スパロボのシステム考察スレ 47

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それも名無しだ2018/07/21(土) 16:47:47.99ID:gok9pnoq
作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。

※次スレは出来る限り>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>951にお願いしてください。(以下同様に)
>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>951にお願いします。

いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。

※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1528013491/

906それも名無しだ2018/10/15(月) 20:36:21.15ID:/CxT2IRX
>>901というか>>905
SRPGが出てくる前からあるようなウォーシムには、
全マップを順繰りにクリアしていって全部終えたらEDのモード(「キャンペーン」と呼ばれることが多い)と
1ステージだけ単独で暇つぶしプレイするモード(敵と味方の配置や強さが固定であることが多い)があったりするけど
スパロボに、1マップだけの暇つぶしプレイが前提のウォーシムになってほしいって言いたいの?

907それも名無しだ2018/10/15(月) 21:10:58.31ID:bLeWJOWr
>>905
詰みを避ければヌルゲーにせざるを得ないって話は確かにスレに出てたな
それに対して詰みを「許容しない」のがヌルゲー化諸悪の根源って話「も」あった

スレの前提や共通見解「ではない」のは確かだ
ドサマギでスレの総意認定を始めるのは良くないなあ


「フリーマップよこせ」って言い続けている粘着約1名が
だからフリーマップは必要なんだーって都合良く理論武装に利用して喜んでたりしたね

908それも名無しだ2018/10/15(月) 21:53:08.87ID:/CxT2IRX
あるいは、TVゲームRPG界におけるSFC版赤ずきんチャチャのような
味方がちょっとでもゲーム的窮地に陥ったらすぐに助け(主に回復)が入るようなゲームにするのか?

909それも名無しだ2018/10/15(月) 22:13:03.47ID:mB40Ry/u
いや、さすがに今更詰みを許容するようなのがゲームシステムを考える場所にいるとは思わなかったので、つい

910それも名無しだ2018/10/15(月) 22:27:39.93ID:/CxT2IRX
で、>>909、というかID:mB40Ry/uよ
あなたにとっての
>クリアしないと前に進めないというシステムが諸悪の根源
これを是正する理想の着地点はどこなんだ?
>901だけ見れば、ネクタリスみたいなのが理想なのかねとも思えるが

911それも名無しだ2018/10/15(月) 22:30:07.23ID:bLeWJOWr
>>909
というか、クリアしないと前に進めないなんてゲームでは常識なんだが
ノベルゲーじゃあるまいし障害が無いゲームなんてゲームじゃないよ

クリアさせない障害=詰みは飛躍しすぎにも程がある

クリア不可能な障害なら詰みだが
「クリアしないと前に進めないというシステム」なんて言い回しで=詰みなんて読めるわけねえだろ

912それも名無しだ2018/10/15(月) 22:41:06.40ID:mB40Ry/u
一列に並んでいて、というのを読み飛ばすのはうっかりなのかわざとなのか

913それも名無しだ2018/10/15(月) 22:54:58.81ID:/CxT2IRX
>>912
あの文脈からだと、その「一列に並んでいて」ってのに意味があるとは思えないから
みんな読み飛ばしてたんだよ
意味があるつもりだったのかよ

914それも名無しだ2018/10/15(月) 23:00:58.76ID:/CxT2IRX
まさか、1面2面3面4面・・・って順繰りにクリアしていく設計のことを
「一列に並んでいて」って言ってるのか?

そうじゃないゲームなんか国内だとSFCの「ボンバザル」ぐらいのもんだろ

915それも名無しだ2018/10/15(月) 23:33:25.72ID:mB40Ry/u
いや、GジェネというロボゲーでSRPGという身近な対象がいますやん…

916それも名無しだ2018/10/16(火) 00:49:02.99ID:vQVzGqIX
一本道ゲー全否定さんか……スパロボとGジェネ以外のゲームをやったこと無いんだろうか

つか釣りにしか見えない
抽象的な事を書いては突っ込みに「そうは言ってない」と言い続けるだけの嵐は見飽きたよ

917それも名無しだ2018/10/16(火) 01:06:18.13ID:rLwN4oVt
OEじゃ過去マップやり直せる、フリーマップはあるとその辺いたせりつくせりだったな
レベル差補正が全て台無しにしていたが
補正かからない状態で遊んだらバランス良い
しでかなり楽しかった

918それも名無しだ2018/10/16(火) 04:32:48.07ID:U8LnIq5m
全滅で資金稼ぎできるんだから
そもそも絶対的な詰みなんてないだろ。

919それも名無しだ2018/10/16(火) 07:54:50.42ID:jpS5D96c
OEのシナリオやり直しは稼ぎよりもシナリオ再確認に都合が良かったな

920それも名無しだ2018/10/16(火) 11:38:13.79ID:Wg3Yi9PJ
一本道でもステージスキップつければいいだろ
もう飽きたところでステージスキップ
全部の敵は撃墜したことになり金とtacは自動的に回収される

難易度が無茶苦茶でもこれで解決よ

921それも名無しだ2018/10/16(火) 14:05:31.76ID:BlxdHlKt
>>920
それは、そもそもゲームとして楽しいか?

922それも名無しだ2018/10/16(火) 14:47:25.97ID:hJAu0Bgv
それで飛ばされるようなゲーム作るほうが悪いな

923それも名無しだ2018/10/16(火) 17:20:33.74ID:jJjgCHnT
買わせてるんだから成功だな

924それも名無しだ2018/10/16(火) 20:42:41.58ID:mivwod3K
>>922
出来の良しあしとは無関係だよ、ゲームソフトにあっていい機能とあっちゃいかん機能ってのはある

925それも名無しだ2018/10/16(火) 20:48:12.27ID:mivwod3K
>>920
上で上がったボンバザルみたいに、
クリア不可能な設計になってるステージがあるので、その面数を書いて送ると先着何名様にプレゼント!
とかやるんですね、わかります


まあ今だったら、クリアしたことにしますか?を使わなかったことをトロフィーにすればいいだけだし

926それも名無しだ2018/10/16(火) 21:14:42.34ID:rgJCQ7fe
>>920
スパロボに限っては自動クリア機能はアリだな
デバッグでもクリアになるコードは使われているらしいし

「あの面だけ再プレイしたい」
「いきなりハードモードで始めたい」
「ストーリーと戦闘アニメだけ追いたい」
そんなニッチな欲求を持つプレイヤーもいるだろう

スパロボファンも一枚岩ではないからな

927それも名無しだ2018/10/17(水) 00:51:20.07ID:1amHRQ85
>>926
過去の面を再プレイというか、テキスト読み直したいという欲求は普通にあったけどね
話がゴチャゴチャしだしたので話の再確認したくなった経験ないのかな?

928それも名無しだ2018/10/17(水) 01:24:38.24ID:lK/RZH5U
VとXでは武器にカウンター属性が採用されたけど、
ヒットアンドアウェイ属性(攻撃後に移動可能だが、精神コマンド突撃でP属性が付かない)があったらどうだろうか
例えば、
移動力6
ビームライフル B 射程2-4
ビームサーベル PB 射程1-2
ファンネル BH 射程3-7
というMSがいたとすると
切り込みはサーベル(移動力6+射程1-2、待機地点は敵から1-2離れた場所)
近距離への反撃(射程2-4)や突撃使っての移動後攻撃はライフル(移動力6+射程2-4、待機地点は敵から2-4離れた場所)
遠距離への反撃(射程3-7)や攻撃後移動はファンネル(射程3-7、待機地点は移動力の範囲内の任意の場所)
という感じで武器ごとに役割分担がはっきりしてくるんじゃないだろうか

929それも名無しだ2018/10/17(水) 03:10:24.87ID:xk4dI+y5
さざなみ系のヒット&アウェイは移動力を使いきらないまま攻撃したら、
攻撃終了後残った移動力を使用出来るスキルになっていた
ついでにキャラでなく武器に特性が付加されてる

930それも名無しだ2018/10/17(水) 04:24:12.02ID:7boMCp5a
さざなみ系とか言われても分からん、テンプレにしてくれ

931それも名無しだ2018/10/17(水) 10:32:25.17ID:jlSIs0K+
>>930
そのテンプレ作ろうという話は前に止められたからな。
大体NEOからのシステムの変更点は多すぎて挙げだしたらキリ無いしね。

932それも名無しだ2018/10/17(水) 11:43:09.70ID:ygWqfhUH
常連ユーザーも制作側も>>928の話を理解できるのだろう。
新規で入ってくるユーザーも理解できるとか思ってるんだとしたら
終わってるな。
今必要なのは新たに何かシステムを入れる事ではない。
何をそぎ落としていくかの方が重要。
そもそもこんな面倒なゲームじゃなかったはず。

933それも名無しだ2018/10/17(水) 12:50:06.90ID:AVF5yqXn
>>922
スパロボは1面が長すぎる
特に後半に顕著だけど

934それも名無しだ2018/10/17(水) 16:49:04.33ID:rvVRyNAU
よほどのマニア以外は精々ウィンキーかそれ以外か程度だろ

935それも名無しだ2018/10/17(水) 17:05:11.75ID:/kZ4gIBl
要素が少なかったころのスパロボっておおよそウィンキーしか指さないし
要素が少なくて面白いスパロボってのはモデルになるものが存在しないんだよね

936それも名無しだ2018/10/17(水) 17:47:06.62ID:9Rx0b2QV
第3次とかEXぐらいのシステムベースでインターフェースや演出面を今風にしたら面白いと思うけどな

937それも名無しだ2018/10/17(水) 18:37:49.31ID:AVF5yqXn
コンプリートボ・・・

938それも名無しだ2018/10/17(水) 19:19:36.32ID:DD0mmgbv
10年以上前から言われてるよな
ステとかシステムそのままで今フーって

939それも名無しだ2018/10/17(水) 19:38:05.51ID:jTdST2No
>>931
あったなあ
テンプレ読めで話が終わるのが嫌だ
話をループさせたいんだってあからさまに言って反対してた
もう少しオブラートにくるんだ表現はできないのかと呆れたよ

940それも名無しだ2018/10/17(水) 19:59:12.53ID:wqxf4OLh
>>932
スパロボはTRPGじゃないんだから、人の手で命中やダメージ計算するわけじゃないです
なので、>>928の内容を理解できようができまいが遊ぶ分には問題ないと思いますよ

941それも名無しだ2018/10/17(水) 21:22:50.65ID:LBGngq25
SFC第3次やってみて感じたこと
敵ユニットの個性がすごい
スパルタンの堅いこと、攻撃力の高いこと、射程の短いこと!
そしてインターミッションの短いこと!

942それも名無しだ2018/10/17(水) 21:25:12.27ID:LkZdFqz8
第三次のガブスレイのフェーダインライフルの射程が脅威だったね。

943それも名無しだ2018/10/17(水) 21:41:39.48ID:v7RWVBho
ドライセンのトライブレードとかな

944それも名無しだ2018/10/17(水) 22:26:40.91ID:5zhGklFZ
おまいら>>928を会話のネタにするだけしといて内容に触れないってひどいな(´・ω・`)

945それも名無しだ2018/10/18(木) 01:56:19.58ID:F0vQy4yH
>>941
その路線はEXまでは良くできてた

第4次でその辺一気にヘボくなったからなあ……まだ個性はある方だけど第3次やEXと比べたら差は歴然
今の無個性調整の流れはコレの先にある

946それも名無しだ2018/10/18(木) 05:18:32.06ID:gQkhcXtl
敵の個性が強く感じるのは自軍の戦力が充実していないからだぞ
今のSRWでもそれは一緒だ
3次も後半になればIF持ちとそれ以外になる

947それも名無しだ2018/10/18(木) 13:11:30.37ID:9pnhZlNS
今の方が無個性化を強く感じる原因は大抵のユニットが長距離P兵器持ってるせい
この為に相手の射程とそれによる位置取りとかあまり考えなくなってる

948それも名無しだ2018/10/18(木) 15:58:43.60ID:4upgnMGO
P属性の武器の最大射程は2にしちゃって、レーダー系(パーツ)や狙撃(精神コマンド)の効果がないようにしよう

949それも名無しだ2018/10/18(木) 17:15:43.42ID:g67i9Taw
αの時点でビームライフルあたりのP武器は大体射程4あったんだよなぁ

950それも名無しだ2018/10/18(木) 21:13:12.73ID:wDwV4oyk
>>949
αはまだ弱いユニットに対する補助みたいな感じで誰も彼もじゃなかった
今遊び直すとP兵器の感覚がかなり違うから結構戸惑うよ

951それも名無しだ2018/10/18(木) 22:18:32.92ID:g67i9Taw
αのV2ABのロングレンジキャノンのPヴェスバーに対する威力の倍率で1.6倍くらいで
最新作でもさほどそのレートが変わってるとは思わないけど

952それも名無しだ2018/10/18(木) 22:41:47.89ID:ie+fJoPI
>>946
まあそうなんだろうとは思うわ
まだライディーンが仲間になったところだから

953それも名無しだ2018/10/18(木) 23:09:59.12ID:pHhwsl2o
序盤はなんだかんだでバランスが取れてるんだよな
加速度的に崩壊するだけで

954それも名無しだ2018/10/18(木) 23:24:05.66ID:ie+fJoPI
でも3次は武器改造がない+パイロット攻撃力の計算が足し算、EXはパイロットに攻撃力がないから暴走はしないと思う

改造段階が多すぎる&パイロット攻撃力やら気力やらどんどん掛け算していくから計算結果がハンドルできなくなるのだ
パイロット攻撃力いらないと思うな、パイロットの格闘得意とかはインファイトなどの技能で武器攻撃力に直接加算する形で再現

955それも名無しだ2018/10/19(金) 05:53:19.59ID:pvV1Z2UA
むしろ最近はアタッカーとかなくなってデフレ傾向にあると思うが
敵の攻撃力もOG2辺りはボスから食らったらリアルは防御しても即死とかだったが
今はそうでも無いし

956それも名無しだ2018/10/19(金) 08:40:39.74ID:NWhVeJJQ
敵の個性を感じないのは根本的に相手の攻撃を喰らわないか無効化する手段が増えすぎたのが要因だと思う

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