電脳戦機バーチャロン マスターピース part1
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電脳戦機バーチャロン マスターピース 1995～2001
■対応機種：PlayStation4 ※PlayStationStoreからのダウンロード販売
■発売日：2019年11月27日（水）配信予定
■価 格：ダウンロード版：4,500円（税抜）
■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：1～4人（オンライン対応）
■対応周辺機器：株式会社タニタ「VCD-18-c 18式コントロールデバイス『ツインスティック』」
関連リンク
■公式サイト
https://virtual-on.sega.jp/masterpiece/
■電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
■TANITA ツインスティック・プロジェクト
https://www.tanita.co.jp/page/twin-stick
XBOX版現行スレッド
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン パート1【OMG】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1360748089/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1515405637/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1522138824/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
ありがとう
これで発売を心置きなく待てる フォースにあったフェイイェン豊胸をOMGとオラタンにもフィードバックして欲しい 子供とフォースやりたいからローカルで2Pプレイに対応してしていてほしい。無いなら箱でいいや >>8
どうせ移植が完璧ではないだろうから
キャラ差とか変わりまくるよ 鎌が抜けなくなるみたいなのはいいけど
判定自体はきちんとしてほしいわな どこの下請けが開発してるんかねえ
またアクセスゲームズ時給800円だったら禁書VOと同レベルの糞バグゲーになりそう
入社1年目上司「昔のゲームだから新人研修で作ってよ」とかありそう 不安を共有して分かち合いたい気持ちは分かるけど、
そういうのは結局、得てして不安を増幅させて、存在しない仮想的を作り上げてぶっ叩くとかいった
変な方に歪んでいくだけ 自称自社内製やぞ
問題は過去作に対してどうなるか
つーか過去作の移植詰め合わせに新スレ要るか? >>16
需要なかったら落ちるしその時は箱のスレに移住でいいんじゃね 実質オラタンスレになりそう
フォースは単体がまだ生き残ってるし禁書VOスレがオラタンの話題ばかりになるのも変だし フォースの支給とかが360と同じかどうかにもよるかな？
あとDLCが入ってるかどうか？ まさかと思うが、フォースの機体がランダム抽選、なんてことはないだろうな？
発売してから十何年経ってもプレイさせる為に時間稼ぎとかすんなよ。セガさん 1回800円のガチャだったりしてな
アケ版の機体支給を再現とか言って 未だに800円ガチャはずれありをやってる現役アケフォース勢は正気を疑う ボーダーブレイクの件があるからネタに聞こえないな‥ オラタンの画面比率見る限りフォースも箱○版ベースだと思うぞ。 >>25
箱ベースだとは思うが、DLCの機種狙いミッションがあるかどうかが気になる
あと指揮官機って条件なんだったか忘れた いまさら使えないようにする理由もないよね
まさかの集金装置と化す可能性もあるかもしれんが… アケフォースに比べて箱の機体集めミッションは良心的だったよ。
マーズは機体支給条件が明らかだったけどその条件がやばいやつが結構いたよね…… >>30
> その条件がやばいやつが結構いたよね……
リー＆ルーの砂の勲カラーを出すために、
ダイモン・オーブ目掛けてせっせとダッシュ近接で頭突きさせられたトラウマの話かーッ！ 箱の支給は見てて笑えるくらいレア機レア色がバカスカ出てたな
アケ版の機体支給なんて今やったらヤバすぎるな >>31
今となっては良い思い出……w
当時あえてノーヒントで遊んでて
バル・ディ・メオラを使いたかったのに支給条件が近接で10機撃破だと知らなくてストーリー一周目は出てこなかった。
白騎士は出したけどガラヤカは6色目でやめたな。なんだかんだで面白かったけどさ OMGのベースをAGES版にしてほしいけど、どうせ箱ベースなんだろうなぁ
マスターピースとかつけるならMARZ省いてほしくはなかったな
元から発表になかったからしゃーないけど >>34
1週目で頑張って白騎士倒した瞬間に支給された707Jは絶対許さない
期待させやがって…！ (アーケードの)マスターピースって事でしょ
まあ2001年までって書いてるからマーズはアウトは仕方ないね。
フォースは機体が使えるなら色や士官気はDLCでもいいと思うけどね
あとドキャタンにあったゴールドパーツとかもDLCしてほしい
66でもVM刺せば使えたし移植してほしい。
ファンとしてお布施したい そういやタイトルの最後に1995-2001って付くのを忘れてた >>38
360に居ない機体追加してくれるなら喜んでお布施するけど、360から色と指揮官機抜いたら確実に「バラ売り商法」とか叩かれるだろ 箱フォースはシークレットカラー入ってなかったからこっちには入れて欲しいな
結局全部で何色あったのか知らんけど >>41
私は一向に構わん
(アケフォースの機体支給システムを思い出しながら) PSO2見習ってオラタンでカラーエディット(と、ゴールドパーツ?)付け外す度に1000円かかったりしてな
オラタンはエディットあるからいいけどDLでいいからフォースやOMG用に新規カラー欲しいな
色にも著作権があるそうでカトキに許可取らないとダメだそうだから難しそうだが >>45
OMGは昔サターンのオンライン対戦版？か何かでエディット出来たはず
だから権利自体セガが持ってるんじゃないかな
フォースはカラー支給自体をオシャカにしかねないから難しいと思うけど
DLC来たら確実に買うな >>43
構わんとかじゃなくて
折角望まれて移植したのに叩かれて欲しくない 開発室でパスワード紛失して封印された最終バージョンアップのフォースverも入れて欲しいな 景清の指揮官も復活しないかな
箱にはデータはあるんだっけか >>47
箱に入ってるのはシャドウとシークレット1個
アケにはシークレットが複数いる
(シャドウ入れて4or8って噂もあった) 灰色マイザー・2Pカラーみたいなライム色エンジェ・勝利を我が手にみたいなオレンジ色フェイは当時画像上がってたな
禁書みたいにどのシートでも1Pカラーで遊びたい >>45
禁書のお話できるぞ会の時に直接ワタリから「色にも著作権があり、セガ側が提示しカトキ氏に許可貰えないとできない」らしき事は聞いた
PSO2の747とかも「頭と体の分割とカラーチェンジやアクセサリーの追加を頑張って交渉した」とか生放送で言ってたのでセガの独断では出来なさそう
オラタンの5.45や5.66、サターン通信版OMGはきっとエディット可の契約になってるのかもしれんね >>51
シャドウE1とかの話は知ってるがあれ本当に支給なのか怪しいとしか思えなくてなあ
きちんと支給あるのはテム、マイザー、アファ、フェイライム、スペくらいだと思ってる 著作権関係ならしゃーない所もあるフォースの幻の機体とかも著作権にひっかかりそうだな
OMGはカラー増えなくてもエイジスであったEXモードの追加技のon,offは入れてほしいな オラタンのゴールドパーツは正直ダサいけど、気軽に付け外しできたら嬉しいです >>54
アケの話なら支給だぞ
新宿で使ってる人がいた>シャドウE1
ついでに初期版(7.5a)だとCPU戦限定で攻守1.5倍だった(500ダメも突破したぽい？) >>57
あー、正規の方法では出ないんじゃないかな、と
支給されたの見たならすまん
あとライデンはトリコあったな。これは支給見たわ フォースはカラーまで含むとまだ全貌が見えてないのか >>59
多重ヤガランデとかも攻略されてないんじゃないか？ tiny arcadeのようなミニチュア筐体売ってくれないかなあ。デモ画面垂れ流しておきたい。USBが繋げる口があると最高 >>64
ワンダーフェスティバルって言うイベントで1/12スケールのフォース筐体のガレージキット出してる猛者がいるぞ 家庭用三部作も移植してほしいな
SS版OMGはヤガランデ使えるし、DC版は5.2と5.4が一応遊べるしOP,EDもある
MARZは4人対戦に対応してくれたらいいな 白騎士4人とか一度やってみたい フォースの機体支給は対戦重ねないと出ない仕様とかだと活性化していい気するけどな 持ちキャラが出るまでデスモードするだけの作業になりそう じゃあランクマで勝たないと出ないようにしよう
そして始まるアーケードのようなピリピリ感 >>68>>69
デスモードなら御の字
ランクマ連コン放置が大量発生する
>>70
持ち機体がデフォの人以外が全員「クソゲー」のレッテル貼って終わり 家庭用で機体支給なんて今更こだわるところじゃないでしょ
百歩譲ったとしてもカラーガチャ 課金あるわけでもないのにゲーム内でガチャらせるタイトルがあったりする不思議 >>72
欲しい機体出そうって目的が生まれるから、対戦する理由にはなると思うけどね
それで対戦の楽しさに目覚めるCPU専もいるかもしれんし。
まぁもう仕様も全部決まってるだろうから、語る意味無いがw 時代の流れとしては全機体パック販売もアリかもしれんね >>74
ならないな
DOA6とかガンダムバーサスでどれだけ連コン放置が沸いたと思ってるんだ
対戦勢がまともに対戦出来ずに止める方が多い >>74
このご時世それは間違いなくならない
先に人が消える 欲しいキャラ云々って言ってもアケ準拠だろうが360準拠だろうがまたバランス変わろうがどうせ最後に(趣味やキャラ愛を淘汰して)生き残るのはジェーンとテムA(とテツオ)だろうしなぁ
仮にレアカラーやレア機体が本当にレアすぎて遊べないなら箱フォースすれば良いんじゃね？
って気もしてきた それよりか追加の何かが気になるな
個人的にはフォースの追加ステージが欲しいな
それとかOMG、オラタンの機体含めてフォースが出来るようになるとか
OMG機体はバーティカル・空中ダッシュ追加、OT系は左右ターボ廃止とか
あくまでも可能性だがな 対戦モード以外に何かが追加されるって情報があったっけ？ >>81
無いと思ったけど
>>80
作品跨ぎするならフォースの機体は修正しないとだけど(攻撃力と防御力をガッツリ盛るとかか？)OMGはそのままが良いなぁ
OMRの交換比率10:1の絶望もやってみたいし クソみたいな設定のせいでフォースの時代でまともに稼働出来る旧型ＶＲは第２世代７０７系しかいなかった記憶 ロゴの周りに歴代のバージョンが書かれてるけど
各バージョンを再現なんてことは無いよね
やってくれたら凄く嬉しいけど >>86
言われてみれば確かに書いてあるな
ドキャタン5.2みたいにオマケ要素で使えたら嬉しいね バランス調整版とか………無理だよなぁ
フォースとか死に技死に機体多過ぎて勿体ない アプデ用の予算確保しといてオンライン対戦の統計から調整すりゃいいんじゃねえの 横幅広げるとバランス変わりかねないし難しくね？>ワイド
やるなら画面自体拡大して上をカットする方法だろうけど バンド解散後にレコード会社が勝手に出したベスト盤みたいなタイトルだわ
まあお疲れ 大体あってんじゃん
サミー参加に当時の開発チームは大半が転職してセガにもう居ないし 稼働中のネトゲですら人員の入れ替わりが激しくてブラックボックス化するのがSEGAだしな…… 俺はマスターピースってタイトル好きだけどな
実際自分にとってそうだし、絶妙な名付けだと思う 増税前に買うか、年始まで我慢して初売りを狙うか
それが問題だ SSDを先に買っておくのはどうよ。
どうせ来年にはPS5の話しが出始めるだろうし 箱フォース未プレイですが
フォース始めるには相方必要ですよね？ 何を使いたいかによるんじゃね？
使いたい機体が人権ならどうにでもなるだろうけど
相方を選ぶような機体に惚れ込んだら苦労する>野良 Proを買っておけよ
禁書VOではProでないと処理落ちで弾が消えたりしてた >>104
未定。
うわさだと互換性ありらしいけれどぬ ps4買わないと出来ないから買う以外の選択肢なく無い？
ps5とかどうせ品薄で買えないだろうし 年始まで待つとか何とか言って先延ばしにしてたら、いざ買ったころにはオンライン対戦が過疎化してる可能性もある
どうせ買うなら祭に参加するつもりで発売日までに準備を整えといた方が楽しめるんじゃないかな >>105
不必要
箱フォースは固定相方と組むマッチングもあったけど盛り上がらなかった
家庭用になって誰とでも組める気軽さがフォースのポテンシャルを引き出したとも言える フォースはマッタリやるのが一番楽しいよな
上手いやつもクソザコ機体で合わせてくれればゲームになるし
殺伐とやりだすとマジ機体がほぼ固定されてくるし、トップ層は洗練され過ぎてて何故負けたのか分からんレベルだった
そういうのストイックさはオラタンの方が向いてると思う PS4持ってるんだけどPS5待つかPro買うか悩むわ
禁書VO発売当時モンハンと時期被ってたせいでpro買えなかったんだよなぁ マスターピースの3作だけならわざわざpro買う必要ないんじゃね？
とあるは弾が消えるとかあったからproのがいいけど 弾避けるゲームなのに弾が消えるとか、ゲームとして破綻してるよな ステルスなのに補足される機体がいるからヘーキヘーキ 禁書はライデンレーザーが貫通しないのが気に食わん。
当たったら消えるんじゃなくて、敵を軽々とふっ飛ばして貫通していくのが良いのに >>117
禁書VOも発売前はPro対応を謳ってないからProは必要ないと主張してた人がいたけど結果アレなので
念のためProにしておいた方がいい >>120
ライデンが壁ってグラボムで守りながら壁抜けレーザーしてくる未来しか見えない。 そういう意味では無いだろw
まあ壁抜けレーザーてテクはあるけど >>122
そういう意味じゃないw地形を貫通したら流石にクソゲー過ぎるw
禁書VOのレーザーは敵VRにヒットすると即座に消滅するのよ。 チャロンレベルのゲームで処理落ちとか開発が無能すぎるね オラタンのライデンのレーザーも当たったら消えたよ
判定が4本あって、当たらなかったのが飛んでいくだけ
フォースでも消える。ターボは忘れたけど、ライDは判定複数持ってて貫通したかも
あとタングラムレーザーか
立ちレーザーが消えずに貫通するのは初代だけはず >>127
そういう意味じゃない
禁書のレーザーはオラタンと同じ長さなのに、当たると1本丸々消えるのよ
だから長いレーザーが「先端に敵が触れた」だけで尻尾(明らかに触れてもいない部分)まで何のエフェクトもなく消えて気持ち悪い >>128
>>120
貫通するって書いてる奴に対してのレスなんだが >>129
オラタンだと当たった後も残りが飛んでいくじゃん
フォースはターボでも先端に当たると前進判定が消えるけど、先端が止められなければ飛んでいくはず
そういう処理がないのが気持ち悪いって言いたいんじゃないの？ 書き方が分かりにくくてすまんかった。
レーザーが敵に当たったら先端が貫通しないのも尻尾が消えるのもイマイチ好みじゃないわ 禁書はたまにレーザー自体が消えて見えないけど判定だけはしっかり存在しているって現象まであるからな
色々ややこしい 自分のお気に入りのこだわりってあるよな
わかるよ俺もテムジンのスライプナー展開ギミック好きで無意味に撃ちまくる時あるから >>130
当たったら消えるなら貫通と呼ばないだろ
そもそもオラタンでレーザーを貫通しないようにしたのはVアーマーで弾く為にやった仕様だしな >>135
いや本人が肯定してるのにそう言われても >>136
本人は書き方悪かったと言ってるわけだが >>124
すまぬ。オラタンは一部地形を貫通するのだ…
知っていたらすまぬ >>138
すまぬ……その辺全然知らなかった……
まさかこんなにややこしい話になるなんて 360ツインスティックをPS4用に改造しているぜ
発売までのんびりやるつもり
タニタのは正直高すぎ、ガチの人しか買わないよね TSEXにコンバーターかまして使えるかは気になってる バラ売りしてくれ、フォースのミッションだけやりたいんじゃ。 アーケードやってた奴だろうに
ほんの数千円も払えんのかや >>145
いやまぁM2ショットリとか躊躇なく買うんでそれくらいは… アーケードガチ勢は50プレイ分(税込)なんて実質タダみたいなもんだなんて言ってるくらいだからな >>148
そりゃ週イチでやってたとして一日で1500円使ってたら一ヶ月で6000円になるからな
アーケードガチ勢じゃなくても、普通のアーケードゲーマーなら家庭用の価格設定は激安 PS4とSSDとスティックの初期投費でざっくり10万位か…でもパチンコやタバコしなければ1年でたまるという。 SEGA「移植だろ？（威圧
フォースの機体支給方式が箱版ならいいんだが最悪アケ版準拠になる危険性がゼロじゃない恐怖感
Jane乗るのにDanにどれだけ乗せられるか >>152
アケ準拠の可能性なんて微粒子レベルだと思うが
・箱の時点で「アケのデータ無い」って言ってる
・カードシステム自体を新規作成要
・作成したとして、複数保持はどうするの？
これだけ問題抱えて箱から変える意味無いし
もしアケ準拠ならシャドウでもヤガでも受領して連コン自殺するだけだし 支給システムなんて無かった事にして機体も色も最初から全て解放済みでいいよ
ゲームバランスは賛否両論でもあの支給システムは間違いなく糞だし
そんなものをわざわざ家庭用で再現せんでもいい
そもそも家庭用で機体だの色だのを出し惜しみする意味がない >>141
コンバーターじゃなくて自分で基盤いじったの？
レシピ知りたいな >>156
ps4コントローラは1分おき？か何かで非純正品を遮断する信号送ってるとか聞いたから、ps4コントローラをツインスティックに移植するしか無いんじゃないかな XBOX（だったっけ？）のフォースの機体支給ってどんなのだったか知らんのよ >>158
適当なミッションこなすとバンバン送りつけてくる親切仕様
多重ヤガ相手に超強化したチスタで脳死バルカンやれば4機くらい送られてきてすぐ終わる
ただカラーコンプはすごく時間かかると思う >>157
ツナイデントはPS4コンも同時に接続するからツインモードあるなら使えると思う
使えなくしたらタニタスティックも動かん >>157
たまに純正コントローラーを繋いで解決とか乱暴なのもあるよな フォースもデータ紛失して実機から吸い出してやってるなら支給方法もやっぱりアケになるんじゃねーかなって・・・
とある見たいに全機体出るDLコード販売してくれればな～ Xbox360な
支給条件は存在したけど、オフラインで簡単なミッションをクリアすれば機種に関係なく支給される(最後の一体がなかなか出なかったりする)
自力で全部出した記憶しかないが、有料で全機種解放パックとかあったのか？ >>156、157
SONYのライセンス無しのUSBデバイスははじかれるから
HORIの安いPS4のコントローラーの基板に配線する感じ
コントローラー変換器系はボタン配置いじれないし、遅延がありそうなので好まない
主にスティックのアナログ部分をちょっと工夫するだけで、他は配線引き回すだけだね >>165
昔のSS・DCスティック乗っ取りと同じ感じやね
タニタスティックのアサインがわからないと失敗しそうで怖いけど、箱スティック乗っ取りしようかなぁ… そういや箱の支給って指揮官機どうなってたっけ？
いきなりゲット出来る？ 機体支給は箱と同じでも許せるけどシャドウカラーだけはマジで勘弁
1000回だったか1024回だったか忘れたけど
とにかく約1000回戦って解放って、全部で何機体あると思っとんねん
指揮官機も別機体扱いだからそれも含めれば100機近くあるのにアホかと
せめて何でもいいから一つの機体で1000戦したら
全ての機体でシャドウカラー解放とかにしてくれ >>172
たかがカラバリにそんなに手間がかかるなんてクソだな やり込みの一つみたいなもんだし一色くらいそういうのあってもいいけど >>163
DLCで系列別の機体しか出ないミッションが出てたよ。だいぶ楽になった 箱のシャドウカラーはそれだけ苦労して解放されるくせにただ黒いだけなんだよな。
敵として出てきた時の目の残光付けてくれよ >>175
結局DLCで金取るのかよクソだな
家げーのキャラ解放なんてのはアーケードモードクリアでテスタメントとディズィーが使えるようになるくらいでいいんだよ 2ndの多重ヤガをEXオプションマックスにしてアファJCでTRW射って数秒で終わるガチャだしそこまで苦行でもなかったなぁ
キャラが出れば色は何とでもなるし DLC嫌う貧乏人ってほんと害悪だよな
金払って楽しい思いしたり、面倒が減るなら有りなんだよ
そもそも好きなコンテンツに金落とさないとか大人のやることじゃないな
掲示板見る時間削って働けよって思う >>180
アンロックDLCみたいなのは別として
ちゃんとしたバランスで作られた上での時短用DLCや発売後のアンケート等を反映して作成された追加DLCならその通りよな
ガンダムブレイカー3なんかは高額だけどほぼ理想の形だったわ
どこぞの無料で遊べちまうんだとか、課金大前提の某剣投資とかそういうのは論外な ノーマル&リアルのシート別カラーを個別に固定で使えるのをDLCでいいから欲しい
あとテムJだけでいいから707のオラタンカラーも あとマーズ省かれるのも可愛そうなので各種マーズカラー(センサーカラー青)とマーズオリジナルの誰得ピンクカラーも欲しい
欲を言えばデータがあるらしいカゲキヨ八洲と全く新規になるけど747AⅡも欲しいがこれは無理だろうなぁ >>183
747AはTRWがザッパーだったり細かく違うからなぁ
弾変えればいいロケテ仕様よりハードル高くね？ >>180
最後のブーメランがなければある程度は同意得られそうなのに
書き方一つでこれだもの >>188
何をどう解釈してブーメランなんだろうか サプライズでドラマチックモードとかあったりしないかな
フォースの機体が全て使えるマーズ完全版とか遊んでみたい >>184
発売後要望が多ければ受注生産みたいな形で販売もあるかもな
でもそれで手に入るとしてもCF初期組の何ヶ月後か後に届く二次組のさらに後だぞ？ バランス調整は絶対ないよねえ
もう組み合わせでどんな戦いになるか分かりきってるから、違う環境で新鮮な対戦したいわ >>193
二次組が3月予定(3～4ヵ月後)だから6月辺りか？ >>193
そうだよね
仕方ない、諦めてコントローラーで頑張るか
返事ありがと >>196
ツインスティックもコントローラーなわけだが？ 箱当初から言われてたり誰かが纏めてたように攻撃は3フレーム前を追尾する、ってのは入れてきそうだとは思う
追尾が緩やかに、前ビが回り込み近接でカウンター取られやすくなるように
故に産廃がまた産廃に >>181
同意
欲しい人は欲しいけどいらない人はいらないから本体代に上乗せされるくらいなら
別売りで欲しい人だけ買えばいいほうがいいとかそういうのもあるよね チャロンの移植があること自体は目出度い
で、糞移植にならない見込みはどの程度なのよ >>199
某の検証動画な
追尾武器がきつくなったのもそのせいだと思ってる
多分近接にも有効だからガーリバ回り込めなくなった >>200
DLCの問題は金だけじゃなくてな
例えばマーズがPS4に来たとして
追加DLCでテムジンFF来たとするじゃん？
でもシナリオはパケ売り時点で確定してるから蛍火は絶対にシナリオには出ない
だから「最初から入れろ(=シナリオに出せ)」って話になる マーズてそんな名作か？
俺の中ではとあるコラボと同列なんだが？ >>205
DLCで機体追加する事の問題として例にしただけだから、そこに突っ込まれても
あとマーズは続編出るなら改善期待して買う
禁書なら買わない
それくらいは違うかな OMRとかの設定好きな俺みたいな奴ならそこそこたのしめた
はず>マーズ マーズは決して褒められた内容じゃないけど
一人用に特化したチャロンとしての存在意義はあったと思うよ
フォースの機体が全て使えて、ローディングが短くて、ブリーフィングをスキップできて
僚機を自由に選べて、全機体にドラマチックモード用の強化版機体があって
クリア済みのミッションを自由にやり直す事が出来れば名作だったと思う >>204
そこに追加シナリオいれるだけでしょうに
いっそ追加シナリオは無料DLCで機体の体験だけさせて機体の販促って所まで出来るでしょ マーズはフォースの機体が全て使えた？？？
景清は？？ その部分で読むの止めちゃったの？
もしこうだったら名作だったんじゃないかっていう仮定の話なんだけど >>212
ちゃんと読んでなかったわ
機体減らされたのが当時一番ショックだったんだよ せめて1系統につき最低でも1機体は出して欲しかったよね
景清だけじゃなくて地味にテムAと慈愛も出てないという
747A2と化鳥とかいう亜種はあったけど なんか思い出したけどvox リー とかいたなw
豆鉄砲しか撃てないやつ。 慈愛はまあTCWとか死に武器になるからわからんでもなかった エンジェ系列はTCWが相方がいること前提だからソロ特化の化鳥作ったのはまあ分かる
747A2はわざわざ用意した上に使えないのは謎 アーケード版を考慮してレア機体を出し惜しみしてるのかと思いきや
普通にガラヤカが出てる辺り機体のチョイスの意図が全くわからんのよね >>210
追加シナリオ入れてもそこしか出ない
本編に絡む訳じゃない >>219
メモリ食わない順かもな
747Aとか模様が複雑すぎて動かせなかったらしいから ガラヤカは変身削ってまで入れたという
そのあたりはまあ、開発の趣味なんだろうか 変身後のデータだけ入ってるから、最後まで粘ったのかも
メオラのリフレもFBSしか出ないし
(空中B+地上BでもSPGにならずにFBSになる) PS2とかいうDCよりある意味低性能なマシンで動かさないといけないからな
しかもフォースは当時最高スペックのHikaru基盤だったから再現きつかったと思う
でもやっぱり動いてるモデルはカッコいいよ
アーマードコアみたいにエフェクト派手だけどアクション少ないロボはコレジャナイ感がする DCとPS2の関係はSFCとMDの関係に近いかもな
DCは処理速度はPS2に比べると劣るからポリゴンは多く使えないけど、VRAMが豊富なおかげで色数やテクスチャが豪勢に使える
PS2の連ジがアーケードやDC版に比べてちょっと見劣りするのはその辺りの性能差が原因 >>220
MARZへの追加って意味ならそれはしゃーないでしょ
そもそもが後出しコンテンツなんだから
本編に絡ませる形で出すならそれは移植ではないしね
其所を批判点にする意図がわかりかねるよ >>228
マーズじゃなくてもシナリオがあるゲームに追加DLCすりゃ同じでしょ
それか元々入ってる物に別料金取る別売り商法
頑張れば自力で取れるものを全解放するなら解るけど >>229
元々入ってるものを別売するアンロックは評価以前の問題よ
数ヶ月や年単位たった上で配信されるDLCはどうやったって後付けになるものでしょう?
だからこそ比較的良い例としてガンブレ3を挙げてるんだし ぶっちゃけ対戦ツールとして期待してるからシナリオアンロックとかどうでもやっぱりよさげ
シナリオやミッションやカラー解放をDLCとか、好きに商売していいぞってのが大半では？
だってアーケードには無い要素だしね >>231
だよなぁ、追加機体が別売でももとの機体がちゃんといればいいよ
どこかのヴァーサスみたいに既存機体を後だし後だしで出してくるのはもちろん論外 DLCは気持ちよく金を使わせてほしいもんだね。
禁書も発売当日からアンロックDLC(追加シナリオ)が入ってたし。
予約したのに当日更に金を払わされるよりも嘘でもいいから発売翌月に好評につきDLC追加決定！とか言ってくれた方がいい。 >>230
数ヶ月経ってとかなら仕方ないよ
元々の>>200の発言だと「発売日のアンロックDLCはその機体が要らない人の為の親切」みたいにならないかって話 >>234
うん、アンロックは論外よ
アンロックとか金取る為だけの手抜きだし
ワッチョイの後半見てわかってるだろうけど200とは別人ね(念の為)
200のレス貰ってるのが自分だし 100%にプラスアルファするDLCなら全く文句はないけど
100%未満を100%にするDLCは反吐が出る オラタンの金色パーツとフォースの新規カラーでいいから欲しいなぁ スイッチ版だしてちょうだい！！
・・・とあるバーチャロンをあのタイミングでVitaで出すセガには期待してませんが(´･ω･｀) >>238
禁書のvita版見た後だと斜めマルチは勘弁だなぁ あのあと、他のタイトルはスイッチ版もしっかり出してるんだけどね・・・
セガが何がしたいがわからん
これはタニタ忖度版だな そもそもPS4用のTSの後押しをするために開発決定したようなもんだしなぁ
CF成立したからって、少なくもTSが支援者に行き届くまでは他機種への展開はあり得ないんじゃないかと思うよ 商売より大事なものがあったんだろう（）
じつにセガらしいなｗ 言っちゃなんだけど相当プレイヤーの絞られるニッチなゲームだしな
このゲームが発表された後でもPS4買わないでXBOX版でええやん言うやつもいまだにいる始末だし
そんなプレイヤーの絞られるようなゲームでさらに分散するのはプレイヤーにとってもあまり利点はないと思う 分散してるプレイヤーをps4に集約しようとしているのでは？
総当たり戦とトーナメント戦あるだけで相当楽しみだわ
DC版で7人総当たり戦やる時に観戦出来るの良かった(1分9円) >>245
普通に1回対戦するだけでゲーセンより高いというね どうせならロビーまとめて同じにして部屋毎に各シリーズ設定できるようにしてほしいわ まあ3部作遊べるハードならシステムリンクできる箱版がベストだからなぁ
PS4版には多くを求める必要は無いな ローカルで手軽に遊べる環境は欲しいなあ
分割でもいいけど マーズの近接はちゃんとガーリバ回り込めるから好きよ
友達とアケフォースのための近接の練習したわ マーズって回り込みターボ近接含めてフォースのバグなのか仕様なのか
よくわからない小技は大体使えたけどボスキャンだけは何故か使えなかったよね このスレ立ってから、とあるのスレの書き込みがゼロなんだけどw
お前ら露骨すぎだろ
TSでとあるをプレイすると奴は一人も居ないって、はっきりわかんだね オラタンスレになるかと思ったら実質フォーススレ状態だしどーなんだろ とあるはバグ放置期間があまりに長すぎた。
あと追加短編DLCも発売日の1回だけだったのもな。あれ好きだから定期的に出してほしかった。 >>253
オラタンは対人かCPUかは兎も角、戦うだけだしルールも仕様も判ってる
あとはバランス調整と分割対戦の有無くらい
フォースは機体支給関連とか対戦以外の仕様が発表されてない
だからフォースの方がネタが多いんじゃないかな オラタンなぁ
なんか処理の関係でまた相殺変わってそうとか入力何系で変な技増えてそうとか微妙にネガティブな事を考えてしまうので口を噤んでいた バーチャロンが発売されるたびに
また亙が上層部に反対されながらOMGを作ったとかいう話をするんだろうな
ぐらいにしか思えなくなった OMGは上司に反対されながら作った→大成功
禁書VOは会社そのものに反対されながら且刺客まで送られつつ作った→墓石
流石に敵が大きすぎた オラタンはOMGのヒットで売上期待されつつ決算に間に合うようにと調節が不十分のまま販売→5.2の悲劇。(が、後に5.4、5.45、5.66と調節されていった。)
フォースは当時の社長の大プロジェクトとして企画されつつも社長辞任によりプロジェクト中止、ゲーセン向けに再構成→ゲーセン側から敬遠されて出荷少なくレア筐体に。集客力はあってプレミア化したとか。
波乱万丈だなぁこのシリーズ >>260
敵と言うよりも間を開けすぎたな
マーズから禁書が出る間に、ガンダムはエウティタからエクバ2進化にしてるぞ
お布施はするので今回の移植に加えて、今後の展開に期待したい 和ゲーは全体的にスパンが短すぎるとの長すぎるので極端だからなぁ……
前者は単純に集金したいだけだから作り込み甘いのが多いし
後者も開発期間自体は大したことないから期待外れが多い(酷いとシステムが劣化してるし 亙かSEGAか自分が死ぬ前に大規模PvPなバーチャロンオンラインを出して欲しい
設定集や小説の中でしか出てこない集団戦を体験してみたいんや･･･ 完全ロックオンではないにしろ、大規模に限らず多人数だとロックオンを中心にしたシューティングは苦しい
その辺を1on1、２on２に寄せたシステムだと複数対戦では合わないはず 対戦ゲーって蠱毒状態でどんどん人食いあって人口減ってくし、対戦もあるけど既存物のバランス調節に終始したオマケみたいなモンにしてメインはPSO2みたいなアバター協力ゲーがいいなぁ
コックピットカットインでおっぱい揺れるコラボパイロットと専用カラーVRのガチャで稼いでもいいんじゃよ >>264
ドル部隊を盾にしながら背後からライデンがレーザーとか
やられる方はたまらんな… 火星は柱の上をとぶと向きが変わるのが一番難しいと思うんだ DSとPSPの時代には繭姫転界なる非アクションのバーチャロンも作ってたみたいだし
ファンの方はともかく亙は既存のシステムにあまり執着していない印象を受ける
あるいは進化の行き詰まりを感じてるのかも
だからジャンルも操作体系も大きく異なる新作が出る下地はあるように思えるし
自分としては面白ければそれでいいんだけどやっぱ難しいのかね…
そもそも新作の企画が通らないって話は今まで何度もされてるし >>270
>操作体系が
それで禁書みたいになるのは嫌だなぁ 禁書のトランジションシステムは良くできてると思うよ
オラタンの「隙のない強い牽制を持ってるのが強キャラ」というのを克服してる
移動しながら敵を捕捉、キャンセル出来る牽制で攻防というスピード感と手軽さがあって良い
オラタンみたいにムーミンキャンセルとQSKが出来て対戦スタート
フォースみたいに旋回保存と回り込みターボが出来て対戦スタートよりも
圧倒的に初心者に優しかった
ただしポイントシステムとVWは・・・ノーコメント トランジションは地味ながら画期的だと思ったよ
ジャンキャンでピョンピョン飛び跳ねるのは格好悪いし物理的にも不自然だし
補足の手段としても回りくどい感じがして好きじゃなかった
スパロボでも再現されるくらいバーチャロンを象徴する動作なのはわかってるんだけどね…
あと、フォースとマーズでCPUが最小限のジャンキャンで
攻撃を避けまくるからそれで嫌いになったのもある トラジは基本の操作体系にプラスアルファだしまぁ悪くは無いけど
スマートがクソすぎた VWに関してはパイロットキャラの特徴に依存した性質で性能もバラツキが激しすぎたのが問題だと思うわ
機体の特徴に合わせたVWを搭載した(可能であれば禁書キャラなし選択可能な)VRが別にほしかった
テムジンなら747jの十字カッターとか、そういうのでいいから… ボダブレに限らず移動制限のブーストゲージがあるゲームは爽快感薄いんだよね
FPS系はどうしても武器の多彩さがないし、回避行動も運頼みになる
避けながら交差して球を撃ち合うってのが無い >>276
チーム戦やっても他力本願だらけになるだけだ とあるのトラジはストライカーのRWがなあ…
というかとあるのストライカーはRW系どうしてあんなにモッサリスカスカにしたんや… >>277
チャロンのシステムでもそういうの期待するのは2対2のフォースが限界だと思うでー
多人数対戦になったらチャロンの移動系システムじゃ逆に制限キツくて不快になると思う
と俺は思ったけど、でもまぁ実際やってみないとわかんないんだけどね >>281
俺はそれに小山さんの曲が含まれるからつれぇわ >>280
テムジンへの歪んだ愛がアファームドシリーズへの憎悪に変換されて、その中でもストライカーは侮蔑の対象になってる疑惑 >>285
あとは禁書VO登場キャラ中最弱の中の人補正って面もあるのかね
5.45から5.66の弱体化考えると5.45のクレームで亙のヘイト買ってるとかもあるのかね >>285
むしろ小説見たら
テムジンてスキマ出番無し、OMRは四之影だけ、FP白騎士がマインドブースター起動しただけってかなり扱い悪い印象なんだが
マーズと禁書無けりゃ主人公(笑)状態
強敵扱いで出ててハッターまでいるアファームドの方が扱い良い気がする 一年戦争の外伝作品の多くにガンダムが出てこない現象と似てるかもしれない システム的にロックオンを重視するようなゲームは多人数戦を捨ててるのが残念 右スティックでフリーエイム可能なチャロンを想像したけど案外アリな気がした
デュアルショックか箱コン前提でツインスティックが使えなくなるけど マーズはロックオン切り替えを繰り返すと誰にもロックオンをしない状態に切り替えられた気がする。 >>285
そんなー
>>291
5年前に知りたかった マーズとPS3無印しかやったことないけど大丈夫かね？
無印ではバイパーがお気に入りだったわ。 OMGとMARZだけって偏ってるなあ
オラタンやったらびっくりするんじゃないかなｗ 美少女バーチャロンに抵抗がなければ
同人ゲームのヴァルフォースも良い出来だよ >>296
あれ空中ダッシュないやん
・・・あったっけ？ >>293
マーズはフォースから機体削ってシナリオ入れただけだから問題ない
マイザーも早くなってる(というよりマーズがバグで遅い)から使って見ればいい >>298
でもマイザーって昔からの流れ組んでるデルタは微妙でガンマばっか話題になってるよね… >>297
空中ダッシュもVターンもターボショットもないけど面白いよ！
動きの自由度が高過ぎると互いに中々攻撃が当たらなくなるし
対戦ゲームとしてはある程度は機動に制限を設けて
撃破による決着が多い方がいいんじゃないかってのが個人的見解 邪神突きを始めリーチも出も早くい優秀な近接を持ち、おまけに近接耐性でデンより硬くなり
オラタンばりにカクカクターンしつつ、フォロースルーも優秀
弾の相殺も優秀
ターボRWのシールドにも謎の当たり判定あり
と、Δ・Ηより飛び抜けて優秀だからなぁ
箱補正かかるとテムAジェーンの方が強烈過ぎてただの強キャラに成り下がるけどそれでも強キャラだし バイパーみたいに全部装垂れ流しつつこちらへの攻撃は全て避けるって戦い方は好きだから、それならデルタが一番しっくりきそうなんだけどなぁ デルタは各種SLCの確定タイミング覚えてきっちり当てていけるなら十分やれる
SLC当てれないなら素直にガンマ使えってなる >>303
それこそガンマがやれるんよ…あわよくばカウンターもでかいし >>303
2on2は基本ヘイト稼ぎゲーだから
全弾回避してりゃ負けないみたいな考え方は相方フルボッコの原因にしかならんのよ
そういう意味では回避主体キャラはキツイかも 回避キャラがきついなんて微塵もなく
単純に火力と機動力と装甲を併せ持った化け物第三世代VRが跋扈してるだけだぞ
例えば山とかΔ以上の回避力と装甲と火力と削り武器と近接を持ってる
唯一Δが強いと思うのは先出し前ダッシュLWで釣って真SLCor空斜め前CWの二択 つーか現状でまったく知識が無くて箱フォースも触ったことない程度なら
別に強くなることや勝つことに執着が強いわけでもあるまい？
無理して使いたくもない強キャラを勧められるままに使うよりかは
使ってみたいキャラでやればいい
それで勝てなくて不満に思った時に乗り換え考えりゃいいよ >>307
回避主体って回避が高いキャラじゃなくて
オラタンで言うと「自分100%・相手99%でタイムオーバー勝ち」みたいなパターン狙いね
フォースでこれやると相方が1vs2状態になっちゃう >>308
それな
勧める気はないよ
ただ環境でキツイとかなったら色々乗ってみ？ってレベル
デルタキツイから辞める、ってのは勿体ないからね >>309
それはキャラの話じゃなくて戦い方というか練度の話では？
Δは放置に比較的強いしな
回避主体キャラとはなんぞや >>301
ダウン攻撃をオラタンから導入しなかった理由は何じゃ?
近接関係はモーション制作の手間からああなったのは分かるが
オラタン以降基本になったダウン追い打ちをオミットした意味が分からん >>311
「攻撃垂れ流しつつ全弾避ける」が放置安定にならないように気を付けろ、って話してるのに練度とか言われても >>312
システム的には明らかにOMG準拠だし追い打ちが無いのも当然なのでは
各種硬直が皆無だったりダウン時間が極端に短い辺り
テンポの良さやストレスフリーを意識した作りなんじゃないかなと推測 フォースはチーム戦だから放置対策もしなきゃいけないのか。マイザーデルタならSLCを虎視眈々と狙うとか？
フォースだと景清もカッコいいよね SLC自体は勿論意識はしといた方がいいが、
各種CWやバスターで意識させるのが重要 >>313
そんな事どこにも書いてないし、回避主体キャラって何？
ボブだってテツオだって相打ちで勝てないなら回避優先だぞ 回避主体に近いのはフォースだと削り主体キャラとかかなぁ
行き着く先はやっぱガンマか 多少書き方に問題あったとしても、どういう話してるのかわかるだろ…
重箱の隅つつきマンか？ バル系列しか使ってないから他の系列を使っている人が何を考えているかを聞けるのは面白いな >>320
とりあえず>>315に伝わったから良いんじゃね？ >>324
ぐぐったらファンタCMじゃなくて少女漫画オッスGパン先生が出てきたでござる フォースの機体で迷ったらスペ戦で段差落ちCWだけでやってれば良いね！ 戦のCWはたまに抜けるからちょうどよかったのにな・・・ 斧や氷柱の中抜けって下半分の当たり判定が無かったとかそんな感じか？
坂登ったり(当たり判定無いからすり抜ける?)威力も追尾も高いんだからそれくらいのデメリット(低い姿勢だと当たり判定に引っ掛からない)は有っても良かっただろうに
中抜けないっぽいBHのターボカッターとかちょっとした段差で消えるので泣けるで アケだと棒立ちで当たらないが走ってるとほぼ当たる謎判定だったからな
風のLW近接も突き出した刀に判定が無くて、持ってるだけの方に判定があるんだっけか
ちなみにオラタンは自機の判定が狂ってて、頭のかなり上を通過するレーザーに対して、極小のジャンキャンで当たったり
テムのCW近接みたいな横に切る近接はジャンプした瞬間に脚の判定が消えて当たらない 戦の斧は修正出来るなら箱の段階で直ってたろうし
今回、箱版を移植するのなら修正するのはやはり難しいのでは ３タイトルを一緒にした と書いてるけど
遊ぶ際は、どのバージョンなのか選択して遊ぶんだろうか・・ 低コスト移植だろうから
タイトル画面で3タイトルのどれかを選ぶ方式だろ
3タイトル混在で対戦とかできるとは思えない 普通にOMG・オラタン・フォースのセット販売って意味だろ >>332の書き方だと>>332の回答で良いんじゃない？
最後の行は良くわからんが バランス調節は上が嫌がる。進行不能になるバグ等の修正は対応するし上も予算を付ける。
との偉い人からのお言葉なので箱フォースにゃ赤十字を銀十字にする予算は付いたけどそれ以降には付かなかったって感じだろうな >>333
やっぱそうなるよね・・
対戦ゲームなので 人の分散 は絶対避けてほしいだけに何か対策でも講じてるんだろうか 結局フォースは747とγと戦しか残らないからつまらんとです(´･ω･｀) あとジェーンか
それ以上いらないって言われれば
おわりですが(´･ω･｀) >>340
部屋作った後でルール設定で変更出来たらいいんだけどねぇ
4人集まったらフォース、それまでOMGやってます部屋とか >>342
つまらない環境でやってたんだな
せめてキヨいくつかとテツオとE系ライデンくらい混ぜときなよ >>344
テツオがいるのはつまらない環境だと言わせてもらおう 箱は単純に誘導が強くて攻撃が当たりやすい
その上で斜め前CWが抜けないし判定デカいしで非常に避けにくくなってる
箱版のユータのしゃがみLWとかマジ発狂するレベルの攻撃なんだけど
ユータだから許されてる感はある TSや今回の移植についての座談会とかインタビューで
オリジナルのTSの操作感の再現に腐心しましたみたいな発言ばかりで
移植の内容についてはまったく触れてないあたり見てる方向が明後日だなとつくづく思う 移植のためのTSじゃなく
TSのための移植なんだからそりゃそうなる 蓋開けたら箱の方がマシだった！ってのもあり得るなぁ 今のSEGAを見てると不安になるのはよーくわかるが、発売まで待ってみようではないか(謎の上から目線 とりあえずマジでヤバいのは戦の斧とＡライデンの空中横CWか？
真正面からで避けられないはこの辺だけ？ >>348
動画名「ツインスティック・プロジェクト開発担当者座談会」のどこに今回の移植について語る要素があると思ったんだ？ >>354
それだけのことを指して言ってるわけじゃないけどね
ゲームショーの動画やワタリのツイートも含めてよ
それらと今のスレの流れから鑑みるユーザー側の知りたいことに
すれちがいと温度差があるなってこと >>353
ジェーンの各種チェーンソーもかなアケの頃からだけど >>355
明後日の方を見てるのは自分だと気付こう 回り込み近接で前ビのカウンター取れやすくなったり一部強誘導弾が緩くなったりとか若干のバランス調節くらいはあるって信じたいけど
あんまし期待しすぎない方が良いかもしれんね
誘導もそうだけど各ダウン値もか 移植に際しバランスが変わることはあれど、いまさら調整はしないでしょ オラタンはSTとスペとライデンとステージを5.4にするだけでだいぶマシになるなぁ >>314
omg準拠の割にゼロ距離射撃が無かったり
色々不思議ゲーだと思う
テムのしゃがボム的なのは要らんがしゃがみレーザーやナパは欲しかった >>358
お言葉だけどバランスを気に掛けるのが少数派だというのなら
箱版で散々移植差異に文句を言われたのはなんだって話になるし
移植差異もバランスもざっくり大目に見て楽しく遊ぶお祭りをエンジョイしましょ♪
って人が大多数なら箱フォースも箱タンもまだ過疎らず人がいるはずだと思うけどね >>364
今まで移植で座談会したことあったか？
バランス調整がどうでもいいとは誰も言ってないが「バランス調整しました」とだけ発表されたって結局「動かさなきゃ解らない」って話だろ
TSの操作感とか気にしてる人は結構いるし、メンテ気にしてる人もいるのに「調整しました」の一言だけ待ってるお前が明後日なんだよ ツインスティックの操作感が重要ではないと主張してる人ってあのTSEXで満足してるの？ 生放送は何度かあったね
有名プレイヤー呼んでネットの向こうと対戦したり
改造品とかNGだって当時スレで言われてたけど公式がまさか改造してスティック用意してくるとは思いもよらなんだ
そして新作や移植に望むことのアンケートで一位に輝いたのはバランス調節だったはず
なのにこの様である
フォース然り禁書VO然り
フォースの生放送でもライAの有名プレイヤーよんでたけど箱フォースのバランスに怒ったプレイヤーの怒りの斜め鎌乱れ打ちによる公開処刑で酷かったな懐かしいw steamに来てくれればまさにマスターピースとして手元にずっと置いておけるんだよなあ。 >>362
ST近接は5.6が一番リーチが長くなってなかったっけ？
CWはは5.4でお願いしゃす ストライカーはバージョン変わるごとに改良された部分もあるんだけど同時に弱体化した部分もあって結局ずっと弱キャラなのは変わらないのがひどい フェイも5.4ロケテの時はLTLWがただのはんぺんになったとか言われてたなあ サプライズで7.7xとか7.8とか新バージョン入ってたりしないかなあ
もちろん7.7も選択可能で
箱版では総じて誘導性が強化されたけど
個人的には誘導性よりも射角を強化して欲しかった
フォースはロックオンしてても相手に向けて飛ばない武器が多くてうんざりする
お前ら固定砲塔の戦車じゃなくて人型兵器やろが
腕や上半身が飾りじゃないならそれを動かして敵に向けて撃てやって感じ >>376
俺は誘導低いなら射角なんて悪い方がいいなぁ
移動中の相手に偏差付けずに撃ったら当たらないに決まってるのに、態々偏差消すような事されたら腹立つわ
その為の旋回だと思ってるし、禁書のスマバスみたいな事になってもウザイし オラタン以前ならともかくフォースはロック切り替えで任意にノーロックで撃てるし
だからこそロックオンしてる時はちゃんと敵に向けて撃って欲しいけどなあ
上下左右の射角がない所為で止まってる敵にすら当たらない攻撃とかあるし
それならいっその事FPS/TPS形式でやらせてくれって感じ >>372
5.4もほぼ変わらんよ
5.2はグリス並の短小だったけど
目に見えて強化されたのは置きグレくらい 対戦相手がいないスチームで出してほしいってそれ別にPS4でも問題なくないか？ 5.4のロケテはそれこそいろんなバージョン作って色々実験してたな
フェイのLTLWは壁の上を越えるバージョンがあった気がした ps4を起動するのが面倒だし配信機能もpcのが楽
ユーザーでバランス調整modも作れるかもしれないしな
まあとにかく楽だけど、60fps出して同期取らないとゲームにならないから
環境違うpc版はちょっと手間なのかもね 海外で絶望的に売れていないVOがSteamで出るわけがない そもそもスチームが日本で絶望的に売れてないんだけどな うん、まあそれを言うならPC版自体が日本じゃね
ってことで海外で売れない&日本で売れないのダブル役満だからPC版は諦めろってことだ >>385
5.2初期ロットとか全くをもって研究進んでない状態で最強云々は無い
みんなomgの癖で旋回してロックするような段階だった
STの前RWが多段しやすくて大ダメージが入るというだけ
スペなんて開幕確定攻撃持ってたよ ＞STの前RWが多段しやすくて大ダメージが入るというだけ
今からでも遅くないんでその前RWに戻してくれませんかね… バーチャロンのユーザーって新作や移植が出たらハードごと買うからPC版が出たらPCユーザーが増えてPCゲーム業界にとってプラスなのでは？
win95のOMGでI/F Segaを使ってサターンパッドを接続出来るように……？いやなんのことだか ちなみにSTの前RW多段したらいくらダメージ入るの？ R-TYPE FINAL2の成功見てたらチャロンもクラウドファンディングやったらいいんじゃって思いました >>392
自己レス補足
TSじゃなくて続編のクラウドファンディングのことね シェンムー3が出来るんならバーチャロンも出来ると思う。
まあシェンムー3がキックスターターにめちゃくちゃ冷や水を浴びてたんだが そもそも禁書は無期限発売休止中だしな。まさか半年超えるとは。このままサービス終了なのかな サービス終了も何もサービス的なこと何もしてないだろ バランス調節やキャラ追加・新規カラー追加のクラウドファンディング期待したいなぁ 古代祐三BGMのFM音源バージョン(旧曲のアレンジ含む)、小林健太郎による新曲、5.66残り機体の追加あたりなら金出すわ。
というか禁書知らなかったんだけど初日のDLC追加ストーリーをもっと見たかった 禁書VOはフォースからガラヤカと景清の輸入くらいはして欲しかった 電脳歴ではMSBSvr5.55の頃だったんだっけか
最新型のシュタインやまだ開発されてないキヨ・ガラが登場しないのもおかしくはないか 小説だとガラヤカモーションのドルドレイとかいるけどな
最終戦で最新式の７０７H型だかが来るから電脳歴だとマーズクリスタルやらかす直前なのかもしれんね M.S.B.S.のバージョンは小説もゲームも二桁になってなかったっけ？ 禁書VOはリリンが並行世界の未来から来てチャロンを戦争なんてきな臭い物に使われないように
タングラムを欺きながら頑張ってるような話だった
マーズが終わった後の世界じゃないかな？
小説版はオラタンの時の話なのに何故かガラヤカの事が書いてあるけど
因果律が制御されてしまったんだろきっと オリジナルのガラヤカ(アプリコット・ジャム)はヤガランデを制御する為に
プラジナー博士によってOMGの数年前に既に作られているので
時系列的にはどの作品に登場しても矛盾はないっぽいね
ヤガランデとセットで考えるとオラタンと禁書VOには出しにくいかもしれんけど >>405
55.55な
実際は5.55ベースのカスタムバージョン
>>406
多分時系列はオラタン(5.66の前)
その後ダイモンに捕まってマーズ
ガラヤカのオリジナルはOMGから存在してる >>402
景清はねーちんにピッタリなのにね
今更言ってもしゃーないけど PS5が2020年末に発売予定だそうな。
互換性はあるらしいけどどうなることやら つい最近知ったんだが512のE系デンって立ち・ターボレーザーとダッシュレーザーで展開してるレーザーの形違うのな
立ち・ターボだと勝利のポーズの蜘蛛の巣みたいなのでダッシュだとオラタンみたいなのになってたり芸が細かかった 格ゲーにも言える事だけど、
制限時間って必要なの? サイファー対サイファーのデスマッチとか考えたくも無い 時間がインカムに関係あるゲーセンには必要
オンライン対戦には必要ないかもね 制限時間無しという前提で調整したチャロンも面白いかもな ダウンさせれないとドローという禁書VOの仕様は地味に正しく思う 逃げるなと怒る人はどうも見落としがちに思えるんだけど
タイムアップや絡め手の介在しづらい条件になればなるほど
格下が勝てる余地が無いひどいゲームになるよ
ただ強い人と強いキャラが勝つだけの ガンダムのVSシリーズとかワールドオブタンクスみたいに
タイムアップは両者とも敗北扱いのガン攻め推奨なルールが好みかな
限定戦争の設定的に考えてもタイムアップってどうなのって話
グリスボックの集団が弾幕でゴリ押しするだけでも視聴者に不評で
エンターテイメント性に欠けるって国際戦争公司から警告が来るのに
バトラーが延々と外周なんざしたら……意外とウケるかもね 負けそうになったら外周モードに入って相手が回線切るのを待つわ >>422
そんな難しいこと言ったかね？
消極的戦術は基本的に弱者の戦術だってことよ
サッカーなんかわかりやすいけど弱いほうは基本守りでしょ
強いもの相手に撃ち合いをやって有利になることはない タイムアップしたら両者負けルールをチャロンで採用したら
ちょっとリードされたらすぐガン逃げして相手にも負けを押しつけるやつが出てきそう >>421
ゲーム内容次第だと思うがまぁそれでいいと思う。
1vs1のゲームで純粋な強さ以外の要素を入れようとすると逆につまらなくなる
というか結局あれこれ弱者救済を入れようとしたって強い奴が上手く利用して差が広がるのは禁書VOで実証済みでは
俺は逃げに怒ったりもしないけど（というか基本回避可能なこのゲームで逃げ云々とかry）
タイムアップ無しでかつ試合時間が無駄に長くならないように調整されたチャロンていうのは興味があるよ
そんな調整できるかしらんけど >>425
難しいってか、単純に何言ってんのかわかんね
消極的戦術って逃げのこと？
格下が勝てる余地のないオラタンはひどいゲームってこと？ >>427
禁書VOは回避しづらい武器で殴り合い＝反射神経と要領の良い根本的強者有利なバランスを
弱者側がゲージがたまりやすい「最終問題は一万点です」的な超必殺技のVWで
帳尻合わせしようとするエンタメ性重視にしたんだろうね…結果は言われてる通りだったけど
自分としては回避しきれない攻撃が少なくて反復練習と思考が報われやすい
最小得失点差の試合展開が作れるゲーム性のほうが持たざる者でも最終的に参加しやすいと感じるよ >>428
逃げだけのこと言ってるわけじゃないしオラタンみたいなゲーム性をむしろ肯定してるよ
例えるならストライカー使ってライデンと対戦する時に最善手を考えるなら
「とにかく攻めて破壊を狙おう」と「猛攻をしのいでミス待ち合戦して最小体力差のタイムアップ勝ちを狙おう」のどっちが正着かって話
なんでもかんでもタイムアップ勝ちは見苦しいと言ったらストライカーの勝ち筋は完全に無くなるってこと
そもそもそんなキャラバランス自体が最初から間違ってるというのはまた別の話としてね 時間内に多く削れば勝ち
これ以上シンプルにわかりやすくはならんよ >>429
＞回避しきれない攻撃が少なくて反復練習と思考が報われやすい
これは解る
チャロンの良いとこだと思う >>429
その「最小得失点差」が"体力ゲージ0.1％／100％"になるのと"逃げ1秒1ポイント／1ダウン30ポイント"とのどっちがマシかは考えるべき
オレはOMGから下手横でチャロンやってたけど、禁書VOのポイント制は間違いなくジャイアントキリングを起こしやすくなったと評価する
禁書VOの問題点は、そのポイント評価にテムバスターとライレーザーが強すぎてクソゲーという部分にある、あとそげぶ 禁書のテムジンは上位に食い込めて無いんだよなぁ
バスターはオラタンテムジンのラムで轢かれてるようなレベルだし
スペの立ち鎌と消える小玉のが圧倒的にヤバい 時間無制限の撃破前提のゲーム性でバランス取ろうとしたら似たような機体ばっかりになりそ みんなおんなじね
対戦するときねー
あなたもリムゾん
私もリムゾさん～ 禁書とコラボしたんだから負けた奴の服を剥ぎ取るとかにしたらバク売れだな。
当麻たんをボコボコにして、服を剥ぎ取って、乳首責めしたい。若いからあっという間にギンギンになるんだろうな。 >>436
撃破前提でバランス取ろうとすると回避不能攻撃のオンパレードになってバーチャロンではなくなるな >>434
そこのルールを細かくすると煩雑化するし爽快感も面白さも減るというのが禁書VOの現状が語る事実だと思う
あとそのジャイアントキリングもというのもタイムアップの撤廃という話の発端を考えると本末転倒になってる
タイムアップ無しでとことんやれってのは強いものが勝つべくして勝つゲームにしろと言っているのと同義
こすっからい手や偶然を廃すると必然ジャイアントキリングは減っていく
自分としてはあくまで人間の基礎能力が低い人間が工夫で上位者に対抗できるゲーム性こそ是とすべきで
ある一時点で決定的に上下関係が決まってる状態でシステムや偶然に依存して勝つ可能性があるのはあまり好きじゃないってのもある >>440
正味、70ポイント射撃は無しで良かった感
タイムアップは、やはりジャイアントキリングを起こしやすくしたいならば必要な要素
工夫は良いけどシステム依存は嫌ってのは、正味意味解らんね タイムアップってむしろ回避のうまさが勝率に直結するからジャイアントキリング減らしてると思うんだけどなあ
時間無制限デスマッチのほうが長時間試合の疲労によるミスが増えて事故によるジャイアントキリング起こりやすくなるでしょ ジャイアンを殺したい連中が多いスレですね
弱者が工夫で勝つなんて無理
現実はジャイアンが寝る間を惜しんで10年以上工夫を凝らしてるんだからさ それが面白いゲームだと思い込んでいるから衰退しかしないんじゃないのかな？ チャロナーは>>440みたいな40代～50代がメイン。
リアルでも自分がどこまで出世できるか分かってしまっている哀愁の年齢層なわけだ。
だからこそゲームくらいは弱者でも勝てる仕組みにして欲しい。
その気持ちはよくわかる。
しかし、現実は弱者が勝てる仕組みなんてものは存在しない。
仮にあったとしても、強者はさらにその仕組みを利用して、
弱者に対して圧倒的な差を生み出す。
そう、禁書VOのようにね。 >>442
時間切れドローをジャイアントキリングに含む/外すでかなり結果が変動するけど、それでも一般的には勝負時間が短いゲームの方が番狂わせが多いぞ
もし仮に禁書VOを制限時間30秒の一本勝負でプレイしたら、実力あるジャイアントでも勝ち続けることはかなり難しい
>>443-444
オレは割と確率的に実力差が絶望的な相手にもうっかり勝ちうるタイプのゲームも好きなんだけど、
格ゲーを中心に各種対戦ゲーのプレイヤーはソレを嫌う奴の方が多いよな >>445
なお「弱者が勝てる」と「弱者が勝ち"うる"」では意味が大きく違って、オレが望むのはあくまで「勝ち"うる"」の方
相撲が何故に大体の他格闘技のような体重別階級制を導入しないか知ってるか？
ソレは、相撲のルールならば体重が軽い側でも「勝ちうる」からだ、かつて舞の海は小錦に勝ったことがあるんだよ
まぁバーチャロンに体重は関係無いとしても、恐らくはワタリもそんな対戦ゲーを指向してるのだろうとは思うところ フォースが画面分割ありでローカル対戦・協力出来る仕様かつxboxの攻撃防御力をガン積み出来るシステムだといいな
幼稚園児の息子と遊びたいもんで。マリオの1-2をクリアできないくらいだから横ダッシュ攻撃さえ出来ればクリアできるくらいの最低難易度がほしい >>441
システム依存は嫌いってすなわちVWみたいな逆転要素だよ
あと>>443と>>445は誤解してるみたいだけどオラタンはフィジカル弱者でも練習次第で勝てるゲームだと思ってるし
実際俺は他の対戦ゲーじゃ勝てないし反射神経もよくないほうだけどオラタンではまあ普通にそれなりに勝てるほう
直感的なじゃんけんを強いられることが少ないからミス待ちを強いる辛抱強さと練習で自分がミスらない
精度を身に着けてキャラ対練れば圧倒的に格ゲーなんかより勝ちやすいと俺は思ってる
…ってまぁこれが世間的に言われる逃げ待ちやめろって戦法なんだろうけど弱者には福音になってるというのも理解してほしいわけだ 重要なのは弱者がまぐれ勝ちできるかどうかじゃなくて
勝敗に関係なく動かしているだけで面白い事だと思うけどなあ
実力が勝敗に直結するのは当たり前なんだから
その辺はマッチングの仕組みで解決すべき問題でしょ
で、面白くなければ、言い換えるなら人口が確保できなければ
適切なマッチングもままならないわけで
そういう意味ではオラタンが一番マシだと思う
動きが軽快で攻撃もバリエーション豊かだし操作してて楽しいもん
子供の目線に立つのは難しいけど、>>448の子供に遊ばせるなら
フォースでオプションで攻撃防御ガン上げして無敵モードで遊ばせるよりも
オラタンのグリスで強力な攻撃を2~3個教えて遊ばせる方が絶対に面白がると思う 残念ながら腕前による格差をなんとかするのは本人以外には出来ないからな その格差を埋める最たる方法が一人でしこしこ出来る詰め込み勉強的なスキルの習得と
それが有効戦力として機能するゲームバランスなんよね
俺なんか逆にオラタンとちがってフォースはそれが出来ないからからきしだし >>450
子どもに遊ばせたいんじゃなくて、子どもと一緒に遊びたいんだろ
対戦でボコるのもわざと負けてやるのもつまらないから協力プレイが欲しいんだよ それなら無双とかがいいんじゃね、共闘できて簡単だし
親はともかく子供はチャロンに拘りがある訳でもないでしょ 分割したいユーザーはメルカリでクソ安い箱とモニターとチャロン買えば良くない？
ネット対戦がメインコンテンツなのに、新作にそんなもん要らんだろ >>455
対戦勢って声が大きいからメインって勘違いしやすいけど
どんなに対戦が盛んなジャンルでも対戦勢は多くて5割って数字が出てる ディフェンスの技術力の高さで勝つみたいなプレイヤーがいてもいいと思う
その場合やっぱりボクシングみたいにラウンドは時間で区切った方が勝ちやすくなるだろうなあと
いぶし銀的な地味な試合展開は好みが分かれるけど5.4全盛の頃ちょっと流行ったイメージ
今残ってる上級者は攻守どっちもくそ上手いってのは一度置いといてだ >>457
いや、箱版買えば要求は全て解決するじゃん
マスピに何を求めてるんだ？
昔からCPU専の頭がイカれてるのはよく知ってる
お家でマーズやれば？ってよく思ってたわ >>458
言わんとすることはわかるけど未だに逃げ嫌いタイムアップ嫌いみたいな言う人は
その5.4よりさらに前段階にいるわけじゃない？
おそらくは箱を買うほどじゃないけどPS4で出るならやってみるって人たち
そういう人たちが対戦する気でオラタンやるなら最初は守り重視で戦う以外に方法が無いのも事実だよ
20年やってるプレイヤーが攻守できるからおれも攻めで応じるぞなんて人は何も学べずずっと負け続けるだけ >>459
いや、箱に引きこもってればば要求は全て解決するじゃん
マスピに何を求めてるんだ？
昔から対戦専の頭がイカれてるのはよく知ってる くだらねえことで喧嘩腰になるなよ
対戦ゲーの対戦人口多くて5割は知ってるけど
そういう人らはソフト売り上げに貢献するだけで対戦相手になるわけでもないしわざわざ5ちゃんまで来て話すことなんてないだろ
ずっとCPUはめ殺しやっとけ >>462
対戦相手なんて残ってるわけないだろ
何年前のゲームだと思ってるんだ >>465
ならマスターピースだって増えないから諦めろ >>445
むしろ災害とか多くていつまで雇用が安定しているかわからんぞなもし。
とあるPSPからの人が最近増えたのかな？
ターボ使わない人がたまにいる。 >>466
最初の数ヶ月遊べれば御の字
それだけで諭吉分の価値がある >>468
だから数ヶ月対戦を強制するのか？
買ったヤツがどんな遊び方しようと買ったヤツの勝手だろ？
俺は対戦は対戦として、時々ネタ機体とかでCPUやったりもしたいから 遊びたいように遊べば良いわな
それ止める権利は誰にもないから いつかは対戦相手もいなくなるんだし一人でもそれなりに遊べるのが理想よね
そういう意味ではハメなければ人間以上に当て辛いフォースのCPU戦は糞だった
システム上、人間とCPUが混ざって対戦する事もあるから
CPUが避けまくる調整になってるのは仕方のない事なのだろうけどさ
ガンダムのVSシリーズはコストで人間とCPUの差別化を図ったけど
フォースも何か少しくらい工夫しとけよって話
AIカードとか不便過ぎて工夫の内に入らん これに期待するのはオン対戦人数が増えるかどうかだからね
・・・ローカルで遊ぶだけなら箱環境ができて >>469
対戦しろなんて一言も言ってねぇよ
勝手にCPU戦やりゃいいだろ
ただ分割が無かった時、喚き散らすなとは思う
今でも箱買ってやれば満足出来るだろ
一応、プレイ人数が1～4人って書いてあるから実装されるのかもしれんが >>472
箱なんて要らんけど昔チャロンはやってたから久々にやるかーっていうPS所持者はそこそこいるだろうし、今よりは増えるでしょ
マッチング相当練らないと、格ゲーよろしく狩られまくって一瞬でいなくなるだろうけど 箱のツインスティックをPS4に対応させるのは可能ですか？ フォースのトレーニングモードVHでCPUがCPUを近接ハメしてぶち殺しているのはなんとかしてくれ >>475
箱のTSとツナイデント4ProでPS NowのOMGプレイできたって話は見たことあるな 元々出す予定なんてなくて
タニタが狂ってステック出すというから
仕方なく出すことになったものに
一体何を期待しているんだ？ あ、そういう妄想は日記帳に書いといてくださいね
芸のつもりならつまらないから練り直してね ツナイデントはMayflashのoem品らしいから同社のMAGIC-Sでも動きそうな気がする >>473
>>459の発言したヤツがほざく台詞じゃない 蠱毒状態の大多数のプレイヤーを切り捨ててくスタイルがもう流行らないのはゲーセンと格ゲーの衰退みりゃ判るだろうに
蠱毒で生き残れなかったっぽいプレイヤーがそれでもPSO2でテムなりフェイなり使って遊んでるの見るとチャロンの再生にゃ必要なのは複数人での温い協力プレイなんじゃないかなーと思う
お話会でワタリに直接言ったけど「私は一緒に遊ぶCPU戦に価値を感じない」とか仰られてたのでまぁ無理だろーけど
ゲーセンに足運んで実地調査もいいけどPSO2のチャロン系実装の発表の歓声やスパロボのチャロン参戦発表時の歓声もえらい大きかったんだがなー
つか復刻OMGのサントラのブックレット書いてあった女性プレイヤーってどうかんがえてもバリバリ対戦するようなプレイヤーじゃないしメーカーやワタリが大切にするべきはそういう人なんじゃないかー？ その辺がちゃんと分かってたらそれはSEGAではないと思う(偏見
アホな考えで暴走して爆死してこそSEGA
そして暴走したアホを処分出来ないのもSEGA >>482
うんうん
分かったから分割対戦無くても発狂すんなよ >>483
それは理想論でしょ
ＴSを高額受注生産してそれを軸に生き延びたんだから
バーチャロンというコンテンツで金を稼ぐなら金を持ってる太い客相手に懐古商売してくこと
それこそワタリが定年するまでの間もてばいいくらいの感覚で
広く浅くで稼ぐということの難しさと固定客がいることのありがたみをこそ
もう少し考えたほうがいいと思うワタリは まぁ現代対戦ゲー環境はそんなに広くもないし古参チャロナーはそんなに太い客でもないし、そもそも久しぶりの新作がコケたしでもう長くないだろうからね バーチャロンだけじゃなくてセガ自体が危ないんですがそれは…
まあ新規も固定客も両方大事なんだけれどね。
両方減らすような事しているから今の現状なわけで。 対戦ゲームとしての行き詰まりはワタリも感じてるだろうし･･･感じてるよね？
もっとはっちゃけた内容の新作を作ればいいのに
フォースや禁書VOを見る限り1対1に拘りがあるわけでもないようだし
ならもっと大規模なPVPにして限定戦争ごっこが出来るお祭りゲーにすればいい
ついでに既存の操作とツインスティックの呪縛も断ち切って
移動も照準も柔軟におこなえる新しい操作系にしちゃえよ チャロンである必要はないけどチャロンだと嬉しいのだ
個人的にはゲーム内容がガラリと変わっていようがツインスティックがなかろうが
チャロンの名を冠していてワタリとカトキハジメと小山健太郎さえ関わってればOK >>489
アケボーダーがあったから（過去形）
PS4劣化版はどうしてああなった オマケに言うなら一緒にお話会グループになった内2人は禁書ファンでバルルルーンがカワイイから遊びたいって無邪気にはしゃぐ女の子2人組だった
「バルルルーンは難しいので初心者は使いやすいフェイで遊ぶのをお勧めします」
とのありがたいお言葉で発売前から早速そげぶかましてた
大事にすべきは・・・
協力CPU戦でキャラ萌え楽しむモードは必須だったんじゃないかな禁書VO >>491
禁書の過ちを繰り返す気が
>>493
そういう意味でもVWは失敗だっかもしれんね
アバター作って好きなキャラと協力して解決する方が良かったかも >>491
分かる。バーチャロンに関してはやっぱり小山が最高だ。井関(オラタン・フォースBGM)と光吉(マーズBGM)でもいいけど。 >>491
それもうただの感傷だよね…小山の復帰なんて無理なの確定だし
バーチャロンが好きで仕方ないというだけ話なら無いものねだりするより
既存商品を文句言わず楽しみ尽くすほうが建設的だと思うよ 俺らは開発側じゃないから実現可能性を度外視した妄想や感傷を語っても良いじゃないか。 ことチャロンにかんしては音楽もほんと大事だと思うなあ
とあるは最終エリアでインザブルースカイ流してくれたら良かったのになあ >>497
妄想でネガる方向にいかないならいくらでも語って良いかと >>497
言いたいことはわかるけどさすがに歴代作品の流れを汲まない別ゲーでも
タイトルだけバーチャロンさえ冠してさえいればいいなんてのは
自分の好きなコンテンツが世間で受け入れられて欲しいという
自己愛と承認欲求を拗らせたゲハ民に片足突っ込んだ領域だと思うよ
もしくはダーモモ化とか 禁書VOは音楽が古代祐三だから最後にIN THE BLUE SKYのFM音源版を流してくれてもよかった。
ストーリー終盤のMSBSダウングレードのくだりからすげえ期待しちゃった >>500
極論を言ってしまうと俺は小山の音楽をバーチャロンとして聴きたいだけだよ。
別に売れてほしいとか布教したいとかは無い。 ひょっとしてフォースはフレンドと二人でアーケードモードできないとかないよね？
あれで最高難易度安定して回せるまでフレンドと練習して対戦行く予定なんだが できないんじゃないかなパケ売り360がそうだったし
一応ミッションでぬるーいなんちゃってアケモードを協力で遊べるかもなので開き直って感覚掴んでから気軽に対戦に遊びにいけばいいと思う CPU戦と対人戦のセオリーは全くの別物だから
安定してからなんて考えずに基本操作を覚えたら対戦始めてもいいんじゃないの
CPU戦って突き詰めると遠距離から誘導の切れない攻撃を撃つとか
ガーリバを誘ってジャン近とかのCPUの習性の穴を突くハメに行き着くし
対人では全く役に立たない知識と技術しか身に付かない気がする >>494
キャラゲーとして考えるならそっちの方が良かっただろうね >>493
知れば知るほど嫌いになるわワタリプロデューサー。 ありゃ古典的なASDアスペよ
記憶力は抜群にいいから東大出なだけで 禁書はダッシュ近接が廃止されたから買わなかったんだけど
同じ人います？ダッシュ近接て、そんなに多用しないのかな。 QSもないしなあ
トラジの導入で敷居は下がったかもしれないけど動かしてて楽しいと感じたことはなかった 近接１ボタンオンリーはスマートならともかくベテラン操作ではやめてほしかったな
操作の複雑化を避けるにしてもOMG相当の近接システムは欲しかった
そもそもバーチャロンのキモでもあったはずなんだよな、近接
いくつかの書籍でもワタリが触れてたし
ダッシュ近接はトラジの挙動上、存在した場合初心者が狩尽くされそうではあるな
実際の所、5.66ベースにトラジとVWあったらどうなってたんだろうな
もちろん禁書キャラ依存のVWじゃなく機体に合ったものとして、だが OMGというよりはフォースの回り込み近接の方が禁書VOには良かったと思うが 別に近接が多様性が初心者を遠ざける要因になってるとは思わないんだけどな
返って近距離射撃混ぜられる方が難しくなってる気がするんだが 近接専用ボタン化自体は割と歓迎なんだけど、せめてダッシュ近接と回り込み近接がないと近接主体キャラはかなり単調な動きになるんじゃないかと思った 回り込み、ダッ近あった方がいい派だけど
それらがあると1ダウン取られたら初心者はなすすべなくグルグル回られて死ぬみたいな声があったからだと思う お願いバスターなり前ビなりで裏切る程度も出来ないなら何しても無駄じゃね？ 人気が無いのが原因だろ
禁書みたいなクソコラボじゃないと新作つくれないのだし 近接ボタンが独立したことでゼロ距離ターボ射撃が出来るようになったわけだし近接やりたくない時に近付かれた時の操作感はぶっちゃけ禁書VOが一番好き >>515
コマンダーはまだしもやっぱ今でもバトラーとストライカーは弱機体扱いなんか・・・？ >>516
一度転がされたらハメ殺されるとか一度逃げられたら追いつけないとか
正反対で極端な愚痴に向き合ってしまったのがゲームの方針として良くなかった気がする >>516
禁書の近接の仕様の方が初心者殺し度は酷くね？ 禁書はガードにあまりメリットがないってのもな
そのおかげで近接をキャンセルして次の攻撃につなげられる機体がスマートと相まって凶悪なことになってるしな オラタンもフォースもガードした方がかなり不利やぞ
OMGはキャラによるけど反応出来ないほど近接速いし
しゃがボム最強だった
裏切りをガードさせて貰える禁書はかなり優しい >>520
先生、ストのターボRWが変な方向にとんで当たりません >>526
すまんな、おっちゃんバルやからそういうのよう分からんのや…… >>524
それな
せめて近接二段以上振れるキャラも一段目はキャンセル不可にしないとガードの意味が無い >>522
どっちもなんだけど大してプレイしてない声の大きい層の意見だと思ってるからもうちょい考えて調整して欲しかったなあと
チャロンの面白い部分を丸々カットってね
>>523
結果の話じゃなくて無くした理由の話なんだけどね
例えばだけどワタリとタニタ社長でどっちかだけが回り込み近接使いこなせたら格ゲーの永パ入ったみたいな状態になるでしょ
禁書voは永パ始動技だけをくらい続ける感じじゃない？ OMGは近接ガード一瞬だけしてリバーサルで反撃or回避できるのはカッコ良かった
でもそれ以前に踏み込み無敵とかふざけた仕様やめろって思ったわ 細かいところでワタリの腕基準に調整はいってそうだな
多分テストプレイヤーもそこまでの腕じゃなかったんだろ
内製化のときはワタリに意見言える人間もいたしテストプレイヤーも充実してたんだろうと妄想した 究極的に近接も回避もオタクがしこしこやりこんで練習量でライトユーザーを
圧倒するバランスを潰したかったんだろうな
VWやそのゲージの溜まり方とか諸々とにかく結果平等を考えたバランスどりなのが伺える ワタリの真意なんて本人にしかわからないけど
仮に初心者でもそれなりに勝てるバランスを目指していたのだとして
それこそチーム戦で実現すべき事なんじゃなかったのかね
もちろん2対2なんて小規模なものじゃなくてね
個人の技量ではなく戦略と局所的な数的有利がものを言うゲームなら
初心者でもそれなりに楽しめるんじゃない
逆に独力で俺TUEEEEしたいプレイヤーには不評になるだろうけど
そこはトレードオフの関係という事で仕方ない 多人数対戦はボダがやってアケで10年戦ったし
トッププレイヤーは戦況変えるレベルの腕前で俺つえーしてるし初心者はサンドバッグだよ
味方強ければ自分が下手でも勝てるってのはあるけど その路線で行くと海外系の有名FPS、TPSや国産でもスプラみたいな
ゲームと同じ土俵で比較されるのがきついだろうな １ｖｓ１でまるっきり勝てない人が寄生して
勝利を味わうってのが今のチーム戦 毎回ではないがチームで共闘感が生まれる瞬間ってのがあるから面白い
当然合わない人だったり、タイミングがあるので毎回共闘感が生まれるわけではない
タイマンや２２だと出にくいが、協力共闘しつつ進行できるゲームは親しまれやすい >>538
個人の責任を明確にしすぎた格ゲーは衰退し続けてる
ただどっちが良いってわけでもないしどちらも固執するほどの価値はない 個人の責任がクッソ重いLOLは未だに世界で流行ってるから
単純に面白さだと思います ガイジじゃないんだから何でも
責任もって行動して欲しいが そもそも流行してるジャンルで一花咲かせたいなら
もはや日本国内でも中年以上しか支持してないと言われるロボキャラを
捨てるところから始めたほうがいいレベルだからなあ
ロボキャラを捨てられないならニッチ層特化するしかないんだけど
ワタリはどうもそのどちらも嫌みたいだし状況的に詰んでるんだよね ぶっちゃけ当時バーチャロンが当たったのにロボ関係ないし
昨今ロボットアニメが鳴かず飛ばず続きだったのは辛気臭いシナリオが敬遠されてたからで
事実辛気臭い成分抜いたドライブヘッド・シンカリオンとヒット飛ばしたり
ガンダムも辛気臭くないビルドシリーズはそれなりに安定してる
ロボうんぬんって枝葉末節の部分なんて触っても触らなくても関係ないよ OMG当時はまだロボ物の市民権があった
今はロボ物自体興味がないからと避ける理由にする若い子のほうが多いしアニメなんかも出るもの出るもの爆死してる
シンカリオンだってロボット物がまだまだいけると思いたい玩具メーカーと
ユーザーのポジキャン込みの祈りみたいなもので近年の妖怪ウォッチなんかの
社会現象級ヒットと比べれば小物もいいとこ
それはかつてガンダム以降がそうであったような同ジャンルのフォロワーがいないことからも明らか
なんか自分の好きなジャンルの悲惨さを淡々と書いて俺も悲しい気持ちになったがこれが現実
そりゃLoLやフォートナイトみたいな凄いゲーム性のものを出せればロボかどうかは関係ないだろうけど
セガというかワタリがそんなものを生み出す可能性はこれからロボアニメのヒットが日本で出る可能性より低い この子なんで急にこんな中身の無い長駄文書き始めてるの まぁあとついでに書くけどワタリがリスペクトしてる富野は
自分がガンダムの監督として認知されてることを疎ましく思って
もっと一般人から賛美される有名人になりたがってるけど
ワタリもそれに近い気質を持ってるように思う
オタクじゃなくて一般人から認められたいと思いつつも
オタクから支持され一般人を遠ざけるロボという武器しかなくて
それを手放そうとしないくせにオタクのせいで俺が一般的に受け入れられないと思ってる
素直に自分を支えてくれたのがオタクであってオタクに感謝しオタク向けに素直に商売すれば
そんな苦しみから解放されていい仕事しそうなもんなんだけどなあと今の森口博子を見てると思うんだ LOLもフォートナイトも海外産のゲームだし基本無料ゲーなんだから比較対象にならないよ
ロボ捨てるってそれもうバーチャロンじゃないしw
あとキッズもやるようなゲームやってる人はわかるだろうけど今の若いやつは負けを誰かのせいにできないようなゲームはやりたがらないよ
1対1だと負けたのは明確に自分が相手より弱いって現実と向き合わないといけないから 全力で周りに止められたって言ってたギャルロボでもいいんじゃないかなって思うけどな
禁書コラボよりFAGとコラボした方が親和性高かったんじゃないかなって思う
FAGのガワ被ったオラタン或はフォースで
主役はアファSになっちゃいそうだけどw アリスギアがチャロン風味である、てツイッターでみたな
本当なのかは知らん あれをチャロン風味に感じる人、バーチャロンに飢えすぎて危険な状態なのでは 最近じゃチーム戦ですら自分が弱けりゃ勝てないってのバレつつある気がするけどね
（そして終焉へ）
ま流行りのゲームなら新規も入ってくるんだろうけど 同じものだけやっていてもあきるしね。
格ゲーみたいに新キャラ追加したりバージョン変更でバランス調整しないと。
ただしPSO2みたいな改悪は勘弁な アリスギアちょっとだけ触ったことあるけど、アレがバーチャロン風味に感じたらもう禁断症状の類と思われる アリスギアはスピード感だけならオラタンクラス
でも別ゲーだよ
どっちかと言えば無双みたいな感じ >>545
ぶっちゃけた話当時売れたのはあの時代が格ゲーブームだったからであってロボ物の市民権もクソもねえよ
今ロボが廃れてないって部分が問題と言うより当時も別にロボだからウケたってわけじゃないって話だ
あえて言うなら当時のポリゴン技術ではまだ人体を描写するよりロボの方が
グラ的に自然な描写になったくらいの効果はあったかもしれないが
それだって別にロボットである必要はなくパワードスーツでもダイブアバターでもなんでも良かった オラタンのまったく再現されてないksリプレイと箱タンのBGMが5.66じゃないのは改善される？ >>559
2000円もしないゲームにそんな事言わないであげて リプレイはともかく5.66音源はどうにかならんかね 切り替え出来るといいな
純粋に音だと5.66じゃない方がカッコいいとは思うが >>546
いつもの斜に構えたつもりで壁打ち書き込みしてる奴じゃん 箱はまだサービス継続してくれてるけどPS4のゲームってどれくらいの期間継続してくれるもんなんだろ
箱フォースのリプレイの最初の記録が2010年ってなって唖然としたけどこんだけ続けてくれてるのはマイクロソフト様様だなぁって思う XBOX Live 初代も結構な期間続いてたけど
360が続いてるのはONEの後方互換のお陰かねぇ 箱のネット対戦サービス契約を止めてps4版に乗り換える人がどのくらいいるんだろうな。 止めて下さい。両方登録し続けている人もいるんですよ。
いや、止めないで下さいかこの場合… 箱以上にバランス悪かったらポーイして箱戻るだけだしなぁ
ユーザーにとっては実質バランス調節以外の何物でもないんだしガッカリさせないでくれよって願うばかりだ リマスターだからアプデでバランス調整入ったりはしないのかな？
アケ版稼働して長いし弱機体も浮き彫りにはなってるでしょ 5.66は稼働した瞬間からライスペグリスが最強でストコマシュタ10/80はクソ雑魚という烙印を押されてた
最強相手にステージ次第で勝負できるフェイテムBTサイと
相性差が激しいエンジェバルドルといった評価 1080は別に弱くてもいい。奴はストファイでいうダンポジションなので。ストコマシュタに調整が入ればなぁ・・・ オラタンは既に5.66って発表されてるんだっけ？だとしたらバランスは弄らないかなあ チャロンシリーズは冷遇されてるから予算も少ないので、移植を完了させるだけで手一杯だろ
変な夢持つなよ M2が移植したときはトッププレイヤー集めてリプレイ収録という名の
実質デバッグを数回やったらしいけど、
そういうのが聞こえてこないということは察し
〉〉575
移植タイトルは5.66になってるけど、公式HPの円環状のverはマーズ以外の過去作が全部あるから
全Verが入ってる可能性もゼロじゃない バージョン違いとか入れるわけないでしょw
前もだけど移植って言ってるのにバランス調整あるかもみたいな発想はどこからくるの？
箱版と同じか差異のある劣化移植で箱版より良かったらラッキーぐらいに思わないとアクセスゲームズが移植担当だろ せめて箱タンのライで左ターボバズの爆風でいろいろ消せるのなんとかしてくれ ドキャタンには5.2もどきが入ってたし
66もドキャタンもDCーNAOMI基準のプログラムだから入れるのは簡単じゃないかな
ドキャタン5.2は再現度高くてバルのハイパー化とか無限ソニックとかちゃんとあったな >>584
多分アケからの移植じゃなくて箱タンの移植だから箱タンに無いものは期待するな なんでこの手の人種って話の腰を折る事しか考えないんだろう >>586
逆になんでドキャタンの移植だと思えたんだ？
アケなら5.4まではmodel3で5.66はnaomi、箱は5.66しかない
5.66態々ドキャタン経由で5.2を期待する方がおかしい
まだフォース7.5の方が可能性高い オラタン箱移植のときもソースコード同じだけどハード依存による差異はあるよって言ってたからどうにもならんかと 全くソースのない話に全くソースのない話をぶつけて否定するのはなんか不毛すぎる オラタンだったら爆風、フォースだったら追尾に調節入れないと移植再現度としてもダメじゃないかなぁ
また502デンと戦(とテツオとジェーンとテムA)が天下だと既存の箱ユーザーもわざわざPS4で遊ぶ意味が殆ど無いべ >>587
ドキャタンの5.45はNAOMIベースで作られた物
ドキャタン収録も5.2も同様
5.66と5.45のプログラム自体はほぼ同じ物だし
ドキャタン5.2はパラメーターを差し替えてバグを残した程度の物
まあ少なくともmodel3ベースじゃねぇ NGしてて見えなかった
フォースで分割協力できることが分かったらプレステのコントローラーもうひとつ買う。純正だと子供がしゃがみ入力出来んかった(笑) MODEL3版は内製でDC版とNAOMI版はCRI製だっけ model3というかmodel1からアメリカの航空機メーカー共同開発
DCは日立、NEC、YAMAHA、マイクロソフトとの共同開発
どっちもPowerVR系
任天堂に見限られたソニーの何とかステーションごときに負ける要素は無い ハードの開発体制の話なんてしてないしMODEL1～3はPowerVRとは無関係だし
「オラタン CRI」で検索したら亙のツイートが出てきたので移植担当はCRIで合ってた
暴走プログラマーもCRI出身だっけ
Chronicle20に書かれてたような ゲハみたいな話はゲハでやれよ
大体マスターピース出るのがPSなのにPS叩くとか意味不明過ぎるだろ
やりたいゲームがあるハード選ぶだけで上も下もないから チャロナーって持ってないハードで出てもハードごと買うだけだからゲハとは無縁だと思ってた
OMGサターン版をおまけで入れてくれてもいいのよ？黄色テムジンライデンが使えるのとヤガランデにえんでぃんぐがあるのはサターンだけ！ 公式サイトまったく更新ねーな
情報はあれでもう全部か？ ライブモニターがVR対応だと大会の観戦が熱そうだな。
自分の戦闘中となるとサターン版OMGのコックピット視点を思い出したw >>601
360フォースのミニヤガってEDどうだっけ？？ オラタンのゲームスピードでVRはヤバさある。
ジャンプで敵の方向くのすら酔いそう >>608
木星発進シーンはちゃんとあったな。エンディングは覚えてないや、すまん。 発売日決まってたんだな
でも初代とフォースいらねーから安くしてくれよ むしろフォースやりたい
オラタンはプレイする機会あるけど、フォースは箱でやって以来全然触ってないからなー ここまで揃ったんならマーズもくれ
ps5で後方互換が実現されたらps3のマーズで揃うけどな 理想はPC版なんだけど出てくれないかなあ…
どんなハードもいつかは生産も修理も終わるし
ネットワークサービスだって永遠に続くわけでもないし
そういったものに影響されない環境でプレイしたい >>618
分かる。CS機だとハードが代替わりする度に買い直しになるもんね。
マスターピースなんだからずっと残しておけるsteamがいいわ >>620
逆に言えばホリTSが使えるとなるとタニタTSの価値が薄れるから
TSありきの企画である以上、PC版は絶対に出ないということだな
そもそも禁書VOにTSをということなら最初から禁書VOをPCでも出せばよかっただけ
タニタTS買った中でホリTS持ってないやつなんていないんじゃないのかってレベルだろうし 割と切実な問題としてハードが増えるごとにのツインスティックも増えるから押入れがどんどん狭くなるという話が お前ら、まだセガとバーチャロンに期待してるのか？もうソフト以外買わない方がいいぞ で、あんたは何でここにいるのさ
女々しくもこのソフトに張り付いているように見えるが
だらしない PCで出してもスチームが日本で普及してないんだから意味ない
タニタスティックも使用感わからんしTS使いたいなら乗っ取りでもコンバーターでもいいから最初から価値なんて大してない フォースやりたいが箱フォースよりアーケードに近い移植度ならいいけど
箱フォースを移植とか斜め下の移植にはならないよね？ 使用感でいったらTSEXはゴミだから
レバーを新規に作る以上あれを下回ることはないだろ hpがゲーム動画はおろか静止画さえ無いんだが一昔のペラサイトやんけ
中古売れ抜け許さないDL販売のみの準フルプライス4,500円（税別）の売り逃げスタイルやん
ん?野良ts使える情報出た?
優秀なコンフィグ無いとむりっしょ PCなんかよりandroidとかスマホの方が可能性あるしむしろそっちで出した方がはるかに売れる >>628
作ったやつらが使用感の差なんてわからないようなやつらなんだから充分ありえるw >>628
タニタ製品触ったことある？
全く期待できんぞ タニタ買ったけどホリ持ってないぞ
箱買ってないからな ぐぐったらスクショは幾つか見つかるよ。ゲーム系ニュースサイトで記事になってる。
プレイ動画は残念ながら見当たらなかった あったなぁ…音は残念だったけど、割とちゃんと遊べるできだったよ
サターン版よりはしっかりいてたと思うが買いきりじゃなく月額プラン専用だったのが残念だった Twitterで高校生が、バーチャロン部立ち上げの為に学校で全校生徒対象にプレゼンします！拡散希望！とか言ってるが失笑されてお終いの未来しか見えない。
恥ずかしいから辞めてくれ⋯ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 高校生→バーチャロン部を作る
高専生→バーチャノンを作る
この違いよ それもまた青春の一ページよ
やりもしないで冷笑する奴より得るものが多いだろうさ 成功してほしいよね
どうやらバーチャロンセンターが協力するらしいから
この際セガもタニタもユーディールも協力してくれればいいのにな つか何故マスターピースなんて出すのかな
タニタスティックもゴミになったし、DLCでいいからとあるに機体出すとか出来ないのかねぇ とあるはきっと版権がらみでロイヤリティすらペイ出来ないレベルの売り上げだったんだろ
いろいろ察しろ Eスポーツみたいなもんだし協賛も賞金もないけどいいんじゃないかねー >>650
とある出た後くらいで「こんなもんアプデするくらいならオラタン移植にリソース割け」って散々言われてたんだが リソースなんて今のセガに残っているのだろうか（いやない） >>650
タニタスティックのための移植なんだけどw
俺もタニタスティックには否定的だけどまだゴミ確定してなくね？ ゲームショウで触った人はいないの？
いたら触った感触はどうだったか教えて欲しい バーチャロンの昔話なんて、大会がセンター試験当日と被って大会優先したやつがいたらしい、とか
東京大阪間の移動を駅入場券二枚分の値段で済ませるやつがいたらしい、とか
ロクなもんがないイメージなんじゃが 今もひどいよ
公式大会がオンラインなのに参加者が抽選で運営の身内優先だからな
当時のランクマ一位二位が抽選漏れするeスポーツ >>660
あーだからバーチャロン廃れたのか
そりゃそうだ >>660
あれは本当にクソだったな
抽選でプレイヤー選ぶのが一番大変だった
とか自分で暴露しちゃうアホっぷり
冷めるわそんなん >>660
機体別でランクマ2位までは無条件で当選、あとは抽選とかにすりゃよかったのにな。
人為的抽選で新参のランクマ総合1,2位を排除はありえないわ。何がなんでも古参に優勝させたかったからと言われても言い訳できない さすがに優勝させるまでは考えてなかっただろうけど
バーチャロンを盛り上げてきたのは俺らだからそのノリでいくのが
バーチャロンのためでもあるみたいな考えだったんだろうな
例の高校生も援助を求めるのがそっちの古参集団になるなら
必然そっちの考えに染まっていって時間かからず旧弊側になるだろうなと予想してる
ゲームに限らずそういう場面を何度も見てきたし >>660
それがセガの社風みたいだしねー
PSO2でもアストレアとかいう身内贔屓が酷かったw >>651
オラタンの時点でそれなりに人選ぶしその上他社キャラゲーコラボとかもう爆死の予感しか無かったけどね >>665
かと言って他にチャロンコミュなんて無いも同然だし必然的にそうなりそうだがなー
強いて言うならフォースの初心者道場位かなぁ >>668
そう言えばコミュニティ見たけど全体的にコミュ障が多かったような
ガンダムと何がこうも差が出た >>669
腐ってもガンダムってブランドはゲームやらない人でもさわる可能性がある
当然、その分プレイヤーの層も広がるから必然ではある
ほぼゲームオンリーとテレビアニメの差はでかいよ >>651
あれでも売上本数としては今の格ゲとしてはまあまあだったんだけどね
見込みがいろいろ甘すぎたんだろうなあ
>>667
キャラゲ要素がなければ企画が通らなかったけど今の人に受けるキャラゲの作り方がわかってなくて
古臭いキャラゲの作り方になってしまって先方のファンに受けるようなものが作れず
権利問題で販売停止にもなったし結局キャラゲ要素がろくすっぽ足しにはならずに
ただ足を引っ張るだけになってしまったって時点で最初から詰んでた >>671
つまりバーチャロンをアニメ化すればワンチャンある？
スポンサーつくかわからんけど セガとバンダイが合併するって話が出たとき、キャラをガンダムにしたバーチャロンが出るとかいう記事が、読売だかどこだか普通の一般紙に載ってた気がする >>671
逆にゲーセンだけで比べりゃ向こうも動物園とか言われてるしな もう任天堂スイッチで出せばいい
ジョイコン操作できるようにすりゃ子どもに流行るだろ
俺の甥っ子たちはバーチャロン好きだぞ >>677
いい加減低スペック機への移植は足枷と気付けよ まず一発当てて一大ブームを作ろうという発想が山師的でやばいと思う
ファミコン黎明期から日も浅いし自転車操業の企業もいまだ多い業界だから
仕方ないんだろうけど いくら低スペックだとしても曲がりなりにも現行機で10年20年前のゲームの移植で足かせもクソもないわ 一作目なんて今の目で見たら人形遊びじゃん
でも楽しかったんだから本質的にはあれでよかったわけだよ >>681
オラタンの機体+背景でVITA版とあるがあのザマだし
タニタTS支援の目的に反した移植だから発売自体無くなる可能性高くなるし
無きゃ無いに越したことはないな 2chにバーチャロンのスレがあること自体が嬉しいな俺は。
お前らみんな顔見知りか対戦したことあるかぐらいの面々
なんだろうけどよろしくな今日からスレ読むわ。 >>683
あれはそもそも開発がお粗末
PS4のスペックでさえ処理落ちやレーザーをはじめとした攻撃が消える不具合起こしてるし
それとおなじことを無謀にもVITAでやろうとしたらそりゃああなりますわ >>676
明らかにゲーセンのマナー知らないのとかそもそも常識がないやついるからなぁ…
後者は探したらどの界隈にもいるけどね
万が一いまバーチャロンがアニメ化しても深夜アニメが限界だろうしユーザーは増えにくいだろうなぁ…
ガンダムはやっぱつえぇわ まだバーチャロンに期待してるの？とあるを切ってリメイク出した時点でオワコンだと気が付け
実際ネットでやってる奴らっているの？ >>688
そりゃそうだろ、人がいなきゃ廃れるからな
ネットでも相手がいないゲーム程糞なのないだろ そうじゃなくて最早触れてもおらず実態も知らないオワコンを何で気にするのかってことだ
終わってるならどうでもよくね >>687
で、前回は逃げたけど結局あんたは何の為にここに来てるのさ
今回も逃げるのかね >>687
お前よくレスできるなw
複数人に論破されて逃げたんだからレスするなよ
マスターピースなんて年内～年始ぐらいにちょっと盛り上がって遊べるかな程度のもんだって大体のやつはわかってんだろ
わけわからんミソ付けにわざわざ来なくていいから >>687
てかレスの内容自体意味不明
「オワコンだから単独リメイク出来ずにコラボに頼る」てのが普通なのに「コラボ切ってリメイク出すのがオワコン」て意味わからん
正直お前の日本語がオワコン >>685
それまんまswitchにも当てはまるよな？ >>693
でもオワコンは合ってね？
だってまだpart1も埋まってないし
もしある程度の要望があったり人気があったら、少なくともpart3位はスレ埋まってるはず >>695
移植に要望もクソもない
とある発売直後くらいから「旧作移植しろ」って散々言われたレス、移植決定からのレスを無視して話すのはおかしい >>695
あと
実質既に発売してる物のPS4版発売と考えたら伸びてる方
そもそも「コラボを切った」発言へのツッコミに反論出来てない
はい論破 >>685
グラディウスの移植なんかはワザと処理落ちさせている
消えるのもバーチャロンはスト２のキャンセルのようにバグをワザと残している >>699
すまん、移植じゃなく禁書のほうの話だったんだが、あれが意図的なバグであってたまるかってんだ
このスレの住民は禁書触ってないってやつの方が多いのかもしれないからこの話題はここまでにしておくけど 予算がないしセガの社内スタッフの余裕もなかったから外注だったんだろうけど
ちょっとお粗末だよなぁ
あとVita版のVRグラフィックはお粗末って次元じゃない
同機種どころかPSPのガンネクと比較しても酷い Switchで最近出たアーマードコアの新作は4万本
まあ会社違うからアーマードコアのネームバリュー使えなかったけど
売り上げはイマイチ
やっぱりロボゲーがニッチなんだよなぁ
ガンダムはロボゲーじゃなくて別のコンテンツと認識すべきだし、色々難しいね
ファンとしては一発デカいのじゃなくてチマチマと新作なりアップデートなりDLC出して欲しいが
そういう商売っ気すらなく、布施もできなくて辛いわ ガンダムが世代交代に失敗して延々半分爺に片足つっこんだおっさん相手に商売してるからな
おこぼれにあずかったチャロンもきっついだろ、世代的に、特にシビアな対戦ゲームとか ロボものなことや対戦ゲームであること以外も20年続いてるシリーズものってのも足かせ
自分におきかえても評判が良くても過去にやったことない歴史が長いタイトル
たとえばテイルズとかイースとかいまさら絶対にやる気にならんし実際ドラクエもFFも高齢化してる
ゲームノウハウ関係ないRPGでさえ前知識が必要そうで億劫になるし
連続性は無いから単独で遊べるからって言われても尻込みする 普通は興味を持てば未経験のシリーズでも突発的に手を出すでしょ
単に年取ってゲームそのものに興味を無くしてるんじゃないの？ それが普通で大多数の当然のことであるなら上であげられてる
ガンダムもFFもドラクエもユーザーの新陳代謝が出来ないと苦しんでない
任天堂コンテンツみたいに完全に幼児向けのガワをかぶってコロコロに常駐して
子供の頃から仕込んでいき大人でやってもディズニーみたいな枠で許されるポジなら
また話は別になってくるんだけど シリーズ歴代の機体を網羅し多少の新機体を用意した新作が欲しいよ
ベースはオラタンで70%くらいの速度感のゲームプレイができれば満足
緩い感じで楽しめる作りなら尚良し たまたま見掛けたCMが面白そうだったとか
登場人物の中に好みのキャラがいたとか
好きな声優が演じてるキャラがいたとか
そういうちょっとした理由で単発で手を出す人間なんて腐るほどいるだろ
そして突発的に手を出す＝ファンになるという事ではなく
ユーザーの新陳代謝が悪い事とは矛盾しない まあセガは売り出しはもとから下手なんよ
当時の家庭用チャロンCMしかり >>709
だからバンナムやスクエニ自身がユーザーの高齢化や国内市場の先細りを懸念していて
若年層堀りおこしや海外開拓をしてるわけで君の言うようなユーザーがいるならそんなことにはなってない
「良いものを出していないからだ良いものさえ出せば人はついてくる」なんて愚直な理想論で
客が取れるならメーカーも苦労してないだろうな フォースのCMは酷かったね。テレビ画面が白く光ってプレイしている子供がポカーンってしてるだけのやつ。
ゲームのデモ画面をそのまま流した方が100倍よかっただろあれ > そういうちょっとした理由で単発で手を出す人間なんて腐るほどいるだろ
これな、対象ハードを持ってること前提なんだよな
いまの時代、ハードを限定する時点でかなり苦しい立場にいる
スマホで基本無料のポチポチ作業をゲームと思ってる人間が多数を占める昨今ではとても苦しい ゲーム＝スマホが当たり前な若者にゲームらしいゲームを体験させようとした場合
用途の限られたゲームハードや高価なゲーミングPCよりも
初期投資なしですぐに遊べるアーケードゲームの方が適任に思えてきた
大画面、大音量、物理的なコントローラーによる完全マニュアル操作で
スマホゲーとは何もかも正反対でギャップも大きいだろうし
例の高校生がバーチャロンにはまったのもそういう所があったんじゃなかろうか ゲームっていうよりかは機材があったり特定の場所に通って常連さんとかと交流しつつ遊ぶっていう部活とかサークルに近いだろうしな
顔見知りばかりだから素行不良なのも少ないだろうし vita版のグラは変に綺麗にして処理落ちや弾消えするくらいならあのレベルでいいよ
vita版 の良いところは壁グラも弾も消えないところなんだよ
あれ？これ普通の事じゃね？ とあるは弾や爆風が見えなくなる、見えないまたは背景に溶け込み見にくくなるのがダメだな
リプレイの選択基準もよくわからんのもダメかなー そもそもとあるは弾自体が小さくて見づらい
多分オラタンなんかは当たり判定以上に弾の見た目がデカくなってる気がするんだよな >>697
お前の文章が幼稚過ぎて笑える
はい論破() まぁ2chの掲示板で高尚な文章は期待できないさ。
しかし、マスターピースだけは「ハードの構成・性能によって弾が消える」
問題を起こしてほしくないなぁ、起きてしまったらほぼ手の施しようが無い。
タニタの努力が水の泡になりませんように。 >>718
オラタンは自機の判定がすごく小さい
テムジンなんてジャンプした瞬間に足に判定無いからな
その調子でフォースの近接をジャンプすると大体死ぬ
弾の見た目の判定は5.2とかクッソ酷かったけど5.4、5.66でだいぶ改善された
グラナパとか嘘ナパとかいい例だな >>720
箱の移植で既にオリジナルからゲームバランス変わる移植不具合がオラタンにもフォースにもあったわけで
常識的な企業ならそこを直すのが最低限のスタートラインだけどさらなる悪化を心配されてるあたり
セガにいかに信用が無いかがうかがえる一コマやね 5.4から5.66になった時ですら数字変えてないらしい武器の性能が変わってたからなあ、 ほぼ同じハードの5.45と5.66で武器の性能が違うぞワタリ >>702
まあロボゲーがマイナーという前に、セガがニッチもサッチいかなくなってきているんですけどねっていう リメイクゲーなのは悲しいな昔やったゲームでしかないから
ほんとは新作が出て欲しいな >>728
移植はアクセスゲームズ担当って移植発表時にされてる
とあるスレの方もだけど事実関係把握してからレスして ソースどこかで出てたっけ
箱まだお役御免にならなさそうだなぁ OMGはPS２で出たSEGA AGES 2500シリーズの特殊兵装あるやつ入らないかな
PS2ソフトなのに中古でも割と高いんだよな >>731
こないだから思ってたがリメイクと移植は全然違うぞ？
ロマサガ1でいうならミンサガがリメイクでワンダースワン版が一部改変ありの移植だ
あと新作言うなら禁書VOがそれだし新作で遊びたいなら禁書VOを遊ぶべきだし
あれがつまらないというのなら次も同じようなものが出てがっかりするだろうくらい想像は出来ないものか >>734
一年前のだからソース元覚えてないわ
記憶違いかと思ってググったら5ちゃんのログにはアクセスゲームズ移植担当の話あるし間違いない ずっとニュース追いかけてるけど
移植がアクセスゲームズって見た記憶は無いなあ
誰が言ってた？ > 732 1 名前:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Pi/y) Mail:sage 投稿日:2019/10/29(火) 19:32:42.66 ID:FAasgZAd0
> >>728
> 移植はアクセスゲームズ担当って移植発表時にされてる
> とあるスレの方もだけど事実関係把握してからレスして
> 738 名前:それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Pi/y) Mail:sage 投稿日:2019/10/29(火) 21:27:26.64 ID:FAasgZAd0
> >>734
> 一年前のだからソース元覚えてないわ
> 記憶違いかと思ってググったら5ちゃんのログにはアクセスゲームズ移植担当の話あるし間違いない
頭大丈夫？ 古いバーチャロンシリーズを今やってもおもんないと思うので新作でて欲しいけど
無理そうなのが悲しい
過去のHIT作の移植商法続いて新作出せないってスクエニみてえ SEGA AGESのインタビューでバーチャロンの話が少し出てきて
それによると内製らしいけど
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1150731.html 禁voのスティック対応にする作業は開発元のアクセスゲームだろう、って推測は禁voスレで出てたけどマスターピースの移植がドコとか発表されたサイトのページ貼られたりとか具体的なのは一切無かったね
禁vo自体そもそも外注だってのは、実際にプレイしてED見て初めてみんな気がついたとかそういうレベルだったしなぁ
そう言えば5.45が外注製ってのも箱フォースの分厚い本で初めて知ったわ AM3研が崩壊してる時点で内製は無理なような気はする ttps://twitter.com/voforce360/status/1189353532153040897
箱版の移植スタッフは関わってないってさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 移植チームの中の人も言ってたけどやっぱ外注なんだな セガエイジス2500並のいい仕事だといいんだけどなぁ 龍が如く極2のOMGの移植はどこが担当だったんだろう？
Steam版ではTSEXも使えた >>749
>steam版でTSEXが使えた
マジで!?粋な移植だね！ >バーチャロンマスターピースの発売日まで1ヶ月切ってたのね。今回は過去の資料を渡しただけだから、
>どんな移植になってるか１ユーザーとして楽しめる幸せ。
これは爆風や斧なんかの改善はまず見込めなさそうだな更なる劣化点増加までありそう TSEXはXbox360コントローラーとして認識するので
操作設定で「ツインスティック タイプB」を選べば使える >>748
それな
正直OMGがどの仕様かが一番気になる 外注にしてもアヌビスでいうヘキサドライブやサイゲのように
元作品に対してのリスペクトや
とことんなクオリティアップによる改善や挑戦をしてもらるならいいんだけどね・・・
そもそもセガ自身でそれをやってもらえると一番なんだけど、正直なぁ >>740
そのレス並べて何が頭おかしいだよw
一年前の情報元完全になんて覚えてないから
なんかの動画だった気がするけどその話が一年前の5ちゃんのログにも残ってるし当時発表されてんだわ
お前が知らないだけなのに何を偉そうにしてんだか どう考えてもあんたがおかしいとしか感想がわかないな > 732 名前：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Pi/y)[sage] 投稿日：2019/10/29(火) 19:32:42.66 ID:FAasgZAd0 [1/2]
> >>728
> 移植はアクセスゲームズ担当って移植発表時にされてる
> とあるスレの方もだけど事実関係把握してからレスして
> 757 名前：それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Pi/y)[sage] 投稿日：2019/10/30(水) 20:26:08.32 ID:46Wkmnnp0
> >>740
> そのレス並べて何が頭おかしいだよw
> 一年前の情報元完全になんて覚えてないから
> なんかの動画だった気がするけどその話が一年前の5ちゃんのログにも残ってるし当時発表されてんだわ
> お前が知らないだけなのに何を偉そうにしてんだか
お前は事実関係把握すべきだが俺は事実関係把握してなくても問題ない デマってこういう馬鹿が拡散していくんだろな
って思ったわ 自分が情報確認しないでデマ流すのは自由だし咎められるとムカつくが、
他人が情報確認しないで質問したりデマ流したりするのはムカつく、ってことか。
まあ、「自分には甘く他人には厳しい」ってのは、第三者から見れば矛盾した振る舞いだが、
「王様のように自由にわがままに振る舞いたい」ってのは、人間としては自然で矛盾しない感情ではある。 リペアライフルとかこねぇかな
カジュアル飽きたから産廃武器もって遊ぶことにしよう これってまとめてマッチング探すのって出来なそう？
せっかくワンパッケージになったのにな
フォースが人いなけりゃオラタンを、それも見つからない時はOMGを、って感じで
トレモとか好きなのをやって待ちながら希望順ごとに勝手に探しといてくれるのが一番いいんだけど
公式みても部屋を作って対戦できますどうこうとかってアピールしか見当たらない
内向きのコミュニティーのことには気を回してるようだけど
外向きのこういうマッチ仕様もいるでしょ
後になって過疎ってくればくるほど重要になるはず
また箱の時みたいに1作品ずついちいち起動してマッチ画面だけ眺めて探し回るハメになるんかな 新作と言うなのリメイクと言うなのただの焼き増し
何故今までのバーチャロンを一斉に使用可能とかしないのか >>769
簡単に考えてたけどイマドキでもそういうとこ技術的にしんどいところがあるのか…残念
せめてトレモ待ちとかあったらいいな あと箱の時に欲しかったのでいうとリプレイの巻き戻しが欲しいな これ無いのが地味に不便だった
巻き戻しっていうかリプレイデータにチャプターつけてチャプター単位だけでいいから
それとトレモでちょこっと入力して敵にやらせたい動きさせるようなの 復活福岡天神GIGOにチャロンが設置されるようだ
??98、20??って右下に出てるのは5.66だよな？ 2000なら5.66じゃね
逆に今モデル3引っ張ってきて5.4動かす方が大変だと思うぞ >>770
ハイパースト2みたいなのほしいよな。バージョン跨ぎ対戦が可能でバランスは知らんプレイヤーの方で好きにルールを決めろみたいな感じで OMG版のテンパチ作ってそれ基準で世代間性能再現とかあると面白そうとか思うんだけどねー 過疎時期に対戦相手が見つかりませんでした、とかメッセージでてボタン押さないといけなかった記憶あるけど
１時間でも２時間でも対戦相手探し続けてくれって思うわ >>777
禁書VOは、2019/7/29のアップデート（ver1.03）で実現した。
オプションメニューでオートマッチングONを指定すると、
「見つかりませんでした」メッセージが出ずに、ずっと相手を待ち続ける。
うっかり放置したまま忘れると、知らないうちに棒立ちのままサンドバックにされるので注意。 あーマッチ後に最終確認みたいなのがないならそれでいいのか いや、対戦相手見つかっても一定時間以内に決定押さなきゃキャンセルになるからそうはならん
そんな訳で放置する奴が一番迷惑 「一定時間に決定押さなきゃキャンセルになる」から悪いんであって、「一定時間にキャンセル押さなきゃ決定になる」なら問題なくね？ そうだと相手は棒立ちと戦わなくちゃならないだろ。相手つまんねーってなる
キャンセルの方がマシ 多対多のフォースは無理だろうが他は箱タンランクマと同じ方式でいいよ
乱入するのも拒否するのも全部任意
拒否があれば雑魚狩りも無いんだから
今さらランクマでしこしこ数こなしてポイント稼いでも
本当に強い有名人の強さとは別の話でそんなもんあげても勝てないってわかりきってるし
ランクマの順位に拘泥するアホもいなかろう したい奴にはさせておけばいい
ただし雑魚狩りをして稼ごうと思っても格下には拒否られるし
ランクマの意味は誰もが軽視する
そんなことはいやだ数をこなして稼いだポイントでマウントを取りたいと
こういうところで主張する奴がいたら馬鹿にして叩いてやめさせればいいだけ それはプレマで良くない？
ランクマで拒否できる仕様はクソだと思うわ 360版やPS3版OMGのランクマは放置してたとしてもマッチングすると強制的に対戦始まる仕様なんだったっけ？ フォースでランク維持するのそれなりに大変でやりがいあるじゃん
相手も十分強い人当たってたよ >>775
わかる
せっかく家なんだしバランスはお前たちで決めろ的なお祭りゲームやりたいよね それはそれで文句言われてるけどな。
ガンダムvsシリーズとか。 どのみち発売された形式でしか遊べないといふ。
追加要素開発費用もクラウドファンディングで集めていいんだがセガよ、やらないか（うほっ） シェンムーは海外で評価されたから成功したわけで
バーチャロンは初代以外海外評価というか知名度がね・・・ >>101
おねショタが好きだな
サディストな義理姉ｘ女装子の組み合わせが最高 見せられたこっちのが恥ずかしくなるような核直撃級な清々しい誤爆 101がなに書いてるか思わず見に行ってしまったよw >>792
ガンダムはあまり知らんが好評だったカプエスでもレシオ問題とかもあるし
そりゃ全くどこからも文句が出ないっていうのは無理
でもアケじゃなくて家なんだからもうちょっとフリーダムにやらせてくれてもいいんじゃないかと 私見だがワタリさんはオレの遊び方以外は邪道みたいな考えの人だからどうだろうな >>804
ハパ2とかは基本的に後の作品程技とかシステムが追加されてて、それらを犠牲に過去verを使ってる感じだけど
オラタンで同じ事すると5.2→5.4でマイナスしかない機体も出るし難しいと思う
実際ハパ2とかも無印四天王とかロックしてるし真空投げ消したりもしてるからね バーチャロンが廃れた理由ってのにスゲー共感
明らかに格上のサイファーに「なんとなく」ターボ鎌投げてるだけで勝てちゃったりしてたなー
初心者救済システムはキャラの強さに直結させたらあかんね マジか、5.2ターボ鎌でも中級者以降なら問題なく避けられるレベルなのか
まぁ思い返してみると着地タイミング晒してた(そこにターボ鎌投げてた)時点で初心者に近いレベルかもしれんが 廃れるもクソも10数年新作出さなければどんなゲームだって滅ぶに決まってるだろ・・・ それをいっちゃおしまいよ
禁書VO...うっ頭が... >>807はたとえのシチュが極端だけど言ってることはそんなに間違ってないと思う
逃げられてつまらないからバーチャロンはクソゲーという初心者がいるように
避けづらい攻撃でなにもできずに殺されるのがつまらないと思う初心者もいるし
格ゲーなんかじゃそっちの声のほうが大きい >>814
それにしても酷すぎるだろ
今で言うバランス調整前バグ盛バージョンに等しい5.2を何の断りもなく例に挙げて、後出しで5.2って発言してるし
調整後の5.4以降とかは外周逃げがつまらないって意見の方が多くて当てにくいくらい、少なくともターボ鎌ぶっぱで当たるゲームじゃない >>810
5.2の初期バージョンからやってたけど、サイファーなら空中横ダッシュで楽々回避なんだよ
他キャラ、せめて中量級ならわからんでもないがサイファーを持ち出した時点でダウト ここからまさかのバーチャロン無双で起死回生の大逆転よ 出るならバーチャロンて付けばなんでも、それこそRPGとかでも良いと思うが
実際出てきたもんがあれってのを見ちまうとなあ
貴重な貴重な一回を使っちゃってるわけだし あーたしかにKのチャロン絡みは監修あっただけに良かったな
チャロン絡みは 重量級はよくターボ鎌に引っ掛かってたイメージはあるな
5.2は空中でも判定でかいんだっけ？ >>825
5.2のターボ鎌は立ちRTCWの事
5.4から立ちはほぼ曲がらなくなったからターボ鎌は大体しゃがみの方
立ちは置きに使われるくらい
しゃがみは結構曲がるけど曲がり始めが遠距離からだし、上判定があまりないから飛べば避けれる
真鎌は66でも避けにくいけど5.2ほどじゃない >>825
逆Tの時みたいな判定で強誘導じゃなかったかな
中級ライデンはこれだけで死んでた印象 をミスってスライディング特攻に化けて一瞬で全ゲージ空 オラタン以外遊ぶものないと思ってる俺みたいなのもいるぞ
フォースはトロいし出来ること減ったから量産型動かしてるみたいでイマイチだった オラタンで洗脳されたやつはフォースのスピードだと物足りないし
フォースから始めた奴はオラタン何していいか分からずに死んで辛いって言ってた
あとフォースプレイヤーがOMGテムジンのボム見てクッソ笑ってたな フォースはスピードもそうだけど撃てる弾幕が少ないのも物足りないな まあどれも別ゲーだし
好きなのを好きなようにやりゃいい 恥を忍んで聞くけどオラタンのバルバドスってバージョンによって何が違うの？全然わからん そもそもバルの能力を把握してる奴が少ない
5.2時代は当たり判定が後ろにズレてる感じがしたな OMGでのジャンプ中って相手を常時ロックするから禁書VOのスマートと同じなんだよな。
スマートのバルルルーン使ったらバルバスバウの感覚に似てて懐かしかった >>839
5.2はバグの宝庫
リフレラピッドがあまり強くないけど鬼バルカンだけで大体にキャラ勝ち出来る最強の一角
あと近接は最強だった
5.4はかなり弱体化してる最弱ver。ラピッドだけは使いやすくなった。
最強のドルサイ相手に勝負出来るのが唯一の強み。
5.66は細かいところが強化されたけどグリスライデンが相変わらず強いので辛い。フェイテムも辛い。
箱の66はハウスレーザーの発生がクソ早くて強キャラ化
マインの爆風強化でエンジェ使いが発狂してたけど、元々キャラ勝ちだからどうでもいい オラタンの移植度が気になる
箱タン仕様のドル辛すぎるよ >>845
おお、ありがとう。分かりやすい。
故意にフリーズさせることができるのは5.2だけなのかな？ >>846
箱ベースだろうし、難しいんじゃないかな
今のセガが調整に予算くれる気がしないし 発売まで3週間を切ったんだが、相変わらずなんのお知らせもないのはやはりお察し案件なのか？
順当に延期されるか、無理矢理発売日合わせでリリースしてバグ地獄となるか・・・ 別に煽りでも悲観でもなく箱タン箱フォースのバランスから
さらに劣化も想定しなきゃいけないのが現実だろうな
このへんアケ準拠に近い設計のTSでゲーム環境を作るところが
ゴールだった今回の企画の限界でもある >>849
別にもう必要な事はだいたい出てるしな
あんまりネガらんほうが髪の毛のためだよ タニタがTSだけじゃなくゲームにももっとガンガン踏み込んでくれたらいいなー
セガ内ですらPSO2コラボとか見るにチャロンの扱いめんどくさそう 過去とちがって元データが無いって訳じゃないしね
もし禁書VOの開発がオラタンやフォースを一から移植しますとか言われたらそれこそ絶望よ フォースの戦の斧だけはホント何とかしてくれ
できればAライデンの空中CWも わりと不思議なんだけどタニタの社員がHEYや白馬のペンションに
実地取材に行った時にゲームバランスや移植の差異の不満とか
負の側面について言及してあげた人とかいなかったのかね
場所とハードとデバイスさえあればバーチャロンは天国ですみたいな
当たり障りないことだけ吹き込んで数少ないメッカでツーカーの間柄の
ユーザー層だけ見せられてTSだけ作ればこれが日本各地のスポットや
ネットを通じた各ユーザーにまた広がると思わされたなら結構あれだなと思う
もちろんそれ聞かされてタニタにソフトウェア的なことで何か出来るかといえば
どうかというのもあるが知ってるのと知らないのとではまた違うだろうし >>855
流石にネットでエゴサくらいはしてるだろ >>855
仮にそれを言われたとして社員の人がこんなことを言われました公表できるとは思えない
ふつう大人の事情で表立って言えるのは当たり障りのない部分だけだろう >>856
まったくの門外漢が玉石混交のネットで正しい情報をみつけて精査するのは難しいだろうし
それもあるから実地調査にきたのでは？
そこで家庭用は既にあるのにあなたは何故にゲーセンに？と質問をしたところに
ゲーセン独特の雰囲気と業務用ツインスティックですねとか当たり障りない回答聞かされたらそう思っちゃうだろうなと
>>857
まぁそれもそのとおりだけどユーザー側の話として言ったという声をひとつも見たことがないから聞いてみた
ネットまんまのノリで「は？移植は糞っすわ箱タンの爆風に箱フォースの追尾
やったらイラつくだけだからアケに来てんですわ（ﾆﾁｬｱ」とか答えた空気読まない漢はいなかったのかな ぶっちゃけその長文も玉石混淆の石側としか見られないだろうな まあバーチャロンの玉の部分が、ツインスティックでロボットを操縦する没入感しかないから
タニタもツインスティックの一本鎗なんだろうけどな ﾀﾆﾀ社員はバランスとか気にかける程の腕じゃないだろ
ただレバガチャしたいだけ TSで遊んでるのが一番楽しいのは分かるけど
その欲だけと割り切ってクラファン企画して押し通しちゃうのはスゲーと思う
エライヒトの考えは分からん タニタ社長の狙いは最初からPS4で旧作をツインスティック付きで復刻させることだったんじゃないかな。 あくまでもアレンジ機能なんだからデフォルトではオフになってるだけじゃね？
入れない理由も出来ない理由も多分ないでしょ 4の影（清じゃない方）はアケの時から丸かったよ
プレイヤーの声を聞いていた新宿はオラタンなくなってしまったしなぁ
薄い毛が増す増す薄くなるあるないある 今の時点で販促に使わないなら、ない可能性も当然あるな… やっぱ影気になった人いるわな
箱版と同じグラアレンジないのか・・・？選択であってほしいが
というか雑誌とかでは影あったよな？ 荒れそうな話題ですまんがマスターピースの移植も
アクセスゲームズがやるってのは確定情報なん？
公式とかPlaystation.comには記載が無いが… それは少なくとも確定だなんていってるのは一人の馬鹿だったはず アクセスだろうと無かろうと外注は確定だから不安でしかないけどな 非常にどうでもいいことなのだが
7.6のHPを見てたらスクリーンショットで人型影になってる
http://vo-force.sega.jp/msbs_ver76/inst3.html ロケテの頃は影がちゃんとついてるのと丸影のが混在してた
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/20010811/von05.jpg >>742も貼ってくれてる記事を見る限りマスターピースはセガ内製
移植チームの発言と併せると箱の移植チームとは違うセガのチームが担当してるという事じゃないかと 5.45も社外外注だったしなぁ
ソースはメモリアルボックスの厚い本 内製でしっかり調整されてたらそれこそタニタマネーのお陰ってことになるね
箱フォースがMS、禁書VOが角川、今回がタニタとなると
外部マネーがないと動かせないほど行き詰まってるって事だなぁ… 一定数は売れるけど、それ以上売り上げが伸びないゲーム筆頭は伊達じゃ無い 禁書VOは、残念だがVO部分が足を引っ張ってしまったのが痛い >>888
禁書も禁書で3期は大不評、その次にやった一方アニメも円盤2000枚で頓死と
コンテンツパワーの低迷は明白だから… SEGAは早すぎるか遅すぎるかで極端なんだよな…… >>874
公式ページには
https://virtual-on.sega.jp/masterpiece/sp/
1～4人（オンライン対応）
と書いてあるけど、どこか別の場所にオフライン1人って書いてある？オフで何人でプレイできるかが一番気になってる 禁書VOの公式サイトの記述が
1人（オンライン最大4人（Coop共闘あり））
だから、同じ仕様なら同じような書き方になるとは思うんだけど、こういうところちゃんと統一してなさそうだしな >>893
サンクス。PSストアの方だったのね。
ローカル対戦できないとか全然マスターピースじゃないやんけ…… せめてLAN対戦できるようにして欲しいものだけど
PS3版OMGや禁書VOでもできなかったからPS系では規約上難しいとかあるのかな？ 初心者だからフォースのミッションなりアーケードなりがフレンドとできるかどうかも気になるなぁ ローカル対戦したかったら箱あるしなぁ
バランスは置いといて やっぱローカルは1人だけか
箱○大切にするか・・・(´･ω･｀)
オンラインもPS+必須かあ
まあとあるの流れから予想はしてたけど >>899
踏み込み近接なら反応早い。
回り込みは意図的に入力遅延挟んでそうだから仕様ぽい PS4はやろうと思えば対戦サーバー通さず
ネット回線経由直通で対戦とか共闘とか出来る機能があったはず
ソフトでローカル機能がないと意味ないんだけどね 箱フォースって近接ガード遅いんだっけ・・・？
なんかもう忘れてしまった
攻撃の誘導きつくなってたのは覚えてるんだけど アケ版でガード出来てたタイミングでガード入れても箱だとモロに食らってた。
改善されててほしい ps4はあんまりクソ回線いないイメージ
無料ゲーは別だけど >>904
通信遅延は多少なりにあるんだからむずかしいのでは… 当時ラグひどいと思ってたけど、テレビの表示遅延のせいだった
今のテレビはゲームモードあるけど、加齢のため肉体的に遅延ありそう >>908
でも箱タンの近接そんなに気にならなかったような >>908
FPSとか格ゲーはもっと反応速度が要求されそうだけど、そっちも遅延あるのかねぇ。やったことないからわからんが
仮にそっちは遅延あまり無いなら、チャロンでもなんとかならんものか あの、すいません
課金回りはどうなるんですかね……（ボダブレを見ながら） >>912
ボダブレは自分所でサーバー立てて其処までの回線も用意してるし、クライアント無料だしね
その分を自分で稼がないといけない
その代わりPSPLUS強要されないからね
ガチャの凸とか、初期はほぼガチャオンリーだったのは明確に不味かったとは思うけど多少はね FPSが反応速度必要と思ってるやつは
何も分かってない ピーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！ >>919
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ・・・・ﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾌﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝｰ ｐｓ４持ってなくて５がもう少しで出るから５なら買ってやってもいいかな？と思ってたのにこれ出るから４買ってしまいそう マスターピースはアーケードのマスターピースであって家庭用のマスターピースじゃないからな >>911
格ゲーはシビア
非同期で動く部分と同期させる部分を切り詰めて調整してる
FPSは基本非同期だから自キャラの操作は問題ないけど、壁に隠れた後にダメージが通って死ぬ事がある
サーバーにダメージ送るタイプだと、サーバーに近い地域が飛び出し有利とかあるな
チャロンは完全同期だったと思うから、ラグいと自キャラの操作に影響があるよね >ゲーム開始と同時に0.01%のダメージを与え、時間切れまで粘る格闘ゲームができるまで（オラタン）
この記事をタイトルだけ見て「まーたオラタン＝完全回避ゲーと誤解してる人か」と
中身を読んでみたら正鵠を射た長文記事だった
5.2が初心者向けに誘導きつくした調整して失敗のくだりは禁書VOにもぴたりとあてはまる
最後に筆者がムーミンの兄だとカミングアウトしててなるほどと >>926
note.mu/gamecast/n/n6fff36f57a5b
ググったら出てきたけど
まず0.01%単位じゃねぇし何言ってんだとしか
大袈裟に書いた飛ばし記事だわ
5.2とか一年程度しか研究されてないし
一番長く遊ばれたのは5.66だしなぁ 初動で失敗したゲームに対して「初動で失敗した」と書いてるのに
アップデートで良くなったから初動は関係ないとか言っても仕方ない 5.66嫌い
サイファーの挙動がギクシャクしてつまらない 5.2は誘導きつくしたのは正解だろ
問題はやたらダウンしやすい事、大技まで誘導高い事 スペのターボ鎌なんて何考えてるのかわからんかったぜ 5.2の逃げバトラーがエンジェとスペのせいって・・・
ekdが超人とかも盛り過ぎだし
酷え記事だ 当時は全国の情報も手に入れづらかったからな。
遠征すると独自の使い方があって研究のしがいがあったし。
いつ頃の記事なん？ >>925
禁書VOの調整ミスが5.2の焼き直しってことは、もはやワタリにPやらせたらアカンて事やんか だから上がMPをワタリから取り上げたっぽい？
MPに関して殆どやる気ないからそんな気がするんだが >>931
方針が正解だとしも（俺は正解と思わんけど）結局それが制御出来ないなら絵にかいた餅
ましてその方針がさらに先鋭化して当たりやすい攻撃が間口を広げ逃げを防止するという
コンセプトは禁書でもコケてる
>>934
斜め読みしてないか？バトラーに限らずどのキャラもスペエンジェと攻めあったら負ける
だから守りきる逃げ切る以外に無いという話だしEKDの有償も大会の勝負のあやと書いてあるし
野試合では普通に強キャラに負け越してるとも書いてある >>940
5.2のBTがエンジェスペ以外から逃げないなら正解だが
エンジェスペ以外からも無限トンカスとコケマシンガンでコケたらCW近で擦ってナパダッシュ
これが正解だったからな
BT以外にもアジムドルバルあたりは勝負できたからなぁ 5.2バルは別に狙わなくてもちょっとマイン多めにするとフリーズしたなあ >>941
バトラー軸に語っても結局は当てやすい攻撃が原因のクソゲーなのは同じだけどな
5.2と禁書VOという二大巨塔が当てやすい方向性がバーチャロンの門戸を
開くものではない事実を雄弁に物語ってる それ以前にチャロン自体が衰退してるんだから当たりやすさは関係ないと思う >>944
いや、そんなにあてやすいゲームが好きなん？
一般人ガー抜きにしてもここに残ってる俺らみたいなオタクにも不評じゃん？
俺は好きなのに元凶みたいな扱いして気分悪いな糞野郎と思ってるならそう言ってくれていいよ 極論に走るなよ
禁書が売れなかったのは攻撃が当たりやすい以外にも理由があるんじゃないの 禁書VOのサイファーvsスペシネフとかライデンvsサイファーとかは殺し合いだけど面白いっちゃ面白いけどね
全キャラあれぐらい攻撃性能が狂ってたらそれはそれでアリだと思う >>943
どっちも近接がつまらんのが一番問題だと思う 5.4は近接が超熱かったからなぁ、ハッターの居なくなったバーチャロン・プロジェクトではもうアレは無理なんやろな >>946
シリーズがいくつもある中で不評は大体が高誘導壊れ武器があることだから極論ではなかろう
今度出るMP版で再来が危惧される箱フォースもテムのしゃがみライフル祭りのSSOMGなんかもそう
>>949
これらの近接がつまらんのは新システムの試みの失敗というよりかは初心者向けの簡易化の結果だと思うわ
当てやすいゲーム性も込みで結局初心者向けに間口を広げようという思考が元凶だったのがよくわかる 大ヒットしたOMGからの流れを受けて注目の続編だったはずの5.2と
ブランクが空いてバーチャロンが知る人ぞ知る名作扱いになってから出た禁書を
新規獲得の失敗として一緒に扱うのはちょっと無理っつーか
禁書VOは新規ユーザーが体験版をプレイするところまでも到達してないんじゃないかなーと思う
知らんけど 5.2というかオラタンがやり過ぎたんだよ
OMGなんて立ち、しゃがみ 、ダッシュ３種、ジャンプの6x3武器の18種類しかショットが無かったのに
オラタンは立ち、しゃがみ、ジャンプが通常とLT、RTの9種類x3武器の27ショット
地上ダッシュ、スラ、空中Dが前、斜め前、横、斜め後、後ろの15種類x3武器の45ショット
合計72種類の弾が出せる。
空中ダッシュにVターンにクイックステップも増えて、特殊入力も近接も増えとなると
普通混乱するというか付いていけないだろ
連邦vsジオンの次回作がエクストリームvsになるより酷い そのうち実戦で使えるのは半分以下だから実際にはそんな複雑じゃないよ なんでOMGから5.2で近接まわり別物に変えちゃったんだろ？
実績のあるOMGので良かったのに ボタン同時押しが多いからコマンド入力より楽というポジティブな意見も。
ここで初心者がバーチャロン操作で躓くところは…っていうと何時もの無限ループが始まるからなぁ。 >>955
開発当時は投げも各機体に予定されていたらしいと言うのを聞いたことはあるけどどうなんだろうね。
$の投げとか
連投すまぬ 敵CPUの難易度に幅がないのが初心者が躓くところだと思う。
マーズなんか最低のNORMALと最高のULTIMATEで違いが分からんし、サターンOMGのEASYもとても子供が楽しめる難易度じゃないし マーズは割と露骨だろ
ワームなんかノーマルだとレーザーをライデンレーザーで消しながら攻撃出来るけどアルティメットだと逆に消されるし
オーブの生産速度も違うし マーズはジャンキャンして補足して撃つとかいう基本だけだと一生攻撃当たらなかったなぁ さすがにMARZは露骨だと思うね
敵も明らかに固さ変わるしMOBは低難易度だと動きが鈍い
ネームドはどうだっけな、割と動いてた気がするから初心者じゃキツイか…? ごめん、マーズの難易度はチャレンジモードでの体感で、敵の固さも除外した感覚ね。特にCPUの回避動作があまり変わらないように感じる >>952
新規ユーザーが禁書の体験版やったところで買わなかっただろうな
機会損失して売れなかったなんてもんじゃないだろう
売れた分だけ相応のユーザーがオンラインに残ってるならともかく過疎なんだから 全体方針にしろ個別ショットの性能にしろ程度の問題ぢゃね
当たらなくてノーダメドローが頻繁に起こる様なゲームもやりたくないけど
モリモリ被弾してバーチャファイターの様な時間で終わるチャロンも見たくない
攻防のバランスは五分五分が理想だと思うが
チャロナーは回避有利が好きなだけでしょ >>965
誘導を強めてゲーム全体が破綻したりつまらなくなった例は5.2と禁書があるけど
当たらなくてドローが頻発するような作品は無い
強いて言うなら5.4がそれに近いがそれだけ
これを考えればどこに軸足を置けば失敗しづらいかは自明 禁書の誘導が強くてつまらないなんて理解が浅すぎる
射角と発生が胡散臭いなら分からんでもないが
禁書はバランス以前の問題が山積み 初心者に開口が広いのはOMGかもしんないけど上級者の対戦が難解なのもOMGな気がする
上級者の動画見ても何の駆け引きが起きてるかさっぱり分からん >>967
5.2だってそうだぜ
鬼マインを代表とするバグてんこ盛り
遅いゲームスピード、連勝補正・・、
コケコケで時間だけが無意味に過ぎるテンポの悪さ
バランス以前の未完成品の欠陥部分をバランスと言うのはナンセンスだ >>967
だからそう言ってるんだよ
ワタリがチャロンの捲土重来を狙ってしこしこと何年も書き溜めた
禁書のためのコンセプトノートそのものが産廃
どれだけ擁護しようとしても今の禁書の現状が全てを否定する 禁書はバグもそうだけどもう一度HCVとかのシステム回りを見直した方がいい
HCVが逃げに対する対策に全然なってない
ワタリのオラタンに対する逃げの認識がどの時代で止まってるか知りたい 5.2は1998年のクソゲーオブザイヤーだと思ってるけど
禁書VOの事は乏しい開発リソースで頑張ったんだろうな……とか想像しちゃってあんまり悪くは言いたくなくない？ >>974
むしろ5.2はオラタンの1バージョンだし、それを槍玉に上げるのはどうかと思う
そういう評価でクソゲーが決まるならエクバの無敵バリア張り放題バージョンとかまでノミネートしちゃうし
禁書はスマートとかHCVとかリソース割いてるし、スマバスターとか意味不明な仕様も追加してる
(1.00ではあの射角はない)
態々システム追加して脱法ハーフとかは放置してるんだしリソース足りてても違う方向へすっ飛んでいくだけだろ SEGAは余計なことだけは無駄にするという謎の信頼感から湧き出てくる不安みたいなもの >>974
手抜きではないけど技術力が低すぎてやらない方がよかった点が目につく
ラグビーは面白そうだったけどゴール前に段差があるとCPUが得点できないバカだったりさ。
普通のアーケードモードがあればそれでよかったのに。 俺の知ってるセガは
客の細々とした注文なんて一切聞かないで放置 いつも作りっぱなし感はあるよね
スペハリとかアウトランとか、、 そういや360やPS3で出たアウトランもアフターバーナーも権利切れたから販売終了になったんだったっけ
禁書も販売再開されることなく終了になるのかな TS増産してくれよ
移植決定に気づいた時には締め切られてた… >>985
お届けは来年８月になりますとかでも良い？ >>985
第3段失敗したら受注生産するって言ってたけどオーバーキルしちゃったし
後はそれを見ての判断待ちだろうね わざわざ量産できる型作ってまでやれるのがバーチャロンだけって割と凄いよね
TS貰えないコースに金入れる人がいたのも凄いけど 今からタニタTSの予約があったとして、
現物届くの来年の今頃とかなりそうだし
TSEXにコンバーターのほうがいいだろ 次スレはもっと発売日が近づいてから
11月下旬に会おうぜ 社長プレイのツイ動画、フォースに影ついてるな
切り替えありか おー、グラフィックアレンジアリかありがたや
ついでにBGMも切り替えできたらいいな
箱フォースもオラタンのBGMだとなんかノリノリで遊べるんだ このスレッドは１０００を超えました。
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