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【バーチャロン】とある魔術の電脳戦機 part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それも名無しだ 転載ダメ (ワッチョイ bbaf-U4HJ)2017/10/05(木) 19:55:45.64ID:oyuJgHTQ0
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↑3行重ねること

奇跡、新誕!!

◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
https://twitter.com/vow_2017
https://twitter.com/vow_2010(亙)
◆攻略wiki
https://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/index.html

>>980を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
【PS4/Vita】とある魔術の電脳戦機 part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1506418568/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002それも名無しだ (ワッチョイ 05af-U4HJ)2017/10/05(木) 20:16:54.33ID:oyuJgHTQ0
<頻出質問>

Q:なんで禁書とコラボしたん?誰得なんだよコレ
A:だいたいカトキのせい。
  あと、小説版が高評価で増刷重ねてる&ゲーム化が決定した時点で
  もはや「誰得」ではないかと。

Q:ストーリーとかどうなってるのよ?
A:2016年に発売された小説版の後日談。気になるならこれだけでも読んどけ。
  電脳歴(チャロンの世界)からだとフォース/マーズ辺りからのパラレル?

Q:VRは何が出るの?
A:禁書VO公式で確認できるVRは登場確定。
  それ以外で登場する可能性があるのは
  
 ・バル・バドス(亙による登場内定発言あり)
 ・サイファー(OPで登場)
 ・コマンダー(亙が「出さないわけにはいかんだろう」と発言)
 ・ドルドレイ、バトラー、ヤガランデ、ガラヤカ(小説版で存在が言及)

Q:ツインスティック出るの?
A:今回は無し。メーカーがコアパーツの金型を処分してしまったため製造は絶望的。
0003それも名無しだ (ワッチョイ 05af-U4HJ)2017/10/05(木) 20:31:01.90ID:oyuJgHTQ0
<チャロナー向け・過去作からの変更点まとめ(仮)>

■システム
1.試合ルール
-ポイント制。相手(チーム)を全員撃破するか、タイムアップ時にポイントが多かった方が勝利。
-ポイントの加減算
--射撃攻撃で敵機をダウンさせた…30P
--近接攻撃で敵機をダウンさせた…50P
--VW(ブーストウェポン)で敵機をダウンさせた…??
--ダウンしている敵機に追い打ちで攻撃を当てた…20P
--「Fatal down」で敵機をダウンさせた…ダウン時のポイントにボーナス??P
--ブーストウェポンのバフ発動中にポイントが加算された…各獲得Pが2倍に
--「Hit Clock Violation」の警告を受けた…マイナス10P

※「Hit Clock Violation」…ポイントで優勢なチームは20秒以内に1発も攻撃を当てられないと
ネガティブペナルティとして10P減点される。
画面中央上の残りTIME下にゲージあり。15秒経過時点で警告メッセージが出る。
0004それも名無しだ (ワッチョイ 05af-U4HJ)2017/10/05(木) 20:59:25.41ID:oyuJgHTQ0
■操作
1.2種類の操作タイプについて
-スマート:常時ロックオン&敵機を常に画面の中心に捉え続ける
-ベテラン:自動ロックなしで自由に旋回可能。ジャンプ、ガード、〇ボタンでロックオン

2.移動に関するシステム
・2段ジャンプ廃止
・バーティカルターンについて
-入力は「ダッシュ中にダッシュボタン+移動したい方向に左スティック」に変更。
-通常時は地上・空中ダッシュ共に後ろ3方向ダッシュ以外から1回だけ可能。
-VWのバフ発動中は回数制限が撤廃される?(エンジェで1ダッシュ中に4、5回程可能、
ダッシュ距離が普通のテムでも2,3回はできた)

・トランジション
-ダッシュまたは空中ダッシュ中に〇で発動する新アクション。
敵機をロックしつつ、ダッシュ軌道を「敵機を中心とした円軌道で高速移動する」ものに変える。
-地上空中問わず前、斜め前、横ダッシュからのみ可能 。空中ダッシュから発動した場合、
地上に降りて硬直なくトランジションに移行できる。
-トランジション中にダッシュ、ジャンプ、攻撃に派生可能。トランジション中の射撃攻撃は
オラタンの横スライディング攻撃に近い専用攻撃になる(方向による差異なし)。

3.射撃攻撃
-LWCWRW+各攻撃のターボ攻撃。ターボ攻撃はオラタンのRTLTが混在しており、
地上ターボ攻撃と空中ターボ攻撃で違う技が出る機体もいる。
-ダッシュ中にターボ攻撃を入力すると、ダッシュを中断&即座に敵機を補足して攻撃する。
攻撃自体は静止中でもダッシュ中でも変化なし。
0005それも名無しだ (ワッチョイ 05af-U4HJ)2017/10/05(木) 21:22:26.67ID:oyuJgHTQ0
4.近接攻撃
-近接攻撃ボタンを押すと距離を問わず発動。
-「地上近接」「空中近接」「ダウン追い打ち近接」の3種類のみ存在する。
-どの近接攻撃も一度モーションに入った後はダッシュ・ガード等によるキャンセル不可。

・地上近接…自機が地上にいる時に近接攻撃ボタン。
-基本的に2段技で発動時に視点切り替えあり。
-ダッシュ・トランジション中でも技は変化しない。
-相手との距離が近い&ダブルロックオンしていると相手に向かって踏み込む?

・空中近接…自機が空中にいる時に近接攻撃ボタン。オラタンのジャンプ近接攻撃に近い。
一部のVRは新モーション。

・ダウン追い打ち近接…自機が地上&敵機ダウン中に近接攻撃ボタン。

5.ガード
-「近接攻撃ボタン+↓左スティック後ろ」」で距離を問わず発動する。
従来のガードモーションにバリアエフェクトが追加。
-射撃攻撃もガード可能に。ただしさほど被ダメージは減少せず?STゲージは普通に減る。
-近接攻撃はガード成功時被ダメゼロもしくは微ダメ?STは普通に減少する(約3割)

6.ST(スタビリティ)ゲージ
-ダウンに対する耐久力を示したゲージ。HPゲージ(オレンジ色)の上にある緑色のゲージで、
射撃、近接、VW、直撃orガード問わず攻撃が当たると減少し、ゼロになるとダウンする。
-最後の被弾から5秒経過すると自然回復が始まる他、起き上がり時に全回復する。
0006それも名無しだ (ワッチョイ 05af-U4HJ)2017/10/05(木) 21:45:44.90ID:oyuJgHTQ0
7.ブーストウェポン(VW)
・HP/STゲージの右側のディスクマークが光ると発動できる「第四の兵装」。
・VWを発動すると強力な一撃を放つほか、一定時間(15秒程度?)「バーティカルターンの回数制限撤廃」
「獲得ポイントが2倍に」「搭乗者の能力を反映させたバフ効果が発動」といった強化効果を得る。
・ダッシュ中も発動可能。空中では発動不可

<一覧>
・上条当麻:「幻想殺し(イマジンブレイカー)」
高速・長射程(300近くある?)・高威力の突進攻撃。直撃させた敵機のブーストウェポンの
バフ効果を消去する。
バフ発動中はブルースライダーが解禁される?

・御坂美琴:左手からレーザーを射出させる。
高速・長射程・高威力・強めの射角補正(空中射撃で動きを止めた敵機は間違いなく
直撃させられる)あり。

・インデックス:黄金の羽根を自機周囲に散布。
射撃攻撃を反射する。また敵機に直接当てると…

・白井黒子:3秒間ほど敵機の頭上に槍を降らせる。
ダッシュでかわせるが、動いていないと手ひどいダメージを食らう程度には痛い。

・一方通行:TLWを超える特大の玉を撃つ。
ヒットした敵機に特大のスリップダメージ(HPが高いライデンに5割〜)。
自機に射撃攻撃反射能力付与(エンジェのRWを跳ね返した) 。

・食蜂操折:デバフ効果付き?の龍+時間差で飛ぶ氷柱×8発射出。
同時に「エクロージョン・モード」が発現し、「ダッシュ速度UP&距離増加」
「自身の近接攻撃を直撃させるとHPが回復する」効果が付与される。
0007それも名無しだ (ワッチョイ 05af-U4HJ)2017/10/05(木) 22:06:31.30ID:oyuJgHTQ0
7.その他
・試合開始までの間(GetReady表示中)に歩き、旋回、ロックが可能
・一部の射撃攻撃はボタン押しっぱなしでホールドが可能。
威力が上がったり、ホールド中に旋回して射出方向が変えられる?
0009それも名無しだ (ワッチョイ aed2-qWqy)2017/10/06(金) 01:17:49.85ID:GFRsqH9W0
スレタイからPS4/Vita取ってくれてありがとう
スイッチでも出そうだしこれあると鬱陶かったわ
0014それも名無しだ (ワッチョイ b624-XSap)2017/10/06(金) 05:18:42.81ID:+ybzHUlw0
仮にこの作品が成功したとしてもここから移植するような無駄金は使わんだろう
コラボ作品で扱いも面倒だしこの作品が成功したうえで次回作に御期待ください
0018それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/06(金) 10:27:47.61ID:4ZEChDTV0
ダッシュの後ろ関係が不自由になってチャロン継続してやってる人にはストレスになりそうだな
0019それも名無しだ (アークセー Sx75-dh0l)2017/10/06(金) 10:36:59.58ID:VEnoMeYhx
禁書目録くらいはタイトルに入れられないかな?
0020それも名無しだ (アークセー Sx75-dh0l)2017/10/06(金) 10:50:27.54ID:VEnoMeYhx
いや無理そうだなこれ
0021それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/06(金) 11:27:20.81ID:HJXnr4j5M
任天堂ハードでチャロン出た事ないだろ・・・
0024それも名無しだ (スップ Sdda-x5OE)2017/10/06(金) 12:26:18.59ID:DV9jzGPbd
いやそこまでキツキツだとスレ番が2桁とか行った時泣くぞ
それにこのタイトルで禁書で検索するヤツそんなにいるか?
0025それも名無しだ (ワッチョイ 9d76-Pqnh)2017/10/06(金) 12:43:20.67ID:KYksmoSx0
>>21
現時点ではスパロボKに出たくらいかな?
0027それも名無しだ (ワッチョイ dab7-wWv8)2017/10/06(金) 13:37:30.65ID:1uPZRHmD0
またスレタイに難癖つけるクソバカ湧いてんのかよ死ねや
0028それも名無しだ (ワッチョイ 054a-ozyl)2017/10/06(金) 13:56:39.51ID:Q1GjFQFa0
>>9-11
まーた買わないくせに痴漢任豚お得意のクレクレかよ
つーかチャロンも禁書も低性能な任豚ハードでは今まで一度も発売したこと無いだろ
0032それも名無しだ (ワッチョイ 4561-qWqy)2017/10/06(金) 14:42:34.73ID:dBIfemTm0
あーあ
これで荒らす口実作られちゃったな
0041それも名無しだ (ワッチョイ 6ea4-VQg0)2017/10/06(金) 16:08:47.63ID:J6VWhyqf0
任天堂を宗教だと認識できず、安易にカルトを業界の盟主に担ぎあげた罪だろな
その重みを背負わされるのが炎上扇動に荒らしにやりたい放題されるPS側のみというのが
クソすぎて吐き気するけどな

自分たちの陣営に対しては本当にワイワイと良い空気を作り上げる一方、
PS側のスレには土足であがりこんで敵意と憎悪でひたすらネガキャンと炎上を煽るからな
0043それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/06(金) 16:10:18.12ID:HJXnr4j5M
vita特典はとある向け特典だから、声優との握手券入れればクソ売れるだろうね

PS4特典はチャロナー向けの特典だから、エスポワールとの強制握手券入れればクソ売れるね

ダブルミリオン間違いなし
0047それも名無しだ (ワッチョイ 6ea4-VQg0)2017/10/06(金) 16:34:14.06ID:J6VWhyqf0
PSには宗教によって束ねられた「同胞意識」がないからな
個々に善良な一市民が無軌道に連なってるだけのコミュニティにすぎないからな
簡単に押し切られるんだよなどこのスレでも

本当にガチカルトを業界の中心に押し上げてしまったのは失敗だったな
このスレ見るだけでも本当にヤバいわ
0051それも名無しだ (ワッチョイ 6ea4-VQg0)2017/10/06(金) 16:39:16.28ID:J6VWhyqf0
>>49
任天堂は善なりと作り上げられたイメージが固定観念としてあるからな
そこに疑問をさしはさむ人間は無条件で「悪者」だと認識するように構築されている
キリスト教と同じメカニズムで任天堂カルトは構成されている

人間の精神ってのはゴミ以下よ
圧倒的大多数の人間には魂自体入ってねえからな実際
0054それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-yFeQ)2017/10/06(金) 16:52:42.04ID:t3D8MeIca
>>44
これ。古代サウンドも欲しいのは欲しい。俺はもうチャロン復活祝い&お布施に両方買う


しかし小説ようやく読んだが、やっぱりあの目玉のせいじゃないか
0055それも名無しだ (ワッチョイ aee9-XSap)2017/10/06(金) 17:01:25.66ID:4SlmrUp30
俺はその逆
とあるはミリ知らんし古代サウンドは欲しいけどもう据え置きで格ゲーするのかったるいんだよな
オンラインでガツガツ対戦するのもそろそろ疲れたから結局気楽なオフラインでしか遊ばんし
0060それも名無しだ (アークセー Sx75-dh0l)2017/10/06(金) 17:47:41.15ID:3rxnVXh2x
UIとガチ勢とエンジョイ分けはしっかりしてほしいな楽しみ
0063それも名無しだ (ワッチョイ b119-wbjw)2017/10/06(金) 18:02:55.74ID:a6w4Ue0U0
エンジョイ勢ですらないまともに動けない初心者達によってガチ勢の対戦意欲は削り取られる
ランクマなりブラックリスト機能が必要だ
0065それも名無しだ (ワッチョイ ee2b-EC2M)2017/10/06(金) 18:16:36.24ID:HYKMUL9W0
禁書勢は禁書じゃなくて「とある」で検索するの慣れてるから禁書省いて良いよ
禁書だけじゃなくて電磁砲や一方外伝もあるから…
0066それも名無しだ (ワッチョイ 6ea4-VQg0)2017/10/06(金) 18:31:08.73ID:J6VWhyqf0
これバーチャロンサイドとしてはどうにか新規に触れてもらって
IP復権の一手にしたい思惑だろうにガチのエンジョイ&エキサイティング勢が
禁書軍団虐殺したら亙の脳天が禿げあがるんじゃなかろうか

あと大きな流れとしては電撃格ゲーに続くSEGAコラボ第二弾だから売れて欲しいだろな
シャイニング・アクセルワールドとかどんどん展開していけるし
0069それも名無しだ (ワンミングク MMea-AHPg)2017/10/06(金) 18:41:30.83ID:A9qtJA1aM
最近のアーケードやネット対戦の様子わからないんだけれど
とりあえず対戦要素あるようなタイトルだと
VSシリーズの動物園みたいな獣たちも入ってくるん?
0070それも名無しだ (ワッチョイ 898a-ozyl)2017/10/06(金) 18:45:00.38ID:/HgOBDWm0
任豚はまともな躾を受けてない社会不適応者だからなぁ
0072それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/06(金) 19:01:43.49ID:HJXnr4j5M
>>69
みんないい大人だから、そんなにイキってる人は少ないんじゃ?
現役時代の確執を引きずってるのもごく少数だろうね

そう思いたいけど、箱フォーススレは今でもギスギス晒し合いしてて楽しそう
0073それも名無しだ (ワッチョイ 7693-XSap)2017/10/06(金) 19:02:43.95ID:uCgmvlTU0
結局今回に関してはガンダムのより操作は簡略化されてるみたいだし
ゲーム買うような人はどうにでもなるでしょ
0076それも名無しだ (ワッチョイ 6e46-qJ5r)2017/10/06(金) 19:24:33.35ID:ORg6KoNb0
>>66
そのために一人モードとcoopがあるのよ
値段分は楽しめるし、coopの出来が良ければcoopのみ続ける人も出るし、きっかけに対人戦に目覚めるかもしれないし

元対人嫌いをフレに治された家庭勢からすると、
対戦を続けるには、負けてなお続ける理由(フレンド、負けても面白い、強くなりたい)が必要で、
それは開発が心配しても、見ず知らずが手加減しても解決しない事だよ
0077それも名無しだ (ワッチョイ 9179-akbF)2017/10/06(金) 19:35:00.42ID:fco1hhL50
フォースのプレマはキックがなかったりして悪意あるやつが入ってきたら解散する以外なかったんだっけ
その辺まともに機能用意してくれないと対戦バランス以前の問題
0083それも名無しだ (ワッチョイ 6ea4-VQg0)2017/10/06(金) 20:58:13.94ID:J6VWhyqf0
「スレタイにPSを入れる」ことで
「PSを憎悪する集団が荒らす」結果として荒れるのであって
悪いのは「スレタイにPSを入れる」ことではなく「PSを憎悪する集団」だけどな

一方、こちらのスレでは荒れもせず平和にスレタイにハード名いれてる例をみても
そこらへんの構造はわかるはずだがな

> 【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part71
0088それも名無しだ (ワッチョイ 21d2-BYga)2017/10/06(金) 22:55:58.47ID:Tv8QQXzw0
オラトリオ・タングラムまでしかプレイしてないんだけど、グリスボックがすごい強かったよな
最近のやつは知らないけど、未だにグリスボックって強いの?
強いならオンライン対戦楽しそうだから買ってもいいかなって思う
0091それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/06(金) 23:07:02.98ID:HJXnr4j5M
>>88
組み合わせで大負けっていうのが無いから安定してるね
全国2位はグリスだった

ただフォースの後継でミサイル撃つ奴は、第3世代に駆逐されて絶滅した
ただしバトルタンクを除く
0092それも名無しだ (ワッチョイ da9f-x5OE)2017/10/06(金) 23:16:56.22ID:QxnrPgxY0
>>90
んなもん作れるならゲーム機内蔵ツインスティックでも作れ、と思う
DCのビジュアルメモリ入れてた所にソフト入れてOMG、オラタン、フォース(+とある?)切り替えてプレイ出来るなら神
0094それも名無しだ (ワッチョイ 21d2-BYga)2017/10/06(金) 23:38:30.85ID:Tv8QQXzw0
>>91
バトルタンクなるものが良く分からんが、安定して強いなら買ってみるよ
0097それも名無しだ (ワッチョイ ae9e-qWqy)2017/10/07(土) 00:17:11.56ID:yG/k6cBN0
グリスいまだに強いもくそも新作で新システム実装でゲームが根本的に変わってる上に
イベント体験版にも出てこない以上何もかもわからんとしか
亙が今調整中でVWが見た目地味だけどめっさ強いとか言ってるんだっけ
0100それも名無しだ (ワッチョイ 7d79-wbjw)2017/10/07(土) 00:39:24.02ID:n8vYrcGb0
なんかそこらへんのグラ演出もまさしくゲームキャラデータみたいな感じであっさり薄味になるのかなあ
ステージ開始時にVRが出現するところも
サラサラーって機体が出てくるのがあんまりアッサリすぎてちょっと拍子抜けだった
もっと0101のバーコードリボンが何重にも出て格好良くリバコンしてほしかったよ
0101それも名無しだ (ワッチョイ 7dea-7EHm)2017/10/07(土) 01:11:00.40ID:m2Tc2n6c0
>>99
マズ-みたく機体選択時に一体ずつ
読み込んでから出場するのかなぁ。
0102それも名無しだ (ササクッテロレ Sp75-cc+l)2017/10/07(土) 01:18:57.06ID:n3pT05Xup
switchにも出るって最近どのゲームのスレでも言ってる奴がいてうんざりするな
0110それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/07(土) 12:41:37.13ID:Ff7qpBag0
ttps://youtu.be/LEdytIFnoqI
こういう精神を削り合うような試合がしたいんだよ、俺は
こういうのは寒いからやらせない、とかワタリは言うんだろうけど
0111リンク+ ◆BotWjDdBWA (ワッチョイ 9d9f-tu7H)2017/10/07(土) 13:17:10.77ID:0bbHVOJF0
一方通行のシナリオにて、スタートしてからいきなり死ぬとどうなる?

プレイヤーはリンクで、一方通行はNintendo Switchのプロコンで動かしています。
ゲームエンジンはゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドに準拠したもので構成されています。

リンク
「はい、ちょっと、今度の予定の死に方をしましょう。
えーと、マリオっぽくしましょうかね?マリオっぽく。
走っていきまして、あそこの崖を目指していって、行くよ!

♪テレッテレレレッテッ♪」

ヒューン!! ドンッ!←崖から落ちて、地面に叩きつけられる時の音。

一方通行
「んぐっ!ぎゃぁ〜!」←転落死する一方通行の断末魔。

リンク
「アクセラレーター…、ふふふ…。」

GAME OVER ♪ジャ〜ン チャンポ〜ン♪

リンク
「はい、死にますね。
一方通行だって、レベル5の能力による落下ダメージ回避を使わずに
高所から落ちると、こんな感じで死んじゃうんです。」
0112リンク+ ◆BotWjDdBWA (ワッチョイ 9d9f-tu7H)2017/10/07(土) 13:25:08.17ID:0bbHVOJF0
リンク
「はい、ここでシーカーストーンを行ってみよう。
始まりのシーカータワーが起動しましたね。

ここで何度も死んでようやく読めたわ。
最初に死んでも何も得にならない。

他のゲームだったら、最初に死ぬと、なにかあるやつもあるかもしれませんけど、
今回のゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドでは、特に何も無いという事でございました。
とぉー!! でんでれれれれ〜〜!」

一方通行を始まりのシーカータワーから落として、ヒューンと落下する様子を眺めながら鼻歌を歌うリンク。
もちろん、下の岩に叩きつけられて即死して、赤い文字でゲームオーバーに…。

リンク
「はい、見事にシーカータワーの下の岩に叩きつけられて一発で即死しましたね。」
0119それも名無しだ (ワッチョイ aa1e-tu7H)2017/10/07(土) 14:19:21.21ID:F+D+chfM0
>>110
これ熱い寒い以前にこうなる原因を考えるべき問題だろう

結局こういうアウトレンジの戦いになるのは後退禁止して近距離で
交差法の取り合いやったらドルドレイ側が前ビが強くて近接のリーチがある
テムジン相手にハメ殺されるだけだからっていうバランスの悪さが根底にある

攻めを強くすると今度はコンボゲーみたく一方的に相手がやられてツマンネって
展開が増える可能性もあるってこと
0120それも名無しだ (ワッチョイ 0db3-U8ic)2017/10/07(土) 14:30:24.24ID:bfCuwSQb0
オラタン、というか過去作の動画は気持ち悪いから貼るのやめてほしいなあ。Twitterでもよく見るけど、ほんと、過去作やってくださいとしか思えないわ。
0121それも名無しだ (ワッチョイ 6e46-qJ5r)2017/10/07(土) 14:54:27.85ID:OBsHVA9V0
動画じゃなくて貼る人の押し付けがでしょ
貼り始めた理由が、オラタンは逃げ特化じゃない極限までやりこめば良いバランスなんだ
それはつまり、だから新作もオラタン化しろって暗に言ってるわけだからね

何をどう言おうがオラタンは万人受けではなかった
0125それも名無しだ (オイコラミネオ MM7e-83kC)2017/10/07(土) 17:00:01.60ID:V8odo0UjM
>>119
てか、どの距離でもどの機体でも、同じぐらいの強さ
なんてバランスは不可能だし、機体の個性が死ぬし、広い3D空間でやる意味もない

それこそ2D格ゲーと同じゲーム性になってしまう
0127それも名無しだ (ワッチョイ aa1e-tu7H)2017/10/07(土) 17:22:24.65ID:F+D+chfM0
>>125
実際オラタンの5.4以降のライデングリスとかそんなかんじだったからねえ
本来、遠距離攻撃特化の重量級なのに前ビが異様に強くて足回りもいいって
突き詰めてくとまぁどれも似たようなバランスになってくんじゃないの
どうもワタリは個性と強さがバーターだってあまり理解してない気がする
0129それも名無しだ (ワッチョイ 217f-mvC5)2017/10/07(土) 17:35:05.83ID:946sFZYD0
面白い対戦できてても初心者から寒く見られるのが問題なんだろうな
かといって攻撃ブッパゲーにしてもすぐ飽きられるから調整はかなり難しそう
ワタリとしては新規獲得が最優先だろうか
0131それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/07(土) 18:28:37.90ID:9z0w35V0a
>>119
こういう場合、せめてドルドレイとアファームドには踏み込み近接に近接補正を高く設定して至近距離なら
ソード持ちを殴り返せるように設定すべきなのに、現実には近接補正最強はフェイイェンというクソ調整
0132それも名無しだ (スッップ Sdfa-9V6X)2017/10/07(土) 18:38:33.02ID:vA7C8UStd
>>127
>遠距離攻撃特化の重量級
ライデンの有効射程は精々350、離れるよりは近付く方が良いってOMGの頃から公式本に書かれるレベルなんだが?
とりあえずお前が個性を認識してないことだけは良く解った
0139それも名無しだ (ワッチョイ 05e1-7RMY)2017/10/07(土) 20:11:32.05ID:7MJ0uA6r0
ゲットレディのタイミングはギリギリまで飲み物とかスマホとか手にしてることが多いから正直困る
でもそういうゲームだと言われたら仕方ないし開幕からダメージが入ることがなくなれば気分は楽
0140それも名無しだ (ワッチョイ 0502-83kC)2017/10/07(土) 20:35:54.99ID:2qAdH2/n0
>>138
いや、逆じゃねーか?
開幕位置固定ならある程度はパターン化できて、まず食らわなかったけど
動けるとマジで運次第になるよ

無敵状態で置きレーザー狙われるとか、起き上がりライデンの強さ知ってれば恐怖だわ
0141それも名無しだ (ワッチョイ da9f-nmGn)2017/10/07(土) 21:25:53.54ID:Zmu25bFo0
バーチャロンの開幕って近すぎるんだよな
だからバクチやジャンケンみたいな択を迫られる場合がままある
フォースはそこらへんちょっと緩和されたけど
今回のように開幕前に自由に動けるのは自分のペースでやれるという点ではプラスだと思う
0142それも名無しだ (ワッチョイ 7d79-wbjw)2017/10/07(土) 21:37:25.49ID:n8vYrcGb0
でもそういや動けるってことは、上級バトラーなみに張り付いてくる格上が相手だった場合
従来以上に至近距離に詰められて開幕っていうことになるんじゃ・・・
必死に逃げて格上から追い回されてる恐怖からのローリングスタートww
0143それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/07(土) 21:41:47.63ID:Ff7qpBag0
>>142
腕の差が出やすくなるよな
これ以上は近づけません、みたいな制約があるならいいんだが

張り付かれて後ろ回られた状態で戦闘開始
そのまま為す術なくハメ殺されて、何だこのクソゲーって初心者が大量引退
有ると思います
0149それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/07(土) 23:14:58.57ID:hVqPX9jRM
5.2は開幕確定攻撃があったりしたな
0151それも名無しだ (ワッチョイ ee7f-XSap)2017/10/07(土) 23:59:58.29ID:WoW+NnO/0
距離を詰めようとする人と距離を詰められたくない人とだと
後ろ要素含む移動が遅い機体がこれまでの例から大抵だと思うので詰められたくない人が一方的に不利になりそう
0154それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/08(日) 00:42:14.40ID:yMc1YwMT0
>>132
設定は知らんけどバズーカとレーザー持ってる重量級が近距離型な設定とか
ロボットもののアニメやゲームのお約束から逸脱しすぎててそこは推察できなんだわ

だが俺が言いたいのはゲーム内でオラタンのライデンとグリスがどの距離でも
強くてなんでも出来て強すぎて没個性になってるってこと
グリスに至っては空中攻撃バラ撒きがエンジェより強い始末だし

ゲームキャラなんてのは個性=一長一短があってそれを工夫で補うのが醍醐味なのに
そこを潰してバランス取ろうという方針はやっぱ本末転倒だしそんな発想してる開発が
トランジションで会敵距離にシステム的縛りをつけるに等しいとあるでどこまでその個性を出せるか不安が大きいんだよ
0155それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/08(日) 01:10:13.56ID:knPw1XpOM
>>154
ジャンプ攻撃は重量級よりも軽量級の方がリスク低いんだから
重量級のリターンを強くする方が正解だろ

まあテムBTST以外は何らかの強力な武器持ってるけど
0156それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/08(日) 01:33:53.76ID:xCtDLKxT0
>>154
設定上じゃねーよ
手動で未来予測射撃するヤツが誘導弾放つヤツと遠距離戦するわけねーだろ

それにお前さんの言う没個性のお陰で何処ぞのゲームみたいに格闘機体=要介護機体とか射撃台無し虹格チンパンとか発生しなくて済んでる面もある
0157それも名無しだ (ワッチョイ 898a-ozyl)2017/10/08(日) 01:49:57.38ID:Hee8DCit0
>>154
設定知らんなら黙ってろ
そして他の作品の設定やお約束を他の作品に押しつけるなよ
お前はバーチャロンに向いてないから消えろ
0159それも名無しだ (ガラプー KK7e-9FAp)2017/10/08(日) 03:25:52.62ID:4Uc2PC7VK
設定云々いったら2足ロボが云々になるからしょーがない。
ただでさえ大事な肩やランチャーやミサイルポッドでまわり込み近接したり、壊れやすそうなノーマルマニュピュレータや尻バインダーで幻想ぶち壊す機体だらけなんだから。
0160それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/08(日) 05:59:36.23ID:3GQrqg9Ha
対ライデン戦における開幕移動の件だが、そもそも障害物の裏に逃げ込むという安定行動があるのに博打扱いされるのは何故なのか


設定がどうとか言うが、ストライカーの雑魚具合を見た上で"DNAが「動ける支援機」として恐怖した"って一文を読み返して首捻ってろ
0161それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/08(日) 07:09:40.79ID:v+hQYAkk0
>>160
相手も障害物の裏まで追ってくるんですが・・・
開始時間ギリギリに、相手の射線を遮るように、きっちり隠れる位置に、建物があればいいですけどね
0162それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/08(日) 08:04:04.90ID:kTjW7i+6a
>>161
追ってくると言ってもライデンの歩行速度だし、そもそもラウンド開始の歩ける時間って精々2秒くらいだべ?へーきへーき

まぁ壁裏に隠れる相手にはライデン側はネット→空前ダッシュターボバズーカが安定行動になる予感がするけど
0165それも名無しだ (ワッチョイ 76ab-zKhU)2017/10/08(日) 08:36:54.76ID:iegtqanG0
そういえば空中ダッシュからターボ攻撃したあとってどうなるの?
そのまま真下に着地して硬直ありって感じ?
0167それも名無しだ (ワッチョイ da9f-Or0L)2017/10/08(日) 09:09:45.71ID:xCtDLKxT0
>>164
要するにOMRとかも一切知らないって事だろ?
設定詳しくない癖に適当に齧っただけでほざくんじゃねーよ

「対戦ツールとして設定関係ないってんならそれでもいいし「設定大好き」ならそれでもいいがお前みたいな中途半端で偉そうな奴が一番ウザイ
0169それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/08(日) 09:15:35.97ID:kTjW7i+6a
>>167
えっオラタン当時の設定資料集「真実の璧」から引用した文面なのにOMRの話で反論しちゃうの?
そういう部分で半端な奴に半端者扱いされてもバカなの?以上の感想は無いは
0170それも名無しだ (ワッチョイ da9f-Or0L)2017/10/08(日) 09:20:39.83ID:xCtDLKxT0
>>169
両方知ってるならストライカーがグリスボックとかより旧型なのも認識してるよな?
お前の言ってるのは実際は9カ月もの間ザクが活躍した事実をガン無視して「ザクはガンダムより弱いから役立たず」って言ってる状態なんじゃねーの?
0171それも名無しだ (ワッチョイ fde5-4Y0g)2017/10/08(日) 09:20:58.36ID:4QAjxWyu0
昨日の流れのせいで頭の中で光吉の声で
リアーリティ!リアーリティ!が再生され続けて困る
上条さん主人公だからとある魔術のなんだろうけど
今のところメンツが超電磁砲つか科学サイド寄りだよね
0176それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/08(日) 09:50:30.86ID:kTjW7i+6a
>>170
そもそもの話は「設定上の強さや活躍とゲーム内での強さは別問題」であって、ゲーム的にはそもそもストライカーが活躍できた時期などむちゃ短い
0181それも名無しだ (ワッチョイ ee1b-qWqy)2017/10/08(日) 10:16:05.73ID:iE4stiR20
>>171
場所も学園都市だしそこはしゃーないというか
言うて魔術サイド&関われる範囲の人間でチャロンできそうなの土御門ぐらいしか居なくね?
ステイル興味無さそうだし 神裂のねーちん機械ダメだし
0183それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/08(日) 10:25:16.38ID:xCtDLKxT0
>>180
まぁそれは否定しない
そもそも「ロボットもののお約束」で「レーザー持ちがファンネルより長射程」ってのが実在するか怪しいレベルだしな
0187それも名無しだ (ワッチョイ 71f7-kpkA)2017/10/08(日) 10:34:45.69ID:0KT7v2KP0
小説のメンバーを優先的に紹介してるから科学寄りになってる
魔術サイドはインデックスと土御門しか出らんからな
0189それも名無しだ (ワッチョイ 5aed-sVZQ)2017/10/08(日) 10:47:59.23ID:iUmmzBi60
オラタンライデンより幅が広く、奥気味に展開
とは言え有効で、レールガンに繋げたりできる
ただし旋回が遅く、直刺しはなかなか難しい
0191それも名無しだ (ワッチョイ 55d2-QWl5)2017/10/08(日) 11:50:38.68ID:4pg5oNmo0
せっかくワタリがバーチャロンは怖くないって言い広めてんのに
じじい共がその調子じゃ台無しだよ
それがバーチャロンを愛するが故の行動だというのなら頼むから消えてくれ
0192それも名無しだ (ワッチョイ fde5-4Y0g)2017/10/08(日) 11:56:46.35ID:4QAjxWyu0
>>181
ステイルは欲しいなあ、あんま女の子だらけになってもなんかフワフワするし
小説だと青ピがドルだっけ。でも後日談で一度まっさらになってるから
そもそも青ピがやってるかどうかもわからんけど
0195それも名無しだ (ワッチョイ fde5-4Y0g)2017/10/08(日) 12:07:37.40ID:4QAjxWyu0
>>194
そんな態度取れる奴は風前の灯なチャロンの現実を直視するか、
傲慢な態度に相応しいだけのステータスがあるならば
口だけ出すのではなく亙氏のパトロンになって
コア層向けのチャロン開発に貢献すべきだな
0198それも名無しだ (ワッチョイ 7693-XSap)2017/10/08(日) 12:13:38.13ID:3p2mV7/U0
言うて禁書でも10年以上前からのだし
シリーズ存続で言えばどっちのファンでもない若いやつに蹂躙されるぐらいが理想の状況ですよ
0199それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/08(日) 12:25:59.13ID:xCtDLKxT0
>>194
別に何から入ろうがどうでもいいわ

ラノベから入ろうがドラマCDから入ろうがプラモから入ろうが、
仮にコレがアニメ化されてそこから入ろうが、
入口に拘ってどうなるもんでもないだろ
0202それも名無しだ (ワッチョイ 95b3-CSQu)2017/10/08(日) 12:46:27.33ID:2fywy5E60
禁書しか知らんけど今日予約してきたわ
結構ガチゲーぽくって楽しみだけど限定版は共通にしてほしかった…
VITAの特典のほうがいいけどPS4しかないねん…
0203それも名無しだ (ワッチョイ 6937-dtio)2017/10/08(日) 12:51:33.75ID:7qJf5z8M0
第5回アールワングランプリ【電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム Ver.5.66】
2017/10/08(日) 開場:15:57 開演:16:00
lv306748363
0208それも名無しだ (ワッチョイ 05e1-7RMY)2017/10/08(日) 13:12:57.56ID:sDDx2fl60
俺は元から両機種分買うから、特典が違って都合いい
同じ特典がかぶって、ひとつ保存用にするほど思い入れもないし
0211それも名無しだ (ワッチョイ 7d79-wbjw)2017/10/08(日) 14:14:49.75ID:7YSE7c2y0
>>191
まったく同感

これから先ハンパな腕とハンパな知識で不満いう新規さんくらい山ほど来てくれる(希望)のに
すぐキレる中年やマウント中年がいるんだもん
思えば箱丸の時も新規や低級者が何か言うとロボゲwwとかクソミソにブッ叩いて潰されてたな

ほんとバーチャロンの一番の障害って既存チャロナーの存在自体だなとそういう時思う
0219それも名無しだ (ワッチョイ bd8c-wbjw)2017/10/08(日) 15:33:03.85ID:0jvQzpj50
>>202
元々アーケードのゲームだからそういう遊び方だったけど、
今回はどうなってるか分らんし動かせるようになるだけでも楽しいと思うぞ
原作ファン側は協力でどんだけ遊べるようになってるかかなぁ
0220それも名無しだ (ワッチョイ 5aed-sVZQ)2017/10/08(日) 16:02:02.12ID:iUmmzBi60
禁書ファンにとっては
新作ノベルに謎のロボゲーがくっついてる感覚だろうが
深淵なチャロンワールドを少しでも楽しんで頂ければ幸い
0221それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/08(日) 16:17:38.32ID:kTjW7i+6a
まぁでも禁書ファン諸氏は気を楽に持ってほしい、チャロナーは君達よりもだいたい年上だからアクションの反射神経は君達よりも鈍い筈だ
0222それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/08(日) 16:19:29.34ID:pScUZKB70
操作方法はリセットされるが経験自体はリセットされないから禁書ファンはすぐに
チャロン勢に差をつけられてボコボコにされるんだろうな…
0228それも名無しだ (ワッチョイ 05d9-XSap)2017/10/08(日) 17:35:35.67ID:ITVddyq60
お前らラノベファンを甘く見てはいけない

ラノベ編集者曰く
「ファンは努力したくないから主人公を努力で強くしないで
最初から強くして下さい」

とかいう世界らしいで
10/1アキバの試遊してきたけど
そりゃもう横ビ大会だよ
グリスのミサイルとかスペの釜とかエンジェの竜とか禁止な!
0231それも名無しだ (ワッチョイ 5a25-wbjw)2017/10/08(日) 18:17:28.78ID:EyheVLc90
>>229
当時から雑魚刈りしかしてない連中ならともかく、今の時代までガチでやりこんでる奴にとっては一番困る展開だろうそれ
新規層増えて定着してくれるのが一番嬉しいんだから
0233それも名無しだ (ワッチョイ 899f-4Y0g)2017/10/08(日) 19:20:40.89ID:CnTEssNP0
>>228
最近はそういう甘ったれた若者が多いから
ラノベのみならず少年漫画の主人公でも
最初から最強のインスタントヒーローが好まれてる
根性と説教と体罰の昭和教師みたいな上条さんは時代遅れだな
0239それも名無しだ (ワッチョイ 95d2-J4aV)2017/10/08(日) 19:49:52.53ID:XSHF0U1k0
禁書勢が対戦業界に入ってきてくれればいいけどねえ
プレイ経験がゼロであっても「歴史あるシリーズで、今もプレイしてる愛好家がいる」
ということは知っている人も多いだろうし、そういう中で
敢えて狩られに来てくれるのがどれだけいるか…

シングルプレイのモードが救いがたいくらいのクソゲーならワンチャンあるか?
0242それも名無しだ (スププ Sdfa-jWTy)2017/10/08(日) 20:00:14.14ID:RCudXj8id
禁書勢がそれなりに入ってくれれば禁書勢同士で対戦成り立つだろうしそこからステップアップする人も出てくると思う
けど格ゲーですらストモクリアして終わりって人結構いるらしいからな...
0243それも名無しだ (ワッチョイ 9179-akbF)2017/10/08(日) 20:00:19.46ID:dJiskQf00
住み分けができれば何の問題もない
心配なのは住み分けるほどが売れるかってのと、1on1か2on2か中途半端で人口の分散が起きること
0244それも名無しだ (ワッチョイ 899f-4Y0g)2017/10/08(日) 20:17:22.78ID:CnTEssNP0
>>235
うん、だからそういう最初から強い奴が最近の若い子に「好まれてる」
まあそれで言ったら上条さんも努力で力を獲得した訳ではないから
インスタントの部類か
0245それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/08(日) 20:17:48.48ID:pScUZKB70
>>233
最近撮り貯めてた録画で異世界はスマートフォンとともにって前知識なしでみたけど
これがそれか!って今思った。もうなんていうか物語として成立してないというか
中学生が書いた話をそのままアニメにしちゃっていいのみたいな?程度が低すぎて驚いたわ
今ライトノベルってこんなんばっかなの?
0246それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/08(日) 20:25:30.95ID:v+hQYAkk0
>>245
こんなのばっかです
禁書も出た当時は中学生の妄想とか言われてたが、そこから毎年レベルが下がっていく始末
より中学生の妄想らしく書いたほうが売れるって世界だからもうどうにもならん
0251それも名無しだ (ワッチョイ 7146-wbjw)2017/10/08(日) 20:36:05.81ID:1N4VX26T0
>>245
下界を睥睨するネオニートから異世界で底辺ドカタになるのは少しだけ面白かった(小並感)
他は最初から俺TUEE物ばっかりで糞の掃きだめ
0252それも名無しだ (ガラプー KK7e-9FAp)2017/10/08(日) 20:41:40.81ID:4Uc2PC7VK
今も昔も文体が違うだけで物語の骨子はあまりかわらんぞ。
ラノベって言っている奴、映画にもなったナルニアもの語りの原作エンディングを知っているか?
・リア充はトリップできない
・列車事故で異世界トリップend
0254それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/08(日) 21:01:28.27ID:xCtDLKxT0
新規がチャロンに入りにくい云々以前に
ラノベ勢に喧嘩売るスタイルのヤツはマジ何様なん?
ラノベ業界の話とかいい加減スレチだし他所行ってくれんかね?
0261それも名無しだ (ワッチョイ 55d2-joLy)2017/10/08(日) 21:23:26.28ID:UfDVP0pP0
ドヤ顔で煽ってマウント取ってるやつの誤字の指摘を三連休でマウント取りあいしてるしょーもない連中がドヤ顔でマウント取ってる地獄絵図
0263それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/08(日) 21:37:01.67ID:xCtDLKxT0
>>260
どうだろ?
例えば格ゲーなんて昔は下手すりゃ攻略本に「昇龍の出し方」なんて書いてあったけど
今格ゲー始めるヤツは基本ゲージ技吐ける所がスタートラインな訳で
そういう環境で生きてる分順応早いかも知れないぞ
0264それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/08(日) 21:39:20.36ID:rh59Mjh40
OMGからオラタン、そしてオラタンからフォースでゲーム性の違いから相当な客層の入れ替わりがあったし
さらに言えば同一ゲームのオラタン→箱タン、フォース→箱フォースでも移植の差異や不出来に
我慢出来なくてやめたプレイヤーが多数いた

今回もゲーム性変わるうえに年月が経ちすぎてプレイヤーが高齢化してるから
四六時中ゲームばかりなんてことも出来ないし衰えも当然ある
心配しないでも古参新参の軋轢なんて起きない
0265それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/08(日) 21:46:27.89ID:v+hQYAkk0
反応速度が大事なゲームでは有るけど、3D空間で戦うセオリーを知ってるかどうかのほうがデカイ
昔はゲーセンで周りから教えてもらえたけど、今回はどうだろうね
箱タンで1から始めたやつが強くなったて話は聞いたこと無い
0266それも名無しだ (ワッチョイ dad2-p0WG)2017/10/08(日) 21:50:56.49ID:r/yVXwvl0
当時から標準以下の反射神経をプレイ時間で必死にカバーしてた感じだったからなぁ

あれから20年近く経ってさらに衰えてるはずだし、
染み付いたシリーズ経験が裏目に出る面もあるだろうから
がっつり嵌った若手に一瞬で抜かれて一蹴され続ける覚悟はしてる。
0268それも名無しだ (ガラプー KK7e-9FAp)2017/10/08(日) 21:53:48.27ID:4Uc2PC7VK
そこは調整していくしかないんじゃ?
Wikiの質問コーナーを充実させていくとか、言葉の定義の統一化とか。
結局放置されたままだと詰む訳だし。
今のセガは体力もないしね。
0274それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/08(日) 22:17:15.23ID:v+hQYAkk0
>>269
箱タンは強い機体がより強く(ライデン・フェイ・スペ・サイファー)
弱い機体がより弱くなってたからな(エンジェラン・ストライカー・コマンダー・シュタイン)
唯一バランスが良くなったのは、強かったグリスの弱体化と弱かったバルの強化ぐらい
0278それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/08(日) 22:48:04.42ID:k/7goZGUM
>>274
特に強くなってない箱フェイ強いか?
ハウスがマジ避けれない箱バルの方が全体的にヤバイ
0279それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/08(日) 22:52:50.06ID:v+hQYAkk0
>>278
フェイは横判定減少の恩恵をモロに受けてる
後はパッドによる高速歩行の超性能化
ラグでガードがしにくくなったのも追い風
0280それも名無しだ (ワッチョイ da9f-Or0L)2017/10/08(日) 23:06:38.00ID:xCtDLKxT0
>>275
機体紹介×2を2回やって10月終わり、11月以降システム周りとかじゃないか?
若しくは既出のトラジとかの公開やって、小説未登場キャラの発表を後に回すか
0281それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-/FKN)2017/10/08(日) 23:52:45.83ID:r9X5cJCza
箱のせいでバルエンジェの相性が更に酷いことに…
歩き保存がヤバイのはやっぱライデンだわ
あれに比べればまだフェイは可愛いほうだよ
0282それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/09(月) 00:56:30.05ID:/DrjTSdR0
ライデンが別格に強くなりすぎてるから、それと相性がいいフェイスペが有利になってる面もあったな
高火力高装甲高相殺、そして高速移動で前後の機動性も最速ってどんだけ〜
0284それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/09(月) 01:31:25.07ID:7PGeb82L0
箱フォースの戦の斧もやばかった
オラタン5.2スペの鎌がオーバーラップするかのようなお手軽に絶大な効果を
発揮する厨武器で初期の人減らしにおおいに貢献した
この手の凶暴な武器も人を遠ざける要因になりうる
0285それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 01:49:01.08ID:K3Fsyh+RM
フェイの高速移動はTSでやってもミスるような入力じゃない
斜め前はちょっと難しいけど、そんな使う場面無いしな

しゃがバズキャンセルくらい違えばパッド強いけど
パッドはパッドでレバガチャやダッシュ旋回、歩き旋回キャンセル難しいしな
0286それも名無しだ (ワッチョイ b119-wbjw)2017/10/09(月) 02:06:56.18ID:aynfTYak0
大ソシャゲ時代でプレイヤーは脆弱になった
うまくなりたいという前に難しい、勝てないからやめるような人が多い
ゲーセン通いでボコられてもへこまない不屈の精神を養った人でもないとすぐやめちゃうよ
0287それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/09(月) 02:38:45.69ID:PKatPSGC0
>>284
逆に雑魚には救済になったんじゃないの?
今箱フォースに久々に復帰してきてる人結構いるけど
プレマにいる戦とジェーン、ジョー使う雑魚緑と対戦すれば戦とジョー使った時の落差に驚くはず
でもそんな戦を簡単にボコボコにするのがまだ現役でゴロゴロいるのが箱フォースだけど
0288それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/09(月) 02:48:36.55ID:7PGeb82L0
>>287
救済といっても戦を使うプレイヤーとその被害に遭う側では当然後者が多いし
初期に暴れて人減らしされた後じゃ文字通り後の祭りだよ
オラタンも5.2のバランスが酷すぎてOMGプレイヤーが軒並み引退して
5.4からましになったけど後の祭りになったのと同じ
0289それも名無しだ (ワッチョイ dad2-p0WG)2017/10/09(月) 02:57:37.77ID:ONzfHaRB0
今振り返って「後の祭り」と言うほど5.4で過疎った記憶もないのだが

ゲームとして別物になったことに伴うただのプレイヤーの入れ替わりを
恣意的に解釈しすぎてやしないか
0290それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/09(月) 03:17:40.81ID:7PGeb82L0
>>289
5.4で過疎ったんじゃなくてOMG→5.2での話ね
もちろん経験則に基づく私見ではあるけどゲーム性の変化による離脱と同じくらい
5.2の一部の強力な攻撃を知ってるもの勝ちのバランスに辟易して途中離脱したプレイヤーは多かった実感があった
ぶっちゃけその知ってる者勝ちなバランスだったからこそ東のドル組、西の毒ガス団みたいな
情報共有がクローズに行える集団攻略組がより以上に猛威を振るったのも傍証じゃないかと
0291それも名無しだ (ワッチョイ 898a-ozyl)2017/10/09(月) 03:57:12.24ID:bl5ynolg0
バランスよく作れても初心者は勝てないから直ぐにやめるだろうよ
操作説明をされなくても自由に動かせて
努力や練習せずに経験者に勝てるゲームじゃないと今のプレイヤーは無理
0292それも名無しだ (ワッチョイ dad2-p0WG)2017/10/09(月) 03:57:48.97ID:ONzfHaRB0
5.2の過疎っぷりが5.4でも回復しなかったのなら確かに後の祭りだったろうけど、
5.2限定の話をしてるんなら、なんでわざわざ5.4を持ち出したん?
0294それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 04:36:25.11ID:K3Fsyh+RM
5.4は島根県でも対戦出来るくらいの人数がいたよ
岡山の大会で100人集まったとかあったし
まだ地方のゲーセンでも対戦が出来た

フォースで滅んだ(島根には入荷しなかった)けどね
0295それも名無しだ (ガラプー KK7e-9FAp)2017/10/09(月) 05:46:59.36ID:PjGN5q7QK
4は筐体が高すぎたんや。
もしくはでかすぎたんや。
カード専用機も必要だったし。
ICカードの出撃回数も撤廃されつつあるのは、技術の進歩だけじゃないはず
0297それも名無しだ (ワッチョイ 0502-v8iM)2017/10/09(月) 09:35:06.04ID:/DrjTSdR0
1人からなるべく多く搾り取るって方向にシフトしたからね
今のソシャゲに続く流れですよ
そりゃプレイ人口減って当たり前ですわ
0298それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 09:59:43.51ID:ZQCrGziYM
>>296
稼働して2年くらいは500万の筐体が中古市場で350万くらいしたらしいから
見切り付けて売り飛ばすところは多かったみたいね
0299それも名無しだ (ワッチョイ 6e46-qJ5r)2017/10/09(月) 10:17:40.13ID:SAaysqy30
>>291
それは昔も変わらないだろ、そういう人はゲーセンに行かなかっただけで
今はやりこむ派やめる派の双方がネットで見える
ただチュートリアルの出来は昔と今で違うから、そこがイマイチだとつまづくのはある
0301それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/09(月) 11:26:34.04ID:5Vc0ZSv+0
下手な奴は雑魚のまま消えて消えていくことが多いんだけど
そういう奴は上手い奴や苦手な機体との対戦を避ける、安易に強キャラを使って努力をしないんだよな
自分の気に入った機体で上手くなって勝つとかそういうのがないと一生雑魚のままだね
これはチャロン10数年やってる経験から断言できる。
0302それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/09(月) 11:34:49.36ID:xqkedLh6a
自分の気に入った機体が安定して弱めだとソレはソレで苦痛ハンパない
5.66ストライカーなんて置きグレ置くロボ状態で射撃性能も近接性能も機動力も全てksという異常冷遇だったからなぁ
フォースでもJGはあと一味足りない感じで、弱いって訳でもないけど微妙過ぎた
0306それも名無しだ (ワッチョイ 7681-ui0w)2017/10/09(月) 14:17:42.06ID:4HPi+50m0
自分の気に入ったキャラで本気で勝ち狙って上手くなるのが一番だけど
うっかり弱キャラ選んじゃって負けが込んでモチベ下がると本末転倒だから
自分の気に入る中でなるだけ強キャラ選ぶのは大事だと思う
弱キャラで負けながら地道に上達できる人もいるけどほとんどの人はそうじゃないわけで
0307それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 14:41:29.12ID:ZQCrGziYM
>>302
純粋な近接はかなり強いけどな
CWも左判定強いしQS近接の出も早い
0309それも名無しだ (オイコラミネオ MM7e-/eCm)2017/10/09(月) 14:48:58.92ID:IAD9K/SZM
オラタンでも5.4以降は、トップクラスでも無ければキャラ差気にすること無いと思うけどなあ
トップクラスの劣化コピーみたいな動きしか出来ない人は知らんけど
0311それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 15:01:15.59ID:ZQCrGziYM
5.4のフェイは精神修行者用機体だったけどな
竜巻で走らされた後の嘘ナパがマジ避けれなくて悶絶してたわ
0312それも名無しだ (ワッチョイ 7681-ui0w)2017/10/09(月) 16:42:44.18ID:4HPi+50m0
>>307
STの問題は近接を生かせる機動力や近距離で強い射撃が足りない事
BTもテムもフェイも早い足と強い射撃持ってるから近接も活用できてるのに
0314それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/09(月) 17:36:45.07ID:7PGeb82L0
>>292
>5.2の過疎っぷりが5.4でも回復しなかったのなら確かに後の祭りだったろうけど

いや、だから最初からそう言ってるつもりなんだが

>オラタンも5.2のバランスが酷すぎてOMGプレイヤーが軒並み引退して
>5.4からましになったけど後の祭りになったのと同じ
0315それも名無しだ (ワッチョイ b11e-tu7H)2017/10/09(月) 17:42:31.59ID:7PGeb82L0
あぁ、でも過疎というより人というよりコンテンツの集客力の話ね
ワタリのオラタンがオペレータに嫌われるくらい売れなかった発言とか
SSOMG40万本→DCオラタン10万本とかOMGからの激減ぶりのこと
0316それも名無しだ (ワッチョイ 5a25-wbjw)2017/10/09(月) 17:56:16.36ID:dlexaeyl0
66のストは棒立ちの相手に射撃しても射撃の方が避ける時点でまともに調整する気無かったのが丸わかりなのが辛い
0318それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 18:28:07.92ID:ZQCrGziYM
>>315
オペレーターに嫌われたのはデバイスが特殊なツインスティックで
ボタン耐久無いしすぐ折れるしクソ高い上にサードパーティも無かったからね
0319それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 18:32:09.32ID:ZQCrGziYM
あと修正版出そうにもmodel3のROMが高くてっていうのもあったね
5.4のROMは8万とか聞いた
0321それも名無しだ (ワッチョイ 5a25-wbjw)2017/10/09(月) 18:59:12.14ID:dlexaeyl0
まあ基本ワタリが考えてるような調整になった事は皆無だからな……
あと奴の好き嫌いで露骨に強さに差出るのがなあ
0323それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-7RMY)2017/10/09(月) 19:06:57.04ID:Kxficu/ra
>>322
5.2時代は一番力のかかるところがビス穴の関係で薄くて完全にロシアンルーレットだったからな
蓄積した負荷で、軽い力で折れるようになってしまう
0324それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/09(月) 19:12:02.86ID:7q9p7xnna
 ttps://tw it te r.com/vow_2010/status/917019924106682368
 ttps://tw it te r.com/vow_2010/status/917252972769193984
 ttps://tw it te r.com/vow_2010/status/917253237421387777

まぁスペは強くて当然だし禁書ファンは弱い一通なんて認めないだろうから妥当として、グリが強いのは個人的に嬉しい状況
ストライカーが強ければ言う事無しだが、どうも公式サイトの機体紹介からして弱そうな雰囲気なのがなぁ
0325それも名無しだ (ワッチョイ 5a25-wbjw)2017/10/09(月) 19:16:49.26ID:dlexaeyl0
ワタリはアファームド系嫌いだからどうやっても強くならんて
佐天さんだから弱くていいよねって免罪符まで作ってる辺り本当に糞
0326それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/09(月) 19:37:52.50ID:7q9p7xnna
>>325
どんだけハッター原作と仲悪かったんだろうな?
下手するとハッター原作の方がゲームプロデューサとして実績挙げてる可能性も高いし、瓦の大将は小者臭いな
0328それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/09(月) 19:45:11.84ID:C4nLlHZU0
>>326
単純にテストプレイでリアルハッターがクソ強かったせいで強キャラ認識されてる可能性

>>327
アファ本体は弱キャラ以下の性能でも良いからOMGのCW(ダブロ無しでも近接判定出るヤツ)返して欲しい俺は異端?
0333それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/09(月) 20:40:41.44ID:7q9p7xnna
>>328,331-332
OMG覚えてるプレイヤーが少ないから見逃されがちだけど、実はテムジンも通常CWに近接判定が乗っててアファームドを撫で斬りできた件
なお踏み込みがあるのはアファームドのホバトンだけだったのでテムジンのCWが活用される場面は基本的に対アファームド限定だったりする
0334それも名無しだ (アウーイモ MM39-q6cu)2017/10/09(月) 20:53:47.90ID:U+Tb9kQLM
アファームドは八つ橋使えるようになって脱劣化テムジンだよな

しかしオラタンもフォースも八つ橋あるし、チャロナーはどんだけ八つ橋好きなんだよっていう
0336それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/09(月) 21:06:16.57ID:C4nLlHZU0
>>332
踏み込むのか、それはいいな

>>333
今作の近接ボタンも範囲外だとそんな感じだと思ってたよ

>>334
八ツ橋っていうより「ダッシュ攻撃が全て前ビだったらいいな」は全てのチャロナーが1回は考えると思う
0337それも名無しだ (ワッチョイ 8923-YbNa)2017/10/09(月) 21:07:03.71ID:d2aqyqb40
>>333
や、ヤガ戦の開幕…。

しかしま〜なんだ。みな揃いも揃って、禁書勢が心配になるくらい過去作の調整、連続性の話ばっかりやのう。

えるしってるか、オラタンスレは、「7年ぶりに」新スレが立ったらしいぞ。

さすがに動画の寸評なんかは、向こうでやった方が良くないか。
0338それも名無しだ (ワッチョイ 898a-ozyl)2017/10/09(月) 21:39:49.16ID:bl5ynolg0
快適なオンが出来るようにして欲しいね
マッチングしなかったりや落ちたりたりするのを発売してから直すとかならないようにな
0340それも名無しだ (ワッチョイ 95d2-J4aV)2017/10/09(月) 22:19:41.64ID:OkjqT54C0
>>337
作品コンセプトからして新規が入れるようにできてない

よほど出来のいいシングルモードが入ってるとか
禁書ファン的に必見の良ストーリーが読めるとか
新規の楽しみはそういうところに見つけていくしかないんじゃないか
0342それも名無しだ (ワッチョイ 6e46-qJ5r)2017/10/09(月) 22:31:35.87ID:SAaysqy30
時期によってはノーマーク新規も来ただろうけど、
対人好きはFFディシディアが1月、対NPC好きは直前のモンハンワールドと最悪のタイミング
ファンと、あとはロボゲーだから買うって人くらいよ・・・
0343それも名無しだ (ワッチョイ ae9e-qWqy)2017/10/09(月) 22:39:03.92ID:JYgOmTzU0
だってよー試遊版でも実際に禁V触ったやつが何人ここ覗いてるかって話よ
新情報出るまでぐだぐだ回顧話で老害晒すか数少ない情報から妄想するくらいでしか遊べないもの

オン環境がどれくらい快適になるかは気になるな
0348それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/09(月) 23:15:33.28ID:C4nLlHZU0
>>337
禁書勢が来たとして、
一番多いのは「◯◯倒せない」とかだろうし
その辺ちゃんと応対してくれる人いれば大丈夫だろ

>>345
そっちよりむしろ「どれだけ拒否れるか」だと思う
どんなゲームでも結局個人の環境はどうしようもないし、
無線/有線の識別と回線環境の識別がしっかり出来ないとガンダムバーサスの二の舞になるよ
0349それも名無しだ (ワッチョイ 8923-YbNa)2017/10/09(月) 23:33:39.99ID:d2aqyqb40
>>340
そうか、禁書側の層からすると、動機はストーリーか。
そら、公式が発売までの期間、ネタ小出しにする訳にもいかんもんな〜。

ふ〜む。
じゃまあ、ふと思い付いたんだが、佐天さんがアファST乗りなんって、ひょっとして

Saten>SATEN>STN>ST

繋がりとか、なんかね?
0351それも名無しだ (ワッチョイ 898a-ozyl)2017/10/10(火) 00:23:35.12ID:2DJPuI8g0
キャラ紹介にバット型鈍器の装着も企ててるとあるが
是非とも背中にバットを背負って格闘はそれで戦って欲しい
0353それも名無しだ (ワッチョイ ae9e-qWqy)2017/10/10(火) 00:56:39.86ID:8DTBB1Bi0
>>352
ガンダムバーサスは内容もかなりアレだがそれ以前に回線の判定が本当に糞で
オンライン対戦がメインのゲームとは思えないほど高確率で試合が成立しない
箱タンとかだとラグはあんまり感じなかった記憶があるけどPS4だとどうなるかな
0354それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/10(火) 01:01:31.14ID:2eVecekB0
>>352
簡単に説明すると
無線が入って来ると
「戦闘開始→被弾しました→撃破されました→負けました」の4コマ漫画で試合が終わる
でも犯人判らなくしてるから対策不能
て状態>ガンダムバーサス
0358それも名無しだ (スッップ Sdfa-9V6X)2017/10/10(火) 07:33:44.50ID:zBabAWmYd
>>357
PS4でも無線なら同罪だし
無線判別すなら「VITAとだけ」当たらないようにする意味は薄い
そういう意味では現段階では何とも言えないと思う
0360それも名無しだ (ブーイモ MMde-pCk4)2017/10/10(火) 10:07:55.02ID:c3xJfbp1M
いつも思うけど無線LANなんかより結局その上のネットワークが
低速であることが余程問題と思うけどな

携帯機が問題になりやすいのは
モバイル通信のテザリングでも入ってくるからでは?
0361それも名無しだ (アウアウアー Sa7e-U77G)2017/10/10(火) 10:35:09.24ID:1lUmglAla
>>353
あれは通信量多すぎて同期がシビア過ぎるんだよね
1番最初の熱帯はPS2のエウティタだったけど
何の問題もなくまともな対戦出来たよ
ネッタンよりもラグ無くて定額280円とかで超感動した記憶がある
0366それも名無しだ (ブーイモ MMde-pCk4)2017/10/10(火) 11:51:20.20ID:c3xJfbp1M
CDが無いというより
CAを入れるからオーバーヘッドがあるが正しいな

有線と無線で有線にするべきというのは否定しないよ
ただ経由するネットワーク無視で無線だけが悪ってのは少々違和感あるかなって話
0367それも名無しだ (ワッチョイ 7d61-v8iM)2017/10/10(火) 12:08:26.43ID:sid4wRHT0
有線の方がいいには同意だし無線で繋ぐ人は正直オンには来ないで欲しいとか思う事はあるけど
それはプレイヤー目線であって
無線LANを搭載している以上無線でオンに行ってもいいですよってゲーム会社が言ってるから強く文句も言えないという
0369それも名無しだ (スッップ Sdfa-9V6X)2017/10/10(火) 12:11:36.05ID:zBabAWmYd
>>367
それ逆に言えば
キック機能がある以上無線と思われるヤツ片っ端から蹴ってもいいし、
掲示板に晒しスレ立てられる以上無線と思われるヤツ片っ端から晒してもいいし、
て話にならん?
0370それも名無しだ (ワッチョイ 7d61-v8iM)2017/10/10(火) 12:18:59.72ID:sid4wRHT0
ゲーム内掲示板なら晒してもいいけど外部はメーカーが用意した遊びじゃないから違うと思うが
ゲームシステム上許されているならクソ回線でオンに繋ぐのも、対戦したくない人を蹴るのも自由だと思う
ネトゲでクソ装備でPT来るなと いやちゃんとこのクエの受注条件を満たした装備だし ってのに似てると思う
0373それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/10(火) 12:27:08.75ID:H0SUvbo50
おれ最近回線を換えてから無線でフォースしてるけど遅延やガタガタになったことはないな
一軒家で都内最速クラスだけど早さ自体はあまり関係ないんだよね?
0375それも名無しだ (アウアウアー Sa7e-U77G)2017/10/10(火) 12:53:42.19ID:1lUmglAla
無線の遅延は同じチャンネル使ってる奴や動いてる電子レンジが近所にあると顕著

ps4はチャンネル多くて干渉少ない5GHz帯を使えるから
ルーターも5GHz対応なら気にするもんでも無い

通信速度自体も一昔前の有線LANより早いし
pingも1ms未満
0377それも名無しだ (スプッッ Sdda-9V6X)2017/10/10(火) 13:26:29.04ID:4EcUquBrd
>>370
条件満たしてりゃ良いと思うならそういうヤツらで集まれば良いし、
クソ装備が嫌ならちゃんとしてる人同士でやればいい
でもクソ装備のヤツが「俺も条件満たしてるんだから寄生させろ!」て騒ぐのは違くね?

無線OKの人がそいつら同士で対戦するのを叩いてる訳じゃないんだし

>>373
遅延自体は相手に悪影響出してる可能性もあるから何とも言えん
0379それも名無しだ (アウアウアー Sa7e-U77G)2017/10/10(火) 13:34:25.14ID:1lUmglAla
そもそもvitaがですね・・・
0380それも名無しだ (ワッチョイ 7d61-v8iM)2017/10/10(火) 13:44:05.28ID:sid4wRHT0
>>377
強い人が集まって固定組んでる所に条件満たしてるから寄生させろは問題だけど
自動マッチングで条件満たしてるだけの奴が入ってくる事に文句は言えないし
それを見た強い人に抜けられる事に文句は言えない
それが嫌なら強い人だけで集まるべき

ランクマッチが無線でも参加出来るならそれは参加条件満たしているので無線の人に文句言うのではなく
無線でランクマはラグが出るからやめてくれって開発に言うべき
まぁ無線は勘弁してくれよって思うけどそれで対戦出来るなら受け入れるしか無いよね
0381それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/10(火) 13:44:30.99ID:H0SUvbo50
>>377
マジ?経験的に遠くの奴は重くなる(遅延)、回線に問題がある奴はコマ送り(時々止まる感じ)やブツ切れになると思うんだけど
こっちはスイスイで相手の方だけそんな症状になるとかあるのか?
0383それも名無しだ (スプッッ Sdda-9V6X)2017/10/10(火) 13:56:12.48ID:4EcUquBrd
>>380
だから無線判別させろ、て話なんでしょ?
ギルティギアとかみたいに設定でお断り出来るとかDOAみたいに表記されて拒否れるとか

>>381
雑な例えになるけど
有線がEメール送信、無線が郵便だと思ってくれ

無線使ってる側はメールで受け取ってポストに持って行く、どっちもリアルタイム
有線使ってる側は自分はリアルタイムで送ってるけど相手からの通信は郵便屋が届けに来ないとダメ
こうなると相手がラグる
0385それも名無しだ (ワッチョイ 7d61-v8iM)2017/10/10(火) 14:06:23.86ID:sid4wRHT0
>>383
それを言うのは自由だし無線を弾く設定を付けろとかはいいけど
無線の奴は対戦に来るなってのはシステム上許されているからこっちは何も言えない

>>381
MMOとかだとサーバーにぶら下がる形になるからクソ回線でもその人だけがカクカクだけど
格ゲーとかみたいな一人のプレイヤーがホストになって他の人が繋がる形だとホストがクソ回線だと
ホスト以外がカクカクになる
0386それも名無しだ (アウアウアー Sa7e-U77G)2017/10/10(火) 14:08:08.07ID:1lUmglAla
>>381
これまでのチャロンみたいなのは相手と2から3フレームおきに同期を取ってるから
あっちだけカクカクというのは無い

サーバーと同期を取るMO、MMOみたいなのは
相手と自分の回線の違いで見え方が違うのはよくある
0388それも名無しだ (ワッチョイ ae9e-qWqy)2017/10/10(火) 15:14:35.76ID:8DTBB1Bi0
>>385
>無線の奴は対戦に来るなってのはシステム上許されているからこっちは何も言えない

それは全くその通りなんだけど、実際快適にプレイするために・周りに迷惑かけないように環境整えようと思ったら
まず有線にしようね(できればプロバイダもネトゲー向きのとこと契約しようね)ってのがネットゲーマーの暗黙の了解だったりするんよ
だからソフト側で相手の回線の判別とかする機能があれば、この開発気が利いてるじゃんってなるわけで
セガがここを怠ると禁Vはまともにオン対戦もできないクソゲーの烙印押されて闇に葬られる事になるから心配するやつが出てくるのよ
0389それも名無しだ (スップ Sdfa-4UTQ)2017/10/10(火) 15:21:42.65ID:X2bdVjz0d
DOAとか結構PS4初期のゲームで無線有線判別機能付けてるのに
他の対戦ゲーが続かないのは何でだろうな
付けてマイナスになる部分無いと思うのだが
0397それも名無しだ (ワッチョイ 95b3-+fvH)2017/10/10(火) 16:51:38.26ID:UgCgfW3g0
ついに魔術側のキャラ追加だな
しかしレギュラーのステイル土御門神裂差し置いてアックアと来たか
まあ人気あるしアニメ3期でも活躍するから妥当かな
0401それも名無しだ (ワッチョイ 5a25-wbjw)2017/10/10(火) 17:35:47.26ID:4GRqidyA0
スラッガーなのは良いけど足遅いストライカーだと近接能力ってなんの使い道も無くなりそう
近接じゃなくて打ちっぱなしで射撃武器なら多少はマシだろうが……
0408それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/10(火) 18:32:18.90ID:H0SUvbo50
>>401
>近接じゃなくて打ちっぱなしで射撃武器なら多少はマシだろうが……
ありえそう
0415それも名無しだ (ワッチョイ 956b-v8iM)2017/10/10(火) 19:09:29.41ID:4Fx/YdS10
あのアッカイとかいう人で一枠紹介とるのんか
ってことは、公式HP紹介あと3枠で3キャラか

発売後にDL販売でなんか来るだろうけど。。。。。
0416それも名無しだ (オッペケ Sr75-kpkA)2017/10/10(火) 19:14:21.49ID:JkSyRlz3r
確定がバルとサイファー
出したいらしいのがコマンダー

ドルドレイ出らんとも思えんから枠増えるんじゃない?
0417それも名無しだ (ワッチョイ 956b-v8iM)2017/10/10(火) 19:21:35.30ID:4Fx/YdS10
禁書キャラが乗ってないノーマルなバルバドスもいるらしいから
キャラ乗ってない勢にもワンチャンあるのだろうけど

当確は、OPにも出てたサイファー
ほぼいるだろうは小説でセリフのみ出てたドルドレイ、ガラヤカ
微妙はコマンダー、シュタイン、10/80
オラタンにいなかった景清はDL枠で禁書キャラ付きと予想
0421それも名無しだ (ワッチョイ 956b-v8iM)2017/10/10(火) 19:34:55.09ID:4Fx/YdS10
あんなデカい剣もってくるんだったらバトラーじゃなくてコマンダーでよくね?と思ってしまうが
禁書キャラは全然知らんのだけど
0426それも名無しだ (ワッチョイ 956b-v8iM)2017/10/10(火) 19:53:25.54ID:4Fx/YdS10
キャラなしのは、オラタンの時のそれぞれの特殊でいいとおもいまっする
ドルなら巨大化、アファならハイパー化あたりで

けどポイント制なら、直接どっかーんでダメージ取れる一発芸じゃないとダメなんかな
バランス的にも
0429それも名無しだ (スプッッ Sdda-jWTy)2017/10/10(火) 20:25:20.59ID:dnQ0HnStd
汎用カラーあるって話だけど性能は変わらんと思う
バドスは禁書キャラ乗せてルルーンと別に出してくると予想
やっぱもう少し枠欲しいな
0431それも名無しだ (ワッチョイ 7146-wbjw)2017/10/10(火) 20:36:00.91ID:UCfLPOan0
やばい、バットでぶん殴りたいw
色物感が増してて面白くなってきた
マジでガラヤカモーションの痛ドルドレイが見れるかもしれん
0435それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/10(火) 20:48:45.64ID:UTYFLyAPa
谷って誰?TAWARAの旦那?


バット振り回すのは良いけど、スラッガーたるものバット振ったらホムーラン足るべき、つまり打球で射撃できる仕様キボンヌ
0438それも名無しだ (ワッチョイ 7146-wbjw)2017/10/10(火) 20:58:16.36ID:UCfLPOan0
>>435
いいなそれ
カッキーンと打った後に大歓声と拍手のSE入れてくれたら最高w
オリジナル機体を残してくれるなら、とある勢は徹底的に色物でいいよw
0441それも名無しだ (ドコグロ MMfa-i7q8)2017/10/10(火) 22:10:34.67ID:E3Z5WTzhM
やっぱりグラええな
0443それも名無しだ (ワッチョイ 619f-A0cI)2017/10/10(火) 22:30:33.62ID:rGn7aq/H0
>>442
小説読んでる身としては結構嬉しい。
今度やる禁書アニメ3期にも多分でてくるだろうしね。
0444それも名無しだ (アウアウウー Sa39-xDlV)2017/10/10(火) 22:34:05.65ID:Vt8xvC1da
>>442
純粋な身体能力で主人公フルボッコにして病院送りにした強敵だわあとからヒロイン出てきて主人公みたいになるわでそこそこ人気はあると思うよ
こいつより先に出すべきキャラいるだろ!と思わなくもないけど
0445それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-8WgR)2017/10/10(火) 22:35:24.97ID:UTYFLyAPa
>>436
VW中は自動的に置きグレを垂れ流すのか・・・?

>>438
某グワラゴラガキーンで

>>439
オレの20年以上前の記憶が確かなら、エスポワールとかいうゲーセンは大阪だったな?

>>440
落合博光くらい覚えとけ、オレの実家の隣町が出身だ
0446それも名無しだ (ワッチョイ 7693-XSap)2017/10/10(火) 22:36:59.15ID:2NgFM+4g0
まぁ、PSPでも出てたしね
現状じゃアニメで顔見世しただけの原作キャラだし
本来はアニメに合わせて出せれば良かったんだろうけど、そうなると下手すりゃ来年末とかなっちゃうしなぁ
0451それも名無しだ (ワッチョイ 71f7-kpkA)2017/10/10(火) 23:36:57.39ID:CbQM0eYT0
まあ神裂土御門ステイル飛ばしてアックア紹介きたかってのはある
アファームドを順に公開したいだけかもしれん
0457それも名無しだ (ワッチョイ 7146-wbjw)2017/10/11(水) 01:38:51.93ID:aDB/2tyh0
シュタインボッ君は低コストライデンと違うん?
ミサイル地味に金かかるなぁ・・・せや!そこそこのレーザー砲てんこ盛りしたろ!の精神やろ?
0458それも名無しだ (ワッチョイ 1a8f-qWqy)2017/10/11(水) 01:54:55.40ID:CAVxqXqu0
ライデン(御坂美琴)の廉価版でスペ(一方通行)に狩られまくってるシュタイン
ぴったりのキャラがいると思うよ
0459それも名無しだ (ワッチョイ 7146-wbjw)2017/10/11(水) 02:07:37.91ID:aDB/2tyh0
>>451
マジでサプライズ要素で、オラタンとフォースごちゃ混ぜくるかもしれんな
神裂が景清とか使いそう

>>458
言われてみればピッタリやな・・・
必殺技で数の暴力かましそう
0460それも名無しだ (ワッチョイ 898a-ozyl)2017/10/11(水) 02:56:33.31ID:Ubm2o18d0
>>233
最近の若者が甘ったれてるねぇwww
オッサンはゲームなんかより家族サービスしなよ
中年でゲームとか汚くて気持ち悪いよ
どうせ結婚してないでしょ?
甘ったれてるクズには出来ないもんな
0466それも名無しだ (JP 0H7e-+fvH)2017/10/11(水) 08:06:41.65ID:zmk+LIz6H
禁書では数少ない渋いおっさんキャラだからなアックアさん
ある話では主人公の一人みたいなポジションで出てくるし
0474それも名無しだ (アウーイモ MM39-U77G)2017/10/11(水) 12:13:29.08ID:jQsMS2JAM
>>471
火力やばい戦車とか着地硬直無い平家の怨念が出てきそうだから程々に頼む
0480それも名無しだ (アウーイモ MM39-U77G)2017/10/11(水) 12:33:35.56ID:jQsMS2JAM
元同人作家やぞ(黒歴史)
0482それも名無しだ (アウーイモ MM39-U77G)2017/10/11(水) 13:18:44.06ID:jQsMS2JAM
そう言えばドキャタンのパッケージもカトキ描いてたね
0484それも名無しだ (ワッチョイ 0525-Qv0S)2017/10/11(水) 14:57:25.59ID:VRpppTUZ0
>>457
ライデンじゃなく低コストテムジンだ
グリスが弾幕戦盛り上がらな過ぎ弾薬代食い過ぎで問題になったので
テムジンぽく戦える中距離型に調整されたのと、ビーム主体で実体弾使わないシュタインが作られた
707テムジンは手間のかかる高級機なんで、DNAは代わりにシュタインを大量投入してるって設定
0485それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/11(水) 16:00:55.76ID:QM4DIW0v0
チアのカラーに合わせたせいで機体のカラーシングがNERFっぽくなってるのが何体かいるな
グリスとか特にNERFっぽい
0492それも名無しだ (ガラプー KK7e-VzMx)2017/10/11(水) 17:53:24.95ID:IPCKC2iYK
売れてまさかの続編とかあればそういう機体も増えるかもしれんけど今回はベース機体とかけ離れてるのはバルだけかな
参戦枠が12だとしたら残りはサイファードルドレイバルバドスかね
0493それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/11(水) 18:26:17.24ID:QM4DIW0v0
>>492
それだけだと新鮮味がないな完全新規のも欲しい
あとフォースで出た新機体も欲しい。
ドルカスかジェーンみたいなファランクス機体も欲しい
0496それも名無しだ (アウーイモ MM39-U77G)2017/10/11(水) 18:37:59.21ID:jQsMS2JAM
剣二本持ったフェイとかいたな
ハンマーじゃなくてシャベルのドルカスとか
0497それも名無しだ (ワッチョイ ee3a-P+uR)2017/10/11(水) 18:40:31.17ID:QM4DIW0v0
マリコのバルカン持ったライデンとか欲し-
0498それも名無しだ (スプッッ Sdda-4UTQ)2017/10/11(水) 18:44:00.94ID:odL1L73Xd
でもやっぱ今時の対戦ゲーで12機はちょっと寂しい気もするな
バルバトスが居るらしいからオリジナルもいて24な気もするけど
0500それも名無しだ (ワッチョイ 5aed-sVZQ)2017/10/11(水) 18:48:15.73ID:qBqbw4LN0
バドスで1枠消費するなら
既に公開されてると思うので、あとは
ドル→サイファー(オリ敵キャラ)→お楽しみ枠
の順で2月にかけて公開と予想
0501それも名無しだ (アウーイモ MM39-U77G)2017/10/11(水) 18:51:20.60ID:jQsMS2JAM
火星のギャングが緊急参戦と聞いて
0502それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-5/B1)2017/10/11(水) 19:02:19.43ID:EEkFTjr6a
>>421
ターミナスマチェット君の影が薄くなるからだめです
0503それも名無しだ (スプッッ Sdda-jWTy)2017/10/11(水) 19:53:33.01ID:EJE3peK6d
秋にOPアニメ公開するって言ってたし隠し機体とかなければそこで機体もキャラも分かりそう
というかもう秋なんだし公開してくれていいのよ
0505それも名無しだ (ワッチョイ bd8c-wbjw)2017/10/11(水) 20:02:14.04ID:Cv4U/8L00
機体枠少ないんだよなぁ
バラ売りのDLCには金出さないタイプだが
これに限ってはフォースみたいにバリエーション欲しいわ
0506それも名無しだ (ワッチョイ 956b-v8iM)2017/10/11(水) 20:59:14.37ID:vr2efpcZ0
機体はひとまず5.4を勢ぞろいさせて、5.6の追加キャラはDLCかな

禁書ノファンは誰が登場するかワクワク(戦々恐々)してるのかもしれんが
チャロナー勢にとってはそんなにサプライズなさげか
0509それも名無しだ (ワッチョイ fde5-4Y0g)2017/10/11(水) 21:45:02.77ID:Um9nOTWT0
後方のアックアとか名前も見た目もダサいな…
若作りでイキってるけど万年後方支援やらされてるオッサンって感じ
0510それも名無しだ (アウアウカー Sa4d-7RMY)2017/10/11(水) 21:48:04.61ID:XOkpywBfa
サイファー、最悪の場合は空中ダッシュが全部モータースラッシャー形態になるくらいの覚悟はしてる
二段ジャンプも特権だった空中二回攻撃も無くされるだろ
0513それも名無しだ (ワッチョイ da9f-9V6X)2017/10/11(水) 22:00:05.62ID:dQ6wZoYW0
>>497
これ?
ttp://blog.goo.ne.jp/adelie_core/e/42b9bb0e64f732c27812941f55562bbd

>>500
バドス+キャラで紹介するならキャラの都合で隠してる可能性だってある

>>507
つってもアレボス機体だし別じゃん?
キャラ紹介に堂々とラスボス載せないでしょ
0526それも名無しだ (ワッチョイ 139f-6UoW)2017/10/12(木) 00:19:42.34ID:IfRCXzFg0
>>514
ライAとか左を盾(ガンマのTRW風)に、RWのエフェクトを斧にするだけで再現出来たのにな
作中レーザーは牽制用しか使ってないから

>>518
それがヤガランデとかオラタンアジムみたいにVRとして立ち回ってくれると嬉しいんだけどな

>>520
それ強すぎ
0533それも名無しだ (ワッチョイ 13de-BSx0)2017/10/12(木) 07:19:31.91ID:4JC60epe0
敵ってどういう立場で出てくるんだろうな
ラスボスは同じだけど各キャラに個別シナリオがあるのか
それとも上条さんとテムジンの視点で進んでいくのか
大会優勝を目指すなかでヤガランテみたいなものが現れるとして
ポイント制なんてルールを守ってくれるのかなw
さすがに戦闘部分の仕様は敵味方含めて固まってるだろうし
あとはシナリオ待ちか
0535それも名無しだ (アウウィフ FF1d-vx5m)2017/10/12(木) 07:44:44.94ID:P2aQ1gGjF
キャラによっちゃ大会で勝ったぞー止まりな人がいる一方
バーチャロン流行の裏に隠された真実が〜みたいな人もいるんじゃね?

個人的には小説のVディスク周りのシャドウ関連の下りが好きだったから、そのあたりをやってほしいけど
話的に一旦リセットかかってるからそれは無いかもしれないね
0536それも名無しだ (スプッッ Sd73-qCXt)2017/10/12(木) 07:51:46.64ID:XTFbzIN9d
シナリオ自体は原作者が書き下ろすって言ってる以上それなりのものは来るだろうけど
ストモとして面白いかどうかってそれだけじゃ決まらんからな
個人的にはシナリオ良くてフルボイスならゲーム部分は普通の戦闘だけでいいけど(マズーやってると尚更)
0537それも名無しだ (スップ Sd73-KwCI)2017/10/12(木) 07:58:29.85ID:7boS5vIkd
どんなシナリオだろうが戦って倒すしかないからな
ミッションみたいなの入れるか連続戦闘か
ACみたいな護衛や探索任務はないだろうしな
0539それも名無しだ (アウーイモ MM1d-uSeW)2017/10/12(木) 08:24:28.27ID:2uLPvvtbM
マーズで戦って倒さない防衛やイライラ棒ミッションはクソだと学んだので
戦って倒すミッションだけでいいです
0540それも名無しだ (ワッチョイ 99d2-1lzW)2017/10/12(木) 08:46:25.47ID:oAFQ2n1a0
ストーリーモードである以上主役はシナリオなんだから
戦闘なんて添え物で構わない

もっといえばギルティギアみたいにアクションパート一切なしなのが理想だが
さすがにそこまでのクソ度胸は要求できないな
0545それも名無しだ (ワッチョイ 0b8a-YuB3)2017/10/12(木) 10:56:28.84ID:fuuEZLSD0
TGSで亙さんがシナリオ量は文庫1冊分ですって言ってたけど電撃の祭典では禁書の編集が3冊分になってますって言ってたな
0546それも名無しだ (アウーイモ MM1d-uSeW)2017/10/12(木) 11:25:40.68ID:2uLPvvtbM
禁書の作者のこと全然知らなかったけど
この人は執筆がめっちゃ早いんだな
増えてるってことはシナリオが湧き出てきたのか
0550それも名無しだ (アウーイモ MM1d-uSeW)2017/10/12(木) 12:27:58.90ID:2uLPvvtbM
チャロンはチャロンでレーザーに影があるゲームだから
こまけー事はいいんだよ
0553それも名無しだ (ワッチョイ 11a7-2c09)2017/10/12(木) 14:31:31.34ID:O0/wwBbu0
限定戦争はエンタメだからな
0554それも名無しだ (ワッチョイ 7be9-BSx0)2017/10/12(木) 14:40:23.26ID:MBzc3zpq0
>>541
一応言っておくとギルティのストーリーモードはゲームのおまけにOVAついてきてるようなもん
あっちはゲームモードの方は対戦も一人用も充実したものだが思い切ってストーリーとゲームを切り離した
0555それも名無しだ (ワッチョイ 139f-EmSX)2017/10/12(木) 15:31:01.19ID:RDrHBX3S0
カットイン演出が1枚絵なのがちょっとさみしいね
アニメーションにしたり3Dモデルで動いて欲しいなって思った
0558それも名無しだ (アウーイモ MM1d-uSeW)2017/10/12(木) 16:19:10.07ID:2uLPvvtbM
>>557
今日日100万ドルじゃあゲーム作れないからな
0562それも名無しだ (ワッチョイ e979-B6a6)2017/10/12(木) 19:12:28.28ID:6aCFJFS50
レーザーはソーダバーに戻してけれ
内側がネジネジしてたりビリビリとつおそーなエフェクト出てたりさせてくれ
シンプルであんまり向こうが透けて見える透明なのだと食らった気がしない
0565それも名無しだ (ワッチョイ e979-B6a6)2017/10/12(木) 19:28:37.81ID:6aCFJFS50
>>563 >>564
そうか選べたらいいね 箱タンでもビームエフェクト選択アプデでつけてたし
弾関係のグラは現行のは、視認性も大事だけどちょっと簡素すぎて味気ない印象
0567それも名無しだ (スプッッ Sd73-qCXt)2017/10/12(木) 19:47:23.90ID:XTFbzIN9d
OMGのロケテではライデンが肩からビーム弾出してて
それがしょぼいと言われて今のレーザーになったらしいけど
今のレーザーはまさにしょぼいビーム弾だから直して欲しい
テムバスターも同じく
0568それも名無しだ (ワッチョイ 139f-6UoW)2017/10/12(木) 20:41:11.82ID:IfRCXzFg0
>>533
>ポイント制なんてルールを〜
んな事言ったら時間切れの判定だって守ってくれる訳ないし
制限時間無しor時間切れ=mission failedでもポイント無関係で万事解決
0570それも名無しだ (ワッチョイ 53f7-89ZN)2017/10/12(木) 21:04:31.26ID:Z1kS+POI0
正直ボダブレで作って欲しかった・・・
0574それも名無しだ (ワッチョイ 591e-qCXt)2017/10/12(木) 22:32:23.37ID:Mf9Tt6aH0
>>566
買ったけどアックアとバトラーの紹介文以外目新しい情報なし

前評判TOP20ってコーナーがあるけどこのゲームが入ってないのが悲しい
0576それも名無しだ (ワッチョイ 7902-ECK6)2017/10/12(木) 22:58:52.29ID:4/HDre4k0
そりゃ話が繋がってるわけでもないし
禁書の設定欲しけりゃ1万円出せ?
あほかラノベ20冊買えるわ
って状態だもん
0580それも名無しだ (ワッチョイ e980-yS76)2017/10/12(木) 23:12:28.99ID:Z+ZfJotp0
あれってどこで集計取ってるんだ?いつもぎもんだったけど
0583それも名無しだ (ワッチョイ 0b8a-YuB3)2017/10/12(木) 23:17:58.52ID:fuuEZLSD0
禁書ファンの自分的には1万なんて安いよ
アニメのBDに小説付いてくるのを4期分と映画も買って20万以上使ってるし大して変わらない
そもそも作者の関連本なんて130冊位あるし、一緒にPS4の限定版も買わないと
0586それも名無しだ (ブーイモ MM33-ap3G)2017/10/12(木) 23:24:19.44ID:mk9qRyPTM
小説3冊分をフルボイスってアニメ1クールぐらいのボリュームありそうだけど
そこを推してくるんじゃないだろうか
0588それも名無しだ (ワッチョイ e979-B6a6)2017/10/12(木) 23:33:20.97ID:6aCFJFS50
>>577
グラフィックの味わいやすさ的なのはある意味OMGが一番あったね
グラが稚拙だからこそ部品が丸見えで一つ一つ楽しめた
ビームの軌跡があったからテムの近接踏込みの時の三次元的うねりとか見てて好きだったな
建物の非常階段とかみたいにリアルロボット成分も初代がいちばんあった
作品をへるごとに爆風も簡単になってグラも細密になった分ある意味個々は埋没しちゃった
0591それも名無しだ (ワッチョイ 8b93-BSx0)2017/10/13(金) 00:10:01.19ID:+cwhsYdp0
>>583
そのレベルで集めてる人をターゲットにしてるわけじゃないし
あの操作で限定版がVITA版だけってのは「まともにゲームしたいのなら2本買え」って言ってるようなもんだし
0592それも名無しだ (アウアウウー Sa1d-Cuci)2017/10/13(金) 01:58:15.39ID:XGANMroDa
>>587
こーゆー奴がゲームをつまらなく過疎化させていく
始まる前から対戦相手減らすなや
ゆうて有意義なこと言えない俺も同じだがな。
禁書見とこうと思うのだが、アニメのシリーズ見れば大体内容わかるのかな?
0593それも名無しだ (アウアウカー Sad5-6r4j)2017/10/13(金) 02:15:45.66ID:Z/LROvtZa
>>592
アニメは原作全43巻のうち13巻まで
でも今回科学サイドのキャラ多いからキャラを知りたいなら超電磁砲の原作読んだ方がいいかも
禁書のストーリー知りたいんならアニメよりコミカライズの方が出来いいからそっちおすすめ
0594それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/13(金) 02:24:58.02ID:Z0qqt4G30
拾いものだけど格闘ゲーってここまで売り上げ落ちてんのね
このへんと同じようなジャンルと見做されてるのであれば3万行けば御の字か



・15〜17年国内格ゲー売上
100,652 232,688 NS.  ARMS
*69,675 136,478 WiiU ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT
*74,660 123,716 3DS ドラゴンボールZ 超究極武闘伝
*53,395 *88,768 NS.  ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX
*58,736 *80,113 PS4 鉄拳7
*41,990 *59,553 PS4 ストリートファイターV
*35,496 *52,592 PS4 ワンピース バーニングブラッド
*32,682 *51,528 Vita ワンピース バーニングブラッド
*20,655 *28,511 PS4 ザ・キング・オブ・ファイターズ XIV
*20,608 *26,507 PS4 BLAZBLUE CENTRALFICTION
*17,829 *26,671 PS4 GUILTY GEAR Xrd -REVELATOR-
*24,457 *24,457 PS4 デッド オア アライブ 5 ラストラウンド
0595身勝手の極意さ (ワッチョイ 13ea-3bpb)2017/10/13(金) 03:36:49.32ID:BjyZ6Vu40
超究極武闘伝はギルティギアチームが
作ってたんだね

瓦PにもここらでVR-VERSUSの続編を…
ってファイターズが出るから無用か

DOA2や鉄拳3ぐらいのゲーセンが時期的に
一番面白かったな。何回か喧嘩に巻き込ま
れたりカツ揚げにもあったけど良くも
悪くも飽きない場所だった
0596それも名無しだ (ワッチョイ 7b9e-89ZN)2017/10/13(金) 06:31:08.82ID:pjGO6Zuo0
そんな言っても一部の人外以外の古参プレーヤーはほとんど老化で弱体化してるし適応力の低下で新環境に馴染めるかもわかんないし
ガチった若者に狩られる未来がないわけでもない
今VSシリーズやってるような連中取り込めればプレーヤーの平均年齢引き下げも夢ではないかもだ
0597それも名無しだ (ワッチョイ 7902-ECK6)2017/10/13(金) 07:17:03.19ID:tQh0Ay1o0
>>594
ドキャのオラタンの売上が18万枚だぜ?
ttp://www.gamegyokai.com/rank/dc.htm
ドリームキャストですらこんなに売れたのに、PS4で3万4万なわけないじゃないですかー
天下のプレステ様ですよ?
0598それも名無しだ (スプッッ Sd73-qCXt)2017/10/13(金) 07:52:26.74ID:nPfs0+nod
電撃PSで売上ランキング見たけどPS4のソフトって国内だと相当厳しいんだな
デスティニー2もウイイレも初週10万本いってない
0600それも名無しだ (アウーイモ MM1d-40KA)2017/10/13(金) 08:14:50.42ID:0UEs3UEJM
OMGのボムは二回爆発して30%ぐらいダメージ入ってやばかった
オラタンはそれなりに爆発して立ちならダメージ10%未満

フォースはLW近接の暴発で出る謎の武装
0601それも名無しだ (アークセー Sx45-vx5m)2017/10/13(金) 09:36:35.98ID:ZFo2aFNAx
バイパー2使ってたからOMGテムさんのボムは怖かった
個人的にはしゃがみRWより苦手
しゃがみボムで何度破壊された事か
0605それも名無しだ (ワッチョイ 13ab-BSx0)2017/10/13(金) 12:43:42.79ID:/IN505AI0
>>601
近接信管には何度となく転ばされたなw

ナパームもドドドドド・・・!って発生のスピードやSEも相まってかっこいい

武装性能の是非はともかく、今のハードでできる画的な豪華さもありつつ
視認性や統一感あるデザインに落とし込むのは大変な事だろうけど
15年ぶりの新作タイトルとして色々な進化の期待はしたいよネ
0613それも名無しだ (ワッチョイ 7be9-BSx0)2017/10/13(金) 19:32:23.71ID:n+usvtJm0
特典を機種単位で分けてこっちの機種ではこれしかありませんよにしたのはどう考えても悪手だな
分けるなら分けるで両機種で「バーチャロンパック」「禁書パック」に分ければ良かったのに

>>594
売れてるイメージあったタイトルでもこんなもんなのか…
格ゲの衰退って思ってた以上のもんがあるんだな
0616それも名無しだ (ワッチョイ 1325-B6a6)2017/10/13(金) 19:40:19.95ID:GUE+jdAm0
>>613
格ゲがセットプレイで先にはめ殺した方が勝ちのゲームになってから一般層がごっそり居なくなったからねえ
そりゃ座ってコイン入れるだけのゲームを率先してやりたがる奴は居ねーわ
0617それも名無しだ (アウーイモ MM1d-40KA)2017/10/13(金) 19:43:09.93ID:0UEs3UEJM
世界的にはcsオワコンの雰囲気がプンプンしてて
cs機自体もps4、箱1からは構成をPCのカスタム機で互換性をもたせてる
格ゲーが終わりというか家庭用ゲーム機が進化途中というか・・・

世界で一番勢いのあるPUBGは一ヶ月で32万アカウントが
チートでBANされるくらい人が多い
0618それも名無しだ (アウーイモ MM1d-40KA)2017/10/13(金) 19:46:28.73ID:0UEs3UEJM
>>616
アーケードがオワコンなのはネット対戦の普及じゃない?
ちょっと前のセガの稼ぎ頭 ボーダーブレイクもネット対戦だしな

今考えるとフォース1プレイ200円+セガ税とか地獄だわ
5回プレイしたら禁書買えるじゃねぇか
0619それも名無しだ (ワッチョイ e961-ECK6)2017/10/13(金) 20:02:01.95ID:UgXsiNbg0
格ゲーはゲーセン行って遊んでた頃は上手い人が教えてくれたり下手でも楽しめたんだけど
家庭用でもオン対戦になって下手は下手でしか無いんだって判るようになったのがダメ
2on2とか多人数戦が流行ったのは自分の責任で負けるんじゃなくて何となく負けたとかそういう部分もあると思う
0622それも名無しだ (ワッチョイ 41d1-YuB3)2017/10/13(金) 20:21:37.63ID:+Z1NeugS0
コンテンツの消費速度が上がってるからな
ソシャゲみたいに毎月毎週何かしらの新要素出さないとすぐ飽きられる
0623それも名無しだ (ワッチョイ 139f-6UoW)2017/10/13(金) 21:09:49.25ID:K3Hzn6dW0
消費速度っていうより2周目を始める面白さがないだけだろ
バグ技・裏技見つかれば即潰され、開発の意図しない攻略法見つかれば即修正
「レベルを上げて物理で殴れ」以外攻略法が無くしちゃうRPGとかね

1作目でリアルタイムバトルをウリにしてたくせに2作目で「ムービー技実装!」とかやってクソ化するゲームとかもあるし開発が何したいのか解らんのも多い

そういう意味では「コラボするなら専用機くらい要るべ」とかやっちゃうこの開発は期待出来る部類だと思うが
0624それも名無しだ (ワッチョイ 0b8c-cJlJ)2017/10/13(金) 23:12:01.40ID:T56fPqTQ0
>>613
せっかくのコラボなんだからむしろ値段が上がっても両機種に
バーチャロンと禁書の両方の特典をつけるほうがいいんじゃないかな.
わざわざ特典付きを買う人なら不満を持たないと思う.
0627それも名無しだ (ワッチョイ e961-ECK6)2017/10/13(金) 23:46:54.44ID:UgXsiNbg0
クロスプレイ無いしバーチャロンファンと禁書ファンを一緒にしない為に特典別けてる気がしないでもない
まぁPS4しか持って無い禁書ファンやvitaしか持って無いバーチャロンファンも居るだろうけど
0628それも名無しだ (ワッチョイ e9ea-3bpb)2017/10/13(金) 23:53:24.41ID:53ggIwi40
>>613-625
そういったポケモン商法でミリオン目指して
惨敗したものの、コズミックドライブだけ
ある程度売れたガンダムAGE…

当然若いユーザーはseedやクアンタ使える
バージョンえらぶわな…おっさん連中が
買ったユニバーサルアクセルは機体データ
集めたら中古へ大量廃棄…
0629それも名無しだ (ワッチョイ 1119-B6a6)2017/10/14(土) 00:34:33.77ID:MvdjevL40
アケのガンダムはオン対戦になって、対面や相方が台パンしたり奇声上げたり煽ったりとかが無くなって遊びやすくなったよ
0630それも名無しだ (ガラプー KK8b-wcp3)2017/10/14(土) 01:17:28.54ID:m/f4MxmqK
ただアケの反応速度は快適なんだよな。そこだけは超えられん。
360度モニターもVRで対抗できちゃうからなぁ。
ただ、VRは顔につけるやつじゃなくて、バーチャルボーイやセガサターン用(だった気が)みたいな設置方がうれしい。
今のVRカメラはまだまだ重いのだ
0632それも名無しだ (ガラプー KK8b-wcp3)2017/10/14(土) 02:00:58.59ID:m/f4MxmqK
理解のある家庭とはいえ少女タペストリー付き購入はいかがなものかと。
安全な方を購入すべきじゃ?
俺には関係ないが…
0633それも名無しだ (ワッチョイ 7b9e-89ZN)2017/10/14(土) 02:06:48.08ID:mCpxto6T0
リアーリティーリアーリティーのフルバージョンだけ欲しいんだけど配信サイトとかで売ったりはしないのかそこだけはっきりしてほしい
0637それも名無しだ (ワッチョイ 13ea-3bpb)2017/10/14(土) 07:24:54.74ID:lZEIWfEu0
>>629
戦場の絆やカードビルダーやってる
様々な中年親父たちに遭遇した際、
種死放映時に連ザで騒いでいた
中高生らが周りに迷惑かけてない分
まだまともだったんだと実感しました。
0639それも名無しだ (ワッチョイ 698c-B6a6)2017/10/14(土) 08:08:50.37ID:2sPWzhaB0
原作ファンは対戦しないかもだけど
うっかりチャロナーの対戦に紛れ込んでしまったら悲惨なことになる気がする
分けたのは多分正解
0644それも名無しだ (スプッッ Sd73-qCXt)2017/10/14(土) 09:31:02.43ID:Mpaip2LFd
電撃の格ゲーはvita版も結構売れたって話だし禁書ファン向け特典をvita版につけたのはそこまで間違った判断でもないと思う
2018年にvitaはどうなのかって話はあるけど
0645それも名無しだ (ワッチョイ 698c-B6a6)2017/10/14(土) 09:40:32.57ID:2sPWzhaB0
今は綺麗事を言えるかもしれないが、実際に始まったら
無線死ねとか足引っ張るなとかが飛び交うのが目に見えてるんだよな
その環境に新規を混ぜるのは得策とは思えない
Coopのメリットを捨てるのはもったいないんだが、リスクが大きすぎる
0647それも名無しだ (ガラプー KK8b-wcp3)2017/10/14(土) 09:52:40.24ID:m/f4MxmqK
マイナーなゲームは市場を自分達で広げていくしかない。押し付けにならない程度に。
ジャンルの流行り方をりんごで表すコピペ思いだした。
0648それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/14(土) 10:03:32.86ID:5JTqB8jDa
チャロナーは基地外だから諦めよう

後にも先にも対戦申し込んだだけで晒されるのは箱タン以外知らねーわw
0651それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/14(土) 10:36:45.27ID:5JTqB8jDa
>>649
それはただのキチガイの単独犯でいいけどさ
有名人がクイック対戦がうざいとか言い出しておかしくなった
お前なんでロビーいるんだよっていう
0652それも名無しだ (ワッチョイ 698c-B6a6)2017/10/14(土) 10:40:43.07ID:2sPWzhaB0
チャロナーの民度はお察しで満場一致だよなぁ

Coopやりたいなら、Vita版買って出張すりゃいいんじゃない
どっちかというと、せっかく環境が分かれてるのに
Vitaで狩りを始めるアホが出現する心配してるけど
0653それも名無しだ (スフッ Sd33-RHqw)2017/10/14(土) 10:50:02.67ID:XT8BoVzyd
どっちの機種であれ狩られる側になる人もでると思うんだけどな
今回の操作だとガンダムのほうが複雑なぐらいだし
0657それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/14(土) 13:23:17.98ID:IahrnFXl0
古参による狩りについてはそこまで心配せんでもいいと思うよ

一番近い例の箱タンと箱フォースでさえアケとのバランスの違いや移植の不出来に嘆いて
TSEX買うような層ほど早期に脱落して今じゃ両方もう数えるほどしかやってない人口の中で
大昔からずっとやってる有名人なんてのはほとんどいないしそのコミュニティも機能してない

現状フィットするかすらわからない1からスタートのとあるそこまで執着して練習して
狩る側にまわって居座ってやろうとするほど粘着ではないと思う
0659それも名無しだ (ワッチョイ 591e-qCXt)2017/10/14(土) 13:33:09.19ID:IJB87ecP0
今さらテンプレ読み直してたんだが>>4
「通常時は地上・空中ダッシュ共に後ろ3方向ダッシュ以外から1回だけ可能。」
空中って前だろうが横だろうがバーティカルターン不可じゃなかったか
0660それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/14(土) 13:36:00.82ID:IahrnFXl0
>>658
そこまでの思い入れは普通無いだろうし普通にやめただけだと思うよ

で、だからこそシステム一審で貯金が消えるとあるでまで血を吐くような思いをして
オラタンなりフォースなりでの地位を維持するような強さを獲得して狩る側に
回ってやろうなんて奴の出現とその被害を心配することはないってこと
0661それも名無しだ (ガラプー KK8b-wcp3)2017/10/14(土) 14:47:29.25ID:m/f4MxmqK
>>658
身内ではなくてゲーセンの場所かりて置いているんじゃなかったっけ?

あと下手に煽っている奴
ゲーセンでやってた奴は煽られ耐性ついているから下手に煽ると新手だけが逃げていくぞ。
0662それも名無しだ (ワッチョイ e979-B6a6)2017/10/14(土) 15:07:11.14ID:jTwHEU5m0
ザコ狩り自体はあるんじゃね 箱タンとかでも色々いたしまた来るでしょ
初心者相手にリードとったら後はタイムアップまで外周とか延々おちょくって
しまいには初心者が戦意喪失で棒立ち捨てゲしてくリプレイをいつも誇らしげに上げてた奴
あれでどれだけビギナー去ってったかと嫌な気分だった
0663それも名無しだ (ワッチョイ 199f-c40u)2017/10/14(土) 15:10:37.01ID:7PwNQbFM0
まあそんなに心配せんでも、そもそもあまり盛り上がらないんじゃないかね
wikiと動画だけ調べて、ちょっとやってお終いな感じの人ばっかな予感
オラタンの頃みたいに研究熱心な人が、どれだけいるやら…
0665それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/14(土) 15:38:42.16ID:IahrnFXl0
>>662
ぶっちゃけ完全新規IPでもスタートダッシュで頭と要領の良い攻略組とのほほんとやる人らじゃ勝率に差は出るよ
それはもう当然のことでどうしようもないことでこれは仕事でも勉強でもスポーツでも一緒

問題なのはシリーズ特有の技術にせよコネクション、コミュニティにせよ過去資産持ちがどれだけ大きな顔をして
後発を駆逐するかって老害問題だけどそのことに関しては、時間が経ちすぎて逆に「もう過去の自分の知ってるチャロンじゃなきゃ
好きになれない、、そこまでやる気でない」という逆補正が掛かったり、過去資産が生かせなかったりするから
そこまで心配しないでいいんじゃないかって話ね
0666それも名無しだ (ワッチョイ 13de-BSx0)2017/10/14(土) 16:02:46.20ID:0QBOCYqC0
俺はVITA版でいいや。下手だから上手くなりたいとか
上手いからランク落ちするような負けはヤダとか
相対的にプレイするよりもVITA版の挙動でありえなーいwとか
草生やしてたほうが気楽。評判良かったら寂しくなる前にPS4版行くかな
0667それも名無しだ (ブーイモ MMcb-NKxv)2017/10/14(土) 16:36:59.88ID:Sp54vduLM
>>661
オラタンなら個人的に5.4と5.66のセットは確保して何時でも自宅で対戦出来るよ
馴染みのゲーセンが全滅して今でも繋がりがあるのは車弄りでの繋がりだけどたまに遊ぶかとなるんだ
フォースもぶっ壊れてない基板4枚確保してるけどあれは箱で遊んだ方が良いや
0673それも名無しだ (アウアウカー Sad5-73ph)2017/10/14(土) 18:19:07.85ID:crBkQHFfa
>>671
アナログスティック活用で足りそうな予感はするけど、むしろアナログスティック活用の為にもタッチパネルに仮想キーコンフィグ欲しい
0674それも名無しだ (ワッチョイ 79e1-vx5m)2017/10/14(土) 18:56:51.44ID:oz5aygh20
不思議なことにVitaのLW/CW/RWおよび各ターボ攻撃の初期状態が一切触れられてないんだよな
□がダッシュ・ダッシュキャンセルに割り振られてて、今作はダッシュ中からの(トランジション経由)ターボ攻撃があるから、
ターボをオミットして□+トリガーでターボ攻撃ってできないよな?
0678それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/14(土) 20:35:07.41ID:wNgx1tae0
>>662
SEGA BBSかw
0680それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/14(土) 21:06:08.68ID:wNgx1tae0
>>679
全盛期はクイックメッセージという機能があってな
対戦相手に心温まるメッセージを送れたんじゃよ

流石のワタリもこれはマズイと思って箱タンではなかった事になったけど
0686それも名無しだ (オッペケ Sr45-rcDr)2017/10/14(土) 23:30:49.09ID:e92T1+OSr
自作クイックメッセージで、

「ともだちになってくださいー」
「こえかけてくださいー」

とか送られたことがあったな。
即キチ○イ認定して距離をおいた記憶がある。
0692それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/15(日) 01:46:14.77ID:8C0NQ1HZ0
アーケードの5.4や66は大体が5.2で精神修行を積んだ連中だからな
箱タンで耐え難い洗礼を受けるのは仕方ない

箱タンは5.2からリリースするべきだった
0694それも名無しだ (ワッチョイ fb3a-HXrW)2017/10/15(日) 02:04:07.67ID:TeOdWJVr0
>>691
本当の老害は自分が老害と認識できてないんだなw
セガビはフォースの上位陣にボッコボコにのされてやめちゃった程度の腕前だから
頑張ればやり返せるようになるよ
0697それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/15(日) 05:37:57.24ID:8C0NQ1HZ0
>>693
それは誰が誰に洗礼を受けたんだ?
0701それも名無しだ (ワッチョイ fb3a-HXrW)2017/10/15(日) 14:56:11.43ID:TeOdWJVr0
フォースだとあんなにセンスのないプレーしてたのに
0703それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/15(日) 15:44:30.10ID:qzQvs29W0
>>697
旧来ユーザー、アケ至上主義者、思い出至上の懐古主義者が
箱タンというシステム、バランスおよびその使用を躊躇わなかった側に、やね

箱タンはそれが顕著になるあたりからすーっと波が引くように人が減っていったし
自分が気に入った場所(アケタン)で泥をすすることは厭わない人達であっても
そうでない場所(箱タン、フォース)ではそうでもない人種ってこと
ガチ対戦好きって裏返せばナイーブ
0704それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/15(日) 15:51:24.28ID:qzQvs29W0
なんか論点がトッ散らかったっちゃったけど、懸念されてるほど
チャロンというシリーズ通してやっててチャロンの看板に固執してアイデンティティ乗っけてる
意地悪小姑みたいな狩り好き古参って数は多くないしシステムが変わる禁書は過去作とは切って離して見て良いゲームだと思う

だから、禁書ファンの人とか出戻りの人とかもそこらへんを警戒しすぎて買わないとかは勿体ないよ本当に
0705それも名無しだ (スップ Sd33-jX0o)2017/10/15(日) 16:09:40.22ID:+OmhDVpgd
気にしなくても
そんなん警戒してる人ほとんどいないから

ゲームとして興味もってくれるかっていう
もっと低次元で致命的な問題を解決しないと
0706それも名無しだ (ワッチョイ 139f-Qarq)2017/10/15(日) 16:15:13.37ID:j4fubn4R0
何だろう、久しぶりにロボゲ板でスパロボ以外のゲームのスレを見た気がする
0707それも名無しだ (ワッチョイ 13de-BSx0)2017/10/15(日) 16:40:44.50ID:afmgBjwL0
マッチングについてはどうなるのか全然わかんないけど
オンラインマルチプレイってどのゲームにもいろんな人がいるんだから
プレイスタイルによるカテゴリをうまく分けてほしい
しょっぱいマッチング方式だったらPSO2で対戦者募集部屋とか立てるのもいいかもしれん
0708それも名無しだ (ガラプー KK8b-wcp3)2017/10/15(日) 16:49:32.94ID:YfzzF1OnK
一応箱タンでもランクマッチとプレイヤーマッチに別れているんだけどね。
まあランクマッチは階級一度あげたらさがらんので実力はわからんのだが。
勝率も実は当てにならんし。
0710それも名無しだ (スプッッ Sd73-PdkA)2017/10/15(日) 19:25:45.59ID:EpdA2Ssdd
背面パッドとかアクションで使いこなせそうに無いわ
アクション制無くても使いにくいのにまぁPS4版買うけど

あ、一応L2R2追加する社外アタッチメントあるらしいけど
0714それも名無しだ (ワッチョイ e9e5-Kkww)2017/10/15(日) 21:18:01.08ID:lSWhYNBe0
デフォの操作方法は本当にあれで最適なんだろうか
トラジションとか多様するなら◯だと親指忙しくなり過ぎる気がする
0718それも名無しだ (ワッチョイ 93a2-AZRa)2017/10/15(日) 21:50:29.06ID:Wd3AH6Cq0
スパロボというコラボの集大成みたいな作品があるんだから、
こういうコラボもアリだ、と最近ようやく腑に落ちたw
0721それも名無しだ (ワッチョイ 139f-6UoW)2017/10/16(月) 01:00:03.35ID:wGJLpWX60
>>720
どうだろ?コレのラスボスがタングラムかどうかも判らんし
万一そうなったら全敵勢力が因果率ごと消されて終了っつーひでぇオチになりかねんよ?
0724それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/16(月) 02:46:56.80ID:lsu6KgAD0
平行世界に飛ばされた先がスパロボだったりボダブレだったり旋光の輪舞だったりするのですね
0728それも名無しだ (ワッチョイ c9bd-C/uf)2017/10/16(月) 13:29:14.59ID:/UI+o8Ex0
アックアのキャラ紹介から時系列を推測するに垣根は出たとしてもフレメアwithカブトムシ05な形になりそうな気がしてきた
0729それも名無しだ (ワッチョイ 13de-BSx0)2017/10/16(月) 16:38:22.94ID:95Cfo3y40
要望を聞く体験版を出さないのか
どっちのファンでもない外野からも叩かれるのは目に見えてるが
キー設定だけは幅広く意見を聞いた方がいいと思うの
UIの視認性とか直してる時間はないだろうけど
0734それも名無しだ (ワッチョイ 7925-6Ayt)2017/10/16(月) 17:54:28.90ID:hu6+tiiW0
体験版を公式にリリースするってのもそれはそれで大変らしいぞ
開発チーム内でテストプレイするのとか、ロケテや試遊台で持ち出して客に触らせるのと違って
フォークした体験版バージョンのためだけにデバッグとかの労力割いたり、認可も通す必要がある

ワタリが試遊台がいいって言ってるんなら、開発の現状とメリットデメリット込みの判断なんだろ
0735それも名無しだ (アウアウカー Sad5-vx5m)2017/10/16(月) 18:03:12.21ID:VtftwG48a
ゲーム作ってて自社でDL販売専用のゲームを出してたことがあるんだが、製品版をリリースしたあとに体験版をリリースしたら製品版が突然従来の1/2しか売れなくなった
リリース後にパラメータいじるのはプレイ寿命の延長になるが、体験版ほど危ないものはない
店頭やイベントでの試遊に留めるのが賢い
0736それも名無しだ (ワッチョイ fb46-Q7Xo)2017/10/16(月) 18:24:02.12ID:WN3up1jD0
ツイッターいわくまだまだ挙動を追加してってるのに
TGS版なんて配信してもトンチンカンな要望が大量に来るだけでしょ
もう四カ月しかないのに。せめて想定通りの物が完成するか心配
0738それも名無しだ (アウーイモ MM1d-40KA)2017/10/16(月) 18:37:07.93ID:n200eEtfM
オラタンも5.66でCM、テンパチ、シュタのエディットだけ出来るディスクを配布したけど
PARでプレイ出来るようにした人とかいるからな
0740それも名無しだ (ワッチョイ 69d2-Irip)2017/10/16(月) 19:41:44.16ID:IM4x8aXy0
ストーリーはマーズっぽい感じのステージも結構出そうな気はする
スコアリザルトの画面で何機倒したかとか出てたし

vsシリーズみたいに次々湧いてくるだけかもしれんが
0743それも名無しだ (ブーイモ MM0d-rcDr)2017/10/16(月) 20:06:49.87ID:Xvn/FeXeM
>>741
純粋に売上upに繋がるようなその体験版作り方が難しいし
本編とは別ビルド制作のための納期やコストも厳しいから
出ないソフトは出ないんだろう

特にチャロンのような首の皮一枚プロジェクトだと危ない橋は渡れない
0745それも名無しだ (アウアウカー Sad5-73ph)2017/10/16(月) 21:28:44.65ID:0EX26I3ca
ただ、試遊台を捜索発掘試遊して感想を送る奴等って高確率で老害チャロナーだろうけど、
ソレに弄ばれたワタリが未だに同じ場を提供するのヤバい臭いがして恐いのでオンライン体験版も欲しいです
0746それも名無しだ (ワッチョイ 1325-B6a6)2017/10/16(月) 21:32:26.12ID:D7H1jyET0
特定の人間の意見だけ取り入れておかしくなるって66で通った道をまた繰り返すのか
ワタリは本当に進歩しないな
0749それも名無しだ (アウアウカー Sad5-vx5m)2017/10/16(月) 22:02:57.44ID:J5oYDY7La
e-sportsならタングラムボール蹴り込んでgoooooal!!するモードとか入れてくれ
蹴る度に中の人があんっ♪とかいい声で鳴くパターンでよろ
0753それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/16(月) 22:47:56.44ID:Y7lTo+Ut0
>>747
まぁ他ゲームの例も鑑みて上位30〜40%くらいの機体だけがダイアグラムの
バランス取れてて後は産廃ってのは許容内というか想定内だけど
キャラづけ目的や理念先行で尖ったステータスのキャラ作って想定外の行動取られて
ワタリ自身が怒り出すとか現実逃避しだすとか過去に例があったからねえ
不満でなんくて不安が出るのもある程度は仕方ない
0755それも名無しだ (ワッチョイ d10d-rcDr)2017/10/17(火) 00:48:01.19ID:cH1jnZzC0
しかし、試遊でプレイしてワタリに感想伝えるのは老害チャロナーって
まるで投票に行かない20代の様な言い分だなw
0756それも名無しだ (ワッチョイ 09b3-NTQe)2017/10/17(火) 01:21:28.08ID:9z2WHGIX0
昔のstgはロケテやショーバージョンをマニアが簡単にクリアしたせいで難易度やたらあげて発売ってあったのを思い出す
0758それも名無しだ (アウアウウー Sa1d-Cuci)2017/10/17(火) 02:16:05.25ID:mhM8K6RAa
>>732
川崎ウェアハウスもあるよ!
俺のホームだよ!
興味あるひといたら日にち伝えてくれれば対戦しに行くよ!
あと名古屋にもバーチャロンの4スとオラタンあるところあるみたいよ!
0762それも名無しだ (ワッチョイ 1325-B6a6)2017/10/17(火) 07:00:00.15ID:JVxmFSJz0
バランスはともかく良くあそこまで上位と下位キャラの強さを乖離させた調整できたもんだなと思う
あれ見てたらワタリにまともな調整能力無いのは歴然
0768それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 07:49:35.41ID:1I4UsXFta
オラタンのバランスガーって老害がうっさいけど
フォースはテストプレイヤーにオラタンの超上級者を採用してあの状態だから
誰がテストしても出てくるもんはそう変わらねーよ

対戦メインなら細かくverUPしてくれればそれでいい
0772それも名無しだ (ワッチョイ d10d-rcDr)2017/10/17(火) 08:41:56.61ID:cH1jnZzC0
十数年前からアケでオラタンプレイしてて
老害のせいでバランスがどうのこうのと
触る前からうだうだ言ってる行為って

まさに老害その物
0773それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 09:13:14.26ID:1I4UsXFta
>>770
PS3はアップデート勝手にできるけど自鯖用意しないといけない
糞箱はアップデート何回も出来ないけど鯖代ただだから糞箱にしましたってワタリが言ってたから
箱タンは予算の都合で仕方ないといえば仕方ない
0776それも名無しだ (ワッチョイ 69d2-Irip)2017/10/17(火) 10:46:57.96ID:P6YrjMqm0
というかセガはあんまりバランス調整アプデとかしない印象だわ
上が許可しないんだか知らないけどバグ修正すら余程ヤバいレベルのものしか直さないイメージ
0777それも名無しだ (ワッチョイ e961-ECK6)2017/10/17(火) 10:59:14.42ID:uq59SXNY0
発売後にバランス調整しないのは売り逃げとか言われるけどさ
今の時代半年も経つと1/10もユーザー残らないんだし金にもならん人の為にリソース割くのは無駄だから
場所だけ提供するから後は勝手に遊んでって事になるよ
そりゃどこも継続的にお金の入るソシャゲに流れるわ
つまりクソバランスで発売されてもそれを受け入れて対戦する心構えが必要
0779それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 11:49:50.22ID:1I4UsXFta
>>778
箱は修正出すとペナルティ払わないといけない
アプデ同様で車内でも社外でも金が必要
毎年企画蹴られて冷や飯食ってたワタリにそんな権限も無いだろうね
0780それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 11:53:39.40ID:1I4UsXFta
>>776
>>777
ボーダーブレイクやPSO2では定期的にアップデートしてるけど利益バリバリだしてたから
売り逃げはタイトルを潰すだけだと気付いてるはず

そして世界的な人気ゲームほど細かくアップデートしてるしな
0781それも名無しだ (ワッチョイ e961-ECK6)2017/10/17(火) 12:00:15.14ID:uq59SXNY0
ボダブレはアケだし、PSO2はオンゲだからアップデートが売り上げに直結するからそりゃするけど
買い切りの家庭用ゲームで細かいアプデはコスト的にさせてくれないっしょ

致命的なバグはオラタンでバルがマインをばら撒くとゲームが止まるとかそういうレベルだと思ってる
ゲームがクラッシュしなけりゃ仕様の範囲
0783それも名無しだ (ブーイモ MMcb-T40t)2017/10/17(火) 12:16:43.78ID:0JRs5qvNM
アプデの資金を募るクラウドファウンディングとかしてくれてもよいで
そして出資者の使用機体が優遇されるオチとか
0784それも名無しだ (ブーイモ MMcb-NKxv)2017/10/17(火) 12:17:57.38ID:5DsoRrXlM
アップデート放置と言えばアンドロイド版ジェットセットラジオ
OSが5.0以降遊べない状態なのにそのままでOSが7.0以降で再び遊べる様になったけどそれはGoogleが仕様を戻したからでしかない
セガは売り逃げする傾向が昔からある
新しいチャロンは3回アップデートあれば良い方
0785それも名無しだ (ブーイモ MM0d-rcDr)2017/10/17(火) 12:20:53.22ID:EHwdMTjVM
売上規模が桁違いのゲームや
課金で資金回収するモデルのゲーム
プレイ時間に応じて儲かるゲームと比較しても仕方ないかと
0786それも名無しだ (ワッチョイ fb46-Q7Xo)2017/10/17(火) 13:03:49.91ID:rV6T6xfg0
同意、まともに売れないとアプデなんてさせてもらえないんだから
アプデ調整のためにDLC来いとか>>783みたいな話とかして欲しいわ
0790それも名無しだ (ワッチョイ 99d2-MtwR)2017/10/17(火) 13:32:47.95ID:zjl1snbz0
「予算の都合でどうにもならん」がない国ってどこにあるんだ
ものすごい理想郷か、あるいはとんでもない地獄だな
0791それも名無しだ (ワッチョイ 139f-CXfK)2017/10/17(火) 13:40:54.79ID:QklH8GVo0
うーん、すでに会社としては予算を出したわけでしょ?
ならその範囲内で最善を尽くすべきじゃないかな
最善を尽くした結果、消費者から不満が出てその回答として金が無いはどうなのよ?ってこと
つーかバーチャロンって相当恵まれてる環境だぞ?
OMGの失敗させて分からせるために発売させたりとか
箱タン開発時だって、就業時間外に会社の設備を無断で私物化したとか
これだけで普通なら懲戒ものだろ
0792それも名無しだ (スプッッ Sd65-PdkA)2017/10/17(火) 13:49:18.23ID:CjpAPLFud
売れないものに予算が降りないってのもアレだよな
予算かけていいから売れるように作れ

いや、なんでもないです
0793それも名無しだ (ワッチョイ 111e-Wja4)2017/10/17(火) 13:49:48.97ID:LNEapjCH0
アプデがあるかどうか以前に最初からバランスさえよければアプデ自体必要ないんだけど
アプデについての意見がどちらかに関わらず「そんなわけなかろう」とほぼ全員に思われてるくらいに
信用は無いってのがアレよね

もはや糞バランスは前提で社会の常識、企業の悪弊まで言及して我慢するかしないかの話になってるし
0795それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 14:33:01.48ID:1I4UsXFta
>>790
その時のチャロンの予算は無いかもしれないが、セガサミーの予算が無いわけじゃない(多分)
社内営業で予算を獲得していくのはワタリのお仕事

まあ今回は電撃コラボという搦め手で獲得しててすげーわ
雨が降ったら会社来ないとまで言われたカトキも
そろそろチャロン出したかったんだろうな
0796それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 14:38:37.23ID:1I4UsXFta
格ゲー界は一時期バランス取るのを諦めて
ブロッキングシステムで読み勝てば誰でも一応勝てるというゲームが流行ったな
0798それも名無しだ (ワッチョイ 59de-BSx0)2017/10/17(火) 15:05:45.64ID:P0eVhsaf0
>>794
語る事がなくなるのか情報を小出しにして客の方も語る事が無くなるからしょうがないね
発表からTGSまでたいした情報もなかったんだし、そこでもTGSくらいですよ、こんなことできるのはって
トロい動きのAI相手のCOM戦、チュートアルに毛の生えた程度しか見せてもらえなかったんだし
序盤のシナリオ、メインになるキャラクターとその機体の紹介、音楽について
ゲームモードの紹介と解説、開発者同士のガチ対戦
年内にはこれくらいまで見せて欲しいもんだ
0800それも名無しだ (アウアウカー Sad5-vx5m)2017/10/17(火) 15:38:52.69ID:Ip6jc15fa
調整にはムーミン呼んでくればいいと思ったけど、ムーミンのせいでDanとトンファーが弱くなったと聞くと任せられないな
アーケードなら一年目は我慢かもしれないが、最初期はどう調整してもほころびは出るので半年くらい待つしかないんじゃね
0803それも名無しだ (スッップ Sd33-cO63)2017/10/17(火) 16:47:14.51ID:47mSSPh/d
箱タンって暴走プログラマーが勝手に自分の時間で色々移植作業進めたから後追いでゴーサイン出たみたいな話じゃなかったっけ
0806それも名無しだ (ワッチョイ fb46-Q7Xo)2017/10/17(火) 18:00:11.11ID:rV6T6xfg0
半年じゃver1.5なんてそうそう出せないし
出してもその程度の調整版なら、無料とか1000円でverUPとかしたりする
ただのDLC全部入りならむしろセガが売る気あるって事で嬉しいまである

書いてて思ったけど完全版が出る方が良いな
0807それも名無しだ (ブーイモ MM0d-rcDr)2017/10/17(火) 18:06:30.32ID:EHwdMTjVM
通信対戦する以上レギュレーション変更は
DLC購入有無に問わず何かに混ぜて
絶対に全員に配られるけどな


DLCも表示の関係でデータだけは購入してなくても来る
0812それも名無しだ (アウアウアー Sa8b-40KA)2017/10/17(火) 19:20:03.77ID:1I4UsXFta
対戦は別だけど協力ミッションみたいなのは混在でもいいよね
0813それも名無しだ (ブーイモ MM0d-TZN9)2017/10/17(火) 19:40:04.47ID:wxQivYuyM
ACとかレギュレーション配られてバランス変わってたがああいうのもお金かかるんかな。
バーチャロンのバランスなんてパラメータの塊なんだから圧縮してbase64で配信してくれ。
0817それも名無しだ (ワッチョイ 7902-ECK6)2017/10/17(火) 20:52:00.57ID:mJA1RdMS0
1on1のトッププレイヤーに2on2の調整をさせる無能
オラタンのトッププレイヤーの何割が、フォースのトップまで行けたか?ってんだよな
1割程度だと思うぞ
0819それも名無しだ (アウアウカー Sad5-vx5m)2017/10/17(火) 21:01:54.81ID:5ggNw2qDa
>>815
そこまでは知らないけど、追加機体の奴らを調整した話は聞いてないし、
テツオにいたっては「ネタキャラ枠のつもりでこんなに強くなるとは思わなかった」って開発側がおおやけの場でこぼしてたから関係ないと思う
0822それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/17(火) 21:24:49.79ID:ylyBO+8G0
>>817
当時2on2の対戦ゲームなんてまともなの無かったろ

連ジも糞オブ糞の初代だぞ
0826それも名無しだ (ワッチョイ 7b9e-89ZN)2017/10/18(水) 03:25:13.95ID:uZ9SN5HW0
予算がないならDLCで稼げばいいじゃない
具体的には性能に影響しないアバターとか禁書キャラの水着カットイン+追加ボイスとか
季節やイベントごとに随時新規カットインと新規ボイス出し続ければいいんだよ
豚さんなら買ってくれるよきっと
0844それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-40KA)2017/10/18(水) 16:29:56.55ID:CMInPmQp0
台湾とか香港はコアなプレイヤーがいると聞いたけど少数だろうなぁ
0845それも名無しだ (ワッチョイ fb3a-HXrW)2017/10/18(水) 17:17:00.47ID:8glEHI+u0
>>825
基本タイマンでダウンさせてその合間に援護するくらいだよね
ただある程度腕があるなら鉄男ライD、鉄男ジェーン、バルバルとか2on2で強い組み合わせとかあるけど
0846それも名無しだ (スップ Sd73-cO63)2017/10/18(水) 17:33:07.74ID:BZNLQd5Wd
遠距離でCW誘導するようにしたやつを椅子に縛り付けて延々とテツオテツオとバルステージで対戦させてやりたい
0848それも名無しだ (オッペケ Sr45-rcDr)2017/10/18(水) 18:01:26.47ID:k0dtfNu/r
>>845
後期はタイマン×2は流行ってなかったよ。
常勝組は2on1の時間を増やすべく立ち回りを研究していたね。
タイマン×2じゃ日の目を見なかったキャラでもそれなりに戦えたのは良かった。
0850それも名無しだ (スップ Sd33-6UoW)2017/10/18(水) 18:13:13.35ID:JmKO9yh+d
>>849
アケの話だからだろ
箱版でテツオ×2とか出されたら立ち回りもクソもないし

ただタイマンで日の目を見ない奴らが活躍出来たかは怪しいが
0851それも名無しだ (ワッチョイ d3fc-8Oo1)2017/10/18(水) 18:23:34.32ID:CMInPmQp0
結局タイマンも援護も強いガンマジェーン見たいやつしか残らなかったろ
あと蔓延るテムAに対抗できないキャラはゲームを楽しむ事を許されなかった
0854それも名無しだ (ワッチョイ 1119-B6a6)2017/10/18(水) 19:16:49.87ID:5TxFp7DY0
壁裏に引きこもってるようなのは放置して2対1の状況に持って行けるから
ステージがクソじゃなければ面白くなりそう
0864それも名無しだ (ガラプー KK8b-wcp3)2017/10/18(水) 22:16:28.99ID:Afz2Yga0K
>>863
IDが魔王なんだから少し手加減してやろうずw
はしゃぎすぎて発売前に愚痴なぞききとうないし、少し休んでもちゃんとしたものを出してくれればいいさね。
0869それも名無しだ (ワッチョイ 698c-B6a6)2017/10/18(水) 23:43:30.78ID:R1yLub6i0
限定版予約しといてなんだけど
本なんぞよりまず本編ちゃんと作ってくれや
最悪、本は動物写真集でいいからさ
0872それも名無しだ (ワッチョイ 3aa2-lsz1)2017/10/19(木) 00:34:21.01ID:30QmpX7Y0
コラボだから、相手側の宣伝スケジュールとかもあるだろうし、延期できないんでわ?
自社内ならまだしも、他社だと違約金発生したりしねーかな。
0876それも名無しだ (ワッチョイ 7a9f-IXy0)2017/10/19(木) 06:57:07.53ID:+8Yuaee60
第一延期するくらいならクソなまま発売してアプデしてもらった方が良い訳で
ここで延期延期騒いでるヤツは延期にメリットでもあるのか?
0878それも名無しだ (ワッチョイ 9a9b-JzfZ)2017/10/19(木) 07:15:49.22ID:W7tf3Y2q0
延期するしないならしない方がいい

糞なまま発売するのと
延期して直すのなら延期のがいい
初動でこけると全て終わるぞ
0879それも名無しだ (スップ Sd7a-IXy0)2017/10/19(木) 07:34:05.04ID:V+AbVCDkd
>>878
延期して完璧になるなら、だろ?
延期=開発期間延長って事は人も金もかかるしコラボ相手の都合もある
延長してもまだクソでアプデする金が無くなってる可能性もある
0881それも名無しだ (ワッチョイ e5d2-qUAc)2017/10/19(木) 08:54:26.63ID:HXjjZMJ70
「対人バランスが悪いかもしれないから延期しようぜ」
「なんかクソっぽいから延期しようぜ」では、たぶん永久に発売できんだろうな
0884それも名無しだ (アウーイモ MM89-QWD+)2017/10/19(木) 11:36:03.83ID:xsneZzIpM
Amazonで予約するとオリジナルPCが貰えるみたいだぞ!
0888それも名無しだ (アウーイモ MM89-QWD+)2017/10/19(木) 12:21:16.64ID:xsneZzIpM
http://www.4gamer.net/games/374/G037408/20171018094/

店舗名 アイテム名
Amazon.co.jp オリジナルPC・スマホ壁紙

Amazonかワタリかのどっちか知らんが太っ腹やね
0890それも名無しだ (アウアウウー Sa89-U5aN)2017/10/19(木) 12:46:48.36ID:I+5kXVR+a
問題は絵柄、まだ公開してないとこ多くて予約できない
壁紙は有井伸孝デザインのカッチョイイのなら買うわ
…有井伸孝っていま何やってんだろね
0891それも名無しだ (ワッチョイ 5191-Q1xl)2017/10/19(木) 17:35:56.40ID:vvD4LZZR0
このゲームは縦マルチじゃなくて本当よかった
vitaインフラ闇深すぎ
0896それも名無しだ (アウーイモ MM89-QWD+)2017/10/19(木) 20:24:34.30ID:xsneZzIpM
CW撃ったらRWやLWが自己封印されるクソ機体がいるらしい
しかもインファイト9に見せかけてマイナス1
0898それも名無しだ (アウーイモ MM89-QWD+)2017/10/19(木) 20:37:51.68ID:xsneZzIpM
ちなみにガンマはインファイト4に見えるけど
あれは14だから正しい
0899それも名無しだ (アウアウカー Sadd-WWgw)2017/10/19(木) 20:38:27.03ID:pSIDqvb9a
もともと第二世代のアファームド・ザ・グラップラーって拳がでかいだけでロケパンじゃなかったよね
なんでフォースの第三世代のジャガーtypeGであんなキャラにされたのか…
0903それも名無しだ (ワッチョイ 7a9f-IXy0)2017/10/19(木) 22:54:10.36ID:+8Yuaee60
バルシリーズのERLに対抗するためにロケパン作るって発想は斬新すぎたがな

対抗した部分→使用中他の武器が使えない点w
0907それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/20(金) 06:46:15.69ID:IFZjbqsDa
>>903
あれ、フォースのゲーセン現役当時はロケパンの対抗馬ってJ系やボブのクローランチャーだったよーな

>>906
指ミサイルも撃てるランチャーをロケパン発射してるだろ、何が不満か?
0908それも名無しだ (ワッチョイ 7a9f-IXy0)2017/10/20(金) 06:53:46.56ID:X6aaEVIo0
>>907
マジだ、勘違いだったわ
…でもそうなるとクローランチャーって元祖はRNA機(ドルドレイ)だよな?
アイツは発射中も弾撃てたよな?!
なぜ自軍の劣化コピーに対抗して更なる劣化を?
0910それも名無しだ (スップ Sd9a-IXy0)2017/10/20(金) 07:32:01.45ID:IffVWkc/d
それこそ劣化バル、とか格闘機としての原形残ってねぇ(元から?)とかあるだろうが
今よりはマシだったろうな
ついでに格闘もJtypeMの足技にすれば発射中も蹴れる
…原形なくなったか?
0913それも名無しだ (ワッチョイ 8e32-wYkv)2017/10/20(金) 09:26:22.27ID:XyvejDco0
>>903
だがそれがいいw>使用中他の武器が使えない点

後、近接間合いが長いのに、攻撃範囲が短い点。
それがなければあ…
アイデアやグラフィックは大好きだし、バトラーの後継だ!!と期待したんだが…
0914それも名無しだ (スップ Sd9a-IXy0)2017/10/20(金) 09:49:23.22ID:IffVWkc/d
>>912
オラタンのドルドレイはクロー外したまま撃てるじゃん
ドルドレイ→ジョーはコピー失敗したのかもって思うけどさ…

>>913
いいのかよw
「仮にコレに出すとして、クローなしで弾撃てる奴隷と差が出来ちゃうから」て話で考えてたのに
前提が(笑)
0915それも名無しだ (ワントンキン MM8a-rqBG)2017/10/20(金) 09:50:41.52ID:tR7swNk2M
ついでと言ってはなんですがトンファーも付けていただけると…

あ、いや無理っすよね…ハハハ
いやトンファーあるとそれだけで行けそうな気がするんですよ

あ、無理っすよね
0916それも名無しだ (ワッチョイ 8e32-wYkv)2017/10/20(金) 09:55:06.31ID:XyvejDco0
>>914
ええやんw拳に勝負を賭ける感があってw
後、波動拳もワロタw
あれももうちょっと早く硬直が短ければねえ…

>>915
JG+JMなんて駄目っすかねえ…w
パンチ飛ばした後はスライディングとかw
0918それも名無しだ (アウアウアー Sa5e-QWD+)2017/10/20(金) 10:19:01.59ID:apwrP7aya
>>914
フォースのポストドルドレイはBOBだろ・・・
VハリケーンじゃなくてピロピロがCWになったけど
0919それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/20(金) 11:01:35.51ID:eOYIIWr6a
>>908
確か第2プラントが第6プラントとモメてカチコミされた時に第2の技術者が第3に逃げてドル系技術の「返還」を条件に保護された、とか言う設定
多分、第2世代アファームド兄弟のLTLWボムの技術もついでに持って行かれてる
ついでに言えば、指ミサイル・ナパーム・波動拳と撃てる弾が無駄に多様だから機構が複雑化したのかも知れない

>>913
TCWが使えないモンゴリアンチョップでなくてアファームド兄弟共通のサマーソルトキックだったらとか、
ダッシュ近接CWがドロップキックだったらとか、とにかく近接蹴り技で良いから拳以外の攻撃手段があれば

>>915
アファJC「おまいターボ回り込み説教な」
0920それも名無しだ (ブーイモ MMbe-qFl4)2017/10/20(金) 12:46:44.32ID:e07lYuBYM
アファなんてマーズの糞ミッションのようにトンファーで集団でかかって行けば良いのよ
そしたらあっと言う間に救援を乞うの連呼さ
0922それも名無しだ (スプッッ Sd7a-IXy0)2017/10/20(金) 13:03:06.47ID:0s6Ofj3gd
>>916
俺もM+Gに
射撃はGのRW系、MのCW、
TCWにバスター(=か◯はめ波)
のアファームド・ザ・ファイターとか妄想したことあるわ
ダッ近CWは瞬◯殺なw

>>919
あぁライセンスじゃなくて「技術の」返還だからデータのバックアップすら消えてるのか
理解

とりあえずガードして寝ておきますね>ターボ説教
0923それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/20(金) 14:47:02.48ID:fzfpF3mIa
ロケパンアファームドの妄想バリエーション機体なら、オレも考えたことがある
アファTDの両手をロケパンにして、通常はCWでミサイル撃つけどCWゲージが切れるとロケパンが飛んでいくという、
シビアなゲージ管理を要求される代わりに弾幕を張りやすい、近接から遠距離まで手数が切れないアファームド
0925それも名無しだ (スップ Sd7a-iYjv)2017/10/20(金) 15:36:52.51ID:A7H/1+Nld
テムAが実装されたとき、アファにもトンファー持ちの強化版がくるって思っていた時期が俺にもありました
0928それも名無しだ (ワッチョイ 4a1e-wYkv)2017/10/20(金) 16:29:19.72ID:rtEQ7pu10
それにしてももう発売までそう時間も無いのに普通に考えてゲームで
一番の売りにするはずの最大人数での多対多対戦の情報を一向に出さないのはよくわからん

ゲームの本質がどこにあるかとほぼイコールの情報だし
ネットの対人戦だってタイマンとチーム戦で人が散りやすいのではないかとか
懸念されることはあるのにそれが出せないほどに開発の進捗はよろしくないんだろうか
0930それも名無しだ (ワッチョイ a5e3-bcII)2017/10/20(金) 16:36:14.71ID:XURTAYzP0
よろしくないでしょ
発売4か月前にバランスで一番重要であろうトランジション周りが大きく進化とか言ってるし
調整絶対間に合わないよ
0931それも名無しだ (ワッチョイ 4d79-bcII)2017/10/20(金) 16:53:34.26ID:2EMOTsWp0
1on1も作ります
2on2も作ります
COOPも作ります
ストーリーモードも作ります
チュートリアルもちゃんとします

ハッキリ言って最初っからキャパシティーオーバーにもほどがあるよな
こんなん新作のチャロン4本つくるって事やん
チャロン程度にそんなリソースくれるわけないし

だいたい本来面白い2on2をしようと思ったら、武装も動きやシステムも
破綻しすぎないように専用で造らなきゃいけないはずだし
それをただ1on1にしちゃったら今度は選択肢がショボすぎてつまらないものになる
こっちもこれまた専用仕様で作りこまないといけないはず
トランジションは確かに根本的改革だけどこれ一個ぶちこむだけでどっちも両立できるほどの要素とも思えない
0934それも名無しだ (ワッチョイ fade-0GSP)2017/10/20(金) 17:42:51.50ID:4GcpURje0
グラフィックも背景がのっぺりした感じだし開発の労力は最初から
レギュレーションの設定に全振りなんだろう
・・・だよな?
0935それも名無しだ (アウアウエー Sa22-2oSd)2017/10/20(金) 18:04:04.01ID:girGNcAYa
レギュレーション回りは小説執筆の資料として渡した段階では既に完成状態だったらしいけど、そこからゲーム化で弄ってるだろうからわからんな
レギュレーションに合わせようとして明後日の方向に調整しちゃうのと、イメージ重視にしようとしてフォローの余地がなくなるのとでチグハグなバランスになってそう
0936それも名無しだ (ワッチョイ 5525-7buw)2017/10/20(金) 18:29:41.77ID:R8R3V5aT0
レギュレーションって言い方はしてるが、要はワタリが次作りたいと思ってる新作チャロンの企画書と
仕様書の原型を資料の体で渡したってことなんだろ
無味乾燥なルールブックだけ送りつけて「どんなゲームになるかは自分で考えて下さい」なんてやる訳ないし
対戦や共闘の中でプレイヤーにどんな体験や感情を引き起こすことを目指しているかの企画説明はあるはず

まあそれをワタリ本人が実際の対戦ゲームとして実装、調整できるのかは知らんがな
0939それも名無しだ (ワッチョイ 4d79-bcII)2017/10/20(金) 18:46:08.61ID:2EMOTsWp0
もちろん全部に期待するなんて無茶はしてないけど
他はおまけモードだがどれか1つは面白い仕上がりになってたら万々歳だね
0940それも名無しだ (ワッチョイ 8d8c-bcII)2017/10/20(金) 19:03:12.39ID:VKrZXT+o0
はっきり言って今回はまともな対戦できる環境になると思ってないね
赤字にならないよう適当なところで出して
次が出せれば土台ができてるから調整頑張ってねって感じ
0941それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/20(金) 19:06:49.66ID:L/D/fDyua
TGSの試遊を見た感触では1on1では弾の命中率がごく低いっぽいから、本命は横から不意討ちできる2on2と予想


小説にあったピットエリアでのプレイヤー交替とか、ちゃんと実装されるのかな?
0943それも名無しだ (ワッチョイ c119-bcII)2017/10/20(金) 19:14:30.92ID:6Icgzc9t0
チーム戦前提で進化していったガンダムでタイマンをやるとかなりつまらない
フォースは横から弾が飛んでくるとイラッとする
0944それも名無しだ (スップ Sd9a-M22I)2017/10/20(金) 19:26:43.59ID:dpiaLmLWd
近年は何かと複数戦主体のゲームが多くて
辟易してる人を多くみるから
タイマン主眼のがワンチャンありそうなんだがな
0945それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/20(金) 20:02:27.75ID:L/D/fDyua
オラタンテムジンの武装は名前を「スライプナー」というが、コレは確か北欧神話に登場する神馬"スレイプニル"の英語読み
そのスレイプニルを駆るテムジンは北欧神話における主神"オーディン"の立ち位置にあると言えるが、禁書世界ではオーディン=オティヌス
つまりスレイプニルを駆るオティヌスに乗る当麻=サンという数式が演繹されるのですが、博士コレは一体!?
0949それも名無しだ (ワッチョイ a5e3-bcII)2017/10/20(金) 22:03:11.91ID:XURTAYzP0
トランジション(transition)

1 移り変わり。また、変わり目。
2 テレビ・映画などの場面転換。また、コンピューターで、画像と画像を切り替える手法。スライド、波紋、キューブ、ワイプなどさまざまな方法がある。
3 政権交代の準備過程。行政側と行う事前協議。
4 音楽で、一時的な転調。

どう進化したのか楽しみではあるんよ
ただ不安もないわけではない
0950それも名無しだ (ワッチョイ 4a1e-wYkv)2017/10/21(土) 00:55:04.26ID:muRl45GJ0
>>931
タイマンかチームバトルかどっちかがメインでもう片方はあくまで
「やれるだけ」のおまけですでも構わないから早くそこをはっきりしてほしい

現状そこがボヤけてるから何が主題のゲームかわからない状態で
例えるなら格ゲーかベルトスクロールアクションかわからないまま
予約まで開始してるようなもので考えてみるとかなり異常だと思う
0951それも名無しだ (ワッチョイ 16cc-GkJ4)2017/10/21(土) 01:42:16.73ID:k/LKRRW30
トランジションをカトキダッシュって呼んでるの
バーティカルターンをワタリって言うのと同じかと思ったら本当に過渡期って意味だったんかい!
0952それも名無しだ2017/10/21(土) 03:23:40.86
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/watch?v=Zh6FBlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/watch?v=qi2PJr2cWjM


NEW!!
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Dance
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
4番目の女性がDelaney Glazer
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=wWyUei_sWNo
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "WAITING FOR TONIGHT" JENNIFER LOPEZ. MDC LOS ANGELES
https://www.youtube.com/watch?v=xuVehrIl_-Q
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
h★ttps://y★out★u.be/gA★MjGfcUdNU
2番目のグループの左の女性がDelaney Glazer
Chris Brown - "Pills and Automobiles" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=IMez1zCkf-s
4番目のグループの左の帽子をかぶってる女性がDelaney Glazer
Fergie - HUNGRY ft Rick Ross - Choreography by Tricia Miranda - #TMillyTV ft Kaycee Rice
h★ttps://y★out★u.be/Nkj★W8ppPSnM
4番目のグループの左の女性がDelaney Glazer
YANIS MARSHALL & KEVIN VIVES HEELS CHOREOGRAPHY "HEAD" JOHNNY RAIN. FEAT JADE CHYNOWETH
h★ttps://y★out★u.be/CR_Fm★dVNaGw
Delaney GlazerのVlog
オーディションの準備
h★ttps://y★out★u.be/KlM★0RB_YUfI

5分46秒の女の子(Jayden Bartels)は新人類か?
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
h★ttps://y★out★u.be/00Ep★iwe3BB4
"You Da Baddest" | @future @nickiminaj | @GuyGroove Choreography
h★ttps://y★out★u.be/DS★mi42KbJPA

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=Kgk8sPEqG0Y

Champagne & Sunshine | Dytto
h★ttps://y★out★u.be/A★RKiwV50NqY
Tutter's Table Eps.1 | ft. @iam_dytto @qewly @7ife_soup
h★ttps://y★out★u.be/t6k3PmNL29g

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
@@p@
0954それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/21(土) 08:11:19.28ID:vcZlDOlUa
そろそろテンプレ確認しようず、とりあえず>>4のバーティカルターン関連は>>659を反映して下記に文例してみる



・バーティカルターンについて
-入力は「ダッシュ中にダッシュボタン+移動したい方向に左スティック」に変更。
-通常時は地上ダッシュ中に後ろ3方向ダッシュ以外から1回だけ可能、空中ダッシュでは不可。
-VWのバフ発動中は回数制限が撤廃され、更に空中ダッシュでもバーティカルターンが可能になる?
(エンジェで1ダッシュ中に4、5回程可能、ダッシュ距離が普通のテムでも2,3回はできた)
0955それも名無しだ (ワッチョイ 55af-CPv/)2017/10/21(土) 11:23:42.39ID:aQw1YSeP0
>>954
VT関連はそれで大丈夫かと。
あと、テンプレの攻略wikiはどうやら建て逃げっぽいから、テンプレから外してしまって
構わないと思う。
0959それも名無しだ (ワッチョイ 55e1-WWgw)2017/10/21(土) 12:59:51.72ID:KajR9s8t0
wiki立てたものだけど普通に使えるよ
あれか?編集者登録を承認して、ランダム英数の画面を無しにして欲しいのかな?
0960それも名無しだ (ワッチョイ 311e-REa2)2017/10/21(土) 13:33:06.93ID:H3uLGM+W0
>>2
>> ・ドルドレイ、バトラー、ヤガランデ、ガラヤカ(小説版で存在が言及)
は消していいと思う
小説で名前が出たってのは根拠として弱い気がする
残すとしたら登場確定したバトラーだけカットで
0961それも名無しだ (ワッチョイ 7a9f-IXy0)2017/10/21(土) 13:44:05.44ID:SKnRESry0
>>960
バトラーも要らない(「禁書VO公式で確認できるVR」だから)
あの質問自体要らない気もするけど、残すとしたらバルバドスとサイファーくらいじゃん?
0962それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/21(土) 14:13:53.22ID:vcZlDOlUa
ふむ、では>>2は小説版で言及という項目を丸ごと削って、下記に例文を示す感じで


Q:VRは何が出るの?
A:禁書VO公式で確認できるVRは登場確定。
  それ以外で登場する可能性があるのは
  
 ・バル・バドス(亙による登場内定発言あり)
 ・サイファー(OPで登場)
 ・コマンダー(亙が「出さないわけにはいかんだろう」と発言)
0963それも名無しだ (ワッチョイ 311e-REa2)2017/10/21(土) 14:39:40.14ID:H3uLGM+W0
>>3
>> --VW(ブーストウェポン)で敵機をダウンさせた…??
は70P

あと、>>6のブーストウェポンの一覧はキャラのあとに機体名書いた方が分かりやすい
・上条当麻×テムジン:「幻想殺し(イマジンブレイカー)」 みたいな

ついでに、細かいことだけど>>7のその他は7じゃなくて8だな
0964それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/21(土) 14:56:32.64ID:vcZlDOlUa
>>963指摘を反映して下記に例文を示す


>>3抜粋
-ポイントの加減算
--射撃攻撃で敵機をダウンさせた…30P
--近接攻撃で敵機をダウンさせた…50P
--VW(ブーストウェポン)で敵機をダウンさせた…70P
--ダウンしている敵機に追い打ちで攻撃を当てた…20P
--「Fatal down」で敵機をダウンさせた…ダウン時のポイントにボーナス??P
--ブーストウェポンのバフ発動中にポイントが加算された…各獲得Pが2倍に
--「Hit Clock Violation」の警告を受けた…マイナス10P

>>6抜粋
<一覧>
・上条当麻×テムジン:「幻想殺し(イマジンブレイカー)」
高速・長射程(300近くある?)・高威力の突進攻撃。直撃させた敵機のブーストウェポンの
バフ効果を消去する。
バフ発動中はブルースライダーが解禁される?

・御坂美琴×ライデン:左手からレーザー?レールガン?を射出させる。
高速・長射程・高威力・強めの射角補正(空中射撃で動きを止めた敵機は間違いなく
直撃させられる)あり。

・インデックス×バル・ルルーン:黄金の羽根を自機周囲に散布。
射撃攻撃を反射する。また敵機に直接当てると…

・白井黒子×フェイ・イェン・ザ・ナイト:3秒間ほど敵機の頭上に槍を降らせる。
ダッシュでかわせるが、動いていないと手ひどいダメージを食らう程度には痛い。

・一方通行×スペシネフ:TLWを超える特大の玉を撃つ。
ヒットした敵機に特大のスリップダメージ(HPが高いライデンに5割〜)。
自機に射撃攻撃反射能力付与(エンジェのRWを跳ね返した) 。

・食蜂操折×エンジェラン:デバフ効果付き?の龍+時間差で飛ぶ氷柱×8発射出。
同時に「エクロージョン・モード」が発現し、「ダッシュ速度UP&距離増加」
「自身の近接攻撃を直撃させるとHPが回復する」効果が付与される。

>>7抜粋
8.その他
・試合開始までの間(GetReady表示中)に歩き、旋回、ロックが可能
・一部の射撃攻撃はボタン押しっぱなしでホールドが可能。
威力が上がったり、ホールド中に旋回して射出方向が変えられる?
0965それも名無しだ (ワッチョイ 311e-REa2)2017/10/21(土) 18:38:38.76ID:H3uLGM+W0
とりあえずwikiにテムジンの武装載せてみた
他機体のもTGSで確認した範囲で載せていくけど自身ないから暇な時にでもチェックしてくだしあ
0969それも名無しだ (ワッチョイ 7a9f-IXy0)2017/10/21(土) 20:24:25.17ID:SKnRESry0
>>965
>【RW】 地上で静止中または歩き中にR2
コレ、「地上で〜」の部分要らないと思う
特殊技とかは兎も角、RWの出し方なんて全機体共通なのに機体別のページに載せる必要ない

DCWの所とか「ダッシュ方向によって〜」と書いた直後に「どの方向でも同じ」と続いて帰って見難い

あと、
技がトリガーごとになってるけど、後々に立ち回りとか追加するなら「立ち」「J」「D」みたいに分けた方が見易い可能性もある
(LJから状況によって、ダウン取れる→前ビ・削り→空爆、とか選ぶイメージ)

どっちが良いとは一概に言えないけどね

と、気になったのはこの辺かな?
0971それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/21(土) 21:10:24.84ID:CDV6iUUva
そもそもの疑問だが、今回は従来通りの60フレーム毎秒なのだろうか?
オンライン対戦の回線状況とかに対応可能なように敢えて30フレーム毎秒に落とすような英断をしても許されるような希ガス
0974それも名無しだ (アウアウカー Sadd-x8t2)2017/10/21(土) 21:43:12.83ID:CDV6iUUva
へーきへーき、初代ファミコンなんて30fpsだったのに覇権ハードだったでしょ?


fpsの概念を理解してから高橋名人の16連射の意味を理解したけど、つまり秒間16連射ってファミコンに対して無意味なのよ
0975それも名無しだ (ワッチョイ 4d79-bcII)2017/10/21(土) 21:46:47.60ID:/yc+wp5h0
アニメのコマ動画すら一枚一枚見えるようになって普通に鑑賞できなくなったとかなんとか言ってたくらい
フレームへのこだわりには定評のあるワタリが絶対許すわけないと思う
0977それも名無しだ (ワッチョイ dafc-QWD+)2017/10/21(土) 22:49:07.09ID:HazdL6VD0
ドキャタンも60FPSにこだわってたから60FPSだろ

PCとのクロスプラットフォームだとPCに合わせてFPS落とす時があるけど
PS4専用ソフトなら当然それに合わせて処理できるしな
0979それも名無しだ (ワッチョイ fa64-3yBZ)2017/10/21(土) 23:20:45.53ID:dKLlXY+S0
>>972
PS4の対戦オンラインゲームの多くは30固定だったような・・

Proなどなら60まで引き上げられるかも知れないが
ハードによる有利不利を出さない為とかあったような・・
0984それも名無しだ (ワッチョイ 8dd2-4rxs)2017/10/22(日) 00:40:51.85ID:59pW+0fb0
vita版があるから背景とかある程度でグラ抑えて機体モデリングを高画質60FPSなのがPS4
vita版は30FPSかモデリングの質落として可変60出せるのかってところじゃない?
vita版の映像がまだ出てないからわからんけどさ
0987亙氏[本名は瓦(かわら)] (ワッチョイ faea-sHex)2017/10/22(日) 05:39:31.20ID:HwZ/3+Ff0
  /~~~~~~~~~~~~ 彡
  / く~~~~~~~~~~~ ヽ
 |  /         |
 | /   ‘/ 八\ |  >>975-982
 |/  =i+) (+) |
  (6|~ ― ´ j` ―・|
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/|   :::::: /\    \__________ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ddfe0fbdc025297ed997064e135d02ba)
0988それも名無しだ (ワッチョイ ddb3-84e0)2017/10/22(日) 05:41:06.79ID:xEW3rHYB0
ps4vitaの縦マルチだとモデルの頂点数は変わらずテクスチャの解像度やシェーディング処理やフレームレートで差がでる感じでしょ pso2やガンブレはそんな感じだった
0991989 (ワッチョイ 55af-CPv/)2017/10/22(日) 11:05:25.63ID:HaXn4dOh0
ごめん建てられなかった…
↑のテンプレ修正を組み入れたうえで
どなたか立てて下され…
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