【リジッド】レプリカジーンズ 56枚目【鬼穿き】

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 10:03:52.46

前スレ
【リジッド】レプリカジーンズ 55枚目【鬼穿き】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1518733828/

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 10:04:16.34

立てたよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 10:06:46.54

レプ業界も老舗の勢いの無さが気になる

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 11:04:55.98

稲フェスでの投げ売りの勢いだけは年々上がってるぞw
あんなの見たら定価で買う気失せるよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 11:11:24.49

買いたす必要が無いほど余ってる

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 16:17:46.49

息を引き取るまで暖かく見守ろうではないか

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 16:54:56.24

ジーンズに3万とか冗談じゃないんだよ
上限1.5万ぐらいまでで頼むわメーカーさん

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 17:47:39.51

レプリカもヴィンテージも気づいたら「丸R」だけを選んでいた。
なぜ「丸R」だけが自分の琴線に触れるのか謎だ。

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 23:01:42.33

>>7
昔はズニ66がそのくらいだった

**ノーブランドさん** · 2018/03/29(木) 23:04:11.18

頑張って新作作ってるんだから、ちゃんと金出して買ってよ
分からないかもしれないけど、大変なんだよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 00:22:11.76

限定もので釣ってよ。レプリカの新作とか言葉自体に矛盾があるだろ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 01:36:36.40

もうレプリカじゃないんだよ
ジャパンデニムってジャンル

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 02:06:39.88

業界の発展のためにみんなももう一本買おう
稲フェス、ヤフオク、リサイクル屋はダメだぞ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 03:05:21.66

エヴィスもはやレプブランドでない
フル ◯◯周年やら店舗限定で食いつなぐ
ドゥニ風前の灯
ウエア BEGINくん釣るのに精一杯
ダルチまだあったんだっけ？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 05:06:12.45

ダルチはレプカジオヤジ世代を釣るために、高級ラインのオルゲイユにシフトして行ってるよ
ウエアは苦しいながらも、固定のファンがついてるから大丈夫でしょう

やばいのはフル
柔いジンバブエに綿糸は一度穿いてノーサンキューになる奴も多いからな
商品展開に魅力もないから、ズニの後を追う形になっちゃうかもね
リザルトも一周して、林推奨穿きにうんざりしてる奴も多いからやばいかも

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/03/30(金) 07:13:49.13

バイミスターTはどうなんや？

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/03/30(金) 07:25:27.43

ダルチのスヴィンゴールド綿の色落ちどやねん、どっかにないか？誰か知らんか？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 07:28:26.20

オイカワデニム興味津々なんだが、
そもそもレプリカにカテゴライズされるの？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 09:05:41.32

そもそもオルゲイユもジンバブエコットン､でしょ
あと､リゾルトだね｡やばいのはフルではなく､､､

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 09:39:19.56

>>19
いやいやいや・・・

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 10:25:41.64

ダルチは豚のデザインはともかくモノ自体はしっかりしていて
一定以上の品質はある

やばいのはフルカウントには同意
デニムは、履き心地自体はいいけど、耐久性がなさすぎ
薄くなって簡単にビリビリと破れてくるというお粗末さ
良質のデニムをだしてるブランドは他にあるのだから
こんなのを買う理由がない

東洋、トイズ、フルカウントはただのぼったくりブランドというのが現状

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 10:46:02.37

フリホ　　：生地◎　縫製◎　パターン〇　耐久性◎　色落ち◎　履き心地〇
マッコイ　：生地◎　縫製〇　パターン◎　耐久性〇　色落ち◎　履き心地〇
フラヘ　　：生地〇　縫製◎　パターン〇　耐久性◎　色落ち〇　履き心地〇
ウェア　　：生地〇　縫製〇　パターン〇　耐久性◎　色落ち◎　履き心地〇
ウエス　　：生地〇　縫製〇　パターン〇　耐久性△　色落ち〇　履き心地◎
ダルチ　　：生地〇　縫製〇　パターン〇　耐久性〇　色落ち〇　履き心地〇
シュガー　：生地△　縫製〇　パターン△　耐久性〇　色落ち△　履き心地△
フルカウン：生地△　縫製〇　パターン△　耐久性×　色落ち〇　履き心地〇
桃太郎　　：生地△　縫製×　パターン△　耐久性〇　色落ち△　履き心地〇
エビス　　：生地△　縫製△　パターン△　耐久性〇　色落ち△　履き心地〇
ユニクロ　：生地×　縫製△　パターン×　耐久性△　色落ち×　履き心地△

デニムはモデルにもよるが、大体どこも3万円程度なので
フリホ、マッコイ、フラヘ、ウェアハウス（ダックディガーなども）で安定

購買対象はダルチまで
ただウエスは履き心地はいいが耐久性があまりない
そして色移りや、ヨレ・ねじれが激しい

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 12:03:07.71

ウエアハウス８００買おうと思ってるんやがどうやろか？
持ってる人感想頼みます

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 13:55:41.89

フルカウントの色落ち好きだけど耐久性がなぁ。
ある程度色落ちするまでに股リペア毎回してるわ。

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 14:19:14.80

確かにダルチの質はそこそこ良いな。
ただTシャツやシャツのサイズ感が毎年変わるのをなんとかしろ。
あとな、貰ったボールペンすぐインクでなくなったぞ。

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 15:10:32.03

基本コア糸縫製のダルチが、綿糸縫製のウエアやフリホより耐久性が劣るとかは無いな

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 15:23:33.90

綿糸と一言で言っても、スレに強い弱いは違うよ
これは縫製によって合う合わないもあるけどね
さすがに一部のモデルに使われているケプラーまでいくと断然の耐久性だけどね

ダルチは藍染で独自性があるし、総合的にはまずまず
ただ生地を考えると耐久性があるわけじゃない

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 16:58:25.69

欲しいと思うもんが全くねえな

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:19:12.21

>>22
フラへやらマッコイを上に置くなんて臭くて仕方ないのだが

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:28:13.13

>>22
LVC501＞＞＞＞＞＞＞＞ジャップレプリカブランド

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:29:13.16

シルエットは勿論、生地感、色落ちなど好みが人によって違うからな
フリホ＝ウェアハウス（上位のもの）、マッコイ、フラヘの序列でも構わんよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:29:39.17

>>29
察しろよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:32:27.77

LVC501の評価も結構難しいと思うぞ
男性でもモデル体型で、スタイル抜群ならいいのだが
ほとんどの日本人はどっちかというとケツ小さくないし脚短いから
それなりのお金を出すならレプリカというより
品質のいいジャパンデニムで大方の人は満足できるのではないかな

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:35:37.60

LVCはスパン糸使ってる時点で話にならねえ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:36:43.04

うむ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:38:59.19

ま、
・シュガーケーン
・フルカウント
・桃太郎
・エビス
・フェローズ
・サムライ
・ユニクロ

ここらは買う理由がないってのが結論かね

フラヘは生地がちょっと手抜きだけど、昔から縫製はしっかりしているし耐久性十分
マッコイは今季もリニューアルしてるけど、５・６年前のものからすると
二段階ぐらいはモノが良くなってウェアハウスの上位ラインぐらいの出来にはあるよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:45:59.71

耐久性って...
まさかジーンズ穿いて肉体労働してんのか？
それとも、未だに鬼穿きしてんのか？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:51:05.91

洗うと異様によじれたり、単純に股から簡単に破れたりって嫌じゃない？
俺は3万円弱という金を払ってるのだから、それなりに長い期間はけないと嫌だけどな
修理すりゃいいじゃんって話もあるだろうけどさ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:54:54.94

>>38
>>単純に股から簡単に破れたりって嫌じゃない？
鬼穿きしてんじゃん。臭いからやめとけ。3万弱払ったつーならちゃんと洗え

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:57:45.17

股から破れた事なんか無いからわからん

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 17:58:39.99

鬼履きってのが、どれぐらいの履き込みなのかわからないが
俺は個人的には夏しかはかない、冬しかはかないってのが手持ちには多いかな
さすがに半年程度適当にはいてるだけで穴があいたり破れるのはないが
なんかやたら薄くなってくる質感とでもいうか
要するにジンバブエ系なのだが履き心地と引き換えとはいえ
すぐ破れてくるのはちょっとね

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 18:02:06.47

ウエスかフルカウントを一本はきつぶしたことがある人なら
言ってる事わかってもらえると思うけどなぁ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 18:59:02.99

ジンバブに耐久性を求めるってwバカなの？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:02:48.00

ワークウェアに耐久性求めないってバカなの？

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/03/30(金) 19:07:30.09

スパン糸をデニムとして織ったらいいんじゃね？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:08:25.08

フルカウントは濡れたトイレットペーパーみたいな破れ方をするんだよ
生地そのものが脆い
修理で縫っても縫った端からまた破れる

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:09:55.40

ヴィンテージレプリカなんだから、ヴィンテージと同じ程度の耐久性があればいいだろ
耐久性第一ならワークマン行け

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:13:39.82

そんな極論の話じゃないんだよなぁ
生地が厚くて固いだけで伸びもしない
そして安物の生地にあわせて縫製や縫製糸も適当だとそれはそれで耐久性ないからな
そもそもそんな安物を後生大事に掃きつぶす理由そのものがないし

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:15:00.94

とりあえず、それなりに履いて、それなりに色落ちもして
そこからまだ数年はもつなぐらいの耐久性があればいいのでは

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:17:07.49

そこでオイカワデニムですよ
津波に負けない耐久性

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:18:35.48

シュガーケーンの東洋系
フルカウント、桃太郎、エビス
フェローズ、サムライ
あとマッコイでもトイズの方

ここらはデニムに限らずボッタ路線になってるから手出し無用

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:26:29.09

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https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12364473868.html

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**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:26:46.55

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**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:27:05.05

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**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 19:34:26.55

ビッグジョンのレアはいいものだ

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/03/30(金) 20:36:13.36

ヘビの模様、ファミコンのドット絵みたいやな

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/03/30(金) 20:41:52.70

リアルマッコイ
ジョーマッコイ
ジョセフマッコイ
トイズマッコイ

これらマッコイの違いを述べよ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 22:29:01.15

桃はビンテージレーベルなら穿ける。
内腿のピンクステッチは意外に女ウケが良い。

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 22:29:26.99

>>57
よー知らんけど、レプリカ鬼穿き世代だと
♪Run Away
♪Another night
♪One more time
がリアル・マッコイ

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 23:05:11.07

ワーカーズのジーパンはどんな評価？

**ノーブランドさん** · 2018/03/30(金) 23:26:39.38

ワーカーズはまともなブランド
生地に工夫はないけど縫製はしっかりしているしパターンもそれなり
ただシャツ類とかは値段の割にしっかりしたものを出してるけど
デニムに限定すると大してどこも値段は変わらないし
ダルチの藍染、フラヘの変わり種みたいな独自性はないから
シルエットが自分にあうかとか気にいるかとかそういった問題のみ

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 02:25:46.45

>桃はビンテージレーベルなら穿ける。
>内腿のピンクステッチは意外に女ウケが良い。

お、おぅ・・・

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 05:14:24.78

女がジーンズのインシームステッチを見て「可愛い」とか言うのかw
ワーカーズのジーンズはTCBの縫製じゃないの？よくコラボしてるけど

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 05:21:00.33

デニム自体女ウケ悪いのに

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 06:57:31.43

無理矢理見せつけられて仕方ないからかわいいって言ってるだけなのになw

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 08:17:03.51

男「ほらほら見て見て、ここのとこの糸がピンクなんだじょ」

女「う、うん… 可愛いよ…ね（汗）」

名無し「内腿のピンクステッチは意外に女ウケが良い。」タターン

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 09:13:17.64

>>66
理系とヲタ女はその手の話でも乗ってくる
リア充、普通のつまらん女には所詮無理な話

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 10:05:55.63

ぴっちぴちのスキニー履いた女に「そーなんだーw」言われて受けが良いと勘違いして凄い早口でピンクステッチの説明してそう

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 12:13:19.43

理系ヲタ女ならみたいなその感覚きっついきっつい
糸がピンクで喜んでるの信者だけだから

誤
>理系とヲタ女はその手の話でも乗ってくる
>リア充、普通のつまらん女には所詮無理な話

正
理系とヲタ女はその手の話でも表面上合わせてくれる
リア充、普通の女は相手もしてくれない

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 12:35:52.10

股間のモノを出した状態でピンクステッチ見せたんだろ？

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 13:20:07.34

見ろよこのXXも顔負けのどす黒さ(恍惚)
キ○タ○袋のひげの入りかたも見事だろぉ？

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 16:51:02.49

おれのフルが散々コケにされてワロタ

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 21:38:25.63

フルcuntには卑しさを感じる

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 21:53:18.29

フルは夏用、オンス重めはそれ以外、てのはある
フリホやマッコイはあんま情報ないけど良いものなら興味ある

**ノーブランドさん** · 2018/03/31(土) 23:04:04.03

フルカウントは25周年の0105が秀逸
オンス、アーキュエイト、縫製糸等
フリホの1947は型、生地、ボタン等総じて大人な良さがあるワンランク上の印象

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 04:01:29.68

フルカウント0105、ワンウォッシュの買って穿き込み中
柔らかくて楽だけど、そのせいか一向にシワが定着しないんで、なかなかセカンドウォッシュに踏み切れない

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/01(日) 04:52:57.18

5、60年代ヴィンテージ基準でみると
発色がいいのはウエア、フル、オアスロウ
縦落ち感がいいのはFOB、マッコイ
粒落ち感がいいのはオアスロウ、ピュアブルー、LVC
ケツ周りがいいのはウエア、LVC
風合い、生地感がいいのはフル
パターンがいいのはフル、オアスロウ
ディテールがいいのはウエア、フル

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/01(日) 04:56:17.31

フルは実は最強候補だが、唯一の弱点がケツ周り
このケツのせいで最強になれないでいる
アーキュエイトもついてるし、ケツ周りをウエアにすれば実は最強になれる

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 07:26:58.24

良いか悪いかを好きか嫌いかで語る奴て必ずいるんだよな。
こだわり感で語るならウエアハウスが最強だと思う。ただ少し大げさにやってるから好みじゃないし履いたことはない。
古着屋でいろんなメーカーのを比べるとわかりやすい。ウエアハウスは優秀。

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/01(日) 07:42:38.04

風合いならフルがヴィンテージに最も近い

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/01(日) 07:48:29.11

いかんせんケツが全然駄目
フルケツはフル独特な見た目ですぐにわかる
後ろから見たら一発でフルてわかる時点で駄目
ヴィンテージのケツはあんな風にはならない
後ろの股上が長すぎんねん、作りがおかしい
その点ウエアは優秀、本物に近い作り

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/01(日) 07:57:35.99

縦落ち感、これに関してはどこも偽物くさい
人工感がどうしても否めない
その中でFOB系は比較的ヴィンテージの荒々しい縦落ちに近いがもっと粒々感が欲しい
ただ生地感、コシ感が全然駄目やし発色もイマイチ
オアスロウは逆に縦落ち感がもっと欲しい

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/01(日) 08:05:22.47

FOBみたいな生地ではヴィンテージみたいな繊細なヒゲが入らんねん
レプ独特のボワッとした骨太のヒゲが入る、これがわざとらしいねん

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 09:14:38.13

トイズマッコイのグラスレザーワークブーツ履いてる人いますか？
レザーどんなですかね？
ホワイツのセミドレスのがいいか検討中
他にいいブーツありますか？

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 09:29:16.12

>>84
安藤製靴

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 11:40:30.66

黙ってセミドレス買え

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 14:12:43.85

>>84
色々履いたけどレッドウイングに落ち着いたよ

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 14:54:04.33

赤羽は安っぽい作りがなぁ
ってそもそもスレ違いだな

**ノーブランドさん** · 2018/04/01(日) 17:23:03.13

今週のワンコ｡リーちゃん､50歳です｡
https://dotup.org/uploda/dotup.org1499838.jpg

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 00:33:35.24

これは30年代後半？
股リベット有るけど
https://i.imgur.com/0hOMzJq.jpg

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 00:55:23.48

40～45年

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 02:41:31.38

写真は40年代のものでジーンズはは3-5年ほど穿いてボロくなってきた30年代のXXじゃないかな

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/02(月) 06:06:29.33

日系人やんけ
白洲次郎やなくて、こいつらが世界で初めてリーバイスを穿いた日本人とちゃうか？

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 18:14:28.55

buaisouという藍染めを専門にしているところが出したジーンズ。お値段300k也。

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 18:46:19.36

ボンクラって金持ちのおっさんが作ったデニム？
やたら雑誌やネットでヨイショされてたけど、
物はどうなんだろ？

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 18:59:19.89

デニムなんて出来る事は限られているからな
変わり種でどうにか金儲けしたいみたいな泡沫ブランドは継続的に出てくるけど
コレクターマニアじゃなくて実用目的なら
フリホ、ウェアハウス系、リアルマッコイズ、フラヘ、ダルチまでから買えば無問題
飽きてきたってんなら、薄手のトラウザーとかに手を出した方がいいよ
サスペンダーモデルとかさ

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 19:12:12.31

>>96
結局ウエアハウスに戻ってる。
ヘラーズカフェの12オンスデニムは個人的には履きやすく適度な縦落ちで好き

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 19:15:46.99

「膝から裾にかけてゆるやかにテーパー」の
LVC1947,ウエア1001はやっぱり細いわ
ワタリも裾幅もたっぷりのサイズアップがええわ

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 19:20:13.79

ボタンフライのとこまでセルビッジ使ってるようなモデルで
適当なのとなるとウェアハウスになるんだよな
俺もヘラーズとダックディガーはもう10年ものになるのが2本づつぐらいあるな

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/02(月) 19:23:47.41

フェラーズカフェのオリンピックモデルか？

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/02(月) 19:33:26.19

BUAISOUの色落ち見れんのか？

**ノーブランドさん** · 2018/04/02(月) 21:14:17.38

>>100
自分はHC-3とHC-4の事言ってます

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 03:54:50.38

オイカワデニムって見た目変化球的な感じやし、惹きつけるもんがないやん
オイカワデニムのかっこええ色落ちサンプルは何かないんか？
良さを訴えるアピールが弱いねん

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 04:10:05.81

GEKKO　海島綿ジーンズ
サムライ　綿栽培から作った100万円ジーンズ
桃太郎　金丹レーベル
マルニ　阿波正藍ジーンズ
LVC　超限定もんのジーンズ
BUAISOU
ジョン万次郎デニム

これら歴代の超高級ジーンズはデッドストックホワイトオークコットンコーンミルズよりええ色落ちすんのかいな？

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 04:11:20.61

>>104
https://instagram.com/p/BgrsqonlWXB/

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 05:07:03.29

どういうことや？

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 06:56:46.67

コーンホワイトオークもピンキリだしな
全部同じと思って聞く人は見たり触ったことも無いのは分かった

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 15:30:02.17

ヤフオクでゲッコーの見るからに良さそうな生地の
ジーパンを買うか迷ってるんだけど、いいものなの
かな？ハイブランドのジーンズみたいに洗うともの
すごく青が落ちたりされると嫌だ

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 16:04:53.32

シーアイランドコットンやぞ？
世界一の超長綿や
是非色落ちさせてうpしてくれ

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 17:02:14.87

愛知に転勤になったから、大江洋服店見てくるかなぁ

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 17:09:34.86

一度試しに薄灰色の綿を使ってみたらどうか
縦糸は青みの強い染料を使う
デザインは戦前の40年代初期を採用する

オンスはリジッドの時点で11オンスほど

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 17:42:11.89

シーアイランドで銀綿使ったらええんちゃうか？

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 18:18:45.92

架空の裏設定で、ワイシャツに使う綿の余りを使用とかね
ヴィンの色合いは、綿の質（色）による影響も捨てがたい可能性だとは思うけどね

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 18:26:14.19

ワタ埃が灰色なのは不純物のカタマリだから
色々な条件の重なりにおいての糸、生地という物語性を表現する…なんてね

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 18:35:00.94

>>109
シーアイランドコットンというのを知らなかったけど
未洗いのやつ買ってみることにした。ありがとう

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 20:03:20.02

生地がふにゃふにゃやん

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 20:20:37.97

銀綿使えばスカッとした金属質な青が出そうやぞ

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 20:30:40.89

シーアイランドやから言うて高級服みたいにピシッとした綺麗な綾目にせんでもええのに、キチッとしたいんかそういう風に作りよるな
ほいでだいたい枷染めで芯まで染めよる
高級なもんは天然藍、枷染めにしたがる
それはそれでええねんけど、皆そればっかりはあかんやろ
やっぱ色落ち追及する方向でやってくれんと
やっぱジーパンのメーカーがやらなあかんわ
シーアイランドで不均一な糸にして、白場も適度に設けやな
そしたらええ色落ちのもん出来るんちゃうか？
どっかのジーパンメーカーがやりゃあええのに、何でせんのや？

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 20:45:34.97

サムライのS710XXの24ozを16ヶ月毎日履いた、感じたことは、色落ち自慢とかしてるヤシ
は絶対濡れタオルか何かで擦ってるね、普通に履いてたらあんなにメリハリつかねえわ、
ヴィンにメリハリ無い訳が解ったわ。

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 20:56:09.13

臭うし、汗と垢でカチカチになってもまだ洗わずに履いてるとかただのアホだからな
濡れタオルでも紙やすりでも納得するまでこすれ

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:03:59.73

>>119
家で穿くのと仕事で穿くのは違うでしょ

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:12:34.27

圧倒的に仕事で履かれたヴィンにはメリハリなんてほとんど無い、毎日仕事で履いて洗っての繰り返しでメリハリなんか考えて履いてる個体は数少ない、メリハリがあるのは
根性履き＆擦りまくりのレプオタだけだわ。

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:18:49.79

メリハリの基準が分からん…

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:30:21.20

ベースで言うとドンシャリみたいなもんだ。

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:33:50.57

メリハリとは、前面は太腿だけが白く脛は真紺で背面は膝裏のハチノスだけが白く
その他は真紺の状態だ、40年代のブルーワーカーがそんな履き方すると思うか？
思い浮かべる姿はレプオタが皺を必死で擦る姿しか見えない。

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:36:45.60

立ち仕事だと屈伸でバキバキに育つぞ
昔レプじゃなかったけどバイトで穿いてたピタピタのジーパンが一番色落ち良かったわ

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 21:40:42.01

ブルーワーカー、昔のジャンプの裏広告によう載ってたな
貧弱な青白い青年が海で日焼けした逞しい青年見て憧れて、
ブルーワーカーで鍛えて同じ様な体になって一緒になって海でナンパするマンガ広告
知ってるか？

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:51:33.34

知ってる知ってる！
正にレプオタの彼だ！
レプオタの喜ぶジーンズは正に捏造された
ステレオタイプのバキバキのメリハリの効いた
色落ち自慢のヤツや！
ホンマもんのヴィンはオタが嫌うノッペリ落ち
が普通なんやけどな、いつ誰に洗脳されたんやろ？

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 21:55:26.18

まあ擦ってるヤツは太腿が変にテカってるから解る人には分かるけどね。

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 22:08:40.17

どうでもいい

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 22:12:18.10

また関西人の自演か

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/03(火) 22:15:55.04

昔EDWINのジーパンの太ももカッターとかハサミで削ったり擦ったわ
パッと見はお、ええ感じやんて思ったけど、光に当たったらめっちゃ不自然
そこだけ生地質がおかしいねん
触ってもそこだけザラついて他と全然ちゃうねん
洗ったらやたら白くそこだけ目立ってそこが浮くねん
やってみたらわかる

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 22:18:44.90

ワーカーの物は汗をかくから膝裏とかに色が定着するんだよ
それに本当に作業着として穿いてた戦前のモデルなんかは
現代人には不可能なくらいバッキバキのあるだろ
あれは糊ついたまま穿いて一度も洗っていなかったと思われる

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 22:26:21.69

>>109
>>112

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 22:34:35.04

確かにそういう個体は有る、俺が何が言いたいかと言うと、レプオタが一番嫌うLVCの
ノッペリ落ちが大多数のヴィンの色落ちと同等だって事、100年近く供給されたホワイトオーク
の色落ちがレプオタに一番嫌われていると言うのがチャンチャラ可笑しい。
別にLVCに思い入れは無いが芯白を多く残したレプに喜ぶオタとメーカーに、本来のヴィン
の色落ちを見て欲しいし変なイメージを持たせてはならないと思う。

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 23:05:57.92

LVCはスパン糸なんか使ってる時点で駄目

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 23:06:22.29

たぶんサンマが言い出すけど、ヴィンは単なるノッペリではなく、いっけんノッペリに見える中にも色のグラデーションがあって、ヒゲやハチノスがなくてもブツブツしたランダムな点落ちをして表情があるんだよね
レプはヒゲやアタリは豪快に出るけどヒザ下のスレない部分に表情がない

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 23:26:29.26

ホワイトオークならなんでもいいと思ってそうだな

**ノーブランドさん** · 2018/04/03(火) 23:31:39.48

同等ではない

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/04(水) 00:00:13.99

昔のホワイトオークや
テラソンもホワイトオークやけど昔のホワイトオークと全然ちゃうやろ？
昔のコーンは失われたテクノロジーやねん
66前期、後期からガラッと生地が変わった
オールド感いうのは生地にしなやかなドレープ感があってフラットで味わいがあるんや
ヘビーオンスとかガサガサとか大雑把な大味ではないねん
繊細な部分で出てくるんや

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 00:18:07.10

なんかこんがらがってるけど、直近のホワイトオークも、レギュラーで用いられるものとLVCで使われてるものはコンセプトからして異なるから、ホワイトオークなら、すべてヴィンテージに近いというものではない
LVCで使われているものに関しては>>135の言っている線で間違ってはいない。ただし、表情に関してはまだまだ足りないものがある。
日本のデニムはヴィンテージの色落ちの特徴を際立たせることからスタートしていて、いわばモノマネタレントが物まねのネタとなる人の特徴を強調することでより似せて見せるというのに近い。
ただ、一般的傾向として、糸の撚りや織りの加減は実はヴィンテージと正反対というものも多い
あと、ホワイトオークといっても、歴史的に見れば、硫化染料の使用（1976～78年辺り）、オープンエンド紡績への転換（1980年ごろ）とリング紡績への回帰（1990年代終わりごろ？）という大きな節目があって、こうしたこと抜きに色落ちを語るのでは十分ではない

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/04(水) 01:46:01.39

逆や、レプのほとんどはリングスパン糸使ってるやろ
良いとされるリングスパンが仇になってるんや
皆、ヴィンテージはリングのはずやっていう思い込みで実は違ったって事もありうる
ヴィンテージは実は空紡糸の方かもしれんぞ
50年代から空紡やっとったからな
毛羽立ちとパルキー性に富むのが特徴で、こっちの方がヴィンテージの風合いにも逆にマッチしとるんちゃうか？
現に昔のコーンはよう毛羽立っとったやろ

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 02:03:59.77

前田日明のキャプチュード

**さんま** ◆/ewSiz09oyD7 · 2018/04/04(水) 02:18:17.37

リング糸でヴィンテージを真似ようとするとこが根本的に間違ってる
空紡でヴィンテージを真似たらええんや
80年代の空紡とは何かが違ったんや、そこを解析すればより近づけるはずや

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 02:20:58.06

>>142
オープンエンド紡績が発明されたのは1960年代後半なんだが

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 02:53:08.56

のっぺり落ちのさわやかでなんだか奥行きのある
色落ちがいちばん好き。そんなジーパンをはいて
育てるってのやりたい。糸とか織りと縫いとか、
なんなんだろなー面白いね

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 02:54:47.18

>>145
空紡自体はもっと前からあったよ
ただコーンの社史でも導入は1976年以降とされてるね
まあヴィンの風合いからしても空紡糸はあり得ないよ

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 06:55:47.67

全く話が変わるが
インスタが流行ってるおかげで
色んなメーカー、型の色落ちが見れてええな
いい時代だなぁ

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 07:44:20.32

>>122
おまえはこれを見てどう思う？
見なかった事にするのかなw
https://www.youtube.com/watch?v=ohp3R34H3Co&;t=173s
https://imgur.com/hI5j1j7

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 07:45:44.75

そのオープエンド紡績と、リング紡績の具体的な差ってどんな特徴があるんでしょうか

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 07:49:51.36

バギバキの色落ち好きな奴は、
ラーメンで二郎とか蒙古タンメンとか
トンがったのしか食べられなくなった奴と一緒で
もう別ジャンルでしょ。
大体そういう奴は40位のおっさんでジーンズ洗ってないし馬鹿みたいにタバコ吸うからマジで臭い

**ノーブランドさん** · 2018/04/04(水) 07:54:55.84