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【マフラー】巻物スレ2【ストール】
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0003ノーブランドさん (ワッチョイWW 07b3-vgD3)
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2017/11/25(土) 10:58:49.36ID:Yd+UVMWR0
カシミアに最適な柔らか目のブラシでオススメ有りますか?
普通の洋服ブラシだと毛羽立つ感じで良くなさそうです
スーパー180以上のスーツにも使いたいので大きめでも大丈夫です
0006ノーブランドさん (オッペケ Srfb-ilZS)
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2017/11/25(土) 18:52:24.25ID:VRI4z02+r
姉への誕生日プレゼントで
ジョンストンズとイノウエブラザーズで迷ってるんだけど
女性的にはどっちがいいかな?
ジョンストンズのほうがネームバリューはありそうだけど
アルパカのマフラーもいかにも女性が食い付きそうで悩んでる
0007ノーブランドさん (ワッチョイ 5f99-h3cN)
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2017/11/26(日) 01:58:43.18ID:B7IcHIlt0
>>6
ここは空気を読まずにファリエロサルティがおすすめだな
0009ノーブランドさん (ワッチョイ bf14-hcjg)
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2017/11/26(日) 04:16:04.80ID:t+XIvxrb0
>>4
>>8
ウールカシミヤチェスターとカシミヤマフラーに初めて洋服ブラシ使いたいんだけど
Amazonで売れてる KENT 静電除去服ブラシ ミディアムサイズ KNC-3422 で大丈夫かな?
0011ノーブランドさん (ワッチョイ bfe7-DWFp)
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2017/11/26(日) 11:11:16.07ID:mpaL3nCi0
手頃なマフラー探してて
楽天のモダンブルーいうとこでジョンストンズのマフラーが
ポイント10倍で1万以下で買えた
このくらいで適正価格?お得感あるかな
というかモダンブルーっていうとこ安くて不安なんだけど
0014ノーブランドさん (ワッチョイ 5f99-h3cN)
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2017/11/26(日) 17:46:51.65ID:B7IcHIlt0
>>11
モウマンタイ
0016ノーブランドさん (ワッチョイ bfe7-DWFp)
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2017/11/26(日) 18:44:56.65ID:mpaL3nCi0
>>14
安心しました
ありがとうございます

>>15
カシミアです
wa16というやつみたいで
無地でたぶん一番リーズナブルなやつなんじゃないかと思います
公式サイトみてみたら23000円でした
0017ノーブランドさん (ワッチョイWW 5fe7-YugN)
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2017/11/27(月) 02:03:43.96ID:5ehMHyWt0
ウール100とカシミア60シルク40ってどっちが質がいい?
0022ノーブランドさん (オッペケ Srfb-ilZS)
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2017/11/28(火) 22:58:31.07ID:BhPQepMkr
1番統一感がでるかってのは
トップスと巻物が同色
ボトムスと巻物が同色
シューズと巻物が同色
この3つで比較してどれが1番かってことじゃないの?
そういう意味なら面積的にトップスだと思うけどな
離れた位置にある靴と巻物をリンクさせるのはさり気ないのが小粋って感じするし
0025ノーブランドさん (ワイモマー MM6b-IZXe)
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2017/11/29(水) 06:59:57.02ID:zR4hB7XtM
ニット類は素材を合わせるべきですか?
0026ノーブランドさん (ササクッテロロ Spfb-d1z6)
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2017/11/29(水) 07:03:57.97ID:17vItzwFp
>>17
物によるとしか。ただ、シルクは暖かくはない。
0027ノーブランドさん (ニククエW 7f81-gKf3)
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2017/11/29(水) 18:23:57.36ID:HtbqDOeD0NIKU
現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0028ノーブランドさん (ニククエW 7f81-gKf3)
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2017/11/29(水) 18:24:31.08ID:HtbqDOeD0NIKU
現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
0029ノーブランドさん (ニククエ MM6b-IZXe)
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2017/11/29(水) 20:00:58.65ID:zR4hB7XtMNIKU
ジョンストンズとベグでは、どちらのカシミアの方が上質ですか?
0033ノーブランドさん (ワイモマー MM69-D9HO)
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2017/11/30(木) 10:43:33.79ID:ejJof2oZM
ぶっちゃけ、エゲレスで買うと幾らくらいなんよ?
0034ノーブランドさん (アウアウウーT Sa21-nS8X)
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2017/11/30(木) 11:31:19.23ID:pPd3xJbxa
>>31
たかっ!そんなの巻けないよ
ジョンズトンズのカシミア買ったけど、ネイビーのコートに毛が結構つくので
ユニクロのヒートテックのマフラーの使い勝手がいい俺の現実
0036ノーブランドさん (ワッチョイ 0aab-8UxI)
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2017/11/30(木) 14:35:16.47ID:fk0cYUHA0
マフラー持ってないからお試しとサイズ感目的で
UNIQLOのヒートテックマフラー買ったけどチクチクするからやめとけ
安物買いの銭失いとはこの事だと思ったよw
0041ノーブランドさん (アークセー Sxbd-Sl1Y)
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2017/12/02(土) 06:36:42.92ID:L5r4K+PMx
25センチ幅のってメンズだとショボくね?
ブラックスチュアート買いに行ったけどみすぼらしかったんでやめたわ
0047ノーブランドさん (オッペケ Srbd-npSD)
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2017/12/04(月) 01:02:51.36ID:08NDiItQr
マッキントッシュフィロソフィーのストールどうですかね?
絹混ざってるんですけど毛100の方がいいですか??
0049ノーブランドさん (ワッチョイ 3d23-4NBu)
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2017/12/04(月) 08:46:21.19ID:/7npYQsi0
昔はマフラー一辺倒だったけど、ストールが流行ってから
マフラーだと寒そうに感じる。
男はマフラーのほうがすっきりしてていいけど。
0050ノーブランドさん (ワッチョイW 969c-m9bV)
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2017/12/04(月) 23:26:45.32ID:w5ole5VU0
JohnstonsとBEGGどっちがいいかな。
0052ノーブランドさん (ササクッテロル Spbd-m9bV)
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2017/12/05(火) 09:10:18.10ID:oUkYkUuOp
>>51
教えてママ
0053ノーブランドさん (ワイモマー MM69-D9HO)
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2017/12/05(火) 09:41:54.65ID:EFRmdoGvM
シー&スターンって良いの?
0054ノーブランドさん (ワッチョイWW 3d23-Kdu9)
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2017/12/05(火) 12:10:21.92ID:0GNKSHCe0
>>49
意味がよくわからないんだけどマフラーとストール逆じゃない?

>>50
色柄、素材、サイズそれぞれ違うんだから単純比較できるわけない。

>>53
シワード&スターンでしょ。
ウール100で2万って素材的には割高感あるよな。
0061ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp8b-Wq3g)
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2017/12/08(金) 17:12:52.94ID:LD8MP8rLp
ごわごわ。
カシミアの質は値段相応なので、推して知るべし。
0062ノーブランドさん (ササクッテロラ Sp8b-Wq3g)
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2017/12/08(金) 17:23:14.43ID:LD8MP8rLp
ごわごわ。
カシミアの質は値段相応なので、推して知るべし。
0066ノーブランドさん (ササクッテロリ Sp8b-PAui)
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2017/12/09(土) 10:19:29.35ID:r6IEp3k5p
ジョンストンズの偽物ってあるの?
0069ノーブランドさん (ワッチョイ ffa5-FlEo)
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2017/12/10(日) 09:06:06.25ID:KWA12BUQ0
ほんとうの意味で品質を気にするのなら
シャトゥーシュ >> (本物の)手織りパシュミナ(カシミア) >>越えられない壁>> ビキューナ、キヴィアック >> カシミア(機械織り。高かろうが安かろうが) >>>> ウール
だという事実を知ったほうが良い。

機械織り出来ちゃってる時点で、多少ピンきりはあれどカシミアはこの程度でしかない。
ごくごく僅かしか無い、本物の、手織りじゃないと形にできない極上品のパシュミナ、ならビキューナやキヴィアック軽く超えるどころかシャトゥーシュに近いけどね。
シャトゥーシュは何と比べても比べられる方が可哀想ってくらい圧倒的に素晴らしすぎる。

逆に手織りストールでもないのならビキューナやキヴィアックの方がハッキリとカシミアよりは良いことが多いし、
キヴィアックはビキューナほどぼったくってないことも多いからオススメするかな。
サンモトヤマで買ったわけじゃないからあそこが扱ってるキヴィアックがどんなものかは知らないが、サンモトヤマの価格でもそこまで高くないし。
0076ノーブランドさん (ワッチョイW 7f9c-PAui)
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2017/12/12(火) 07:19:42.66ID:Z/sKgDzG0
johnstonsのウールマフラー買ったけどいまいち
やっぱりカシミアにしておけば良かった
0077ノーブランドさん (デーンチッ Sdbf-BO4P)
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2017/12/12(火) 14:29:12.90ID:WYvwaiVTd1212
ジョンストンズの並行輸入品のブラックスチュアートのストールのカシミア100%を購入したいんだけど、1番安く本物売ってるのはどこ?
0081ノーブランドさん (ワッチョイ 17b3-v9w2)
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2017/12/12(火) 22:30:56.87ID:MoNh3BzE0
40-50cmくらいの幅広のマフラーは着用後どうやって保管してる?
陰干ししようにも縦に2つ折りにしないとハンガーに掛けられないから、どうにも折り目がついちゃいそう
これくらいの折り目は割り切らないとダメなのかね
0083ノーブランドさん (アークセー Sx8b-reJH)
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2017/12/13(水) 07:07:33.31ID:88S4K5hbx
美味しそうだったので陰干し中に卵をちょっと産ませて頂きました
0085ノーブランドさん (オイコラミネオ MM4f-ikmX)
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2017/12/13(水) 18:18:02.07ID:vNPcKPESM
二十歳の彼女に予算一万円台でスヌードをプレゼントする予定なんですが、生地はカシミヤかラビットファーどちらがいいでしょうか?
ラビットファーは、一万円台で口コミの良い物が色々あったんですが、個人的にもう少し年上の人たちが着けているイメージがあります…
これは勝手なイメージでしょうか?
0086ノーブランドさん (ワッチョイ 9feb-qmOZ)
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2017/12/13(水) 20:08:22.89ID:+4KdFrFn0
彼女の普段のメイクやファッションの傾向にもよると思うけどカシミアの方が無難ではある
あんまり若くてラビットファー、さらにも非・清楚系だとお水の人に見えるかも(個人の感想です)
あと、彼女がラビットファーの作り方を知らなければどちらでもいいんじゃない
知ってて嫌がる人ならもう絶対駄目だ
0087ノーブランドさん (オイコラミネオ MM4f-ikmX)
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2017/12/13(水) 23:17:57.36ID:eRo8oyU+M
>>86
レスありがとうございます!
確かにお水の人に見える可能性ありますね…カシミヤより見た目モフモフで手触り重視する彼女に合うかなと思いましたが、作り方の問題もあるので、カシミヤにします。
0088ノーブランドさん (ワイモマー MM3b-w+5f)
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2017/12/14(木) 11:03:28.88ID:BtoX5mx2M
カワウソが若い女性達に人気のようですから
コツメカワウソの御頭付きファーというのは如何でしょう?
インスタ映えもバッチリだと思われますので
感謝される事この上ないでしょう。
0090ノーブランドさん (スッップ Sd32-XBGu)
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2017/12/14(木) 17:13:25.94ID:zx0y7I6rd
マックイーンのマフラーが好き
0091ノーブランドさん (オッペケ Src7-czCy)
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2017/12/15(金) 08:49:25.19ID:0S1Z7XS7r
シャトゥーシュ、手織りパシュミナと言った手織りしか出来ない程に繊細なのと、
キヴィアック、ビキューナ、カシミア等々機械織り出来る範囲でなるべく良い物、ってのを全部揃えた上で結論出すならこうなる。
どうしてもマスターピースが良い→手織りパシュミナ。シャトゥーシュは既に持ってるやついないは無理だし。
最上品までは言わないが、ある程度拘るし多少は金も出すつもりがある→キヴィアック。
金抑えたいが有名ブランドがいい→適正価格のジョンストンズ(Harrodsで買える)。
値札のゼロの数でドヤりたい→ビキューナかロロピとかのボッタクリカシミア
金抑えたいしブランドでなくていい→ユニクロカシミア
0092ノーブランドさん (JP 0H17-4pIx)
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2017/12/15(金) 22:55:41.99ID:lBYwH+UsH
ウールのマフラーのメリットって何?
チクチクするし変な汗をかくわ
まだ厚手のアクリルのほうが暖かいしチクチクもない
カシミアも大きいやつは暖かいけど安い短いやつは全然暖かくないよね
0100ノーブランドさん (ワッチョイWW 1f23-ZaRm)
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2017/12/16(土) 16:56:29.83ID:1q0V0QZe0
ロロピアーナのカシミアって通常サイズで7万くらいだし、そんなぼったくりでもないでしょ。
ゼロの数でいうと変わらないしw
むしろロロピアーナより肌触りが良いカシミアマフラーってどこかある?
0102ノーブランドさん (ワッチョイW a7b3-la5h)
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2017/12/16(土) 23:17:32.89ID:O/YHRlY+0
>>100
ない。カシミア以上とあえて言うなら、ロロピアーナのtwelveはさらに上。
表示はドライクリーニングだけど、カシミアは水に強いからエマールとかで家でも洗えるし、洗ったらさらにふわふわになる。手入れも楽だし、未だにこれを超えるマフラーは見たことがない。
0103ノーブランドさん (ワッチョイW 12b3-Y824)
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2017/12/17(日) 00:24:11.18ID:UUYUjyrc0
キャピタルのストールはJohn Mayerも持ってるよ!
0105ノーブランドさん (ワッチョイ d274-SS9t)
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2017/12/17(日) 14:50:50.58ID:R4nanIEj0
今までマフラーのタグ付けっぱなしで使ってたけど取るものだったんですね
0106ノーブランドさん (ワッチョイW 12b3-Y824)
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2017/12/17(日) 23:02:57.16ID:UUYUjyrc0
>>102
油分抜けるから家で洗わないほうがいいよ?
0108ノーブランドさん (ワイモマー MM3b-RycZ)
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2017/12/18(月) 06:56:37.30ID:PwFEv4ltM
ブランドタグを取ると売る時に買い叩かれますか?
0111ノーブランドさん (スププ Sd32-ZaRm)
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2017/12/18(月) 19:07:28.34ID:/yZ1eZ+Ld
まあラベルは見えるとちょっとダサいよね。
自分はロロピアーナの金属みたいにデザイン上違和感ないやつ以外は基本的にとってる。
クリーニングは出したことないけど。

ちなみにとるときはマフラーとラベルの間に刃を入れるのではなく
ラベルの折り曲がっているところに刃を入れると良いよ。
0114ノーブランドさん (ワッチョイW a7b3-la5h)
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2017/12/19(火) 00:40:04.21ID:BMqh2JTe0
>>106
カシミアは家で水洗いの方が保つ。
手や首回りの脂で十分保てる。
すでに10年以上前のロロピアーナのカシミアマフラーを、虫食いさせずに買った時よりもふわふわトロトロにしてる俺。
まあ、個人の自由にすればいい
0115ノーブランドさん (ワッチョイW 12b3-Y824)
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2017/12/19(火) 00:43:25.33ID:cAGwyASF0
>>114
おっさんの油で臭そうだなw
0116ノーブランドさん (ワッチョイW a7b3-la5h)
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2017/12/19(火) 01:16:40.20ID:BMqh2JTe0
>>115
お、おっさんちゃうわっ!!(`・ω・´)
0117ノーブランドさん (ワッチョイWW 1f23-/QT8)
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2017/12/19(火) 01:25:12.94ID:OvCQFgmx0
>>112
そりゃしっかり縫ってあるならそのまま使う想定で作ってるってことだろうけど
マフラーのラベルって基本的に4点留めじゃない?
とはいえセレクトショップとかのジャケットの袖によくついてるラベルに比べれば、マフラーのラベルは使い方次第で隠せるね。
だから取りたくないなら取らなくてもいいと思うよ。
そもそも見えたらダサいと思わないなら、それでも良い。
0118ノーブランドさん (ワッチョイW 12b3-Y824)
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2017/12/19(火) 01:34:45.29ID:cAGwyASF0
>>116
ロロピアーナ買えるって事は 10年前で30代位でしょ?
0119ノーブランドさん (アークセー Sxc7-RycZ)
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2017/12/19(火) 07:06:41.45ID:zsEPsWlyx
ロロピアーナって洋服のコレクション出してから異様に値上がりしたよな?
昔は新橋の並行屋で12800で買えたのにな〜
0122ノーブランドさん (ラクッペ MM97-OqEl)
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2017/12/19(火) 12:36:48.06ID:Qc5OfDWRM
>>66
俺もそれ知りたくてここのスレのぞいてみた

ジョンストンズ 偽物 でググると偽物多いから気をつけろと出てくるけど、そのサイトってのが最後にうちは正規品扱ってるから安心!みたいな結局は宣伝なんだよな。
安く売られると困るから注意喚起してるように思えてしまう。
0124ノーブランドさん (ワッチョイWW ffeb-OqEl)
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2017/12/19(火) 20:52:17.03ID:lKN4hsFO0
気付いてほしいのでアゲときます。
ごめんなさい。
0125ノーブランドさん (ササクッテロ Spc7-Y824)
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2017/12/19(火) 20:59:13.43ID:OpzrxFR7p
>>123
残念ながら、、、
0129ノーブランドさん (ササクッテロラ Spc7-r+xA)
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2017/12/19(火) 21:16:25.21ID:MlQJa0aep
>>123
大丈夫そうだけどな。
0132ノーブランドさん (ワッチョイW 12b3-Y824)
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2017/12/19(火) 21:21:40.60ID:cAGwyASF0
ヒガシダ ヒロミさん、、、

好きです、、
0135ノーブランドさん (ワッチョイW d68a-R8+m)
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2017/12/19(火) 21:42:00.26ID:p4uSqwlQ0
10月にAmazonのジョンストンズ 公式で約3万5千円のマフラーが1万しないで買えたぞ
去年も10月中旬ぐらいにそれぐらいに割引になってた
来年チェックしてみたら
0141ノーブランドさん (ワッチョイW d68a-R8+m)
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2017/12/19(火) 22:40:28.39ID:p4uSqwlQ0
>>135だけど、Amazonのは日本の正規代理店のものでタグもついてるよ
ただ全ての色が安くなっているわけではないからこまめにチェックするといいかもよ
0143ノーブランドさん (ワッチョイW 62ec-zjtn)
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2017/12/20(水) 00:53:55.05ID:mUIR9itb0
アクネのカナダかうわ
70×210
ほんまは廃番のアラスカがよかったわ
110×180
0147ノーブランドさん (ワイモマー MM3b-w+5f)
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2017/12/20(水) 11:02:04.96ID:xPOXePszM
貴乃花のマフラーってかなりの大判ですよね?
0149ノーブランドさん (ワッチョイ 16a5-UHGr)
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2017/12/20(水) 22:49:16.37ID:fkHp7S5h0
ジョンストンズってイギリスの価格が100GBPしないって知ったら発狂しそうだなおまエラw
つまり1.5万。適正価格ってそんなもんだぞ、あっちはVATめちゃくちゃ高いけどこの値段だし
0153ノーブランドさん (オッペケ Sr87-JHYI)
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2017/12/21(木) 08:34:59.29ID:vcO+fNmCr
通勤用によさそうなマフラーを探していたら高いものは2〜3万円もするのな。
たったこれだけのサイズで大して手間もかかっていないだろうにブランド料か。
0154ノーブランドさん (ワッチョイWW 2323-76E9)
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2017/12/21(木) 11:43:31.33ID:+wzwxTAJ0
ものによって価格に見合った質の差もあれば
ブランド料の差もあるだろうけど
値段気にするなら年明けたらセールで安くなるから
もう少し待てばいいよ。
0157ノーブランドさん (スプッッ Sd1f-OpNk)
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2017/12/22(金) 12:26:57.34ID:NcUScRQGd
ロロピアーナ のマフラーかストールがほしいです

でも実物を見れない田舎住まいなのでネットで買おうと思います

公式サイトのは高いので他のサイトで買おうとおもってるのですが、ニセモノ出回ってたりしますか?
0158ノーブランドさん (スップ Sd1f-Vzer)
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2017/12/22(金) 13:01:19.41ID:gjEoWbZDd
ファッションとは違うカテゴリだけど、輸入卸売をサイドビジネスでやっている。
為替手数料、送金手数料、送料、輸入時の消費税のほか、諸々の手間賃を加味すれば100ポンドの製品ならば、売値3〜3.5万はないとやってられないかなぁ。
輸入とか海外送金って個人で買うならカードで簡単だけど、B toBだと面倒なんだ。
0159ノーブランドさん (アークセー Sx87-YpkI)
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2017/12/22(金) 18:41:28.27ID:Sam0XGSix
FOBの3倍が目安
0162ノーブランドさん (オッペケ Sr87-mXy9)
垢版 |
2017/12/23(土) 07:06:14.24ID:HzWGZEGTr
ブランド物をAmazonでよく買えるな
0164ノーブランドさん (ワッチョイW c3b3-wug8)
垢版 |
2017/12/23(土) 09:33:30.49ID:ELdxAJG90
>>157
公式で買えよ。値段にビビるのならお前には似合わないってことだ。
0165ノーブランドさん (ワッチョイWW ffeb-k0H8)
垢版 |
2017/12/23(土) 09:48:17.39ID:OGjpdIv80
>>161
俺は使ってる
0167ノーブランドさん (ワッチョイ cfa5-cFJP)
垢版 |
2017/12/23(土) 12:14:53.45ID:FZ/dUqOq0
勝手に転売やってウリの商売のリスクを頭の悪いユーザーが
全部背負えば良いニダ!って言ってるんだから乞食精神にも程がある罠w

現地価格100GBP=1.5万ならVAT、送料、管理料全部込でどんなにとってもせいぜい2万がいいところw
それでリスク負うの嫌なら日本できっちりした製品作って商売すりゃいいんだわw
既に海外の優秀な会社が作ったものにタダ乗りしようっていう腐った性根がもう終わってるっていうねw
0168ノーブランドさん (ワッチョイW bfeb-Vzer)
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2017/12/23(土) 13:01:12.07ID:Y/scUe+S0
>>167
なんで輸入の話が自分で作れになるんだよw
並行はタダ乗りでもなんでもなく、手間暇のコストで利益を出す代行業でしかない。
高いと思う人はリスク込みで自分で海外から買えばいい。それだけの話だ。
0169ノーブランドさん (ワッチョイWW cf24-qxeP)
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2017/12/23(土) 13:55:44.89ID:FdD40Bqf0
>>166
巻物に関わらず、日本の代理店が入ってる場合、クォリティコントロールや
検品がしっかりしてる事が多いよ。並行はそこら辺が雑だったりするから。
リスクとかもべつに気にしないって人は買えばいいと思う。
一番注意すべきは詐欺サイトだね。
0173ノーブランドさん (ワイモマー MM27-PZP9)
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2017/12/23(土) 15:47:55.83ID:43A3OGtBM
エゲレスの正規店で買っても
日本に持ってきて売る時は並行物
0174ノーブランドさん (ワッチョイ cfa5-cFJP)
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2017/12/23(土) 18:37:58.52ID:FZ/dUqOq0
>>171
まったくなw
価値を創造できない無能がただ突っ立ってたり横流し転売するだけで暴利を稼ごうとする悪質な不当行為に過ぎん
だいたいそのブランドの商品が本当に好きなら本家から買えばいいだけの話。普通に買えるんだしw
0178ノーブランドさん (中止W c3b3-wug8)
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2017/12/24(日) 01:04:53.18ID:gSlSLyAl0EVE
>>177
本国はやるけど、日本で巻物はあんまりない。
少し薄いけど、ウールのマフラーは?

https://www.loropiana.com/jp/eshop/スカーフ-super-wish-wool/p-FAG3444

6万円くらいで、かなりいいと思うけど。
0179ノーブランドさん (中止WW 6f8a-akGG)
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2017/12/24(日) 01:57:17.93ID:L29uMpfl0EVE
>>168
もう荒らしはあぼーんしようぜ
ワッチョイのお陰で簡単だしな
普通は学生でも社会を知ってるもんだが
ここまで無知蒙昧なのは初めて見たわ
0180ノーブランドさん (中止WW 8feb-Nm2f)
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2017/12/24(日) 10:12:58.47ID:GeNl1bFG0EVE
ジョンストンズの現地の売値を見たら、日本で2〜3万するマフラーがセール価格だけど日本までの送料込で6千円で買えるのな。
0182ノーブランドさん (中止 cfa5-cFJP)
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2017/12/24(日) 10:44:33.24ID:BSJ+c/iJ0EVE
>>180
そういうこと
どれだけ業者が悪質な詐欺行為してるかってことよw
それをしってて敢えて輸入ボッタクリ品をヨイショするのは詐欺への加担に等しいわw
0186ノーブランドさん (中止 Sac7-vYGB)
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2017/12/24(日) 14:10:26.74ID:Z3V9CJW4aEVE
確かに汚物が日頃やってる悪質な中国製粗悪オーダーや
取引が禁止されているシャトーシュのヨイショは
詐欺や密輸といった犯罪への加担に等しいな
0187ノーブランドさん (中止W bfeb-FZat)
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2017/12/24(日) 14:11:48.78ID:OHBHJyTD0EVE
>>180
輸入品のプロパー価格と本国のセール価格を比較しちゃうところがナンだけと、本国サイトを見てみた。
6000円のは見つからず最安は8000円くらいの非カシミヤマフラーだった。
カシミヤ100だと25000円が17000円ってのが最安かな。
しかしジョンストンズならではのチェック地のマフラーはセールになってないので正直微妙。

で、国内のショップだと、ウール地でマフラーでも2〜3万もするところがあるの?
0193ノーブランドさん (中止 8feb-bqMz)
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2017/12/24(日) 22:33:27.97ID:S56ppjs60EVE
>>187
ここにある22700円のマフラー。
このショップはYahooにも出店してる。
現地ショップとは書いたがオフィシャルショップとは書いてない。
送料込みで40.84ポンド(6 178.72661円)だったので注文してみた。
マイナーな店みたいだが海外配送もやってるし果たしてどうなることやら。
早くて5〜7営業日で届くと書いてあったが、最悪偽物でも届いてくれればいい。
0195ノーブランドさん (中止W cfa5-tA5C)
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2017/12/25(月) 01:59:58.60ID:+z+TOXRt0XMAS
大して使ってないのにドレイクス毛75% アンゴラ25%マフラーの毛羽立ちが気になる。ブラッシングでもあまり効果を感じないなー
0197ノーブランドさん (中止W bfeb-FZat)
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2017/12/25(月) 09:23:38.40ID:D4gcdHCG0XMAS
>>193
カシミヤ100%で送料込6000円台って安すぎて怖いというか、送料抜いたらほとんどタダなんじゃないのかな。
ちゃんと届くといいね。
続報、お待ちしています!
0200ノーブランドさん (オッペケ Sr87-JHYI)
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2017/12/26(火) 08:59:47.76ID:IpMedvIGr
これまでカシミア製品なんて身に付けたことないけど手触りや肌触りでカシミアかどうかわかる?
一口にカシミアと言ってもランクがあるようだけどわかるもの?
0203ノーブランドさん (ワッチョイWW 2323-76E9)
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2017/12/26(火) 11:43:59.16ID:Qb4AjCd80
ウール100とカシミア100に限って言えば、
普通は触れば違いは明らか。
上質なウールと低質なカシミアだと触ってもよくわからない可能性はなくはないけど…
とりあえずデパート行って触ってみればいい。

カシミアは、光沢感が出るような仕上げになっていれば見た目でもわかりやすい。あのウロコは独特だからね。
0210ノーブランドさん (ワッチョイ cfa5-cFJP)
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2017/12/26(火) 20:22:15.25ID:koChl0BL0
ぶっちゃけボッタクリ代理店とこの悪徳ゲーセンはやってることが本質的に同じだわな
ただボッタクリでだまし取ってるだけでしかない
本国じゃ100GBPでカシミア100%のマフラー売ってるって事実を必死に隠そうとしてるしw
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1951739.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
0211ノーブランドさん (スップ Sd1f-FZat)
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2017/12/26(火) 21:31:21.71ID:GWxQ32/Ud
詐欺と内外価格差は全然違うけど、なぜそこまで必死なの?w
知らずに高い金で並行品を買ってしまって、悔しくてしょうがない?
0215ノーブランドさん (ワッチョイW 3fec-dUBt)
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2017/12/26(火) 23:48:56.43ID:ENnD2rOW0
英国ブランドの代理店やってるリーミルズエージェンシーがどれだけぼったくってるかってことがわかって良かったな
メイドインイングランドだからで代理店価格に大枚叩くアホらしさがよーくわかっただろ? 所詮そんなもん
日本は今までもこれからもぼったくられ大国
0216ノーブランドさん (ワッチョイ ff50-ja7u)
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2017/12/26(火) 23:53:05.83ID:IOZ1FzkQ0
海外でカシミヤ100%買えるお金で日本ではウール100%しか買えない
0217ノーブランドさん (アウーイモ MM67-dUBt)
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2017/12/26(火) 23:56:44.49ID:k2KrF4uEM
カシミヤいうても特級から10級まであるわけで 一概にカシミヤだからってありがたるのもどうかと 日本ってカシミヤ信仰しすぎでは?
0219ノーブランドさん (ワッチョイWW 2323-76E9)
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2017/12/27(水) 01:34:15.39ID:Hzw/TtYi0
カシミヤと言ってもピンキリなのはその通り。
あと密度が高いほど必要となる原毛の量が多いから
安いものはスカスカ。

見分け方は、まぁ触ればわかるとしか言いようがない。
ロロピアーナ行ってベビーカシミヤ触ってみれば
1万円台で売ってる安価なカシミヤマフラーとの質の違いは明らかだと思うよ。
てかロロピアーナの通常のカシミヤでもジョンストンズの一番高いマフラーより質高いと思う。
もちろんベビーカシミヤよりさらに上のグレードとしてビキューナとかあるわけだけども…

まぁ質だけでなく柄の好みとかもあるだろうし、
実際見て触って自分が良いと思ったものを買えばいいと思う。
0220ノーブランドさん (JPW 0H27-wug8)
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2017/12/27(水) 04:46:08.84ID:GcXEiswXH
ビキューナは触り心地いいけど、ベビーカシミアの方が扱いやすいし洗えるし、趣味の世界やと思うな。
ウールのギフトオブキングスのほうが、やばい値段もヤバイ。1つは持っていたいけど、、、
0222ノーブランドさん (アークセー Sx87-YpkI)
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2017/12/27(水) 07:11:00.41ID:aYH1eimPx
ベビーカシミアがマフラー素材として最高なの?
0224ノーブランドさん (オッペケ Sr87-ipmU)
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2017/12/27(水) 09:13:50.16ID:pAYl/ZKCr
カシミアに等級って機械織りしてるゴミで語ってる時点で爆笑だわw
手織しかできないような最上のパシュミナがカシミア、と言うか現在手に入る獣毛の最上位。
まぁその上にはシャトゥーシュがあるといえばあるが
この辺は手織しか出来ない。機械でガンガン織れるような太い毛じゃないからw
ここまでのはものを纏うではなく空気の層を纏うというのが正しい。

手織パシュミナの下はかなり落ちてキヴィアック。
そこから少し落ちてビキューナ、カシミアかな。ここは大体同等。
キヴィアックから下はものを巻いてるだけだね。どんなに言っても。
ただこの中じゃキヴィアックが1番マシ。軽いし空気もしっかり留めるから。
0227ノーブランドさん (アウアウカー Sac7-vYGB)
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2017/12/27(水) 11:38:18.67ID:pnx1hjk5a
本ですらなく、ネットで見た情報に思い込みや妄想を組み合わせた珍説だな
そもそも機械織りと手織りの可否に原毛の太さは全くの無関係
長さならまだしも
0228ノーブランドさん (スププ Sd1f-76E9)
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2017/12/27(水) 13:48:58.11ID:ZMqxE7iSd
>>223
具体的な等級は公開されてないと思うけど
ロロピアーナなのベビーカシミヤは13〜13.5μ程度だそうなので1級あるいは特級かな。
てか自分の目と手で確認しなって。
他人にランク付けしてもらえないと選べないのかよ。
0230ノーブランドさん (アウーイモ MM67-dUBt)
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2017/12/27(水) 14:24:11.07ID:4kiwIfewM
ユニクロのカシミアセーターに使われてるのは3〜4級
特級〜1級はそもそも国内に入ってこない いいレザーは全部エルメスが買い占める様に
0235ノーブランドさん (ワッチョイ cfa5-cFJP)
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2017/12/27(水) 21:39:31.73ID:hBGnXzgm0
まぁ中途半端なろろぴあーなwwタダのボッタクリwなんぞを有難がってる程度じゃねぇ?w
所詮値札に踊らされるだけでモノの価値を見れない情弱って話だわ

手織りのパシュミナは最高だね。
シャトゥーシュに及ばないと言えども、所詮機械織り程度の程度の低く重いエラwなんぞとは比べ物にならん。

唯一比較が許せるのはキヴィアック。
ビキューナは所詮程度のいいカシミアと同等でしかないがキヴィアックはあの軽さとしっかり空気を留める力は魅力だね
カシミアやビキューナ、ましてやウールであの軽さだと本当にタダのスカスカになるだろうし
0238ノーブランドさん (ワッチョイ c3bb-R9jp)
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2017/12/27(水) 23:00:24.22ID:S789nTZX0
>>228
ベビーカシミアはカシミアの等級とは別枠のはず


>>230
今は良い毛はロロピが買い占めてるらしいけど、バブルの頃は日本の藤井毛織が買い占めてたし
その前にはウールエキスポとかに卸してるイギリスのインポーターが買い占めてたって話だから、時代の流れですな


>>231
具体的な等級とかは知らないけど中堅じゃないの?
イギリスのメーカーみてもジョンストンズはジョシュアエリスに見劣りするし
0240ノーブランドさん (アークセー Sx03-dk1t)
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2017/12/28(木) 08:05:34.57ID:4yZwT2wcx
シャトゥーシュって銀座に行けば売ってんの?
0254ノーブランドさん (ワッチョイ dea5-0sI9)
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2017/12/29(金) 01:27:42.34ID:Q435+UJG0
良いものがほしいなら本物の手織りパシュミナ。時点でキヴィアックで決まり。
手織りパシュミナは大体10万くらいで買える。ぼったくりのブランド料なんて乗ってないからなw
ただし耐久性は本当に低い。一本買ってそれを常用なんて先ず無理
ビキューナやカシミアが頑丈で仕方ないwと言えるくらい繊細。
だからこそ本物の贅沢とも言えるんだがな。これはシャトゥーシュだと更にそうなる。
0258ノーブランドさん (アークセー Sx03-dk1t)
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2017/12/29(金) 08:40:58.73ID:Ay0z2SnQx
30000位のコロンボが俺にとっては大きさ品質ともベストヴァリュー
0260ノーブランドさん (スプッッ Sd8a-mlPn)
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2017/12/29(金) 11:27:39.44ID:AiPT4tqrd
シャトゥ、ビキュ、キヴィでNGかければそこそこ綺麗なスレになるだろ
0261ノーブランドさん (ニククエ Sr03-/W/F)
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2017/12/29(金) 12:21:37.82ID:/QLpZR+brNIKU
本物の最上位は見たくないニダってかw
キヴィアックならサンモトヤマで取扱はあったな
俺はキヴィアックならここ、というとこで買ってるからサンモトヤマのはどこ程度のかはしらんが
手織りパシュミナは素直に知りたいと言うなら紹介してやらなくもない。本気で買うつもりあるならだがな
0264ノーブランドさん (ニククエ Sr03-/W/F)
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2017/12/29(金) 14:30:03.56ID:/QLpZR+brNIKU
そりゃ嫉妬して荒らすだけのゴミクズじゃそういった正しい価値にたどり着けないのはアタリマエだからな
それを正す機会ってとこだな
0265ノーブランドさん (ニククエ Sa56-OtWQ)
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2017/12/29(金) 14:39:00.88ID:CCtx1LYRaNIKU
キヴィアックってイヌイットの保存食やろ アザラシのケツに鳥詰めて発酵させるやつやろ
0266ノーブランドさん (ニククエ Sdea-YSJ6)
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2017/12/29(金) 16:39:47.24ID:lmqiKg7ndNIKU
だいたいキヴィアックなんて15μ程度の細さで臭いしありえんからね
以前繊維買った事あるけどMusk oxの名の通り麝香と獣臭が混ざった酷い臭いですよ
0267ノーブランドさん (ニククエW 5aec-OtWQ)
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2017/12/29(金) 16:49:36.94ID:hRkE79Nt0NIKU
アクネのカナダスカーフを色違いで2こ買った
0268ノーブランドさん (ニククエW 1ba1-b9ua)
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2017/12/29(金) 17:26:25.26ID:7hwftNNB0NIKU
キビアックは水洗いしたら凄まじい異臭するよ。
乾けば大丈夫だけど。
0273ノーブランドさん (エムゾネW FFea-kFCA)
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2017/12/30(土) 21:59:29.29ID:lftPYTWjF
ジョンストンズ柄は好きだけど薄いからマフラーだとペタンとしすぎる。スカーフをぐるぐる巻きたいがレディスぽい。
ドレススタイルならあの薄さでいいんだろうけど
0275ノーブランドさん (ワッチョイWW dec9-7LGL)
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2018/01/02(火) 20:37:14.84ID:5VzVNi4b0
ロロピアーナのカシミアストールって大きさ200×70が一般的みたいだけど、
この大きさってスーツの上にコートを着るスタイルでも大きくはない?
0279ノーブランドさん (ササクッテロル Sp03-b9ua)
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2018/01/03(水) 09:28:56.63ID:OZdBexB4p
>>275
店で巻いてみろよ。
0280ノーブランドさん (ワッチョイ 4feb-aKZ8)
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2018/01/04(木) 19:18:19.96ID:xKJuK1Nt0
ジョンストンズのマフラーをドメインがco.ukの海外ネットショップで購入したら、
発送地が中国の広西チワン族自治区梧州地区なんだが偽物を掴まされたか。
0281ノーブランドさん (ササクッテロル Spcf-if4i)
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2018/01/04(木) 19:41:33.48ID:IYep9gJhp
>>280
キャンセルしろ。
0282ノーブランドさん (ワッチョイ 4feb-aKZ8)
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2018/01/04(木) 19:50:12.47ID:xKJuK1Nt0
既に中国から日本に発送された。
冷静に考えればショップサイトには問合せフォームだけで住所も連絡先もなく、ただ格安でブランド品が並んでるだけの典型的な詐欺サイトだと思われる。
何が届くかわからないが、せめて6千円ちょっとの値段相応のものが届いてくれれば。
0283ノーブランドさん (ササクッテロル Spcf-if4i)
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2018/01/04(木) 20:42:42.22ID:IYep9gJhp
>>282
ヤフオク、メルカリに流すとかだけはやめてくれ
お前のところで2次被害は食い止めておくれ
0286ノーブランドさん (ワッチョイ 0fa5-/HwQ)
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2018/01/04(木) 23:50:36.62ID:bvDSDZHa0
MeltとかDenis colombとか好きなんだけど、同じテイストでもうちょっとリーズナブルなところないかな?
0287ノーブランドさん (スップ Sdbf-whcU)
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2018/01/05(金) 13:01:01.83ID:HaU1WGx6d
バーバリーのマフラー欲しいんだけど
オクとかで探すとやたら短いのが出品されていて邪魔くさい
あの130cmぐらいのは本国限定仕様なの?ていうか130cmマフラーって巻ける?
0289ノーブランドさん (スップ Sdbf-whcU)
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2018/01/05(金) 20:20:49.97ID:HaU1WGx6d
>>288
30cmの表記が多いけどまちまちですね
そしてタグがだいたい紺色Burberrys
別にこの際バッタもんでも良いんだけど短いのだけは勘弁願いたい
0295ノーブランドさん (アークセー Sxcf-ZbzF)
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2018/01/07(日) 13:42:43.90ID:yYPcMh+kx
AGNONA?
0299ノーブランドさん (JPW 0H0f-ZK+S)
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2018/01/07(日) 22:34:30.16ID:Dmvxza+rH
このスレって女性がメインだよね?

男でストールとかキモいし。
つか薄毛の人とか首じゃなくて頭に巻けば良いのに。頭皮寒そう。
0301ノーブランドさん (ワッチョイWW 0fc9-IYiY)
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2018/01/08(月) 05:49:12.22ID:FfeHp/hA0
男でロロピアーナの200×70の派手目なストールをスーツのときに巻いてます

慣れるとこれくらいの大きさがないと寒くて無理だし貧相に見える
0302ノーブランドさん (ワッチョイW cb5c-fRwE)
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2018/01/08(月) 08:54:03.69ID:XaPPYaii0
>>301
派手目はそのうち飽きるよ。シンプルが1番。
ロロピアーナなら派手と言っても大したことないだろうが。
0303ノーブランドさん (ワッチョイWW 3bed-0le5)
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2018/01/08(月) 13:49:17.68ID:ZebnlcZM0
>>297
レザーやネルは探した事あるが、なるほどね。
ボタンや紐とかパーツ取りもそっちの方が安い場合もあるしね。
フェルトは手芸しないから思い付かなかった。
0307ノーブランドさん (ワッチョイW b5b3-EKU2)
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2018/01/11(木) 07:07:44.82ID:kbFG8R3V0
>>306
子供用で3万くらいからある。
子供用でも30*140くらい。メンズなら、ウールで6万くらいから。
0308ノーブランドさん (スッップ Sd0a-VLJ5)
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2018/01/11(木) 16:34:51.33ID:FJp22Dsjd
カツオブシムシやイガに食われるぞー
外を歩くだけで虫の卵が付着する
特にこれからの時期は春に向けて食欲旺盛で活動的になる
なーむー
0310ノーブランドさん (ワッチョイW b5b3-EKU2)
垢版 |
2018/01/12(金) 00:54:28.51ID:l4TaoKyK0
カシミアは簡単に水洗いできるから、時々風呂の残り湯にエマール入れて冷めた湯貯めて。
3ヶ月に一回くらいカシミア製品全部ぶち込んで洗ってれば、ふわふわで虫食いもないよ。
0312ノーブランドさん (アークセー Sxbd-TRoI)
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2018/01/12(金) 07:23:41.49ID:w+vt0yqCx
マフラーのクリーニングって高くね?
0313ノーブランドさん (ササクッテロル Spbd-EKU2)
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2018/01/12(金) 09:00:05.03ID:eApOvAp7p
家で水洗いの方が綺麗だしふわふわになるぞ。ニットとかも含めて10枚以上まとめ洗いするし短時間で終わる。
いいとこにクリーニング出したら3万超えるわ。
0315ノーブランドさん (ササクッテロル Spbd-EKU2)
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2018/01/12(金) 19:21:55.32ID:eApOvAp7p
ネットに入れて洗濯機で短時間か、バスタオルの上に置いて簀巻きにして抑えて絞って脱水するといいよ。
0316282 (ワッチョイWW b6eb-dfla)
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2018/01/12(金) 19:40:42.61ID:EkevXtlS0
注文から19日経ってやっと詐欺だと覚悟してた海外ショップからジョンストンズのマフラーが届いた。
リング状になったサイズは30x55cmで、 腹周り140cmの人用の腹巻きだな。
材料もカシミアどころか粗悪な毛糸。
マフラーどころか使い道が無い切れ端が送られてきた。
これで6696円だぜ。
自分はこんな単純な詐欺ショップに騙されるなんてあり得ないと言う油断を戒める高い授業料になった。
ショップのドメインがco.ukだから大丈夫と何故か注文した時は信じてしまった。
どうかしてたな。
https://i.imgur.com/InGGn75.jpg
0322ノーブランドさん (ワッチョイWW 59ed-A/Th)
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2018/01/13(土) 02:16:22.80ID:KUy66ReD0
>>316
笑うしかないね。。尼や楽天でもないとリスク増すね…
どうせならリンクを貼っといたら誰かの役に立つのでは?

明日フリースのマフラー買ってこようかな。。
モンベルのやっすいやつ。
0327ノーブランドさん (ワッチョイWW 59ed-A/Th)
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2018/01/13(土) 11:05:56.16ID:KUy66ReD0
目的や機能でも選ばないとねw、ダウンの裏地の色に合うんだ。
移動時だけ使えてボリューム少なく、外してバッグに仕舞いやすい。
洗えるし気軽。ネックウォーマーよりは服に合うってね。
病院に通う、うちの爺さんに。
0328ノーブランドさん (スッップ Sd0a-LigX)
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2018/01/13(土) 15:38:40.90ID:yKk+KhKAd
>>316
ご苦労さん。安すぎるのは怪しいよね。
上の方で国内並行ショップはボッタクリ詐欺と吠えていた人はどう思うのかね。
現地ならこのくらいの価格で当然!とか言っていたがw
0331ノーブランドさん (スッップ Sd0a-LigX)
垢版 |
2018/01/13(土) 22:23:46.25ID:yKk+KhKAd
>>330
そうではなくて、上の方で「ジョンストンズのカシミヤストール、現地では6000円!でも並行輸入業者は2万以上で売っている!詐欺だ!」と吠えていた御仁がいたのさ
0333ノーブランドさん (アークセー Sxbd-TRoI)
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2018/01/14(日) 08:18:20.53ID:cclnocVZx
失敗は成功の母
0335ノーブランドさん (ワッチョイWW ad99-QYpy)
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2018/01/15(月) 22:41:20.50ID:xeUyj0LA0
シンプルでフリンジがない
マフラーが欲しくて探してたけど
スヌード?ばっかり
そしたら近くの薬屋さんに防寒グッズがくるくる回るやつにかけてあって
黒のフリンジがないマフラーがあった
1000円くらいかなと思って2つ買ったら
1つ321円安っ
薄手で結構長いアクリルいいもの買った
0342ノーブランドさん (オッペケ Srbd-dfla)
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2018/01/16(火) 12:48:46.37ID:OwmXCP93r
実際のところカシミアがウールに対して優れてるところって何?
せっかく買うならカシミアと思ったけど、あの値段差を払うほど違いがあるのかと。
0344ノーブランドさん (スプッッ Sdea-VLJ5)
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2018/01/16(火) 16:42:29.66ID:Ey2WkITnd
でも買ったばかりのウールとカシミヤを比べたら、ウールの方が暖かそうなのよねえ
カシミヤは使い込むうち膨らんでくるって聞いたことあるからそれ信じて使ってるけど
0345ノーブランドさん (オッペケ Srbd-dfla)
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2018/01/16(火) 19:46:18.01ID:3s5PItvrr
マフラー使いの皆さんはどれくらいの頻度で洗濯してますか?
特にカシミア。
自分で洗ってるのかクリーニングに出してるのかとか。
毎日使ってれば皮脂が付きまくりだろうしブラッシングでは落ちないし。
0347ノーブランドさん (ワッチョイWW a624-rEfM)
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2018/01/16(火) 21:24:27.80ID:B9ul5BAh0
ひとつしか持ってなくて毎日使ってるなら
自分が気になった時に手洗いすれば?ドライ系の洗剤もあるし。
自分は色々あるからシーズン終わりに手洗い1回程度。
>>342
触った感じでしょ。ウールのチクチクが苦手な人もいるし。
0348ノーブランドさん (ワッチョイWW 6d58-PZk3)
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2018/01/16(火) 22:29:19.65ID:7JeWHUlh0
>>342
個人的には暖かさの質が全く違うと思ってる。
カシミアは羽毛布団でウールが普通の綿の布団。
同じと思う人がいるのも否定はしない。
あと当たり前だけど肌触りが違う。
自分は今後冬用はカシミア以外は買わないつもり。
ウールでは寒くて。
大判のカシミアで顔半分までぐるぐる巻きにすると柔らかくてほんわか暖かくて寒い日も耐えられる。
0349ノーブランドさん (ワッチョイ b6eb-53ns)
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2018/01/16(火) 22:41:26.12ID:xugEPa9m0
マフラーの長さはどれくらいなら長すぎないのでしょうか。
気になってるマフラーのサイズが長さ190cm(フリンジ10cm)、幅約35cmなのですが、
身長160cmの自分には190cmは長すぎないかと悩んでいます。
0352ノーブランドさん (アークセー Sxbd-TRoI)
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2018/01/17(水) 07:26:51.62ID:ZxAqTGXzx
カシミアって安いのと高いのでは
どんな差があるの?
0354ノーブランドさん (オッペケ Srbd-dfla)
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2018/01/17(水) 17:47:29.81ID:SCGgc20Mr
マフラーの長さをネットで調べると身長+10cmが多かった。
わかりやすいところではマフラーの端を掴んで万歳してマフラーが床に付かないくらいがよいとか。
そうなると身長160の自分は170〜175cmまでかなと。
0358ノーブランドさん (ワッチョイ a3eb-QRuf)
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2018/01/18(木) 23:09:56.08ID:LOIr2F3p0
暖かさでいったらカシミヤ100%よりドレイクスの
ラムウール75% アンゴラ25%なんだけど、俺だけ?
もちろんカシミヤの方が肌触りはいいけど。
0361ノーブランドさん (アークセー Sxb1-vFy5)
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2018/01/19(金) 07:26:48.17ID:9Eg6AS7sx
ダウンマフラーが一番じゃね?
0363ノーブランドさん (ワイモマー MM29-KOA5)
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2018/01/19(金) 10:22:43.81ID:mD6eeIv/M
恵方巻の方が流行ってんよな?
0364ノーブランドさん (オッペケ Srb1-hup8)
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2018/01/19(金) 12:50:04.00ID:L0imhyH7r
マフラーはほとんど使ったことがないのですが、首の素肌に直に巻くもの?
皮脂や汗が付かないように肌とマフラーの間に空間を作るように巻くとどこかの記事で見かけたのですが。

コートを着てる場合にコートの上から巻くかコートの内側に巻くかはコートの形状次第ですか?

フード付きのダウンジャケットなど等を着てる場合でもマフラーはするもの?
その場合はフードの上からではなくフードの内側に巻きます?
0365ノーブランドさん (スプッッ Sd03-pz6W)
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2018/01/19(金) 19:23:24.98ID:M+hUQmLBd
むしろコートに汚れが付かないようにマフラーは必須ってバーバリーの店員さんは言ってたよ
その店員さんというか店がもうないんだけども
0366ノーブランドさん (ワッチョイWW ebeb-J/FK)
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2018/01/19(金) 20:08:46.30ID:RdgtNR/K0
毎日会社の行き帰りでマフラーしてる人に聞きたいんだけど、
帰宅したらマフラーは何処に置いてます?
初めてカシミアのマフラーを買ったんだけど、どうするのが良い状態を保てるのかわからなくて。
ブラシかけた後に普通に広げてハンガーに掛けとけばいいんですかね。
0372ノーブランドさん (オッペケ Srb1-Gi4N)
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2018/01/20(土) 11:53:44.76ID:ttiYoorQr
男でストールはキモいですかね?
0373ノーブランドさん (ワッチョイWW ebeb-Bt4A)
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2018/01/20(土) 13:15:28.79ID:fd+lEeU+0
リアルファーのフードの付きフライトジャケットのファスナー上まで閉めてガッツリ防寒モードの時はマフラーは巻けないか。
巻くなら胸元ファスナーを開けるか、すべて開けるかしてコートの内側なのかな。
0375ノーブランドさん (オッペケ Srb1-yj8a)
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2018/01/20(土) 20:14:09.37ID:zZZCD4F6r
皆さん、列車内でマフラーしていて暑くないの?
そんなに暖房効いてなかったけど、暑くてマフラーをはずした。
またマフラーのせいか暑くてダウンジャケットも前開にした。
0376ノーブランドさん (ワッチョイWW ebeb-Bt4A)
垢版 |
2018/01/20(土) 20:33:48.80ID:fd+lEeU+0
カシミアマフラーの毛並みはどうやって見分けるのでしょうか。
ブラシをかけるのに毛並みに沿ってと言いますが、そもそも毛並みが分かりません。
0394ノーブランドさん (アークセー Sxab-XsyR)
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2018/01/25(木) 07:15:25.17ID:qCxGe/MJx
肉厚で良質なカシミアマフラーだとどこがおすすめ?
0395ノーブランドさん (オッペケ Srab-ku/y)
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2018/01/25(木) 08:01:41.79ID:Pt+Ci8SYr
意外とバカにできないのがユニクロ
正直ボッタクリイタリア系カシミア有難がってるやつにブラインドテストさせてもわからんよ
カシミア持ってるやつほどユニクロの質の高さには驚くもの
ツープラ系のスーツ屋のも最近は仕上げでかなり誤魔化せてるからカシミアの割合低くても結構(買って暫くの)質はなかなかのモノ
0396ノーブランドさん (ワイモマー MM8f-XsyR)
垢版 |
2018/01/25(木) 08:13:57.36ID:VH9c8VSHM
ボッタクリイタリア系ってどこですか?
0397ノーブランドさん (オッペケ Srab-ku/y)
垢版 |
2018/01/25(木) 08:32:40.22ID:Pt+Ci8SYr
値札に書いてるボッタクられっぷりでドヤってる能無しが大好きなブランドだよw
そもそも質に本当に拘るなら手織パシュミナ(手織しか出来ないくらい繊細な本物の最上品)しかありえないし、機械織でもまだキヴィアック選ぶな
究極はシャトゥーシュで決まりだが新たに購入は出来んから普通の奴には事実上入手不可だしね
0399ノーブランドさん (ワッチョイ aaeb-uzZr)
垢版 |
2018/01/25(木) 14:32:18.96ID:JtboXEZE0
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0402ノーブランドさん (JPW 0Haf-XsyR)
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2018/01/27(土) 07:35:33.01ID:PoL/H56LH
袋縫いのマフリャーが温いさ〜♪
0403ノーブランドさん (オッペケ Srab-Om+0)
垢版 |
2018/01/31(水) 17:44:24.08ID:xGcD90BRr
カシミヤのマフラーって街の個人クリーニング店に出しても大丈夫なもの?
一応マフラーはドライクリーニングはしていいみたいだけど。
0405ノーブランドさん (スッップ Sdda-QLVl)
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2018/01/31(水) 18:29:56.29ID:DOQ++iK4d
ウールのマフラーは普通の洗濯物と一緒に洗ってしまってめちゃ縮んじゃった
ウールのセーターも普通に洗濯してしまったら縮んで着れなくなっちゃった

そんなことがあったんで、カシミヤのセーターやマフラーは全部クリーニングに出してる
0406ノーブランドさん (ワッチョイWW 6e24-oLDA)
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2018/01/31(水) 20:20:31.58ID:QRvjM9jn0
ドライじゃ汗は落ちないけどね
ちゃんと調べて手洗いしたらいいと思うけど。
汗かいてないならべつに洗わなくてもいいが
毎日、同じのを付けてるなら洗いたいね。
水を通すとどうしても表面が毛羽立つから
見た目気になる人は駄目かもね、肌触りが良くなるけど。
縮んだウールはアモジメチコン入りリンスで濯いで
伸ばして干したら戻る事多いよ。
0409ノーブランドさん (オッペケ Srcb-mzc1)
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2018/02/01(木) 07:51:06.39ID:ejNzkVXdr
お洒落着用の中性洗剤を入れた40度以下の水に浸けて優しく押し洗いし、最後に柔軟剤と書かれてるけど、
揉み洗いせずに押し洗いで汚れや皮脂や汗が取れるのかという疑問がある。
洗剤の力で取れるのだろうか。
0411ノーブランドさん (ワッチョイWW ff24-rYfS)
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2018/02/01(木) 20:06:15.81ID:xGx4ICC30
>>407
いつもじゃないなぁw他にも2、3人いる感じだし。
どちらかといえば、何も考えずにシーズン終了後にクリーニング
に出すよりかは、時々ブラッシングの方をお薦めする。
0413ノーブランドさん (ワッチョイ 9feb-6ivF)
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2018/02/03(土) 01:43:32.06ID:FJHz3uJP0
ドレイクスのマフラー、クリーニング出したら
チクチクするようになったわ。後悔しかない
0415ノーブランドさん (ワッチョイW 57b3-EJcr)
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2018/02/04(日) 04:29:01.16ID:Csy0vI7Q0
カシミアなんて家で洗うもんだろ。
洗面器か浴槽にぬるま湯張ってエマール入れて押し洗い。
すすいだら軽く押して水切って、バスタオルにくるくる巻いて押して脱水。
あとは部屋干し2日ほど。簡単だしドライよりも柔らかくなる。
ドライはもともと持ってるカシミアの油分抜けてくるからよろしくない感じ。
0417ノーブランドさん (ワイモマー MM7b-/IWG)
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2018/02/04(日) 10:16:17.61ID:1JpSTuQRM
シャトゥーシュのストールも家で洗えますか?
0421ノーブランドさん (ワッチョイW 57b3-EJcr)
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2018/02/04(日) 20:19:07.01ID:Csy0vI7Q0
ドライクリーニングなんて汗も匂いも抜けないから、家でシャワー軽くかけた方がマシな気がする。
乾燥機とか入れなければ、水だけでも極端に縮みはしない。シルクを除く。
なんにせよ、水洗い後のふわふわ感知ったら、自宅洗い最高ってなるわ。
0423ノーブランドさん (ワッチョイ 9fb3-eY5v)
垢版 |
2018/02/04(日) 21:02:54.40ID:tpg8KsGn0
マフラーって洗う発想がなかった
でも息の水分で臭くなるんだよな
いつもファブリーズ使って誤魔化してたけどやっと洗ったった
気持ちいいね
0426ノーブランドさん (ワイモマー MM7b-Yj1y)
垢版 |
2018/02/05(月) 21:16:59.58ID:Qa15z4bnM
ウール自体に殺菌作用があるんやっけ?
0432ノーブランドさん (ワイモマー MM7b-Yj1y)
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2018/02/06(火) 07:19:43.23ID:DWkBoBlLM
どんだけ老廃物多いんだよ・・・
0435ノーブランドさん (スッップ Sdbf-ghGb)
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2018/02/06(火) 18:03:00.52ID:j3QaabUCd
口元まで巻くと吐く息でマフラーが汚れる気はするね
マスクした時のような感じ
でも息に脂分はないし、日が経ってから嗅いでみても特に臭くなかったし大丈夫かなと思ってる
ブレスケアもきちんとしてるはず
0436ノーブランドさん (アウアウウー Sa5b-5bPb)
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2018/02/07(水) 00:28:10.49ID:8IIdPhg5a
ところでブランドタグ取る派?取らない派?どっちが多い?
最近付けたままの人よく見かけるので気になった
自分は四隅だけ軽く留めてるのは取ってるけど
0438ノーブランドさん (ワッチョイW 57b3-meJv)
垢版 |
2018/02/07(水) 06:53:05.57ID:ciD6knqv0
息の汚れって微小な食べかすとか汗だから、ドライだと落ちにくいよ。
0439ノーブランドさん (ワイモマー MM7b-Yj1y)
垢版 |
2018/02/07(水) 07:06:45.02ID:dtVYNJBOM
小便器でオシッコすると尿は広範囲に飛散するらしいよ
0441ノーブランドさん (ワッチョイWW 9723-c1Xg)
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2018/02/07(水) 11:41:56.12ID:17UAa34+0
>>436
この話題定期的に出るけど、取るね。
見えると格好悪いから。
ただしロロピアーナの金属タグは
そういうデザインとしてつけたままにする。

洗濯表示を取るとクリーニング時に困るみたいな意見あるけど、今のところクリーニング出したことないからわからないな。
素材は覚えてるし、特に問題ないんじゃないかとは思うけど。
0447ノーブランドさん (ワッチョイWW d2eb-sJDj)
垢版 |
2018/02/08(木) 00:20:01.97ID:eeUrLxRZ0
ブランドタグと洗濯タグは取るものなのか。
ブランドも洗濯方法もわからなくなるな。
取ってみたけど糸が裏面に出てなくて、どうすれば糸が取れるのかわからず、無理に抜くとマフラーに穴が開きそうで困った。
0448ノーブランドさん (アウアウウー Saa5-i6Og)
垢版 |
2018/02/08(木) 00:22:11.37ID:JG8RYeZxa
>>444
コートの袖の奴まさに帰りの電車で見た
結婚指輪してたから夫婦揃って無知なんだろうな
0451ノーブランドさん (ワッチョイ 49a9-UdpN)
垢版 |
2018/02/08(木) 11:12:46.46ID:BEXu+OLb0
タグ問題は難しい
タグを取らなければ、顕示欲・怠惰のあらわれと取られるが、ノンシャランとしているとも言える
タグを取る場合、美観の理解・謙虚さを評価されるが、極度の几帳面・せせこましさが発露する
0455ノーブランドさん (スップ Sd62-Y8Ua)
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2018/02/08(木) 16:45:44.66ID:x6vZ/ch4d
バッグで言うとコーチかな
本人はよく聞くブランドだからと思ってロゴが見えるように持ったり総柄だったりするけど
周りからしたらかなり恥ずかしい人だなあと
0456ノーブランドさん (アークセー Sxf1-KHLJ)
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2018/02/08(木) 19:10:20.71ID:3h2nbftDx
ブランドタグとると中古屋で買い叩かれるだろ
0457ノーブランドさん (ササクッテロレ Spf1-eUPV)
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2018/02/08(木) 21:03:05.73ID:Kr5xw5njp
ロロピアーナのタグはとらない。裏表で金属タグとブランドタグになるけど、気にしてない。
むしろ、エルメスタグとかよりも自信持ってつけてるわ。

袖のタグは外しますよ?
0460ノーブランドさん (ササクッテロレ Spf1-eUPV)
垢版 |
2018/02/08(木) 21:25:38.74ID:Kr5xw5njp
>>458
むしろ同じと思ってる感覚は?
0461ノーブランドさん (スフッ Sd62-xWVf)
垢版 |
2018/02/08(木) 22:10:51.23ID:whTbTYo9d
>>447
ブランドロゴのラベルは端が内側に向かって折り曲がってて、その部分が縫われていることが多い。
この折り曲がっている部分にカッター(なければハサミ)を入れて切ると生地を傷めずに取り外せる。
0464ノーブランドさん (ワッチョイ 49a9-UdpN)
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2018/02/08(木) 23:09:05.76ID:BEXu+OLb0
>>460
どっちも衣料品についてる品質・ブランドなどを表示するタグで、取り外し可能なものが多い点で似てる
なんで?袖タグとマフラータグの違いは?
0466ノーブランドさん (ワッチョイW 99b3-eUPV)
垢版 |
2018/02/09(金) 00:21:25.86ID:P5u65ebF0
>>465
お前、スーツやコートの首回りについてるタグまで外すの?ロロピアーナの既製品ならもれなく付いてるよな。あれも外せるけど?

スーツの袖タグは外しても中に別のものついてるから別にいいけど。
0468ノーブランドさん (アウアウウー Saa5-i6Og)
垢版 |
2018/02/09(金) 00:33:57.56ID:vHneehFka
俺も人の勝手だと思うが自分の場合縫い付け方で判断してる
0471ノーブランドさん (ワッチョイW 99b3-eUPV)
垢版 |
2018/02/09(金) 01:29:54.00ID:P5u65ebF0
なお、俺の持っている4枚のロロピアーナのマフラーとストールは、ブランドロゴが反対に可簡易的に縫い付けられてるが、そのブランドロゴにさらに素材や洗濯タグが縫い付けてある。
そんなことも知らずに、適当にブランドロゴを取るのが当たり前とか言ってる奴は、全て自分が正しいと思ってるんかね。
0473ノーブランドさん (ワッチョイWW 4123-xWVf)
垢版 |
2018/02/09(金) 02:57:11.77ID:o7QBJBhV0
>>471
ちょっとよく意味わからないんだけど
ブランド名書かれてるラベル取るなら
当然洗濯表示ラベルも取るんじゃないの?

別に取るのが絶対正しいという話ではないんだけど
それ、まとめて全部取りやすいように
そうなっているのでは…
0475ノーブランドさん (アークセー Sxf1-KHLJ)
垢版 |
2018/02/09(金) 06:53:24.12ID:+AVIgmBNx
結び方や上着の着方で目立たなくなるのでわ?
0477ノーブランドさん (ワッチョイ e5a9-UdpN)
垢版 |
2018/02/09(金) 09:26:20.64ID:FsN63I0/0
別に批判はしていないはず
タグを取るかどうかがものによって違うのが興味深いってだけ。
なのになぜ
>>469
>>471
>>474
などのつけっぱ派はいらつくのだろうか
取る派はネガティブ発言はしない、やはり興味深い
0478ノーブランドさん (ラクッペ MM61-iYVI)
垢版 |
2018/02/09(金) 09:45:39.72ID:PX+p4IA1M
外したくない=ブランドを誇示したい
けど、自己顕示欲が高いとは見られたくないから、その矛盾を解消できずこの話題にイラつくんだろ

開き直ればいいやん
0480ノーブランドさん (ワッチョイ 49a9-UdpN)
垢版 |
2018/02/09(金) 17:44:53.76ID:r4Va6a4l0
>>479
どのレスの人かわからない
なぜいらつくのだろうか

>>474のように
「タグ付けてる人見て優越感に浸りたいとか?」
と考えているから付けっぱ派にされていらついたのだろうか
0481ノーブランドさん (ワッチョイ 3d5d-nHV3)
垢版 |
2018/02/09(金) 19:20:32.73ID:65UDlP1i0
相手がいらついているように見えるのはあなたがいらついてるからでは
0483ノーブランドさん (アウアウイー Sab1-AyWc)
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2018/02/09(金) 22:59:21.98ID:COOlLWiPa
上着の袖とは違う
いちいち取るのは馬鹿
らしい
0485ノーブランドさん (ドコグロ MM0a-Sd+m)
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2018/02/09(金) 23:23:46.76ID:mgDv4ceQM
袖のタグって生地のブランド表示でしょ
0486ノーブランドさん (ワッチョイW 99b3-eUPV)
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2018/02/09(金) 23:29:23.09ID:P5u65ebF0
タグ外したら、ただの無印良品じゃねーか。しかも洗濯タグまで外すとか、普段使いするならあり得ない。
顕示欲とか思う心の方が荒んでないか。
0488ノーブランドさん (ワッチョイ c250-5/Jh)
垢版 |
2018/02/09(金) 23:39:36.33ID:Qm96VjIp0
タグ付きのマフラー巻いてる奴って
オロビアンコのリボン巻いたままにしてる馬鹿と
同じ類だと見下してる
0492ノーブランドさん (ワッチョイW 99b3-eUPV)
垢版 |
2018/02/10(土) 00:39:40.25ID:7hIyq6Zk0
ああ、お前ら安物しか買えないからはずさないと外に出れないのか、納得。
0493ノーブランドさん (ワッチョイ 49a9-UdpN)
垢版 |
2018/02/10(土) 00:44:08.21ID:bLggJoCh0
ワッチョイW 99b3-eUPV
「タグ外したら、ただの無印良品じゃねーか。」
「お前ら安物しか買えないからはずさないと外に出れないのか」
0494ノーブランドさん (ワッチョイ 49a9-UdpN)
垢版 |
2018/02/10(土) 01:20:13.34ID:bLggJoCh0
ワッチョイW 99b3-eUPV
「なお、俺の持っている4枚のロロピアーナのマフラーとストールは、ブランドロゴ」「外したら、ただの無印良品じゃねーか。」

出典
>>486及び>>471
0498ノーブランドさん (ワッチョイW 42bd-TYSb)
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2018/02/11(日) 12:52:16.01ID:9YE709L70
マフラーでボリューム出すと小顔効果あるってよく聞くけど
顔でかくて肩幅が狭い自分の場合肩幅が余計になくなって逆に顔でかく見える

自分の場合はコートの内側に垂らし巻きするのが肩幅も残せて首回りも窮屈にならずに一番小顔効果でるんだけど他に小顔効果ある巻き方ってありますか?
0504ノーブランドさん (ワッチョイW 2ea5-L7yB)
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2018/02/12(月) 18:40:34.14ID:mteU7FiF0
ジョンストンズとかハイランドツイードとか、イギリス製のマフラーってなんで25p幅ばっかりなんだろう?
日本向けにボリュームあるの作ってほしい…
マフラーとストールの中間みたいなやつ
0507ノーブランドさん (ワッチョイW 2ea5-L7yB)
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2018/02/13(火) 20:06:02.35ID:UfSaU6hB0
えー貧相に見えるけどな…
日本でも男は上着の中に入れてる人多いね。

しかし、ちっちゃいマフラーか大判ストールかって極端すぎる…
0510ノーブランドさん (ワッチョイ f7fa-2H/C)
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2018/02/15(木) 09:20:52.31ID:R5vEnbur0
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UYBT4
0511ノーブランドさん (ワッチョイW 97b3-bVi4)
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2018/02/17(土) 09:17:24.43ID:fcLijjL20
ここはジョンストン押しなのか。
ドンキの安売りイメージしかないわ。
0513ノーブランドさん (ワッチョイWW 7feb-wUl5)
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2018/02/18(日) 11:15:25.41ID:16Ktipw60
カシミヤマフラーの手洗いマスターさん、詳しい洗い方をお願い。
水の量と温度、使ってる洗剤、柔軟剤など使っていればそれも。
そしてそれらを使った洗濯手順とそれぞれの工程の時間も。
0518ノーブランドさん (ワッチョイW 9797-bVi4)
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2018/02/20(火) 15:01:24.57ID:0nPmI8PE0
>>513
体温よりも少しぬるめ。体温より低く、冷たくなければいい。洗剤はエマールで決められた量。そんなに神経質にならなくても大丈夫。
洗面器にぬるま湯張って洗剤少し入れて、マフラーを押し洗い。
3-5分くらい経ったら、ぬるま湯だけですすぎを2回くらい。

終われば、バスタオルで簀巻きにして、押して脱水。
あとは平干しで室内で干せばいいよ。簡単。
0519ノーブランドさん (ワッチョイW 9797-bVi4)
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2018/02/20(火) 15:02:44.81ID:0nPmI8PE0
カシミアは水に強いから、まず問題ないと思うよ。
ネットに入れて洗濯機のドライコースでも失敗したことないです。乾燥機はダメやで。
0520ノーブランドさん (ワイモマー MMbb-HN+l)
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2018/02/20(火) 16:30:38.46ID:fLlyVpAoM
シャトゥーシュもこの方法で大丈夫ですか?
0521ノーブランドさん (ササクッテロレ Sp0b-bVi4)
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2018/02/20(火) 17:40:20.48ID:nYWPySf5p
コットン地の黒一色でオススメってある?
0525ノーブランドさん (アークセー Sx10-vazA)
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2018/02/22(木) 06:51:06.06ID:u6ZMtzZNx
本人に聞けよ
0527ノーブランドさん (ワッチョイW 222b-sPXD)
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2018/02/24(土) 09:47:24.11ID:iNveFpeK0
コーディネートの質問なんですが、イギリス製の靴とストールって相性どうなんでしょうか?
ストールってイタリア感が強い気がしてチグハグになるんじゃないかと思って…
ストールに合う靴、イギリス靴に合う小物ってどんなものでしょう?
アドバイス頂けますと幸いです
0529ノーブランドさん (オイコラミネオ MMb6-sPXD)
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2018/02/26(月) 10:32:28.41ID:/c7u83nkM
他所で聞きます
0536ノーブランドさん (ワッチョイW 71b3-R0DR)
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2018/04/27(金) 00:45:57.89ID:z8o0Pf2Q0
カシミアのマフラーやニット、コートを京都の某Hクリーニングに出したら、家で水洗いしてから送ったストール、ニット、コートは3,000-8,000円で特に問題なし、生地も綺麗と返答来て済んだけど、なにもせずに送ったものは軒並み10,000円-30,000円で見積もりきたわ。

お前ら、まずは家で洗った方が、かなり安く済むぞ。。。保証はできんが。
0537ノーブランドさん (ワッチョイW 8743-/tOl)
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2018/05/04(金) 17:11:30.72ID:L0l3vjQj0
ジョンストンズ洗ってみた
洗濯機手洗いモード、蛇腹に畳んでネット、エマール、縦に三つ折りしてハンガー3つに通して陰干し
変形は特になし
ぬめりは減ったが洗剤変えれば解決しそう
ブラッシングしたらふわっふわになった
0538ノーブランドさん (スフッ Sdaa-hPxN)
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2018/05/06(日) 18:54:03.70ID:YMrn3s3bd
マフラークリーニングにだしたけど朝晩寒くて未だにマフラーしてるんだけど季節感がなさすぎてストール買おうと思っている次第ですが
年配が首シワ隠しで上品なの巻いてるイメージなんです…20代半ばでも似合うのありますか?
0542ノーブランドさん (ワッチョイ 2399-A5aB)
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2018/05/10(木) 17:55:52.23ID:S2Mspfmz0
age
0543ノーブランドさん (ワッチョイ da99-A9b3)
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2018/05/22(火) 01:19:39.76ID:u/9a/K400
ストール
かったった
0545ノーブランドさん (ワッチョイ 7a99-/C2z)
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2018/06/04(月) 11:47:47.01ID:+1MMbOz20
1947
ええわー
0546ノーブランドさん (ワッチョイ 8298-Hvr/)
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2018/06/19(火) 12:46:11.51ID:DiwMYP8l0
海外サイトはストールがセールにかかってるね
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