:03.39

>>156
マシンは元のパターン次第だからね
たしかにゲージのパターンがダサい
あそこはフルオーダー専門にしたほうが良いね

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 06:27:38.24

東京では石田みたいな良心的なところはなかなか見つからないな。
他は高すぎる感じかなぁ。
大阪に行けるならコチネッラに逝きたい

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 06:28:51.47

>>161
東京で受注会やってるよ。

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 08:12:57.83

>>157
セカンドラインだとどう変わるの？

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 08:26:34.52

>>163
石田のフルハンドとあまり変わらない仕立てになる。

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 08:27:11.17

>>161
日本で一番豊富な町じゃないですか

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 08:35:08.18

>>165
石田みたいなとこないんだが。どこにある？

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 08:37:35.17

>>166
石田原さんみたいに生地に凄く詳しいってこと？それともフルオーダーが安いってこと？

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 08:42:20.81

>>167
両方だね。

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 09:30:48.58

生地のマニアではないけど、マニアックに語るところだと伊丹さんとかじゃないかな
ちょうど今月か来月に三越だったかでオーダー会やるって話でしたよ

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 11:26:33.81

>>169
伊丹さん、、、。有名なの？

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 12:39:55.57

>>157
セカンドラインのパターンはカッコいいの？
ペコラのブログを見るとあまりカッコよさを感じない。写真の撮り方のせいだろうか
ヴィックのほうが写真ではよく見えるな

http://www.pecoraginza.com/blog/

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 13:15:02.11

>>171
ペコラ銀座のパターンを石田が使ってると聞いている。
流行り廃りのない普遍的なパターンだと思うよ

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 13:45:44.76

ペコラの高いラインとセカンドラインは何が違うんでしょうか？

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 14:33:42.44

>>173
http://www.boq.jp/special/2010/pecora/04.htm

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 20:10:58.52

>>172
撮り方の問題なのか知らんが
ブログではカッコ良さを感じないな

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 20:30:46.60

>>174
石田は中縫いあるし、手縫いでしょう？

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 22:26:41.12

>>176
そりゃ手縫いでするところもあるけど、基本はミシンでしょう

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 22:43:33.05

ペコラのフルオーダー納期2ヶ月って早いよな
工房方式なのかな

**ノーブランドさん** · 2017/11/21(火) 23:08:45.97

閑散期の話じゃね
実際の納期なら割と速いと思うけど
ペコラ本人が言ってるんなら宣伝として早い場合を言うでしょう

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 08:46:59.03

ペコラ館山

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 13:30:26.76

石田もペコラもイタリア系なの？
イギリススタイルのオススメはないのですか？

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 14:05:27.63

>>181
ブルーシアーズはだめ？

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 15:06:30.42

>>172
そのペコラのパターンはカッコいいの？
ブログの写真はどうもね

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 18:27:42.44

パターンていっても如何ようにも変えられるだろう。
フルオーダーなんだから。

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 18:38:12.80

ハウススタイル厨に刺されるぞ

**ノーブランドさん** · 2017/11/22(水) 21:52:54.63

ペコラのあのブログの写真、どこがいいのかわからない。。モデルの体型に助けられてるだけやろ、、動きやすいかどうかとかはわからんけど。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 09:35:24.34

>>186
定期的にその書き込みしてるね。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 09:45:08.86

>>186
ペコラで誂えたセカンドラインが先月納品されたけど、他の書き込みであるように動きやすさとか手縫いの柔らかさとかは流石だと思う。

ブログの写真は単純に撮り方が下手なのと、セカンドラインと言ってもフルオーダーなので、ある程度客の理想を詰め込む事が可能で、絞ったり緩めにオーダーしたりとかであまり一定ではないというか、写真映えしないんだろうなと思う。

俺はペコラで誂える気全く無かったんだけど、どうしても欲しいヴィンテージ生地が置いてあることが判明して、かなり不安だったけど、結果これまでで最高の一着が出来てしまった。ちなみに当方30代リーマンでイージーとフルで合計30着作ってる。もし参考になれば。。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 10:41:40.74

>>186
写真比較できない?
ペコラのこれは格好悪く、こっちのテーラーのこれは格好いい見たいな。
どの辺が良くないのか判らないので。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 12:06:42.95

>>188
どんなヴィンテージでしょうか？
大好物でして。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 12:42:19.12

>>188
これまでで最高というのは生地や動きやすさという観点で？
スタイル(見た目)についても手持ちの中で最高なの？

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 15:09:19.06

>>189
ほんとコレ。
自分の持ってるスーツの方が間違いなくかっこいいって言えるならいいけど、比較対象を提示せずに色々言われても意味ない。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 15:12:28.45

ちなみペコラで作るならもう少しゆったりしたシルエットで作ってもらうな。
ウエストの絞りは緩やかでゴージやボタン位置もやや低めにしてもらう。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 15:17:02.94

あのブログの写真って具体的にどれだよ
何枚もあってどれについて語ってるのかわからん

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 15:31:56.28

>>188
ペコラ作りたいと思っているので大変参考になります
良かったら写真のアップをお願いできませんか？
とても興味あります

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 15:33:38.78

ペコラは常連さんの細身の人のことじゃないかな？
この人は色々作ってるし、スタイルが一定だからオーダーする際に自分はここをこうして欲しいって指示するのにいいモデルになりそう

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 16:57:00.47

>>188
因みにペコラの次に良かったのは何処ですか？
また、今回はお幾らかかりましたか？

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 19:40:29.51

>>190
dormeuilのfrilex1936です。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 19:49:07.98

>>191
動きやすさとか寸法かな。
見た目も写真を持参してオーダーしたので、スタイルはほぼ理想通りでした。目付約360グラムの英国生地で誂えたけど着用している感覚がないという点がこれまでで最高と思う理由かな。

**ノーブランドさん** · 2017/11/23(木) 19:55:02.25

>>198
190ではありませんが、フリレックスのオリジナルですか。それは貴重ですね。