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【PS4/Switch】スーパーロボット大戦T Part122
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それも名無しだ (ワッチョイ 1f02-srNF [27.94.176.253])垢版2019/09/30(月) 21:29:51.40ID:OqPjo9p80
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スーパーロボット大戦T
PlayStation4/Nintendo Switch
2019年3月20日発売予定
期間限定版12,600円(税別)通常版8,600円(税別)

無敵ロボ トライダーG7
聖戦士ダンバイン
聖戦士ダンバイン New Story of AURA BATTLER Dunbine
機動戦士Zガンダム
機動戦士ガンダムZZ
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
●機動戦士ガンダム 逆襲のシャア ベルトーチカ・チルドレン
機動戦士クロスボーン・ガンダム
●機動戦士クロスボーン・ガンダム スカルハート
●機動戦士クロスボーン・ガンダム 鋼鉄の7人
機動武闘伝Gガンダム
装甲騎兵ボトムズ
●装甲騎兵ボトムズ ザ・ラストレッドショルダー
装甲騎兵ボトムズ ビッグバトル
勇者特急マイトガイン
勇者王ガオガイガー
★カウボーイビバップ
トップをねらえ!
機動戦艦 ナデシコ The prince of darkness
真(チェンジ!!)ゲッターロボ 世界最後の日
劇場版 マジンガーZ/INFINITY
★わが青春のアルカディア 無限軌道SSX
★魔法騎士レイアース
ガン×ソード
★楽園追放 -Expelled from Paradise-
★は新規参戦、●は機体のみ参戦

おいこら回避
おいこら回避とは、テンプレの一部分を変えることでコピペ規制を回避することです
「おいこら」を「oikora」、「オイコラ」に変えると規制されなくなります!!oikora

○次スレは>>950が立ててください
1行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512 」を加えて下さい

公式サイト
https://sorewaterada.suparobo.jp/




※前スレ
【PS4/Switch】スーパーロボット大戦T Part121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1566365007/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002それも名無しだ (ワッチョイ 2302-srNF [27.94.176.253])垢版2019/09/30(月) 21:30:24.75ID:OqPjo9p80
Q 今作はシリーズ化の予定はあるの?
A 無いです。VやXと同じで本作のみで完結します。

Q 今回も主人公選べるの?
A 今作も初めに男性か女性かを選べます(機体は共通)。なお、選ばれなかった主人公もゲシュペンストに乗って出てきます。

Q ゲシュペンストは早期購入特典のDLC使わないと出ないの?
A DLCを使わなくても本編には中盤以降に出ます。早期購入特典のDLCは序盤から使用出来るようになるものです。

Q 早期購入特典はどんなのがあるの?
A 詳しくは公式の「SPECIAL」の早期購入特典の欄を参照して下さい 。

Q ダウンロード版だけの早期購入特典はあるの?
A 上の早期購入特典に+してDL版限定として「T-イグニッション」という強化パーツなどが入手できる特典があります 。

Q カスタムサントラってあるの?
A エディットBGMという名前でPS4版にのみあります 。

Q 限定版の曲ってフルなの?あと限定版には通常のアレンジBGMは入ってないの?
A フルではなくゲーム用サイズです。限定版にも通常のアレンジBGMは入っています。

Q 収録曲を既に持ってる人はカスサン出来るのに限定版買う意味あるの?
A 自分で編集などをしないのなら以下が主なメリットです
・ループ処理が初めからされているので曲が自然な繋ぎのまま途切れることが無い。
・イベントで通常曲に無い曲が流れるので、そのシーンが一段と盛り上がる 。
・前作から「収録済楽曲に限り、再生ポイントをサビから指定する機能」が新しく追加されたので、限定版ならより多くの曲を調節して楽しめる 。

Q 真ゲッタードラゴンの姿が本編と違っているけど?
A ゲーム「ゲッターロボ大決戦!」版の機体です(チェンゲ版真ドラゴンとは異なる)

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
▼スレ立て・テンプレ貼り諸注意
エラー表示(オイコラ)が出たら、文章の一部を改変(。、をつける・改行を入れる等)してから書き込んでみましょう
スレを立ててから30秒ほど経過したらテンプレを貼れます 。
以降、30秒後に次のテンプレを貼る、という作業を繰り返せば連投規制されずに1人でも貼れると思います 。
0003それも名無しだ (ワッチョイ 2302-srNF [27.94.176.253])垢版2019/09/30(月) 21:35:53.05ID:OqPjo9p80
DLCサイドプランシナリオ条件。
1.増援含む味方全員で1機ずつ敵を撃墜する(TacP200)
2.Vキャラで1機ずつ撃墜する(TacP200)
3.ゼルガードで2機撃墜後にドグマか精神コマンドを使う(TacP200)
4.VXキャラで計3機撃墜する(TacP200)
5.味方本隊増援後、レイアースの合体攻撃で敵を撃墜(資金30000)
6A.甲児でガラセクトV2以外の機械獣を1機撃墜する(資金30000)
7A.ゼルガードとサイバスターでセルリックと戦闘する(TacP200)
8A.敵を全滅させてクリアする(TacP300)
6B.凱とJでゾンダーを1機ずつ撃墜する(資金30000)
7B.V主人公とVサブ主人公でグーリーと戦闘する(TacP200)
8B.敵を全滅させてクリアする(TacP300)
9.光でジェイミーと戦闘する(資金30000)
10.ドモンと東方不敗でデビルガンダムと戦闘する(TacP200)
11.勝利条件確定後にレイアースの閃光の剣でデボネアを攻撃する(TacP200)
12A.V主人公とVサブ主人公でアールフォルツと戦闘する(TacP300)
13A.ゼルガードでセルリックを1回撃墜する(TacP300)
12B.V主人公とVサブ主人公でアールフォルツと戦闘し、その後V主人公でネバンリンナと戦闘する(TacP500)
13B.ゼルガードでセルリックを1回撃墜する(TacP300)
0004それも名無しだ (ササクッテロラ Sp81-oghk [126.182.6.201])垢版2019/10/01(火) 02:22:40.82ID:cJ/cBE9Mp
いちおつ
F91の性能あげると版権取らなきゃいかんし仕方ない
0011それも名無しだ (ワッチョイ 2302-srNF [27.94.176.253])垢版2019/10/01(火) 05:22:25.93ID:BmjPKw1C0
一般量産型F91(VT参戦)は試作機(X参戦)にあった質量を持った残像(緊急冷却の副産物)は無くなったけど素の冷却機能が向上
運動性もUPして基本性能や安定性が試作機より強化された代わりにリミッターつけて最大稼働モードがオミットされてる
で、鋼鉄で使われたエース仕様のハリソン機(VXT非参戦)は元々リミッターが解除されてたのに加えて最終決戦では試作機からオミットされてた機能がいくつか(詳細は不明)復元されて最終的に試作機にかなり近い性能にまで改造された
0014それも名無しだ (ワッチョイ e5ad-ayr/ [124.140.134.66])垢版2019/10/01(火) 06:22:43.40ID:dFADPx5D0
リミッター解除状態が共通の上限で量産型は基本性能が上がってる分リミッターを解除するリターン(上がり幅)が少ない、みたいな感じなんだろうな
エターナルウインドも君を見つめても流れない量産型にはどう転んでも勝ち目が無いわけだが
0017それも名無しだ (アウアウカー Sa71-vvxW [182.251.241.34])垢版2019/10/01(火) 09:06:45.91ID:VSOBPU9Oa
アナハイムといいサナリィといい、宇宙世紀の軍需産業は、急造で超高性能機仕上げたりよくわからないもので神降ろししたりただの想定してなかった不具合で切り札出来たりがデフォなのか
0028それも名無しだ (ワッチョイ 0543-34Ob [118.241.20.27])垢版2019/10/01(火) 22:03:53.34ID:GIlm4ooX0
VもXもSwitchで出るの知ってたらTもSwitchで買いたかったわ、はぁ〜
DL版のプレミアムサウンドエディション、もう1回期間限定で販売してくれねーかなぁ
0040それも名無しだ (アウアウカー Sa71-vvxW [182.251.241.7])垢版2019/10/02(水) 21:01:11.51ID:3KgI5JPRa
一応作中で明確に死んだとは言われてはいないから…

スパイクのカチコミに舞人と凱が同行してcv檜山×3な状況になったら面白いのに
ていうかPXZみたいな突然の謎の檜山祭り開催しないかな、今のところ出たことあるのはシローと舞人と凱とヴィラルと盟主とキバくらいだったかな
0083それも名無しだ (ワッチョイ 0bda-G1PU [121.113.196.82])垢版2019/10/05(土) 13:11:08.05ID:zxHjPgIF0
男はサブになると情けない存在に成り下がるのが続いたから、まずは女でやって情けないサブ男→ちゃんと主人公なメイン男
の順でやりたくなる
そして2周目をやる時間と気力が確保できなくなる
なった
0099それも名無しだ (スフッ Sd33-CBb4 [49.104.47.160])垢版2019/10/05(土) 21:54:28.12ID:yLLP1N/Nd
ゴッドは石破究極天驚拳、ラブラブ天驚拳無し、ライジング、シュピーゲル機体無し、他アニメは焼き回し多数。ZシリーズからV、X、Tと買ってきたけど、これから同じような事があるようなら買わない
0107それも名無しだ (ワッチョイ 13ca-JO9p [219.107.203.144])垢版2019/10/06(日) 00:51:37.72ID:cMvQJU9m0
グリッドマンはむしろまだ参戦してないのかってくらいの感覚だな
ところでSSSS状態のグリッドマンから電光超人版のグリッドマンに終盤チェンジするが再現したらアニメはどうなるんだろ
ちゃんと特撮版オマージュのアニメに作ったりするんだろうか
0111それも名無しだ (スフッ Sd33-hOaF [49.106.214.205])垢版2019/10/06(日) 12:02:10.61ID:Hm33r/tad
お前らもスパロボやってる時点でオタクだから
0122それも名無しだ (ワッチョイ 13bd-JO9p [125.194.52.43])垢版2019/10/06(日) 23:59:55.97ID:hutGJoSM0
>>118
最近で真っ当に売れたロボアニメどこ…?ここ…?

スタドラシンカリオンにはかなり期待してるがそれ以外のエガオノダイカとかグランベルムとかパンドーラとか…
最近も色々やってはいるけど全部売上も面白さも微妙という大問題
0127それも名無しだ (ワッチョイ f15f-ZzBT [106.73.196.192])垢版2019/10/07(月) 06:21:37.88ID:R5/VP7cT0
レイアースってOPしか見たこと無かったからイメージ通りだったんだけど
youtubeにある3話まで無料の奴見るとかなりギャグ調なんだな
海の声優さん下手過ぎだろ思ったらそのまんまで笑った
0139それも名無しだ (ワッチョイ 095d-M7YY [36.3.238.171])垢版2019/10/08(火) 07:20:49.04ID:9lUIPRC00
Get you
0166それも名無しだ (ワッチョイ 8b2c-khGN [153.193.39.10])垢版2019/10/08(火) 22:45:16.30ID:AeM9643p0
ガンバスターの戦闘アニメがプレミアエディションのBGMとマッチして良いな
思わず歌詞を口ずさんでしまうわ

これノリコにH&A付けるのて無駄?
MAP兵器のホーミングレーザーが削りやトドメに便利過ぎるんだが
0167それも名無しだ (ワッチョイ 1302-o6K/ [27.94.176.253])垢版2019/10/08(火) 22:59:13.09ID:YN6HdF/f0
ガンバスターに限らず全力反撃で消耗した機体はマルアクH&Aで最寄りの戦艦に帰艦してからの即再出撃が毎ターン恒例になってる
特にガンバスターはMAPWも長射程武器もあって無駄がない
0168それも名無しだ (スッップ Sd33-JO9p [49.98.150.88])垢版2019/10/09(水) 00:02:42.33ID:nT7agy9gd
ガンバスター最大の問題は最強武器とMAPの武器種が分かれてる点なんだよな

うちのノリコはホーミングレーザーとかバスタービームでは無双しまくるんだけどボス戦だと微妙と化しちゃう状態になってる
格闘は今全部竜馬にぶち込んで与ダメで遊んでるところだから振れんのだ…
0172それも名無しだ (ワッチョイ f902-jw9j [118.156.21.218])垢版2019/10/09(水) 11:51:08.27ID:J8hue6P10
シャッフル同盟拳イベントの前に戦艦に入れてたマックスターとボルトが
イベント後他のガンダム同様元の位置に戻る筈が同じマスに重なった

ドラゴンも入れてたけど別の戦艦だったからか知らんが重ならなかった
0174それも名無しだ (ワッチョイ 5377-340h [115.38.23.60])垢版2019/10/09(水) 17:28:18.84ID:JJE2veI+0
レイアース目当てで購入したけど風使えなさすぎる
海も光もダントツトップとは言い難いものの愛で使えるレベルだけど風だけは運用方法がわからん
避けない、P武器ない、精神も微妙、これじゃ祝福タンクにしかならん
一応主役級キャラなのになんでこんなしょっぱい性能なんだよ、イーグルのがまだ使えるぞ
0185それも名無しだ (ワッチョイ 234b-gZH2 [61.116.1.65])垢版2019/10/10(木) 00:01:08.11ID:qP8zAxBV0
うちのレンジエクステンダーは風専用になってたよ
流石に射程8あるとH&Aだけでもだいたいなんとかなる
あと風は祝福以外にも先見と友情があるから…
まあABとコストサポートで消費22になる祝福の使い勝手は群を抜いてるけど
必中とか直感並の消費だからマジで連発できる
0193それも名無しだ (ワッチョイ cd70-/sZz [202.171.114.225])垢版2019/10/10(木) 13:07:52.51ID:6QqZmoma0
今頃になって詰んでたTやってるけどダンつええとは思うんだがなんかこう盛り上がらない
Kん時はスタメンだったんだけどな
猿渡さんもミストさんもいないからかなー?
それとも戦闘アニメが冴えないからかなー?
0196それも名無しだ (ワッチョイ bd05-G9do [210.203.197.137])垢版2019/10/10(木) 18:05:58.03ID:dy1bkUyB0
主人公機が格好良ければ良作だったのに
0204それも名無しだ (アウアウウー Sac9-foT6 [106.128.9.189])垢版2019/10/10(木) 20:50:25.49ID:sJVi7lJQa
ティラネードは「会社の歯車なので目がついてない・スーツ着てネクタイ締めてる」っていうアイデアが公開されたときがピークだった
ビニール傘のサーベルとかビジネスバッグのミサイルランチャーとか欲しかったな

主人公も会社員の身としては凄く親近感の沸くキャラだったけど今後こういうアプローチは何があるだろうか
0208それも名無しだ (ワッチョイ a3bd-d6eQ [221.171.100.21])垢版2019/10/10(木) 23:33:03.90ID:/WpA5Ggp0
男主人公がしっかり系で女主人公がそんな感じのスパロボならワンチャン

サブに回った男主人公がやる気ない女主人公を(ストーリー的に)動かすお世話役みたいなのにすれば配役もばっちり、余らない(少なくとも伊織みたいなのにはならずに済む)
女主が男主人公の時のサブに回った場合は…
ちゃんとヒロイン?する感じでオナシャス
0214それも名無しだ (ワッチョイ cbba-RFOP [153.137.200.164])垢版2019/10/11(金) 10:26:32.25ID:U/KaXVb+0
楽園は優遇されとんのか新規の割に不遇なのか微妙な扱いだな
元々バトルモノではないとはいえ原作にいたネームドの敵すら出ないし存在が実質ボトムズっていう
性能はスーパーロボット並の火力出るけど
0230それも名無しだ (ワッチョイ c501-SKT6 [60.124.95.153])垢版2019/10/11(金) 21:44:03.30ID:Pl5O1+lk0
カミーユとキンケドゥ辺りもABと素の能力値が優秀なのが惜しいんだよなぁ
なまじパイロットが優秀なだけに元の機体を乗り捨てる方が強い、でもちゃんと元の機体に乗せたい思いの板挟み…
0234それも名無しだ (ワッチョイ 2302-o74w [27.94.176.253])垢版2019/10/12(土) 05:57:40.92ID:hROCEnsa0
一応射程にバフがかかってはいる
OEでは気力関係無しでクリティカルダメージ増加の効果がついてたな
セイラとクワトロは精密攻撃も持ってて特に百式のライフルはCT盛り属性が二つついてるっていう素の火力低いのを運任せで補うスタイル
0251それも名無しだ (ワッチョイ cb2c-n4dU [153.193.39.10])垢版2019/10/13(日) 03:16:33.55ID:NiL1V14e0
アキトやショウて気迫覚えるけど、闘争心EXまで育てて無駄にならんよね?

ゼロから育てるとTacP400も使うから慎重になるわ

>>241
確かに両方上げるに越した事はないなw
ドモンの被弾が多くなってきたら底力も養成するわ
0259それも名無しだ (ワッチョイ fd11-V6VE [152.165.18.124])垢版2019/10/13(日) 16:45:47.51ID:7ybO91uV0
W社長っても1人はいなくなった万丈さんの代わりに金塊30000係に変更されてるので
tacpは1ステージ+100からは変わってないで
シナリオパック買っても一周目はプラコンMAP兵器無双とかしないならそんな余裕なかったと思う
0275それも名無しだ (ワッチョイ cb2c-n4dU [153.193.39.10])垢版2019/10/14(月) 18:14:55.54ID:zo3Sf5BW0
早解きの必要性ないから、開き直って先制攻撃はノリコに付けない事にしたわ

まだ中盤だからTacPに余裕もないし、H&Aのが実用性高そうだし

エキスパンションパックは難易度高いらしいから、終盤には付けたいけどな
0290それも名無しだ (アウアウウー Sac9-3Hkb [106.180.1.197])垢版2019/10/15(火) 17:30:10.19ID:NTc4U8RMa
プラコンってDLCや特殊条件抜きで入手できたっけ?
出来なかったらボーナスアイテムみたいなもんだし今の仕様でいんじゃね

いずれにせよ
MAP兵器で撃墜した時にPPと資金に補正かかってた頃には戻してほしくない
0307それも名無しだ (ワッチョイ cb2c-n4dU [153.193.39.10])垢版2019/10/16(水) 08:21:46.68ID:7MD1YWce0
各作品の主人公格をメインに育成してるけどどうなんかな

パイロットレベルとか全く意識してなかったわ

>>305
好きな作品て事でドモン、ヴァン、ノリコ辺りは積極的にスキル付けて機体も改造してるから大丈夫と思いたい

中盤までスーパーエキスパートできて、まだ苦労はしてないけど
0311それも名無しだ (ワッチョイ 1b05-G9do [119.47.220.208])垢版2019/10/16(水) 11:22:22.70ID:RWDL4a9V0
次の新作はオリジナル主人公機を自作させて欲しい
0314それも名無しだ (アウアウウー Sac9-3Hkb [106.180.5.178])垢版2019/10/16(水) 13:25:41.87ID:rwr2+hE6a
VTXでシステムが快適になったおかげで
昔のシステムじゃやる気起きないって人結構いるんじゃないかと考えてみる

もしそうならOGって新作出すタイミング完全に逃してる気がする……
αやZシリーズの頃はともかく今は……
0317それも名無しだ (ワッチョイ 3579-i1P6 [110.2.75.62])垢版2019/10/16(水) 15:29:22.18ID:9OpBo2jt0
創通を子会社にするからヒュッケバイン問題が一気にクリアになる
そういう意味ではOGの天界の遅さがプラスに作用した面もある…かもしれない

創通を子会社にしてもアニメには出せないと思うけど…あれ許したら、海外にヒュッケモドキならせーふって前例にされちゃうからね
0343それも名無しだ (オッペケ Srbf-dBYQ [126.179.120.176])垢版2019/10/17(木) 08:38:27.42ID:Euw8E7EYr
無印Zからやり直してて今時獄篇なんだけど再世の超絶早解きストレス皆無スパロボからのこのシステムの拘束感酷いな
VXTは地味ながらに良い改善をして行ってるんだなとしみじみ思った
0349それも名無しだ (ワッチョイ f62d-U7Hu [113.197.148.203])垢版2019/10/17(木) 23:14:06.92ID:sReuAOSS0
最近ニコニコDアニメにサンライズのロボットアニメがバンバン追加されてる
ダンバインとかボトムズとかイデオンとかワタルとか勇者シリーズとか
他にもダンクーガとかゴーショーグンとかマシンロボとかスパロボでよく見るようなのが結構あったりする
0354それも名無しだ (JP 0H73-dBYQ [210.168.137.242])垢版2019/10/18(金) 10:57:13.33ID:y0wbuRb9H
止めてくれる人もいるのにその辺の意見はそっちのけで1番被害被ってる人自身も「俺には勇気がある!」とか言い出すくらいには洗脳されてるからな
剴兄ちゃんは勇者の鑑やでほんま
0372それも名無しだ (ワッチョイ f7ad-U7Hu [124.140.134.66])垢版2019/10/19(土) 10:14:37.97ID:KUzO/niU0
ヴェスバー「(ヴァリアブルスピード)ビームライフルです」
ビームコート「ちょっと止まって」

ヴェスバー「(ヴァリアブルスピード)ビームライフルです」
ビーム吸収(ヴォルクルス)「よし、通れ」
0376それも名無しだ (ワッチョイ cf79-V+wO [110.2.51.146])垢版2019/10/19(土) 11:35:35.66ID:ioPzEw4C0
ウィキとかだと『Variable Speed Beam Rifle』ってなってるね
ガンダムは時々で細かい設定変わるから何とも言えん
映像化されて、映像内で出たセリフが確定した公式設定で、映像内で出てないのは補足だから割とガバガバ
0383それも名無しだ (ワッチョイ cf79-V+wO [110.2.51.146])垢版2019/10/19(土) 13:18:30.91ID:ioPzEw4C0
>>380
執筆した時代の技術レベル的にしょうがないんだけど、元々の富野がショボいものと設定しちゃったからな

MSのセンサーはパイロットが恐怖感覚えないようにエンタメっぽくなってて、
テーマパークのアトラクションの方がリアリティ追及した映像って1st小説で書いてる
MSはセンサー機器搭載スペース的に仕方ないのかと思いきや、逆シャアの偽装艦隊のダミーバルーンに連邦軍の大半が騙されてるし…
0395それも名無しだ (ワッチョイ e2bd-FARc [221.171.100.230])垢版2019/10/20(日) 23:21:50.04ID:4/hHIzby0
ガンソはパズルとか武器習得タイミングとか意図的にいろいろおかしくしてる感ある

多分次回とか見越して良くなりすぎないように調整してるんだと思うわ
満を持してガン×ソード実装とかエルドラ関連とかだろ次で
0397それも名無しだ (ワッチョイ 2202-V+wO [27.94.176.253])垢版2019/10/21(月) 00:44:13.49ID:UV9OYKHk0
いうて神は裁きと突撃のどっちを中盤のパワーアップに入れるかって言ったら突撃になると思うんよな
主人公機が初期とはいえ太刀と太刀投げしか無いのはアレだし終盤で一気に追加されても困るし
0403それも名無しだ (オッペケ Srbf-dBYQ [126.34.126.7])垢版2019/10/21(月) 14:34:39.97ID:Klx2JeXsr
蛮刀二刀流は蹴りと最後のポーズが微妙でなんじゃこりゃってなったけど突撃と神は裁きがカットインもダンのモーションも良過ぎたから許せる
何なら普通の蛮刀だって初期の汎用武装とは思えないぐらいカッコいいし
0428それも名無しだ (ワッチョイ 7684-9XqY [49.251.179.150])垢版2019/10/22(火) 21:44:05.23ID:JG6Hoa0L0
周回とボーナスと改造といえば
全機フル改造できるようになるとエースボーナスで資金アップとかの人のが実質死ぬのはなんとかしてほしい
具体的には資金でPPなりTACPなり買えるようにしてほしい
0438それも名無しだ (ワッチョイ c311-ISoC [152.165.18.124])垢版2019/10/23(水) 02:15:53.21ID:fVAu0Lfc0
ボーナスの周回持ち越しがあったら周回の楽しみ増えるし
スキルのtacp還元か引き継ぎかみたいに周回の時に引き継ぎの有無選べるようにでもして実装してほしいな
只でさえ今チートパーツ多いからパーツスロット万能過ぎて他本当意味ないもんな
0461それも名無しだ (スフッ Sd42-9XqY [49.106.205.157])垢版2019/10/23(水) 18:54:44.78ID:OWrDqwC/d
キミたちは、LLサイズユニットの大きさに脅威を感じているようだが、その必要はない
このスパロボでは、物の大きさにさほど重要な意味はない。 大きさや姿形に惑わされるな
大きさの概念を取り払うのだ」
0494それも名無しだ (ワッチョイ efda-Z4kd [223.218.131.85])垢版2019/10/25(金) 00:44:48.58ID:ajL7Hc3O0
カミーユはニュータイプレベルの9になる速度を他に比べて圧倒的に速いとかにしてくれないかな
それかエースボーナスですぐに9になるとかでニュータイプ最強の個性出してほしい
0499それも名無しだ (スプッッ Sdf7-Z4kd [110.163.12.199])垢版2019/10/25(金) 04:38:13.88ID:Ty4JZrd7d
>>495
カミーユはABニュータイプ10にしてニュータイプ9の効果+ニュータイプ武器の威力1.2とかでいいんでない
0507それも名無しだ (ワッチョイ 53ad-cmPQ [124.140.134.66])垢版2019/10/25(金) 09:28:30.49ID:+2uU9bq00
なんとなく原作後で精神崩壊から復帰したから精神耐性ついて突撃しても大丈夫みたいな感じなんだろうけど
カウンター優先選択で突撃し放題になってるせいで逆にヤバい薬に手を出した感
0508それも名無しだ (ワッチョイ ef05-0Owy [119.47.220.208])垢版2019/10/25(金) 10:17:41.89ID:5V2L8uA70
ウェーブライダー突撃はイベント技でいいよ
0511それも名無しだ (スプッッ Sd5f-H58y [1.75.232.186])垢版2019/10/25(金) 11:27:13.64ID:nzMjqB92d
ゲッターの移動後変形可能って個人的には結構好きだったんだけどな
オープンゲットも付けて常時変形可能(変形して移動して変形して攻撃して行動終了後また変形)まで突き抜ければ悪くないと思うんだけど
0536それも名無しだ (スプッッ Sd5f-H58y [1.79.84.46])垢版2019/10/26(土) 08:16:21.24ID:5P2tW8Fsd
ゲッターミサイルがそこそこ射程が長く弾数制でEN消費しないし大雪山おろしがEN消費軽い上にゲッタービーム並みの威力と悪い性能じゃなかった記憶
ただ素の装甲がそこまで高くなくて雑魚にも削られまくってた。まあ、鉄壁必須だな
0537それも名無しだ (ワッチョイ e335-roNU [58.70.75.243])垢版2019/10/26(土) 08:20:27.73ID:bluoNClJ0
今の3もミサイルが弾なのと大雪山がかなりバランスいい性能してて対空でパーツ必須なのに見合う程度には悪くない性能してるんだよ3
竜馬があのAB手放さないせいで全部1で良くね?ってなるだけで…
0549それも名無しだ (ワッチョイ 7379-kwV+ [36.52.178.84])垢版2019/10/26(土) 17:02:20.83ID:jeje2HAl0
>>546
さすがに暫くはインフィニティは出ないんじゃない?
宮迫がいるから出さないとは明言しないまでも、揉める可能性があるところに進んで手を出すのもアホな話だし
赤羽根甲児とZERO、スパロボ版とOVA版カイザー、エンペラーGを使ってれば数年は時間稼げるし
0560それも名無しだ (ワッチョイ 3f02-MZfN [27.94.176.253])垢版2019/10/26(土) 22:09:29.60ID:vJSxCA1T0
>>555
ずっとがいつからの事かわからんけど昔は最大射程がブーメランの3程度で
αシリーズで長射程のミサイルマシンガンやレーザーキャノン持ってる事はあったけど弾数の関係で反撃時も常に1ってのは辛かったやん
0561それも名無しだ (ワッチョイ ef05-0Owy [119.47.220.208])垢版2019/10/26(土) 22:11:35.28ID:EsUSJcdE0
今Vやってるけど
やっぱりVXTではTが一番面白い気がする
0566それも名無しだ (ワッチョイ cfda-mjLV [121.113.196.82])垢版2019/10/27(日) 00:06:03.58ID:LVyPb9gQ0
α外伝だと地形適性が厳しかったのもあって、雑魚相手にしてる間は2でマッハスペシャルしながら長距離反撃で削りが鉄板だったな
1だと射程はまだマシかもだが地形補正得られないからなあ
0572それも名無しだ (ワッチョイ 8f84-9aW6 [49.251.179.150])垢版2019/10/27(日) 01:40:11.85ID:WvC/Nk8M0
避けるより防御の方が強いバランスで自軍トップクラスの防御力
無頼持ちなので囲まれても平気
不動持ってるので陣形崩されにくい
大雪山おろしが対空属性
っていう反則性能だったからなぁ
0580それも名無しだ (ワッチョイ 8311-lRR/ [152.165.18.124])垢版2019/10/27(日) 09:42:40.92ID:JP7zxkEZ0
Tにボス出なかったくらいで劇場作品だからストーリーは大体やったんよな
真マが出ずっぱりだったからしばらくインフィニティでいいけど
HGインフィニティズムダイザーの次に速攻インフィニティズムカイザーも出たし早めにアレンジきそうな気もするし
0592それも名無しだ (ワッチョイ 7379-kwV+ [36.52.186.24])垢版2019/10/28(月) 10:09:42.07ID:x6Tqx+ZL0
>>557
騒いだり文句言うのは買わない奴、スパロボやらない奴よ
スパロボファンは森久保甲児の演技の良し悪しは論評しても、闇迫なんて興味ないでしょw
大半のスパロボファンは原作通りのキャスティングだね〜で終わり、自分の好きな作品の参戦加減で買う買わない決める
外部の自称良識派の意識天元突破した人たちからのクレームが来かねないのがめんどくさい
0615それも名無しだ (スプッッ Sdf7-5LUk [110.163.216.202])垢版2019/10/29(火) 12:24:12.03ID:Tc/Xw7e/d
兵隊型で他の作品のラスボスより遥かに強いから困る
0619それも名無しだ (ワッチョイ b379-kwV+ [110.2.51.40])垢版2019/10/29(火) 13:58:01.58ID:e/H83jWc0
エーテルがどうしたこうしたな世界観で動くメカとミノフスキー粒子がああしてああなるな世界観で動くメカ
比較するだけ無駄さね、どっちもカッケー!どっちもツエー!どっちもそっちもこっちも!!
0624それも名無しだ (アウアウエー Sa9f-5LUk [111.239.254.170])垢版2019/10/29(火) 18:28:50.74ID:gDup88t/a
νガンダムが素手でサザビーをボコボコにしたのってアムロがドアンの戦い見てたから咄嗟に出来たことなんだな
0625それも名無しだ (スッップ Sd5f-CfSK [49.98.170.42])垢版2019/10/29(火) 19:53:48.96ID:Ml2zw4m7d
アムロはガンキャノンで格闘戦やったり目標がランバ・ラルだったりしたから殴るって発想は出やすい土台があるのよな

>>623
宇宙怪獣自体毎度終盤までおあづけだったり宇宙怪獣オンリー戦のが多いからその前にマブラブ話終わってんじゃないかな
0629それも名無しだ (ワッチョイ 3f90-MZfN [59.85.242.62])垢版2019/10/29(火) 20:21:28.33ID:Zv5Q9Vgv0
スパロボに出たら余裕でマジンガーやガンダムの装甲貫通してくるから問題ない
MS相手で考えたらビームが古典的な粉塵である程度どうにかなる時点で強力なビーム飛び交う中戦うガンダム世界住人ならどうとでもなるなBETA
0642それも名無しだ (ワッチョイ 3f89-A/Xe [61.11.157.169])垢版2019/10/30(水) 02:52:46.90ID:9wP7DDJ+0
>>632
ZEROじゃなくZERO版マジンガーZだけどね、正確には
まあそいつらがなんの役にも立たず原作から何一つ状況が好転しなかったっていうってオチだったけど
原種&インベーダーとの木星決戦直後で整備も満足にできてなかったっていう理由はあるんだけど
0645それも名無しだ (ワッチョイ 7379-MZfN [36.52.187.152])垢版2019/10/30(水) 09:14:12.34ID:6fClaYZQ0
>>635
劇中で存在が明かされた総数が集まればBETAの方が多い
でも、広い宇宙各所に飛び散った数だから太陽系方面の数だけだと宇宙怪獣の方が多い
少なくとも宇宙空間を宇宙怪獣色に染め上げるレベルだし
0649それも名無しだ (ワッチョイ f343-CZSH [222.1.72.137])垢版2019/10/30(水) 10:47:04.04ID:L8S1bilC0
>>646
コードギアスでは瀕死のユーフェミアを回収する時に
スザクのランスロットが紅蓮弐式をパンチで殴りつけたら
ランスロット側の手が粉々に砕け散ったな
それ以外のシーンではスザクお得意の回転キックや
手に実体剣を持たせて敵を切りまくったり
反動のでかそうなランスロットのバスターライフルを腕に固定しないで
手の指だけで保持して撃っても全然壊れないから
あの時だけの特別演出だったけど良い演出だった
0657それも名無しだ (アウアウエー Sa9f-5LUk [111.239.254.145])垢版2019/10/30(水) 20:13:17.31ID:cXpk+qFTa
2周目から真価発揮するタイプのAB
0661それも名無しだ (ワッチョイ 16dc-sP8b [119.230.89.14])垢版2019/10/31(木) 05:30:12.57ID:+j4pX0WS0
今回出てないヱルトリウムも
素粒子「ヱルトリウム」1つから出来ていて
「反ヱルトリウム」による対消滅でないと破壊不能
しかし「ヱルトリウム」は人工素粒子なので「反ヱルトリウム」が存在しない
とかいう設定のトンデモ艦だからな
デカさも70kmあるし
0669それも名無しだ (スップ Sdfa-ORrh [1.66.96.58])垢版2019/10/31(木) 10:46:59.69ID:wglo3Ufvd
エルトリウムの推進方法もイルカの知能で周囲の数学的事情を書き換えてるとかそんな感じのトンデモ設定だったな
純地球製技術だとトップ世界は数ある作品でもトップクラス
0674それも名無しだ (スプッッ Sd5a-TUFa [49.98.17.66])垢版2019/10/31(木) 11:17:35.73ID:/zH9xqH1d
あの世界ってマイナス1億℃があり得る世界なのか
俺は勝手に絶対零度を遥かに下回る温度を発生させる事でビームの射線上が特異点化して物質崩壊かなにかが引き起こされて敵を倒す武器だったりするのかなとか脳内補完してたわ
0678それも名無しだ (ワッチョイ 3a02-qp9g [27.94.176.253])垢版2019/10/31(木) 13:10:47.38ID:UKm5lmB80
その手の無粋なツッコミが多くて日本のSFが廃れたってちょっと前話題になってたな
海外SF読むと正に「俺の宇宙では出るんだよ!」が満載で科学考証は作者のやりたい範囲に収めて細部はテキトー好き勝手やってる
0685それも名無しだ (スプッッ Sd7b-38BR [110.163.216.202])垢版2019/10/31(木) 20:12:33.12ID:sfZTqddrd
現実にあったら宇宙崩壊級の熱量らしいぞ
0687それも名無しだ (ワッチョイ 1e2d-ANgw [113.197.148.203])垢版2019/10/31(木) 22:56:22.62ID:LIWQ2Zui0
>>678
作者の力量不足で読者が気になる部分で粗が見えちゃうとかならまだしも
その辺ちゃんとできてる作品でも重箱の隅つついて作者は無知!馬鹿!素人以下!と
どや顔で指摘してマウント取ってイキリたがる連中はいるからなあ
0690それも名無しだ (ワッチョイ 16dc-sP8b [119.230.89.14])垢版2019/11/01(金) 06:11:30.64ID:PcxwoYpZ0
実際の宇宙の物理法則に則って作ったら無音で戦い続ける迫力のないシーンばっかりになるしなぁ
エンターテインメントなんだからなんでも現実に則したら良いわけじゃないよな
わざわざ製作者に「俺の宇宙では出るんだよ!」と言われるような重箱の隅をつつくような奴は「面白さ」というものをわかっちゃいない
0717それも名無しだ (ワッチョイ c789-0B+f [122.132.244.96])垢版2019/11/02(土) 22:11:12.30ID:N+KOsSZq0
INFINITYのスパロボT参戦はもっと大きな話題になってもよさそうなのに、
スパクロ参戦済みなせいで新規参戦作品扱いされなくて軽く流されてしまったのがもったいなかったな…
東映版マジンガー好きでスパロボから離れてた人の中には気付かずにスルーしてしまった人もいるんじゃないかな?
0724それも名無しだ (アウアウエー Sa72-38BR [111.239.255.48])垢版2019/11/03(日) 19:33:43.04ID:M3d6YCzfa
名倉が逆シャアアムロ好きすぎるからこれからも出続けるぞ
0726それも名無しだ (ワッチョイ 5301-KKvw [60.124.95.153])垢版2019/11/03(日) 20:22:37.16ID:e5P+40kE0
バナージとサプレッサーを中盤で加入させて数話したらリディにノルンとユニコーン持ってこさせよう、最終盤のNT決戦面でフルアーマー装備と覚醒ユニコーン解禁で
流れがめちゃくちゃになるけど何とかなる
0727それも名無しだ (ワッチョイ 3a02-1NYW [27.94.176.253])垢版2019/11/03(日) 21:53:28.89ID:csVvIW4C0
アムロシャア外すなら来年公開予定だし閃ハサ再現しよう
なんかプラモでペネロペが主役機みたいに扱われてたからレーン視点でオデュッセウスからの強化イベントもでっちあげて
ハサはなんかルルーシュみたいな感じで表向きは死んだ事にして中盤〜終盤加入
0729それも名無しだ (ワイエディ MMb2-rmVH [119.224.175.110])垢版2019/11/03(日) 22:27:12.83ID:N338KNPgM
逆シャアのアムロは成熟しきってるからスパロボのメンツの中じゃ若い連中を窘める役にまわりがちでツマラン
あとマジンガーとゲッターは世界観や作品が違って主人公も別人なのに名前が兜甲児や流竜馬のままだったりするのちょっとずっこい
0733それも名無しだ (ワッチョイ 5301-IZm4 [60.110.203.11])垢版2019/11/04(月) 10:31:20.33ID:X02jZtJh0
これ、30話のアムロのところで高難度にした上で、射撃+200選ばなかった場合、ポイント絶対取れなくない?
0739それも名無しだ (スプッッ Sdfa-38BR [1.79.88.91])垢版2019/11/04(月) 12:25:24.46ID:bR4kpK5ad
ガンソも傑作みたいな扱いだけど爆死アニメなんだよな
0756それも名無しだ (オッペケ Sreb-sP8b [126.208.136.72])垢版2019/11/05(火) 02:21:43.21ID:O5yHnBmir
後半追加されるだろwwと思ってた時期が僕にもありました…
まさか追加無しとは
次回参戦するなら超分身殺法のついでに
リフレクタービームも武装化しないかな?


あと幻竜神&強龍神をユニットにして欲しいが贅沢は言わんので
合体攻撃の威力をあげて欲しい
0757それも名無しだ (ワッチョイ 3a4b-49BC [61.116.1.65])垢版2019/11/05(火) 02:24:20.70ID:tIc/FoSL0
CB含めるとガオガイガーに匹敵するHPと装甲(サイズはMだが)にセレスに次ぐ移動力
アムロやショウにニューアーハンですら及びもつかない回避力だからな
火力あったら割とチート性能
0780それも名無しだ (オッペケ Sreb-KKvw [126.179.246.127])垢版2019/11/05(火) 22:26:14.31ID:Hrw37n1Mr
第2次Zは刹那、アムロ、ヒイロ、ロラン辺りがガンダム無双してたし何ならアレルヤやロックオンも移動力や射程のおかげで早解きにぴったりだったからなぁ
第3次に至ってはウイングゼロとダブルエックスが化物過ぎて
0781それも名無しだ (ワッチョイ 3a02-1NYW [27.94.176.253])垢版2019/11/05(火) 22:57:13.56ID:QrQaVGyP0
というかTでもスタンダート本編ならリアル系でも相応に強化してれば普通に無双できるしな
スパロボで高難易度になると「避けなきゃ死ぬ」か「避けられないけどなんとか耐えられる」の両極端になりがちだから回避系と耐久系どっちかが有利になるのは仕方ない気がする
0783それも名無しだ (ワッチョイ 8f63-ly/Z [114.145.6.92])垢版2019/11/06(水) 02:12:07.18ID:WBQX79p60
回避よりは防御でしのぐバランスに感じる
雨あられのように敵が溢れる今作は回避重視型にはやや不利
毎度最前線に放り込まれるラーカイラムとアーハンは、撃墜数が増えていきます

地形総合Sを何人か作って、さっさと敵減らす作業よ
0801それも名無しだ (ワッチョイ 9f02-E5K3 [27.94.176.253])垢版2019/11/07(木) 02:51:37.02ID:rfal1iP/0
VTXのMS(というかサイズM以上)の回避系はそれなりに頑丈にできてるから一発貰って底力解放してからが本番な感がある
Sでもサレナみたいに素で硬かったりシャッコやクルーゾーやヒルダみたいに避けられない時は鉄壁で無理やり耐えて底力圏内に持ってけるのも居るし
0820それも名無しだ (ワッチョイ 9f02-QzFo [27.94.176.253])垢版2019/11/09(土) 00:49:05.14ID:YOY2gdlT0
最初から最後まで大活躍のキングオブ量産機ドラムロ
重武装にハイパー化のレプラカーン
ライバルも乗った最終量産機ビアレス

こいつらに比べるとパンチが弱いって事なんかね
似たような立ち位置にバストールが居るけどこっちは劇中の扱いからなのか出番多いな
0832それも名無しだ (ワッチョイ 5701-aZVz [126.224.73.220])垢版2019/11/09(土) 18:00:36.54ID:UTi028220
今日漸くエキスパッションシナリオ行った。本編は改造、育成なしでクリアしたけど、エキスパはスタンダードで始めたけどさすがに無理そうな気がしてきた。敵ユニットのデータ完全に別物なんだな。
0841それも名無しだ (ワッチョイ 9701-n17R [60.130.193.189])垢版2019/11/10(日) 08:57:21.75ID:oW1yG1fB0
1周目サイゾウ、2周目サギリで始めるとサイゾウの方がいいと思うも
3周目にサイゾウでやると今度はサギリでもよかったなあと

Vみたいに片方がヘタレ化しないからお互い印象がいいわ
0842それも名無しだ (ワッチョイ 9f12-rk3r [61.89.191.68])垢版2019/11/10(日) 08:57:40.85ID:o0WPYYep0
レイ兄さんに関しては弟のことを持ち出されると弱いと解釈しているならば
まあ、間違っているとはいえまい。

そこを利用して……生存フラグにしたいならばそこしかなかったんだろうな。
0857それも名無しだ (ワッチョイ 17e7-pH9E [118.87.176.58])垢版2019/11/10(日) 16:08:30.44ID:U/cd3upK0
Tacポイントの引継ぎに関して質問なのですが
サイドプランでパーツを買うと、例えばハロを買ったら
その分引継ぎTacポイントは1000ポイント減りますか?
また、余ったTacポイントでパーツを購入して即売ることを
ポイントがなくなるまで繰り返したら、売った分のtacポイントは引継ぎ時に増えますか?
0860それも名無しだ (スフッ Sdbf-nHw2 [49.106.207.92])垢版2019/11/10(日) 17:45:07.97ID:yR5jPT+Td
ホモ乙きめーんだよ死ね
0867それも名無しだ (スップ Sdbf-0XCe [49.97.109.2])垢版2019/11/11(月) 07:28:41.38ID:V4JJTLicd
すいません。TacPお金の引き継ぎなんですが

例えば1週目5000TacP、お金100万って引き継いで2周目も同等に稼いだ場合
3周目は10000TacP、お金200万って引き継ぎになるんですか?
それとも3周目は2周目に獲得しただけのポイント、金額になるのでしょうか?
0883それも名無しだ (ワッチョイ 5701-OQ0I [126.118.17.53])垢版2019/11/11(月) 18:03:38.65ID:2SYsZPuF0
そういやV・Xでクロスアンジュ勢やマイトガイン以外のマイトガイン勢(バトルボンバーやガードダイバー)の戦闘アニメ担当してた人って
今回何担当だったんだろう
なんか真横向く戦闘アニメあったっけ……
0886それも名無しだ (スプッッ Sd8b-VR45 [110.163.10.225])垢版2019/11/12(火) 09:13:04.35ID:MLX3vB4Pd
個人的には回避アクションをもっとカッコよくして欲しい
オリ主とかちょっと仰向けになってスイッと動くだけとかそりゃねえだろって感じ
もうちょっとスタイリッシュな動きしても良いのよ?
0893それも名無しだ (ワッチョイ 5779-QzFo [36.52.176.155])垢版2019/11/12(火) 14:48:58.23ID:NYk0EVtK0
>>892
それこそ要らないよ
たとえば、今更コンVにバトルガレッガと追加して欲しいか?
そっちに工数掛けるぐらいなら、そのリソースを別機体回せって話だわ

だがザク3改、テメーはさすがにもう少し頑張れw
0911それも名無しだ (ワッチョイ 9701-GpzS [60.124.95.153])垢版2019/11/12(火) 22:44:38.12ID:uERbwevX0
難易度ノーマルだとますますいらない武装が出てくるんだよな、カイザーのルストトルネードとかアニメ見る以外で使ったっけってレベル
光子力ビームがクソ強い赤羽根カイザーまた使いたいな
0914それも名無しだ (ワッチョイ 9f90-E5K3 [59.85.242.62])垢版2019/11/13(水) 00:11:29.56ID:h6fzE3qm0
>>903
武装少ないとそれはそれでエース会話見るために改造してないのやレベル上げてない
キャラの撃墜数稼ぎが面倒ではある、TでエルドラVフル改造して突っ込ませたら
反撃するとどっちの武装でも確定で撃墜してしまって困った
サブオーダーはあるけどそれだけだとエースにする数も限られるしね
0915それも名無しだ (ワッチョイ f763-pIbb [122.30.46.178])垢版2019/11/13(水) 01:09:46.52ID:dO4UYsh10
エステバリス3人娘も武装で召喚しないと出てこないのは惜しい
1マップの出撃枠15前後では並み居る主力をこじ開けての登板は中々厳しいし、
敵の数も増やさないと今以上にマルチアクションでワンサイドになるだろうし

味方の人数に対しての出撃枠の厳しさは過去作、
それこそ第4次ぐらいからずっと考えをめぐらし続けている
誰を出撃させるかに一番時間を使っている、結局
0916それも名無しだ (ワッチョイ d7c3-DP7C [14.8.144.65])垢版2019/11/13(水) 02:47:52.99ID:jfYVu0tB0
むしろ個別で出たらまず3人は使わないので見る機会無いけど
召喚だったら1機だせば3機分見れるからそっちの方が良い
3枠使うほど好きじゃ無くても1枠なら使うって人は多いと思うぞ

理想は3機で1ユニット扱いだけど
0934それも名無しだ (ワッチョイ 7702-AOT3 [106.172.123.121])垢版2019/11/13(水) 16:24:40.96ID:ctUmkjRK0
>>928
yes
だから前周でパイロット鍛えておけば新キャラの初登場場面や
ゲスト登場ばかりで終盤までユニット改造出来ない東方不敗も大活躍できる
敵として出る時には適用されないから東方不敗を鍛えまくっていても安心
0938それも名無しだ (ワッチョイ 9fbd-PiTv [125.198.9.72])垢版2019/11/13(水) 23:34:24.78ID:7DG/qI/Q0
ムービーでいうとキングジェイダーが入ってるのは今回割りと嬉しいんだが曲で「…」ってなったわ

キングジェイダー変形バンクってなんとなく雄大?なイメージあったんだが8割曲によるものだったのをなんか理解してしまった
あと五連メーザー砲と反中間子砲は分けて欲しかった…
今のアニメ半分にぶったぎっただけので良いからて2つにして欲しい…
あと回し蹴り…(欲張り)
0946それも名無しだ (ワッチョイ 2bf2-dW04 [153.151.128.116])垢版2019/11/14(木) 18:49:26.14ID:+vQpVNqh0
アクシズショック(笑い)後でも強引にアムロねじ込んでくるよ絶対。
0951それも名無しだ (ササクッテロラ Spc9-C6F7 [126.182.242.168])垢版2019/11/14(木) 20:14:18.95ID:zxj4pl/8p
アクシズショック後なのに生存していたのはVでやってたな
宇宙世紀世界から西暦世界に飛ばされた設定だったか
0952それも名無しだ (ワッチョイ c38c-dW04 [101.111.131.166])垢版2019/11/14(木) 20:45:56.29ID:Unvn+2210
ヨナは少年期のリタとの別れの事件からメンタル的に成長しきれてない感じだし、本編後に大人になっていくんだろうな
それより参戦したら、乗り換えイベント後は精神コマンド二人分使えるのかが気になるw
0996それも名無しだ (ワッチョイ 2bf2-dW04 [153.151.128.116])垢版2019/11/19(火) 22:23:10.90ID:VDZTZHY/0
どっちもどっちも
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