この世の果てで恋を唄う少女YU-NO4

1名無しくん、、、好きです。。。2018/10/30(火) 20:48:29.98ID:0xwarGNB
2017年3月16日 PS4、PSVitaにて発売

■公式サイト
ttp://yu-no.jp/

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1515710990/

2名無しくん、、、好きです。。。2018/10/30(火) 20:58:50.65ID:IKH7sn9n
>>1
そして保守

3名無しくん、、、好きです。。。2018/10/30(火) 21:03:49.97ID:5pbYpKWM
これよりこのスレは我がラボのものとする!フゥーハハハ!

4名無しくん、、、好きです。。。2018/10/30(火) 21:25:41.52ID:vNkyll3E
要らねぇだろこのスレ
もうアニメも自然消滅じゃないの

5名無しくん、、、好きです。。。2018/10/30(火) 21:33:58.73ID:984LJvgS
SSはドフ行きゃまだあると思うよ
新規参入歓迎

6名無しくん、、、好きです。。。2018/10/30(火) 22:55:39.61ID:Ztym2sDH
そうそう。
別にアニメからの新規が来るのも悪くないしね。

7名無しくん、、、好きです。。。2018/10/31(水) 00:51:24.78ID:DsoMv70j
やっぱリメイク絵はどうも苦手だ

8名無しくん、、、好きです。。。2018/10/31(水) 06:36:39.30ID:s/1XPHVS
https://jp.automaton.am/articles/interviewsjp/20170124-38850/

とりあえずコレでも見て時間を潰してろ

9名無しくん、、、好きです。。。2018/10/31(水) 20:09:21.35ID:2ndh46xl
YOU KNOW?

10名無しくん、、、好きです。。。2018/10/31(水) 22:53:25.90ID:2G/52vx3
アマンダとアイリアの見た目が逆だったら異世界編ももう少し評価されたかもな
アマンダとかどう見てもサクラ大戦の桐島カンナじゃん

11名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 09:10:55.58ID:XSMZejB9
>>7
リメイク版が良作扱いになってるのは違和感あるわな
元の絵は古いからしかたないって言ってもやっぱコレは無いわ

12名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 09:43:11.48ID:f7g3Lv4t
ギャラデザの人の特徴なのか今の流行りなのか分からんが
ぱっと見凄く安っぽいんだよね

13名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 09:52:16.41ID:TC/BnVM7
シュタゲと同じじゃん
当然の結果

14名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 10:16:30.11ID:2uxJEwAZ
俺はリメイクも好きだけど
実際完全新規の人はどれくらいいたんだろうな
コンシューマゲーとして入ると、たくやとかたぶんきついよね
エロゲだから何の問題も無かったけど

15名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 10:17:33.31ID:/xAMsgB2
YU-NOリメイクのほんわかタッチなキャラデザが不快っていうけど、
EVEのリメイクもキャラデザが同じ様にほんわかタッチだったからな
EVEのリメイクの時もフルボッコにしてたけど、また同じ事やってんのかよバーカって感じ
今の時代に合うタッチがこのほんわかタッチで
原作のキャラデザに寄せたがってるお前が時代遅れなんだよって話

16名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 10:22:49.14ID:OdqVXIFc
EVEファーストみたくシナリオもいじってたら原作信者が発狂してただろうなw
ま、本当は絵里子先生がタバコ吸ってるのとか今の時代に合わないんで完全に排除したかっただろうけどな

17名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 11:54:36.28ID:M25EvKfl
たばこくらいいいだろ。
未成年がたばこ吸ってたら、問題になるっぽいが。
「卒業」とか。

18名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 13:15:01.02ID:FdAEmlkD
>>14
俺完全新規だけど、結構面白かった(現代編最高)
タクヤの性格も俺は気にならんかった

ただ、よくシュタゲとかEver17とかと並べられるから結末めっちゃ期待してたけど、異世界編があんま面白く無かったのがちょっと残念だった

19名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 16:24:13.75ID:rZFzqBUf
異世界編面白くないのはエクソや探偵紳士の終盤で無駄に人殺しまくるクソ展開にも通じてる
菅野って所詮一発屋二発屋のライターだなって思わせるのが人が死ぬことでしか物語収束できない作風

20名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 17:01:28.29ID:tcS0QOu7
菅野の後期作品でMQ時空の覇者ってやつはこんな感じらしいぞ

『各パラレルワールドには3日までしか滞在できない」と設定されており、
「その世界に行く→その世界のヒロインに出会い、惚れられる→Hする→相手が死ぬ」
の繰り返しとなっている。』

YU-NOで美月がどのルート行こうと絶対死ぬのや、亜由美が神亭になって死ぬのが菅野にとっての正解らしいぞw
アイリア、セーレス、クンクンも当たり前のように死ぬしな
死なない澪や香織や絵里子は菅野にとっては不本意な結末
神奈が生き残るのはバッドエンドで死ぬのがトゥルーエンド、それが菅野の本心

21名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 17:36:20.41ID:IXCytJsD
萌え豚みたいな思考。

22名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 21:55:01.21ID:FeBDl0ei
SSのリマスター、そしてそのアダルト版の発売が望まれる

23名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 22:11:03.97ID:+fsFFGsv
そんなん1000人も買わないから

24名無しくん、、、好きです。。。2018/11/01(木) 23:05:03.59ID:HguJKcO6
かまいたちの夜もほんわかになってたな

25名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 01:21:06.57ID:IYU8rKNd
エロゲは衰退してしまったからエロゲへの郷愁か

26名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 03:05:32.51ID:2/a8pzbe
まあ、このゲームエロ要素ないからな
しょうもないCERO要素のせいでエロゲー認定されてるだけで

27名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 09:13:39.90ID:G+61MSOK
元々エロゲーですが…。

28名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 13:34:32.51ID:8anE0c0m
あらかじめダウンロードしてたDLC版やろうとしたんだけどファイル壊れてて途中で進めなくなった
ダウンロード期限過ぎてるけどもしかして再ダウンロードできない?

29名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 14:43:57.88ID:foBmX0fp
>>28
ダウンロードリストからできないか?

30名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 15:22:06.85ID:WmLtQZ3+
>>29
システムアップデートしたら進めるようになったけどまた途中でフリーズしたら怖いんで
ダウンロードリストから再ダウンロードできました
ありがとう

31名無しくん、、、好きです。。。2018/11/02(金) 23:34:07.96ID:ZkZMQWbD
私見だが、
凪良のYU-NOの絵は好き、
凪良のラングリッサーの絵は論外に酷い。

32名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 12:44:43.22ID:+EsIdZZM
ラングリッサーもなつゲーだよね?

33名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 14:24:28.45ID:UmUCL26Z
>>32
そうだよ。
たしかpcエンジンのゲームだからな。

34名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 14:25:35.19ID:UmUCL26Z
凪良の絵はかわいいけどエロさが無いんだよな。
俺はYU-NOはかわいい絵でも良いと思う。

35名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 15:34:04.02ID:dGt4jqve
リメイク版はオリジナル版と比べて出来いいの?

36名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 15:42:43.51ID:obgH39RA
良くなってるんじゃない?
声がー絵柄がーと文句を言う古参でなければ良作と思う。
俺は古参の1人ではあるが、リメイク版は進行度20%くらいで積みゲーと化した。
YU-NOだけでなくじっくりゲームする体力と時間がなくなったのさ…

37名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 16:07:32.51ID:+EsIdZZM
オリジナルが偉大である要因の一つに、時代背景があると思う。
「当時やったオリジナルのYU-NO」と、
「今遊ぶリメイク版YU-NO」って
そこが実は一番違うんじゃないかな

38名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 16:34:47.20ID:gHkCMcwG
センスの悪いリメイクだなとは思う
新規にウケない上に作品に合わない画風

39名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 19:53:55.55ID:DqZ2gK6d
>>36
進行度2割でやる気ゼロ化か、やっぱりそうなるよな
EVE1stのリメイク版が街を歩きまわれないノベルゲー化したのに批判多かったけど
今の時代だと進行度2割でやる気なくされるよりノベルゲーで最後までやってもらうゲームにするのが正しいんだよな

40名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 19:58:43.83ID:p1b32JSp
前に宝玉セーブロードじゃなく既に通ったルートなら好きな所に飛べるように改変しろよって話あったけどそれが正解
変にゲーム性を出そうと色気だして制約多くて同じ文章を何度も読まさせられるのとか
昔はユルかったから許されたけど今は許されない、時代背景よな

41名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 20:56:36.29ID:TKyo1Sim
ゲーム性のないノベルゲームになれた人が増えたからな、時代背景よな

42名無しくん、、、好きです。。。2018/11/03(土) 20:59:33.54ID:u/SKN8YR
時代を考えないで進化とか言われてもな
時代に合わせた絵師と言われても凪良氏はちょっち古い気がするんだけどね

43名無しくん、、、好きです。。。2018/11/04(日) 02:24:50.47ID:o5ltQ3Hv
そんな、君個人の考えを押し付けられても困る

44名無しくん、、、好きです。。。2018/11/04(日) 07:55:26.72ID:Z7yDJXsM
>>35
既読スキップとかが良いと思うよ。
確か昔のやつはそれすらなかったし。

45名無しくん、、、好きです。。。2018/11/04(日) 14:01:46.32ID:s0+xv+lM
実際凪良で良かったなんて話無いに等しいだろ
中途半端に古臭いとかイメージが合わないって言われてる。せいぜい昔の絵のまま出せないから仕方ないなんてレベルの擁護だし好意的な感想ではないわな

46名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 11:01:09.20ID:tcpIpLjx
ひっそりと埋もれて知る人ぞ知るゲームになってしまうよりは
今のような形で忠実にリメイクされただけでも幸せだわ
特にオリジナル音源のサントラは神レベル

かくいう俺もリメイク版終わってないけどな
理由は>>36と一緒

47名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 16:38:11.31ID:8kj62X+F
絵柄が変わったEVEリメイクを叩いてたお前らが絵柄変わってもシナリオに忠実ならオッケーなんて言ってる時点で説得力皆無だな
むしろ叩かれまくりの異世界編こそリメイクでシナリオ改変すべき部分だっただろうに、もうアホかと

48名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 16:51:26.39ID:YEe/6wJw
絵柄が変わってもオッケーなんて言った覚えはないが

49名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 19:02:45.02ID:sVaz8VNt
シナリオ改変とか有り得ないだろ…

50名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 19:27:33.00ID:gK2/O7NG
ていうかロープレのリメイクとか、100%シナリオ改変されるし
リメイクの楽しみつったらう原作と大筋を一緒にしながらどこをシナリオ改変して新鮮にしてくれるか、だからな
絵だけ変わってシナリオ変わらない方が池沼って感じするわ
だったらただのリマスターでいいじゃん

51名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 20:07:43.72ID:rrX+cwKq
異世界の分岐の話だろ
菅野本人がもうこの世にいないから無理だよ、まあ結末は変わらんからな

仮に本人が生きてたとしても性格上果たして関わったかどうかは怪しい所だね

52名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 20:53:53.32ID:o6vcfQhP
よしんば菅野が生きててて何かの間違いでリメイクに携わる事があったとしても
エクソ見る限り糞しょうもない代物になったであろう事は想像に難くない

53名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 21:00:56.53ID:1DRAs7FT
リマスターエロの需要が一番あって、一番ないのがリメイクということですね。

54名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 21:28:27.70ID:vhmqDCio
YU-NOのエロは別にエロくないしこだわりも感じないから別になくても良いな。
エロシーンをフルアニメにするとか、ピンパイアニメみたいにセーレスが犯されるときにユーノも一緒にガッツリ犯されて親子丼でも披露してくれるならば。

55名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 21:32:26.65ID:FPIabliB
>>52
だな
菅野がリメイクのシナリオ担当したとしても、クンクン食ったのがユーノにバレて殺し合いになるとかしょうもない感じだろう
とりあえず女を殺しておけば見せ場が作れると思ってる人だからな

56名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 21:37:34.81ID:W3Bpsqx9
サラのエロシーンで100回は抜いたぞ

57名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 22:15:44.92ID:WAzh2REm
何でおまえのオナニー回数を知らされなきゃならんねん

58名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 22:45:07.45ID:o8WlAOKJ
>>50
ありえない
なんでお前このスレいるの池沼かよ

59名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 22:55:10.59ID:WAV1kZC8
ターミネーターのサラのエロシーンはお茶の間が液体窒素の如く凍りついた。まさにJudgment Dayだった。

60名無しくん、、、好きです。。。2018/11/05(月) 23:12:09.85ID:EWiNidta
>>55
>クンクン食ったのがユーノにバレて殺し合いになるとか

アホか・・・↓これ書いたのもお前だろ。バカがバレるだけだから黙ってた方がいいよ。

946 名前:名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日:2018/10/24(水) 01:45:20.18 ID:ZUqtjpuX [1/2]
>>941
いやいや、本当の事をあえて言わない優しさというのは
あくまでたくや側に過失(選択肢)が無い場合の話っしょ

例えばさ、クンクンが大地震の時にたくやを助けようとして
巻き込まれて自分が瓦礫の下敷きになって死んだとかだったら
言わないでもいいと思うし優しさだと思うよ
大地震というどうする事も出来ない危機に運悪く自己犠牲になったんだし
たくや側に過失(選択肢)が無くて避けようがないアクシデントだからね

食肉の場合は、食う選択肢と食わない選択肢があったんだし
たくやが食わずに餓死したとして、後々ユーノが二人の遺体を見つけたとしたら
クンクンは食用にもなる種だけど、ユーノの親友として人間扱いして
クンクンの尊厳をたくやが守ってくれたことがわかるじゃん
それを見てユーノは「パパ、クンクン食べれば生き延びられたのに
ユーノの友達だから食べずに餓死を選択したのね、悲しいけどありがとうパパ」
とはなりそうでしょ

61名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 06:37:23.66ID:FySHiEEG
そんなことよりアニメ化どうなってるのか気になる

62名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 10:04:30.83ID:uXqHrgql
>https://twitter.com/maaya_taso/status/1058286327127363584

>内田真礼
>@maaya_taso

>その他 内田真礼さんがこの世の果てで恋を唄う少女YU-NOをリツイートしました

>波多乃神奈役で出演します。
>来年春から2クール!
>春までに、ゲームもぜひー!

>よろしくお願いします(^.^)


声優さんが呟いてるから、恐らく収録始まってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

63名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 13:03:22.95ID:t2e7jYOC
ユーノのアニメが話題になって、じゃあバーストエラーも…みたいな流れになるのが理想かな

64名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 13:08:19.26ID:hAyAtch9
アニメ作るのがISLAND大失敗したfeel.で、
しかもゼロから始める魔法の書の監督だからかなり絶望的だと思われ、、、

65名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 14:22:56.79ID:7efE6yHb
アイランドは原作知らないから、アニメは萌え豚として楽しめた。
魔法の書も萌え豚として楽しめたから、ユーノも大丈夫だろう。
ピンパイ版も楽しめたしな!

66名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 14:52:49.55ID:rsY3R8sX
ユーノってシステムを生かしたシナリオだろ。
どう考えてもクソアニメになるだろ。

67名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 15:16:06.23ID:7efE6yHb
メディアが違うんだから、システムがーと言うのは的外れではないだろうか。
俺はその辺は期待せずに見るよ。
もしうまく組み込まれてたら褒めてつかわす。

68名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 16:14:30.14ID:ZH6SsGHg
>>64
ISLANDのアニメは監督も脚本も割と定評ある人がやってたぞw
後ゼロ魔はそこまで酷くはない。原作派が怒る様な殆ど意味の無い改変があるから叩かれてるけど、せいぜいアニメは言って凡作レベル。
有能と言われる監督でも、高確率で作品をヒットさせる人なんて、ジブリの宮崎駿位じゃない?あまり監督とか気にする必要は無いと思うよ。

69名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 22:18:35.64ID:24mUGyin
ISLANDは尺が短すぎた(´・ω・`)
…それ以外は最高だった。

70名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 22:35:55.06ID:VKqo+OjE
>>59
あの騎乗位は衝撃だった。

71名無しくん、、、好きです。。。2018/11/06(火) 23:07:35.39ID:1SqTvo5t
童貞が一回の行為で当ててしまうとか

72名無しくん、、、好きです。。。2018/11/07(水) 07:51:01.82ID:8NuBVHaG
ISLAND原作組の俺からするとコレジャナイ感しかない(1クールだったからしょうがないのかな..,)
原作神ゲーでアニメの30倍は面白いから、初見の方には原作おすすめしとく

73名無しくん、、、好きです。。。2018/11/07(水) 09:07:40.17ID:I9Hk9qdK
アイランドのキモって、タイムリープじゃなかった!
ってところでしょ?
アニメ見た限りだと。
そこを知った今、原作やる気にはならぬ…
エバー17もネタバレ見てしまったらおしまいな感じで、あれと同じ系譜と見たが如何?

74名無しくん、、、好きです。。。2018/11/07(水) 09:55:16.29ID:sof3DcTg
>>73
左様でござる

75名無しくん、、、好きです。。。2018/11/08(木) 07:57:16.76ID:7UJGRsNB
>>73
Ever17ほどではないが、その通りだと思う
アニメ見た人は原作楽しめんよ

76名無しくん、、、好きです。。。2018/11/08(木) 08:43:04.11ID:TKqrjvg7
YU-NOは最後まで見ても謎が残るけどね
プレーヤーが考察してネタバレ部分が分かる

77名無しくん、、、好きです。。。2018/11/08(木) 15:21:58.22ID:76t+ZE1A
YU-NOは謎が残るっていうより菅野が伏線を回収出来なかっただけ
最後異世界ぶっ壊れたけfどサラのその後はどうなったんだとか全く回収されてなかったし

78名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 09:43:06.67ID:LG9LyofQ
YU-NOは未完成すぎる
続編作っとくべきだったな

79名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 15:23:01.31ID:lEpuSDXK
最終的にアダムとイブ的な感じになるんだよなたしか

80名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 16:21:16.39ID:R1XrKZ7r
スケール的にはアダムとイブどころじゃないけど、
人間の想像力ではなかなか理解が及ばんよな。
全ての宇宙、全ての並行世界の根源であろう?

81名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 16:40:25.61ID:IDGTMeAJ
まぁ、あのとってつけた最後はシラけるし真に受けない方がいいと思うよ
実はあなたが良く知る神でしたとか、万物の創成期でしたとか、SF物のエンディングとして締まらないよね
エクソダスギルティーでも懲りずに最後にガンダムサイズの神が出て来てるけど、菅野はこういう終わり方好きなんかね?

事象をさかのぼりすぎて現実感無くしてるのであって、少し前にさかのぼるぐらいでいいのにな
有馬広大は実は有馬たくやだったとか、龍蔵寺は実は有馬たくやだったとか
デザイアのような物語の最初に繋がる輪廻的な終わり方の方がマシだったと思う
YU-NO自体が何度も物語の最初に戻ってやり直すSF物だったからね

82名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 17:27:18.71ID:1zBHUyjT
>>80
最初見たときに分からんかったけど、あの木がブリンダーのメタファーなんだよな
タイトルの意味も結局そこに集約されてるし

83名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 18:16:26.73ID:2qrgZzOd
このジャンル、YU-NOを超えてエキサイトさせてくれる作品がなくてつれーわ
規模縮小版みたいなのばっかだし

84名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 18:38:20.97ID:wVgytZ1a
他の作品をディスってまで何を持ってエキサイトなのかさっぱりわからんが、ファンが食いついてるのはADMSであってシナリオそのものではないからなぁ
既出の通り、今の時代は面倒くさい総当りコマンドや移動コマンドは敬遠されて、プレイに無駄のない一本道のノベルゲームが主流
ADMSは発想は面白くても同じ文章を何度も何度もしつこく読まさせられるクソゲー要素も結構強いから手放しで賞賛は出来んよ

85名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 18:50:16.96ID:t0S+x2Kq
ストーリーの構成自体が制約を受けるという欠点もあるしな
YU-NO一作で済んでるからオンリーワン扱いされてるけどジャンル化したらいよいよ陳腐になる

86名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 19:27:32.01ID:9gbjKmk4
428面白かったぞ。
安いからプレイしとけ。

87名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 19:32:14.04ID:/6krkmh7
お前らが散々馬鹿にしてるロストワンの桜庭一樹だって小説に近いノベルゲーだったら菅野ごときよりは遥かに実力があるよ
菅野の強みはPC98時代のプログラミングにも携わってたからシナリオとシステムの融合度が高かったという点だけでしょ
だから今のノベルゲー形式にかなり近くなったミステリートあたりだと菅野のリアルな小説家能力が求められて力不足な作品になってしまったわけ

88名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 20:22:18.21ID:SWNKI6/j
前に書いたけど、ストーリーのフォロワーなら
ラブコメマンガ「神のみぞ知るセカイ」がそうだよ

作者がYU-NOファンであることを公言してて、
最後の方は工事現場に三角山(もどき)まで出てくる開き直りっぷり
https://sokuyomi.jp/product/kaminomizo_003/CO/22/

もちろんストーリーってか仕掛けは全く別で、モチーフに使いまくってる感じ

89名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 21:09:21.64ID:rydi+hX3
eve lost oneは最後の声優インタビューで
この作品から何を感じましたかという質問に
何も感じませんでしたと言い切られてたのが印象的

90名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 21:34:03.33ID:ESuT7RRi
>>87

だから、YU-NOが凄いと称されるのはADMSとシナリオの融合で
それがゲームにしかできない物語だから。

まぁ、YU-NOよりも428や街の方がゲーム性もシナリオの完成度も凌駕しているが。

それはともかく、小説家にYU-NOは作れないよ。

91名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 21:34:10.28ID:VM+vUmWP
声優なんてただの発生装置でしかないのに
こうやってシナリオライターかプロデューサーレベルに
作品に詳しい評論家みたいに思い込んでるアホっているよな

92名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 22:10:43.20ID:MZiMVusJ
>>91
それが>>89に対しての発言なら的外れで穿ち過ぎで、何言ってんだこいつ的な気持ち悪さを感じる。

街とYU-NOは今でも俺の中のADVゲームの双璧なんだけど、
428はプレイする環境がないのが辛い。
まあハード買ってもプレイする体力が多分ないけど。

93名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 22:27:44.16ID:9gbjKmk4
>>92
パソコンもPS4もないの?

94名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 22:45:42.24ID:ESuT7RRi
スマートフォンでも428遊べるけど…

95名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 22:52:22.30ID:N9dqQhHO
Wiiでやったなぁ
YU-NOもだけど、システム的に魅力のある名作はリアルタイムでやると
ゲームの楽しさだけじゃなく時代に立ち会ってるという気持ち良さがある

96名無しくん、、、好きです。。。2018/11/09(金) 22:59:13.26ID:MZiMVusJ
あら、諦めてて調べてなかったけどスマホにもPCにもPS4にもあるのか。
それならばプレイは可能ですのう。

97名無しくん、、、好きです。。。2018/11/10(土) 10:27:51.01ID:ytkEPrOd
YU-NOができる環境があるなら428は間違いなくできるな
YU-NOはリメイク発売される前プレイ環境少なすぎてめちゃくちゃ苦労したけど

98名無しくん、、、好きです。。。2018/11/10(土) 10:28:31.20ID:PlmCUPmk
Islandプレイするか悩み中。
でもどんでん返しわかってしまってんだよな。
プレイ時間どれくらいだろ。

99名無しくん、、、好きです。。。2018/11/10(土) 10:31:10.13ID:PlmCUPmk
428はキャラの髪型がやや違和感あるんだよな。
特にロングヘアの刑事はいないだろ。
御法川がユースケ・サンタマリアにしか見えなかった。
社長がなすびみたいだと思ったらなすびだった。
阿智はまああんなもんか。

100名無しくん、、、好きです。。。2018/11/10(土) 10:32:35.91ID:PlmCUPmk
研究所の所長の髪型が汚いのは、技術者だからだと判断した。

101名無しくん、、、好きです。。。2018/11/10(土) 14:09:59.92ID:ytkEPrOd
>>98
プレイ時間は20時間程度
もしアニメでオチ知ったならアニメとは途中ほとんど違うからそこは楽しめると思う
最後のどんでん返しが1番面白かったのは否めないが やる価値はあるかな

http://nico.ms/so33500164?cp_webto=share_others_iosapp

102名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 04:56:50.12ID:JPi39s44
YU-NOって要は「夢オチ」って奴だよな
実際は夢オチではなくさかのぼってアダムとイブ(失笑)になるという高尚なオチにしたわけだが
普通に考えれば、そんなに都合よくたくややユーノごときが人間の始祖にならないわけで
実は異世界編は夢オチでしたって完結させて、たくやが自分の部屋で目覚めて
神帝として死んだはずの亜由美さんに普通に起こされてホッとしたってなるるのが常套手段の終わらせ方
エクソダスも最後はカスミとアイが1万年先の未来から現代に戻されて元の生活に戻る「夢オチ」

なぜ高尚オチが駄目かというと、たくやは現代から来てるわけだから、
現代技術でここら辺までは出来るというのは知ってるわけで
現代技術を一人でも知ってる奴がいれば、原始的な世界でもそれを実現するのは容易だし時間は掛からない
なにしろその技術が「完成してるのをたくやが目撃してる、知っている」からな
何も知らない原始人は火を起こすのすら偶然の産物で試行錯誤で何千年何万年掛かるし、
火を起こせないうちは生肉食って寄生虫で病気になって死ぬなんてのは日常茶飯事だからコロコロ死ぬ
でも、たくやは簡単に火を起こせるのを知ってるし、ちょっとした工夫でレンズ作ったり
石炭や石油がエネルギー源になるのも知ってるから、アダムとイブの生活になっても1ヶ月そこらで
原始的な生活から脱してある程度文化的な生活に近づけるだろう
たくやとユーノがどんだけ人を増やせるかにもよるが、作業者の頭数だけ揃ってれば、
江戸時代ぐらいの文明に追いつくのは10年そこらでいけるはず

こう考えると高尚オチでアダムとイブ(失笑)になぞらえても、
50年もすれば現代日本ぐらいには文明が栄えてしまい、
何万年の始祖アダムとイブの高尚さがなく、文明がリセットされた事にならないんだよ
現代技術を知ってる人間をさかのぼらせて始祖にするっていうのは、
チートしてる・カンニングしてるようなもんで、ただの歴史への冒涜で高尚でも何でもないからな

菅野は事象をさかのぼる高尚オチをカコイイと思ったんだろうけど、
アダムとイブその後を描かないが故の幼稚な発想だった
成立しない高尚オチのエンディングにするぐらいなら、
まだ夢オチにして「やっぱりありえない世界は夢として処分したほうがいいね」ってなる

103名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 07:21:18.77ID:FU+1h/Ml
アホみたいな長文書いてるけど、最初の部分で破綻してるからネタとしても読む価値がないw
せめて面白いこと書けよ。

104名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 07:29:50.34ID:msPa2g4q
やっぱつまらないことしか書けないんだよな〜^^;
楽しい作品を書いてくれねーかな

105名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 18:03:41.47ID:gcpRDIaJ
YU-NOの何が違和感あるかって、堺町は並列世界が一杯出て来たのに、
異世界はFF13真っ青のただの一本道だったこと
事象が一個しかない異世界が切り離されてどっかに落ちるとか言われても実感沸かない

106名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 18:20:06.49ID:O2pTjkyr
本当は異世界も並列世界作ろうとしていたのはわかるやん。
方位磁針とか地下ダンジョンとか。

107名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 18:41:01.37ID:tL4kzA6K
現世から異世界へ行くときに並行世界を移動できるアイテムを無くしてるんだが

108名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 19:25:33.32ID:k9bmOQF8
>>107
並列世界が売りのゲームなのに並列世界移動アイテムなくしたから一本道とか駄作すぎて笑えない
んで、一本道で失笑されまくった異世界から飛ばされたエンディングが全ての並列世界の原始世界って、めっちゃ嘘臭い
最後まで一本道踏襲しろや
何を思い出したように並列世界の設定を最後に出して帳尻あわせしとんねん
あれってアダムとイブの原始世界じゃなくて、絶対に異世界に作られたアダムとイブ映画のスタジオ撮影所だろ

アポロ月面着陸がアメリカのハリウッドで撮影されたって疑惑があるぐらいの、イカサマっぽいエンディングだったわ

109名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 20:02:22.14ID:FpCLhR/P
>>107
それは順序が逆で、異世界編でADMSを諦めたから
無くすようにしたんだと思うぞ

110名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 20:21:42.91ID:O2pTjkyr
でも途中でまたゲットしていなかったか?

そういう演出良くあるやん。
某ゾンビゲームで途中で主人公が捕まって、その後逃亡するんだが、その間は武器を持っていない。
みたいな感じ。
しばらく進むと武器を回収できる。

111名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 21:27:51.19ID:ai51pn6l
ADMSをあきらめた事だけが異世界編が駄目だった理由にしてる人が良くいるけど、違うと思う
ブログで異世界編の悪い所書いてる人がいたから引用するけど、
ここで言われてるように正直登場キャラの設定がショボかった、これはADMSに全く関係ない
セーレスとかクンクンとか出す必要は一切ない空振りキャラ、蛇足キャラ
エクソダスや探偵紳士でも言われてるように、いつもの菅野にみられる後半息切れによる設定のガサツさ
納得行くエンディングに持って行く技量のなさの問題

>異世界編は、女性キャラの扱いが本当にひどい。
>「主人公をただ好きになり、物語を動かすためだけの紙人形のようなキャラ」がほとんどだが、
>特にひどいのはセーレスだ。
>可愛い女の子が初対面からいきなり好意を持ってくれ、自分がいくら冷たくあしらっても
>自分のことを思いやってくれ、特に心の交流も見られないのに何故か結ばれ、
>可愛い娘を産んでくれて暴行されたあげくに自殺する。
>結局、彼女がなぜ、巫女の役目を放棄して逃げ出したのか、
>テラ=グラントの危機についてどう思っていたのか、主人公のことを具体的に
>どう思っていたのか、ということは何ひとつ語られない。
>セーレスの内面など必要ない、と言わんばかりだ。
>物語に必要がある「主人公を会った瞬間から好きになり、結ばれて、
>娘を産んで死ぬ」という役目だけを早回しで果たしただけのキャラだった。
>セーレスに与えられているのは「真のヒロインであるユーノを産む」という役割のみだ。

112名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 21:36:35.34ID:ai51pn6l
この人はまたユーノについてもこういう感想を書いてる

>ユーノも「親子だから好きで当たり前」「徹頭徹尾、主人公が大好きで一番大事」よりも、
>色々、感情の波や関係性の変化、ネガティブな出来事もあって、
>心の交流を描いたうえでのこのラストのほうが絶対に感動すると思う。

これ菅野の悪い特徴だね
恋愛表現にしてもすったもんだの過程を省略して
いきなり主人公にラブラブな気持ちち悪い女キャラが多すぎる
エクソダスでも10年ぶりにあったカスミにいきなりベタ惚れなアイ
ミステリートでも奥手なかおるにいきなり夜這いする深雪

113名無しくん、、、好きです。。。2018/11/11(日) 23:08:59.76ID:FU+1h/Ml
エロゲーの女なんて基本主人公に好意持ってて、難易度高かろうが易かろうがすぐ股開くだろ。
そんなもんYU-NOに限ったことじゃない。
クンクンとかサラはまあ、不要っちゃ不要だがクンクンは好きなので別に食われるためだけの存在でも構わんw

114名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 06:58:54.25ID:AQdS7p1S
菅野アンチの言うことなんてどうでも良いだろ。
粘着しつなキチガイだぞ?

115名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 12:36:33.05ID:oiRBJOHU
>>102はともかく>>111>>112については同意出来る部分も多々ある
異世界がつまらない理由の一つに、肉付けが雑で展開の唐突さが酷いってのはあるし
女性キャラの扱いの酷さも他作品含め悪い方面で割と一貫してるしな

116名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 12:49:56.39ID:kPkwfdxL
エロゲーという括りだと凄いストーリーに感じるけど
一般のゲームの括りだとまぁ色々足りて無いのかもしれない

117名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 13:53:01.14ID:HHa9F1as
エロゲーとするとエロ要素が足りないし、SFゲーとするとSF要素の設定が甘い感じ
近親相姦や食人の要素はそもそもSFにいらないし、
SF要素で面白い設定に持っていけないから蛇足の過激表現に逃げてるともいえる
その辺はエクソダスやミステリートの方が改善されてる

118名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 16:53:35.65ID:DpbyaIfz
YU-NOより設定凝ってるADVなんてないだろ

119名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 17:21:37.62ID:mRRktrfU
システムが凝ってるだけで設定はザルだろ
現代で塔から雷落ちるシステム散々やったのに異世界で塔から雷落ちるシステム見ても何も思い出さないし
伏線の設定が何の役にもたってない

120名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 17:29:35.74ID:kPkwfdxL
異世界の祭壇にあったリフレクターも特に説明なしだっけ

121名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 17:30:18.74ID:7BwjO68D
>>119
それは設定じゃなくて脚本では

122名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 17:58:14.48ID:EbUSBjEr
>>117
時間乖離型SFで、自分の子孫や先祖とか、通常では関係を持ち得ない人間と親しくなり恋仲、恋愛関係になったりは、SFの王道展開やで

123名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 19:11:52.46ID:Z7PoKUJo
>>119
たくやの経験した重労働の半分くらいの疲労感を与えられたらきっと君は自分の名前を聞かれても返事できないよww

124名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 19:13:46.94ID:JNcfSDew
そもそも異世界ルートのたくやは雷みてないだろう

125名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 19:37:46.59ID:9rOauaBy
収容所入れられた初日に脱走した囚人が雷に打たれたのを見ているだろう

126名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 20:05:23.77ID:k0gL56Th
>>114
個人的には、アンチであっても、内容にちゃんと言及した上で批判してるんなら別に良いと思う。

ただ、ここの議論見てて二つ程思う事は、

・そんな重箱の隅つつくみたいな議論してて楽しい?
俺的には、作品が面白ければ、細けぇこたあいいんだよ!派なんでw、そんなシナリオの整合性とか、細かい部分をつつく議論してて面白いのかなぁ?とは思う点。

・そこまで物語、ストーリーに拘るんなら、ゲームじゃなくて小説でも読めば良くね?
ゲームって、シナリオが一要素に過ぎず、仮にシナリオが素晴らしくても、バグがあったり、システムに問題等あったり、声優が棒読みとかだったりw、音楽が合ってなかったり等々、
他の要素で問題点があれば、仮にシナリオが良くても、叩かれる場合があるんだよねぇ。
そんなゲームの一構成要素に過ぎないシナリオ部分に拘るんなら、文章の巧みさやストーリーの出来の良さが基本勝負の小説とか読めば良くね?って思っちゃう点。

実際、元エロゲのシナリオ・ライターで評判良かった人が、ライトノベル書いてたり、アニメや映画等の脚本書いてたりって事例が有るし。
そういう人の作品見て読んで、シナリオの出来云々議論すれば良くね?って思っちゃうw

まぁ一言で分かりやすく言うと、菅野みたいな、コンピューター・ゲームに拘ったクリエイターの作品の、シナリオで議論する事の不毛さ、違和感だねぇ。
(俺は、ゲームとして面白ければ、仮にシナリオ面で問題があっても構わんと思っているw)

任天堂のマリオのゲームを、毎回ピーチ姫がクッパにさらわれて、それを救いに行くだけだろ!と批判しても意味無いと思うんだけれどw

127名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 20:11:09.29ID:k0gL56Th
追伸

まぁ異世界編は、シナリオは一本道になるし、システムは基本コマンド総当りになるし(特にPC版は)、その辺は批判されてもしゃあないなぁとは思うけれどw
だから俺的には異世界編は、(長い)物語のエピローグ部分に過ぎない、って評価なんだけどね

128名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 21:09:49.03ID:aV1yi/CM
>>122
自分の彼女とセックスして、その時出来た子供が大人になった未来に
タイムマシンで移動して成人した子供とセックスするっていう近親相姦だったらSFだけど
ただ自分の彼女とセックスしてその時出来た子供とそのままセックスしてるだけだからSFは関係ない
ただタブーをやりたいだけの頭の弱い作者ってだけ

129名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 21:23:29.84ID:7OYkmvKG
>>126
>作品が面白ければ、細けぇこたあいいんだよ!

随分、大味な大局観で逃げたな
議論の発端は異世界編が糞つまんねえのは菅野がシナリオライターとしては実力不足だからか?って話だろ
現代編はADMSシステムのお陰でかなり菅野が過大評価されてるので
シナリオライターとして本当に優秀かどうかってのは見えにくくなってたんだよ
で、ADMSシステムの無い一本道シナリオに入った途端にシナリオが力量不足になってんだよ

納期が迫ってたから異世界編はシナリオが不完全だっただけで
たっぷり時間あったら異世界編も面白く出来たはずっていうんだけど、本当にそうかねぇ?っていう疑惑がある
どんだけ時間を与えても、ADMSシステムがなければ菅野は面白いシナリオを書くことが出来なかったんじゃねえのって話

なんか菅野以外のアドベンチャーゲーム作者をやたらと叩いてる感じだから
本当に菅野はシナリオライターとして他の作者と比べて純粋に優秀なのかが疑問視されるんだよねぇ

130名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 21:31:55.92ID:JNcfSDew
雷見てないの意味がわかってなくて吹いた

131名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 21:37:34.37ID:R09nkgXK
並列世界構成原理とか書けるライターそうそういるもんでもないとは思う
それがあくまでも設定説明装置に過ぎず面白さに直接繋がってるかというと微妙だし、さらに輪をかけた酷さの
エクソの相補性とガイア理論なんて、自然と文明の対立というありきたりネタに相補性乗せただけでガバガバ過ぎる上に
裸の王様のペテンにあっさり騙されるレベルのバカどもが絶賛しまくってて当時なかなか笑えたけど

132名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 21:49:51.57ID:kPkwfdxL
20年前からそんな面倒くせー性格だったのかよ
手に負えねーな

133名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 21:56:36.25ID:pbjts0xh
設定だったら車輪の国の方が絶対凝ってる

134名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 22:50:13.50ID:Gakf73Ry
>>129

勘違いだな。
ADMSというシステムが凄いんじゃなくて、
ADMSにあったシナリオを書けたのが凄いの。

一本道で良いシナリオが書けるかどうかは、
ゲームのシナリオライターに求められるものと微妙に違う。

よって、YU-NOの異世界編の出来が悪いから、
管野にゲームのシナリオライターとしての能力が足りないという結論は導けない。

優れた小説家が面白いゲームのシナリオを書けないのと一緒。

135名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 22:59:09.29ID:Gakf73Ry
どうも「ゲーム」と「物語を語る」ことの相性の悪さを分かってみたいなので。
俺はよく野球で喩えるんだが、甲子園をテーマにした野球ゲームを作ろうとしよう。

このゲームに合うシナリオは、最後は甲子園優勝なの。
それはゲームの勝ち負けを競うという性質とよく合うからだ。

小説や漫画なら、甲子園を目指し一所懸命頑張ったけど、県大会決勝で負けたというシナリオもありだよ。
でも、ゲームでそれをやられると「県大会決勝は絶対に負ける」という設定なるから論外だろ?

県大会決勝で逆転サヨナラホームラン!というのも小説や漫画ならありだけど、
ゲームでそれをやられると「9回表まではどんなに頑張っても絶対にに負けている」展開で、
かつ9回裏には必ずランナーを置いてホームランを打たなければならない(笑)。

こういうのを分かってないと、ゲームのシナリオは書けないんだよ。

136名無しくん、、、好きです。。。2018/11/12(月) 23:08:10.93ID:BYC4XYg8
何名かは今でもこれだけ熱く語れるほど記憶に残ってるんだな

俺はほとんど覚えてないけど、当時は異世界編終わった後も
一部ヒロインの救済的な続きがあったのが良かった

137名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 02:30:01.44ID:ItDjGTwz
>>134
ADMSにあったシナリオ書くのなんて三流ライターのやり方だろ
「助かる」or「助からない」
「生きる」or「死ぬ」
みたいな分岐を設ければ、納得の行く展開を書く腕がなくても
プレイヤーに丸投げして「お前が選んだ選択肢なんだから責任持てよな」と逃げられるからな

だいたい分岐ゲームなんて作る奴は、この安易な発想が根底にあるから三流なんだよ
プレイヤーを納得させる最善のシナリオを書けないから、
分岐を作ってプレイヤーに「どれが最善か?」を押し付ける、三流のやり方

だから異世界編で一本道になった途端に
菅野のライターとしての力量のなさがあらわになったんだろ
セーレスの生きor死に、クンクンを食うor食わない、娘ユーノとセックスorしない
この三つはADMSで選択肢になってたら、
「使い捨てキャラの安い自己犠牲」とか「食人タブーの過激表現」とか「近親相姦タブーの過激表現」
とは批判されずに、バッド選択肢選んだ奴は怖いもの見たさってだけで済んだはずだよ
ADMSにするだけで三流ライターの力量でもこれだけの批判をチャラに出来るんだよ

138名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 02:58:08.17ID:iQwyEOk+
>>134
ADMSにあったシナリオ書くのは別に難しいことじゃないよ
マルチ展開にしないといけないから書く文章量が増えるってだけ
むしろ、ウケそうな展開はどうしたらいいかって考えなくて良い分、ライターの負担は軽減されるでしょ

クンクン食べる展開がウケるかドン引きされるかライターが不安だったら
クンクン食べないルートも用意して、クンクンが最後の力振り絞ってどっかから所領調達して力尽きて死ぬ展開にすればいい

139名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 04:45:25.48ID:44jFVlet
>>137
バカも休み休み言え、お前の言ってるのはADMSでもなんでもないただの分岐じゃねえかw

140名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 09:39:22.05ID:W86k4Njk
>>137
>>138

凄まじい勘違いだな。
一本道シナリオと分岐シナリオは理論が違うから、
分岐を作ればいいってもんじゃないだろ。

428とか街とかプレイしてみろよ。

141名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 09:54:22.25ID:ME5tkFp+
クンクンは食べたと明確に描かれてないけど食べたでいいの?

142名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 10:27:19.25ID:TV9t5YMA
あれで食べてなかったと解釈できる人がいるのか?w
PS4版は表現もマイルドにあやふやにボカしてるとか?

143名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 10:52:29.08ID:0aUC9NOH
もともとペットなんて非常時の食料として飼っているものだろうにw

144名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 16:17:58.61ID:fTOjWd5h
>>139
ADMSはただの分岐ゲームだから
普通の分岐も、分岐前にセーブしてルート1とルート2を両方試すのが一般的なプレイヤーだろ
宝玉セーブって言ってる時点で分岐前にセーブして2つのルート試すって前提になってるじゃん
宝玉セーブロードって言ってる時点でただの分岐ゲームだよ

145名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 16:35:49.81ID:44jFVlet
ADMSは全ルートプレイ必須なんだよね
それをIFではない一本のシナリオとして成立させてる話なわけ

まあ、お前にはたらればの集合体にしか見えないんだろうけど、YU-NOを理解できてないよねw

146名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 16:38:51.96ID:44jFVlet
戻って選択肢が存在する話を書く奴は3流


この暴論がまかり通るならさ〜、並列やタイム系のSFを全否定してるってことと同義だからなw
せいぜい一流の一本道の話でも書いてラノベにでも投稿してろタコスケ

147名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 16:39:53.76ID:zi4s7u0i
ADMSはまぁ分岐が見えるってだけのシステムだから
それにプラスしてアイテムを別のルートで使ったり
キャラの意味不明な会話や動向が少しずつみえてきたり
マルチサイト的な面白さもあったね

148名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 16:55:17.22ID:44jFVlet
異世界編は単純にテキスト不足が問題ってだけだよ
菅野最大の弱点はスケジュール管理、構想に対して時間が追いついていない

149名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 17:12:11.70ID:1OjPG1GQ
他のゲームの分岐だって普通は全ルート攻略するから、必須か必須じゃないかは大差ないな

それよりADMSの致命的な欠点は、既にバッドルートを攻略済みなのに
そのバッドルート手前の宝玉に戻った時に
「こっちのルートに行くとバッドルートだからやめておこう」
っていう主人公のバッドルート記憶による的確なメタ発言が一切無いところ

あくまで神視点であるプレイヤーのバッドルート攻略したという記憶に頼って
バッドルートを避けて正ルートに行こうとしてる
主人公がバッドルート攻略を記憶してないんだったら、
他の分岐ゲームと一緒でプレイヤーの記憶に頼って分岐前のセーブから正ルートを選んでるだけじゃん

ADMSっていうのは宝玉というアイテムを使って
「主人公が未来の記憶を持ちながら過去の選択肢をやり直す」
というシステムなんだから、主人公が未来のバッドルート記憶を鮮明に覚えてないのはシステムとして破綻してる

そもそも最初にバッドルートを選んだ主人公が未来の記憶を持たずに過去に戻ったなら
同じ分岐になったらその主人公はまた同じバッドルートを選ぶだけだからな
なにしろ最初に選んだバッドルートは「主人公が一番好きなルート、一番興味のあるルート」だからな
それを否定して正ルートに行こうとするのは、バッドルートだった記憶があるから避けようという
未来の記憶を前提にした判断

150名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 17:59:20.47ID:Nay+1KHS
異世界は別にテキスト不足とは思わなかった
セーレスとの夫婦生活にやたら時間掛けたり蛇足なテキストは膨大だったからな

151名無しくん、、、好きです。。。2018/11/13(火) 20:16:32.81ID:X+9A/aV8
>>149
何を言ってるんだ。
たくやは記憶持ち越せないぞ。
と言うか、言ってること無茶苦茶。

152名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 09:12:05.08ID:qCk5lo6e
カオスの矯正は記憶残らないけれど、宝玉ワープは???だったような
そもそも記憶残ってなかったら宝玉選べねー

153名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 09:22:34.68ID:jMrXTgx/
そこら辺アニメだと表現厳しいだろうな
エンドレスエイトの再来にもなりかねない

154名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 10:52:43.58ID:87dhYOMZ
エンドレスエイトは荒らしが暴れるだけで評価は高いだろうw
実際第9話もSOでやってるし
アニメだとYu-noとかEVEとか表現が難しいというのは間違いないが

155名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 14:29:21.39ID:Ac5Jv4hI
EVEはループしてるわけじゃないしザッピングなんだから簡単だろ…

156名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 15:22:07.60ID:3xtl/vA5
記憶なかったら同じ選択肢を選び続けるから並列世界にならないってのはその通りだよね

朝食にごはんとパンの選択肢があって、最初はごはんが好きなのでごはん選択しました
でも、ごはん選択したらそのあと腹こわしました
記憶があれば戻って二度目に選択するのは腹こわさないパン
記憶がなければ戻って二度目に選択するのは好きなごはん

157名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 15:25:56.71ID:KKuVfPYQ
何を言ってるんだ…?
なんで記憶がなかったら同じ行動繰り返すんだ?
意味がわからない…わからないな…

158名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 15:33:52.26ID:QBE3VD7C
結局、菅野は過去に戻った時に記憶を持ってられると、
「二度目に通ったルートでは前回の記憶に基づいたセリフを主人公に喋らせないといけない」
という面倒くさいフラグ立てシステムになるから、
カオスの補正(笑)という設定で記憶を忘れるって事にしただけでしょ
カオスの補正はシナリオ的に納得の行く設定じゃなく、菅野が横着したいだけっていうのが駄目

159名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 16:11:17.64ID:KKuVfPYQ
何を言ってるんだ…
あらゆる分岐、しかも過去にも戻る系のゲームで、その全てに対応して全部のセリフが変わるゲームなんて存在するのか?
記憶全部持ってたら各ヒロインのエンディングも持ち越して、その上で見殺しにすることだって起こりうるぞ?

160名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 17:21:43.61ID:j13ZX0iv
>>159
ままっ、AIが完成したらそういうゲームもいつかは出来るでしょw

161名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 18:04:01.08ID:BuMZGBiM
>>159
多少面倒くさいけどやろうと思えば出来ないわけじゃないよ

このスレでも良く言われてるけどサターン版は既読・未読の判定がないのが批判されてるだろ
既読・未読の判定こそ二度目に通ったルート判定じゃん
未読の時のテキストと、既読の時のテキストの2パターン用意すりゃいいだけだから

今時、既読・未読なんてどのアドベンチャーゲームでもやってるんだから
既読の時にテキストを多少変更するぐらいやれって言われるのは当然でしょ

162名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 19:07:54.46ID:xBRxaTtM
何を言ってるんだ…
なんでそんな少ないパティーンしか想定できないの…

163名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 21:48:49.47ID:rsAARznv
記憶が持ち越せると2〜3周しただけで殆どの人物の素性が分かるから
色々好き放題できる並列世界も作らないといけないな

164名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 22:37:00.70ID:WpIGV66l
>>161

それでちょこっとテキストが変わって嬉しいか?

Fateみたいに違う選択肢が出てきて
別の物語が始まるなら別だが。

それとも1週目正常位、2周めバックなら需要があるかもしれん

165名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 22:43:25.32ID:K7/KcLOG
>>164
異世界行ったら雷の塔を完全に忘れたアホ主人公に比べれば、
記憶あってプチコメント加わるのは「おぉぉちゃんと覚えてるじゃねえか!」って感じじゃね

166名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 22:55:17.15ID:WpIGV66l
>>137
・娘ユーノとセックスorしない

あのね、こういう選択肢を考える時点でシナリオは破綻しているの。
ユーノとセックチュするのが、その主人公の描写なんだから。
セックスしないと意味がない。

泣いて馬謖を斬るのが孔明。
いや、手塩にかけた部下を斬るのは忍びない…なんて
言い出したらそれは孔明の描写になっていないし、
そういう発想が三流なんだよ。

だから、分岐ゲームといってもそういう選択肢を安易に作っちゃ駄目なの。
主人公が全く描写できなくなるでしょ?
それでどうやって良いシナリオが書けるの?
もうちょい分岐ゲームのあり方を理解してくれ。

167名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 22:57:58.09ID:WpIGV66l
>>165

そんなこと言いだしたら、>>163みたいに
色々好き放題できる並列世界も作らないといけない

それよりは1週目正常位、2周めバックの方がおぉぉぉぉ!!!っとなる。

168名無しくん、、、好きです。。。2018/11/14(水) 23:47:40.68ID:fvrOmDZV
>>166
おいおい、ユーノとセックスするか否かっつーのは、
プレイヤーにタブーをやらせるか否かなんだから
「タブーをやるかやらないか」という選択肢なんだよ

「泣いて馬謖を斬る」は命令に従わなかった部下を泣いて処分するという奴だから
タブーと関係ねえ
例えがトンチンカンすぎるよ

169名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 00:12:07.58ID:9Dj96lZ+
っていうかさぁ、ユーノの子供が世界を救う特殊能力者と予言されてるとかで
どうしてもユーノが子供をを生まなきゃいけないとかだったらわかるけど
たくやがユーノとSEXする理由が全く無いからな

170名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 00:30:52.60ID:AFsBM6/E
>>158
あんまり複雑化させ過ぎるとそこでまたデバッグじみた矛盾潰し調整をしなきゃいけなくなる
ただでさえADMSという構造が厄介で複雑なんだから、マンパワーを考えた上で
ある程度省力化出来るようにするのは当然だし、それを横着というのはちょっとあんまりだわ
同時代のADVと比較して余裕で数本分のボリュームがあったしね

171名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 00:43:19.89ID:xT1ZIgsv
>>170
ADMSはあのマップが無駄に右に曲がったり左に曲がったりさせて複雑っぽく見せてるだけで
直線で分岐させたらそんなに構造は複雑じゃないぞ
多分、複雑さでいったらロマサガ2の方が圧倒的に上

172名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 00:54:59.20ID:AFsBM6/E
割いてる人員数も予算も違うだろ・・・

173名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 08:52:22.75ID:mTbkXfpE
ロマサガのイベントは時間軸中の特定の期間に対するフラグだから、ADAMSというかノベルゲーやアドベンチャーゲーの初回/2回目フラグの管理とは全く別物だな

174名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 09:45:51.86ID:bZiIndX5
探偵紳士みたいなゲームになっちゃうな

175名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 09:52:16.53ID:YjNabTV5
ロマサガ2を既読未読君の話に当てはめると、
初回プレイでカンバーランド滅びた。
2回目は配下に入れた。
2回目は初回と違ってホーリーオーダーが仲間になった(前回と違う部分)。
ってことになるけど、ユーノだとカンバーランドが滅びたあと宝玉セーブで滅びる前に戻ってそのまま話を継続したりするわけだからな。
単なる既読未読の話じゃなくなる。

176名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 10:57:10.58ID:Q3uwGjOO
ロマサガ2みたいな年代ガバガバのイベントが複雑って…

177名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 15:31:14.22ID:ieY9M183
昔は「分岐が無いゲームはもはやゲームではない」
位の感覚だったけどな
ひぐらし以降の世代なのかね?そういうのもありにし始めたの

178名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 15:40:46.36ID:ZWmuDGj0
並行世界をやるなら、1行動で30分経過する探偵紳士や、1戦闘で時間経過するロマサガの方が自然かな
YU-NOみたいにイベントフラグに出会わない限り時間経過しないのは並行世界の緊迫感を激減させてる

本当の並行世界は同時進行で色んなイベントが起こって、その場で何もせずじっとしてるだけで
他ではどんどんイベントが進んでる状態だからな

179名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 15:47:07.62ID:iKsleJE7
>>175
宝玉セーブしても、主人公は「カンバーランドが滅びた」という記憶が無くなってるんだから
ロマサガでプレイヤーがセーブポイントから別の分岐をプレイしてるのと一緒
主人公の記憶が無くなってる以上は、「宝玉セーブした場所に宝玉ロードで戻って来た」という記憶も無くなってるわけだろ
だったら、プレイヤーがリアルにメモリカードにセーブした所からロードして分岐をやり直すのと何ら変わらんのよ

180名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 16:31:52.47ID:YjNabTV5
>>179
菅野叩きしてる輩は、記憶持ち越して二回目(既読時)は展開(台詞)が変わらないとダメだるぉ〜?
って言ってるんだよ。
だから、未来の記憶を持った状態で過去に戻ったら、その分のシナリオ作らないといけないじゃん?
あらゆるパターンに対応して過去のエピソードまで変わるなんてゲーム、菅野じゃなくてより高レベルなクリエイター、シナリオライターが結集しても作れないだろ。
本シナリオが分岐3回くらいなら可能だろうけどw

181名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 16:45:11.91ID:9Dj96lZ+
>>180
あらゆるパターンに対応とか真面目すぎだよ
記憶を持ってる事を証明するだけなら、いちいち全パターンの文章考える必要もない
2回目の分岐に来たら「ここで分岐しそうだな」って主人公に言わせるだけでオッケー
いわゆる2回目にやる分岐ではヒントモード解禁ってことだな
いちいち「ここで部屋に入ると誰々が死んじゃうから、部屋に入らずに待機だ」とかこと細かい記憶は出さなくてもいい

182名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 17:13:15.68ID:Xd8Nb8u4
セリフがいちいち変わると全部律儀に読まないといけなくなる
リアリティは出るかもしれないけどゲームとしてはただ面倒かもしれない

183名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 17:45:02.07ID:ieY9M183
ゲーム的に全く違った展開を楽しめる要素なのか
ただのコンプリート要素なのか
ってことだよね
YU-NOはADMSの基本線としてはどっちもあると思う

設計思想的にセリフの内容が変わったら「未踏破」なわけで、
そこに至るルートでセリフ変えたら
ADMSが蜘蛛の巣みたいになるんじゃね

184名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 18:08:30.29ID:bZiIndX5
菅野がADMSについてインタビューで、
ドライブを楽しむのに車機構の全てを理解する必要がありますか、と
答えてたから、深掘りしなくても並列世界を楽しめる
ゲームデザインに敢えてしてるのかもしれない

185名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 18:24:49.20ID:xnsPlOZj
サイファーは売り上げは良くなかったけど、分岐ゲームシステムとしてはYU-NOのADMSより上だと思う
分岐しくじるとやたらとゲームオーバーになるから緊張感あるし、どこに誰がいるかが脳波モニターマップで常に確認出来るのが面白い
Aと喋ってる時に、BはここでCと会って相談してたんだなってわかれば、次はAと会わずにBとCがいる現場直行してみようとかね

186名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 18:50:59.52ID:GyA3eV86
分岐間違ってゲームオーバーなら話作りやすいわな。
ザッピングゲーの究極系はいまだ街だと思っているけど、428はどうなんだろう?
サイファーってのは初めて聞いたわ。
ここ数年のゲーム事情には本当疎くなってしまった…

187名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 19:12:47.17ID:3UBu3Q3u
サイファーは菅野のゲームだし、ここ数年じゃなくて14年も前のゲームだから

188名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 19:19:01.05ID:ZH9cQDKp
ADMSは誰が今どこにいるかがわからないのが一番の欠点だったから、
動的タイムリンクシステムのサイファーはADMSの欠点を積極的に潰しに来た感じだな
まぁ、ミステリートでも誰がどこにいるかは移動マップ上に顔アイコンが出てわかるようになってたんで
サイファーはミステリートをより強化したシステムって事なんだろうけど

十次元立方体サイファー
動的タイムリンク・システム
ゲーム中にリアルタイムで処理される時間の概念があり、
時間の経過にしたがってキャラクターが館の中を移動している。
そのため、ある場所にいたままゲームを放置していると
突然他のキャラクターとの会話が始まることもある。
キャラクターが館内のどこにいるかは各人に配られた情報端末に表示され、
どこにいけば誰に会えるのかがわかるようになっている。
時間のリアルタイム処理は、3Dポリゴン系のアクションアドベンチャーゲームではともかく、
本作のようなテキスト表示系のアドベンチャーゲームで採用されるのは珍しい。

189名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 19:29:45.00ID:2/WiLMU2
>>186
いや、そっちの方が大変
ジェイソンみたいのに追っかけられてるホラーゲーなら
そいつに殺されたってエンディング1個用意しときゃいいけど
犯人がわからないミステリー物だと、ゲームオーバーにするには
何が理由でゲームオーバーになったのかシチュエーション毎に違ってくるし
それぞれのシチュエーション毎にゲームオーバーにする整合性あるシナリオ考えないといけないから
分岐させて元の一本道に合流させる方がラクだと思う

190名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 19:40:42.46ID:mX6Ohnhg
たくやは記憶持ち越してなくてそこを操作するのはプレイヤー
となるとアンチってプレイする記憶持ち越せなかったから寝言をほざくんだろうな
20時になったら寝れよw

191名無しくん、、、好きです。。。2018/11/15(木) 22:32:42.64ID:jx5EC+J2
>>168

タブーをやるのがその人物の描写だろう。
泣いて馬謖を斬るのも人物の描写。

その人物にどういう行動をさせるかで、
作者が描きたい人物が決まってくるんだが。

それを無視してプレイヤーの選択肢に委ねている時点で、
人物描写がちゃんとできないわけ。
それだとまともなシナリオを書けないよ。

192名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 00:24:52.04ID:SL9igmU9
>>191
プレイヤーに委ねたくないなら、小説書いてた方がいいよ
ゲームであることに自覚的なのがYU-NOの特徴だから

193名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 00:41:11.46ID:R/YZ75+N

194名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 03:00:53.73ID:hMuxrYEC
>>191
菅野が無能なのを無理に擁護しなくていいよ
そういう事を言ってんじゃないんだよ
7割以上のプレイヤーは倫理的に近親相姦の表現が不快で気持ち悪いわけ
本来は菅野がその当たり前のプレイヤー倫理を察知して
7割以上が求めない近親相姦の表現をしなければいいだけ
ただ、菅野がどうしてもプレイヤーに嫌がらせをしたいなら
せめて近親相姦アリorナシの選択肢をプレイヤーに持たせろよって呆れられてんだよ
お前が言ってるような「作者が描きたい」とかはどうでもいいの
7割以上が不快になる近親相姦なんて最初からやるなって話

菅野は近親相姦みたいなキワネタやらないと話が盛り上げられない三流なんだろ
そういう三流な姿勢を批判されてるんだよ

195名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 07:47:58.94ID:lLvSbB/x
7割ってどこから出てきた数字だ?
こういうこと平然と書く奴は何も信用できないし、話聞く気にもならんな。

196名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 07:59:46.55ID:TLXUmX4E
>>192

違うよ。
分岐ゲームはプレイヤーに選択を委ねているけど、
だからと言って、何でもかんでも選択肢を委ねているわけじゃない。

選択肢によって、主人公の行動がコロコロで変わっていたら、
主人公の描写が破綻しているわけで、
それだと良いシナリオにならない、と言っているんだ。

197名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 08:12:39.45ID:TLXUmX4E
>>194

君さ、シナリオの話をしてるんじゃないの?

近親相姦が不快?
小説や映画でも人を不快にさせる表現はあるでしょ?

不快な表現を避けるためだけに選択肢作るの?
そんなの管野のライターの力量と何の関係もないじゃん。

単に君が近親相姦の表現が嫌だったって話でしょ。
それを管野がー、ADMSがー、とか言い出すから、
いくら議論しても理解されないと思うんだが。

198名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 08:20:37.31ID:PfQo0d+X
キャラの行動1つ1つに菅野の顔がチラつくようなら
単純にこのゲーム向いてなかったんだろうなーと思う

199名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 08:36:48.82ID:HSoGEdt0
元々がエロゲーで和姦だけでなく、レイプや今で言うリョナ、義母との姦淫、売春となんでもござれなのに、
近親姦にだけ拒否反応示すって面白いな。
エロ描写全般にゲーマーの7割が良い顔しない、って方がまだわかる。
エロ嫌いなゲーマーなんて一割もいないと思うがね。
菅野憎しで無理やり叩いてるだけにしか見えませんが、もちろん初代ないし、win版のユーノプレイしてるんだよね?

200名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 12:10:33.83ID:jBbC5mIf
エロゲに非処女はいらないって人もいるしね

201名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 13:05:54.01ID:fXg9a0MO
>>189
いや、間違えたら即BADの魚の小骨マルチの方が簡単だよ
一本道の話を考えた後に、IF小枝をくっつけまくればいいだけだからね
もっとも、程度の問題はあるから流石に街レベルの100超えのバッドエンド用意すると
そりゃ大変になりまくりだろうとは思うけど

202名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 16:13:23.76ID:c/v6TlRp
>>201
サイファーは街レベルの100超えバッドエンドに匹敵するバッドエンドゲームだぞ
オープニングで登場人物1人だけ話しかけ忘れて、館から一歩外に出ただけでバッドエンドだから
YU-NOで例えれば最初に学校に言って5人中4人に話し掛けたけど1人だけ話掛け忘れて
校外の道路に出た途端にバッドエンドって感じ

203名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 16:29:43.12ID:QUlVQY4F
>>202
それ逆につまらんパターン。

204名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 16:32:08.34ID:OBgAS98H
>>197
おいおい、YU-NOは近親相姦と食人で批判されまくってるゲームなんだが
そもそも異世界編の評価が最悪な原因が、特に理由はなくやらなくてもいい近親相姦と食人だからな
近親相姦と食人もどうしてもやらなきゃいけない理由があるっていうならまだしも、全然理由がない
しかも食人の方は自分の娘の親友だし会話が出来る知的生命体じゃん
その娘に親友食ったことを何で最後まで黙ってたの?気まずかったからだろ
だったら食うなって話

205名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 16:38:41.57ID:fXg9a0MO
異世界がその辺の設定も展開も糞なのは否定しないけどいい加減しつこい

206名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 17:13:02.84ID:JlodPMBc
>>202
序盤で投げたけどリアルタイムで進行するゲームでそんなんやられたらかなわんな
予備知識が無く実際プレイする側の視点がまるっきり欠けてるとしか思えん
OSCのパッチ前のシステムもだけど

207名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 18:27:20.19ID:4wdJmPKp
>>206
菅野的にはリアルタイムに時間進行する方式の方がYU-NOのADMSより面白いシステムって思ったんだろ
だから探偵紳士もサイファーもリアルタイム時間進行方式になってし、何時何分頃に誰はどこで何やってるって情報が重要になってくる

エクソダスまではYU-NOと同じイベントフラグ立てて時間進行する方式だったから
菅野も自分のシステムの欠点に気付くの遅いけどな

208名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 18:31:51.88ID:4wdJmPKp
>>199
エロゲーだからどんな表現用いても受け入れろっていうなら
もうアドベンチャーゲームとしての評価は放棄したって事になるんだから
エロかったかどうか、抜けたかどうかだけを評価基準にして
アドベンチャーゲームシステムとしてのADMSが良かったとか言わなきゃいいじゃん
変にADMSが良かったとかシナリオが良かったみたいにアドベンチャーゲーム評価してるから
アドベンチャーゲームとして見ればシナリオ設定に致命的な欠陥がありますよって言われてるんだよ

209名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 18:53:00.02ID:kJvy4BPY
シナリオもシステムも突出して良いとは思わないけど
シナリオとシステムの融合はよくできた方だと思う
あとは好みもあるけど菅野節のきいたテキストかな
ユーノの評価てこの辺なんじゃない

210名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 19:04:57.08ID:DSSR+ZvQ
堂々巡りすぎるわw
その菅野節とやらが、後の作品であるサイファーの方が良かったと言われてんでしょ

菅野節の結論は、YU-NOのようなバッドエンドに繋がらないヌルい分岐ではなく
サイファーのようなバッドエンドに繋がる緊張感のある分岐ってことじゃん
ADMSだと分岐してもその後また合流してるけど、その合流っていうのがゲームとしてヌルいんだよ

211名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 19:09:35.69ID:eCwaBVCC
お前らホント菅野好きだな

212名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 19:11:59.64ID:kJvy4BPY
俺は菅野節のテキストと言っただけで菅野節の分岐は知らん

213名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 19:24:16.04ID:7o9YA9jQ
>>201
イブザファーストは随所に分岐の二択があるけど、どっち選んでも結局は合流するんだわ
YU-NOもそれの拡大版みたいな感じで、結局は合流かよって感じなんで、
バッドエンド分岐より合流分岐の方がシステム的には簡単だよ

214名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 20:32:21.85ID:khG6Ow0y
キャラが菅野の顔に見えるぐらい大好きだーーーーーーー

215名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 20:59:03.36ID:Fb/LygzK
もう忘れたけどリアルタイム?でいいのかな
同級生でやってね?その頃elfにいたんじゃないの?

216名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 21:07:24.08ID:RXeGG41j
それは時系列的にありえない
長くなるから言わないけど菅野は蛭田の作風をかなりパクりまくってるから
探偵紳士のあのシステムもその一環

217名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 21:27:11.89ID:RXeGG41j
>>213
YU-NOはアイテムが絡んで分岐間移動をしないといけないからその辻褄合わせも色々面倒だと思う

218名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 21:35:04.27ID:1Lz5rJxS
YU-NOが駄目なのは、「ひとつとして同じ並列世界は無い」って散々ドヤ顔で語ってた癖に
分岐したルートが合流して「同じ並列世界に戻る」っていう矛盾炸裂させてる所だよな
分岐したら二度と元には戻れないんだから、あの手抜きみたいな「同じ並列世界に戻る」のは無くせよって感じ

219名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 22:26:03.43ID:OBgAS98H
>>217
あのアイテムを過去に持っていけるっていうのが結構な糞システムだったわ
記憶が持っていけないのにアイテム持っていけるってどういう事だよ

220名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 22:39:51.73ID:lLvSbB/x
難癖がすげえな、おい…

221名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 22:40:06.20ID:lLvSbB/x
難癖がすげぇな、おい…

222名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 22:40:22.27ID:lLvSbB/x
大事なことなので

223名無しくん、、、好きです。。。2018/11/16(金) 23:51:52.63ID:4dKlwemy
本当は色々やりたかったんだろうけど98版のYU-NOって開発期間短かったんだろ
その辺の事情はプレイする側に関係ないがよくやったなと思ったよ

ここん所の書き込みは現在の視点で語られてるから批判にしかならないんだよね
かと言って移植で近親相姦無し、食うのも無しなんてなんてぬるいゲームなんてゴメンだけどな

224名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 03:26:16.07ID:6MJI6kaf
実際にゲームやっていない奴が難癖つけているんだろう
それにしても異世界まで作り込まれていたら体力持たなくて社会的に死んでいただろうな(遠い目)

225名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 08:37:20.81ID:m2V3gyf+
難癖ばかりつけてる奴はRPGツクールでぼくがかんがえたさいきょうのYU-NOでも作ってろよ

226名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 08:50:00.64ID:+PZdO3x8
作ってくれたらやりたいw

227名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 09:54:16.64ID:T7KmNE1n
ほんと、さっさと作れよなw

228名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 10:07:35.79ID:L8qjR9BS
近親相姦なくてクンクンも食べずに、異世界でも分岐があって、
現代編でもアイテム持って過去に戻ると話がガラリと変わるやつ作ってくれるの!?
近親相姦とカニバリズム擬きは入れてても良いよ!
はよう!

229名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 12:49:37.08ID:m2V3gyf+
こっちのほうが作りやすいか?紹介しといてやっから好きなほうで作れや。ほらよ。


ラノゲツクールMV
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230名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 15:03:36.33ID:CDjxegn/
yu-noはエルフの企業体力のおかげで開発期間たくさんもらえた、って言ってたけどな。それまで開発したゲームの倍の時間をかけられたって。

231名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 16:10:07.42ID:EqtYP00z
時間与えてもエクソダスギルティーみたいなプレイヤーの望んでない方に力入れるから無駄
菅野が何がプレイヤーに受けるかわかってないんだから仕方ない

232名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 16:14:18.76ID:UTxrJuh3
ミステリート2結局出ないのかな?

233名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 16:38:27.39ID:a8nQY9DT
ミステリートは八十神かおるが思ったほど人気出なかったのが足引っ張ってるよな
ライバルのクラスAのロリキャラ舞ノ小路の方を主人公にした方がまだ人気出たかもしれん

234名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 17:20:28.61ID:Ek6fWBEb
良くも悪くもキャラ人気に頼れるくらいキャラを立たせられる人じゃないからなぁ

235名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 18:00:54.11ID:Ra8u9wLJ
そうでもないんじゃない?
菅野のミステリートがPS2で5千本しか売れなかったのに
菅野の後釜の打越のEVEニュージェネがPS2で3万5千本と、なんと7倍も売ってるし
菅野の生み出した小次郎まりなのキャラ人気は健在なわけで
アホみたいに上に噛み付いて会社辞めて小次郎まりなという人気キャラを捨てた菅野が悪いんだよ

236名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 18:12:14.59ID:NGoPmdBe
子安小次郎めっちゃ好きだわ

新YU-NOももうちょっとアニメ考えて良いキャスト並べて欲しかったわ

237名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 18:18:22.23ID:Ek6fWBEb
ニュージェネは過去のシリーズ失敗を踏まえて売り方色々考えてるからな
打越は当時インフィニティシリーズで人気あって菅野より勢いあったし
絵師の橋本タカシも当時そこそこ人気あったはず
PS2のミステリートはPCからの移植だったのも痛い
シーズ辞めたのはしょうがないと思うよ
プロモーションと絵と音楽以外ほとんどやってるのに月15万程度の給料で
利益のほとんど持っていかれちゃアホらしくてやってられんだろ
2ch荒らしまくった菅野を擁護したくもないけど、EVE作った3ヶ月の給料が
合計せいぜい4〜50万程度で、それと移植で動いた金が億単位なのに
自分には一銭も入らず自分を疎んでた連中の懐が潤うだけとか
そりゃダークサイドに落ちるのも無理はない

238名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 19:05:58.61ID:W9tg3IB3
DCの悪行も子安だっけ

239名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 20:28:43.71ID:+5Qh/KYm
打越のEVEはわりと本格派推理小説だった。
まりなが男口調だったのが違和感があった。
絵はダメだろ。

240名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 20:29:26.53ID:+5Qh/KYm
シーズウェアは給料が安いのはわかる。
ブラック会社だろ。

241名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 20:30:23.95ID:+5Qh/KYm
しかしEVEをよく3ヶ月で作れたな。
普通に信じられん。

242名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 20:54:07.99ID:A0Q5Wwto
無論、構想はもっと前からできていたんだろう、

243名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 21:47:30.02ID:0lJh8TM6
ブラックというほどではないが、クリエイターに還元しろよとは思うな。

244名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 22:01:52.24ID:+5Qh/KYm
つーか、EVEの最新作出さないの?

245名無しくん、、、好きです。。。2018/11/17(土) 22:49:50.02ID:uZw2LzHS
最新も糞もEBE一本しかないのに何を寝言を
ELOとかはEVEに関係ない別シリーズ

246名無しくん、、、好きです。。。2018/11/18(日) 00:41:41.27ID:lTdeqXTM
EVEシリーズへの貢献度では桜庭>>>>>>>>>>>>>>菅野だけどね
桜庭はロストワン以外もEVEの小説がそこそこ売れて
ロストワン小説、ゼロ小説、TFA小説、氷室小説と4作品も出してくれてるし
特に氷室小説は氷室ファンには満足いく話になってて好評

むしろEVEシリーズに関しては菅野こそが亜流と呼ばれるべき存在

247名無しくん、、、好きです。。。2018/11/18(日) 01:15:48.05ID:zH4NvbVU
バースト作者の菅野より
バーストの続編想定されてない世界観に
続編を繋げた桜庭や大和や打越は優秀だなって思える

248名無しくん、、、好きです。。。2018/11/18(日) 01:52:59.13ID:2DOfmo+S
本部長はバーストよりTFAの方がいいわ
プリーチャーを撃とうとしてためらう小次郎に後ろから狙撃して
「馬鹿言っちゃいかん!君は変わっちゃいかんのだ。これは私の仕事なんだよ」って怒鳴るシーン格好よすぎ
EVEスレじゃなくYU-NOスレでいうのも何だが

249名無しくん、、、好きです。。。2018/11/18(日) 11:06:38.74ID:y4kl1eMk
お前毎回同じ事書いてるだろ

250名無しくん、、、好きです。。。2018/11/18(日) 22:54:57.42ID:zBpWX+As
どうでも良いけど、剣乃ゆきひろの商標って、アーベルが持っているんだな。

(111)登録番号 第5287665号
(151)登録日 平成21年(2009)12月11日
(210)出願番号 商願2009−46803
(220)出願日 平成21年(2009)6月22日
先願権発生日 平成21年(2009)6月22日
(180)存続期間満了日 平成31年(2019)12月11日
最終処分日
最終処分種別
出願種別
商標(検索用) 剣乃ゆきひろ
(732)権利者
氏名又は名称 株式会社 アーベル

251名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 10:23:57.30ID:LdD3fl5P
>>237

ニュージェネは途中まで見るべきところがあったけど、
あの時間ネタは盛大にコケていた。
物語をまとめ上げる力がなかったんだな。

252名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 11:12:22.11ID:r2NEBgXb
所属した某社が持っていた商標って類似ネームを禁止するくらいのもので「剣野ゆきひろ」を登録していたのではなかった記憶が

253名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 11:28:47.62ID:K/2eHUL8
プレイ当初はどうでもいい存在だった美月さんが
最近やり直すと凄く愛おしい存在になった

254名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 11:31:11.80ID:M9FwJp9p
何とか助けようと・・・悪あがきすら許されないからな美月さん

255名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 14:10:06.35ID:+qZCzD9m
>>223
当時としては長いほうじゃ無かったか?
雑誌の広告を毎月延々と見てた記憶がある

256名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 18:36:10.33ID:SMClg1+X
大ヒットした同級生の続編である同級生2が6ヶ月
YU-NOは98末期で延ばせばその分売上低下必至の状況で2回延期して9ヶ月
破格の扱いだから、投売りされた挙句に針の筵というのも無理のない話

257名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 18:41:55.07ID:JgugmXSP
ファウストのインタビューによると、
8カ月だそうな
EVEとかシーズ時代は全て4カ月
倍になるなんてなんて素晴らしいんだと当時思ったとかかれてた記憶

258名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 18:42:49.56ID:JgugmXSP
あれ被った
俺の方のソースはファウストvol2
2002年出版

259名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 18:45:18.45ID:JgugmXSP
ググったら2004年だった

260名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 20:48:50.49ID:qBpMAKJM
>>223の開発期間短かったのによくやったとかいってる擁護意見とか
>>255-257の当時としては長いほうとか、EVEは4ヶ月でYU-NOは8ヶ月とか言い訳が見苦しいよな
まるで菅野は時間さえ与えればもっと良作になったかのようなミスリード

その4ヶ月とか8ヶ月っていうのも話を盛ってるだけで、実際はそうでもないからな
エクソダスまでの菅野がシナリオ担当した作品の発売月とその間隔はこうだ

悦楽の学園(94年2月)
→5ヶ月→DESIRE(94年7月)
→5ヶ月→XENON(94年12月)
→11ヶ月→EVE(95年11月)
→13ヶ月→YU-NO(96年12月)
→23ヶ月→エクソダス(98年11月)

EVEの場合は全工程11ヶ月でシナリオが4ヶ月だから
残りのプログラムや絵や音楽やデバッグその他もろもろで7ヶ月って所だが
そもそもシナリオライターっていうのは自分の工程終わったら次の作品のシナリオに着手しだすからな
つまり他の連中がXENONを仕上げてる工程中に菅野は既に次のEVEの構想は練ってるわけ
だから4ヶ月というのもEVEの工程表では95年1月〜4月までのシナリオ制作期間だけど
XENON工程の後期部分含めるとEVEは半年以上はどっぷりシナリオ制作期間にあてられたってなる

だからこの期間表を見る限り、菅野が本当にシナリオ書く時間与えられなかったのは
前後作品の期間が短いXENONぐらいなんだよ
YU-NOに至ってはシーズからエルフに移籍してるとはいえ、別にエルフに入社してからYU-NOの構想練ってるわけじゃないし
EVEの後半7ヶ月は菅野は既にYU-NOの構想練り始めてるわけで、
しかもエルフはシナリオに8ヶ月の猶予をくれたから前7ヶ月と合わせると
1年以上となる15ヶ月も菅野はたっぷりシナリオを書く時間があったといえる

90年代はドラクエもFFも1年に1作出すハイペースが当たり前の時代だったしね
ドラクエの堀井なんてシナリオやセリフ作るのを菅野より短い3ヶ月とかでやらされてた時期もあっただろうよ

菅野だけが可哀相、菅野だけが時間短くて不利、なんてことはないから、無理のある擁護はしないようにな

261名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 21:08:02.10ID:SMClg1+X
>>255-257はことごとくが当時としては異例の長さと言ってるのになんで
「時間さえ与えればもっと良作になったかのようなミスリード」なんて明後日解釈してんの

262名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 22:15:05.96ID:FwCgkxUl
菅野が時間が無いなんてただの言い訳だよ
エクソダスギルティーも探偵紳士もミステリートもサイファーも途中まではそこそこ面白いけど
結局エンディングに持って行く締めくくりの所で菅野は上手くまとめられずに暴発して
後味悪いヘッタクソな終わり方になる
もうこれは菅野のライターとしての実力がないっていう問題だけなんだよ

263名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 22:47:19.42ID:attv4Pny
>>204

だから、食人と近親相姦を選択肢で避けたら
それはライターの力量になるの?

分岐ゲームのシナリオを書くってのはそういうことじゃないんだが。

異世界編の出来が悪いってのは君だけの意見じゃないと思うのだが、
君の問題はさ、君が嫌いな表現が出てきて、
それを選択肢で避けなかったとのは何故だ?という珍説を展開していることにあるんだよ。

264名無しくん、、、好きです。。。2018/11/19(月) 22:53:41.29ID:attv4Pny
で、分岐ゲームでもADMSのように収束するのがだめで、
BADエンディングある方が良い、なんて理論も分けが分からん。

こんなゲームシステムの違いに優劣なんてつけようないだろ。

265名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 02:15:39.01ID:5zZJ/0cO
>>260

お前の妄想壁にはつきあいきれんわw

266名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 06:07:25.42ID:/7P/jhiM
基本的にもう完成している作品なんだし
好きなら買えばいいし嫌いなら買わない。
そもそも嫌いなら此処に来る必要は無いだろう

267名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 09:12:35.52ID:IQjUb5if
オマエは山田桜丸か>>260

268名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 13:42:24.11ID:42n7LG2D
>>260
発売間隔=全工程って
このスレいるならおっさんだろうに働いたこと無いのかね
次の作品を何にするか稟議含めて決める期間もあるし、
出来た後でパッケージ量産するのも即できる訳じゃ無いと思うぞ

269名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 15:17:51.02ID:lyPslve3
稟議含めて決める期間とか言ってるけど、元々ただのプログラマーだった奴が
ド素人なのに本人の希望でシナリオ書かせてくれってお願いしただけで突然シナリオ書かせてるような会社なんだから
稟議も糞もあったもんじゃないし、普通の会社と同等の手順だと思う方がアホだろ
サッカーの審判が自分もサッカーやりたいからって突然次の日からJリーガーになるぐらい無茶苦茶な話だからな
同人誌のノリで好きな人が好きな事やればいいじゃんっていう雑な感じなんだよ
まぁだから、実際はシナリオやセリフも菅野一人じゃなく
会社の他のド素人な連中やバイト君もどんどん手伝ってる家族会社みたいなもんだろうよ

270名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 15:52:58.10ID:/b6b4VhR
XENONからEVEまで約1年
EVEからYU-NOまで約1年
YU-NOからEXDUSまで約2年
この時代なら普通の間隔だろ
これで「ライターに与えられた時間は4ヶ月、短すぎキィーーー」って言い出す方がおかしい
この頃に出てるシリーズ物のAVGやRPGもみんな1年間隔で出してるし全然短くない

271名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 16:35:24.94ID:U7jJ5lsP
虚淵もそんな様なもんだろ、最初は誰だって素人だ

272名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 16:35:54.99ID:9cwQLOtp
>>263
目立ちたいからってテレビカメラの前で全裸になるようなモンだから
食人と近親相姦なんてタブーネタをやらずに目立てるシナリオを書けばいいだけ
少なくとも前半の現代編では食人と近親相姦は無しでシナリオ書いてるんだから
出来ない相談ではない

273名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 16:51:59.08ID:zoI2K/wq
新しい取り組みだから時間がかかるはわかる。
でもシナリオはこんなもんだろ。

274名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 17:57:05.81ID:4GlGFz8q
未だに人食表現や近親相姦でグチグチ言う奴がいるんだから
菅野の試みは大成功だな

275名無しくん、、、好きです。。。2018/11/20(火) 19:03:46.82ID:dDBpx8dF
>>269
突然シナリオ書かせてもらえてないぞ。
確か何度も掛け合った末。
その辺は関係者インタビューにちょっと書かれてたハズ

276名無しくん、、、好きです。。。2018/11/24(土) 15:54:33.66ID:7jtYbg8V
昔の人はこんな手間かかるゲーム遊んでたのかよ
攻略サイト無い時代だったら99%途中でやめてたわ
正しい行き先を求めてひたすらクリックとか苦行すぎる

277名無しくん、、、好きです。。。2018/11/24(土) 16:07:48.46ID:YyKf+HeY
まぁ面倒くさいよね、それでもコマンドをクリックするだけで進むAVGは楽になったと思える時代があったんだ

その前はコマンド打ってたからね

トル
ナニヲ?
ホン

みたいにね、だから延々と進まないw

278名無しくん、、、好きです。。。2018/11/24(土) 17:00:42.18ID:JkAfjUBE
先人達が改良してくれたおかげで今のAVGがあると感謝しないといけない

279名無しくん、、、好きです。。。2018/11/24(土) 20:42:21.00ID:8Mha8BsQ
今なら一周して、AI絡めた総会話型ADVゲーム出来そう

280名無しくん、、、好きです。。。2018/11/24(土) 20:52:22.03ID:LU8Gnc/G
昔は時間あったからゲームの世界に没入出来たからねぇ。
YUーNOの頃はインターネットはあったけど、まだまだダイヤルアップで接続とかだったし。
今だとスマホあるから、もしゲームで詰まったらすぐネットで調べたろ!って出来るので、意識的にネット断ちでもしない限りゲームの世界に没入とか難しそう。
(オンラインゲームとかは逆かも知れないが)

今の自分なら、エルフの同級生シリーズとか攻略見ずにやったら、投げちゃうかも知れんね

281名無しくん、、、好きです。。。2018/11/25(日) 00:13:03.19ID:JpiMp2EQ
昔のアドベンチャーゲームはハマり率半端なかったからな。
この前神宮寺三郎やったらノベルゲーになっていたけど。

282名無しくん、、、好きです。。。2018/11/25(日) 00:13:56.29ID:1c/f2Nhm
ポリスノーツ面白かったなー。
リメイクしないかな。
小島がコナミからパージされたから無理か?ww

283名無しくん、、、好きです。。。2018/11/25(日) 00:15:21.98ID:1c/f2Nhm
最近かけ声だけみたいなゲーム多いけど、
アドベンチャーゲームはキチンと演技しないとダメだな。
神宮寺三郎やっておもた。

フルボイスはいらないけど、話が進んだタイミングではしゃべって欲しい。

284名無しくん、、、好きです。。。2018/11/25(日) 06:18:37.36ID:1c/f2Nhm
ルートレターのハリウッド映画化は草

285名無しくん、、、好きです。。。2018/11/26(月) 17:04:34.86ID:e0bEMP5e
研究室で澪が笑顔になるCGが可愛すぎてつらい

286名無しくん、、、好きです。。。2018/12/02(日) 10:38:12.90ID:k2a7KcVG
その場面を経由せずに澪ルートに入る分岐があるのを最近知った

287名無しくん、、、好きです。。。2018/12/02(日) 17:24:42.82ID:qI4u0/lY
100%達成してなかったのかよ。。。

288名無しくん、、、好きです。。。2018/12/02(日) 21:42:09.90ID:78/BaMnZ
初見でクリアしたけど異世界編いくまではめちゃくちゃ面白かった
異世界入ってからは画面クリックなくなって一本道になるわ浮気しまくるわで微妙だった
伏線回収はもうちょい壮大ならよかった

289名無しくん、、、好きです。。。2018/12/02(日) 22:24:07.07ID:o4bOhU8V
異世界編入ってからが菅野的には本領発揮してるつもりなんだから、あまりバカにしてやるな

290名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 02:25:43.29ID:iZc3Fjpk
>>289
異世界は未完成だよ
だから菅野の中では駄作扱いしてた
そんなことも知らんのに語っちゃだめよ

291名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 09:38:24.41ID:JmgFgnw6
そもそもその「駄作扱い」ってソースあるの?
異世界をメインにしようとした当初の構想に全然追いつかず不完全で不本意みたいな感じの事は
何処かで言ってた気はするけど、駄作とまで明言してるのは見た事ないわ
誰でも編集出来るウィキペと2chでは度々目にするけど

292名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 10:42:12.82ID:IIa/pJ+b
過去のインタビューあげてる所無いかな

293名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 11:20:51.03ID:tRjRywF7
ミステリート2も早く作ってくれ

294名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 11:32:57.93ID:oJGqo2O2
ミステリート2は菅野が登場人物増やしすぎたのに未完だから、後の作者が困っちゃってる
ミステリートのエンディングじゃ悪行がベルギーとイギリス近いからかおるを手伝ってやるとか言ってるし
サイファーのエンディングでも牧田京子がかおるとガッシリ握手してミステリート2に続くとなってるし
そもそもミステリート自体がアイドラー派閥争いや七尾問題、ジャスティス問題、コナー問題と
案件抱えまくったままミステリート2に続くとなってしまってるから、全部まとめて収拾つけるの大変すぎる

295名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 12:07:57.79ID:24MWamad
菅野のプロットはどこまでできているんだろう
こんなにも難航するもんかね
晩年の菅野シナリオのクオリティを考えたら元からそこまで期待されていないだろうに
自らハードル上げてしまって出せなくなってるような気がする

296名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 12:30:45.00ID:5KkMPrMc
ミステリート2も、菅野生前時から構想変わってるからねぇ。

元々はもっと壮大な話にする予定が、一回菅野倒れて(この時は回復)、構想変えたと言われてる。

297名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 12:42:48.64ID:o7UVexWh
その場その場でつけたして行くのが菅野式なんだからプロットなんて出来てるわけないじゃん

ただ、エクソダスギルティーの世界=探偵紳士の世界=ミステリートの世界=サイファーの世界
アーベル以降の登場人物を全員絡ませようとして無駄に風呂敷広げまくってるのは
天狗になって上と揉めてEVE続編やらなかった大失態を、菅野自身で取り返そうとしてる感じがあって、ここは好感触
この人、バカだから反省しないのかと思ったけど、EVE続編やらなかったのを案外反省してたんだなw
そもそも悪行=小次郎だしなw

本当は悪行とかおるの世界にも小次郎とまりな登場させたいんだろうなーっていうのはスゲーわかるw

298名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 12:52:56.26ID:5KkMPrMc
>>297
いや、本人曰く「脳の揮発性が高い」(要は忘れっぽい)らしいから、ゲームのアイディア思い付いたら、その場でメモしてるらしいよ。インタビューで言っとった。

299名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 13:07:03.82ID:+oAebcgr
>>295
おいおいエアプ丸出しかよ
晩年の菅野シナリオのクオリティとか言ってるけど、クオリティ自体は晩年>初期だぞ
ADVゲーム業界が斜陽だから晩年のミステリートやサイファーは売れなかっただけ
EVEにあった二重底トリックや犯人推理のショボさはミステリートではかなり改善されて推理ADVぽくなってた
YU-NOの時間を意識しない緊張感のない移動も、探偵紳士やサイファーじゃ時間の概念取り入れてかなりゲームらしく成立してた
菅野は菅野なりに進化成長はしてたし、売り上げだけで判断するとか晩年作品プレイしてないのがモロバレ

300名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 13:20:46.79ID:ZCthtcmy
晩年の菅野作品ってMQやデュアルエムだっけ

301名無しくん、、、好きです。。。2018/12/03(月) 13:21:58.19ID:YHG46tEq
>>298
伏線回収するの下手だし、確かに忘れっぽいんだろうな
異世界は父親の広大追っかけるのが主目的だったはずなのに
エンディングまですっかり目的を忘れてたしw

302名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 01:29:18.04ID:EZaSlCF7
>>299
システムとか総当たりのやり方は洗練されてたけど
実際のシナリオが全盛期ほど面白いかといえば…
ミステリートは良かったと思うけど

一回目の脳梗塞で倒れてからかなり衰えたっていうのはなんとなく察してたけど

303名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 03:14:12.83ID:JnWLRXG2
シナリオだったらYU-NOの異世界編でシナリオ能力も皆無だとバレてしまってるので、全盛期でも面白いとは言えないな
YU-NOはシナリオじゃなくてあくまでADMSが物珍しかっただけだし
ADMSなかったら現代編もクッソつまんない内容だぞ
龍蔵寺の家の謎とか三角山の謎も他の推理アドベンチャーゲームからすると超しょぼい

304名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 03:31:17.27ID:pTNN7E6j
EVEもYU-NOもキャラや独特のシステムは良いって言われるけどシナリオは特に良くないでしょ
推理物かと思って真剣に推理してたら真弥子ちゃんが全員殺しましたって急にSFブチ込むスカシ
まだエクソダスのひ弱なワッツが実はダイヤモンドハンターでラスボスでした展開の方がましだったよ

305名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 08:28:08.31ID:4MzLwnTv
>>300
クソゲーの代名詞だな

306名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 08:57:53.51ID:5+Rs5fPX
ネタバレ書くなよ

307名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 09:23:35.29ID:wbPWBvVR
なんだかんだで後の作品には影響与えたりしてたんじゃない?
当時の技術で、ここまでのゲーム作れるとこはあまりなかったし

308名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 09:45:43.22ID:2u5N55vl
後出しジャンケンで批判するのは楽だからな

309名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 10:04:03.28ID:F9+AhS5q
構ってくれる人がいるから、亡霊が居ついちゃったな

310名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 11:56:26.58ID:Yk3fBamg
ADMSが無くともあのアイテム取捨選択と画面総当たりは遺作の流用なんだし
それなりの面白さになったと思うけどね

因みに龍造寺の家の謎はブラックジャックの先端肥大症の話のオマージュだから
知らない奴多いんかね

311名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 19:14:03.40ID:C1Gud5da
リメイクとアニメでEVEに一歩リードしたと思ったのに
まさかのEVE続編発表でYU-NOが10歩後退したなw

2019年発売予定
『EVE burst error』の続編となる『EVE rebirth terror』がPS Vita&PS4向けに発表! 小次郎とまりなが再び難事件に挑む【先出し週刊ファミ通】
https://www.famitsu.com/news/201812/04168433.html

312名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 22:23:31.74ID:pVTsAY6O
マジで?www
買うわ。
でもロストワン以降とPSP版は無しにすんの?

313名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 22:29:20.70ID:pZJoGzIT
久しぶりやな〜
とりあえず買いますw

314名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 22:57:06.58ID:a6yySLoF
これ菅野関わってんの?
スピンオフは全部微妙ってきいたけど

315名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 23:23:07.62ID:qPQH2fkD
微妙っていうのは菅野信者が大暴れしてネガキャンしただけの話だろ
実際の評判は、菅野以外のEVE>>>>菅野の別作品って感じだからな
菅野が関わらない方が売れるのがEVEシリーズって感じだ

316名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 23:24:16.89ID:39md7Cn9
>>312
ロストワンの主人公の桐野杏子も今回の新作の主要メンバーとしてバッチリ出てるから

317名無しくん、、、好きです。。。2018/12/04(火) 23:55:41.06ID:pVTsAY6O
ロストワン以外は、それなりに楽しめたよ。
PSP版はプレイすらしてない。

318名無しくん、、、好きです。。。2018/12/05(水) 00:33:53.82ID:MDanyF0n
プレイしてないエアプの叩きはどうでもいいよw
どうせ他もプレイしてないんだから
こういう奴に限ってYU-NOも実況動画見ただけだったりするからなw

319名無しくん、、、好きです。。。2018/12/05(水) 08:17:12.89ID:Q+pi1DA3
ゴジラ方式で続編かね?

320名無しくん、、、好きです。。。2018/12/05(水) 08:19:00.54ID:Q+pi1DA3
>>319
20年くらい経つと
1作目にタイムリープして
別の世界線で続編を作る

321名無しくん、、、好きです。。。2018/12/05(水) 10:27:47.17ID:vPiO+eJ+
>>319
ロストワンやったことあるけど、あれって3年後くらいでしょ、1年後ってことはつまりその間ってことになる

322名無しくん、、、好きです。。。2018/12/14(金) 16:48:35.20ID:TV9udnwk
今やるとタクヤうざすぎるな

323名無しくん、、、好きです。。。2018/12/14(金) 16:54:17.10ID:O3AwM0kL
元からうざいよ

324名無しくん、、、好きです。。。2018/12/15(土) 15:28:19.36ID:eOxNjuDw
喧嘩っ早い兄貴肌的な存在を気取っているのに、
実は一度も勝っていない…!
それを悟った時、たくやの精神はデラグラントに崩壊した。

325名無しくん、、、好きです。。。2018/12/15(土) 15:37:07.37ID:F3dSuOmy

326名無しくん、、、好きです。。。2018/12/15(土) 15:40:47.24ID:eOxNjuDw
何故こんなのがすぐに出てくるんだ…!
これは情報強者…

327名無しくん、、、好きです。。。2018/12/15(土) 22:37:53.69ID:9629Ueo7
ドリアンネタじゃなかったのかw

328名無しくん、、、好きです。。。2018/12/16(日) 16:54:36.06ID:cLJRdXUW
神宮寺三郎の新作やったが、酷評されてる。
ボリュームないし、ストーリーいまいちだし、ゲーム性低いし。

329名無しくん、、、好きです。。。2018/12/16(日) 16:57:00.82ID:o+GxSNIs
知るか馬鹿

330名無しくん、、、好きです。。。2018/12/16(日) 17:16:50.12ID:sJVCOboC
無関係すぎんだろ^^;

331名無しくん、、、好きです。。。2018/12/16(日) 19:54:53.01ID:5HvnUYWW
バカっていうやつが!!!

332名無しくん、、、好きです。。。2018/12/17(月) 01:48:46.84ID:Zo2BmTmE
EVEならまだディティクティブ繋がりでわかるけど
なんでここで神宮寺なんだろう

333名無しくん、、、好きです。。。2018/12/17(月) 06:57:40.60ID:V+NSVJao
マイナーなアドベンチャーゲーム界なんだから仲良くしとけw
まぁ、ただこのタイミングだとEVE新作のやばさの予兆が神宮寺に出てたって話題の方が合ってるわな

334名無しくん、、、好きです。。。2018/12/18(火) 00:30:19.95ID:05zUCXBU
おもんないやつの共通点として、だいたいボリュームがないすぐ終わる

335名無しくん、、、好きです。。。2018/12/18(火) 01:44:34.20ID:ei0BmcfG
おもんないやつの特徴としてビルの下でバーベキューやる

336名無しくん、、、好きです。。。2018/12/18(火) 23:59:28.40ID:5O38eRg9
ある人がいくら必死になっても、ロストワンはなかったこと扱いなんだな(失笑)。

あと、ある人は相変わらずミスリードしようとしている人がいるけど、
「当時は」EVEもYU-NOもDESIREもシナリオの評価は高かったよ。

もちろん、「当時は」ゲームのシナリオなんてしょぼいものが多かったけど。
ADMSも評価されたのはADMSとシナリオの融合であって、
ADMSの分岐が珍しいなんて評価対象でも何でもないよ。

そういうのは一本道シナリオよりもマルチシナリオにした方が面白い、
みたいなチンポな発想から来るのであって、何も考えずに選択肢なんてつけたら、
シナリオが破綻するだけだ(笑)。

337名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 00:02:38.48ID:JlAdRcSa
あぁ、なかったというのはエルディアさんの残りのネタが
ロストワンのリマスターしかないんじゃ?みたいな話が実現せずに新作に走ったことね。

もちろん、後日PCでアダルトバージョンを出してくれることを期待しているよ。

338名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 05:20:16.49ID:nJ5kJDAh
え…出ると期待してるの?^^;

339名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 07:10:55.36ID:0AhDH+lR
世に出るエロゲーの9割5分はクソゲーの時代だからYU-NOは良かったよ
特にゲームシステムは衝撃的だった

340名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 09:13:22.24ID:UYXck5ax
>>336
ADMSはシナリオとはそんなに融合してないと思うよ
シュタゲはDメールで世界線移動したりタイムリープで過去に戻っても
主人公のRS能力で全部記憶しててその記憶を基に二度目以降の選択に主人公の意志が働くけど
YU-NOのADMSは主人公が全部忘れて1からやり直してるから、所詮はプレイヤー主観で
やってない選択肢を試してるだけに過ぎなくてシナリオ(主人公の記憶)と並行世界の関係性が作れてない

341名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 09:24:28.41ID:rIkR9kBD
YU-NOの欠点はゲーム性が無い事

342名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 10:03:39.64ID:x1sqkJWK
ADVに分岐チャート搭載が当たり前でなかった時代だから目新しかっただけでしょ

SFCかまいたちの夜の分岐埋め大変だったなー

343名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 10:54:22.37ID:UmemhLXS
シュタゲみたいな糞つまらないDメールのギミックを引き合いにだすとか正気?
Dメールこそただの選択肢をそれっぽくしただけだろw
あれでシステムとシナリオの融合って…

344名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 11:20:09.22ID:ALVu2IdM
>>338

まりなのノーブラシーンがあったろ?
PC版ではピンクの色がつくはずだ

345名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 12:48:31.56ID:Xgh5EzGe
YU-NOがもし今新規で出ててもただの良作止まりだろうなぁ
サマポケとかそこら辺のレベル

346名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 13:41:08.29ID:kwvZY+NA
ベルが今電話を作っても初期の携帯よりも劣る能力だし、誰も使わないだろうなぁ。

347名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 13:55:51.88ID:J5/6MJmW
じゃあ取り敢えず、世間的評価(この場合の世間的評価は、大勢の人に評価されたって事ね)でYU-NOぶち抜く作品作ってくれよ。

ユーザーとしては、それだけ面白い、見所ある作品なら喜んでプレイするからさw

ErogameScapeだと確か、ホワイトアルバム2がぶち抜いたんだっけ?そういう作品がもっと増えてくれりゃあ、ゲームユーザーとしてはありがたい訳で。

348名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 14:15:19.40ID:FLR2C0ox
ほんとなー、早く超えるもの出してくれっていう〜。荒探ししてる暇ないはずなのにな(^^;ゞ

349名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 18:35:10.88ID:tzwO1f4m
>>346
YU-NOは選択肢ゲームを世界で一番最初にやったってゲームでもないし、ベルに例えるのはミスリード

350名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 18:36:40.39ID:XLIfcpl3
>>347
大勢に評価されたっていうのがイカサマ臭い
あんだけクソみたいな異世界編やっといて評価されたってドヤ顔出来るとかどんだけツラの皮が厚いんだか

351名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 18:50:21.49ID:dBqjnxeG
異世界がクソだったのは否定しないけどADMSが革新的だったのと
それを活かしたシナリオで当時としては高水準で評価されたのは事実
まあサタマガとかの読者の評価を完全に鵜呑みにするのもどうかとは思うけどね
あれキモオタの組織票で酷い事になってたから

352名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 20:05:28.59ID:YMqoiAQP
>>350
おいおいw
大衆評価否定して、僕が正しいんだ!は流石にねw

別に大勢の評価が絶対正しいとは限らないが、少なくとも、誰か特定の人間の評論よりは当てになるよ。
何故なら、ある特定の人間の評価だと、どうしても、その人のパーソナル、個性があるから、評価基準が偏ってしまう。

大勢の人間の目を通した評価なら、その弊害が薄れるので、そっちの方がまだ当てになる。

353名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 20:19:56.31ID:YMqoiAQP
>>352
自己レス。

・例えば、レースゲーム好きな人が、レースゲームの批評すると、どうしても評価が甘めになってしまう
・逆に、アクションゲーム苦手・嫌いな人がアクション系統のゲーム批評すると、どうしても評価辛めになってしまう。

354名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 22:36:10.89ID:TRreHaMV
確かに読者レースは自分の応援するソフトを押し上げるため組織票が出やすいけど。
でも、それを差し引いても高評価なのは間違いない。

というか、あの時代に時代遅れのADVというジャンルで高い評価をされること自体が凄い。

YU-NOのマルチシナリオの特色は並列世界のそれぞれのシナリオを一つの話として統合しているところ。
他のマルチシナリオゲームはそれぞれのシナリオが独立していて、
あるシナリオでは別のシナリオはなかったことになっているけどね。

355名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 23:12:01.46ID:rIkR9kBD
>>351
だからADMSは革新的じゃないっつーの
主人公が選択肢Aの記憶が無くなってんのに過去にさかのぼって選択肢Bをやりなおした所で
それはただのプレイヤーがセーブした場面から分岐をやり直すっていう良くあるゲームのやり方でしかないから
シュタゲみたいに主人公が記憶維持しつつ選択肢Aだとこういう風になるから選択肢B選びましたってシナリオにしないと意味ないじゃん

356名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 23:25:35.18ID:MS9cyNPm
2回目の同じ分岐点に来たら、たくやがプレイヤーに選択もさせずに勝手に正しいルートに進むんだぁ?
すげぇなそれw
それなら小説でいいんじゃないの?

357名無しくん、、、好きです。。。2018/12/19(水) 23:48:26.21ID:dWNwUDIz
>>352
評価ガー評価ガーって言ってるだけでまともな考察が1ミリもなくて説得力無いな
まぁ、菅野が独立してからYU-NO的なパラレルワールド物を作らなかった事からして
菅野自身はYU-NOを駄作だと思ってたんだろ
EVEの探偵設定はそのまま探偵紳士やミステリートにアイドラー(世界探偵教会のクラス認定)として発展してるしな

358名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 01:26:58.10ID:JMRAoRFi
カオスの矯正の存在する意味、理解してない人がいるな
主人公が記憶保持してると問題有るからなのに
シュタゲはやってないから知らんが

359名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 01:36:05.43ID:JMRAoRFi
>>355
YU-NOの分岐世界は全て等価値なんよ。
(まぁ一応YU-NOの世界観だと、新たな世界が派生する毎に、可能性の一番低い世界が消滅して、エネルギー質量保存は成立してるって考えだけど。)
例えばヒロインの死亡エンドも助かったエンドも。
それを神様視点のプレイヤーが選んで見てる(観測してる)って形

360名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 07:37:41.70ID:xITi42tj
記憶を持ったまま過去に戻ると言うことは究極的には選択肢のない1本道シナリオになる
アラを探してるようでADMSの否定に繋がるんよね

361名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 08:03:45.60ID:PsqMRJxq
シナリオ分岐を3Dダンジョンゲームのオートマッピングのように見えるようにしたんだって作った人が言ってたでしょ。
目新しいシステムだったよ当時は。
今となってはADVに当たり前に付いてるけど。

362名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 08:43:32.86ID:BHzvWVWs
>>360
んなこたないよ
シュタゲはDメール送るか送らないかで分岐するし、Dメール送らない場合のエンディング
Dメール送った場合の展開とちゃんとストーリーを切り替えてるから
記憶を持ってると一本道になるっていうのはYU-NO信者のただのやっかみ

363名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 11:21:09.66ID:VhuCFdzp
シュタゲを持ち上げようとしてるのか知らんけど、シュタゲの世界観すら理解していない模様。

364名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 13:12:01.22ID:3WOCxipD
YU-NOよりもシュタゲよりもEver17の方が面白い

365名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 17:06:53.39ID:Yr4uTDPb
シュタゲのゲーム性www
マジで勘弁して腹いてぇwww
あれは只の選択分岐だからwwww

366名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 18:03:32.87ID:2I+rZ3jq
>>364
Ever17は脱出法考えずに缶蹴り始めちゃうクソゲーだから

367名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 20:31:58.60ID:E4Q3mdQI
シュタゲは自分の意思で何時でもリープできるならゲームなんだろうけどな
選択肢の選び方に工夫はされてるが、ビジュアルノベルだわな

368名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 21:58:21.21ID:qW3QLG2z
シュタインズゲートはああいう形なんで選択肢として受け取りにくいよね。
だから、よく分からないうちにに分岐している感じがしてくる。

確かにいつでもリープできればゲーム性は広がるけど、
プレイヤーにそれをやられるとシナリオが破綻するよね。

ゲーム性を捨ててビジュアルノベルに徹したからこそ、
あれだけのシナリオが書けたわけだ。

369名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 22:11:12.99ID:qW3QLG2z
ノベルゲームでゲーム性を出そうとしたら『街』のような形が最適だと思う。

即ち、複数の主人公で、主人公Aのシナリオで選んだ選択肢が、
主人公Bのシナリオに影響する形だ。

まぁ、シナリオの完成度が、とかADAMSがとか、ゲーム性がとか、
ごちゃごちゃ言うなら『街』をプレイすること。

370名無しくん、、、好きです。。。2018/12/20(木) 23:29:04.65ID:UmamFSm3
街は面白かったけどADMSみたいにルートが見えてたらどうなってただろう

371名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 03:37:13.26ID:JUHJGS+s
YU-NO信者のひがみ半端ねーなw

シュタゲ=分岐します、過去に戻れます、過去に戻った後も記憶を保った状態がでシナリオに反映されます
YU-NO=分岐します、過去に戻れます、過去に戻った後は記憶を消去された状態でシナリオに反映されません

この違いだけじゃん
分岐のトリガーが曖昧なのはシュタゲだけじゃなくYU-NOだって一緒
まったく何をひがんでるんだか

372名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 03:43:18.43ID:RZE4IOmp
>>367
関係ない、関係ない
YU-NOがいつでも自由なポイントに戻れるといっても、戻った先が一本道だったら
全く同じシナリオやメッセージがリピートされるだけなんだから、プレイヤーはそんな戻り方はしない
結局、プレイヤーは効率プレイを目指して分岐する直前に戻るんだよ
てことは結局、シナリオライターがあらかじめ用意した分岐ポイントに戻るってことしか意味がないわけ
だったら好き勝手にタイムリープできないシュタゲと最終的にやってる事は一緒なんだよ
YU-NOは変に好きなタイミングで戻れる事で自由度高いように思わされてるけど
結局はシナリオライターの用意した分岐点に左右されてるだけなんだよ、自由度なんて無い

373名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 03:50:54.35ID:V0hEJ16Q
ゲーム性の話しをしてるんで・・・頭悪いなーー;

374名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 04:46:25.87ID:ayHe5nZf
シュタゲって一本道シナリオで脇道にそれてすぐ終わるのがいくつかと最後ちょこっと分岐するだけじゃなかったっけ。
一回読んだっきりでもう忘れたよあんなの。

375名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 06:21:06.53ID:MpCJSnjv
どっちが上とか同じか違うかとか関係無い
これが好きなら買う。嫌いなら買わないだけだ

376名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 07:15:21.63ID:S8AvvQzm
記憶を持たず過去に戻るがプレイヤーは未来に何が起こるか知っている
だから過去改変をしようと違う選択を選ぶ
当時はそこまで練られなかったのかも知れないけどゲームはプレイヤーが遊んでこそ完成すると考えれば
プレイヤーの思考まで含めたゲームデザインなのかもw

377名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 07:49:37.71ID:NrjERKIo
>>376
プレイヤー視点で未来に何が起こるのか知ってる
分岐前でセーブしておいて片方の分岐をやったらセーブポイントからロードしてもう片方の分岐をやる
この辺の分岐プレイのやり方は80年代のアドベンチャーゲームやロールプレイングゲームの頃から普通にあった流れでしょ
YU-NOは宝玉セーブっていうメモリセーブとは違う概念持ち出してるけど、やってる事はメモリセーブと一緒

378名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 08:58:59.91ID:bsN52jK8
記憶消去って言うけどカオスの矯正は不完全だろ
たまに社に戻っても未来の感情が残ってたりするし
小さな時間移動なら記憶が保たれてるしな(香織編のタンコブの話とか)

379名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 10:20:07.22ID:3xIdskiv
そういう虫の知らせ的なのは、他世界からの流入では?って今川教授の論文に確か書いてた様に思う

380名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 10:22:10.83ID:EMlKBVer
俺はユーノもシュタゲも大好きなゲームだが、
一部のシュタゲ信者の盲信振りは昔から気持ち悪いんだよ。
あらゆる議論に世界線という言葉を持ち出してきてドヤってるし、選民思想にでも囚われているのだろうか。

381名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 11:45:30.57ID:GlUXK4tU
>>378
それはアレだよ、菅野も本当はシュタゲみたいに
主人公が記憶を維持したまま過去に戻るってやりたかったという名残だよw
実際は、社に戻る時はどこかのエンディングの後にビューンと戻って来てるわけで
そのかすかな記憶というのはエンディングがまだ続いてる状態なんだよ
で、社でひとしきりかすかな記憶発言が終わって本当の意味でエンディングが終わった後は、
YU-NOのプログラム的に完全に社の最初からのスタートになり
全く記憶のない状態で社を0からプログラムがスタートしてる

これじゃ ダメ なんだよ
1周目で亜由美のエンディングを見たら、亜由美エンディングフラグを立てておくべき

382名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 11:49:20.41ID:vccMyVkO
まぁ世界線って言葉は便利だからねw
今だと、シュタゲ発祥とか知らずに言葉だけ便利だからと使ってる人もいるイメージ

383名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 11:52:21.93ID:GlUXK4tU
途中で送信した

>>378
それはアレだよ、菅野も本当はシュタゲみたいに
主人公が記憶を維持したまま過去に戻るってやりたかったという名残だよw
実際は、社に戻る時はどこかのエンディングの後にビューンと戻って来てるわけで
そのかすかな記憶というのはエンディングがまだ続いてる状態なんだよ
で、社でひとしきりかすかな記憶発言が終わって本当の意味でエンディングが終わった後は、
YU-NOのプログラム的に完全に社の最初からのスタートになり
全く記憶のない状態で社を0からプログラムがスタートしてる

これじゃ ダメ なんだよ
1周目で亜由美のエンディングを見たら、亜由美エンディングフラグを立てておくべき
で、社から2周目がスタートして、また亜由美にあったら、
亜由美エンディングフラグを見て、たくやの追加セリフで
「亜由美さんこんな純情発言してるけど、もう少ししたら豊臣とセックスしちゃうんだよな(笑)」
みたいな1周目の記憶を維持してる証拠を出したらいいんだよ

でも、既読システムを使って2周目のセリフに若干追加するってのを菅野が面倒臭がったんでしょ
だから1周目のエンディングで社戻った時のかすかな記憶だけで終わったんだよ
そういう意味じゃ菅野はシュタゲのような主人公記憶維持のタイムリープをやりたかったんだろうね

384名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 12:44:20.60ID:EMlKBVer
長文での妄想乙カレーション。
シュタゲではオカリンだけが完全な記憶を維持してて、他のキャラはふとした弾みで記憶が蘇るけど、
そういうのはデジャヴみたいな扱いだったろ。
たくやのもそれで良いんじゃん?

385名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 13:34:58.24ID:ayHe5nZf
シュタゲはタイムリープする順番決まってるから記憶持ったシナリオ書けるけど
どっからどこに宝玉ワープするか分からんYU-NOでそれやるのは大変だったんじゃねってみんな言ってるのに
頭悪いやつだなぁ

386名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 16:41:58.87ID:spdNiic3
カオスの矯正は、YU-NOのwikiが詳しいからコピペしとく

引用ここから〜

>カオスの矯正

>事象移動により持ち越せるモノ(物体に限らず)が世界の許容範囲を逸脱した場合、それは世界から「矯正」を受ける対象となる。
>例えば主人公は、チャートの終端地点にたどり着いた際に「カオスの矯正」として強制的に始端地点まで飛ばされてしまう。
>これは異端分子の知識・モノを持つ主人公がより長い時間を過ごすにつれ、主人公の可能性存在が増える=可能性世界の増殖速度が指数関数的に増大する為である。

>また、「カオスの矯正」を受けた主人公は事象移動前の記憶を殆ど忘れてしまう。
>これは別事象での記憶を失う事で、ある程度反復した行動を対象者に半ば強制する事を意味する。
>つまりRデバイスを所持する主人公の無数の可能性存在が各事象にのさばる事で、可能性世界が無限に増殖する、そのような事態を世界が未然に食い止めている。
>もっと具体的に言うと、主人公の行動パターンがカオス領域に発散せず一定の周期軌道内に収まる事を実現していると言える。
>つまり、事象移動者の行動パターンが一定の周期軌道内に収まるという事は可能性世界の増加に頭打ちが来るという事である。
>YU-NOのチャート分岐が定められた数しか無いのも、これにより説明出来る。

〜引用ここまで

凄く大雑把に言うと、カオスの矯正によって、可能性世界の増殖が、指数関数的に増えるのを防いでいる&主人公の行動パターンがカオス的になる事を防いでいる。

カオス理論 - 数学用語で、決定論的予測不可能性
については、説明めんどくさい&私の専門ではないので、気になる人は下記wikiでも読んで下さい。

カオス理論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96

387名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 19:12:40.67ID:O0EXIRbN
>また、「カオスの矯正」を受けた主人公は事象移動前の記憶を殆ど忘れてしまう。

まあこの時点でシュタゲに惨敗してるよね
ほとんど忘れてしまう=菅野が都合悪いからほとんど忘れる事にしてシナリオ手抜きするけど本当は記憶を覚えてる設定でやりたかった
って事だもんな
どうせなら、ほとんど忘れてしまうではなく完全に忘れてしまうってやればよかったのに
まぁ、そうやっちゃうと、ありがちなセーブロードの分岐ゲーになるから、しょうもない意地を張ったんだろ請け

388名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 21:01:27.04ID:bsN52jK8
記憶消去をシナリオ手抜きって…
あの自由なADMSで記憶ごとにシナリオ分岐したらどんだけテキスト膨大になるのよ
フロッピーディスクやぞ当時

389名無しくん、、、好きです。。。2018/12/21(金) 21:42:28.91ID:8Sb4jCK6
初代マリオをダッシュとジャンプだけじゃんって叩いてるようなもん

390名無しくん、、、好きです。。。2018/12/22(土) 00:41:29.82ID:eYd209ET
>>387
うーん、この辺読んでも、理解出来ないのかなぁ?

>これは異端分子の知識・モノを持つ主人公がより長い時間を過ごすにつれ、主人公の可能性存在が増える=可能性世界の増殖速度が指数関数的に増大する為である。

>つまりRデバイスを所持する主人公の無数の可能性存在が各事象にのさばる事で、可能性世界が無限に増殖する、そのような事態を世界が未然に食い止めている。

391名無しくん、、、好きです。。。2018/12/22(土) 01:02:32.65ID:lufQT0bC
>>390
そんなのはこじつけだから真剣に読む必要はないだろ
現実的には>>388が解説してるように
「自由なADMSで記憶ごとにシナリオ分岐したらどんだけテキスト膨大のよ」
という問題があったから、たくやは2周目以降戻るたびに記憶消去という方針にされただけだしな

要は菅野が記憶を維持してる上手いアプローチが思いつかなかったから
ええい面倒くせえ、記憶全部消去で(笑)ってやったんだよ
となると、YU-NO信者から一本道と罵倒されようと
過去にタイムリープしても記憶維持してたシュタゲの方がYU-NOより
「タイムリープゲー」としては完成されてることになる

392名無しくん、、、好きです。。。2018/12/22(土) 01:05:55.06ID:7K3eilj2
ごねて〜ごねて〜
昨日もいっぱいお兄さんお姉さんに構ってもらえてよかったね^^v

393名無しくん、、、好きです。。。2018/12/22(土) 01:14:09.48ID:eYd209ET
>>391
いや、世界が無限増殖してたらゲームにならないから。

ありとあらゆる可能性にフォローしてたら、無限なんだから無理でしょ?って話
(一応YU-NO世界観的にはエネルギー保存則が成立しているって話、世界観だし)

394名無しくん、、、好きです。。。2018/12/22(土) 13:56:55.86ID:lSaU/vwP
セーブは10箇所とかゲームオーバーになったらロードしてやり直しとか
何周もしてヒロイン全部攻略したら新しいシナリオとか
本来ゲームの世界観とは独立したシステム的な要素を全部ゲームの世界観の中に取り込んでる
こういうゲーム他にあるのかな

395名無しくん、、、好きです。。。2018/12/22(土) 22:08:24.63ID:Psg5EGpH
マルチシナリオと言ってもあくまで作り手が「選択肢」の範囲で
シナリオを管理して、プレイヤーの自由に委ねないから成り立つんだよ。

だから、シュタインズゲートで自由にタイムリープなどあり得ない。
膨大なテキスト云々というより、まともなシナリオが書けない。

シュタインズゲートだって出だしこそは面白半分でタイムリープだけど、
あとは物語の中で意味があってタイムリープしている。
だから、評価の高いシナリオが書けるわけだ。

もうちょっと、シナリオにおける主人公の動機づけとか、
そいうことを踏まえた方が良い。

タイムリープにおいて主人公の記憶が残っているかどうかなんて
ほとんどどうでもいいことだ。

396名無しくん、、、好きです。。。2018/12/23(日) 16:32:03.48ID:q7oi3vOM
>>395
主人公のタイムリープする動機付けにプレイヤーが同意してるなら
「自由にタイムリープできる」っていう要素は実はあまり必要ないんだよ
シュタゲは例えば午後7時にまゆりが賊に襲われて死にますってなったら
賊に襲われる時間にはまゆりと一緒に東京脱出して他県に逃げたいから
5時間前の午後2時にタイムリープしようって主人公が考えたら
プレイヤーはその考えに同意してる訳だから、2時間前や10時間前に戻る自由さはいらない

結局、タイムリープするのは主人公が目の前の問題を解決する為なわけで
解決するには最適のタイムリープ戻りポイントがあるわけ、さっきの5時間前みたいな感じでな

YU-NOだって一緒だぜ
ある地点に分岐がある事をプレイヤーが分かったらその分岐直前に宝玉セーブを置く
そして分岐1ルートをこなしたら宝玉ロードして分岐2ルートをこなす
プレイヤーはその分岐の両ルートコンプリートしたいわけだから、
自由に宝玉をおけても実際はその分岐の直前に宝玉を置く以外の選択肢はない

結局YU-NOも一本道ゲーと一緒で、両分岐をコンプリートしつつ
決められたルートを辿ってるだけなんだよ
だったらシュタゲのように記憶を維持してる主人公が能動的にタイムリープポイントを指定して
「なぜそのタイムリープポイントを選ぶのか」という動機付けをシナリオに絡めてくれた方が
百倍面白い

397名無しくん、、、好きです。。。2018/12/23(日) 21:56:49.13ID:M8dOI2kp
マルチエンドゲーム全否定じゃないかw
オカリンがタイムリープしたいのとプレイヤーが宝玉置くのは全く別の話だろ。

398名無しくん、、、好きです。。。2018/12/24(月) 03:30:30.31ID:RNCEg17g
でも、マルチエンドを見ても、トゥルーエンドを見るまではゲーム続けるんだろ
プレイヤーがそう考えてる時点でマルチエンドはエンドではなく分岐コンプリートの通過点と見るべき
通過点ということは何だかんだで一本道ということではないか
YU-NOも最終的には異世界編という一本道ルートにつながってるんだから、
多少分岐で色々な体験が出来るだけで、結局は一本道ゲーなんだよ

399名無しくん、、、好きです。。。2018/12/24(月) 06:13:20.14ID:L1C+gwR4
今日も構ってもらえるといいね^^

400名無しくん、、、好きです。。。2018/12/24(月) 23:26:03.46ID:E9ZIo1QU
>>396

シュタゲのシナリオの評価はさておき、
マルチゲームの評価は意味不明だな。

マルチエンドはマルチエンド。
違うエンドがある時点で一本道ではないよ。
それにマルチエンドと一本道はシナリオの方法論が違うけど?

まぁ、マルチエンドでも強力なシナリオを書こうと思ったら、
申し訳程度の分岐でお茶を濁して一本道に近い形になるけど。

401名無しくん、、、好きです。。。2018/12/24(月) 23:31:16.69ID:E9ZIo1QU
>>398
>YU-NOも最終的には異世界編という一本道ルートにつながってるんだから、
>多少分岐で色々な体験が出来るだけで、結局は一本道ゲーなんだよ

だから、YU=NOはマルチシナリオながら、
それらを一本の話として統合しているんだよね。
それがADMSだよ?

でも、シュタゲの話はそれぞれ独立しているが。

もっとわかりやすく言えば同級生もそれぞれの話は独立しつつ、
同時攻略もほぼ可能だけど、あれを一本道という人はいないが。

402名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 09:59:14.51ID:PKTwTLhE
>>395
シュタゲってそうやって遊ぶものだったんだな…
いつでもメールを送れる(≒タイムリープ出来る)事のゲーム的な意味がわからなくて、
事件起こる前にタイムリープしまくってさっぱり意味が分からず放置してた記憶ある

403名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 11:18:28.40ID:9FBeALql
>>402
シュタゲはビジュアルノベルだから、序盤のDメールはプレイヤーは介入できない。勝手に送る。
中盤からの分岐用のDメールも送れるタイミングは決まっている。
完全なノーヒントでやれば多少の試行錯誤がいるけど、ゲーム性は皆無と言って良い。

404名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 11:31:10.91ID:9jbXlMkg
>>403
それをいったらYU-NOも一種のビジュアルノベルでゲーム性は皆無
シュタゲは仲間に出すメールの返信内容で分岐点探してマルチエンドのエンディングに達するのが目的だし
YU-NOは行く場所によって分岐店を探してマルチエンドのエンディングに達するのが目的
広い意味では全く同じゲーム
下手に宝玉セーブを好きな場所に置けるからゲーム性あるように思われてるが
結局は分岐点の手前で宝玉セーブするだけだし、シュタゲのメール返信とやってる事そんな変わらない

405名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 11:51:07.30ID:8+wIMUwN
>>403
YU-NOってゲーム性あまり無いけどな
分岐するルートを両方攻略してマップを全部埋めるのが目的になってるじゃん
ゲーム性っぽいのはせいぜい三角山の地下ダンジョンと異世界編の地下ダンジョンぐらい
それもせいぜい5×5の練習ダンジョンぐらい

探偵紳士は一歩一歩で30分経過して時刻過ぎるとイベント発生しないゲーム性があった
ミステリートは早めに犯人入力可能にして、犯人的中したか?と犯人入力の早さで
探偵ランクが決まるゲーム性があった

406名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 12:40:44.79ID:9FBeALql
いやいや待ってww
ゲーム性ってそんなんじゃないだろ。
ダンジョンとかパズルがとかどうしちゃったんだい?

>>404
広い意味で同じとか言いだしたら、十字キーで操作してボタンを押して進むという意味で、ストリートファイターとスターフォースは同じゲームであるとかいう暴論も成り立たないか?
2つともSFだしなw

407名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 12:43:32.34ID:YOYXOjsS
出たよ極論言い出す奴
まともに議論すると負ける奴だなw

408名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 13:36:49.48ID:KCqK97bb
シュタゲと、YU-NOが同じゲームとか言っちゃう相手とどんな議論ができるってんだいッ!?

409名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 13:50:00.21ID:PKTwTLhE
ゲーム性 って言葉の理解が違うっぽいから
そこを定義しないと会話するだけ無駄な気もする

個人的には意志決定と資産管理ってのが大きなゲーム性の一角で(コスティキャンのゲーム論参照)、
YU-NOはまさに、意志決定しかなかったビジュアルノベルに資産管理を持ち来んだゲームだと思うよ

410名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 13:57:02.43ID:PKTwTLhE
あ、シュタゲは意志決定を深化させたゲームね

411名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 14:17:12.30ID:yt3H4kQW
コマンド選択型ADVの歴史の流れだよ。

もともとADVは考えて解く、そして物語を進めるジャンルだったんだけど、
それでゲーム性を高めようとすると、逆に意味不明のフラグ立ても多くなったんだよね。
結局の所、コマンド総当たりで進める羽目になる。
でも、それだと物語がなかなか進行しないというジレンマがあったんだ。

そういう中で剣乃は主人公を二人にして、
お互いの共同作業でフラグ立てをする場面を挿入したり、
ADMS作ったり、探偵紳士は時間の概念を導入したり、
試行錯誤していたんだ(最も、これらは剣乃・菅野の発明ではないが)。

シュタインズゲートなんか年代がぜんぜん違うだろ。
もうその頃には潔くゲーム性は捨てたビジュアルノベルが主流になっていた。
シュタインズゲートはその流れの作品であって、YU-NOとは違うんだ。

412名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 14:33:13.97ID:TgE7kFcs
コマンド総当りにゲーム性がないのは、このスレ含めEVEやYU-NOの欠点として散々語り尽くされてるじゃん
総当りって言うぐらいだから全部のコマンドを2回もしくは3回ぐらい闇雲に入れれば
フラグが立って次のイベントに進むっていうのはゲーム性なんてゼロですよ、ただの作業

413名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 14:57:03.77ID:9FBeALql
>>412
そこはアイテムの使用タイミングとかも関わってくるから、総当たりだけでもないじゃない。
ただ>>409のいう資産管理というのはYU-NO以前からあるし、ビジュアルノベルに資産管理を持ち込んだという説は間違っているんだけどさ。
突き詰めていうと、ADMSを除くとこれまでのADVゲームとそこまで差異があるわけではない。
けどその一点、特にラストのゲーム開始時よりも前に戻るというのを視覚で理解でいるようにしているのは他のゲームでは為し得ない興奮を生むと思ってたわけよ。
センスオブワンダーを感じさせてくれたのさ。
もちろんシュタゲだって話作りうまいし、キャラも魅力的だから、ラストの盛り上がり大好きだけどね。

ただこの2つは別物だ。

414名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 15:10:27.73ID:kDZmnFjQ
今の時代、確かに昔は当たり前の事でも作業感があるのは否めないからな
コマンド総当たりを自動で選択して進めてくれる
オート機能のハイエンド版とか
2周目以降はシナリオ分岐付近まで最短ルートでスキップできる
スキップ機能のハイエンド版みたいなのを盛り込んで
もっとゆとり脳に媚びても良かったのかもしれないな

415名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 20:11:58.74ID:ipcm81Lo
スイッチ版3月14日発売か

416名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 20:31:08.42ID:a4xnySFW
さあどうしたもんか...
特典おもしろいのかなあれ...
そのまえにスイッチで売れるか!?

417名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 20:32:31.96ID:XE8rzoQh
ニュースにびっくりしてここに来たw
PS4版でもちょっとはあったエロ描写はどうなるんだろう

特典のコードだけヤフオクで探すかな〜

418名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 20:48:00.13ID:xP/KdxTm
当初サターン版で描かれる予定だったユーノとクンクンの冒険譚がまさかこんな形で世に出るとは

419名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 20:52:22.65ID:0pUW7Yxy
Switch版『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』2019年3月14日に発売決定! PV公開&テレビアニメ放送記念にDL版セールも実施
https://s.famitsu.com/news/201812/25169898.html

>Nintendo Switch版への移植に伴い、演出強化、ヒント機能の追加、アイコン選択による主人公の行動選択を行う「プルーフターゲットシステム」を全編に適用

全編適用は嬉しいけど、プロローグにも適用するんだなw

420名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 21:00:45.04ID:Ao3+4n4/
他の移植より売れたんだから出すだろうな
アニメとかあるんですよね・・・

421名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 22:45:02.60ID:VHjhcCuC
steam版ってもう出てるんだっけ?

422名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 23:09:06.20ID:VHjhcCuC
https://jp.ign.com/yu-no/23292/news/yu-noswitchsteam
自己解決
もともとは同時発売予定でswitch版だけ先発売か

423名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 23:11:17.53ID:LamoCN3H
>>412

だから、無意味なコマンド総当たりにならないよう、
プレイヤーに考えさせるのがゲーム性じゃないか。

例えば、逆転裁判だって、プレイヤーにムジュンを考えさせて
証拠を突きつけるわけでしょ。そこに逆転裁判のゲーム性があるわけだ。

ただ、ムジュンが単純すぎると簡単に解けてしまうし、
難しすぎるとコマンド総当たりに頼ることになる。
それだとゲームとしてどうなんだ?って話。

424名無しくん、、、好きです。。。2018/12/25(火) 23:16:28.27ID:LamoCN3H
逆転裁判だと証拠品を突きつけて失敗するとペナルティがあって、
それを何回もやるとゲームオーバーになる。
いわゆるライフ制で一定の緊張感を出している。

そういう工夫を菅野作品の場合、ADMSとか探偵紳士の時間の概念とかでやっているって話。

で、逆にゲーム性云々を切って、
選択肢を選べばとりあえず話が進むのがビジュアルノベル。
シュタインズゲートはこの流れに位置するのでYU-NOとは流れが違うと言っている。

425名無しくん、、、好きです。。。2018/12/26(水) 04:27:30.34ID:pE1qxjIh
久しぶりにSSのYUNOしたわ
今で冷静にみたら絵がキモいな
リメイク版の絵の方が良いとわかった
それもやりやすく改善してらしいのでDLしたほうが良さそうだ
SSのほうは捨てる

426名無しくん、、、好きです。。。2018/12/26(水) 11:54:40.52ID:2nZTSczN
それをすてるなんてとんでもない!

427名無しくん、、、好きです。。。2018/12/26(水) 22:13:00.94ID:WSPivKsp
SSリマスターでアダルトを出す。
もし、菅野がelfに残っていたらそうなったはずだ。

428名無しくん、、、好きです。。。2018/12/27(木) 00:20:40.21ID:tuqRY+ay

429名無しくん、、、好きです。。。2018/12/27(木) 03:37:41.57ID:i4yPqjJp
>>419
PS4版となにがかわったのかいまいちわからなかったのだが。
見慣れない移動先アイコンがあったが。

430名無しくん、、、好きです。。。2018/12/27(木) 10:31:46.42ID:o12SwfnY
4800円ならvita版もってるけど買っておくか
PC98オリジナル版でクリアしたから当面プレイ意欲はわかんが

431名無しくん、、、好きです。。。2018/12/28(金) 10:06:10.65ID:h51xk+cu
>>424
やっぱゲームオーバーにならないとプレイヤーが本気出さないからね
菅野が後期に出した十次元サイファーはゲームオーバーのパターンが数多くてよかった
YU-NOが緊張感ないのはゲームオーバーが無いからだな
せいぜい宝玉セーブし忘れた時に最初からスキップして該当場所まで行くのが面倒くさいペナルティ程度

432名無しくん、、、好きです。。。2018/12/28(金) 21:15:11.30ID:Rfue1pfP
YU-NOはダンジョンRPGがモチーフだから
つまりADMZをさまようゲームだからね

433名無しくん、、、好きです。。。2018/12/28(金) 22:01:18.75ID:N7/fOlx9
You know
つまり、主人公じゃなくて、プレイヤーは知っているって事でしょ
でも、主人公が記憶持って、過去に戻るシーン結構あるよ

434名無しくん、、、好きです。。。2018/12/29(土) 06:24:40.02ID:zHtbeyWv
主人公じゃなくて、プレイヤーが知っているのは、どの分岐ゲームでも一緒だからな
分岐前にセーブして両ルート攻略するなんて80年代のパソコンゲーム黎明期からやってる事だろう
YU-NOは何番煎じでしかなく別に珍しい事じゃないし特別な優位性はないよ

435名無しくん、、、好きです。。。2018/12/29(土) 06:35:47.56ID:Z9nc+feL
はい、ぼくちんの勝ち

436名無しくん、、、好きです。。。2018/12/30(日) 17:22:53.58ID:yGU+m/1z
スイッチ版追加要素あるんだ

437名無しくん、、、好きです。。。2018/12/30(日) 18:12:04.63ID:oVS/NjnY
スィッチ版、カーソルを合わせる為のアイコンの表示をON OFFできるようにしてほしかった。

438名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 08:18:21.07ID:Ts1ALu23
>>431
ゲームオーバーいる?
アドベンチャーゲームのゲームオーバーは
どちらかというとバッドエンド集めという目的の一つだと思うんだが。

439名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 08:19:28.14ID:Ts1ALu23
>>431
ゲームオーバーになっても直前スタートだからどうでもよいし、
最初からスタートとかだとウザすぎてプレイ止める。

440名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 10:54:29.16ID:jqIj2TQk
もしYU-NOにゲームオーバールートがあって
せっかく各ルートでアイテム集めたのにバッドエンドで詰んだら発狂するけどね

441名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 15:22:47.89ID:Ts1ALu23
ゲームオーバーと言うと、
ダブルキャストが面白かった。
あれ些細なことで直ぐに死亡ENDになるんだもん。

その後、季節を抱きしめて、をプレイしたら
殺されそうな恐怖を感じ続けた。
季節を抱きしめてだと死ぬことはないけど。
ビンタ食らって振られて終わり。

442名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 16:25:41.08ID:5MabsaY+
ダブルキャスト面白かったけど、体格のいい男が揃いも揃って華奢な犯人に殺されていくという無理矢理な展開だけがちょっと…
ホラー映画ではよくあるパターンではあるけど。
ノーマルな一般人なのにクライマックスまで無敵な犯人。

443名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 16:42:00.13ID:yPEyq4o3
>>442
うむ。その通り!

444名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 17:07:37.66ID:Ts1ALu23
>>442
言われてみればそうだが、
相手が武器持ってりゃ、素手では勝てないだろ。

445名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 21:32:34.27ID:pJrkEX3/
>>438
それ馬鹿な分岐ゲームのわかりやすいゲームオーバーの話だろ
サイファーのゲームオーバーはあちこちに張り巡らされてるのを嗅覚で地雷のようによけながら
すり抜けないといけないから見え見えのバッドエンド集用ゲームオーバーとは緊張感が全然違う

446名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 21:37:03.17ID:qk/L8KF2
贔屓の引き倒しをしたがるバカって最近はYU-NOにはあまりいない気がするけど
EVE続編に続きアーベルタイトルにまで涌き出したか

447名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 22:01:41.92ID:B7C4oAsA
YU-NOは信者による典型的なひいきの引き倒しゲームだろ
実質ノベルゲー状態なのにゲーム性があるなんて訴えてくるし

448名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 22:03:23.83ID:CoelY4kG
>>446
そうじゃなくて菅野作品の中でも初期の物はゲームとして未完成だって事だろ
菅野だって駄目なところは直しながら新しい作品作ってんだから成長はしてんだよ

449名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 22:14:39.97ID:5MabsaY+
ノベルゲーとか言ってる奴は真性の◯◯であるな。

450名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 22:50:27.86ID:qk/L8KF2
サイファーのあのガチリアルタイムとかミステOSCでの砂漠の針探しまがいとかの
不親切の塊みたいな糞システム群を成長と言われても困るわ
菅野本人が社長じゃなかったら企画段階で蹴られる代物ばかりだぞ

451名無しくん、、、好きです。。。2018/12/31(月) 23:45:45.53ID:HtYwozhh
>>450
お前らの大好きな菅野なのに随分酷い事を言うなw
YU-NOを突き詰めていくとサイファーになるんだよ、試行錯誤の延長線上にあるって事をお忘れなく
菅野がYU-NOっきりでパラレル世界ゲームを捨てて以後の作品に一切使ってないのは
パラレル世界ゲームは欠陥があってゲーム性がいまいちって菅野自身が思ったんだろ
EVEの複数主人公およびマルチサイトシステムはエクソダスでも採用されてるから
菅野的には割とゲーム性が行けてると思ってるんだろうな

要は菅野的にはYU-NOは自己評価の低いゲームなんだよ
お前らはそれをイマイチ認識できてなくて、菅野の最高傑作ぐらいののりで語ってくるから
ずっと違和感あったんだよね

452名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 00:12:31.94ID:9HeK7E1K
MQでYU-NOみたいな事やろうとしたけど頓挫した

453名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 00:54:06.58ID:5M6D3eld
>>451
世間の評価と表現者の自己評価が同じとは限らんわけだが、何が言いたいんだ?

454名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 06:17:41.86ID:I3BdCjpy
>>450
親切→ゲーム性軽視のノベルゲー
不親切→ゲーム性重視の砂漠の針探しゲー

アドベンチャーゲームなんてこの二極化しかないんだから仕方ないっしょ
サイファーでゲーム性重視して難しくしたら「企画段階で蹴られる代物」と叩かれるし
ミステリートでゲーム性軽視して簡単にしたら「ゲーム性がなくただのサウンドノベル」と叩かれるし
どっちにしてもアドベンチャーゲームは叩かれる運命にあるんだよ
だからといってYU-NOがゲーム性のバランスが絶妙って事でもなく中途半端ともいえるからな

455名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 06:42:04.77ID:S5tUdkKy
>>454
コマンド選択ごとに時間が進むようなシステムはやめてほしい。
あれはさすがにストレスでしか無い。
あれをされたら、攻略サイト片手に、プレイするしか無くなる。
アドベンチャーゲームで攻略サイト見るのは、ネタバレの可能性があり、下手すると、楽しみが激減する可能性がある。

456名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 07:07:19.19ID:S5tUdkKy
YU-NOは絶妙だったと思う
確か20年前も、時計の謎解き以外は、攻略本なしで行けた。
ADMSのおかげだろう。

457名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 07:10:25.29ID:/PHp8/RO
あけおめ
たしかに一緒に攻略してたやつにOPOPって言われるまで覚えてなかったな
ピクロスは数字がわかったので余裕だったが

458名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 09:33:38.20ID:5M6D3eld
時計の盤開けとか最初に見て以来、いつ来るかひたすら待ってた感じだがなぁw

459名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 11:36:24.70ID:Tt9s/bql
アニメスレで
しつこく監督の平川のネガキャンしているやつがいるが、いい加減ウザい。

460名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 12:07:22.11ID:hzB13BBp
>>455
元の同級生はキャラやイベント主体でヒロインの数以上に物語を作れるのとプレイヤーキャラを
動かせるインターフェイスがあるからあのシステムが活きてたけど、主人公に明確なパーソナリティを
与えられててシナリオ主体で事件数も片手で数える程度の探偵紳士であれやっても合わないんだよね

461名無しくん、、、好きです。。。2019/01/01(火) 12:28:54.67ID:Tt9s/bql
蛭田もそろそろ新作作らないのか?
最近のアドベンチャーゲーム、台詞回しがあっさりしすぎなのが多くてさあ。

462名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 03:18:03.51ID:FniDefsl
菅野ゲーで、同級生の時間割りシステムを最初に取り入れたのがYU-NOだと思う
どこに行って会話するかで分岐が決まるというか
それ+ADMSで更に深化させてるわけだけど

463名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 05:47:11.49ID:jdaK+8Bw
>>462
常に時間が表示されてて移動によって時間が進むのを菅野ゲーで最初に取り入れたのは
探偵紳士じゃないか
YU-NOは従来の総当りゲーでフラグを立てるまではどれだけ移動しようと時間は経過しないから
EVEなんかと一緒だろう

464名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 06:30:09.92ID:FniDefsl
>>463
ああそうか、移動によって進むんだね確かに
YU-NOとは別物か
探偵紳士ってそうだっけ。。もう忘れてしまった

465名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 08:03:45.95ID:adB78HzV
移動で時間が進むシステム
一時期流行ってたんだよね。
JBハロルドのブルーシカゴブルースとかもそのシステムだった。
ただそのシステムだと結局イベント詰め込めないんだよね。
面倒なだけで浅いストーリーになる。

466名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 10:09:57.71ID:FniDefsl
>>465
エロゲだから、「あのキャラのエロシーンが見たい」から成り立ってたゲームって多いと思う

467名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 11:22:25.04ID:obkZ/r+g
YU-NOのエロシーンは謎解きの一部になっている
主人公と関係を持つ女性は行為の前に必ず主人公の目を見ている

468名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 15:53:53.64ID:adB78HzV
YU-NOの主人公は悪い意味でエロゲーっぽいと思う。
デザイアの主人公も同様。
EVEのキャラクターは問題ない。

469名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 16:08:30.19ID:bj7+o8B9
>>468
そこは変わらん気がするけどなぁw

470名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 17:26:43.14ID:bxqQudQ5
>>468
たくやは個人的には悪印象は無いかな?

エロとかに興味深々とか喧嘩っ早いとかその辺の性格は、その年頃の学生って設定があるから別に鼻に付かない感じ

471名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 17:28:58.07ID:pA2gD2tR
蛭田主人公に寄せるように頑張ってる感を感じてしまう

472名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 17:43:40.73ID:bxqQudQ5
>>471
それも別に問題ないんじゃない?
エルフに入ったし、当時の飛ぶ鳥落とす勢いでブイブイ言わせてたエルフ知ってる身としては、蛭田氏の文体や主人公等が、当時凄くゲーマーに受けてた訳だし、
その辺真似するのは商売上しゃーないと思うけどねw
まぁその蛭田氏は、同級生とかの青春物より、遺作とかのドロドロしたエロ書きたかったらしいが(聞いた話なので真実かは不明だが)

473名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 18:07:29.69ID:btoCD72H
>>472
「最後に女の子がみんな死んじゃうってのもいいですね」みたいな事書いてたな
せめて同級生3とサターンのドラナイ新作は書ききって欲しかったが

474名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 19:34:00.62ID:adB78HzV
>>473
ドラゴンナイト5がソシャゲで出たではないか。
10分プレイして止めたけど。

475名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 19:34:56.21ID:adB78HzV
>>470
アルとたくやは下ネタが多い感じがした。

476名無しくん、、、好きです。。。2019/01/02(水) 19:37:07.62ID:adB78HzV
ワーズワースが面白かったなあ。
蛭田の台詞回しが最高だった。

477名無しくん、、、好きです。。。2019/01/04(金) 17:08:15.56ID:JZ/CpTcY
同級生ifから入った者としては
YU-NOもEVEも同系統の主人公として受け入れられたなあ
っていうかかなり好きだったw

478名無しくん、、、好きです。。。2019/01/04(金) 19:10:09.93ID:DphRaZcO
菅野は基本的にどの主人公も同じキャラだよ
「キムタクはキムタクしか演じられない」じゃないが、菅野の主人公はいつも菅野のアバター
ちょいエロで洞察力が売りで女に甘く庶民的でワルぶりつつ正義漢っていう例のパターン
二階堂的な主人公が一方的に弄れるキャラを必ず用意してるのも菅野アバターの特徴
菅野アバター主人公
アル、小次郎、たくや、カスミ、悪行、不二城

頑張って菅野アバターじゃない主人公にしてみたのが、エクソダスのアーレスとミステリートのかおる
だから菅野作品をざっと一通りやると、アーレスとかおるは余り飽きが来なくていいんだよ
ミステリートにもかおるに弄られる東西ってキャラがいるんだが、
菅野アバターと違って東西の方からもかおるを弄ってきたり東西がかおるに理解を示したりして
最終的にかおるが東西を先輩として認め出すって展開は面白い
二階堂や豊臣や西船橋などにはなかったパターン

479名無しくん、、、好きです。。。2019/01/04(金) 20:52:59.62ID:fYh07SHz
当時EVEとYU-NOをプレイし主人公が同じ言い回ししてる箇所があって
ひょっとして同じ人がシナリオ書いてるのかなーと思ったけど本当に同じ人と知ったのはだいぶ後だったな

480名無しくん、、、好きです。。。2019/01/05(土) 22:28:42.93ID:iA9ln3Ws
2018年にアニメ化じゃなかったっけこれ

481名無しくん、、、好きです。。。2019/01/05(土) 23:32:00.63ID:7BRCZ4To
延びて2019年4月からだね

482名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 00:34:46.51ID:8DkiaB/u
同級生3、キャラデザまで公表したんだから作ってほしかったなぁ。
というか、YU-NOを買うんだったら、同級生3も買うべきだろう。

483名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 07:59:48.03ID:5FOETd0s
出てないなら買えないだろ…
出たら買っても良いですよ!
ただ、ここ数年買ったゲーム全てが序盤くらいで積みゲーになってる。

484名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 08:58:39.13ID:EkcALJS2
四月から2クール?

485名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 12:38:40.64ID:4VumzsfN
ごめん。
権利を買うって意味。
同級生3の権利を買って新作を作れば話題になる。
落ち目の恋愛ゲームに新たな息吹を吹き込んでほしい、ということ。

486名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 12:42:12.28ID:GiDdeBka
今の人に、オリジナルで、蛭田の再現しろは無理ゲーじゃなかろうか

487名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 13:27:53.61ID:GllgrX48
ソースコードぱくって怒られてるようなやつらだからな
版権だけ手に入れて、一から作るなんて無理じゃね

488名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 13:43:59.59ID:u3qGksCi
仮に再現出来たとしても時代が違うし価値観も変わったし
何よりプレイする側も色々とスレてしまった
憧れや思い出は美しいままにしておいた方がいい

489名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 14:47:53.58ID:zMaC6HiT
話題wまぁ話題だけじゃ売れないんですよ
あと18禁もねPC以外は無理だしPC自体持ってる人も減ってそれに年齢制限掛けるとさらに売れない
同級生を買うであろうお金を持ってる層はもうゲームから卒業してるし性欲も減ってる
じゃぁコンシューマは?となるけど売れたギャルゲとかここ数年であるかね?

490名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 18:24:26.66ID:fUXWVzcD
売れたといえるのは最後のがラブプラスくらい?
もう10年近く前だな

491名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 18:58:02.18ID:GiDdeBka
アイマスじゃない?
まあそれも結構立つけど

492名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 19:15:09.86ID:tQ+iH6uc
やるならソシャゲでしょwww

493名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 19:23:45.27ID:esDiFP28
ラブライブ!とか。
Fate/stay nightとか。

494名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 19:28:56.50ID:esDiFP28
まあスマホゲーなんだけど。
Fate/Grand Orderなんか、1000億円以上稼いでいるからな。

495名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 19:59:49.79ID:qA7HnbgL
そのおかげで魔法使いの夜三部作や月姫リメイクが事実上流れちゃったんだよね。
いっそのことその権利も買ってくれ。

496名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 20:53:35.43ID:e2VjzV85
どうせまた熱心な信者がコレジャナイって喚くだけ

497名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 21:33:05.07ID:fPOwBINM
今はライターで上手な人はなろうからラノベ行ってるやろ
PC18禁はもうVRにすがるしか無いと思うわ

498名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 22:11:02.92ID:qA7HnbgL
VRなぁ。過大評価されているよなー。

499名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 22:17:04.88ID:ix4zc5KS
VRってまだ単なる3Dっぽい中にいるだけなんでしょう!?
体験した事ないけど。
何にでも触れて全てのアクションに反応があるなら面白そうだけど。

500名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 22:23:42.19ID:GllgrX48
VRメガネつけてダッチワイフにすこすこしてんのすごいシュールよな〜

そもそもエンジニアを極限まで減らしてノベルエンジンとかに頼ってるエロゲ業界に
そんなもん作れると思ってんのか・・・
がんばって2.5D、それを企画マンがしこしこ作ってんやぞ、死に物狂いで

501名無しくん、、、好きです。。。2019/01/06(日) 23:03:21.66ID:zMaC6HiT
VRで腰カクカクしてる動画見て引いたけどな
まぁVRであろうとなかろうとエロゲって時点でドン引きなんだろうけど

502名無しくん、、、好きです。。。2019/01/07(月) 00:23:08.79ID:g+tGSI/C
同級生だってガシャゲーになってたじゃん
もうガシャやらないと儲からん

503名無しくん、、、好きです。。。2019/01/07(月) 01:01:45.32ID:rx5l10M7
ガシャーンガシャーン

504名無しくん、、、好きです。。。2019/01/07(月) 12:57:59.46ID:pG4c3A5O
もうナーヴギア作るしかねぇ

505名無しくん、、、好きです。。。2019/01/07(月) 21:50:27.76ID:mFAYZKPK
>>499
何にでもは無理だけどソフトによっては
おっぱいくらいは触れるし反応もある

506名無しくん、、、好きです。。。2019/01/08(火) 09:40:53.30ID:wsTac1Ws
3DとVRを混同しちゃいかん
頭動かすと見えるものも動くみたいなのがVR
3Dってだけなら、3DSだって3Dだぜ

507名無しくん、、、好きです。。。2019/01/08(火) 14:04:58.01ID:L96WQCJ7
>>506
>>499が言ってるのはそういうことじゃなく、
手を動かすとおっぱい触れるとか
視界以上のVR(virtual reality)はあるの?って話でしょ

508名無しくん、、、好きです。。。2019/01/09(水) 15:25:50.88ID:0gTVcNqt
紅白のPerfume凄かったよな
Perfumeのおっぱい触れるVRが欲しいわ

509名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 08:20:24.25ID:meRqKKcj
クリアしたと思ったけど、これ100%にしないとエンディング行けない?

510名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 13:02:20.60ID:FQJ3Jp+k
>>509
リメイク版しかやってないけど100%にしたらなんか色んなキャラから「おめでとう!」って言われた記憶がある
エンディングには100%じゃなくても行けると思う

511名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 13:37:07.29ID:6QB+hjU1
3つのおまけENDは100%が条件だったかもな〜

512名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 13:39:32.48ID:6QB+hjU1
異世界行ってりゃOKだったっけ

513名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 16:45:22.40ID:IUEf8vgq
別に100%にせんでも、エンディング迄行ける

514名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 17:26:25.99ID:80ZvfarS
後から埋めるの面倒だからどこも100%前提の攻略ルートしか紹介されてないけど
エンディングだけなら玉全部集めて異世界行けばおkだわな

515名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 17:33:00.18ID:PuevgJNE
確か澪、亜由美さん、神奈ちゃんの追加ハッピーエンドも、100%到達してなくても行けたハズ
(これは異世界クリアが条件だっけか)

516名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 18:31:11.07ID:eUPUmGRc
混乱しすぎ
達成率100%は音楽室を出す条件だろ
3人のハッピーエンドは異世界編クリアが条件

517名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 20:30:47.87ID:mhCnczT8
金かけてVRおっぱいよりも素直にソープ
多分、たくやもそう言っている。

518名無しくん、、、好きです。。。2019/01/10(木) 22:53:29.99ID:meRqKKcj
悪い、エンドロールの事だわ
ps4版だけど、異世界終わって再開した後、エンドロールが無く、タイトルに戻ったんだよね
知らん間にスキップでもしたのかしらん
個別エンド回収がてらもう一周してくるか

519名無しくん、、、好きです。。。2019/01/11(金) 00:31:33.34ID:5aBfsQvV
ラス前セーブからやり直したら普通に行けたわ、お騒がせしやした

520名無しくん、、、好きです。。。2019/01/11(金) 10:35:29.27ID:k42WhCfI
シュタゲゼロみたがやっぱアニメとしても完成度高いな
YU-NO はどうなるやら

521名無しくん、、、好きです。。。2019/01/11(金) 12:55:00.80ID:qjAZj9Pq
YU-NOアニメ、シュタゲスタッフに作って欲しかった...(個人的に)
凡作のシュタゲ0を結構面白く仕上げてて感動したな

522名無しくん、、、好きです。。。2019/01/11(金) 17:36:54.44ID:rpC3853I
同じスタッフだから良くなるかと言うとそうでもないからね
特にYU-NOに関しちゃ浅田が出しゃばって引っ掻き回さなきゃいいけど

523名無しくん、、、好きです。。。2019/01/11(金) 20:56:43.12ID:WZduEOGS
シュタインズゲートのアニメは、個人的にはつまらなかった。
なぜかは知らないが。

524名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 12:32:42.13ID:rUZEuP53
アニメ化上手くやれるのか

525名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 13:50:24.04ID:W/SDAzE1
>>522
浅田はシナリオ面に関してはあまり弄らなかったから、アニメにはむしろ口出しすべき

別にゲームとまるっきり一緒の話を作れとは言わんけど、アニメとゲームが別物の話なら、YU-NOアニメ化の意味が無いし

526名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 14:01:19.17ID:Er59JLeg
餅は餅屋だからアニメ監督に任せろよ。
あとそんなことしている暇があるならミステリート早く作れ。

527名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 14:35:50.24ID:c7BoErFq
アニメは根幹の設定だけ引きついてれば良いや。
シナリオは大幅改変しても俺は構わん。

528名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 15:14:58.86ID:k0kAxYZt
>>526
そのアニメ監督の評判が、ね(アニメスレでも危惧されとる)

アニメ新作板のスレ

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anime3/1490022145/

529名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 15:33:22.29ID:mjMebaBb
アニメスレは監督が嫌いなやつが粘着叩きし過ぎで、YU-NOの話になってない気がするw

530名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 15:38:07.93ID:mjMebaBb
ADMSの着想がwizのダンジョンマップ。
ゲーム自体も行き止まりに当たったら戻って鍵持ってきて突破ってところはダンジョンRPGになってる

wizをアニメ化したとして、ワードナーに直行しても面白いはずがなく
死への恐怖感とかお宝とか鑑定とかダンジョンの謎解きとか
ゲームとして面白かった部分をアニメに落とし込むべきなはず

YU-NOはADMSを彷徨うのがメインのゲームなわけで、
アニメ化もそこを上手く再現してほしいんだよなぁ
ストーリーのみ追うんじゃ攻略サイト見てるようなもんで、
面白くなるか疑問だわ
そこじゃないじゃんYU-NOって

531名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 15:44:25.23ID:F5d8jO6T
>>監督の評判が、ね(俺が嫌いだからスレで叩きまくっておきやした〜)

532名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 15:52:27.56ID:k0kAxYZt
>>531
別に俺は監督に他意は無いぞw

ただ、前に監督やっていたアニメ(ゼロから始める魔法の書)は見ていたし、そのアニメの評判は色々聞いたけど

533名無しくん、、、好きです。。。2019/01/12(土) 18:10:51.62ID:Er59JLeg
監督に親を殺された感じの馬鹿が粘着しているからな。
いい加減そいつの方がキモいわ。

534名無しくん、、、好きです。。。2019/01/16(水) 00:02:17.46ID:vzOx7a1r
Fateは映画化までもしているのにYU-NOはアニメ止まり。
これが1000億稼いでるブランドと、
ようやくリメイクされて少し話題になったブランドとの差、かな。

535名無しくん、、、好きです。。。2019/01/16(水) 16:19:04.77ID:Vqpp5qOK
FATEと比較する奴がアホにしか見えない。

536名無しくん、、、好きです。。。2019/01/16(水) 17:26:19.24ID:q/Wl5qhI
YU-NOがリメイクされただけでもう既に俺の中では奇跡w

537名無しくん、、、好きです。。。2019/01/16(水) 18:06:43.57ID:IfpYsE//
センチメンタルグラフティの20年イベントやるらしいがYU-NO もなんかやれ

538名無しくん、、、好きです。。。2019/01/16(水) 20:23:17.83ID:HqaeAXwq
もうとっくに20周年過ぎたから無理

539名無しくん、、、好きです。。。2019/01/17(木) 02:18:13.36ID:rLaojtbM
EVEアニメ化してくれないかなぁ…

540名無しくん、、、好きです。。。2019/01/17(木) 03:53:56.41ID:OfemVUlV
バーストエラーもアニメ向きだよね
デザイアも見たい

541名無しくん、、、好きです。。。2019/01/17(木) 04:14:24.98ID:/S671CBz
ギャグの部分が昭和のアニメっぽいから、古臭い言われるのがオチじゃねーか?
アニメYU-NOもどうなるんだろうな^^;

542名無しくん、、、好きです。。。2019/01/17(木) 09:37:05.29ID:uDY+vEd8
EVEは植木押したりせず、本筋だけやっても十分成立すると思う
まあ注射を自分では刺さんだろうとか色々時代的なズレはありそうだけど

543名無しくん、、、好きです。。。2019/01/17(木) 11:54:17.19ID:0/tTLTnc
アニラジだけ聴くことにするわ

544名無しくん、、、好きです。。。2019/01/17(木) 23:12:50.56ID:xOW6fbPf
EVEがアニメ化されてもFateには勝てない。
しかし、誰かが面白い小説を書けば、空の境界ぐらいには勝てるだろう。

545名無しくん、、、好きです。。。2019/01/19(土) 02:18:07.74ID:PYb59mna
>>530
個人的にはその辺諦めてるからなぁw

ゲームだと自分で主人公操作して好きに行けるけど、アニメは基本一方通行のメディアだし。

余程上手い人ならそういうの表現出来るのかもしれないが、もし俺がアニメ監督ならその辺の表現は諦めるねw
ゲーム買ってくれ、と言うしかないw

まあ俺がYU-NOのシナリオ・世界観好きなのも有るが。現代編だと神奈ちゃんシナリオ、異世界編だと絵里子先生の事象科学解説が最高に好き

546名無しくん、、、好きです。。。2019/01/19(土) 02:50:30.57ID:uIwB4r5z
ゲームはたくや目線でテキスト読むからよかったものの、
アニメだと三人称視点で暴力、セクハラとか見せられるんだろ?
うざさが数倍跳ね上がるんだよね〜
アニメ視聴者には耐えられないんじゃないの

547名無しくん、、、好きです。。。2019/01/19(土) 12:31:17.04ID:OGmQa0PQ
ゆとりのスポ根免疫の無ささは異常

548名無しくん、、、好きです。。。2019/01/19(土) 12:35:16.46ID:FH+erD7g
誰ルートなんだろう
亜由美ルートかな

549名無しくん、、、好きです。。。2019/01/19(土) 14:04:57.55ID:QzO7QlBf
最初のFateアニメみたく色々なルートをつまみ食いしつつ異世界までやるだけでしょ
異世界で食べる辺りはぼかすとしてさ

550名無しくん、、、好きです。。。2019/01/19(土) 14:26:14.45ID:OGmQa0PQ
オウム返しセリフが多すぎるから、テキパキと進めれば、
2クールで全ルート攻略できるんじゃ無いの?
ただタイムリープとルート選択をADMS表示しないと、
見ている人は話しについて行けなくなるのでは無いだろうか

551名無しくん、、、好きです。。。2019/01/20(日) 04:14:53.20ID:EA/hIasg
>>549
全ルートやると明言されてるね

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO:テレビアニメの監督に平川哲生 「全キャラ、全ルート描く」
2018年03月24日
https://mantan-web.jp/article/20180324dog00m200047000c.html

>平川監督からのビデオメッセージが流され、平川監督は「(アニメで)こだわった部分は、原作ゲームの全キャラ、全ルートを描くこと」と明かし、
>「有馬たくやの声は林勇さんなので原作に負けないぐらい下ネタ増し増し、(釘宮さんが演じる)澪はツンデレ増し増し、(内田さんが演じる)神奈はミステリアス増し増しになっています。
>(小澤さん演じる)ユーノについてはまだ内緒です」とアニメの見どころを語っていた。

552名無しくん、、、好きです。。。2019/01/20(日) 04:46:00.72ID:gS0gV9JY
改変しまくってんだな・・・あれ、そのキャラの感じらんま1/2じゃね?

553名無しくん、、、好きです。。。2019/01/21(月) 16:17:28.92ID:/VNXilU7
よかったなこうなる前に発売できて
>>https://i.imgur.com/TzVR5TN.jpg

554名無しくん、、、好きです。。。2019/01/21(月) 19:18:25.33ID:hV5k7QpA
>>553
ここまで光ってると返品騒動とか裁判沙汰になってもおかしくない気がするなw

555名無しくん、、、好きです。。。2019/01/21(月) 19:26:06.94ID:9vc4rZyM
ネプテューヌのパンツは修正なしだったそうだぞ

556名無しくん、、、好きです。。。2019/01/22(火) 02:33:13.06ID:TO3gGIka
>>553
売らないのが正解だと思うわここまで来ると
ハードとしてソフトを審査するのはいいと思うけど、
ギリギリに言われたらメーカー側はたまったもんじゃないだろうな

557名無しくん、、、好きです。。。2019/01/22(火) 04:20:08.89ID:IYn4IsRN
VR売るためにDMMのエロビデオ観せてんのにPS4でやる規制じゃないわ

558名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 04:36:00.74ID:KUnT7yQk
逝け浅田慈悲は無い

559名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 12:00:41.38ID:ppBpMt93
あの任天堂が基準緩い理由がよく分からない

560名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 12:07:11.89ID:x4jIuAyb
PS4の基準が異常に高いだけでswitchもVitaも緩いんじゃなくて普通だよ

561名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 13:17:29.79ID:eLtFR9jM
任天堂、ここ20年くらい据置にサードあんま来なかったから sieが勝手に規制してコケてる隙にサード取り入れて勝ってほしいなぁ
任天堂、ソフト会社としては化物並みだからサードと合わされば無敵な希ガス
YU-NOもswitch発売やった!

562名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 14:18:40.73ID:/KnTI60b
>>560
もともと任天堂は一番厳しかっただろ。
セガは一時期18禁OKだったし、
NECギャルゲーハードで確固たる地位を気づいていたし、後期は18禁OK。

563名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 14:19:39.32ID:/KnTI60b
ファイナルファイトとか女キャラ殴るのは良くないと言うことで
設定がニューハーフと言うことになってたし。

564名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 14:42:47.13ID:IC/8Vkae
任天堂が厳しいとか20年くらい前の山内時代の話だろう

565名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 14:54:35.60ID:4lnI5yab
桃鉄でおっぱいいっぱい見せてくれた任天堂が厳しい?

566名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 19:43:25.08ID:pgJVfoMm
乳首までおkだったのPCEだけだろ

567名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 19:43:41.45ID:pgJVfoMm
・・・初代桃伝でも一応あったか、そーいや

568名無しくん、、、好きです。。。2019/01/25(金) 23:06:55.41ID:6YcPWH+7
まあサターン(セガ)とNECハード全般がぶっちぎりで、
任天堂とソニーはそういうのない印象はある
基準は脱衣麻雀な(´・ω・`)

569名無しくん、、、好きです。。。2019/01/26(土) 21:46:15.75ID:PNnOZf2u
GBAでエルフが同級生の麻雀を出した時は事件だと思った。
あの任天堂がエルフのソフトを出すなんて・・・。
まぁ脱衣雀ではなかったからだけど。

570名無しくん、、、好きです。。。2019/01/26(土) 22:40:09.16ID:zCP0ZWLK
同級生2はスーファミも出てたよなw
PSとスーファミはバンプレからだったよね

571名無しくん、、、好きです。。。2019/01/27(日) 20:30:26.31ID:kKHnYSNg
確かロッピー用でしたっけ??

572名無しくん、、、好きです。。。2019/01/27(日) 21:02:30.37ID:61koxlB2
SFC版では怒りのボツ子を攻略できるという噂を聞いた

573名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 10:00:32.95ID:WbY2wUrr
>>570
ドラナイ4もだな

574名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 10:36:29.06ID:dEOZJqbo
誰かドラゴンナイトの新作を作らないのか?
今の時代に必要なゲームだぞ

575名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 11:00:48.28ID:LDwY/LPN
それ去年ブラウザゲーが死んだばかりやろ

576名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 11:48:50.17ID:cD5SEgSS
このスレに書いてるということはそういうブラウザゲーじゃなくて
YU-NOやミステ2みたいに浅田もしくは5pbの誰かに担当してもらいたいという意味かと

577名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 13:11:27.74ID:5oyYrbhM
ソシャゲ堕ちしてから据え置き機に復活したシリーズって存在するのだろうか?

578名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 13:14:42.96ID:aMJ5ZePN
ドラナイ4の再々リメイクなら喜んで買うわ
3Dから2Dに戻していいぞ

579名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 15:18:19.90ID:WbY2wUrr
ドラナイは蛭田じゃないとまたガッカリゲーになるだろうし無理して新作出して欲しくない

580名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 17:41:56.07ID:gTBQbZ6M
>>577
白猫プロジェクト
Switch版が出るぞ。

581名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 17:42:49.72ID:gTBQbZ6M
ドラゴンナイト5
あのゲームのファンはガチャをまわしたくてプレイするわけじゃないからな。

582名無しくん、、、好きです。。。2019/01/28(月) 17:43:43.66ID:gTBQbZ6M
>>581
コンシューマーとかパソコンゲーマーは、
ガチャ回してキャラゲットするだけで満足するほど甘くない。

583名無しくん、、、好きです。。。2019/01/29(火) 21:58:04.73ID:YWKJKo59
同級生3とドラゴンナイト6を作る気概と愛のある人に立ち上がってほしい!

584名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 18:26:19.74ID:OMlD8GxU
2019年1月31日(木)
アニメ『この世の果てで恋を唄う少女YU‐NO』メインビジュアルと主題歌情報が解禁
文:電撃オンライン
http://dengekionline.com/elem/000/001/872/1872918/

浅田のコメント見るに、相当手こずった様だな。アニメ化

585名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 18:27:19.31ID:ZsxEgc/f
メインビジュアルと主題歌情報が解禁
http://dengekionline.com/elem/000/001/872/1872918/

主人公、なろう転生者って顔してんなw
まとめアフィにいじられるのは覚悟したほうがいい
亜由美の子供っぽさを強調するためか、香織、美月のおばさん化が・・・
龍蔵寺が相変わらず美少女キャラばかり描いてるやつのキャラデザって感じなのがツライ

586名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 18:37:37.13ID:E/bknGGD
今じゃありふれた内容だし
すぐ空気になりそう

587名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 18:38:48.70ID:OMlD8GxU
この世の果てで恋を唄う少女YU-NO
テレビアニメのメインビジュアル公開 亜咲花がOP、鈴木このみがED担当
https://mainichi.jp/articles/20190131/dyo/00m/200/010000c

588名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 19:52:36.29ID:wKRdFHPC
主人公が凄く異世界に転生しそうな顔してる

589名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 21:30:13.72ID:VQjXM/Ud
何度見ても神奈の外ハネは愕然とする

590名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 21:36:43.78ID:wRFlGMMT
どうせ異世界行くときに「Recalling」流すんでしょ?しってる

591名無しくん、、、好きです。。。2019/01/31(木) 23:02:51.13ID:fNyTkcXd
アニメっぽい絵になっているな。
目がかわいい。

592名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 00:41:28.72ID:d8hQje7I
>>585
> 『この世の果てで恋を唄う少女』(TVアニメ『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』OP)
OPがタイトルまんまなんだな

まあそれはいいとして
> 『真理の鏡、剣乃ように』
EDのこれはどうなんだw
相当プレッシャーだったのかな旧信者が

593名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 01:12:57.44ID:cN+ak8HP
これ最近のリメイク売れたの?

594名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 08:51:59.23ID:KRP/+oje
>>593
限定版はほとんど捌けてるよ

595名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 09:31:08.43ID:ptbqAnmV
全メディア合わせて4万本って見たな
浅田氏のTwitterかなんかで
それが多いのか少ないのかは知らない

596名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 14:23:53.22ID:7mR3GLkZ
アニメ新作情報板YU-NOスレからのレスコピペ

612 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2019/01/02(水) 12:19:18.67 ID:aVGXkM+z
メディアクリエイト、推定販売本数(YU-NO発売週のランキング)

https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170322117/

PS4版9,629
PS vita版8,858
二機種計18,487

アスキー・メディアワークス事業局、推定販売本数(YU-NO発売週のランキング)

http://dengekionline.com/elem/000/001/489/1489952/

PS4版10,952
PS vita版8,236
二機種計19,188

公式twitterだと、出荷ベースで約4万本を越えたとのアナウンス有り

https://mobile.twitter.com/yuno_5pb/status/844082449722163200

>【御礼】「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」はパッケージ版デジタル版を合わせて約4万本を超えました!菅野さんの名作を多くの方に触れて頂き大変嬉しく思います。ありがとうございました。公式サイトにて壁紙を配布中です♪ #yu_no

ネットで数字分かる範囲ではこれくらいかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

597名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 14:45:44.28ID:mbaeSAo3
最近のゲーム事情は知らないけどそれなりに売れたというのか
宣伝とか力の入れ方に対しては売れてないというのか

598名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 16:43:00.88ID:x9VEm89L
初回版とかはサントラとか大物クリエイターたちのコメント入り冊子が入ってたから古参たちに売れてたんじゃないの
通常版は正直売れてなさそう

599名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 16:53:06.48ID:9ZjCjS0M
全然宣伝してなくて開発期間も1年ない慟哭が6000売れてるんだよね
vitaがその半分売れてるとして両機種で1万は売れてるはず
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180502051/
YUNOは宣伝放送やったり開発期間も長かったこと考えると2万はちと寂しいかもね

600名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 16:55:25.97ID:i7hI28Ae
最近はアドベンチャーゲームで4万だとかなり売れた方じゃ無い?

スーパーファミコン時代はかまいたちの夜で1万円越えなのに75万本。
セガサターン時代はギャルゲーアドベンチャーでも余裕で20万超えだったな。

このまえワールドエンドシンドロームプレイして
かなりおもしろかったが10000本くらいしか売れてない(´・ω・`)

601名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 17:01:40.53ID:9ZjCjS0M
とは言えうたわれるものが2.2万だから人気ゲームの移植としては平均的な売上なんじゃないかね
YUNOはリメイクだけど

602名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 17:02:31.96ID:oXhXK5wn
前作のシュタゲゼロでやらかしてるから小売りが仕入れなかったんじゃね
Amazonですらマケプレでしか扱ってなかったし
謎の楽天だけ在庫あるってのが笑ったけどな
限定版が豪華すぎてみんな殺到してた気がする

603名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 20:21:17.02ID:oNctTHlJ
この数字を見るとゲーム業界終わってると思うな。

任天堂の暗黒期(?)ゲームキューブの頃のサードのソフトも
1万そこそこの売上で次々と事実上の撤退をかけていたのに。

1万、2万でも採算取れるように作ってるのかもしれんが、
それともアニメ化込で採算と取る気なのかもしれんが、
これだと力の入ったゲームを作れという方が無理だよね。

604名無しくん、、、好きです。。。2019/02/01(金) 20:46:23.57ID:6OL0BOSr
みんなソシャゲで忙しいからね

605名無しくん、、、好きです。。。2019/02/02(土) 01:37:59.33ID:VFVDvAwF
Switchとかで買う層考えてファミコレみたいなもん付けるんだったPC版のDLコードも付ければいいのに

606名無しくん、、、好きです。。。2019/02/02(土) 20:32:34.57ID:4arfwTt4
スマホやPCで基本無料ゲームが増えたからな
当時とは状況が違いすぎる

607名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 06:07:35.90ID:wzV+oRNm
今はスマホだけでPC持ってない人も若い世代には多いからなぁ。PCエロゲ業界はもう詰んどる

608名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 09:51:09.65ID:DyG3YIyo
でも小学校でプログラミング始まるんだよね。

609名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 11:10:24.58ID:O43cOl1N
PS4版発売当時知らなくて買い逃したから、PS4の限定版の中古買うか
スイッチのファミコレついた新品買うかすごく迷ってる

「ユーノの冒険」は動画見た感じ、ファミコン末期のサンソフトっぽい高度なクオリティだが
実際のレベルデザインは未知数だからね
本編もさらにシステム改良されてるようだし

610名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 12:43:25.69ID:EmG6MrpG
ファミコン「っぽい」ゲーム自体はぶっちゃけ500円程度の同人ゲーでもよくある代物だぞ
ゲームとして面白いバランスにするためにはそれこそセンスとかバランス調整の試行錯誤などでの
マンパワーが必要だから、ゲームとしての面白さは期待しない方がいい
あくまでも「そこでしか遊べない」事やユーノとクンクンのキャラを使ってる事に価値を見出せる人向けだろう

611名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 13:00:19.56ID:O43cOl1N
>>610
シュタゲのファミコレみたいなガチのファミコンプログラムと違って
ユーノの方はファミコン風なのかね?その辺全く情報が無いけど

PS4版の限定版の攻略本って出来どうなの?サントラは好評みたいだけど

612名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 13:30:54.47ID:Xs71ZNSf
シュタゲのファミコレは評判良かったみたいだけど
PS4のPC98版と比べるとPS4版の方が良いな

613名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 13:59:44.63ID:m+txXC1+
>>611
普通に本屋で2000円って売っててもおかしく無いレベルかな
Switch版もでるなら売れば良いのにって思うわ

614名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 14:06:39.09ID:oSblyKST
Steam版地味に待ってるんだけど
アナウンス無いな

615名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 14:43:16.18ID:O43cOl1N
>>609です。みなさん参考になりました。ありがとうございます。
PC98版のコードはもう切れてますが、サントラと攻略本がやはりよさげなんで
PS4版の限定版買うことにしました。

616名無しくん、、、好きです。。。2019/02/03(日) 16:22:29.55ID:oGF6ywtn
>>615
ちなみにPC98版のコード有効期限は延長になってる。
http://yu-no.jp/spec/ps/#bonus

617名無しくん、、、好きです。。。2019/02/04(月) 07:47:56.18ID:jnFhxQWf
Switch版特典何だこりゃ
3Dクリスタルて

618名無しくん、、、好きです。。。2019/02/04(月) 09:56:47.43ID:8/khq5SL
玉貰えるの?
ちょっと見てみたくはあるw

619名無しくん、、、好きです。。。2019/02/04(月) 10:01:12.10ID:Mfe884gl
>>617
それエビテン限定特典じゃないかな?>3Dクリスタル

Switch版『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』3Dクリスタルがセットになった限定版がエビテンで予約開始
https://s.famitsu.com/news/201902/01171399.html

620名無しくん、、、好きです。。。2019/02/04(月) 10:26:32.82ID:gZYkKU7D
ライトアップ用スタンドも付くのか

621名無しくん、、、好きです。。。2019/02/04(月) 10:43:03.68ID:8/khq5SL
玉じゃないのか残念

622名無しくん、、、好きです。。。2019/02/04(月) 11:19:43.96ID:Hl9coe54
PS4版のクリスタル付き買ったけど、結構良い出来よ。

623名無しくん、、、好きです。。。2019/02/05(火) 21:26:44.31ID:MOIXc5kd
ユーノの大冒険の動画見たわ。クンクンがやられたら肉にされてたけど、そこは古いファンから何か言われそうだね。

624名無しくん、、、好きです。。。2019/02/06(水) 22:59:38.50ID:5ifPGpIR
単純な疑問だが、
あんなファミコンみたいなゲームを21世紀にプレイしておもしろいか?

625名無しくん、、、好きです。。。2019/02/06(水) 23:24:57.50ID:G/f11eCC
おマラ全く関係ない奴らが作った宝玉やらリフレクターデバイス貰って喜べるのないわ

626名無しくん、、、好きです。。。2019/02/07(木) 09:53:19.70ID:Pk1V+UWL
>>624
そこは個々のレベルデザインのセンスによるとしか言いようがない。
ショベルナイトのような超秀作がある一方で、ただしょぼいゲームも無数にある。

しかもそれを言い出したらyu-no本編の複雑で面倒なフラグやSFも
現代の主流のニーズには反してるからな?
SS版を当時やった人でさえ「今更やるには面倒だと」言う人もいて賛否分かれてるわけだし。

627名無しくん、、、好きです。。。2019/02/07(木) 10:32:47.50ID:FH8oZSo0
ショベルナイトって面白いのですか?
たまにゲーセンで昔のゲームをプレイすると単純明快な面白さ、
とっつきやすさがあって、良いなぁと思ってしまう質です。

628名無しくん、、、好きです。。。2019/02/07(木) 11:43:08.55ID:Pk1V+UWL
>>627 スレ違いになるから簡潔に書くけど、ショベルナイトはプレイすると
昔の名作2Dアクションの何が面白いのかをかなり研究してから作られてるのが伝わってくる。
おまけに日本語翻訳の出来が洋ゲーとしては相当レベルが高い。
高難易度だけどくせになる面白さは、ある意味yu-noの異常な作り込みと硬派な難易度に通づる物がある。

629名無しくん、、、好きです。。。2019/02/07(木) 12:42:27.33ID:qDf0fnIN
ボスにバリエーションがあればなぁ・・・

630名無しくん、、、好きです。。。2019/02/07(木) 18:30:12.93ID:DTf3rAJn
あれみて↓を思い出した
今すぐ遊べるブラウザ版 8bit「オーディンスフィア レイヴスラシル」で、高得点を目指せ!→http://atlus-vanillaware.jp/osl/8bit/ #オーディンスフィア #アトラス
8bit版オーディンスフィア プレイ動画 クリアまで https://youtu.be/yUAoUjsyylY @YouTubeさんから

631名無しくん、、、好きです。。。2019/02/09(土) 12:57:19.31ID:hNfom/Rq
中古のPS4版限定版買ったらゲームだけ未開封の初回生産版入っていたわ
前の持ち主はサントラだけが目当てだったぽい。
おかげで今更でPC98版コード手に入った。こりゃユーノちゃんのお導きかね?中古だけど。

632名無しくん、、、好きです。。。2019/02/09(土) 16:57:05.42ID:bVEPn+Fl
自分はVita版限定中古買ったらサントラ未開封でコードはダメだった
まあ5000円だったからいいけど

633名無しくん、、、好きです。。。2019/02/09(土) 20:23:28.33ID:LrXx4Irs
あのPC98版特典商法はファンに厳しいな
初回特典手に入れれば有効期限延期されてるからとはいえ…
なぜ万人が遊べるDLCにしなかったのか(金目当てなのは百も承知だが

634名無しくん、、、好きです。。。2019/02/09(土) 20:40:52.15ID:a7TUPAGf
>>584
この浅田とか言うおっさんまだいたのか
ミステが一切進捗無いからてっきり退職したのかと

635名無しくん、、、好きです。。。2019/02/10(日) 00:53:19.51ID:PY//VmFp
浅田はプロデューサーってより
ゲーム事業の役員だし

636名無しくん、、、好きです。。。2019/02/10(日) 05:48:28.25ID:LKsEhnuf
そもそもPC98版と謳ってるのが半分詐欺。
リメイク版のシステム使って絵とBGMはPC98時のものに差し替えました版でしかない。

637名無しくん、、、好きです。。。2019/02/10(日) 06:27:49.44ID:DwsIxjcB
それな。98エミュでもない皮を変えたものなんだよな
テグザーネオってやつあるけどあれは88版がちゃんと入ってた
98エミュ版同梱は出来るだろうけどやりたくなかったのかね

638名無しくん、、、好きです。。。2019/02/10(日) 19:02:12.99ID:nv/dCrtS
>>637
二度手間よくやるな
とおもた。
俺には、PC98のグラフィックは、さすがにショボいとしか思えなかった。

639名無しくん、、、好きです。。。2019/02/10(日) 21:59:56.94ID:/Jeqeqfq
スイッチ版店舗特典来てるな
ひっそりと更新しやがって・・・

640名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 07:05:25.45ID:TBbrsmO0
>>636>>637
現代の倫理基準で改変部分があることは発売前に公式に書いてるだろ?
それに日本の家庭用ゲームで今は女性の乳首出せないし。

PC98版の内容改変するほうがはるかに手間だし、98版のままだとマウスじゃないと遊びにくいだけだよ
テグザーなんて全年齢ゲーム引き合いに出すのがそもそも的外れ

641名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 08:27:02.45ID:skhw3zhD
アニメ化で再販すんのかねぇ〜

642名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 09:06:31.76ID:aWsQNb1k
今更アニメやって何人が見るんだか

643名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 09:55:05.94ID:6LHN4GQ3
異世界編いらない

644名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 09:59:34.15ID:GmiY9FMw
>>640

要はDMMあたりでオリジナル98版をダウンロードできるように
なたっらいいんだけどね。

あとSSリマスター版と。

645名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 10:12:57.15ID:6NdzL0x1
普通にPC98風なやつはDLCでいいんだよ
DLCよりDL専用ゲーム2,000円くらいで配信したほうが良かった
SS版が大体2k前後くらいだし(ぴんきりなんで高いと3k

646名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 10:15:16.51ID:6NdzL0x1
DMMたまにポイント貯まった時にゲーム購入時に使えるから漁って見てるけど
DMM(エルフ)、DMM(シルキーズ)で同級生や河原崎とかあるが
オリジナル版って名乗って過去に出たWin版は塗りの違和感もあるが微妙に崩れてる感じがある
下級生くらいならまだ違和感なかったかもしれんけどオリジナルなら98版そのままがよかったな

647名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 10:29:10.09ID:12XlK1kY
Nintendo Switch?版「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」店舗特典情報を公開しました。
http://yu-no.jp/spec/#tenpo

今回はAmazonでも予約が出来るなw(PS4/Vita版の時は、発売前はAmazon取扱なくて、マケプレ店舗だった)

648名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 13:28:39.26ID:K2vHaNYa
おまけの98版は、要は絵と音を差し替えるだけだったからおまけに出来たわけで

98版そのまま移植(一般対応の改変はあり)だと、
フルプライスになるくらいの手間かかると思うよ
ソースコードはもちろん無いだろうし、ボリューム異常だし

649名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 19:34:17.08ID:3HTSd/s9
エミュれ!

650名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 20:04:05.61ID:aWsQNb1k
98風に設定できます、なら納得だが、98版、は詐欺やろ

651名無しくん、、、好きです。。。2019/02/11(月) 20:15:50.00ID:6NdzL0x1
確かに98版で表記してる。仮にSS版リメイクといっても大差ない気はする

初回特典:オリジナルNEC PC-9800シリーズ版DLCカード
https://www.inside-games.jp/imgs/zoom/677882.jpg

PS4/PS Vita「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」初回特典
https://www.youtube.com/watch?v=irttcahj7qk
↑のコメント欄に「CV付きのSS版ならDLCとしては完璧だとおもうけど、PC98版は無くてもいいかも。音声無し、16色時代のテキストゲーだもん」
ってあったけど、この人は中身知らんのね。↓の動画とか見たら良かったかもな
YU-NOの美術(ロストテクノロジー?) https://youtu.be/cUpu2J8NUg8

652名無しくん、、、好きです。。。2019/02/12(火) 20:30:44.53ID:m6Vpk+qN
Switch『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』店舗別特典情報が公開。初回限定特典“ファミコレACT『ユーノの大冒険』”パッケージセットの情報も
https://s.famitsu.com/news/201902/12171810.html

653名無しくん、、、好きです。。。2019/02/12(火) 23:13:08.03ID:mywmFbix
みんなどこで買う?

654名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 00:53:28.63ID:25jwq/s2
昔もう98版でクリアはしてたがいまさらながらYU-NOの旧版オリジナルの完全ガイド買った
ポスター付って書いてあったがあれ最初の方についてるくっついてるやつがポスター扱いか
帯はなかったけどそこそこ状態は良かった
800円以下で売られてるもんなんだが某通販は1500円もつけていた

655名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 01:40:10.76ID:aRp1Vfz4
PC98風のDLCのがリメイク版より好きだな
このレトロなグラとFM音源のBGMが最高に痺れるw

656名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 08:15:04.85ID:ewtLe9st
>>653
DL版が安いから、店舗特典とか目当てでなければDL版買う人が多そうな・・・
(ファミコレは確かDL版にも付くし)

657名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 08:18:38.42ID:0qTSiBe1
特典は気にしないからアマゾンでポチった

658名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 13:25:05.51ID:tkIWUJ0+
98版の特典目当てでPS4とVITAの限定買ったが
結局 インスコだけして放置だな
リメイクの方は両方ともトロフィーが分かれてたのでプラチナ取るまではやったが

659名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 16:20:45.99ID:GgFtfeOu
リメイクが出てると知ってびっくり
やってないけど

異世界編もADMSにするくらいはしてあんの?

660名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 17:03:49.67ID:G3cKY01m
もちろんよ

色々今どきになってて服装変わってるし、
リフレクターデバイスはスマホだし、
えりこ先生はAIになってる

661名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 17:29:47.61ID:HWjJ21SL
嘘言ったらアカン

662名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 17:57:13.37ID:4GfkKrfl
結城が女になってルート追加されて、
神奈ちゃんがふたなりになって、
澪のチョココロネがストレートになって、
2000年に何もなかったので広大の400年周期仮説は無かったことになって、
あとなんかあったっけ

663名無しくん、、、好きです。。。2019/02/13(水) 20:36:05.04ID:dLpYaoJt
年取ったせいもあるがリメイクは澪がいっちゃん好き

664名無しくん、、、好きです。。。2019/02/14(木) 18:10:48.83ID:yRaSA4Pn
YU-NO、セール対象じゃないのね。

665名無しくん、、、好きです。。。2019/02/14(木) 18:33:45.05ID:d+Nsbu9o
28日から

666名無しくん、、、好きです。。。2019/02/14(木) 21:04:21.67ID:JQIAG7A3
アニメ化記念セール28日かららしいな(ダウンロード版)

667名無しくん、、、好きです。。。2019/02/14(木) 22:07:44.12ID:QGPHvM2s
Switch版『YU-NO』初回限定特典に“ユーノの大冒険 パッケージセット(箱+取扱説明書)”が追加
http://dengekionline.com/elem/000/001/878/1878784/

セール情報

 本作のダウンロード版は、2月28日よりあらじめダウンロードで予約受付が開始されます。また、2月28日〜3月21日の期間、4,800円+税で購入できるセールが実施予定です。

 さらに、配信中のPS4/PS Vita版のダウンロード版を対象としたアニメ化記念セールも実施されます。各7,000円+税が、セール価格4,800円+税で販売されます。


記事一応。ダウンロード版全機種セール実施予定

668名無しくん、、、好きです。。。2019/02/14(木) 22:44:07.81ID:7/Cus9Y3
DLCの98版、CGとBGMの雰囲気がレトロアドベンチャーって感じでめっちゃいい
レトロゲー好きとしてはswitch版もリメイク本編より特典DLCのが気になるなw

669名無しくん、、、好きです。。。2019/02/16(土) 16:35:23.09ID:8TkT9yU3
昔サターン版とPC-98版をプレイ済み。アニメ化で思い出したから今更リメイク始めてみたけど発表当時のキャラデザの大幅変更とか意外と気にせず楽しめてる。

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