Remember11 -the age of infinity- 42

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/11(金) 11:11:12.82

　　　ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　す　　・sage進行にご協力下さい

　　　記　・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
　　　憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　迷
　　　路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。

■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1303225003/

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/11(金) 11:17:03.28

■関連リンク
KID（ゲーム製作・発売元）
ttp://www.kid-game.jp/
中澤工個人サイト　（荒らし厳禁）
ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/
打越鋼太郎個人サイト　（荒らし厳禁）
ttp://www.mechb.net/

infinity系スレログ
ttp://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm
ttp://page.freett.com/beatwind/t/l.htm

■関連スレ
Never7 ～ the end of infinity ～＜9ｔｈ loop＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1246881774/
Ever17-the out of infinity-107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1344170062/
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1232549814/

※ネタバレについて
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/11(金) 11:19:23.25

■よくある質問
Q．僕、Ever17のオチが大好きだったんですけど、R11はその辺どうよ？
A．その部分は『ありません』。
　　 E17で言えば、ココ編で少年が……
　　いや、説明するまでもないだろう。貴様はそれを知ってるはずだ。

Q．悟GOOD終わったんだけど、アレで終わり？
A．終わりです。他は全部バッド。

Q．Tipsｳﾏﾝﾈ
A．99は全シーン埋めれば出る。
　　 100から先は全シーンと99以下を埋めれば出る。

Q．ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳﾏﾝﾈ
A．ｺｺﾛ編とｻﾄﾙ編は連動してる。片方見たらもう片方もやれ。
　トビリンを甘やかす、厳しくするで見れるｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがある。

Q．連動BAD見るには、一方のバッド見た後「最初から」やんなきゃダメ？
A．ショートカットでOK。回収の仕方は攻略サイト参照。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/11(金) 11:21:43.46

Remember11 攻略サイト
ttp://www.material-book.net/game/remember11/index.html
ttp://red.ribbon.to/~redler/blackout/remember11c.html

打越 · 2013/01/11(金) 18:29:19.24

remember11だって面白いと思うんだけどなぁ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/11(金) 19:09:17.57

ルートダブルスレでもよくほめられてるわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/11(金) 22:46:58.02

そんな中澤監督の新作「リベリオンズ」が3月28日に発売決定！（ステマ）
http://www.yetigame.jp/rebellions/index.html

打越 · 2013/01/12(土) 14:58:22.99

>>7
いい情報だね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/13(日) 01:20:31.21

Q.未完成？
A.PS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。（中澤監督ブログ）
　悟たちにとっては、この物語はきちんと完結しています。
　ただ悲劇なのは、それを見ている視点は悟たちではなかったということ。その齟齬から後味の悪さが残ってしまいました。（PSP限定版冊子）

Q.ストーリーが難解で、考察する楽しみを出した？
A.あまり意図したつもりはありません。あくまでも結果的にそうなってしまった、という感じです。（PC版Infinity plus冊子）

Q.サトル編グッドエンドについて
A.これは登場人物は救われるけど、見ている人間は救われない物語なんです。
　なぜなら、それこそが登場人物の目的＝復讐ですから。
　今ならこういった作品作りはしませんが、制作当時の状況下では、あれが実現可能なベストな表現手段だと思っています。
　テラバイトディスクの起点など謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ。（PSP限定版冊子）

Q.解答編は？
A.ユーザーさんのさまざまな解釈を見ていると、明確な答えを出すのが悪いような気がしてしまって……。
　最初はやむを得ず隠していましたが、今では隠さなければいけないという気すらしています。
　なぜなら、この物語に一生懸命頭を捻ってくれたユーザーさん達がいてくれたおかげで、想像以上に物語に広がりが生まれたからです。感謝ですね。
　※それでは納得できない人も多いと思うので、PSP版の「年表」の中に『真相』に肉薄できる情報を書き込んだとのこと。（PSP限定版冊子）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/13(日) 01:23:49.42

Q.『アイツ』とは？
A.本作は『アイツ』という全能で絶対的な存在が、ある世界を操作していく物語です。
　『アイツ』は単体で現実を歪め、キャラクターに影響を与えてしまう。
　しかも、その世界で起き得るすべての出来事を知っている。それをTIPSというシステムで表しています。
　自分一人でも世界に干渉できてしまうという概念は、選択肢という手法で表しています。
　ゲームの世界のキャラクター達が、自分より高位の存在（≒プレイヤー）のせいで酷い目にあったから、今度はこっちが懲らしめてやれ、と。
　遊んでくれた方にやりきれない思いを残してしまうので、エンターテイメントとしてはかなり疑問が残る作品ですよね（苦笑）。
　ゲームの世界のキャラクター達がやってる事はすべて『アイツ』に筒抜けです。
　その状態でどう懲らしめるか……と彼らが知恵を振り絞る物語です。（PSP限定版冊子）

Q.彼らが『アイツ』を憎む理由とは？
A.悟は過去に『アイツ』にひどいことをされている。
　だから呼び出して復讐してやろうと、本作はそういう物語なんです。
　当初は冒頭に、プレイヤーが選んだ選択肢のせいで、悟が妹の沙也香を殺めてしまうシーンを入れようという案がありました。
　直接的な描写はさすがにお蔵入りになってしまったのですが、行間でそういうことがあったのだと思ってください。（PC版Infinity plus冊子）

Q.『アイツ』＝プレイヤー？
A.そう解釈できるようにはしてあります。
　『アイツ』＝プレイヤーとは限りませんけど、彼らには、僕ら『上の次元の者』一人一人を判別する手段がないですし。（PC版Infinity plus冊子）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/13(日) 01:25:35.59

Q.サトル編の犬伏の性格はDIDのせい？
A.実は一貫して犬伏の人格です。境界例を併発しているからです。
　とはいえ、人格が入れ替わることもあるからこそ、穂鳥の登場にも驚かないのも事実です。
　彼女は「また新しい人格が増えたのか」くらいにしか思ってないですよ。（PSP限定版冊子）

Q.ゆにが奇声を上げたり、外へ飛び出していったりの奇行の真意は？
A.本物の悟と打ち合わせていた計画が破綻してしまうからです。
　歴史を変な方向に変えてしまわないように、すべては“言うべきタイミング”で言う。それまでは煙に巻いている。
　彼が忙しくしているのは、悟が記憶を失ってしまったから。
　方向がずれてしまったら、軌道修正ができるのはゆにだけなんです。（PSP限定版冊子）

Q.ゆにが冒頭でこころの肉体の悟を糾弾しているのは？
A.悟が記憶を失うのは、テラバイトディスクに書かれている可能性のひとつでしかなかった。
　何でよりによって忘れるパターンなんだ、おかげでこっちが苦労するじゃないかと。
　テラバイトディスクには、こういう事態が起きた時の対処法もあるので、対処自体なんとかできた、と。（PSP限定版冊子）

Q.「ワタシを殺す　記憶の迷路」というキャッチコピーについて
A.第一に、いろいろ不可解なことが起きて、わけがわからなくなっていくことの例え。
　また、迷路に何者かを閉じ込めている、という解釈もできますね。
　相手に触れられないなら、閉じ込めてしまえばいい。悟たちがしようとしていたのはそれです。
　もちろん物理的にではなく、自由を奪うことで復讐しようと。（PSP限定版冊子）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/14(月) 01:02:36.30

>>1乙はどこ?

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/14(月) 14:09:11.61

PSPダウンロード版の値下げセールが明日までだね（ステマ）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/18(金) 21:26:48.86

ループものは腐るほど量産されているがR11はありがちな恋愛要素と長ったるい日常茶番シーンを極力なくして
緊張感のあるサスペンスに仕上げているのが特徴だな
まとめ方はともかくこういう作風のループものが最近、ゲーム媒体ではあまりないのが残念（実写映画とかでは割とある）
だから、とりあえずループものにしておけばヒットするなどと軽く見られる
もっと媚びのないシリアスを

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/19(土) 22:21:54.86

最近このゲームをクリアした自分にとって、「朝日が昇りそしてまた落ちる」とかいう考察サイト見られないのが凄く残念…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/27(日) 20:51:26.98

値下げに釣られて買ったよ。
E17より雰囲気は好きだった。

考察廻ったんだけど、分からない点が一つ。
立ち絵の表示不表示は何だったの？
『アイツ』がE17準拠だとしたら、主人公の立ち得が表示されるのはおかしいし……
主人公以外のキャラが喋ってても、表示されないこともあったし、主人公以外にも視点が移るってことだよね？
だから、E17とは違うのかと思ってたけど、TIPSで例の単語が出てくるし。
結局、考えるだけ無駄なのかね。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/27(日) 22:57:30.63

E17でもイベントCGでは主人公見きれてた
顔まで出してるのはすり替わりトリックじゃない事をプレイヤーに教えるためかと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 00:03:47.61

>>17
それだったら、CGで最初に示してるからそれで十分な気がするんだよなあ。
わざわざイベントごとに指定する立ち絵でそれをする必要があるんだろうか。

と思ってたけど、プレイヤーに主人公の姿に愛着を持たせるためだったのかもしれないと自己解決
そうしなけりゃ、エピローグでのあの盛り上がりがないもんな。
E17の方も視点変更に問題はないみたいだし、物語じゃなく、製作側の都合で考えたほうがいいみたいだね。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 02:22:51.41

あれだけ何度も転移してたら一回くらい違うパターンの転移してた可能性疑ったな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 20:29:32.50

ついでだから、問題提起。

内海計画実行エンドでのセルフの血文字。
殺害方法は現場に行ったから分かるし、あの運動神経と細腕で実行できるのかって疑問も棚上げにしよう。
でも、犬伏が呟いた「セルフはどこ？」は事件当時に聞いてないと思うから、内海には書けないんじゃないかな。
そうなると、「アイツ」がやったんじゃないかと思うが、ところが、内海はDIDではないし、人格交換も行っていない。
なので、ユウキドウの方法で呼び出した「アイツ」でもない。

まとめると、殺害方法の類似と「セルフはどこ？」という言葉から、犬伏と内海の凶行は同一犯である。
また、上記の理由から、ユウキドウの呼び出した「アイツ」と関連していない。

といえる気がするんだけどどうでしょ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 21:43:23.68

被害者の家族だし裁判で聞いたんじゃない？
こころの持ってた事件の記録にも書いてたし
たしか潤一と同じ殺し方にこだわってたから真似しただけかと思ったけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 23:01:42.89

確認してきた。

黄泉木がこころのファイルに興味を持ってるシーン
「あれだけ世間を騒がせたヤツだからな。山にしか興味のない僕でも、多少は気になる」
「途中からパッタリ犯人については報道されなくなっちまったしね」
「未成年で、おまけに精神病だからってことで、詳しい情報は伏せられた……被害者ですらなにも教えてもらえなかった」
「そう聞いたよ」

内海が黄泉木に噓を吐く必要もないし、実際の裁判でそういうことがありえるのかは知らないが、少なくとも今作では警察や裁判からは情報を得られなかったと思う。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 23:20:58.05

途絶える前の情報の中に「セルフはどこ？」が含まれてたかもしれないし
スフィアに入れたぐらいだから悟達から聞くこともできたんじゃない？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/28(月) 23:57:52.19

悟たちはあるかもね。
というか、白い部屋隔離をすんなり承諾したのからすると、何らかの交換条件があってもおかしくないわな

それじゃあ別の視点から。
内海の証言からすると、潤一の殺し方に執着していたのは分かる。
でも、「セルフ」に関しては、犬伏の動機の部分であり、呟いただけで、血文字は殺害方法の模倣になってない。
つまり、血文字は殺害方法になかった部分で、内海のアイデアということになる。
そこまでして、「セルフ」に執着する理由が内海にあるの？
内海が知っていようが知っていまいが、内海にとって「セルフ」はどうでもいいと思うんだが。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/01/29(火) 00:32:50.57

まあそこまで執着する理由もないかな。セルフが関わってるのも知らなそうだし

じゃあ悟達との交換条件で計画に手を貸す代わりに成功したらこの文章残せと言われたとか
E17の生体反応1と同じで、アイツをこの世界にとどめるために意味深な文章残させたのかも

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/02/01(金) 23:54:34.56

>>25
んー、内海にこだわりすぎてるのか、悟たちがやらせたっていう発想はでなかったなあ
でも、内海は計画達成すればその後の約束なんてどうでもいいわけだし、わざわざ文章を書く義理はないと思う

もしくは、内海が計画実行した後に、監視していた榎本が血文字を残したということも考えられる
でも、それには、ユウキドウ計画に「セルフはどこ？」を残すことが含まれ、
かつ、計画は研究のためと説明していた榎本に、違う目的があると悟られぬように指示しなければいけない
そう考えると、榎本がやった可能性も低いと思うし、ユウキドウ計画関連は明示されていない以上、考えるだけ無駄かな

というわけで、よければ「セルフはどこ？」を発した存在は「アイツ」と別物という点について考えを聞かせて欲しい
考察には「ユウキドウ計画の「セルフ」という存在はユウキドウの解釈で、犬伏が発した「セルフ」と対象が一致するとは限らない」と書いてあった
んで、個人的にここもうちょい掘り下げられるんじゃね？　と思ったんで意見が聞きたかった
上の考えを裏付けるか、もしくは逆の記述があれば教えて欲しい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/02/04(月) 19:15:39.18

「セルフはどこ？」の言葉を残したのはアイツ自身かもしれないって事？
そうかもしれないけど不明としか言いようがないと思う
内海は双子の世話をライプリヒに任せてるようだから計画後も義理はあると思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/02/06(水) 06:40:15.60

どうでもいい話だけど、ささみさん＠がんばらないの鏡が犬伏にしか見えない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/02/11(月) 20:37:10.53

元絵が左だしアニメの方も珍しく忠実に再現しているからな
他はどうしてこなったくらい元の面影がない
でも、アトリエ（アーシャだっけ？）よりはR11に近い絵柄かも

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/02/24(日) 16:01:08.33

PSPのDL版だけど用語集が一つだけ埋まらない。
サ行の五番目なんだけど、ひょっとしてエンディングコンプとかしなきゃダメ？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/17(日) 02:07:59.66

ユ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/18(月) 04:47:04.26

ウ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/19(火) 03:59:17.60

キ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/19(火) 13:50:33.22

ド

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/19(火) 16:17:59.26

ウ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/19(火) 19:14:51.47

セ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/21(木) 03:35:20.73

イ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/21(木) 23:49:32.18

ン

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/22(金) 18:51:03.23

今更このゲームをクリアしましたー
俺は大まかな部分が分かるだけで満足するから面白かった

考察wikiに、バスルームで溺死させようとした犯人は犬伏って書いてあったんだけど
こころが睡眠薬飲む→胎児が残り数分で風呂にダイブ→悟が目覚めるって流れじゃないの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/22(金) 21:15:23.69

バッドエンドで頭押さえてきた奴の事じゃね？
睡眠薬で分岐だからカーリーだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/22(金) 22:06:54.38

ああ・・・、そういえば頭を押さえられてたシーンもあった気がしてきた・・・
でもカーリーが悟を殺す動機ってあったか・・・？

あと、飯に毒を盛られ死ぬエンドは飯に毒があったんじゃなく
悟（人格：こころ）が食った飯と悟（人格：胎児）が飲んだ何とか阻害剤のせいで死んだって事で良いんだよな？

他にも、気になってる事があるんだけど
山小屋でこころ（人格：悟）が
ボイスレコーダーに録音されたこころ（人格：こころ）からの返信（？）を聴くシーンで
「ザザザー・・・ザザ・・・ザザザ」っていう雑音しか入ってなかった事があったんだけど・・・ありゃ何ですかい？
それ以降の返信はしっかり録音されてたけども・・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/22(金) 23:07:15.68

睡眠薬飲まない→カーリー「私を信用してない。計画の邪魔になりそうだから殺す」て感じかと
悟を押さえつけるほどの力だから、歴史変えた事に怒った榎本かもしれない
胎児から転移が戻った直後からずっと殺意MAXだったから、とりあえず犬伏はない

毒エンドは阻害剤のせい

ボイスレコーダーは録音しようとした瞬間に転移が起きたから、そのまま胎児がいじった音のはず

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/22(金) 23:52:10.73

>>42
おｋ、サンクス

だがカーリーさんは女神だと俺は信じてる

スフィアのリビングで暴れまわってた悟（人格：胎児）がカーリーに抱かれて大人しくなったのは
カーリーが女神・・・というか母親だったからなんだろうな・・・
俺も是非甘えたいもんだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/24(日) 05:34:42.68

ラストの犬伏について考えてたら、色々妄想を思いついたので書き込む。
長文失礼。

前提として、ユウキドウ妹や犬伏が係わる一連の殺人事件がキュレイシンドロームで引き起こされたものとする。
どこが起点となったかは分からないが、トムの場合と同じく、症状が伝播し、これにかかると自身を殺戮者だと思い込むようになる。
一連の事件の加害者もこれにかかっており、犬伏は病院の事件を起こして、ユウキドウ妹は両親を殺し、ユウキドウは妹を殺した。
しかし、犬伏とユウキドウは客観的事実から自身の肉体が行ったものと思いながら、自分の精神が行ったと信じたくなかった。
その願いとキュレイシンドロームが合わさった結果、犬伏は精神鑑定の過程で多重人格を引き起こし、ユウキドウは「アイツ」の存在を妄信するようになった。

スフィアはこの殺戮キュレイにかかったものを保護すると同時に、再発、拡大を防ぐために隔離する施設だった。
少人数で生活し、互いに殺戮者ではないと信じあうことで、殺戮キュレイを再発しないようにするのだ。
おそらく、ユウキドウが榎本に話したユウキドウ計画の学術的な面とは、この殺戮キュレイに関することだったのだろう。
ただ、それが治療のためなのか、再発、感染の経過を見るためなのかは不明。
もしかしたら、榎本の言動も殺戮キュレイに感染していたからなのかもしれない、いや、多分素だろうけど。

犬伏が本編中、一定した人格を保ち、殺戮衝動がないように見えたのは、記憶を失う前のユウキドウが「アイツ」の説明をしたから。
そのため、犬伏も自身の事件を引き起こしたのが「アイツ」だと納得し、多重人格が解消された。
あるいは、ユウキドウ計画も事前に説明されており、計画に協力していたのかもしれない。
犬伏の見た目はユウキドウ妹に似ているし、ユウキドウが犬伏に執着していても不思議ではない。
とにかく、犬伏はユウキドウによって救われた。
それが切欠でユウキドウに特別な思いを抱いたと思われる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/24(日) 05:37:27.78

ここで問題が浮かび上がる。
ラストの犬伏の形相は、正に凶行に及ばんとしているかのようだった。
しかし、前述の通りだとしたら、犬伏は殺戮キュレイに感染していないはずである。
これはどのように考えればいいのか。

本編中で犬伏が殺戮キュレイに再び感染したと思われる場面が一つある。
記憶喪失の悟が、犬伏を断罪する場面だ。
病院の殺戮が「アイツ」によるものと一度は納得したものの、記憶喪失である悟から見て殺人者のようだという事実は、彼女にとってショッキングなものだったはずだ。
しかも、見た目は犬伏のことを救ってくれたユウキドウのものである。
この時に殺戮キュレイを再発したのではないか。

この場面の後、犬伏は赤い部屋を怖がる。
考察wikiでは、時空間転移を察知したと書かれているが、例えユウキドウに計画の説明をされていたとしても、TIPSに書かれているように、そのタイミングまで知ることは不可能なはずだ。
穂鳥の言葉で、赤い部屋＝カーリーの胎内という風に捉えがちだが、ミスディレクションだと思う。
犬伏のいう赤い部屋は、殺戮キュレイでの惨劇の場、つまり血まみれの部屋を意味しているのではないか。
序盤で犬伏が取り乱したのは、カーリーの胎内がその惨劇を思い起こさせたからなのだ。
「赤い部屋に行きたくない」というセリフも、これ以上殺人を犯したくないという意味なのだと思う。

もしくは、スフィアよりも一段階上の隔離施設があってそこに行くのを怖がったのかもしれない。
スフィアは共同生活をすることで殺戮キュレイを癒すと書いたが、これは患者に殺戮衝動が見られない前提でなければならない。
殺戮衝動が見られるなら、共同生活できる空間のあるスフィアでは安全でない。
より厳重な施設が必要であり、恐らくユウキドウ妹がいた施設がそれで、犬伏もかつてそこにいたのかもしれない。
犬伏はＭＡＯ阻害剤を飲んだ経験があるようだが、それもこの施設での経験だったのかもしれない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/24(日) 05:42:58.27

犬伏は殺戮キュレイを再発した。
しかし、病院のような無差別な殺戮は行われていない。
おそらく、殺戮キュレイ自体は無差別な殺戮を起こすものではなく、あくまで殺戮衝動を喚起するようなものなのだろう。
当事者の殺意に指向性があれば、それは一人に集中するのだと思う。
となると、ラストの犬伏のカーリーの赤子に対する殺意は、明確な意思だったということになる。
一体それはいつ生まれたのか。

これについては、根拠となるシーンは挙げられない。
恐らく、悟に殺戮者として扱われた原因があの赤子にあると考えたのだろう。
赤子がチーズにＭＡＯ阻害剤をかけるとは到底考えられないが、他に思いつく人物がいなかったために、犬伏はそう考えたのだと思う。
あの事件をきっかけに、悟は犬伏を殺戮者のように考えた。
しかも、悟は物語の最後まで一貫してそう考えていて、犬伏の人格は穂鳥の体に取り残されたと思っている。
記憶喪失とはいえ、愛する悟にそのように扱われてしまったのが許せない。
とはいえ、救ってくれたユウキドウに殺意は抱けない。
結果として、その原因を作った赤子に殺意が向けられたのだと思う。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/27(水) 02:07:39.41

スレ消滅したと思ってたが、また立ってたんだ。
遅レスだけど
>>20
本編中に描写はないけど、キャラ別CDに入ってるサウンドドラマで
墜落事故直前が舞台になっていて、悟が時計塔から落ち、ゆにに遭遇してパニックになった直後に
カーリーはセルフはどこ？というセリフを聞いてる。

　　　　一部抜粋
（ガシャーン！）
キッチンから壮絶な物音が響いてきた。私は悪夢にうなされているような気分で、キッチンに走った。
キッチンで、犬伏景子が倒れていた。うめき声一つ立てず、ぐったりと横たわっている。
死んでる？一瞬そう思った。
しかし、呼吸も、脈拍も、正常だった・・。
カーリー「人格・・Eなの？」
人格E。エンプティとあだなされた五番目の人格。
鑑定にあたった医師たちの間でも謎とされていた人格だ。
意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
完全なる虚無。それが、人格Eなのだと、解釈されている。
しかし、どうしてそんな人格が誕生したのかは、不明とされていた。

その時だった。
戸惑う私の耳に声が聞こえてきた。
犬伏のものでも、優希堂君のものでもない。
あの少年のものでもない。
不気味な、声・・！

『セルフは・・どこ・・・。』

　　　　抜粋終わり

本編初登場時にはすごい平静を装ってるけど、この時のカーリーの混乱っぷりはハンパない。
旦那は飛行機事故に合うわ、子供まで巻き込まるわでほんとかわいそうな人だわ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/27(水) 19:01:04.87

>>47
サウンドドラマなんてあったんだ。
調べたら、キャラクターCDとは別にドラマCDもあるみたいだけど、内容は別なのかな。

その描写だと、犬伏の別人格らしきものの声ってわけじゃないんだよね？
第三視点の声を聞いたってことなのかしら。
そうなると、カーリーが犬伏の見立てで血文字を書いたというより、「アイツ」のような超常的な力が働いてカーリーに書かせたってことになりそうだけど。
カーリー自身はその声をどういう風に捉えたのかが気になる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/27(水) 19:36:36.34

>>48
キャラCDとドラマCDは別の話ですね
キャラ別は全6部構成で、前半3部は黄泉木視点での墜落前の飛行機の描写と回想
後半3部はカーリー視点での墜落前のスフィア描写と回想

ドラマCDは三部構成で、黄泉木・カーリー、優希堂・黛、ゆに・犬伏（人格アリス）
という二人ずつでの話になってる。

どちらも本編の始まる前の話で結構面白い。人格がかわりまくる犬伏や、潤一を身ごもった時の話とか
黄泉木さんがマジで神レベルに良い人すぎる話とか、デレまくりの黛とか出てくる。

セルフの声に関しては犬伏が発したようなものではないと思われる。
そのセリフを最後にドラマは終わるので、カーリーの反応は謎だけど、さぞ怖い思いをしただろうと思う。
聞いてる方もかなり怖いものがあった。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/28(木) 02:53:33.44

初プレイなんすが、これ1周すげえ長いな
N7やE17は9時間あればEDまでいけたのに、まだ1/14だよ…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/30(土) 04:21:11.52

かなり長いよ。
ハマればあっという間だが、こころんや黛の行動にイラついてると余計に長く感じるかもしれない。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/30(土) 16:28:13.42

こころんはまだ理解できる
いきなりこんな事になって可哀想だし仕方ないねって思う
黛の態度と行動は、あの状況のせいなんかじゃなく生粋のクズ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/30(土) 16:57:55.61

いやこころの嫌なところって、黛を庇う態度が全く共感出来ないところだと思うんだ
どうして殺さないの？なんで見捨てないの？追い出さないの？ってプレイヤーが自由に出来ないから
真・悟と鈴はクズ同士でお似合いだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/30(土) 19:40:37.21

黛の態度はあの状況においてはあまりにも不自然すぎて
何かの伏線だったんじゃないかと疑うレベルw
まあ打越・中澤ペアのことだからきっと何もないんだろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/31(日) 01:29:48.19

STEINS；GATE 線形拘束のフェノグラムで打越がシナリオ執筆したみたいだね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/03/31(日) 03:03:16.37

麻耶の夏冬読んだらr11思い出した
セルフを「展開」させられたらever17超えられたかもな

50 · 2013/03/31(日) 15:45:19.68

ようやく読み終えた
サトル編の途中までは間違いなくシリーズで一番面白かった
とりあえずココロ編は完璧

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/01(月) 01:21:11.52

夏冬と人格転移の殺人を足して難易度5倍にしたような作品、それがremember11
ちなみに答えはない
夏冬と違って落としどころすらないという鬼畜難易度
その点ドグラマグラに近い
考察すればするほど深みにハマるという点で

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/01(月) 04:06:55.27

未完成になってしまったんなら小説版みたいにすりゃよかったやんね
それすらできないくらいスケジュールが切羽詰ってたん？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/01(月) 06:18:33.50

小説版ってほとんど描写をカットしてるだけだから逆にスケジュールを減らせるのでは

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/05(金) 23:17:53.29

グラフィック面はシリーズ最高峰だとおも
12Rがこのくらいしっかりしていれば･･･

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/06(土) 08:22:14.72

絵だけじゃなく音楽もテンポも上だった

終わり方だけ間違えたんや・・・
終わり良ければ全て良しがE17で終わり悪ければ全て悪しがR11

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/06(土) 10:44:26.94

ちゃんと終わってたらシリーズで一番の作品になれてたな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/06(土) 19:40:22.55

自分がヨモギとサトルで、それぞれ二人づつ女の子を攻略するんだと思ってましたﾃﾍｯ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/06(土) 20:53:48.35

どちらにしろゆにを攻略できるわけだ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/07(日) 12:45:07.40

お前ホモかよぉ！？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/14(日) 18:44:59.01

いつの間にかスレが復活してる
個人的にOPはPSP版のほうが好きだな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/15(月) 23:58:55.78

新旧OPどちらの歌詞にも出てくる「真っ白の太陽」がプレイヤー(BW？)てことでいいんかな
光の三原色の中心の色だよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/16(火) 00:51:07.60

モヤモヤした終わり方なのもプレイヤーに対する復讐なのよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/16(火) 01:44:46.88

>>68
PSP限定版の冊子で志倉千代丸が
残酷なまでの白銀世界に対する神の悪戯を表現する意味で「真っ白の太陽」という言葉を多用しています、と言ってた

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/18(木) 22:18:31.17

ラストのかごめかごめとあなた誰？はゾクゾクした
最初からホラーADVして売ってればもっと評価されてたと思うな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/18(木) 23:38:24.78

いや、ホラーではないだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/20(土) 01:48:01.44

俺も犬伏による病院での連続殺人や、
壊れていくBAD時の雪山メンバーの描写なんかは結構なホラーだと思うわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/20(土) 02:18:12.18

サスペ……いや、なんでもない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/20(土) 13:00:19.31

>>71で言いたいのは、Remember11のジャンルを定義したいわけじゃなくて
ホラー要素をもっと濃くしていればあのEDでも批判されなかったんじゃないかって言いたかったんだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/20(土) 13:09:37.18

いやそれはさすがに無理だろう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/20(土) 17:59:38.35

最後のがっかり感は、EVEバーストエラー以来久々だった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/04/21(日) 01:46:37.23

r11好きならグリザイアのエンジェリックハゥルは絶対オススメ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/05/05(日) 21:12:59.68

内海さんから漂うエロス
寝巻き姿とか誘ってるとしか思えん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/05/11(土) 17:39:28.10

完全版はよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/05/13(月) 20:18:09.08

ゆに　かわええ　あれで男か

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/05/22(水) 23:52:58.56

remember11のpsp版を2500円くらいで買ったらサントラついてきた
BGM聞くだけで山小屋や雪山が浮かび上がってくる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/05/27(月) 03:49:54.36

悟編でココロを攻略したかったよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/05(水) 09:11:20.42

ちょっと質問なんだけど、悟のエピローグ見ちゃったんだけど、これで終わり？
謎が解明されきってないんだけど、バッドエンド全部埋めて、100%読んだら、エピローグも変わるのかな？
まだ驚きがあったり、スッキリ謎解明されるのかな。悟が榎本なのは予想できるんだけど。

ネタばれ怖くてレス読んでなくてごめん。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/05(水) 09:49:50.27

そこまで来たならもうネタバレはないと思っていい
ストーリーに続きも追加も無い

より万全を期すなら、スレなり考察サイトを見るのはTIPSを全て出現させ(PSPなら年表も)読んだ後にするべし

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/09(日) 09:51:09.52

考察サイトもいいけど2緒Tして自分で発血ｩした方がいい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/09(日) 10:02:11.18

PSP版で年表全開放すれば自力での発見も出来るかもしれないが、PS2版じゃ無理じゃね？
9割以上がわけわからんで終わると思う。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/10(月) 01:45:05.40

夏冬読んでればやろうとしてる事はわかりそう

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/10(月) 23:31:36.60

キミはそればっかやな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/13(木) 13:27:24.52

>>85
遅くなったけど、サンクスありがとう。
規制で書き込めなかった。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/17(月) 03:23:40.39

remember11の小説って面白い?

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/17(月) 10:59:40.46

穂鳥＝キュレイ説
セルフ＝BW説
最終レベルのTIPSの第三視点＝BW

とかあるけど、不死身キュレイもBWもあくまでEVER17内の設定であって、
R11本編では伏線もなければ説明もないものだよね
これらの設定自体超展開的なものだから、前置きなしで使うと唐突過ぎる
E17プレイヤーならいいけどR11からの人には違和感なしには読めないだろう
もしこれらの設定を下敷きに『セルフ編』を組んでいたなら、
『セルフ編』は膨大な設定説明が必要になっただろうしかなり冗長になったろうね

単純に納期遅れだけの理由でセルフ編がカットされたのではないと思うんだよな
あまりにE17を下敷きにし過ぎた原案でスタートしてしまったせいで、
R11内で収まりきらなくなったというのが本当のところなんじゃないかな
R11として描くからにはキュレイもBWも一から描写しなければならない点に盲だったんじゃないかな
解答編の関数に代入できる数値は前置き（ココロ編サトル編）からしか取れないから、
必然的にセルフ編は書けないという状態になったんだろう

プロットの作り方を間違えるとよくそういう事態が起きるからなあ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/17(月) 13:57:39.51

>>92
キュレイ説は妄想レベルでありえそうだがBW介入説はなぁ……
最終レベルの第三の眼云々はただの比喩的表現じゃないか？
少なくともセルフ＝BWはありえない
もともとR11はinfinityシリーズとは別ものだったからE17を意識してても下敷きにはしてないんじゃね

>>91
ゲームより説明不足が半端ないけどグッドエンド
グラサンと悟の性格が全然違う
妹がゲームよりも多く登場する
犬伏がただのDIDで穂鳥が消滅してる

グッドエンド版Remember11が見たかったらどうぞ
ただしゲームと設定が全然違うけども

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/17(月) 18:32:44.45

まあセルフ＝BWは考察の材料に欠乏したプレイヤー達が過去作から引っ張ってきたものだから、
全くそのまんまということはないだろうな
BWと同じくプレイヤーが非常に感情移入しやすい（≒プレイヤーな）存在ではあるだろうが

BWが4次元という俯瞰的な存在であるのに対し、
セルフの立ち位置は0次元
BWは騙して発現させないといけないのに対し、セルフは11年前に間接的に殺人をしている（らしい）

以上から考えてもセルフはR11世界の観測者であると共に世界の起点で、
彼の観測方向に事象が伸びていくと考えるのが正しいだろうな
セルフ≒プレイヤーとして製作しているであろう事から考えても、
妹の殺人にセルフの人格のようなものが関わっているとは考えにくい
プレイヤーのいないところでセルフが好き勝手にやるのではとても感情移入できない
にも関わらずセルフが妹殺害の真の下手人であるとキャラクターが認識しているのは、
セルフが「そうである」と認識したり「こうするだろう」と判断したりした結果が、
そのままR11世界に反映されるからだろう。4次元存在のBWじゃそうはならないが、
全ての起点である0次元存在ならそういう影響も及ぼせるだろう

まあそうすると、妹が死んだのはセルフ（≒プレイヤー）がTIPSの110を読んだからってことになるがなｗ
あったかもしれない完成版ならそこんとこの因果関係がもっとはっきり書かれたんだろうが、
発売されたR11で妹の死が表現されているのはTIPSと年表しかないので

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/17(月) 20:37:59.87

当初は冒頭でプレイヤーが選んだ選択肢のせいで沙也香が死ぬ予定だった。>>10
そうしないとプレイヤーが自分の意志で沙也香を殺したことにならないから。
当然「プレイヤーが沙也香を殺さなかった」場合の展開も作らないといけない。
その場合、事件の動機がなくなるから本編の内容がまるまる変わる。
今の倍近いシナリオが必要になる。
「殺さない場合」のシナリオが短いと結局それは製作者が「殺す場合」のシナリオに誘導してるようなものだから
プレイヤーではなく製作者が悪いということになるから。

シナリオ量が倍増する。
2つのシナリオが同量だと復讐の物語というメインテーマも壊れる。
プレイヤーは基本的にハッピーエンドを目指すものだからプレイヤーを悪者に仕立てることにも無理がある。

プレイヤーの介入にこだわったせいで企画は破綻し結果、未完成に。
と、予想してる。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/17(月) 22:48:24.75

犬伏はセルフのガソスタ探してたんだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/18(火) 09:10:44.05

妹殺害の真相に関しては悟が物理的に（殴るとか刺すとかして）殺したのではないだろう
おそらくMAO阻害剤あたりを誤用したというような話にでもするつもりだったんじゃないか
長年DID患者の妹の面倒を見てきた自分が、MAO阻害剤の注意点（食事していると危ない）を知らないはずがない
にも関わらず自分は妹にそれを飲ませて殺してしまった。それはセルフの影響以外ありえない
（プレイヤーはそういった条件を知らないので、プレイヤーに憑依された悟もそれを失念した）
普通に殺害してたら少年院行きで進学や研究どころではないもんな

E17の少年編の記憶喪失のようなもので、理屈上はまあまず問題ないか
選択肢まで入れるのは無理があるから案止まりだったんだろうが、
プレイヤーのせいにするというのはほぼ実現可能に思える

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/18(火) 18:06:50.26

選択肢のない一本道の文章だけで表現できるなら
回想シーンでちょろっと沙也香の死亡シーン入れるだけで簡単に実現できるから
未完成になることはなかったと思うけどな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/22(土) 10:01:36.97

妄想が激しすぐる

お前ら熱過ぎだろ

発売から何年たってると思ってるんだw

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/23(日) 21:26:41.83

よく出来たファンの考察より、糞でもいいから公式の完結編が

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/23(日) 21:45:51.95

ここに書いてるの、考察だったの？
見落としたんだと思ってた。。。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/23(日) 22:45:35.31

>>97
年表によると沙也香は1998年に両親を殺害してDIDとわかってからすぐ精神病院に収容されて
その後、ライプリヒの施設に移送されてるから、悟が長年面倒を見ていたというのは無理だと思う
ライプリヒが関わってるなら普通に殺害していても事件をもみ消せると思う
それに悟は犬伏の虐殺事件を見てセルフの存在を確信したらしいから、沙也香の殺害状況も同じような虐殺だったはず
子どものうっかりミスとかでは有り得ない殺し方で、同じ手口の犯行が続いたからこそ
何者か（セルフ）に操られていたという発想が出てきたのだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/23(日) 23:15:15.35

年表見る限り虐殺ではなく人格の消滅のように思えるが

2001年
　月日不明――
　沙也香その『存在』が永遠に失われる。
　悟は、自分が沙也香の『死』に関与していることを知っている。
　だが、それはあくまで表象的なこと。
　悟は妹の喪失を嘆き悲しむと同時に、彼女の『死』の真の原因――
　彼女を『殺』した真犯人を追い求め続ける。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/23(日) 23:55:59.30

監督がユーザーの考察を優先してるために
色々な解釈ができるぼかした表現が多いんだと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/24(月) 00:00:55.04

少なくとも他の人間の死とは明らかに違う表現であることは間違いない。

1998年
　月日不明――
　悟の両親が殺害される。

2009年
　01月14日――
　阿波墨市立病院無差別殺傷事件。
　死者12名、重軽傷者19名。

　潤一死去。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/24(月) 00:29:54.98

犬伏が沙也香の残った肉体かも
と思わせたいんだろうな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/24(月) 01:30:00.76

真偽はどうあれ、犬伏の多重人格も外見も声も、伏線の大半は沙也香を連想させるようになってるな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/24(月) 01:43:02.44

青山ゆかりはダウナー系キャラが一番合う気がする

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/24(月) 01:48:04.07

最近TVアニメにも出てるんだから友永さんと呼んであげようや(´・ω・`)

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/24(月) 05:39:59.90

同じ事務所で友達の籐野・・いや、後藤邑子さんが下手すると危篤状態に突入しそうだから
表でも活躍して欲しいね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/26(水) 23:37:37.92

朱倉岳と青鷺島で赤と青はわかるんだけど緑は？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/26(水) 23:55:24.68

穂樽日→蛍火、で緑

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/06/27(木) 00:15:42.79

茂枝木(萌葱/萌黄)村で緑

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

以前すごい共感できるというか納得のいく考察サイトを見たんだけど、
もう消えちゃったんかな…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

いろいろと惜しい作品だったな。
この作品以降、12rivenも含めて萌え要素を排除してストーリー重視にしたんだろうが、ライターにシナリオをまとめ上げる技術がなかったということだな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

中澤「謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ。」

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

さすがにクオリティの高いチームは違うな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/01(日) 01:22:15.85

謎が残るというより、謎のほとんどは放置されただけ。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/03(火) 00:07:31.86

謎がどうでもいいなら、最後主人公が走っていくこともなく。
生き延びてよかったね、あとはこころといちゃいちゃしてれば良い。
なぜそんな異様な世界にほうりこまれか気にしないミステリーなんかあってたまるか。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/07(土) 20:34:07.80

こころん！！

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/12(木) 17:28:20.99

最近やったけど悪くはなくね？
キャラに魅力はないがアドベンチャー好きなら及第点の評価はつくだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/12(木) 20:08:59.00

アドベンチャー好きこそあんなの許されないだろｗ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/12(木) 20:27:54.82

おかしいな。俺はキャラは魅力ある方でアドベンチャーとしては落第点だと思ったが。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/13(金) 01:27:10.71

ずっと前からアニメ化された上で完結させてくれないかなあなんて淡い期待してる。
キャスト的にも問題無さそうなんだけど。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/13(金) 01:35:01.04

アニメ化して採算取れるネタじゃないし、メーカーにそんな体力もないからなぁ・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/13(金) 10:09:00.41

>>125
まあもう発売から大分経っちゃったしね。
リメイクとか出たらまた違うんだろうけど。
絵師とか最近の方が人気だしワンチャン無いかな。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/14(土) 03:36:23.53

悟編の後半でこころが悟に話かけてる場面スゲーヒステリックに感じたわ
声優起用間違ってんじゃねーのか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/14(土) 08:49:41.19

>>127
いやあんな状況なら多少ヒステリックにもなるだろw
ならない方がおかしい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/24(火) 23:21:42.30

ヒステリックどうこうよりも、こころんの声だけ大きすぎる。
キャラ別音量調整が必要となるくらい。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/29(日) 01:24:07.92

てす

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/29(日) 01:30:02.11

最近クリアしてこのスレROMったんだけど
内海って榎本とか本来の悟と面識あったの？
そもそもスフィアって犬伏しか居なかったの？スフィアの設定がすごい気になる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/29(日) 06:27:15.41

>>131
PSP版なら、既読制覇しよう
しているなら、それ以上のことは誰も分からん

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/29(日) 12:39:38.19

カーリーは金髪悟を優希堂悟と認識していたし、死んだグラサンにたいして何のコメントも無かったから
多分面識ないんじゃないの。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/30(月) 20:50:51.32

金髪悟は、カーリーの言葉を信じる限り、スフィアの人員だと思われていたみたいだからその時が初対面だろう
だとすると、カーリー穂樽日隔離があの二人の内で行われたはずだから、グラサンはカーリーと会ってたんじゃねぇの

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/09/30(月) 20:55:23.02

穂樽日幽閉とスフィアでの仕事がテラバイトディスクで確定していたはずだから、
スフィアでの遭遇を考えたら穂樽日幽閉の段階で二人が直接カーリーに手を出すようなことはなかったんじゃないかな。
まぁ面識あってもなくても、物語にたいした影響はないのかもしれないが。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 01:01:54.74

>>25-26
ROMって内海たちに面識あったか云々の疑問はこのレスのせいかな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 01:13:12.19

お前らこころ編の時点でどこまで推理できた？
雪山ゆに、スフィアゆには人格交換している
雪山で凍ってるのはほとりで犬伏と人格交換してる
って事ぐらいの推理しかできなかったわ
ラストに海が出てきて悟が現れた時は？？？状態で思考が停止した
悟出現とBGM のせいですげえ鳥肌たったのは今でも忘れない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 09:29:04.77

推理することが無意味なゲームと悟った。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 11:53:35.20

量子テレポーテーションが出てきたときテンションだだ下がりしたな
またライプリヒかよ、とあいまって

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 13:44:08.40

基本ライプリヒ出て来るとテンション下がるよね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 14:10:43.64

量子テレポで物体テレポはできないよな
これは製作者の仕掛けた伏線なのかそれとも出鱈目なのか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 14:38:33.28

>>141
情報を量子テレポで送ってそこで物体を再構成するって話じゃなかったっけ？
もし、これが可能なら過去の紗耶香の情報から再生できそうだが…
（そもそも犬伏にやられた人達も再生可能？）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/02(水) 21:45:33.26

量子テレポは時は越えない
勘合貿易の札を時間経過なしで遠隔地に飛ばすみたいなもの
だから物体テレポはできない
量子の状態を転移させるだけだから物体の再構成なんてマクロの話も関係ない
量子テレポ装置で人格交換とかもかなり意味不明

でもこのへんてこ設定が伏線だったならどういう意図があったかは分かる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 00:07:31.38

まあ何を言おうが差後にぽっと出たキャラに妹を助けるためとかなんの予測もできない理由でオチも付けず悟の正体も最後にいきなり謎かけして逃げていい理由にはならない。
つかシステムの話がそれにつながるのなら、本来は続きがあったということになり、謎は残っていいんですとかまったく理由にならない。
明らかになぜそんな不思議空間に放り込まれたか、というのもテーマになってるもの。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 00:57:55.30

>>143
そりゃそうなんだが、remember11世界ではそうなっているように理解していた
榎本の説明もうろ覚えだけどな

>>144
打越の遅筆がいけないんだ…
しかし実際の所、セルフ編はどうするつもりだったのだろう？
悟が何を喚こうが現実の俺らは死なないし、もしこうしてゲームにとらわれているのご復讐だとしたら、自分の体を殺してまでやったにしては随分とショボい気がしてならない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 01:53:27.57

シナリオは発売の5ヶ月以上前に完成してる
ソースはビジュアルファンブック
悪いのはあの形を完成形とした上の人間

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 07:11:20.89

>>143
量子テレポはベースにしてるだけで、そこにテラバイトディスクの情報加えて作り上げたのが時空間転移装置だから
量子テレポで時空間転移や人格交換してるわけじゃない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 13:07:25.25

SFにどんでも設定なんてつき物じゃん…

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 14:02:03.07

どんでもか、
トンデモでドンデン返しとは打越の醍醐味だね

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/03(木) 15:54:23.18

ストーリー原案は中澤な

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/06(日) 16:17:56.07

トンデモが悪いんじゃなくて、たたむ気もなく完成させてことが悪い

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/06(日) 16:58:44.94

打越「またセルフ編入れられなくてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次はしっかりやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/06(日) 18:21:45.83

妄想よりソース付き発言

中澤「謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ」（PSP限定版冊子）

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/06(日) 21:01:07.94

宇宙も安く見られたもんだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/06(日) 21:12:47.14

宇宙の始まりなんて考えたって超弦理論が生まれる程度だしな
Remember11もその程度

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/06(日) 22:00:11.84

謎を残してそれを考察させるのが目的かとおもいきや製作者が考えることを否定するんだからすごいわ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 10:25:44.73

考察を聞いてくれ

この物語では時空間転移装置がキーだけど、
そんなもん存在するはずがないと思うんだ
仮に存在したとしてもたかだかテラバイトごときに収まるだろうか
新卒の男二人で完成できるだろうか
どう考えても無理。不自然

つまり時空間転移装置なんて存在しえないわけだ
にも関わらず三点間転移は実際に起こっている
そうであるからには何か超自然的な存在が関わっているはずだ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 12:35:09.63

infinityシリーズの特徴は唯心論的な世界観であること
こうと思ったらそうなった、みたいな現象が多い
（キュレイシンドロームや第三視点の誤認識による記憶喪失等）

そこで、ある超自然的な存在を仮定してみる
彼は時空間を自由に転移可能であり、あらゆる人格に干渉可能であり、
それでいながら人間のような個性はなく、存在としては思考する視点に近い
そして彼がこうと認識したものはそうなる、という力がある
そのような存在がいたと仮定しよう

もしその彼に、自分自身は人間であり、人格転移も、時空間転移も、装置によるものである、
というような錯覚を起こさせたら、どうなるだろうか
彼がこうと思ったらそうなる以上、彼は人間になり、彼の力は装置に移る

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 12:44:06.48

つまり、時空間転移装置とは出鱈目のトリックである
時空間転移装置とはつまり彼＝セルフを勘違いさせ、その力を奪うための小道具に過ぎない

しかしながら、作中に登場する時空間転移装置は絶対に本物である
なぜなら時空間転移を実際に起こしているからだ
では何故そのような状態が起こるのか

それは時空間転移装置成立前の世界は、時空間転移装置成立後の世界に上書きされるからだ
時空間転移装置が成立した時点で、時間のループが始まるが、そのループには厳密な始まりはない
何故ならループ上における過去とは前回のループであるからで、
時空間転移装置発生前の世界は、前提ではあるが、過去ではない

ここに、時空間転移装置成立前の世界と、時空間転移装置成立後の世界の、重複状態という現象が起こる
時空間転移装置成立前の世界で要件を満たしたからこそ時空間転移装置が存在しうるわけだが、
時空間転移装置を成立させると成立前の世界は上書きされて無くなる。しかし『前提としては』ある、という状態になる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 12:58:22.53

作中の舞台は、正にその前後両者の世界が重なり合った状態にある
それは時空間転移装置が存在する世界である。つまり成立後の世界である
よって物語開始時点で実は既にセルフは捕獲されており、力も奪われている

しかしながら、成立後の世界が存在するには、成立前の世界が必要不可欠である
つまり成立前の世界が成立後の世界になるための必要要件は満たさなければならない
そのための情報が、テラバイトディスクに書かれている

テラバイトディスクには実は時空間転移装置の設計図など入っていない
入っているのはループ時の観察記録データと、成立後世界維持のための必要要件の情報だけだ
中には再現に失敗したループもあっただろうが、それは関係ない
何故なら『セルフが捕獲された』という事実があるからこそ時空間転移装置が存在するからだ
時空間転移装置が存在する以上再現に失敗しようが計画は成功する
しかし再現を試みる（＝ループを発生させつづける）ことは必要不可欠である
もちろん、テラバイトディスクの起源は『成立前の世界」である

舞台を山荘と孤島に絞ったのは、状況に再現を起こしやすいから
限られた人員に限られたスペースなら、状況はコントロールしやすい
しかし究極的に言えば『成立前世界でそうやった』からに過ぎない
そしてユウキドウが用意したのはこの二つの環境と、丸い球だけ
丸い球なんかは特に何をするでもなく、置いておいたらいきなり時空間転移装置になった、ということになる

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 13:09:59.52

ユウキドウ計画における「セルフの捕獲」については以上になる
つまり物語開始時点で達成されており、どのようなENDであれENDを迎えた時点で維持される
そしてもうひとつの目的であるこころらの救出に関しては、good endにて達成されている

つまりremember11はきっちり完結している、ということになる
始まり（＝成立前世界）の事を考えても仕方ない、という発言もちゃんと回収されている
だって上書きされちゃってて存在しない以上、考えても出てこないんだから

ではデータ上のセルフ編とは何か、妹や犬伏の連続殺人はなんぞや、ということになるが、
それはおそらく、成立前世界を一応は描こうと試みた痕跡かと思われる
しかし上手いこと話が思いつかなかったので無しにしてリリースしたのだろう

以上考察終わり。本当に長文ありがとうございました

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 19:33:45.04

まずセルフとやらが作中に出ていない。
その存在、能力は完全にあなたが勝手に決めたもの。
そしてその計画がなぜ起こされたかもまったく分からない。
新卒二人組がどうとか言うなら今までの話も十分に無理。
しかもループしている描写はゼロ。

まったくの妄想の上で完結しているとか言われたって、どう見てもゲーム買った人は最後悟の正体とどこに向かって走っていったのか知りたいと思っているので未完成である。
君がどう思おうと、多数が未完成と思っているのだからそれが事実となる。

以上考察終わり本当に長文を読んでいただきありがとうございました。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/07(月) 20:44:24.78

時空間転移装置など実はなかったのだ、という考え方は好きだね
しらけてしまった原因はこれの存在にある
舞台設定が2112年ならばまだ納得いったが、シリーズで最も過去の出来事であるにも関わらず、E17時点のライプリヒ最先端技術RSDが子供のオモチャに思えるテクノロジー
それまでこころ編で世界観にどっぷり入り込んでいたワクワクしていただけに、悪い意味でどんでん返しだった
些細なことが気になるくらい楽しんだということでもあるが

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/08(火) 09:26:29.32

そこなんだよね
ライプリヒの技術力や一般常識から考えても時空間転移装置は浮いてる
超常現象をそのまま超技術で解決しちゃったら物語にならない

それに榎本の実験も気になるんだよ
だってあの実験って別に時空間転移装置でなくても再現できるでしょ
実際、榎本が使っていたあれは時空間転移装置ではなかった
(本物は別のところにあった)
つまりあれは悟に装置の実在を信じさせようとするためのトリックだったということ

じゃあ何故榎本は、既に時空間転移装置は実在するというのに、
わざわざ幼稚な機械を、こともあろうか悟本人に、
時空間転移装置であると誤認識させようとしたのか、という疑問が湧く

それはもう「勘違いさせることこそが重要だった」としか考えられないんだよ
セルフが勘違いすることこそが時空間転移装置の成立条件なら辻褄が合う
そして榎本があんな実験をやったのは、セルフの勘違いをあの場で起こすことで、
時空間転移の能力を自分の装置に移す(奪う)ためだったんじゃないかな
榎本が死んだ理由にも無関係ではないだろう

なによりこういう心理トリックはinfinityらしい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/08(火) 09:57:52.11

>>162
まあ未完は未完だよそりゃ
ただ完結と言ったとしてそれが完全に嘘かというとそうでもないというだけで

ループに関しては作中でちゃんと起こっているよ
テラバイトディスクだけはループしないと話が成立しないからね
んでもってエンディング後に無限のループに囚われているという文面がある

セルフとやらはたとえ作中で一切の説明がなかったとしても、
BWの時のようにプレイヤーの立ち位置的な能力を備えているのは間違いでない
でなければ製作者自らが語っているゲームの目的が達成されない
BWと同じでイコールではないだろうが、近くはあるはず

ただ結局のところこれらはあくまで舞台設定を解釈しただけで、
もうひとつの重要な要素であるキャラクターの行動動機や起源に関しては謎のままなんだよな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/08(火) 19:56:18.38

考察ってある程度導き出される描写があって初めて考察なんだよね。
量子力学でもなし、まったくありえないものからでも現象に矛盾がないからおｋなんて話を言われても白けるだけ。
どんな検査にも引っかからない、確実に死ぬ毒薬が正解でしたーとか言っているドラゴンナイトと同じレベル。

こういう文見ていると水月の解法を見ろと自演しまくってた奴と同じ論法だわ。
まず妄想ありきという。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/08(火) 20:19:03.42

>>164
さすがに榎本については強引じゃない？
時空間転移が起こっていると勘違いさせることが必要だったとしても、あの機械が引き起こしたんだと思わせる必要はないじゃん
あれは、あの段階で三つ目の舞台を想定させないために、スフィアに時空間転移装置があると思わせようとした、ぐらいが適当だと思うけど

>>165
そもそもユウキドウのいうセルフを額面どおりに受け取るべきかという問題がある
ユウキドウは一連の猟奇殺人からそういう存在を想定したに過ぎない
だから、セルフ＝物語中の視点とするのは早計だと思う

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/08(火) 21:23:19.42

>>164
榎本が実験に使ったのはプロトタイプと言ってたから
第三地点の物とは別にあってもおかしくはない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 08:03:28.35

>量子力学でもなし、まったくありえないものからでも現象に矛盾がないからおｋなんて話を言われても白けるだけ。

第三視点()時空間転移装置()
って言いたいの？こんなレトロゲーにもアンチっているんだな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 15:14:16.75

この作品SFなんだが・・・
作品世界での設定で現象に矛盾がないならおｋだよ
文句言ってる人はそもそもSFが合ってないんだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 15:15:11.80

まあ確かに説明不足ではあるけど

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 18:41:40.08

というか世間ではただの糞ゲー
根強い信者すらほとんどいない、本当の意味での糞ゲー
E17みたいい両極端でも好評価があるものと違い、検索しても基本悪くしか言われない

その上で面白い十言う人はいてもいいが、いや、これは完成された面白いゲームだなどと吹聴する奴はさめしい人だと思う
もっといい方向で構ってもらえよと

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 19:12:08.68

なに言ってんだこいつ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 21:21:05.64

さめしい人なんだろ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 22:31:26.06

プレイしたのは最近だけどいつ死ぬかわからないって緊張感は良かったな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/09(水) 23:36:03.69

事実を受け入れればいいよ
それでも好きな人は語ればいい
ただし、いくら喚いても完成品にはならんし、評価も変わらない
作者逃亡ゲーム

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/10(木) 03:14:57.55

検索したけどオチで賛否別れる以外は基本評価高いな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/10(木) 18:32:05.41

歌・音楽・キャスティング・ビジュアル等、クオリティ高かったからね。
PS2発売前に、PCで遊べる体験版がダウンロードできたんだけど、
E17ファン大絶賛だったなぁ。

発売後は阿鼻叫喚だったけど・・

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/10(木) 19:10:05.02

俺はR11やってからE17やったらガッカリだったわ
雰囲気楽しめてテンポが悪くなければそれでよくて
細かい考察とかは全く気にしないからな

忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) · 2013/10/11(金) 19:32:23.29

買うかどうか迷ってます

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/11(金) 20:53:02.50

なんで一生懸命擁護している奴が一人いるんだｗ
クソゲーまとめwikiにまで載ってるのによ
R11がそんなに評価高ければN7やE17みたく何回もリメイクされるわ
まあ個人の見解はどうでもいいけど
考察なんてどうでもいいけど、ストーリーや結末や最大の謎がどうでもいいならこの手のゲームやらんわ。
言うならばココ編のないE17見たいなものだしな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/11(金) 20:56:46.75

謎が残ってもいいってのは生命反応1くらいまでだよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/11(金) 21:32:50.73

むしろ今更必死にクソゲーアピールしてる方が目立つんだが、
他人は気にしても自分は気にならないものか。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/11(金) 22:13:53.62

要約すると「完全版早く出せ」だな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/11(金) 23:27:52.39

>>180
買うなら年表収録されてるPSP版がいい

忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) · 2013/10/12(土) 13:49:54.05

>>185
ありがとうございます
面白いんすか？
17はやりました

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/12(土) 18:12:19.64

俺の好みに合いますか？って質問には答えようがない

一つだけ言えるのは、人によってはプレイしたことを後悔する

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/12(土) 18:23:00.63

前半パートは文句なく面白いと思うが、後半、特にオチの部分の評価は低い。
特にE17ファンの多くに不評だったので、期待しすぎないほうがいい。

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/12(土) 23:57:56.55

定価で買ってたらガッカリしてたかもしれないが
俺は千円ぐらいで買ったから十分楽しめたな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 12:11:07.92

今なら500円しないからなー
安く買えるならこのゲームで1日は潰せるし悪くはないよ

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 12:21:41.84

くっさい書き込み続ける構ってチャン

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 20:39:01.58

こんなもやもやしたまま終わるなら、むしろやらない方が知らない方が良かったと思えたゲームは初めて
なまじ途中まで面白かっただけにショックもでかい

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 21:02:55.17

知らない方が良かったと言いつつスレを離れて忘れようともせずこのゲームに囚われ続けてるなんて
セルフ幽閉計画は大成功だな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 21:03:38.84

そりゃシリーズで二番目に好きだからな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 21:22:11.63

やはり知れて良かったんだな

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 21:28:18.10

初クリア時の感想だからな
時間が経てば熱も収まるし謎もどうでも良くなる
つか大抵の奴はN7、E17、R11、12Rのスレ同時に見てるんじゃないのか

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 21:42:32.85

E17を堪能してR11ではまって12Rでズコーってなった俺はもうここしか見てないな
未完成なのは認めるけど、個人的にはこれが一番面白かった

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/13(日) 23:37:47.31

ふと思ったんだけど、説明書に載ってる以外のキャラにも象徴って設定してあるのかな？
例えば、犬伏じゃないほうの穂鳥とか榎本とか
ユングの原型が当てられてると思うんだけど、少し検索しただけでも代表的なものはまだあるみたいだし
それと気になるのが、セルフ（自己）があるのにエゴ（自我）にあたる用語が劇中にないんだよね
心理学詳しくないからよく分からないけど、この二つは並んで重要なものじゃないの？

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/14(月) 00:13:41.59

>>198
設定資料集とかインタビューとか色々読んだけど特に何も書かれてない

**名無しくん、、、好きです。。。** · 2013/10/14(月) 21:07:17.83

声は肉体で変化する仕組みを貫いて欲しかったな
つまり榎本(真)と悟(真)の声は逆に