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アーマード・コアⅥ ストーリー考察スレ ★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0004それも名無しだ
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2023/09/29(金) 12:54:17.49ID:RqcGtNzX
愉快な新スレの始まりだ!
0005それも名無しだ
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2023/09/29(金) 16:27:16.55ID:PLbmVCGW
オールマインドがルビコニアンの言う共生とはコーラルの搾取でしかないって言ってたけどこれ誰に宛てたメッセージなんだろう
メタ的ににはプレイヤーなんだろうけどこの時点では621はルビコニアンの思想やドルヤマンの一生なんて知らないんだし
てなるとこの台詞、エアに宛てたものなのかな
0006それも名無しだ
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2023/09/29(金) 16:34:11.38ID:v2HNG6/N
>>5
コーラルとともにあれってセリフが共生目指してるって意味でしょ
コーラルと一緒に生きてくって標語にしてるからどんなもんかと思ったら一方的な搾取でしたって話
0007それも名無しだ
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2023/09/29(金) 17:12:31.00ID:djbvk4/1
当のコーラルは能天気に
減るもんじゃないしええよ~とか言ってたからな
相互理解は難しい
0008それも名無しだ
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2023/09/29(金) 17:21:10.69ID:GZDQ2+wu
ルビコンの火は地表に熱風が吹き荒れたりしてるけど、宇宙まで噴き出す威力なら灰被りすら残らんから宇宙外まで焼くの本当か疑ってる
レイヴンの火はプラントが大気圏辺りまで吸い出してるんでルビコン全土まで広がるのはわかるが、やはり星系を焼くほどのスケールじゃなくないと疑ってる
0009それも名無しだ
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2023/09/29(金) 17:37:22.27ID:7cINRnIb
登場組織のコーラル観って
企業→なんかものすっごいエネルギー
封鎖機構→危険なエネルギーと認識、研究自体不要と封鎖してる
オーバーシア→増殖すると世界を危険に晒す危険物質(生物とも認識?)
ルビコニアン→生活の全て、コーラルを破壊する事は許さない
セリア→コーラルが人間に消費されることを共生と表現してる。リリース賛成派
エア→コーラルが人間に消費されることは仕方ないと思ってる。リリース賛成派
オールマインド→コーラルが消費される事は許さない。リリースが絶対目標。ただし母集団から離れたコーラルが切り捨てられるのはやむなし
こうみるとオールマインドのコーラル絶対視がどこから来たのか気になる。C兵器を非コーラル技術で作り直してた疑惑もあるし
0010それも名無しだ
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2023/09/29(金) 17:38:01.14ID:aM1hkY0h
コーラル変異波形的には、色々と面白そうな知識や技術持ってて自分達と交信できる連中が
自分達の無尽蔵の持ち物と引き換えに寄ってきてるんだから、拒絶する理由も無いしな
0011それも名無しだ
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2023/09/29(金) 17:59:28.88ID:EUnoePyi
AMのコーラル語りは「企業も土着民も両方クソだから私の所に来いよ」って誘導してるだけじゃね?
0012それも名無しだ
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2023/09/29(金) 18:40:10.67ID:BBOQSvMU
>>8
指数関数的に増えるって話があるし技研勢力に発見されるまで長い間何も起こってなかったから単に地脈を流れてる量というか密度ではまだ効率のいい燃料の範疇なんじゃないかな
ルビコンの火の時に技研が絡んでから50年経ってないと仮定して、まだ技研都市の形が残り灰被りが生き残れる程度の密度だったけどそっから50年プラントでギッチギチに圧縮されてレイヴンの火では本当に100%燃やし尽くせるレベルの火力になったと自分は解釈してる
もちろん続編で「しかしコーラルは滅びてはいなかった」になる可能性もありますが
0013それも名無しだ
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2023/09/29(金) 18:45:56.45ID:HzEBijdQ
そもそもに埋まってる時は無害、人間が掘り出して集めたからこうなったってのは公式で確定してるのだ
アイビスの火は取り返しつかなくなるからとりあえず爆破で、それだけであの被害
被害に関してはログにある
0014それも名無しだ
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2023/09/29(金) 18:55:08.39ID:cBDrzAv7
まあウラン235を指して「特定の条件を満たすと核爆発を起こす危険物質!」と言われても
人為的に条件満たさなきゃ、自然界でおよそ起こりようもないしな
0015それも名無しだ
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2023/09/29(金) 18:58:25.54ID:PLbmVCGW
だから封鎖機構が頑張って封じ込めていたのに…
おのれレイヴン!
0016それも名無しだ
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2023/09/29(金) 18:59:38.17ID:rcvWwERG
>>7
他にもなんかあったけど
最後の最後までコーラルと直接対話できないAMの、的外れな理解の独りよがりなキャラクター性がこういうとこに描かれてるんだよな
マジであわれ
0017それも名無しだ
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2023/09/29(金) 20:40:54.08ID:6ke5AheX
おっぱいだって減るもんじゃないんだから
共生して揉ませてくれてもいいのにな
0018それも名無しだ
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2023/09/29(金) 21:10:39.68ID:RqcGtNzX
>>8
ルビコン3の中で教授が燃やしたアイビスの火のときでもルビコン星系全体に被害が及んだって言っとるからなあ
0019それも名無しだ
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2023/09/29(金) 21:19:34.27ID:RqcGtNzX
結局ACなので出てきた他の2体に対して明らかに劣るウォルター機が最後の安全弁、とされてるのはつまり
他のシリーズが暴走、あるいはエアがやったように乗っ取られるという事態を想定していたということなんだろうか
そうすると技研は相当程度に変異波形を認識し研究も進めていたということになるけど

>>8
ルビコン3の中で教授が燃やしたアイビスの火のときでもルビコン星系全体に被害が及んだって言っとるからなあ
0020それも名無しだ
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2023/09/29(金) 22:14:12.11ID:rcvWwERG
なんで安全弁なんだろってレス打ってたら一人で納得した

安全弁って、過剰な圧力がかかった際に少し抜けさせて落ち着かせるようなものを指す
最終兵器や黄門様の印籠のような、出したら一件落着!大団円!っていうものじゃなくて、その場しのぎ的なワード

宇宙へのコーラルの広がりを指すコーラルリリースに対して、考察でよく言われる「燃やしても根絶は無理でしょ?」を暗に示した安全弁(リリース弁)なんだな

これは妄想だけど
ウォルターの命を賭した計画が徒労に終わる虚しさを揶揄した、フロムからのメッセージなのかも
0021それも名無しだ
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2023/09/29(金) 23:04:41.36ID:7cINRnIb
ナガイ教授の記録でまだ間に合うからアイビスシリーズを出せという内容がある
安全弁ってのが圧抜きのことだとして、コーラルは密度がつまり圧力が高まれば高まるほど増殖する
つまりアイビスシリーズは表向きコーラルを守護するガーディアンだけどその真実はコーラル密度を減らす為にあった?C兵器でなんとかするのは副産物で単にコーラルを消費若しくは移動するもの?
0022それも名無しだ
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2023/09/29(金) 23:08:37.49ID:Zoy7CvX+
HALの本来の運用はどういうものだったんだろうな
コーラル根絶させるためにザイレムぶつけようぜ!って言い出したのカーラだしウォルター的にはそこまでせんでも…て感じだったのかな?
0023それも名無しだ
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2023/09/29(金) 23:11:29.20ID:HzEBijdQ
いや両者の本音
あの時点で処理しないともっと危なくなるからな
事実あの時点であの威力
0024それも名無しだ
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2023/09/29(金) 23:50:07.41ID:1ZL8rSnQ
>>22
アイビスの火を起こした人間を良心的な人間って言ってるからそうじゃないと思う
0025それも名無しだ
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2023/09/30(土) 06:38:31.39ID:mOB5KpJ0
テンション高めの例の授業参観のあと
スネイルの横槍が入らなかったら実際何をするつもりだったかは曖昧だよな
既に企業の追手がかかる状況で、吸い上げてないコーラルをどうやって焼くつもりだったのか
ザイレム起点は既定路線だったのか最後の手段だったのか
0026それも名無しだ
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2023/09/30(土) 07:32:29.57ID:Wiv6X1ig
確かに謎
621への遺言が燃え残ったもの全てに火を着けろだからいずれは着火する気だったようだが…
炭鉱が火事で永遠に地下で燃えてる、なんて話もあるしそうした事態を作ろうとしたんじゃないか
0027それも名無しだ
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2023/09/30(土) 10:40:28.06ID:fWz06R63
かつてはアイビスを制御できる者がいたが今はもういない、てのはたぶん教授のことだろうから
またアイビス使って、てんではないよね
0028それも名無しだ
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2023/09/30(土) 11:15:26.24ID:PvqGDEiB
所詮は在来の生態系に消費されるにすぎず、地表にはちらほら湧き出る程度だった生物資源を、人間の手で制御不能な性質を発現させて、そこから「宇宙の危機や!根絶せなあかん!」てなるのがいかにも人間しぐさで滑稽よな。

個人的には「人間のご都合できれいさっぱり根絶できるわけがない」方が現実のメタファーを感じて良いから火ルートでもしっかり燃え残っててほしい。核がそうであるように、生み出されたものと向き合い続けるのが唯一の責任の取り方。相手が知的生命体ならなおさらよ
0029それも名無しだ
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2023/09/30(土) 11:22:21.59ID:PvqGDEiB
ウォルターのブリーフィングに出てくるシミュレーションから読み取れる限りは、レイヴンの火を起こしたところでコーラルは激減すれど消えずに再度増減し始めるし、しかもアイビスの火で一度底をうった時と同じくらいの水準だったので結局は半世紀後にまた復活してるとは思う
0031それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:03:11.48ID:j8XQ2OBg
そもそもにレイブンの火は最悪の破綻する前にやるしかなくなった苦肉のパターンだぞ
アイビスの火と同じ
実際あの時点でもあの威力なので…
0032それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:09:42.99ID:OMAXQiY/
しかしなんでコーラルなんてもん掘ろうとするんかね
ゲーム的にもコーラルジェネとかコーラルレザライで超パワー得られるわけでもなく
ストーリー的にも全長数十キロ級のザイレムを浮き上がらせたり名言されてないが移民船である以上ワープ機関はあるはずでそこまでできる文明がたかだかロボット飛ばすのがやっとのエネルギー何に使うのかって謎もある
0033それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:12:40.80ID:a/lIv5Gr
そりゃ資源として発見したからじゃろう
作中に出てきてない技術やワープなんて妄想されても知らんがなである
0034それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:12:56.73ID:ZXFcMHUC
レイヴンの火の廃星認定はルビコンがどうなってるかもちょっとわかんなくない?
星全土がコーラルに巻かれて焼かれ続けてるのか、星ごと爆発してコーラルの残滓が宙域に残ってるだけなのか、エンディングムービーがぱっと見わからん
0035それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:17:06.12ID:j8XQ2OBg
わかんないから描写のみやね
だから実は残っててコーラル復活の可能性もあるし、消えてる可能性もある
0036それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:24:06.76ID:NKVyrcKI
コーラルって
・燃焼効率良く使える燃料
・情報物質として制御系にも使える
・人間の食糧にもなる
・向精神薬としても使える
・実質無限
って感じ?だしあの世界でも夢のスーパーマテリアルなんじゃないか
封鎖機構とかは超リッチだからカネに糸目をつけないから敢えてコーラルを使う必要無いだけで
0037それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:27:49.66ID:fWz06R63
実質無限機関はいつの時代だって夢のアイテムだわな
なお前に実質無限機関と言われたコジマさんは
0038それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:38:16.87ID:FJWEcH2P
ワープは言われてないだけで確実にあるだろ
無かったらAC6が始まらん
0039それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:42:30.35ID:NKVyrcKI
コーラルには鳥や魚に似た群知能がある
っていうから極端な話空中に放出しても問題無いし何なら電線や管といったロスが無く使える訳で目の色変わるのは仕方ないことなのかもしれない
0040それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:49:12.86ID:jG8hBIDl
コーラルは人類と読み替えても良いんだよ

より高次の存在からすれば、害悪でしかないから滅ぼそうとなる
滅ぼされる側にも人権てのがあるんですよ!って言いたいんだろうけど

究極のSDGSは人類滅ぼすことだから
0041それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:50:07.53ID:PvqGDEiB
ウォルターの言う「破綻」が宇宙ガス爆発みたいに解釈してる人が割といるけど本編では一ミリもそんなこと言及されてないんよな。ウォルターは宇宙に蔓延する汚染としか言ってない。
もし宇宙ガス爆発起こるならリリースのラストがまさに条件揃ってるけどあそこからそうなるんか? そもそもコーラルが着火する条件もよくわからん
0042それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:58:57.04ID:SLZp2mwQ
なんにしても決まってないことを決めつけてはいかんな
意識していきたい
0043それも名無しだ
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2023/09/30(土) 12:59:22.69ID:PvqGDEiB
>>40
これはまあそう。人類も
身を寄せ合って勝手に増殖し
宇宙のいたるところに拡大し
各地に火種を巻き起こして安定を乱す
わけで、コーラルは神視点で見た人類(というか生命)の写し鏡だわな。なので人類とコーラルどちらが生き残っても宇宙に対する害悪さは変わらないし、ひいては生命自体がそういう存在だということだろうな
0044それも名無しだ
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2023/09/30(土) 13:02:08.92ID:j8XQ2OBg
宇宙に対して害悪かはわからんぞ
地球が泣いてるとかと変わらん話や
0046それも名無しだ
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2023/09/30(土) 13:17:20.74ID:geu3Ua/5
>>16
でもエアが「コーラルを燃料にするなんてて」って言ってるから、意識毎に考えの違いはあって当然では?
AMはコーラル搾取死すべしみたいな感覚の意識体と接触か融合したのかもしれんし
0047それも名無しだ
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2023/09/30(土) 13:18:24.91ID:ikMxdIlY
あれ、その発想はなかった…の方向と思われる
バルテウスのため息と同じでバイアスかかるとわからんくなるやつ
0048それも名無しだ
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2023/09/30(土) 13:38:25.83ID:iyQMoD6+
コーラルを燃料にするなんて!(そんな使い方もあるのか、勉強になるなぁ)
0049それも名無しだ
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2023/09/30(土) 13:48:04.66ID:SsdY4J9K
本人がコーラルジェネレータ機体に乗ってくるし、明確に非難したこともないしな
0050それも名無しだ
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2023/09/30(土) 14:05:17.19ID:vp+jbHPU
人類やレイヴンの為ならコーラルの消費もやぶさかではないが軍事兵器として利用されるのは御免被りたい、くらいの感覚じゃね?
0051それも名無しだ
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2023/09/30(土) 14:08:29.38ID:Djhcx/or
自然を守ろう言ってる奴が野菜食べずに木工製品まったく使わんわけじゃないし何とも言えんな
0052それも名無しだ
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2023/09/30(土) 14:13:56.98ID:NKVyrcKI
セリアもコーラルが人間に消費されることを共生と表現していたりコーラルは人間に親和的
エアもコーラルが燃えて消える事には嫌悪感を示してたしコーラルエンジンにはショックを受けていたけど「半世紀も稼働するなら人間がコーラルを求めるのは仕方のないことかもしれない」と理解は示してる
一番批判的なのがオールマインドでルビコニアン(とセリア)の思想生活を搾取と断じてコーラルを可能な限り傷付けないスタンスをとってる
オールマインドもコーラル変異波形で他の波形よりも厳しいのかどうかはわからんけど結構異質な存在ではある
0053それも名無しだ
垢版 |
2023/09/30(土) 14:26:11.68ID:mOB5KpJ0
エアちゃんの意識を司る回路部分を消費するかどうか
あるいは単に総量の問題に思える
俺らはバウムクーヘンみたいに輪切りにされたら死んじゃうし破片どうしで合体できないから肉体=個の意識が強いけど
ちぎったり増えたり自由自在の方々からすれば総量を維持できているうちは問題ないんだろうな
彼らはきっと「お前の心臓くれ」と「お前の髪の毛くれ」の違いを感覚として理解できないだろう
0057それも名無しだ
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2023/09/30(土) 17:48:16.98ID:cS2jQk38
エアって621にくっついているイメージだったんだが
あくまで 交信 で本体は別に存在するんだよね?
0058それも名無しだ
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2023/09/30(土) 17:56:54.27ID:fWz06R63
そもそも自分で実体がないと言ってるCパルス変異波形の本体ってなんやねん?て話になるなあ
クソデカため息とかも体があるからやってるのか、それともあくまでイメージ映像(音声?)です、なのか
0060それも名無しだ
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2023/09/30(土) 17:59:42.51ID:PvqGDEiB
そもそもコーラルは生態系の中で被捕食者かつ群体生物なので、自分らの同胞が多少食われても自然の摂理だと受け入れてるんだろう。食べられることで相手の一部になるならそれが道理だと。そこらへんは個体かつ捕食者側である人間には理解できまい
0061それも名無しだ
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2023/09/30(土) 20:56:17.35ID:5RAgN/Mw
相変異と聞いて真っ先に出てくるのはバッタの群生相への変化と飛蝗の発生だったので
変異波形が群生相と同じく生息域を拡げるための形質だと考えると
どんな形であれ利用するために地中から汲み上げられるのは都合が良いから気にしないし
より広範囲に拡散できるコーラルリリースに執着する理由にもなるのかもしれない
0062それも名無しだ
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2023/09/30(土) 21:23:27.53ID:Ihoh75vG
ハウンズ機体に魅了されたのでアセン考えてみた
まず共通項としてフレームはLoader4と共通として話を進める
トレーラーの外見も同じだし、621機と同じくルビコン外で入手できるパーツ、限られた伝手で組む以上同じになってもおかしくはない

ただし、OS・内装に関しては621機は他の先輩機体より劣化している可能性がある
トレーラー描写から621機はハウンズ全滅後に621本体と同時に調達した可能性が高く、また先輩機体と比べて明らかに武装が見劣りする
また619は初期621が貰ってないハンガー機能を使用している
この事からある程度経験を積んだ617~620機のOS・内装に比べて新品投入された621機が物足りない性能の可能性は充分に考えられるだろう

続く
0063それも名無しだ
垢版 |
2023/09/30(土) 23:08:53.32ID:vp+jbHPU
グリッド086で歓迎の花火壊すとコーラルの光のようなものが散るけどなんでだ?
0064それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 02:05:22.25ID:Ll+pmHyX
まず617ちゃん
ガト/初期ブレ/ベイラム拡散バズ/初期パルス盾
https://i.imgur.com/VmQrt6I.jpg
https://i.imgur.com/fKb0DpA.jpg
https://i.imgur.com/iP285yz.jpg

名シーンを飾るガトリングの他にも
決定力のあるブレードとバズーカを持ち、紙耐久を補うシールド
斬り込み役として近距離で戦う装備が揃っている
地味にアサルトアーマーも装備、相討ちを飾った
0065それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 02:11:00.38ID:Ll+pmHyX
次に618だが、どうも存在がはっきりしない
Loader4=621で4機目だから618は存在しない、スッラの煽りは挑発でわざと間違えたという説もある
一方でウォルターのエンブレムには5本のリードが繋がっているので存在する派が優勢か
少なくともスッラに倒された際はACに乗っていなかった、あるいは回収されたとすれば辻褄は合うが、とにかく確定情報の少ない存在
0066それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 02:22:48.77ID:Ll+pmHyX
619機
初期ライフル(ターナー)、大豊グレ(グーチェン)、十二連垂直ミサx両肩
https://i.imgur.com/byZn0I1.jpg
https://i.imgur.com/BTiCPMp.jpg

開幕ミサイルカーニバルして最初に墜とされた奴(沿岸兵器を黙らせて上陸を可能にしたという見方もある)
人気の初期ライフルの他は清々しい火力馬鹿、後衛担当
特筆すべきは「621機に武装だけ乗せる」というアプローチで再現を試みると、EN負荷で出撃できなくなる点
最軽量の初期ジェネにも関わらず積載もカツカツのため、確実に上位ジェネレータ詰んで過積載出撃している
ハウンズのジェネレータ・OSは621より上位モデルが採用されている根拠でもある
入手性や同じ内燃型であることを考えると、同シリーズ上位機種のYABAだろうか
使わなかったがコア拡張も可能性あり
0067それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 02:33:56.01ID:Ll+pmHyX
620機
Wハンドガン、レザライLR、初期ライフル
https://i.imgur.com/05YcHps.jpg
https://i.imgur.com/Dt3zQpG.jpg

617を救うためカタフラクトのタゲ取って散った
スタッガーさせる気マンマンの二丁拳銃が光る支援特化型
617との連携を前提としたエモい構成である
背中の二属性ライフルは遊撃手として体力ミリの的にトドメを刺す役割もあるのだろうか
こいつもこいつでちゃっかりOS機能のウェポンハンガーを装備している

結論
ハウンズは可愛い
0069それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 07:45:13.29ID:sO1NeX28
そういうロールアセン出来るのもこういうゲームの面白さだから…

オールマインド謹製のMIND系ACが中々使い難い
ただオールマインド、どうも対AC戦闘に特化したパーツ開発してるのはやはりアリーナでのデータからなんだろうか
雑魚はマインスロアーとオービットで何とか出来るという自信か
0070それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 09:50:57.59ID:22Lru/QB
アイビスの火はコーラルの異常増殖よりも、Cパルス変異波形の出願を恐れて
起こしたって考察もあったな

まあ石油が人間並みの意識を持って、既存の電子装置全部乗っ取れるスペック持てばそりゃ怖いが・・・・
0071それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 10:36:08.11ID:PrAZxJ5s
>>66
本当だ619どうやっても過積載になるの笑うわ
メタ的に言えばトレーラーの時点からステ変わった、考慮してなかったんだろうけどね

>>69
ヘリ落としにカラサワとシールドとダガー担いでくるAMちゃんがACタイマン以外の戦場を想定してるとは思えないんだ……
カタフラクト戦じゃ頼もしいけど
0072それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 12:11:11.49ID:+FYmjH9H
変異波形は人間からかけ離れすぎてて、どこがお互いの妥協点となるのかわからんが怖すぎる
0073それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 12:18:32.96ID:sGk1tn6g
コーラルうんぬんで割と忘れられがちなのは、本編軸では地表に湧出するコーラルがどんどん減ってルビコニアンが飢えていってるという前提よな。BAWS第二工廠でもウォルターは「ほっとけばいずれ枯れる」といってたし、コーラルは条件次第で増えもするし減りもするんだろう。

もしくは、封鎖機構がウォッチポイントで流量をいじってたのが原因説。ウォッチポイント爆破で想定外のコーラルが噴き出したのも、周辺地域のコーラルをせき止めてあの箇所に固めてしまっていたからでは? コーラル輸送ヘリ撃墜ミッションでもAMが「ウォッチポイントの件以降、各地でコーラルの湧出が相次いでる」といってたし、エンブレゲド坑道爆破もウォッチポイントと地続きなのかもしれない
(海を挟んだ遠距離なんすけどね)
0074それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 12:31:28.53ID:DPUsHDEb
AC乗りってヴェスパー1以外はみんな強化人間なんか?
621だけ、しゃべらないのはなぜなんや。
カーラもウォルターも強化人間け?
チャティはAIなのにAC乗りだよね…。
ACに乗れる基準ってなんだろ。

教えて、ハグレイヴン!
0075それも名無しだ
垢版 |
2023/10/01(日) 12:42:10.41ID:OypXFO7+
621が喋らないのはドラクエみたいな無口系主人公で喋れないという設定はない
むしろ喋ってるような描写はある
0076それも名無しだ
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2023/10/01(日) 12:43:01.71ID:ku/EiV4K
>>74
RaDのチャティ・スティックだ、ボスから伝言がある
「本編をプレイしてくれ」
要件はそれだけだ、じゃあな
0077それも名無しだ
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2023/10/01(日) 13:18:17.31ID:zsImXEih
公式設定集が全てなんだろうけど
確かACは普通の人間でも動かせる。なんならAIでも問題無い
ただしコア理論による高速機動戦に生身やAIでは対応しにくいので身体を改造してる方が圧倒的に有利(つまり生身にも関わらずビットまで使い熟せるフロイトはめっちゃ凄い)
だからカーラやウォルターが改造してるかどうかまでは不明。ルビコンの解放者ルートのウォルターは明らかに言動がおかしいから改造させられたのかもしれないけど元々改造してた可能性もある
つまり後は想像するしか
0078それも名無しだ
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2023/10/01(日) 13:27:14.37ID:33oRYcAy
>>65
「LODER4が4機目」とは限らないかと
フレームが同じでも役割・装備で別のネーミングしてるとか、
ゼロが存在してるとか
そもそも「ウォルターの猟犬」という言い回しが使われているので
これまで617以前のハウンズも過去に存在した可能性
0079それも名無しだ
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2023/10/01(日) 13:27:20.84ID:3sV8P1g9
技研は意識あるなんて誰もわかってないぞい
まぁ目の前で臨界したらやべぇと判明した瞬間にメルトダウンしそうってなったら焦るんじゃないですかね、って思います
0080それも名無しだ
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2023/10/01(日) 13:33:43.85ID:BLdvnVkF
生身じゃダメとしてAIならマクロスプラスのゴーストみたいに人間の限界無視して動けるから強いやろってなるが
フロイトさんならそんな動きだでワンパンされるんだろうなぁ
0081それも名無しだ
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2023/10/01(日) 14:48:37.26ID:kqDe+fhd
>>78
トレーラー以前となると情報なくて完全にお手上げだなぁ
逃がされたウォルター少年が戻ってくるまでの半世紀のイベントって、木星で戦争があったこととスッラやミシガンと知り合って戦ったことぐらいか

ただ、617を買ってから621を買うまで他の誰も(同じ工場からは)第四世代を買わなかった以上、ウォルターが617を買った時点ですでに第四世代は型落ちオワコンになっていたはず
それ以前をどんな部下と過ごしていたのかは妄想の余地があるね
0082それも名無しだ
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2023/10/01(日) 14:49:08.14ID:33oRYcAy
>>80
ゲーム内の文書で人間とAIの比較実験の記録が残ってるので読むといいぞ
0083それも名無しだ
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2023/10/01(日) 15:21:55.34ID:6e0y3Q8J
アレ人間つーても脳しか乗ってないR-TYPE方式っぽいからなあ
0084それも名無しだ
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2023/10/01(日) 16:21:45.69ID:nzkYlTRc
あれってACの強さが人間>AIの現状どこまで人間の部品を切り詰められるか?って実験だよな
脳だけ残したパーツじゃAIと有意な差は見られないから実験は失敗、人体パーツはある程度残しておく必要があるという結論になる流れに見える

だからたまにラストのウォルター戦で脳だけになってるんじゃ!?と心配してる人が居るけどスネイルとしては人体は残しておいた方がいいという考えだろうから胴体は繋がってる可能性が高い
0085それも名無しだ
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2023/10/01(日) 16:24:55.28ID:DPUsHDEb
ハグレイヴンやチャティありがとう。
ゲームは3週目に入ったところなんだ。公式設定も見てみて、三週目楽しんでみる。

スッラがアリーナでオールマインドのアナウンスがガサガサ言ってたのも気になるよね。
0086それも名無しだ
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2023/10/02(月) 07:47:24.45ID:Z0zg5+m7
本スレならともかく三周してないのに考察スレ来るの何?
0087それも名無しだ
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2023/10/02(月) 08:05:48.10ID:YhVsqN1C
>>73
そもそも一箇所にアホみたいに集めて真空にするみたいなことしなきゃ直ちに増えないからな
アホみたいな実験するやつとか惑星外に持ち出すやつがいなけりゃそこまで危険性があるわけではない

どっちもいたしあとからいくらでも湧いてくるのが問題なだけで
0088それも名無しだ
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2023/10/02(月) 08:14:47.52ID:k2KlrMY2
>>80
その無人機の強みもカーゴランチャーのGに耐える強化人間なら差はないかもな
0089それも名無しだ
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2023/10/02(月) 08:46:10.83ID:4950+z5X
>>86
別に悪くはないと思うけど、まだ3周してない旨を先に書いてあると無難かもね
そんなもんテンプレに書いたところで誰も従わないだろう
結局は常駐してる民が譲歩して、暖かく見守って諭すしかない
0090それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 09:26:00.22ID:SJLu8ZbW
トレーラーで617達がやられてるのって、本編からどれくらい前の時系列かって説明あったっけ?
0091それも名無しだ
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2023/10/02(月) 10:40:04.15ID:E6f7WpOj
色々言われてるKRSVだけど
・ノンチャージでは高速連射プラズマライフル
・フルチャージすればキャノン並みの威力
な訳で対一なら割と強いのではないか?
流石傭兵支援プログラム、決闘用火器開発に余念が無い…80発の弾だけどこいつを8回もフルチャージで撃ってる時点で負けてるようなもんだし気にすることは無いのかもしれない
0092それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 11:37:30.66ID:du7kUPrk
🚁~  🚁~  🚁~ | 
 🚁~  🚁~  🧶 | 🐤
0094それも名無しだ
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2023/10/02(月) 12:52:49.90ID:z/C1pSpK
AMってなんで製品開発出来るのに専属が毛糸しかおらんのやろ
0096それも名無しだ
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2023/10/02(月) 13:16:25.92ID:0J66yqy1
謎の天才美少女傭兵ケイトちゃんがやられる時のボイスが他キャラと違うノイズが入ってるように聞こえるけどやっぱり中身AIなのかな
ちょっとフロイトさん確認してちょうだいよ
0097それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 15:17:13.64ID:4950+z5X
ケイトちゃんがAIごっこしてる可能性もゼロではない
0098それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 15:27:18.08ID:E6f7WpOj
ヘリがやられるときビームが飛んでくる訳でも無くヘリが突如爆発するって噂だし処理をしてるのはケイト・マークソンじゃない可能性があるらしい
0099それも名無しだ
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2023/10/02(月) 16:00:26.55ID:hy+3J9Cf
>>98
YouTubeで伸びてる考察のやつかぶっちゃけただのゲームの処理上の都合だと思うけどな
ビーム追加するくらい簡単だという主張してたけど製作エアプが何言ってんだて感じだわ
その後AMがコーラルを共振させて爆発させてるんだ!とかいう新設定持ち出してくるしAM=コーラル派のこじつけ考察にしかみえん
まだAMがヘリをハッキングして爆発させてるとかの方が納得できる
0100それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 17:21:24.17ID:+tJQDcWG
「考察」ってタイトルで妄想垂れ流すYouTuberは害悪
0101それも名無しだ
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2023/10/02(月) 18:32:12.63ID:z/C1pSpK
AMがコーラルだとしたらわざわざエア捕まえる必要なくね?ってなるので俺は否定派
あんだけ喋れてコンタクトも取ってくるなら現状語られてる中では変異波形に相当するだろうが
だったらスッラとか準備する手間掛けて他の変異波形捕まえず自分でコーラルリリースやればええやんってなる
0102それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 18:34:39.51ID:K4cEEdqX
スッラつかってエア捕まえようとしてたんじゃね、とかは推定でしか無いんだわ…
0103それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 18:42:53.30ID:jGz5E4g2
公式が設定明かすまで何もわからんけど個人的にはケイトの名前出してるのがキモだと思う
あのミッション自体ケイトが出る理由は無い訳でヘリが5機逃げたら終わりにしてればいい。それが逃げたヘリはケイトが処理すると言ったらどうしてもケイトが処理するシーンを入れないといけない
だからあのミッション、ケイトが人間じゃない事を暗示する為のものなんじゃないかな。ケイトは人間じゃなくてもっと力がある何者かと
0104それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 18:58:03.20ID:VBgkZGPB
>どうしてもケイトが処理するシーンを入れないといけない

そうか……?
わざわざ工数割く必要が無かっただけだろ
0105それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 19:00:42.32ID:Aay1OsoC
スッラって3週目は封鎖機構の先行偵察用ステルスMT連れてクルし封鎖機構関係者ナンカネ。
0106それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 19:01:43.82ID:EMxRtK+w
621を足すと9
イグアスG5と組んでいたつよつよ戦車G4を足すと9
ラスティのV.Wを数字に直して足すと9なのは偶然かね
0107それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 19:03:42.58ID:XfD+/7l5
わざわざ傭兵AC乗りのフリしてるのにたかがヘリを落とすためだけに謎技術使って疑いの目を増やすのは無意味だろ
KRSVの弾薬を節約したかったのかな?
0109それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 19:23:16.89ID:0J66yqy1
第6隊長メーテルリンクちゃんとG3五花海が足すと9族の仲間になりたそうにこちらを見ている
0110それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 19:46:52.53ID:jGz5E4g2
そもそもケイトは傭兵のフリなんかしてないし
傭兵としての活動記録はおろかアリーナにも登録が無い
だからウォルターには最初から怪しまれてる
独立傭兵の擬態をするならオールマインドだって相応の情報支援するだろうし
0113それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 19:49:27.38ID:UaHfNtPV
ザイレムのときにケイト出してハッキングされたら爆笑だったのにそれをしなかったのは懸命だったな
0114それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 20:35:17.60ID:UaHfNtPV
捕まえようとしたのか(そもそもできるのか)はともかく、エアを観測してそれとコンタクトしようとしたのはまあ間違いないんじゃない
どう見ても対バルテウス用の装備担いでるとこ見るとスッラが選ばれたのは
致死量のコーラル浴びても生き残る確信があったのか
それとも単にあの時点で動かせる駒がスッラしかなかったのか
0115それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 20:37:08.26ID:K4cEEdqX
確定していない以上推定
なので、それを前提にした考察はぜーんぶ推定の推定
0116それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 20:59:28.41ID:+KxnG+x6
そりゃそうだけどだから考察するんじゃん
人の意見に対してそれはこうだからこうじゃね?てんならともかく
確定てないから妄想!はい次!じゃあこのスレのある意味すらない
0117それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 21:04:33.59ID:6T072xhk
極論正式回答が出るまで妄想を楽しむスレだからな
きっと美少女やろうなあ、て妄想してたらモヒカンのオッサンを出してくるメーカーだけどw
0118それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 21:09:43.59ID:K4cEEdqX
推定かどうかの話なので、考察は自由に楽しんでいいゾ
これで確定!ってのはなるにいになるから注意だ
0119それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 21:49:59.89ID:4R9ndZmy
>>104
工数割きたくないならそもそもケイトが出てくる必要が無い。ヘリが領域から消えるだけで良いんだから。それをわざわざねじ込んだ訳でケイトには何か意味があるんじゃないの?ってのは当然と言えば当然の流れ
ケイトがオールマインドの右腕なのかと思いきやこの後ケイトには出番が無くなる訳で本当に謎
オールマインドがオーバーシア殲滅に送り込んだのはヴェスパー部隊のコピーと技研産にそっくりなナニカでケイトは含まれてないし
0120それも名無しだ
垢版 |
2023/10/02(月) 21:57:26.90ID:cK+Z2GgH
「ケイトが出てくる必要がない」って前提から噛み合ってないというか
ヘリで名前すら出てこなかったらマジでカタフラクト&おまけのミッションにしか出番ない誰かさんになるぞ
ケイトという謎のAC乗りは明確にAM側ってのを再度示しつつなぜか頑張ってるのはケイトのはずなのにAMがミッションの成果如何で喜んだり嫌味言ったりするからケイト=AMってよくある考察に辿り着ける情報提示してるじゃん
0121それも名無しだ
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2023/10/03(火) 03:18:36.00ID:AkSvZkL3
>>109
わりと良いコンビになると思うんだ
ミシガンにしごかれて改心して義理堅い説でてるG3とただ未熟で足手まといなだけのプリケツだし
新しいストーリー始めるのに最適ではある
0122それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 03:23:25.14ID:AkSvZkL3
実際ケイト出てくる意味はないと思うぞ
アリーナで見た謎のAM製ACが無言で参戦してくるでも良かった
しかしこのバレバレ偽装の色んな意味で可愛いケイトちゃんがAMのキャラクターに深みを与えたのは事実
フレーバーってそういうもんだと思ってるわ
0123それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 04:00:33.24ID:2CZeTX3L
メタ視点だけどコーラルリリースとはどういうもんなんじゃ?という疑問の回答をケイトの元ネタが暗に示しているのかもしれないな
0124それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 07:06:45.57ID:TsWp7wys
>>122
謎ACかつ無言パイロットで出てきたら中身は真レイヴン!!つまり真レイヴンはAI!!黒幕は真レイヴン!!って考察されるだろうね
「AMの機体には肉体のない人間っぽい(AI)パイロットが乗っている」だけ示したかったと言われれば納得
0125それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 07:11:20.20ID:pwVkT7eE
『スッラでエアを捕獲』とか言ってるの、
「ウォッチポイント襲撃」のアーカイブ取得してないんだろうな
0126それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 07:17:28.44ID:TsWp7wys
>>123
世界に取り残されたコーラル=ケイトが見る、永遠に繰り返される悪夢
コーラルリリースは悪夢からの解放=ケイトの死
間違いない!!!
0127それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 07:20:19.54ID:TsWp7wys
>>125
コーラル処理された旧世代型強化人間=スッラ=老兵と、発生したCパルス変異波形を同調させペアを固定させる
という考察が真なら「捕獲させる」って表現はあながち間違いじゃないと個人的には思う
0128それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 07:36:41.71ID:B39KeRte
>>124
結局のところ無言しか共通点がないなら流行らなさそうな考察だなぁ
ブランチ周りの開示情報がすかすかなせいもあるけど
キングの台詞から今の真レイヴンに死の概念があるのは確定してるし
0130それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 11:28:59.38ID:VjvvXx3W
なるにぃがアレで稼げるって実証しちゃったから考察系()youtuberにとっては
フロムゲーみたいな余白の多いゲームは格好の餌場で書き入れ時なんだろうな

ゲーム内容はそんなに考察系ふくめてボリューム多くないしそろそろそういうのはいなくなると思いたい
0131それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 12:11:42.04ID:W7gjp5mC
C特異波形(ドンマイちゃん)が誕生する
技研とドルマヤンが知覚する
ドルマヤンをそそのかしコーラルリリースしようとするがドルマヤン決断しない
ドンマイちゃんはコーラルリリースしようとするが失敗
ドルマヤン通じて傭兵支援システムを知り乗っ取る
ドンマイちゃんは優秀なので新武器と手下を作る
杜撰な傭兵管理のせいでブランチのレイヴン育成システムに影響が出始める
ブランチが惑星封鎖機構に通報しC特異波形を潰しに行く

ログ見るとこんな感じるだと思うの
0132それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 12:11:42.04ID:r965923p
オールマインドの武装は割と一貫したテーマがあると思う
対人対巨大兵器特化な訳で結構強い、カタフラクトとかKRSVのおやつだぜ
0134それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 12:38:23.13ID:zg4WgG8n
感想ならいいとは思うけど、随所にうん?ってなる部分多いなぁ(笑)
そりゃその可能性もあるが
0135それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 12:47:26.08ID:W7gjp5mC
感想でも推測でも根拠がある反論がなければ定説になる
0136それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 12:48:42.27ID:uyp2vaAg
AM=変異波形学派に聞きたいんだが
イグアスとAMだけでコーラルリリース出来なかったのはなんで?
0137それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 12:50:54.09ID:aiCCDH4U
わからん
というか、最後にエアちゃんだけでふわっとトリガーしてるのでコーラルリリースの条件が意味不明
オールマインドちゃんの計画のコーラルリリースならエアちゃんと621が必要だったのかもしれんが、なーんにもわからんから不明
0138それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 13:06:53.94ID:B39KeRte
その質問はコーラルリリースってなに?に帰結するからなぁ
答え出すの無理

個人的にイグアスはもう死んでてラスボスはイグアスコピーだと思ってる
海賊版イグアスじゃダメだったんかな
0139それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 13:35:45.68ID:W7gjp5mC
リリース計画自体は謎だから何も考察できないよね
初期リリースは失敗したけど、何かしら知見を得たから実行した。とすれば辻褄はあうけど…
0140それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 13:36:03.18ID:jQCRUl4W
オールマインドはコーラルに関連しているとは思うけどそのものではない気がする
周回してて気づいたけどオールマインドって自分のこと「我々」ってずっと言ってるんだな
0141それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 13:46:46.74ID:aiCCDH4U
あれ馴れ馴れしく俺たちって肩組んでくるあれの可能性もあるからな…
0142それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:14:25.70ID:r965923p
コーラルリリースには・コーラルを一箇所に集めて・コーラル変異波形と交信出来る強化人間を味方に(支配)して・コーラルを真空に置いて強化人間もしくは変異波形にリリースさせる、って工程があるみたい
逆説的だけどだとするとオールマインドは変異波形とコンタクトしてたはず。少なくとも変異波形が机上では無く実在すると分かってないと何の為の計画かわからなくなるし
ただリリース自体は人間が上位で変異波形は下みたいだからそこもまたわからん
0143それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:18:25.92ID:Nk8PZVp9
なんかよくわからん奴が立てたなんかよくわからん計画を止めたんだか引き継いだんだかわからんエンド

賽ぶん投げすぎじゃないっすかね
0144それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:20:07.91ID:W7gjp5mC
今までセリア=ケイト=AMだと思ってたけど、三姉妹って考えたほうが3倍お得じゃねぇか!
ケイト(お姉ちゃん)は優秀な傭兵です。とかドンマイちゃんが言ってると思うと可愛い
0145それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:20:13.59ID:Za7s+ck+
>>131
AM=セリアだとセリアがドルマヤンの意志を尊重するよと言ってるのにコーラルリリースを推し進めるのは何故?という矛盾が発生するから支持しづらい
先に言うけど「優柔不断な彼を見限って~」とかいう作中に無い描写で反論するのは無しな
0146それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:20:20.87ID:IKlEP3V7
STKの遺稿に 
・教授 2人の助手 少年
・助手1 精神混濁 少年 目の奥に光

とある。
・画面左1番目 女性? 助手A?
・画面左2番目 子供?
・画面左3番目 男性? 助手B?
・画面左4番目 男性? 教授?
・画面右1番目 横顔のハゲ?
・その他 上記以外にも後ろに何人(3〜4人)かいる?ピンボケ?

1行目が画面に写ってる主要人物の説明で
2行目がその補足として
・助手1 精神混濁 
・少年 目の奥に光
だとすると
・画面左1番目 助手Aカーラ? 
・画面左2番目 少年スッラ? 目の奥に光≒コーラルと交信出来てる?
・画面左3番目 助手Bウォルターのパパ?コーラルの危険性を説明中?(コーラルと交信出来てるから分かる?)アイビスの火をつけた本人
・画面左4番目 ナガイ教授?

でおk?
少年がスッラなら周りの大人は「コーラルはヤバイ焼こう」って言ってるわけやろ?
強化人間になる前からコーラルと交信する素質があったならオーバーシアーを憎むのも納得なんやが?
0147それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:24:27.59ID:Za7s+ck+
>>146
教授=ナガイ教授
助手1=ウォルターのパパ
少年=ウォルター
助手2=カーラ
0148それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:25:51.89ID:uyp2vaAg
>>142
コーラルリリースの研究は技研がやってたしそこに変異波形の存在も記述があったんじゃないかね?
セリアが技研の資料みてドルマヤンの意思を尊重するとまで言ってるから
そこに具体的な方法まで書かれてた上で「いつでもできるよ」って段階まで進んでた上でのセリフだと解釈できないかね
0149それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:28:43.79ID:W7gjp5mC
>>145
??「貴方の意志を尊重します。…貴方の意志はわかりました。惑星封鎖ステーションに来てください」
0150それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:31:29.42ID:csZEsnUT
コーラルリリースに確定情報とかないから、どんな推定した所でツッコミが入って話終わらんのだなぁ…
マジで何にもわからんのだわ
どっか推定してもどっかと矛盾するし
0151それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:35:41.13ID:Za7s+ck+
>>149
「尊重」の言葉の意味分かる?
あとエアの発言は「あなたの考えは分かりました残念です」じゃないか?
0152それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:37:43.56ID:Za7s+ck+
というかC特異波形とかいう造語作り出してるし触れちゃダメな奴だったかこれ
0153それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:49:17.49ID:W7gjp5mC
>>152
変異波形だったね。ごめんね
>>151
答え自分で出してて偉いね。そう言うこと
0155それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 14:51:58.02ID:7HcZZgyZ
まぁた表記揺れアレルギーマンが現れたのか
導火線短すぎだろ
普通に指摘しても細かい嫌な奴感出るから普通は言葉選ぶのに、良くそこまで感情を素直に生きていけるもんだ
0156それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 15:00:25.43ID:K7aI26I2
言いたいことは分かる
いちいち言葉悪いし議論の場で悪意の番外戦術に持ち込む一手を咎めたくなるよな、分かる
分かるが……

横から着火しに来た奴に言われたくはないんじゃないだろうか……?
あとサイってなんだっけ……?
0157それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 15:02:26.82ID:Za7s+ck+
>>153
「考えが分かる」と「意志を尊重する」を同じ意味だと捉えてるなら流石に相手できないぞ
0158それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:08:39.23ID:csZEsnUT
考えを理解する、ってのは納得すら別の話だからな
尊重とは全然違う
0159それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:11:25.36ID:K7aI26I2
この作品の謎は全て3周目
AMとは?そしてコーラルリリースとは?
あらゆる疑問を辿ると結局はそこに行きつくのだ
こんな美味しいポジションをドンマイちゃんが専有していることに嫉妬を禁じ得ない
0160それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:14:05.11ID:aiCCDH4U
>>156
隙を見つけて放火しにきたやつを後ろから襲う通り魔やな
許してやってくれ、彼らは闘争を求めているんだ
0161それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:24:26.50ID:W7gjp5mC
>>145
>>157
考えが分かる≒納得する
意志を尊重する≒意志を支持する
どちらも似て比なる文言や。
セリアがドルマヤンの意志(人類は現状維持)は尊重する。だけどコーラル群の意識は別物だからなぁ
上で変異波形は複数系だと思ったら腑に落ちたわ
0162それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:28:49.38ID:r965923p
オールマインドがAIにしろC変異波形にしろ(個人的にはAIにC変異波形が同盟してるんじゃないかと思うけど)
彼女達ではリリース出来なかった。オールマインドの計画は順調に進んでるし少なくとも変異波形と交信出来る強化人間さえ見つかれば確定クラスだった筈…
オールマインドの思想はコーラル至上主義っぽいけどリリースの動機は人類と生命の革新にある…
っていう訳分からん、新しいタイプの管理者な気がする
0163それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:49:15.52ID:Xlpeyqg6
ほぼ逆張りみたいな想像だけど
おかしくなったと言われた第一助手も実は変異波形と交信できたか行おうとしていたかで
人とコーラルの可能性を研究していたのかも
色んな研究の成果が言われてみればそれっぽい方向性で
チャティみたいな研究助手AIがAMでしたってオチで
0164それも名無しだ
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2023/10/03(火) 15:50:24.87ID:aiCCDH4U
>>163
交信試みてたまではアリだと思う
後半はその技術の匂わせすら無いので微妙
可能性はある
0165それも名無しだ
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2023/10/03(火) 16:01:55.72ID:uyp2vaAg
>>163
俺もAMの出生を妄想したとき全く同じ想像したわ
コーラルリリース目的のAIなんて作るの技研ぐらいだろうし
0166それも名無しだ
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2023/10/03(火) 16:12:52.62ID:r965923p
コーラル輸送阻止はオールマインドがレイヴンかエアを試したんだろうとは思う。てか本気で止めたかったらケイトだけじゃなくてゴースト数機は置くだろう置いてくれ
0167それも名無しだ
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2023/10/03(火) 16:21:34.23ID:K7aI26I2
強化人間しか交信できない

これを強化人間作ったらたまたま幻聴が話しかけてきた、じゃなくて
そもそも交信するための強化人間だったってアプローチで考えるのはロマンあって好きだぞ
共生のためのロマンと人体実験の狂気が無理なく同居してる感じでエモい

根拠に乏しい感じが勿体ないからもう少し掘り下げたいな
攻略本6日だっけ?少しでも新情報あると嬉しいが
0168それも名無しだ
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2023/10/03(火) 16:31:03.92ID:Za7s+ck+
>>163
AM=第一助手絡みのナニカ(もしくは本人)って説は作中の状況証拠からとくに否定される描写が無いから逆張りでもなく真っ当な考察だと思うよ

>>167
キャラクター紹介!みたいなとこにしれっと書いてあると嬉しいけどな、案外ストーリートレーラーの闇医者風の男が第一助手でしたとかだと笑っちゃう
0169それも名無しだ
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2023/10/03(火) 16:37:37.06ID:W+ymiIb3
そうだとするとコーラル生でキめてたおっさんが交信に成功しちゃったのが色々とアレだなw
0170それも名無しだ
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2023/10/03(火) 16:48:10.49ID:jQCRUl4W
第一世代強化人間はコーラルどぶ付けらしいので
ドルマヤンはコーラルプールで泳いでたら強化人間化しちゃったのかもしれない
0171それも名無しだ
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2023/10/03(火) 17:00:32.58ID:2CZeTX3L
脳内嫁とブツブツ会話してたとこを指して精神混濁と言われた可能性…?
0172それも名無しだ
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2023/10/03(火) 17:00:56.71ID:r965923p
すっげぇ頑張って研究してる奴らが上位者にそっぽ向かれて
偶然会ったそこら辺の人間が気に入られる
みたいなストーリーはままある話だし悲しいことだけど
0173それも名無しだ
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2023/10/03(火) 17:06:43.12ID:184jZmvU
>>127
そもそもコーラルでキまるの自体が
脳が交信を受けて処理できずにラリってるのかもな
聴覚野が反応しても耳鳴りだったり幻聴止まりだったり
0174それも名無しだ
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2023/10/03(火) 17:09:18.30ID:184jZmvU
第一助手コーラル交信説は前スレ800くらいでも出てたね
0175それも名無しだ
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2023/10/03(火) 17:50:25.83ID:eoe/9zPJ
オールマインドが依頼してくる時のあのロゴが赤くなる演出、よくあるやつだけどいよいよ黒幕が出てきた感があって好き

オールマインド、ハッキング技術ではエアに負けてるけど諜報能力が凄いと思うの。独壇場が集積コーラル到達でスネイルの作戦をレイヴンに伝えて排除させてる。あそこ広域レーダーが使えないとかでウォルターもエアもスネイル達に気が付いて無かった(お宝を前に気が急いてたのかもだけど)なのにオールマインドは気付いて座標すら送ってきた。どうやって知ったんだろ
しかも作戦内容まで完全に把握してる訳でアーキバスの機密通信すら傍受できるのか、エアも気付かなかった監視システムを操作したのか?
0176それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 17:55:51.25ID:uyp2vaAg
妄想レベルだけど技研都市はAMの誕生したホーム同然でいろんな機器やレーダーを掌握したとか
まあ流石にゲームの進行上辻褄合わせで突然さいきょうはっかーになったって話だとは思うけど
0177それも名無しだ
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2023/10/03(火) 17:58:10.04ID:K7aI26I2
トレーラーの闇医者はただの不良在庫マンじゃねぇかなぁ 
また来たのか、も特に因縁を感じさせないし
もし第一助手ご本人様と対面できたら
罪悪感か何か知らんが、しがらみと妄執だけで生きてるようなおいたんが助走つけてブン殴りそう
0178それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 17:58:27.14ID:aiCCDH4U
エアちゃんはデジモンと思う方がはやい
電子生命体みたいなもんだからアプローチが違う
0179それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 18:06:10.91ID:eoe/9zPJ
ヴェスパー2.スネイルが貴方を使い捨てるべく控えている、このまま進めば貴方は企業の虜囚となる…だからスネイルというかアーキバスの考えは筒抜け、オールマインドがその気になったらこの程度余裕なのか?
後メーテルリンクから散々応援要請されたスネイルだけどその手駒はオープンフェイスを除けばMT6機とかいう悲しさ。HCやLC、ヴェスパーすらいないとか…これでレイヴン捕獲するのは凄いぜスネイル。企業名乗るのは伊達じゃない
0180それも名無しだ
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2023/10/03(火) 18:07:02.50ID:OYZ3AoaH
>>173
その考察すきだわ

おそらく強化人間の技術について、Cパルスでヒトの知覚を増幅させる(ナガイ教授の口述2)とあるから、全身感度3000倍になって精神がブッ壊れるくらいにしか考えてなかったw
0181それも名無しだ
垢版 |
2023/10/03(火) 18:29:47.91ID:9mP92vIk
>>140
>我々
AMが台詞をフレーズごとにぶつ切りしたような棒読み演技になってるのは取り込んだ死人の人格混ざり過ぎて情緒不安定なのかなと解釈してる
0182それも名無しだ
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2023/10/03(火) 18:32:00.78ID:WBq26eeK
オールマインドは付喪神的な存在説やな
うんまぁ可能性はある
0183それも名無しだ
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2023/10/03(火) 19:33:30.76ID:y3JugXpj
その点エアちゃんは
最初からクソでかため息するわ唐突にモノマネ始めるわラブコメ始めるわ、一体何をサンプルにそうなったのやら
0184それも名無しだ
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2023/10/03(火) 20:47:11.11ID:vo8wDxSQ
>>183
人間とは根本的に異なる存在だろうに真っ当に人間臭すぎるなエアちゃん
0185それも名無しだ
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2023/10/03(火) 23:44:41.98ID:K7aI26I2
それだからあの人間味には「元がコーラルに溶けた人間説」に一定の説得力あるんだよな
他は621の人格コピー説と素直に自然発生だよ説
0186それも名無しだ
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2023/10/04(水) 00:26:41.81ID:yxdHEeDP
エアが無味乾燥なAI風味なキャラだったり
男声だったら
誰もエアに感情移入したり理解を示さなくなる

ルビコン開放ルートにプレイヤーの同情心を抱かせるために
エアの性格付けと性別付けはあんな風になる
まぁプレイヤーのエサ撒き
0189それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 02:09:42.52ID:92kr84m/
交信目的だったのに失敗して兵器が出来ちゃったって聖歌隊みたいやね
0190それも名無しだ
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2023/10/04(水) 02:21:00.59ID:9dpowTgv
考察にメタ読みはかかせないが
使い分けもまた大事
0191それも名無しだ
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2023/10/04(水) 03:13:01.62ID:+RvnlliA
人とコミュニケーション取るために人のように振る舞う人外生物なのか元々人がベースになってるのかで見方変わる
0192それも名無しだ
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2023/10/04(水) 05:07:55.59ID:FqUkK+aK
そんなのプレイヤー依存じゃん考察もクソもねーよ
0194それも名無しだ
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2023/10/04(水) 05:21:58.18ID:9dpowTgv
考察もクソもない部分があるのは大前提だろ
情報が明かされてないんだから
じゃあお前は将棋さしてて相手が手を打つまでその先のことは一切考えないのか?
欠けたピースがいつかDLCなりメディアミックスで埋まった時のために可能性を挙げておくのは無駄とは思わない
0195それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 05:31:32.92ID:FqUkK+aK
だめだこりゃ
「そこはプレイヤーの自由にしてね」が理解できてない
0197それも名無しだ
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2023/10/04(水) 07:33:01.57ID:72qi3iLS
そういやウォッチポイント・アルファでのレッドガンの任務って何だかわかってたっけ?
エアがベイラム部隊のログを拾ったら調査以外の任務も請け負ってるらしいって言ってたけど
アーキバスへの憎しみを露わにして襲ってくるしアーキバス調査部隊の妨害?
0200それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 08:20:37.81ID:POErGHOf
>>176
オールマインドはウォッチポイントアルファの位置も強制執行システムが技研都市のすぐそばにあるのも気づいてなかったから
技研都市周辺を把握したのは企業勢力が入ってきてからじゃないかな
0201それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 08:39:53.59ID:euO+FE1I
オールマインドはシステム登録されてるACから情報が収集できるのかもしれないね
アリーナのカーラ機でのやり取りもそんな感じだし
なので封鎖機構下の情報は取得できず、企業下の情報は取得できる
ザイラムに飛んできたドルマヤンは察知できるし
坑道に潜むスネイルも検知できる
0202それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 10:26:18.03ID:YURmiYJ/
ウォッチポイントアルファでのベイラムって
・MT部隊を突入させてネペンテスに戦力を半減させられる
・ネペンテス突破後にMT部隊に何らかの任務を与えて621と戦闘させてしまう
・強制執行システムにかちあって粉砕される
・レッドガンを投入するもシュナイダーの依頼を受けた621かラスティによって壊滅

良いところないな
0203それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 10:31:54.21ID:tt0cwhQO
まあリリースルートだとアーキバスのほうも
ヴェスパーは1以外現場監督スネイル含め全員死亡あるいは離反なんだけどね
結局死んでもその後の大勢に影響がないアイアムアーキバスさん…
0204それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 10:45:24.60ID:1sKjPx3a
突出した個人は必要ない体制を作った後だからね、仕方ないね
0205それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 12:06:54.87ID:YURmiYJ/
アーキバスも傘下企業シュナイダーが裏で解放戦線と繋がっていた疑惑あるから割と泥舟
0206それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 12:14:15.61ID:9dpowTgv
スネイル死んでもいいのはスネイルの功績ってのはエモいな
悪役として散った後に株上げてくるのなんやねん
0207それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 12:46:33.77ID:4Ydk+oyC
エアってよくよく考えるといわゆる「宇宙人」のカテゴリーなんだが、そんな感じがしないのは何故なんだ
0210それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 13:38:09.21ID:bwE396eU
そもそもエアちゃんは義務教育をネットで終わらせてるんだから、単純に人間に近くなる教育やったようなもんやろ
純粋に知能たかいんだろうけど
0212それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 21:08:41.90ID:dyGi1Xh/
確かにエアの行動思考が現代人のそれなんだよな

コーラルというデバイスに人間を模倣するように演算させて出力させているだけなのか?
そう考えると生命体というよりコンピューターで稼働しているAIに近いのかもしれん
0213それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 21:14:11.56ID:9KMzTgBR
技研の考察
第一助手系→コーラルの人体への影響調査、その過程で人類の拡張の可能性を模索しだして、強化人間を生み出してコーラルリリースで人類はさらなる進化をできるのでは?という系譜
第二助手系→燃料としてのコーラルの活用調査。アイスワームやC兵器を生み出した。(シースパイダーはカーラ製じゃないのが腑に落ちないが)
ナガイ教授→ACへのコーラル活用?

なので技研としてはコーラル変異波形は確認してるけど、人格や意思があるってことは知らないっぽいと考察してる
0214それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 21:19:15.01ID:yxdHEeDP
セックス機能付き義体の登場が待ち望まれますね

好みのパーツを組み合わせて理想のカノジョを作る!
ゲームコンセプト的にもACと合ってるはず
0215それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 21:37:02.86ID:JAOYRVhf
アリーナでのエア戦は部屋の電気が消されてるので
あれはもうセックスです
0216それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 21:46:42.41ID:dyGi1Xh/
コーラルリリースは真空を相転移させ無限にエネルギーを得て増殖したコーラルに人類が扱える形のネットワークパターンを構築する事

そして変異波形こそが人類がコーラル本体にアクセスしてプログラムをインストールさせる端末になりうる存在だった

オールマインドは自身こそをコーラルネットワークに焼き付けようとしたけどエアに通じる621というバックドアを取り込む事に失敗

3周目のエアはコーラルリリースのやり方をオールマインドをハッキングして知っている

オールマインドを倒した後に始まったコーラルの真空開放に併せて、エアが無限に増えていくコーラルに自身と621のネットワークパターンを構築させた

一応、筋は通るか?
0217それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 22:05:12.93ID:72qi3iLS
些細なことだけど「強化人間C4-621 レイヴン」
この名前おかしい気がする
レイヴンは前に居た訳でそいつがどの世代の強化人間かは記録がある訳じゃない?それがある日行方不明ある日突然C4-621になったらレイヴンに何があったかバレそうだけど…特にオールマインドに
先代レイヴンは強化人間登録して無かったのかなだとしたら結構なラッキー?もしくは登録はあったけどウォルターが力技で変えたのか
0218それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 22:12:23.14ID:dyGi1Xh/
>>217
オールマインドに特にデメリットがないどころか第4世代強化人間なんていう変異波形と交信できるかもしれないカモネギ傭兵を逃すわけがない
0219それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 22:49:08.72ID:Y5zrBNpB
なんでAMって強化人間の型番?把握してるんだろう
0220それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 22:57:38.32ID:hKDapvTw
普通だったら「登録番号と違います」で門前払いなんだろうけど内心「やったコーラル世代じゃんキープしとこキープ」ってことで黙認したのかオールマインド…
0221それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 23:02:32.54ID:+RvnlliA
>>217
「強化人間C4-621 レイヴン」の呼び方ってオールマインドだけなはず
だからオールマインドは全てわかった上でコンタクトしてきてるんだと思う
0222それも名無しだ
垢版 |
2023/10/04(水) 23:31:52.80ID:+RvnlliA
>>219
型番自体は個人を特定できてたら調べたらすぐ出てくるものなのかもしれないウォルターがスッラの型番把握してたし

問題はオールマインドがどこで こいつはC4-621だ と特定したかだよね…たしか「強化人間C4-621 レイヴン」呼びになったのってエアと交信した後だから消去法かな?
それとも以前からオーバーシアーの情報盗み見てたのかもしれないけど
0223それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 08:36:56.41ID:+29g8sXG
脳波パターンとかでC4-621って登録してんダヨ。
強化の手順で脳焼く時にダレでも登録番号読みだせるように刻印してるトカネ。
0224それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 09:12:05.34ID:9wZsrBHf
エアちゃん同胞同胞言う割に変異波形の友達連れて来てくれたこと一度もないよね?
放火endだとまるでコーラルの意思を代表してますみたいな顔して襲い掛かってくるけど何時みんなと話し合ったんや
0225それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 10:45:48.20ID:ADdRsK9l
レイヴンの火ルートで襲ってくるのは当たり前
宇宙人が「地球人が宇宙に進出したら宇宙が汚れるので今のうちに地球ごと皆殺しにします」って攻めてきたとき滅びを受け入れますかなんて投票するわけないじゃん。戦える奴は戦うに決まってるしそこには種を背負っている覚悟があるよ
ただコーラルは生物と違って声が「視える」らしいのでエアや621には聞こえてるのではなく何か見えていた可能性はある
0226それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 13:02:05.86ID:9wZsrBHf
コーラルを種って言うけどさ、最初はウォルターが言ってたみたいに精々虫ぐらいの知能だったんじゃないの?

ルビコン3に人類入植、コーラルを利用し始める→何らかの要因で人間の脳波をコーラルが模倣するようになる→変異波形誕生

↑みたいな流れならコーラル生命体というよりコーラルを媒体として精神生命体化した人類なのでは?
結局人間vsコーラル人間ってことにならん?
0227それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 13:46:44.15ID:p+9NY+7V
NGIがナガイならWLTはウォルターなのか
息子の名前にしたのか
0228それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 16:48:42.08ID:gddzS5Af
オールマインドの武器、まず高速連射のKRSVで敵に圧を掛ける。そうなれば敵は横移動して逃げるしかないからそこにJVLN BETAがブッ刺さる
全エネルギーはKRSVのチャージに回す必要があるのでエネルギー消費の無いHMMRとORBTで補う
こう見ると理論は一貫してるんだ。ただその…重量…重過ぎる…
0229それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 19:45:23.94ID:U30guHr/
>>227
その法則ならウォルターはファミリーネームだとなるはずだがな
0230それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 19:48:36.88ID:1yJmdbU6
>>66
よかったな
アプデでJOSOもYABAもEN強化されたらしいから積めるかもしれんぞ
0231それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 19:50:40.62ID:1yJmdbU6
>>66
良かったな
アプデで積めるようになったかもしれんぞ
0232それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 19:53:00.44ID:1yJmdbU6
連投すまん
最近やたら読み込み不安定だな
0233それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 22:04:17.18ID:7wuyEJ2X
ストーリーとあんま関係ない上に既出だったら申し訳ないんだけど
ウォルターのエンブレムの手って球体関節なんだね
どういう意図があるのかわからないけどえっちだ…
0234それも名無しだ
垢版 |
2023/10/05(木) 22:57:35.37ID:5IK1H9+/
義手も右手で杖も右側だし右半身になんかあるのかもね
0235それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 10:26:05.06ID:pzgpXALU
そういえば賽は投げられたルートのバスキュラープラントってどういう経緯で完成してたんだろうか
アーキバスはオールマインドの送り込んだ技研の防衛兵器と621によってヴェスパーごと壊滅してる訳でとてものこと建造なんかできない気がするけど、オールマインドの送り込んだスパイ達が実権を掌握して完成させたのかそれともオールマインドに建築部門があってそこが作ったのか
後者なら解放戦線が出てこなかったのも道理なのかな。ベイラムもアーキバスも封鎖機構も共倒れ!労せずルビコンは解放!なんか変な構造物出来てるけどヨシ!みたいな?
0236それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 11:31:59.27ID:gpM29+K4
ヴェスパー部隊は壊滅してもアーキバス建設とは仲良しのままだったんじゃね?
「コーラルリリース」( ー`дー´)キリッのところで説明してた気がする
0237それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 12:16:16.32ID:pzgpXALU
コーラルリリースでオールマインドは「企業が吸い上げたコーラル」としか言ってない…企業の候補はアーキバスかBAWS筆頭ルビコン星内企業しか残ってないんだけどどこなんだろう
アーキバスは調査部隊とヴェスパー第一隊長以外全滅してる。これでまだ建設したとすればすげぇ能天気というかベイラムもびっくりの人海戦術…
0238それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 13:30:43.02ID:kaEXYys1
ヴェスパーは壊滅したけどレッドガン失ったベイラムも同様、解放戦線は解放者ルート以外じゃやる気無しで大した脅威が無くなってる
押収した艦隊は残ってるんだから戦力的に一強なのは変わってない
0239それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 13:39:33.54ID:k4cbaEbp
>>235
ルビコン3で傭兵をご用命ならオールマインドにお任せください
ヴェスパーもレッドガンズも居ない今ならランク外の傭兵でも十分かと思います
0240それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 18:44:34.16ID:JzwtEECt
そういやコーラルリリースルートのフロイトは何やってたんだろう
戦闘狂だからオールマインドに挑んで返り討ちか?
0241それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 18:45:58.15ID:XbLZ6RTU
フロイト一人で地上ほぼ相殺したからザイレム盗られた説
0242それも名無しだ
垢版 |
2023/10/06(金) 19:02:52.67ID:40FjL9lS
再教育を終え覚醒したスウィンバーン説…
サイ投げだと一応ホーキンスも生きてるか?
0243それも名無しだ
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2023/10/06(金) 19:29:07.82ID:kmfiGtV/
アーキバス撤退の護衛って名目で退去じゃないか
ヴェスパー部隊の最後の生き残りまであるしいくらアーキバスでも失える人材じゃないだろうし
折角レッドガンを全滅させて優位に立ってたんだもの
0244それも名無しだ
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2023/10/06(金) 19:30:57.93ID:XbLZ6RTU
どこがどうなったのか、ザイレムがバスキュラーに突貫してるのに出てこない以上異常事態が発生してるとは思うべきだとは思う
0245それも名無しだ
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2023/10/06(金) 20:39:29.49ID:40FjL9lS
失踪後の流れとしては
オールマインドは残存戦力を掃討し終えた621を回収、この時技研の実験機(後のラスボス機)も回収した?
その後アーキバス後発組が到着、もぬけの殻となった技研都市とコーラルを手中に収めバスキュラープラントを建設…な感じ?

もしくはオールマインドは実験機を回収せず621のみ(イグアスも?)を回収し逃走、後発組のフロイト含めた生き残りがアイビスを撃破し技研都市と実験機を入手バスキュラープラントを建設、621が眠っている間にアーキバスvsオールマインドが発生、オールマインドが勝利しアーキバス勢力は全滅、実験機ゲットの流れかな?
0246それも名無しだ
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2023/10/06(金) 20:41:28.28ID:XbLZ6RTU
ラスボス機体ってあれオールマインドちゃん制作では
0247それも名無しだ
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2023/10/06(金) 21:06:13.70ID:zFzzUZoj
ラスボスのあれは間違いなくオールマインド謹製だとは思われる
ただオールマインドが「破壊するべき」って言ってた機体がおそらくオリジナルとするとそれを回収してもしかしたら解析して破壊したはず
レイヴンの火で破壊出来なかったのは…アーキバスに先に確保されてたのかな?
0248それも名無しだ
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2023/10/06(金) 21:07:03.89ID:40FjL9lS
実験機をコーラル不使用でも動くよう改修した機体(シースパイダーも)だと思ってたけどどうなんだろうね
2種類とも完全なコピー品だと辻褄合わせは楽になるけど
0249それも名無しだ
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2023/10/06(金) 21:09:41.48ID:XbLZ6RTU
破壊すべきってのはアイビスシリーズちゃうの?
目的どうあれ邪魔でしかないから
わざわざ破壊してたとしたら、エアちゃんが僚機になるあの機体設計制作して持ち込んだオールマインドちゃんがバカみたいになっちゃう
0250それも名無しだ
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2023/10/06(金) 21:11:03.05ID:40FjL9lS
>>247
オールマインドが破壊すべきと言っていたのはウォルター機のHALでSOLではないよ
HALはウォルターが保有していると目星付けたオールマインドが後の脅威になると判断してのアリーナ文
0251それも名無しだ
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2023/10/06(金) 21:25:19.77ID:zFzzUZoj
HALかもしれないけどだとすると壊せてないじゃないか問題が…

…コーラルリリースで浮かんでるACの残骸、あれHALとフルコース?
0252それも名無しだ
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2023/10/06(金) 21:41:32.35ID:SdM+2Pto
>>240
消去法で考えるとキュベレイ倒したのはフロイトなんだろうが…あの機体で
0254それも名無しだ
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2023/10/06(金) 22:09:00.15ID:TagL+XbT
オールマインドが壊そうとしていたアレがHALだとするとHAL壊せてないじゃんとなる
SOLだとするとオールマインドは一番危険視していた機体を自分の物にして勝利を確信してしまいHALもエフェメラも看過したことになる
どっちがオールなマインドなのか
0255それも名無しだ
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2023/10/06(金) 22:10:58.80ID:TwhJWzDo
エフェメラに至ってはオールマインドちゃんの持ち込みだしな…
0256それも名無しだ
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2023/10/06(金) 22:12:55.33ID:59jZQvR/
>>252
試してみたけどキュベレイ楽に倒せたよ
機動力あるからまずダメージ喰らわないし
0257それも名無しだ
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2023/10/06(金) 22:16:15.23ID:yEIa8SJH
もしかしてオールマインドは621眠らせたあと、取り込もうとしたけどエアのプロテクト破れなくて621をACから取り出せなかったのでは…?
しまいにエフェメラまでパクられる始末
0258それも名無しだ
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2023/10/06(金) 22:35:45.45ID:KpDC74eE
ギリギリまで眠らせてたしなんか裏でやってたんだろうな多分
とはいえオールマインドかなり暗躍してるし結果的にコーラルリリースまで辿り着いたのは偉い気がする。最後ウォルターとカーラを自分が受け持ったのも621に裏切られるリスクを可能な限り減らしたかったのかも
0259それも名無しだ
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2023/10/06(金) 23:40:36.64ID:xVp65mYV
621は健気にオールマインドの指示通り動いてたのになんで信用してくれなかったんや
0260それも名無しだ
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2023/10/07(土) 00:26:45.65ID:TEbQf9ps
レイヴン、あなたを保護します

レイヴン、おはようございます
ここ、ザイレムの中(ドンパチドンドン)

「頭おかしいんじゃねえの?」って声出ちゃったのおれだけじゃないよね
0261それも名無しだ
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2023/10/07(土) 00:28:23.88ID:fuGaUtFs
あらゆる可能性網羅した上でオールマインドちゃんのガバという結論にしかならんというね…
0262それも名無しだ
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2023/10/07(土) 00:48:05.85ID:sVQzwLqv
4章から5章てどれくらい時間経ってんのかね
0263それも名無しだ
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2023/10/07(土) 01:14:53.40ID:7Smgw0/O
さっき3週目クリアしたばっかりだけど
マジでなんであの流れでオールマインドと戦ったのかわからない
もっかい眠らせてその間に取り込めば良いじゃんとか
そもそもこっちもリリース乗り気なんだから協力してればいいじゃんとか
イレギュラー呼びは嬉しかったけど必死で飼い犬やっててレール通り走ってる感しかなかったんだが
0264それも名無しだ
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2023/10/07(土) 01:44:41.82ID:W4Qy8f5L
折角だし駄犬にレイヴンを寝かせてもらいましょうってなったんじゃね
0265それも名無しだ
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2023/10/07(土) 01:46:07.75ID:W4Qy8f5L
駄犬じゃねえわ狂犬だわ イグアス取り込む前にレイヴン好きにして良いですよ〜みたいな約束してして律儀に守ったんかな
0266それも名無しだ
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2023/10/07(土) 01:46:47.52ID:KyGRlyzJ
オールマインドちゃんのガバ
なんか理由つけたかどっかで矛盾するから
イグアス吸収したから勝つことに拘っちゃった説もある
0267それも名無しだ
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2023/10/07(土) 07:07:06.37ID:zF9nGk4u
オールマインドの建築能力がどんだけかわからないところだけどバスキュラープラントが完成するまで621は寝てた。結構長期間寝ていて取り込めなかったとするとサクッと取り込める戦闘を選んだのはまぁ論理的ではあるんじゃないか
0268それも名無しだ
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2023/10/07(土) 08:45:39.73ID:mtcDAcmO
オールマインドは多数の人格を取り込むって性質のせいなのか言動不一致だったりダブルスタンダードみたいな所がチラホラ見える
コーラルリリースを行うって目的を進む方向でギリギリ成立してるみたいな危うさがある
0269それも名無しだ
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2023/10/07(土) 10:27:35.01ID:TCgfgIaw
オールマインドの計画って
まず企業達を煽ってバスキュラープラントまで辿り着かせる。その間にトリガーを探す
トリガーが見つからない場合、アーキバスにプラントを完成させてから解放戦線を支援してアーキバスを駆逐してプラントを制圧、トリガーを確保したらリリース
トリガーが見つかって味方にした場合企業はプラントまでの露払いで使い潰してプラントを確保、コーラルが溜まったら即リリース
って見ると結構暗躍してるんだよな企業と解放戦線と封鎖機構が絶妙なバランスでないとダメ
0272それも名無しだ
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2023/10/07(土) 14:37:02.76ID:W4Qy8f5L
>>233
マジじゃん 手綱を引く調教師に見せかけて上下逆さまにすると糸が絡まった人形じゃんこれ
0273それも名無しだ
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2023/10/07(土) 14:58:15.14ID:dAhLjArO
「逆さまにすると」とか無駄なことしてて草
ワンピース考察かよ
0274それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:04:19.70ID:ZE0IXI1v
上下逆さまにすると意味も反転する仕掛けだったらオシャレだよねって話なのに無駄とは…
0275それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:13:03.82ID:nbJXDVvX
おそらくそう見える=それで確定って意味にとらえていると思われる
0276それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:20:55.20ID:Lm/lDm4b
タロットの逆位置ならVの主任でもあったからな
0277それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:24:48.30ID:dAhLjArO
>>274
調教師でありながら猟犬に縛られてると言いたいなら逆さまにしなくてもそう取れるだろ
0278それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:25:58.37ID:59zy8lBW
そうとれるのは逆さまにするとそう見えるからだゾ
0279それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:28:17.59ID:18A582eQ
3周目のコーラルリリースのストーリーマジで嫌い
まずオールマインドが無能のくせに出しゃばってて気持ち悪すぎてむり
次にエアちゃんは人間との共生を目指してたはずなのに意味分からんAIの言う事に反論もせずじっと聞いていて結局宇宙中にコーラルをばら撒くとか人間と共生どころか戦争にしかならないしエアのアイデンティティみたいなものを何も感じない
あと621もウォルターやエアという身近で親しい人ではなく謎のAIの言う事を聞いてるのも意味不明
なので3周目はオールマインドの妄想エンド(しかも失敗してる)って認識になってる
0280それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 15:32:55.30ID:ZE0IXI1v
オールマインドの言う計画に共生の可能性を感じたというのは作中で描写されてると思うぜ
0281それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 15:39:30.45ID:59zy8lBW
人は闘争するために最適の…とかも聞き逃してそう
0282それも名無しだ
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2023/10/07(土) 15:43:58.22ID:dAhLjArO
>>279
リリースの効果については色んな説があるけど621以外の人類の精神が消えているとするなら
621との共生=人類との共生は達成したことになる
0283それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 15:50:30.34ID:18A582eQ
宇宙中に争いをばら撒くことに共生は感じないんだよね
何十年何百年と争ったあとに人間の未来の為にコーラルを平和的に使えるようになるのかもしれんけどその間に死ぬ人間の数を考えたら賛成はできない
まぁオーバーシアー派の考えなんだろうな自分は
0284それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 16:00:50.48ID:59zy8lBW
コーラルリリースは何もわかってない定期
わかってないことを勝手に断定してカッカしてどうするんだ
0285それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 16:19:01.65ID:18A582eQ
>>284
強化人間の意識を取り込んで宇宙中にばら撒いて着いた星で新しい生命を誕生させて新人類と共生(人類の進化?)とかそういうやつで合ってる?
共生っていうか新しい生命の侵略にしか思えんのだ…
0286それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 16:25:35.16ID:59zy8lBW
>>285
わかりません(ガチ)
わかってるのはルビコンかもわからない場所で目覚めたエアちゃんと621がいて戦闘モード起動しただけ
0287それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 16:33:40.39ID:18A582eQ
>>286
なるほどサンクス
まぁ考察スレなんで色々考えた結果3周目納得できねぇ!って意見もあるということで
0288それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 16:36:22.10ID:59zy8lBW
まぁ○○と考えるならアウト、って考え方はアリよ
問題は確定描写がほぼ無くてふわふわしてるからそこで話は終わってしまう
それもこれもオールマインドちゃんがガバるから…
0289それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 16:48:51.84ID:tXVeiuTR
>>282
まあエアちゃん621に「あなただけが‥」って言ってるし、621=人類の全てと考えてても違和感ないな
0290それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:18:03.71ID:kd9ZTLG4
>>269
でもあいつ5分でザイレム止めるのに失敗したらまだ次があるさ、みたいなこと言いやがるんだよな
0291それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:25:11.73ID:ZU/n208e
>>289
会話できる相手が621しかいないんだから人類=621になっちゃうのもまあしゃーないわな
0292それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:33:30.10ID:F6N8V8W9
コーラルリリースでわかってること
オールマインド曰く人類と生命の可能性
セリア曰く人類とコーラルの共生
エア曰くどこにでもいることができる
ドルヤマン曰く人類の破綻
オキーフ曰く夢をみてはならないもの
とまるで中身はわからん。セリアがリリースを夢みたのは技研の論文を読んだかららしくつまり元は技研絡み。他に何かTIPSあったっけ?
0293それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:35:08.38ID:fuGaUtFs
さらに、オールマインドちゃんのコーラルリリースとエアちゃんのコーラルリリースが同じかもわからねぇぜ!
もうなんだかわかりません…
0294それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:45:48.36ID:dAhLjArO
コーラルリリースにはトリガーとなる存在が必要、とか
まぁあなたの想像におまかせしますエンドだから矛盾のない程度に色んな解釈があっていい終わり方
0295それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:52:36.26ID:3ea4KqQB
ドルマヤンの「リリースの先には人類の悲惨が待っている」については
(1)621がコーラルリリースするとおそらく不老不死になっていると思うが、人の不老不死は悲劇として描かれることが多いので悲惨と言っても納得
(2)エアとのコーラルリリース限定ではあるが、永遠に闘争を続ける621エンドであるならば、いわゆる仏教六道の修羅道であって人間道から堕ちていることになるので悲惨と言っても納得
0296それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 17:57:13.90ID:RDMNJkhN
エアさんにはコーラルが5chやSNSの書き込みのように見えていた可能性だってある
何も分からない
俺たちが宇宙中にリリースされてバラバラになったら快適な青いインターネットに
0297それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:03:15.92ID:F6N8V8W9
コーラルの声は「視える」らしい。声が視えるってのがなんともフロムらしいフレーズだけど意味もありそう

逆に言うとコーラルの声は聴くのではなく観れば分かるのか?例えば高度な観測装置を用いれば適性が無い者でもコーラルの声が可視化されることになるのでは。そしてそれを読み上げればコーラルの意思を代弁というか代筆できる?
0298それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:16:32.09ID:dAhLjArO
物理的な可視化のみえるじゃなくて小説を読んだ時や人の話を聞いた時に情景が目に浮かぶというような表現じゃないか?
コーラルを感じてエアの声が伝わってる様子を「視える」と表現してるんだと思う、知らんけど
0299それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:18:01.19ID:mtcDAcmO
エアは3週目で人類は戦って進化する生命体みたいな認識をしてしまったのでコーラルリリースは人類にとってもメリットしかないじゃん!ってなった可能性大

今の人類とコーラルの関係が燃料と使う人の関係だけどAMいわくこれは抑圧と搾取であり共存ではない
実際この関係はコーラル側にメリットがないので共存とは言い難い
コーラルの性質は極めて厄介でコーラル側にメリットのある関係を構築しようとすると、あっという間に増殖して人類の生存権がガソリンまみれみたいになるかコーラルというエネルギー源を手放すしかなく逆に人類側になんのメリットも無い関係なる
コーラルリリースを行うとコーラル側は星々を覆うほど増殖でき人類は無数の鋼の体と進化のための無数の戦場を手に入れられるのでまさに共存共栄の関係になる
人類の種としてあり方が大きく変質し平穏な場所がなくなってただ戦うための生物…存在になってしまうことに目をつぶれば完璧な計画
0300それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:21:10.90ID:fuGaUtFs
オールマインドちゃんが言及したのは解放戦線に対してだゾ
だからドルヤマンの行動に対してガチギレしてた可能性が高い
0301それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:21:39.41ID:211Hdq3Y
ララァの刻が見える、みたいなもんだべ
0302それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:25:19.85ID:ZU/n208e
ラリパッパのドルヤマンにはガチでなんか見えてたのかも知れんぞw
0303それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:29:51.22ID:mtcDAcmO
ドルマヤンのやった事
コーラルをキメていた
アイビスの火の時代の頃リリース直前にヘタレた(多分)
コーラルをルビコンから出さないように活動した
セリア…とかいいつつ男娼を囲っていた

ドルヤマンブチ切れられる要素結構あるな…
0304それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:41:41.31ID:DnstYRkw
前から変なとこに食いつく奴が常駐してるな
比喩表現とか語りづらいわ
普通にマリオネットなら上から操るんだから逆さって表現でいいのに
生産性のない議論しか産んでないことに気づかないのだろうか
0305それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:46:21.94ID:JZXtmRLd
ルビコニアンの共生とはコーラルの搾取
って事だけどルビコニアンのというかドルヤマンの共生観はセリアと共通してるから意味深
0306それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 18:59:20.82ID:211Hdq3Y
コーラルさんサイドは共生って同胞が消費されるのは別にいいよ、なんだよなあ
意志を持ってる同胞がいないから好きに言ってるだけかもしれんけど
0307それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 19:15:54.52ID:T1Ru8xAh
コーラル自体には大した知性なくて
コーラル媒介にして産まれた変異波形がエアやセリアになる
俺らから見たら炭素みたいなもんかな?
0308それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 19:27:41.54ID:dAhLjArO
>>303
しかもコーラルジェネレータでバリバリ燃やしてるしな、ほとんど消費こそしないもののああいう搾取的行動はオールマインドの反感買うには十分だわな
0309それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 19:36:47.24ID:9zWlcUap
>>306
意思のないコーラルなんて精子みたいなもんだからな
人間だって毎日オナニーで消費される精子のこと悲しんだりしないだろ
0310それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 19:39:34.17ID:W4Qy8f5L
単純に人が人の姿でなくなるというのは怖いしビビるのも分かる 

擬人化エアちゃんでキャッキャしてる俺らとコーラルリリースに意欲的なエアちゃんやセリアさんは本質的には同じなのでは…?
0311それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 20:44:27.84ID:3ea4KqQB
ドルマヤンがセリアと別れた後に男娼を囲うようになったって作中にあったっけ?
セリアと出会う以前からゲイなら、単純に女性風のセリアのラブコールに応えられなかっただけとか
0312それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 20:51:13.68ID:Jie4QJ4s
体があるからヤれるのさ!
触れられないカノジョより近くの穴というのは永遠の真理なんだ
0313それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 20:52:38.99ID:fuGaUtFs
セリアは遠距離でNTRビデオレターされてガチギレしてた説…?
0314それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 21:00:15.29ID:W4Qy8f5L
セリアさんは別に気にしてないよ〜とか言いながらいざコーラル消費するとあぁ…同胞が…あぁ…とかボソっと言うタイプ
0315それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 21:24:28.97ID:Jie4QJ4s
いっぽうエアちゃんは同胞が…とか言いながら621の為には自分からジャンジャン燃やしちゃうのであった
0316それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 21:25:50.64ID:iICHnnsB
そもそも本当に男娼かどうかすら怪しい
任侠モノ特有のベタベタした男関係を戦場特有のゲスい野次でホモ扱いされてるだけかもしれない
男娼は本当でも押しかけ女房ならぬ押しかけ男娼でドルマヤンはベッドに呼んでないかもしれない
失意のドルマヤンの寝込みを襲ったただのレイパーかもしれない

関係は悪くなさそうで慕ってる以外の確定情報はないんだ
0317それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 21:34:36.67ID:JZXtmRLd
ドルヤマンは青年期をドーザーとして過ごし、アイビスの火を生き残った後コーラルとの共生を掲げた。その思想は解放戦線の基盤となった
だからセリアとの出逢い別れがいつなのかはわからないのかな
アイビスの火でセリアを喪失した可能性もあるしアイビスの火後にセリアと出逢った可能性もありえる?
0318それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 21:43:47.91ID:d9Kav2tX
エアってC変異波形なんだけど、コーラル群を彼等って呼んでるよね
オールマインドは我々って言ってるし、もしかしてエアは一個体の存在なのかな?
だとしたらエアがコーラルリリースのキーで封鎖機構が管理してたのも納得する
0319それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 21:47:36.21ID:ZU/n208e
>>316
男娼ってガッツリ書いてるのにすらそんなこと言い出したら信用できるものは何もないだろ
0320それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 22:01:28.39ID:l9ol4shY
>>317
その前述の文とアイビスの火が半世紀前でドルマヤンがジジイな所からドルマヤン青年期がアイビスの火より前と仮定して
無人洋上都市調査のセリフを振り返るとエアが「ドルマヤンは青年期をドーザーとして過ごしてるから私たちと似た体験をしたのかも」的な発言があるからセリアとの出会いはドーザー時代つまりアイビスの火より前の可能性が高いな
0321それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 22:18:13.08ID:iICHnnsB
>>319
それ書いてるのオマちゃんっていう1人のキャラクターなんすよ
語り手が信頼できないとか群像劇じゃ良くあることだぞ
もちろんアリーナ解説を物語に含めないメタ視点として、全面的に信じるという楽しみ方もありだけど
押し付けは良くない
0322それも名無しだ
垢版 |
2023/10/07(土) 22:32:45.16ID:zF9nGk4u
リングフレディが男娼ってのは確かだとは思う。ただドルヤマンの男娼だったのかでストーリーは作れるんじゃないかと思う
つまりフレディは男娼で、泥の中で生きてきた。それがドルヤマンと運命的な出会いをしてその高尚な思想に感化されてドルヤマンに近侍してる、とか…
近侍する男娼だからどうしても性的な関係が見え隠れするけどドルヤマンが客だったかは分からないってことで

オールマインドはドルヤマンをどこか敵視してるし敢えてこうした文章にしたとしたら割と陰湿なものを感じるなァ
0323それも名無しだ
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2023/10/07(土) 22:34:38.75ID:JZXtmRLd
>>320
だとするとセリアとは決裂したんじゃなくて死別したって可能性もあるのか。そうだとするとドルヤマンは「死んだ脳内彼女の事を引きずってる男」に見える訳でうーーーーん…
0324それも名無しだ
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2023/10/07(土) 22:41:29.62ID:Yj40jBRM
声が見えるっていうのはそのまんま共感覚で見えてるんだと思ってた
イグアスは耳鳴りとしか言ってないから変異波形を感知はできても処理能力が足りなくてリリースに使えなかったから621が必要だったんだろう

ウォルターもスネイルにナニカサレタら条件を満たせたようなのに自分で消しちゃっててこんなとこでもオールマインドちゃんはやらかしてる
0325それも名無しだ
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2023/10/07(土) 22:47:27.99ID:3ea4KqQB
>>324
推論や妄想どまりだけど、俺も共感覚系だと思ってる
エアが言う「同胞たちの声」のシーンは、決まって空中の赤いモヤに電気パルスのようなのがビリリッと走る映像が付いてる
エア含めて波形ってことだから、あの電気パルスによって発生する電磁波≒光を目で受信して声として感じてる
ってことだと思う
0326それも名無しだ
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2023/10/07(土) 22:50:55.98ID:3ea4KqQB
細かいことを言えば
現実でもラジオ電波を金歯や銀歯で受信してラジオ放送が聞こえる人もいたので、どうとでも言えるんだがw
0327それも名無しだ
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2023/10/08(日) 00:29:59.36ID:+ybBaqxM
>>323
出逢ったのはアイビスの火より前と言ったけど別れについては行方不明くらいにしておきたいかなぁ考察の余地がありすぎて
0328それも名無しだ
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2023/10/08(日) 03:01:02.32ID:+l9rsIyH
ドルマヤンとセリアは1作できそうなストーリーが軽く妄想出来るからな
DLC作ってくれるなら過去編はドルマヤンとセリアがいる時代に飛ばされる奴で頼む。相棒はオールマインドちゃんでよろしく
0329それも名無しだ
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2023/10/08(日) 07:27:22.51ID:LrrUAbF6
一方その頃

ねぇパパ! NINJA飼ってもいい!?
0330それも名無しだ
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2023/10/08(日) 07:29:04.28ID:ktK8qdnc
ドルヤマン時代のACってほぼボトムズだよなぁ
悪くないぞ!!!
0331それも名無しだ
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2023/10/08(日) 08:51:25.96ID:83FVGf+x
オールマインドの一人称が安定してない件だけど
基本的にオールマインドは自分を「我々」と呼ぶ
ただザイレム制御修正のブリーフィングではザイレムの制御を「オールマインドのカウンターハック」で奪い返すと言い、作戦中にはハンドラー・ウォルター及びカーラは「私が」対処すると言ってる
想像が膨らむし色んな説が出てくると思う。なんとなくオールマインドは二人羽織してるんじゃないかと感じる。例えばAIのオールマインドとその相棒が居てそれが同じ声で喋ってるとか
ザイレム制御修正ではシステム関係をAI、オーバーシアのACを相棒が受け持ったのか
0332それも名無しだ
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2023/10/08(日) 09:10:29.64ID:tyHDhLQW
3周目ラスボスが頭の中でオマエが倒したエースたちの声がするって言ってたヤン
0333それも名無しだ
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2023/10/08(日) 10:36:13.37ID:LrrUAbF6
まあ最後にみんなコーラルに溶けるっぽいし
その前にコーラルなのか良くわからんオマちゃんに溶けても誤差よね誤差
0334それも名無しだ
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2023/10/08(日) 10:50:23.69ID:xJj5STjd
AMとケイトの演じ分けで一人称ガバってただけなのではと思えるのがオールドンマイクオリティ
0335それも名無しだ
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2023/10/08(日) 12:07:59.26ID:+ybBaqxM
オールマインドの口ぶりからは賛同者が複数いるっぽいけど作中登場してないだけでスッラオキーフ以外にもたぶんいるよな?
なぁ六文銭よお前はどう思う?
0336それも名無しだ
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2023/10/08(日) 12:37:43.85ID:X4ioYm/u
>>335
賛同者っていうか、作中に出てこないようなカスみたいなパイロットも取り込んでて、その人数がそこそこいるんじゃないのかな
それを指して我々なんじゃないの
0337それも名無しだ
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2023/10/08(日) 13:35:59.83ID:P/x/WvF2
カスみたいな旧世代型強化型人間取り込んでもどうにもならんわ…せや傭兵ランク付けして目ぼしい人材を厳選したらええやん!!オールマインドちゃん天才出来る子!!

コーラルリリースしたいAIが傭兵支援プログラムやってるのか傭兵支援プログラムAIがなんか電波受信しちゃってコーラルリリース目指したのか どっちなのだ
0338それも名無しだ
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2023/10/08(日) 14:06:59.23ID:JR+acmhW
3週目最後にポッと出の設定が多すぎる
理解させる気無いだろこれ
0339それも名無しだ
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2023/10/08(日) 15:23:58.47ID:XEPI+6sW
三途の渡しの六文銭、しかと受け取れィ!
0340それも名無しだ
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2023/10/08(日) 15:33:54.12ID:X4ioYm/u
>>336自己レスだけど
STKの画稿に示唆があるけど、取り込んだのはパイロットだけじゃないかもしれんな!!!
時代の差が怪しいが技研の某を取り込んでる可能性もある!!
0341それも名無しだ
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2023/10/08(日) 15:41:51.76ID:KlHoQr4K
>>339
最初からお前がやれ定期
0342それも名無しだ
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2023/10/08(日) 15:58:11.24ID:RpztsNc/
深度2のイグアス、オキーフ、スッラ、のオールマインドと関わりのあるキャラクターには必ずオールマインド製パーツを使ってる共通点があるけど六文銭までオールマインド製使ってるのはマジで謎
0343それも名無しだ
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2023/10/08(日) 17:20:09.62ID:NPOKyHPS
>>341
解放戦線の人間がやったってバレる可能性増えるから...
0344それも名無しだ
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2023/10/08(日) 18:27:33.93ID:ncCQB3Bv
一周目世界だと六文銭がヘリ護衛してG2倒してるんだろうしあいつ実はかなりの強キャラだろ
0345それも名無しだ
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2023/10/08(日) 18:43:10.54ID:8xPlQxCJ
実装する時間無かったか整合性なくてボツになったか
あるいはクセつよ武器使おうとしたらAM製しかなかったか
0346それも名無しだ
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2023/10/08(日) 19:47:00.52ID:+l9rsIyH
六文銭って元々リリース計画に協力してたけど、餓死寸前の所をツィイーに救われたから、その時に人として生きる喜びみたいなのを取り戻してリリース計画から離脱したのではないかと妄想してる
0347それも名無しだ
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2023/10/08(日) 20:32:19.11ID:+cY0UIrw
>>74
621はむっちゃおしゃべりな黒髪無表情ロリだよ
描写ないだけで
0348それも名無しだ
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2023/10/08(日) 21:34:06.07ID:j8Thhs8+
「ツィイーたんハスハスハス
 食い物すらくれないAI女より、幼女でござるな」
0349それも名無しだ
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2023/10/08(日) 21:37:34.71ID:YtOI2Ma9
コーラル芋虫食ってる癖にって帥父に掘られるぞ
0350それも名無しだ
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2023/10/08(日) 21:44:10.76ID:+ybBaqxM
ミールワームにも穴はある
0352それも名無しだ
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2023/10/08(日) 22:17:33.46ID:YtOI2Ma9
あの芋虫ってウォルターは異常に巨大化してるみたいな反応だけど
飼育機の大きさからするともともとあんなもんなのでは、という気が…
それより初期ライフルだと一発では死なないという異常な耐久性のが問題なんだがw
0353それも名無しだ
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2023/10/09(月) 00:48:26.15ID:GocRyGu7
どうやってあんなデカいもん食うんだよ
生でそのまま食う文化もあったっぽいじゃん
0354それも名無しだ
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2023/10/09(月) 00:54:04.90ID:dcavPoLA
俺らだって馬刺しは食うけど馬をそのまま丸かじりするわけじゃないだろ
0355それも名無しだ
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2023/10/09(月) 01:08:09.36ID:GjGWNzdm
ミールワームにもタン、ロース、ハラミがある
0357それも名無しだ
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2023/10/09(月) 05:52:19.33ID:2tyF7g17
コーラルは無限に増える
ミールワームはコーラルを餌に無限に増える

食糧問題が解決した人類も無限に増える

win winだな
0358それも名無しだ
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2023/10/09(月) 08:49:24.37ID:K0rf4+yS
オールマインドはルビコニアンが新型ACを手に入れるのはアーキバスがプラントを建てた後じゃないといけないと考えていた。そしてその新型ALBAはファーロンが技術供与に賛成したから完成した
ってことはもしかしてファーロンはオールマインドと繋がってるのか?
0362それも名無しだ
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2023/10/09(月) 10:42:55.41ID:2tyF7g17
これはすごい考察が出てきたな
大発見かもしれない
0363それも名無しだ
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2023/10/09(月) 11:32:33.78ID:z0BXCfqM
ダンシンオールマインド こーとばにすれば〜♪
0364それも名無しだ
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2023/10/09(月) 18:56:37.54ID:9BcQXgH1
第1助手=ウォルター
その息子=621
って説を聞いたんだが、皆的にはどうだろう?
0365それも名無しだ
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2023/10/09(月) 19:26:09.94ID:taA0Wsts
ウォルターのパパみが深すぎて
疑似親子的な関係性が構築されてるのは作中描写の通りだが
ウォルターが第一助手であるか、実際の血縁があるかという二点で根拠に乏しすぎてイチャモンの域だと思う
0366それも名無しだ
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2023/10/09(月) 19:32:00.85ID:hJ+nKRIm
ウォルターが第1助手の息子なのはほぼ確定だと思う
ウォルターは物語序盤に明らかにベイラムというかミシガン贔屓
第1助手の息子は災害の後に木星に送られたがそこにはミシガンもいた。ナガイ教授の友人がミシガン本人かその周りの人間だった可能性が高い
第1助手はコーラル研究に取り憑かれたとまで言われたほどコーラル研究に熱心なのにコーラルを焼き尽くすオーバーシアーに所属する理由がない
年齢に関してはドルマヤンがACで暴れ回る世界なのでセーフ
621がウォルターの息子だとするとカーラの反応にそんな空気を感じない
0367それも名無しだ
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2023/10/09(月) 19:32:34.80ID:taA0Wsts
可能性の話をするならウォルター=第一助手をはっきりと否定する根拠はない
じゃあ息子どこ行ったねん→621でいいかって感じで産まれた説だと思う

個人的には「善良な科学者」と「悪い科学者」(ナガイと第一助手)を対比させて語るこいつは、そのどちらでもない人物、つまり息子と考えた方が自然じゃないかと
ミシガンと木星戦争でイチャイチャする話にも繋がるし
0368それも名無しだ
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2023/10/09(月) 19:47:10.93ID:9BcQXgH1
レスありがとう
実は俺としても第1助手の息子=ウォルター説であったんだが、
友人の熱弁ぶりに、そういう考えもあるのかと。

実は親子劇だった!ってのも面白いが、
やはり621はあくまで第三者=プレイヤーって捉え方の方が
しっくりくるかな。
0369それも名無しだ
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2023/10/09(月) 19:55:16.50ID:dcavPoLA
621が60くらいのおじいちゃんなのはちょっと受け容れ難いかな‥
0370それも名無しだ
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2023/10/09(月) 20:11:14.07ID:4cHgtfhm
621ロリババア説、学会追放覚悟のうえで
0371それも名無しだ
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2023/10/09(月) 20:33:00.10ID:kg9/Qxxc
ストーリートレーラーの621ちゃんと呼吸してるのなw
0372それも名無しだ
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2023/10/10(火) 00:24:21.65ID:SaSrRqBO
寡黙なおっさんが昔話と言いつつ『ある男が…』なんて言い始めりゃ十中八九おっさん自身の後ろめたい過去の話だもんな
おれもウォルター自身の昔話か…?と思ったよ最初
0373それも名無しだ
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2023/10/10(火) 00:34:44.94ID:p+raWG8g
ウォルター=第一助手で
息子が自分を犠牲にしてウォルターを助けてアイビスの火を達成するゼロ編…?(幻覚)
妻子を失った(しかも守られて)とかが似合いすぎんよー
0374それも名無しだ
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2023/10/10(火) 08:37:12.00ID:cnVjRZJ+
ファーロンが技研都市到達のタイミングでオルトゥスへの技術提供に合意したのって単純に直前でミシガン死んだからではと思ってる
0375それも名無しだ
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2023/10/10(火) 09:15:58.39ID:Tp4yMcux
フィクションのおじさんあるあるだけど、血縁でも何でもないやつに私情で父性発揮してるほうが人間味あふれててご飯が進むんだ
0376それも名無しだ
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2023/10/10(火) 09:18:09.49ID:4z722jfr
レッドガン殲滅自体解放戦線の謀略だったみたいだし完全に手のひらの上なベイラム
0377それも名無しだ
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2023/10/10(火) 09:21:19.26ID:zqcN5qST
最初から621の正体明かしてるくらいミシガンとクッソ仲良し
ミシガンは木星の英雄
木星にはお友達がいる
ここまで書かれてウォルターが息子じゃなかったらなんなんだよ
0378それも名無しだ
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2023/10/10(火) 09:22:42.81ID:WKlh8ysd
>>372
あれは同一人物ではないけど、パパの罪を「自身の購うべき罪」というか柵のひとつとしてカウントしちゃってるんじゃないかなって
唯一の生きてる関係者として自分がケリつけなきゃって変な責任感だけで生きてる操り人形なんだろう
0379それも名無しだ
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2023/10/10(火) 09:34:03.76ID:kgPQL7mR
621とウォルターは血縁とか最初から縁がない方が単純にウォルターの優しさとか621の意思に感動する
0380それも名無しだ
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2023/10/11(水) 02:12:21.13ID:LWCWwblG
621も借金のカタに強化人間にされたんだろうか
0381それも名無しだ
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2023/10/11(水) 03:26:58.34ID:e2jjYANk
そういえば借金のカタで強化人間手術ってのがよく分からんな、ただの実験台?
研究が行われてる時代の話なら621もイグアスもアイビスの火前の生まれで手術後冷凍パック保存でもされてたってことか?
0382それも名無しだ
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2023/10/11(水) 03:52:08.31ID:mPCd+pIO
個人的には
・初代ウォルターは、AMちゃん、惑星封鎖機構との暗闘で落命
・現ウォルターは、初代ウォルターに雇われ、助けられた元強化人間、初代落命後に意思を継いだ
・617~621(もっといるかも)が初代ウォルター自身のクローン且つ強化済み
って感じで、ウォルターのパパ味に説得力を付けている。
0383それも名無しだ
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2023/10/11(水) 08:04:32.18ID:md4e2xC3
>>109
最高に今さらだけど、この二人はⅤ + Ⅵ + 3 + 五で実は9になれそうでなれなかったコンビなんじゃないかと
ヴェスパーはみんな頭にⅤが付く&G3は名前に五が入ってるから、混成込みでも二人で9になる組み合わせって相当限定されるな
0384それも名無しだ
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2023/10/11(水) 08:29:41.74ID:i6F7nBRw
影も形もない設定がニョキニョキ生えてくるぐらい隙だらけなのさ
0385それも名無しだ
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2023/10/11(水) 08:37:34.32ID:SMcLopt4
コーラルで儲ければ脳を焼かれたオマエも過去を買い戻せるって最初に言われてるからローマの奴隷みたいなモンダヨ。
0386それも名無しだ
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2023/10/11(水) 08:49:13.18ID:rEI4Zdh7
c変異波形ってコーラルがぎゅっとドバッとなってるところに産まれるエアちゃんはウォッチポイントの下にあった大量のコーラルの中で大分前に生まれていたが誰にも認識されなかった
621は致死量のコーラルを浴びてエアを知覚した

その致死量のコーラルの中にエアちゃんがいたからエアちゃんは621の脳内に物理的に住んでると思ってたんだけど
違うんだよな
いまだにC変異波形の生態?がよくわからん
0387それも名無しだ
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2023/10/11(水) 08:56:16.85ID:rEI4Zdh7
あれだけのコーラルの奔流に飲まれてようやく(必要最低限度であったかは不明)知覚した変異波形を
コーラルキメキメしてただけのドルマやんが知覚したって素質や資質の問題なのかドルマヤンのキメてた量がハード過ぎたのか
0388それも名無しだ
垢版 |
2023/10/11(水) 09:13:56.19ID:54g0rvMc
エアちゃんも思考してる以上、物理媒体がどこかに確実にある
最初はウォッチポイントにいたんだろうけど、そこからが謎

集積ポイント近づいたらソワソワしたりしてるし
エアちゃんの現在地≒621の現在地、と考えてもいいと思う
その上で端末にアクセスしたりやりたい放題してるから621周囲をフヨフヨ漂っているというのが一番無理がないんじゃなかろうか

>>387
基本的にルビコニアンは採掘民だから
街はコーラル涌出ポイントにあるはず
セリアもそこにいたと思う
酔っぱらってコーラル風呂でもキメたんじゃねーの
0389それも名無しだ
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2023/10/11(水) 09:28:22.00ID:rEI4Zdh7
>>388
物理媒体ってのがコーラル自体を含むって意味ならそう思う
ただ「漂っている」ようなのはコーラルのないところでは不可能というか
変異波形はコーラルの中や間にしか生息不能な生態だと思ってたんだよね
それともウォッチポイントαでの大量湧出でルビコンの大気中に十分な量のコーラルが散布されたとかかな
0390それも名無しだ
垢版 |
2023/10/11(水) 09:31:30.44ID:1kqggqzR
コーラル動力ACに乗っただけのウォルターも知覚出来てるしハードル自体は低いのかもしれない 好んでコーラルに焼かれるような奴がポン中と強化人間くらいしかいないだけで

幻聴が旧世代型強化人間によくある事ってのは耳鳴りくらいならよくある現象なんだろうか…
0391それも名無しだ
垢版 |
2023/10/11(水) 09:43:01.53ID:rEI4Zdh7
>>390
強化を受けたイグアスがエアを耳鳴りとしか認識できなかったのに対して
ウォルターがコーラルジェネACに乗ってるだけで存在を知覚できる(どれほど明瞭かはわからないが)というのはなんかアンバランスな気がする

ウォルターは再教育のついでに旧型強化手術を受けたか、もともと第一助手らに強化されてたか(目の奥に光、の意味をそこに見出す場合)
スネイルがわざわざ失敗率の高い旧型手術を「最後のプラン」に用意するかなーって思うと後者なのかなって思ってる
まあ裏付けはないけども
0392それも名無しだ
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2023/10/11(水) 10:10:32.22ID:Vf2Erkq4
無理やりVer1.0にもどしてやったら解放エンド最後のエアちゃんのありがとう…がかなりアヘ顔っぽくなるらしいじゃん
0393それも名無しだ
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2023/10/11(水) 11:36:24.51ID:y1qmTtVW
アヘにせよ何にせよ3周目のエアはハイになってるのかなんなのか様子がおかしいひとです
0394それも名無しだ
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2023/10/11(水) 12:12:01.42ID:ab5Q3m1D
3周目は621も様子のおかしいひとだからなぁ
誰かこのバカップルを止めろ
0395それも名無しだ
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2023/10/11(水) 12:15:55.22ID:SMcLopt4
地球人の思考感覚にアジャスト出来る
コーラリアンの中でも希少で特異な天才がエアちゃんナンデショ
0396それも名無しだ
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2023/10/11(水) 12:45:23.37ID:xq0xoThY
ルビコンの脅威よ、お前もあの声を見るのだろう
コーラルと交信している者はその声を見る、ってことは単純な音波じゃないつまり適性が無い内はイグアスみたく音としてしか聞こえず耳鳴りだと思うんじゃないか
致死量のコーラルを浴びるってのは一線を越える手段の一つでもしかしたら素養や機会によってそこまでしなくても声が見えるようになるのかも
0397それも名無しだ
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2023/10/11(水) 13:05:30.46ID:GHeNL3av
>>391
単純にコーラル浴びた量なんじゃねえかなぁイグアスとドルマヤン621ウォルター辺りを比較するとそれくらいしか差を見いだせない
普通の人間が致死量のコーラル浴びると順当に死ぬけど脳をコーラルに慣らした状態で致死量コーラル浴びて且つたまたま変異波形とバッティングして生き残れば交信が成立って所かな

ウォルターはなんとも言えんけど第一助手は精神混濁とか狂気的に研究に取り憑かれたとかの描写からして交信しててもおかしくないよな
0398それも名無しだ
垢版 |
2023/10/11(水) 13:10:46.56ID:YdH4C0QE
>>389
たぶん、621の脳深部コーラルに取り憑いてると思ってる
脳深部コーラル管理デバイスなるものがあるならコーラルもあるだろうし
ウォッチポイントでACの装甲を越えてアクセスできたのも、吹き出た多量のコーラルでCパルス波長を多重に重ねて増幅して貫通したか、通信機器から入り込んだ
と、思ってる
0399それも名無しだ
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2023/10/11(水) 13:23:37.73ID:54g0rvMc
>>389
いやコーラルうんぬんじゃなくて
バーチャルだとか仮想だとか良く言うけど
どんなソフトウェアも人間の思考も、それを走らせてる回路が物理空間に存在するよね
だからエアちゃんもオマちゃんもどっかにいるよね

程度の意味だったわ
0400それも名無しだ
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2023/10/11(水) 14:34:50.69ID:6ez7lVZH
レイヴンが集積コーラルに近付くと先に行く気持ちが逸るっていうし
コーラルがある程度あればそこにいれるのだろうか。インターネットを介して動くプログラムみたく
0401それも名無しだ
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2023/10/11(水) 14:40:08.22ID:YdH4C0QE
>>400
群知能の性質の名残があるなら「たくさん、こーらるがいるとこは、あんしんする」っていう本能があるだろうね
0402それも名無しだ
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2023/10/11(水) 15:25:12.26ID:XIBBiGgT
基本的に621(の脳内)に取り憑いてるけどコーラルがあるとこなら出て歩ける、て感じじゃないのか
コーラルが尽きたら死ぬ(消滅する)かのようでいて
そこいら中コーラルだらけの火ルートで負けたら死んだように見えるのはようわからんが621の手にかかったのなら仕方ない、て感じ?
0403それも名無しだ
垢版 |
2023/10/11(水) 20:25:30.95ID:V8IZUnQw
コーラルが尽きない限り不滅って事でもないんだろう
変異波形が死に至る道は複数あって、コーラルの枯渇はそのひとつ、と

火ルートの決戦では機体が撃破されたら死ぬように条件を揃えてきたんじゃないかな
何のメリットも無いけどエアならそういう事しても不思議はない感
0404それも名無しだ
垢版 |
2023/10/11(水) 22:09:59.02ID:6JB8gEy4
火ルートのエアちゃんは自分を燃料にして機体動かしてたんじゃないかな

変異波形は特定のコーラル群から発生したら、その時点で独立した個体になって他のコーラルを継ぎ足すとかは出来なくなるとかかと思ってる(時間を掛ければある程度の自己増殖はできそうだけど)
0405それも名無しだ
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2023/10/11(水) 23:16:32.97ID:BUTUqZqN
初交信エアちゃんのブワァって広がる演出は
ニューロンとシナプスの形っぽいなと思った
0406それも名無しだ
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2023/10/12(木) 00:41:42.21ID:0t+p+yWE
賽は投げられたルートのボス戦だと「通信遮断」状態にされて機体動かせなくなるけど
エアちゃん自身は消されてないから
少なくともその時はリモート操作してるんだよな
0407それも名無しだ
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2023/10/12(木) 00:45:40.27ID:LeEkv0fe
とにかく輪郭はおぼろげながらわかるんだけど詳細はわかりようがない感覚的なストーリー
でもイチイチ全部キャラクターがしゃべって説明するより好きだよこういうの
0408それも名無しだ
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2023/10/12(木) 00:57:14.78ID:LeEkv0fe
>>397
コーラルジェネACに乗るとそんなにコーラルに暴露されるものなのかっていう疑問がどうしてもね
オールマインドは旧型強化手術を受けた強化人間から変異波形と交信できる可能性のある個体をリストしてたけど
そんならコーラルジェネACに手当たり次第放り込めばよかったんじゃないかと思ったりする
HALのデータは持ってるんだし
なにも牙を剥く可能性すらある「不安定」な旧世代強化人間を使わなくたってさあ…って
0409それも名無しだ
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2023/10/12(木) 01:58:14.32ID:sT8eYidt
>>408
単純に現物持ち合わせてないからじゃね 代わりに変異波形の兆候がある湧出ポイントに手当たり次第突っ込もうとしたんでしょ
まあその不安定な強化人間に台無しにされたり離反者出たりの結果消去法で621しか残ってねえわ…となったのかも
0410それも名無しだ
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2023/10/12(木) 06:46:24.82ID:VWp/05hj
オールマインドはコーラルを知的生命体として扱っていてそもそもコーラル技術に批判的
だから新しくコーラル兵器を建造することを許さなかったんじゃないか。オールマインドは既にコーラル兵器に加工されたものたちは持ってたけどコーラルAC的なのは持ってなかったのかもしれない
0411それも名無しだ
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2023/10/12(木) 07:02:59.22ID:zfFCYYeJ
>>364
自分はナガイのメモに出てくる子供はウォルターだと思ってて、そうすると621とウォルターを血縁扱いする材料がどこにもないから他人だと思ってる

あとメタ的には
【ACを動かすことに特化されてて長期間活躍の場を与えられずに放置されてた旧世代型】って旧作からのACファンの隠喩だろうから、
それをわざわざ新キャラと血縁設定にはしないだろうなとも考えてる
0412それも名無しだ
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2023/10/12(木) 07:54:49.08ID:MjwYWLoJ
おい、言っていいことと悪いことがあるぞ
まるで621が盆踊りする変態みたいじゃないか
0417それも名無しだ
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2023/10/13(金) 07:30:47.04ID:l4zqswF3
ウォルターがなんでhalアイビス持ってたのかがわからん
0418それも名無しだ
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2023/10/13(金) 08:28:51.21ID:7xK/dEwz
アイビスの火でルビコンから脱出する時にウォルターが乗ってたんでしょ
0419それも名無しだ
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2023/10/13(金) 10:08:57.98ID:FU9L/KjF
捕まった時に企業が鹵獲したヤツに乗させられたんデショ。
0420それも名無しだ
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2023/10/13(金) 10:17:57.10ID:mxDbguoo
HALは技研都市に眠ってて企業が鹵獲して再教育して乗せたパターンと
企業が撤退してカーラと自力で発見したパターンがあると思っている
0422それも名無しだ
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2023/10/13(金) 12:15:43.16ID:hyPD5x5s
>>417
技研都市に保管してあったのを4章の後で回収したんじゃない?

ストーリー開始時点でウォルターが保有してたんだったら4章ラストのアイビスシリーズ戦の時に助けに来ない理由が分からないから
0423それも名無しだ
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2023/10/13(金) 12:21:09.88ID:hyPD5x5s
そういえばリリースルートの場合でもバスキュラープラント完成してるってことは誰かがあのファンネルアイビスを倒したんよな

既にスネイル死んでるしラスティがバスキュラープラント入手に手を貸すわけないから、消去法でフロイト?…あの装備で?
0424それも名無しだ
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2023/10/13(金) 12:26:16.15ID:jK2f9p1q
>>423
オービットで常にチクチク削って
密着拡散バズで大ダメージ取れるから簡単だったよ
ただプラズマブレードの取り回しが死ぬほど悪いんでパルスブレードに変更したい
0425それも名無しだ
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2023/10/13(金) 13:00:26.78ID:Mu7ZaJ7o
失踪でオールマインドが技研都市の防衛兵器をジャックしてアーキバスの調査部隊を全滅させてるから多分あそこでアーキバスはお役御免、後はオールマインドが支配する企業が開発させたんじゃないか。アーキバスに作られたなら調査部隊を全滅させる理由は何も無いし(敢えて言えばトリガーであるレイヴンを見られたくないとか?)
アイビスはケイトがやっつけたか、もしくはオールマインドがジャックして僕にしたのかも
0426それも名無しだ
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2023/10/13(金) 13:09:42.24ID:6xu7XolZ
オマちゃんがジャックして僕にしたなら安心ですね
アイビスが味方につくなんて勝ったも同然です
心強いなぁ
0427それも名無しだ
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2023/10/13(金) 13:09:59.98ID:BfidUPFY
フロイトって621除けば設定的には最強だしアイビスも余裕なんじゃないの?
オマちゃんもフロイトには勝てないからリリースルートではハブられてる説
0428それも名無しだ
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2023/10/13(金) 14:14:31.01ID:y6adDh/i
アイビスの時に助けに来ない云々以前に私物ってのは公式設定では…?
0429それも名無しだ
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2023/10/13(金) 16:46:04.22ID:ZgGjfhKz
どちらかっていうとアイビス相手に助けろって思うのはエアちゃん
2段階目入る前ジャック出来ただろ
0430それも名無しだ
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2023/10/13(金) 16:57:06.58ID:jK2f9p1q
ジャックできるのか?
C兵器の中には人間との交信能力は持ってないだけで別の真性ルビコニアンが居座ってるのでは?
0431それも名無しだ
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2023/10/13(金) 17:28:14.08ID:Mu7ZaJ7o
SOLやエフェメラ動かしてる。ってなるとおそらく起動した兵器は乗っ取れないのでは
アイビスが、黙って寝ていたら貰えたのかもしれない
0432それも名無しだ
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2023/10/13(金) 17:28:53.07ID:PjD1age8
リリースのラスト見るに動いてない機体でもすぐに用意して出ては来れないんだから
動いてる敵を止まった一瞬で乗っ取るのはまあムリだろ
0433それも名無しだ
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2023/10/13(金) 19:22:07.67ID:loF+Y50n
最初から乗っ取るつもりならいけたかもしれない
けど乗っ取りが可能なんて気付くのはいずれにせよラストの土壇場なので、あの時点だとそんなの知らないのだ
0434それも名無しだ
垢版 |
2023/10/13(金) 20:05:49.56ID:1yZdmbb6
確かに深部2でアリーナにECHO出るからC兵器操れるのわかってるはずだな
DLCで補完できるシナリオ追加して欲しいけどDLCに力入れる予定ないんだっけ...
0435それも名無しだ
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2023/10/13(金) 20:08:34.18ID:cGHDkMe7
何故に??
機体データ見るだけで乗っ取りいけるやんってなると?
0436それも名無しだ
垢版 |
2023/10/13(金) 20:33:53.02ID:vZp515sU
あれ3周目の深度2以降だから1,2周目のエアちゃんはアイビス時点で動かせるの知らないでもあってるぞ
0437それも名無しだ
垢版 |
2023/10/13(金) 21:06:08.61ID:Mu7ZaJ7o
SOLを動かしてるからエアは何処かで自分がACを動かせると知ったはず。その契機がなんだったかはわかんないけど
エアは超有能なハッカーでもあるけど稼働中の兵器は型番くらいしか教えてくれない。もしかしたら既に起動してる兵器は一種のスタンドアロンになってるのか
0438それも名無しだ
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2023/10/13(金) 22:14:00.88ID:vZp515sU
生命の危機に瀕したときにいきなり飛ぶゴキブリと同じ
0439それも名無しだ
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2023/10/13(金) 23:40:35.92ID:AOm9bGR8
ゲーム的にラスボスかラストバトルの助っ人だから下駄履かされてるけど
本来はド素人が高性能の機体を動かしてるだけで大して強くないんじゃないか
0440それも名無しだ
垢版 |
2023/10/13(金) 23:48:17.54ID:1yZdmbb6
しっかり見てないけど、ラストバトルのエコーはほとんど棒立ちじゃない?
SOLも超機動と棒立ちの繰り返しで、機体操作がぎこちない感じを表現してるんだと思ってた
0441それも名無しだ
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2023/10/14(土) 00:54:50.25ID:QDDSTSHG
>>440
棒立ちではない
体力温存しようとガン逃げしてたらエアだけでもイグアスを度々スタッガーさせてくれる
0442それも名無しだ
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2023/10/14(土) 12:30:03.97ID:zIpTs7qm
オーマイちゃん何で逆足作っちゃったの・・・
0443それも名無しだ
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2023/10/14(土) 14:09:25.76ID:ZWEan53E
SOLもエフェメラも空っぽの機体を動かしてたんでしょ
アイビスは別のコーラルで満たされて、そのコーラルが制御してるんだから無理なんじゃないの?
機械ハッキングする能力はあっても
他のコーラル押し除けて制御奪えるような描写ないよね?
0444それも名無しだ
垢版 |
2023/10/14(土) 16:31:51.19ID:qo+eUA6H
そもそも遠隔操縦機能なんて「わざわざ搭載しないと無い」のだ
乗っ取ったらいけたわビックリ!イチャイチャア……ってイベントを経て助けにきてくれるイベントは熱かっただろ
0446それも名無しだ
垢版 |
2023/10/14(土) 19:57:54.20ID:4xm6+iAI
ンハンドラーァ……ゥォルターァ……♥
エッチポイントは貯めておけ……♥
俺にしておけ……♥
アイアムアーキュバス……♥
素敵だ……♥
0447それも名無しだ
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2023/10/15(日) 09:22:11.67ID:A1PmMALL
コーラルリリースってトリガーとしてC変異波と交信できる人間が必要だけどC変異波は要らないんだよね多分
オールマインドは最後レイブンを取り込んでオールマインドとしてトリガー引こうとしてたけどこれって仮にC変異波に敵対しても支障は無いという事だろうし
魂は無事だからセーフと言うにしてもレイヴンを殺した相手にエアが従うとは思わない筈だし…それともコーラルならリリース命で人間の事はそこまで重視しない可能性をとったのか
0448それも名無しだ
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2023/10/15(日) 11:01:34.61ID:t8ezxnr0
>>447
レイヴンとエアに「あなた方にはトリガーになってもらいます」と言ってるんだから要るだろ
0449それも名無しだ
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2023/10/15(日) 11:39:35.89ID:a7I5dSfe
ACだからNATION ///ガッのトリガーかとオモタ
0450それも名無しだ
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2023/10/15(日) 11:40:19.47ID:JhnUXzGe
事前の設定からしたら孤独で悲壮感のある主人公の設定かと思ったけど
実際はエアちゃんとイチャイチャしてるわ
いい上司に恵まれてるわで
めっちゃホワイトな環境だったよな
0451それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 11:57:37.81ID:yqUNb8K1
>>450
最終的にそのイチャイチャしてる彼女かさんざん気遣ってくれた上司のどちらかを選んで自ら手にかけることになったりするわけで……
ホワイトな環境から悲壮な状況に突き落とされる感はある
0452それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 16:36:44.12ID:6B34FBHP
オールマインドちゃん的には必要と思われる(必須なのかメンタルケアなのかもわからない)
エアちゃんのやり方ならエアちゃんだけっぽい
つまり謎
0453それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 18:04:48.02ID:A1PmMALL
つまりリリースに必要なのは交信できる人間であって変異波形は無くてもなんとかなるのかもしれない
レイヴンを殺したら確実にエアとは敵対するだろうしつまりエアではどう頑張ってもリリースは止められないはず。レイヴンに愛を囁かせればイチコロだろとか考えてたなら発想がエグい
0454それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 18:59:51.72ID:ixTn8YA/
>>453
どこからつながって「つまり」なのか全くわからんな

コーラルリリースって、具体的には全コーラルに呼びかけて指向性を持たせることだと思うんだけど(妄想)
621はたまたま波長が合ったエアとしか交信はできないが、エアやセリアならばコーラルに直接呼びかけて指図ができる、んだと思う(妄想)
なので、どちらかといえばエアこそが必須の鍵で、そのエアと交信ができる621が要の足がかりという関係性にあるんじゃないかな(妄想)

リリースって言葉が紛らわしいけど、セリアが消費されることに大らかなように、コーラルたちは何にも縛られていないし、本来コーラルリリースなんて眼中に無いんだよね(妄想)
技研の某が「コーラルはヒトに見つかってヒトの暮らしに振り回されている」と見なして、そこからの解放を想像したがためにヒトがリリースと呼んでいるに過ぎない(妄想)

ではなぜAMやエアがリリースに希望を見いだして621やヒトを導こうとしたのか
AMは傭兵支援システムなので、傭兵のより高次への進化を見いだした(妄想)
エアはヒトは闘争するための生き物だと考え、闘争の火種そのものであるレイヴン❤と一緒に歩む口実を見いだした(断定)
0455それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 20:33:54.08ID:jnYQzHcH
リリースに変異波形が必須だったのか微妙だよな。リリースした後にばら撒かれたコーラル達の舵取りとして必要だった?よく考えたらリリース自体はコーラル集めて増やしまくればOKな感じだし、となると強化人間も要らないってことになるか。
リリースした後に必要だから準備しとこうってだけかな。
0456それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 21:00:36.94ID:Wtx1g8oS
リリースのトリガーにあれだけ拘ってた所からして
トップがいない無秩序なリリースだとみんな🐟おさかなさん🐟レベルの知能になるんじゃないかという予測は立つが

あれ、悪くないんじゃないか……?
0457それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 21:47:43.34ID:jnYQzHcH
>>456
ほっとくと増え続けて濃すぎると有害、なんかの拍子に着火するから危ないおさかなさんだなあ。じゃあ地下に住むか、ってこれじゃいつものACだわ。
コーラル駆動の9とか相手したくないぞ。
0458それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 23:02:47.21ID:COzG3pop
トリガーを引くのに変異波形が必要でリリースに便乗して上位者になる為に強化人間が必要だったとか?
0459それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 23:21:50.01ID:Wlrpyyz2
むちゃくちゃな研究した技研さんサイドに問題がありすぎただけで
言語を解するコーラルは基本的に人類に好意的なんだよなあ
技研はさんざんやりまくって観測もしてたのに意思を持つコーラルとの対話に乗り出さなかったのがわりと謎だが
0460それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 23:26:04.25ID:DMy/LdPW
ログから察するにオールマインドは変異波形の発生を確認すると老兵にトリガーを引かせる算段をしてる。ってことは「交信」できればよくて「交友」は不要なのかもしれない
コーラルの声が視えるならそれで十分で極端な話変異波形がリリースに反対しても人間がゴー出せば達成されるのかも
ただ何もわからないのに加えて元が狂気の技研だからなぁ何があってもおかしくない
0461それも名無しだ
垢版 |
2023/10/15(日) 23:31:12.69ID:COzG3pop
第一助手が交信してた可能性はちょっとだけなくもないとも言い切れないこともない
0462それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 07:32:13.25ID:yIX4JP9W
セリアが技研からリリースの事を聞いてるから逆説的だけど技研は交信できたはず
でも「コーラルを真空に放ったらすごい事になるんじゃ」でろくな研究無しに論文書いた可能性も
0464それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 11:00:32.88ID:R1hIkj1s
今日〜ジンルイが初めて〜 木星でドツイタよォ〜♪
AC義体になる日もォ〜 ちかづいたんだよォ〜♪
0465それも名無しだ
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2023/10/16(月) 11:15:42.16ID:Xh625yM8

>>462
なにそれ初めて聞いたわその説
セリアが技研からコーラルリリースについて聞いてた?
0466それも名無しだ
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2023/10/16(月) 12:10:37.49ID:zOZo76CO
>>465
ドルマヤンに『こんなんあったよ〜』みたいな事言ってたけど普通に勝手にハッキングしただけで交信の線は薄いんじゃないかなとは思う
0467それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 14:26:06.87ID:yIX4JP9W
ドルヤマンの随想録4
「いつものように私の内側で彼女が囁く。技研都市の論文に…共生の可能性をみつけてきたと」
だから技研がコーラルリリースの研究をしてたのは間違いない。ただセリアが実は嘘ついていてコーラルリリースはセリアが考えたもので技研都市云々はそれっぽくするための方便って可能性もある
ただドルヤマンも「コーラルリリースがなされたら自分も向こう側に行けるかも」なんて考えてるから多分セリアの論文は実在したんじゃないかな
ドーザーに理解が出来たかは兎も角ドルヤマンが何らかの期待をするレベルの論文だった訳だし
0468それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 14:52:13.85ID:BJPO9uZ+
>>466
ドルマヤン随想録の4だと
「技研都市の論文に… 共生の可能性を見つけてきたと」ってあるから、一方的なハッキングっぽいよね
0469それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 15:12:40.81ID:yIX4JP9W
元ネタが技研の論文だとすると問題はどうしてそんな論文認めちゃったんですかってことで
多分推測と深遠な表現だったのをセリアがこれって私たちで出来るじゃんと解読したんだろうか
0470それも名無しだ
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2023/10/16(月) 16:01:36.51ID:BJPO9uZ+
なんかリロードできてなかった
>>467
正直、AM=変異波形説は作中で否定を臭わせてるから無理筋って感じるけど

467の線なら、セリア=AMでコーラルリリースをするために昔からあの手この手を回していたって説で筋は通るね
DLCや公式の見解で、全ては古くから居るモノによる謀略だったエンドの可能性はある

ただ、それを考察とすると、実はエア=セリア=AMで、全てスッとぼけてましたエンドもアリだし
実はエア=621で、ずっと前から脳波≒人格がコーラルに散逸していて、それが621の登場で共振して固定されました説とかもアリ
0472それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 17:03:45.81ID:XKWPTpdc
👍リリース!💥
0474それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 19:54:32.43ID:WzKJrgvx
リリースこそが人間の可能性なのかもしれん
0475それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 20:27:04.30ID:+bHURHpL
なんで技研がコーラルリリースなんか研究してたのかって事については第一助手が交信していたとか亡き妻の面影をコーラルの波形に見たとかそういう考察の余地はあると思っている
0476それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 22:06:21.67ID:zWW3Z/AY
リリースには変異波形との交信が出来る人間が必要、これを技研がどこまで掴んでいたのか
バスキュラープラントはリリースの為に作ってたのか?謎ばかり素敵だ
0477それも名無しだ
垢版 |
2023/10/16(月) 22:21:02.69ID:u9CiZtKt
目標をセンターに入れてスイッチ(オートエイム)
0478それも名無しだ
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2023/10/17(火) 09:09:51.05ID:BqtHTB4o
コーラルキャプターうぉるた「レリース!」
0479それも名無しだ
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2023/10/17(火) 09:46:57.46ID:6/f7SQtH
>>411
俺はウォルター=第一助手って思ってる

理由として、ウォルターの昔話が自分自身の話っぽいし
ウォルター自体、アーキバスに何かされる前は
普通の人間の様だしね
(ログの息子への説明に"目の奥に赤い光が"って書いてあったから、
息子は何かしらされてる感じだから)
0480それも名無しだ
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2023/10/17(火) 14:24:19.89ID:OTVCzsnF
エアとセリアとAMが親指合わせて「リリース」って言うんでしょ
0481それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 16:05:56.52ID:m6+BZI6c
レイヴンに気をつけろよと言って回ってるのか
0483それも名無しだ
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2023/10/17(火) 18:14:18.29ID:vKVoBZA7
>>479
改造手術を受けてる奴=ナニカサレタ喋り方 ではないよ
流暢に話す強化人間だらけだし今作
0485それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 18:49:12.21ID:vKVoBZA7
>>484
いやいや>>479がウォルターのことを「何かされる前は普通の人間」って言ってるからこれ喋り方のこと言ってるだロ
0486それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 19:10:43.55ID:c1+aXtXP
ナニカサレタってのは改造の暗喩であって口調関係無いゾ
改造云々は口調のことってなる意味がわからないっす
0487それも名無しだ
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2023/10/17(火) 19:31:15.67ID:vKVoBZA7
>>486
ウォルターがアーキバスに捕まるまでは普通の人間って根拠がどこにもないんよ
だから>>479が「普通の人間じゃなくなった」と判断してるのは話し方
0488それも名無しだ
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2023/10/17(火) 19:34:27.22ID:c1+aXtXP
アーキバスの調整以降おかしくなってるだろあれ
むしろ何もされてないって判断のが変では…?
それが果たして強化なのかなんなのかは置いといてもナニカサレタのはほぼ確実では
0489それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 20:08:03.35ID:vKVoBZA7
何もされてないとか言ってないゾ
間違いを認められないなら考察スレに来んなよ
0490それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 20:12:20.67ID:8KSvsEcN
間違いとかじゃなくて、口調で決めつけてる=強化のこと=口調で強化だと決めつけてるみたいな自分の中の連想ゲームを事実みたいに言われても知らんって話
考察したいなら推定に推定を重ねるんじゃない
0491それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 20:21:30.66ID:bktPRLoR
>>479
息子について目の奥に光とは書かれてるけど、一言も赤色とは書かれてなくない?
0492それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 20:36:49.23ID:qtBGyqGn
賽は投げられたルートでウォルターがHAL動かしてるっぽいのが混乱の元な気がする。動かせるということは強化されてたのか、もしくは無強化で頑張ったのか
621が死亡(失踪)したから残るカードが自分だけになった可能性もあるが
0493364
垢版 |
2023/10/17(火) 20:44:04.19ID:DEGHb0hJ
色んな考察が聞けて嬉しいです

友人曰く、
ウォルター=第一助手は、一度はコーラルの狂気に取り憑かれたけど改心して、アイビスの火で重症を負った息子(=621)を強化人間にして、贖罪のためにコーラルを焼こうとしている

ということらしい。
まぁツッコミどころは多々あると思うが。
0494それも名無しだ
垢版 |
2023/10/17(火) 20:46:46.31ID:sj7gk0rt
あれアーキバスに再教育( )受けて乗せられてるだけだろ
あそこで621倒したところでオーバーシアーの目的に全く合致しないから無駄だし

スネイルの最終プランとしてウォルターのHALでザイレム阻止するってのが間に合わず、マトモじゃなくなったウォルターは是非を判断できず戦闘に突入って形だと思うぞ
0495それも名無しだ
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2023/10/17(火) 20:49:16.76ID:sj7gk0rt
あと決戦時ウォルターはエアを認識してるからコーラルを使用した強化施術は間違いなく受けてる
決戦前までは耳鳴りすら聞こえてないからアーキバス、にとっ捕まった時に強化手術されたってのが蓋然性高いと思うぞ
0496それも名無しだ
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2023/10/17(火) 20:50:37.89ID:pWi0fqFw
>>493
そもそも第1助手息子はアイビスの火より前に木星に渡ってなかったっけ?
アーカイブで明記されてたかと思う
0497それも名無しだ
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2023/10/17(火) 21:15:13.89ID:DEGHb0hJ
>>496
今調べたら確かに「映像記録:アイビスの火」に書いてあったね。
ただ、第一助手の生死についてはっきり書かれてないんだよね…

「一度生まれたものは簡単には死なない」って台詞が引っ掛かるらしいよ。小出しにしちゃってすまんが。
0498それも名無しだ
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2023/10/17(火) 21:18:52.90ID:/qwPwOFZ
ウォルターが神視点で見れば全くの無駄である行為をしてきたのは単純にコーラルにやられて精神が混濁したからじゃないか お父さんと一緒やね
0499それも名無しだ
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2023/10/17(火) 21:19:21.15ID:qtBGyqGn
ウォルターの存在も考察すると深いと思う。そもそも本当にウォルターなのかとか色々
HAL使っていてカーラとの協働とはいえコピーヴェスパー部隊全滅させてるしACの腕が凄い筈だ
0500それも名無しだ
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2023/10/17(火) 22:12:15.77ID:MwMt1h3o
たまに出てくる本編未プレイレベルのおかしな考察はアフィのレス乞食か何かか?
0501それも名無しだ
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2023/10/17(火) 22:44:30.75ID:HDyY/Zxh
恋愛相談にでてくる友人の話ってだいたい本人の話だよね
0503それも名無しだ
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2023/10/18(水) 00:05:28.06ID:cs5ACVpV
ウォルターが賽は投げられたルートで普通にAC乗ってたり
開放者ルートでわざわざ希少な技研機を渡されてたあたり
スネイルがしたのはあくまで洗脳だけで、あのHALを操縦する技能はもとから持ってたんじゃないかな
幼少期に父親に強化の実験台にでもされてたのか、それとも後々訓練して操縦技術を身につけたのか
HAL以外のACを操縦できたのか、そういった詳細はわからんけど
0505それも名無しだ
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2023/10/18(水) 01:05:31.52ID:J6UEqEwH
ラスボスで乗ってるアレはウォルターの私物だからな…
0506それも名無しだ
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2023/10/18(水) 10:54:28.27ID:UGnmhCjk
>>495
>決戦前までは耳鳴りすら聞こえてないから
コーラル利用強化人間のすべてが耳鳴り・幻聴を聞いていたわけではない
なので、エアを認識できないことが強化されていないことの裏付けにはならない

若い頃はウォルター自身がAC乗りとして鳴らしてたのかな
0507それも名無しだ
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2023/10/18(水) 11:42:11.15ID:3S0Dc7cW
>>506
アーキバスに捕まる前に強化されていなかったなんて主張はしていない
アーキバスによる再教育後にエアの認識を持てるようになったことからアーキバスにコーラルを用いた処置を行われたと主張している
わけわからん読み方してんじゃねえよ
0508それも名無しだ
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2023/10/18(水) 11:56:38.21ID:IJwS5S49
わざわざコーラルを使った改造をする必要性が薄すぎる
0509それも名無しだ
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2023/10/18(水) 12:33:05.92ID:UGnmhCjk
>>507
>アーキバス、にとっ捕まった時に強化手術されたってのが蓋然性高いと思うぞ
これが「ノーマルだったけどアーキバスによって強化人間にされた」じゃなくて
「すでに強化人間だったけどさらにコーラル用いた強化手術された」って意味だとは読み取れなかったよ

アーキバス施術前はコーラル用いてない強化人間を想定していたの?
0510それも名無しだ
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2023/10/18(水) 12:51:01.43ID:9pJoIlpW
そこら辺はプレイヤーの想像次第っていういつものフロムなのかもしれない
確か強化人間のTIPSって
・コーラルで強化すると人間の知覚を拡張出来る
・一世代から五世代まであり一世代の成功率は10%
・現在はコーラルを使わない安全(当社比)な改造が主流
・通常人でもACは動かせるが強化人間に比べて遥かに劣る(一部の天才で無いとMTにすら苦戦してしまう可能性がある)
他に何があったかな
0511それも名無しだ
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2023/10/18(水) 12:57:33.82ID:9pJoIlpW
ハンドラー・ウォルターだけど相変わらず情報が少ないから何ともなんだが、ウォルターはアーキバスに捕まらなくてもHALで戦ってる(多分)
しかもヴェスパー部隊を全滅させたに等しいから相当強い
それでHALの役割はコーラル破綻に備えた「最後の安全弁」ってこともかなり示唆的で、ウォルターが闇市で偶然HALを買ったのでなければこれは友人たち(オーバーシア≠技研)からウォルターに託された物って可能性が高い。そうなるとウォルターはHALの「最後の安全弁」という役割も担ってたはず。そんな役割を担う人物が平凡な人間なのかという話になると…
0512それも名無しだ
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2023/10/18(水) 13:32:18.30ID:6LsnAfD/
脳内関連 交信 遺志 ラスボス機群のアーモンド頭 人類の進化 秘匿された地
それらで結構ブラボ色が強い気がしてて そう思ったら技研都市って時計台と漁村のとかみたくねじ曲がった時空をいつの間にか経由してたどり着いた異次元空間なのかなとふと思った
バスキュラーは血に縁深いみたいだしコーラルは遺志の混じる血みたいにも思ったり それを攻撃に使えたりとかもブラボを思い起こす
ソウル ブラボ セキロ だけでもあれなのに そこにアーマードコアも自分の頭の中で混ざってしまってもうわけわかめ
0513それも名無しだ
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2023/10/18(水) 13:32:44.15ID:3S0Dc7cW
>>509
強化人間だったのを再施術で洗脳含めて強化したのかもしれんし、HALに最適化させる形で機能を強化したのかもしれん
スネイルの例を見ても強化人間の再施術はポピュラーなものだろうからな
普通の人間だった可能性も強化人間だった可能性もどちらも否定はされていない
そこら辺は明言されてないんだから答えられるはずがない
0514それも名無しだ
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2023/10/18(水) 13:41:14.52ID:vwgLvNtg
HALがなぜ最後の安全弁なのか
あくまで妄想だけど、コーラル動力でコーラル兵器を装備してることが重要なんじゃないかな
ただ反応させて燃やすだけならHALじゃなくて、むしろ人の限界を越えて活動できるAIや無人兵器でよかったはず

コーラル武器は「コーラルの群知能を利用して」とあるように、何かしらコーラルの精神や知性に干渉する技術が使われている可能性が高い
ここから妄想曲解の類だけど
そういったコーラル武器を人の意志によって放つことによって、コーラルに「燃焼」を伝播させ、大規模な「火」を起こすことができるんじゃないかな

コーラル武器を使いこなすのに旧型強化人間であることが条件であるとしても、621が使えることに問題はないし
ショップについても敵兵装で既出の物が「パーツが追加されました」として解禁されるように、売る相手を選んで解禁していると受け取れば『一般人が使えない物を一般流通させている』という不整合は起きない
ウォルターが使うことについても、「野暮用の際に旧型強化人間の施術を受けていた」と察すれば整合性は取れる
0515それも名無しだ
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2023/10/18(水) 13:47:04.08ID:9pJoIlpW
ただもう1人怪しい存在がシンダー・カーラ。こいつも強いマジで強い。なんなんだろう
フルコースが重ミサイル機なのも関係してるのか?作中の説明だとビット系兵装は負荷が強いのか使い熟せる人間は稀有らしい。コーラル強化された621はEN負荷とかだけ気にしてればいいのでコーラル強化人間なら問題無いのかもしれんが
ミサイルなのは強化してないから?それとも技研にはコーラル強化に似た失われた強化技術があってそれで強化されてるのか?(フルコースはカーラのジョーク)
0516それも名無しだ
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2023/10/18(水) 15:21:30.03ID:89YLPg3U
オマちゃんズヴェスパーはどのくらい強かったのだろうか
アリーナがそのまま襲ってくる感じか
メタ的にはストーリーとアリーナ微妙にAI変えてそうだけど
0517それも名無しだ
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2023/10/18(水) 15:47:52.23ID:UGnmhCjk
>>513
わかったよ、『強化人間の再施術はポピュラー』に対しては
コーラル使わない強化手術が当たり前になっているのになぜ?という疑問があったんだが
『HALに最適化させる形で機能を強化』の方で主張の根拠は納得した

ただ同様のコーラル使った機体をヴェスパー部隊では運用してないんで、コーラル漬けの機体に乗せて偶発したものかもしれんな
0518それも名無しだ
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2023/10/18(水) 18:13:36.17ID:9pJoIlpW
ウォルターがエアを認識していたか?ってのも難しい問題かも
最終決戦でウォルターは621の友人を認めるけどこの時のウォルターは様子がおかしい。ウォルターは以前621に友人が出来たと感じていたけど友人がエアの事だとすればこの時からウォルターはエアを認識していた…なんてことも言える
ただ流石にそんな事は無いだろうからあの時のウォルターは錯乱していて621の隣に友人の幻影を見ていただけなんじゃないか

もう一回ウォルターと戦ってみるか…
0519それも名無しだ
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2023/10/18(水) 19:05:32.34ID:6LsnAfD/
mddって攻殻の笑い男がしたことみたいなものって認識でいいんか?
てかステルスさせてんのに位置も射線ももろばれさせる兵装に違和感あったが これもオールマインドのできの悪さをアピールするためにあえてフロムはこうしたんかな
0520それも名無しだ
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2023/10/18(水) 19:07:20.44ID:89YLPg3U
深部探査あたりからやるといいぞ
それ以前は
幻聴?良くアルヨネーだった

勘がいいな→良く見つけたな→あれ、これ誰か入れ知恵してない……?
って疑念が増していく過程が良く分かる
ようは621の行動で状況証拠的にバレてた
実際隣に誰かおるやんって見えたのがザイレムなのだと思う

もちろん上記は台詞を全て信じるなら、という前提
変異波形のこと既に知ってて警戒して幻聴って嘯いた可能性も……
0521それも名無しだ
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2023/10/18(水) 19:29:52.76ID:Fxr9ezLZ
ただドルヤマンの言葉からするとあるC変異波形と交信出来るからと言って他の変異波形の声が見えるとは限らないっぽいんだよな
「ルビコンの脅威よ、お前もあの声を見るのだろう」
だろう、と言うことはドルヤマンはエアの声が見えてない。見えていたら「お前見ているな」ってなるはず。かといってドーザーだったドルヤマンが脳のコーラルを除去する手術を受けたとは。
0522それも名無しだ
垢版 |
2023/10/18(水) 19:50:46.31ID:UO8dwxem
状況証拠的には「C変異波形1号とゆんゆんできるコーラルドーザーが別のC変異波形2号とゆんゆんできるとは限らない」としか言えんのよね
それ以上を確定させるには考察材料と情報とフロム脳が足りない
0523それも名無しだ
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2023/10/18(水) 20:07:47.96ID:89YLPg3U
「ドルマヤン自身の意思で交信をやめた」=いまはできない
というのは価値観の違いで破局したコイツにぴったりの状況かと思う
人外バディものに出てくる前作主人公ポジションだと使い古されたイベントだし
どうやって?って聞かれると困るんだが……
そもそもドルマヤンがどうやって交信してたかも定かじゃないし
0524それも名無しだ
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2023/10/18(水) 20:21:21.77ID:4QjAkeA8
よくよく考えたら3ルートのうち一個のラスボスがおかしくなった主人でおかしくなった理由は不明なゲームってすげえな
0525それも名無しだ
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2023/10/18(水) 21:14:43.27ID:3S0Dc7cW
>>523
それこそコーラル除去手術じゃね?
と思ったが、ドーザーに最新式の強化人間調整技術があるとも思えんし伝手もなかろうなぁ……
0526それも名無しだ
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2023/10/18(水) 21:28:32.82ID:0oYvlo1/
単純な話
621は脳深部コーラル制御デバイスなる物が頭にあるそうなので、一定量のコーラルが常に脳内にある
ドルマヤンはコーラル摂取をやめたか控えたから、脳内のコーラル濃度が下がったのでセリアも消えた
とはいえ、解放戦線志士からもラリってる扱いされてるっぽいし今もコーラルキメてるかもしれん
0527それも名無しだ
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2023/10/18(水) 21:35:26.22ID:3S0Dc7cW
ああ、ドルマヤンは強化人間手術受けてるんじゃなくてコーラルキメて繋がってるだけって線もあるのか
つーかルビコニアンならそっちのほうが自然か
0528それも名無しだ
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2023/10/18(水) 23:12:36.81ID:rbJdi+Ar
>>527
にしちゃアリーナのドルマヤンはメチャクチャ強かったんですけど?
あれで素人間って
0529それも名無しだ
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2023/10/18(水) 23:18:25.02ID:20K82kY/
>>525
脳を弄る手術に失敗した影響でボケ老人になっちゃった、てことにすればなとか名誉は保たれるな!
0530それも名無しだ
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2023/10/18(水) 23:33:15.82ID:cs5ACVpV
>>528
コーラルキメまくってたおかげで強化人間に近い感覚を手に入れている、という可能性もあるかもしれない
0531それも名無しだ
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2023/10/18(水) 23:38:50.32ID:UO8dwxem
脳深度に浸透・蓄積したコーラルが管理デバイスなきコーラルドーズを引き起こし続けてる可能性はあるよね
となるとコーラルオーバードーザーが旧世代型強化人間と同様のC変異波形認識適性を持ちうるという推論に蓋然性が出てくる……と思うんだがどうだろう
0532それも名無しだ
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2023/10/19(木) 00:09:28.45ID:JFJ4Sn7E
>>519
俺の目を盗みやがったな!系で合ってる
射線に関しては「ゲームだから」の部分も大きい気がする、位置の特定できないスナイパーとかクリア不可能になっちゃうしな
0533それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 00:48:41.21ID:iDbwqfzd
>>531
ドーザーがイカれた言動してるのはキメすぎると変異波形が取り付くからとか

ラミー「俺は無敵だぜぇ!」
ラミーエア「そうですよラミー! あなたは最強ですよ! マッドスタンプはつよつよですよ!」
ラミー「よっしゃあ! 侵入者を蹴散らしてやるぜぇー!」
ラミーエア「いけいけゴーゴー! 負けるなラミー!」
621「……」
ラミー「俺のマッドスタンプがぁーっ!?」
ラミーエア「はぁ……残念ですラミー」

という与太話
まあ過去ドルマヤンはともかく、作中のドルマヤンが変異波形を認識できてないっぽいことを考えると、コーラル接種で変異波形認識能力を得られるとしても相当に確率は低いんだろうな
0534それも名無しだ
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2023/10/19(木) 01:23:46.47ID:EbKtqXv9
>>514
アイビス戦の時点で最後の安全弁言われてるんだからそこはどっちでもいいだろ
0535それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 01:42:15.66ID:BzZ0SZBw
そもそも何故強化人間を作ろうと思ったのか?って考えると
ラリった奴が偶発的に交信なり感覚拡張なりしてる状態が最初にあって、
それを人工的に再現しようとしたって流れは自然だな
0536それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 11:01:48.15ID:uxZoLfVg
AC6はなんとなく良い人が多い気がする
コールドコールもあいつ職業殺し屋のくせに「お前も少しは弱者の気持ちを慮れ」とか言ってくるし本当に殺し屋?実は学校の先生とかじゃないの
0537それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 13:24:03.13ID:vFEN5q6I
>>536
二次創作勢の餌になるような事言うなよ…
0538それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 16:09:50.01ID:xsRLcfLM
殺し屋のクセしてイグアスに対する態度がウォルター並みの孫を可愛がるおじいちゃんムーブなんだよなああの人
0539それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 17:45:59.87ID:esD2HCWr
泣かないで、君には俺がいるんだから…そんな顔しないで…(切なく)
0540それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 18:14:15.85ID:if6B0j02
老いたとてコールドコールは殺し屋な訳でイグアス幾ら払ったんだろ
正直レッドガンに殺し屋の報酬払える程の給料出してるイメージが無いが…小遣い稼ぎをやりまくって貯めたお金を渡したんだろうか
621の首に幾らつけたのか気になる
0541それも名無しだ
垢版 |
2023/10/19(木) 22:24:47.07ID:NbRbrnyv
>>540
「おじいちゃ~ん!621とかいうやつがイジメるよ~悔しいからアイツ殺してよ~!!」『よしよしイグ坊、他ならぬお前からの頼みじゃ、実費で殺ってやろう』
「ありがとうおじいちゃーん!!」
って感じで身内特価でやってもらったんじゃないかな
0542それも名無しだ
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2023/10/19(木) 23:04:54.22ID:D/tGD/v/
>>540
AC乗り自体が言ってみりゃ殺し屋だし余裕で払えるんじゃね
0543それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 00:44:54.14ID:ElWjPCBp
要は独立傭兵への依頼なんだしあの時期の相場である30万かそこらなんじゃね
仮に俺らだったら上位ランカー一人の暗殺くらいそれで受けるだろ
0544それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 00:48:25.74ID:ohbYga0E
621の報酬レート
雑魚散らしで10万前後
ACないしヤバい相手や面倒な調査で20万前後
AC戦やもっとヤバい奴相手に付加価値つけて30万以上
普段ウォルターがどのくらいピンハネしてるかだけど、中の人同士直での依頼なら20〜30万くらいじゃね
0545それも名無しだ
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2023/10/20(金) 03:42:54.58ID:OViPaqoW
エアちゃんのへそくりで空中都市を落とす傭兵がいるらしい
0546それも名無しだ
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2023/10/20(金) 08:05:16.25ID:5q0qT3q9
シンダーカーラ排除でなけなしのヘソクリ捻出してくれたのか…と思ったら、次のミッションで報酬が一桁増えてて笑ったわ
そこそこ溜め込んでるんじゃねーか
0547それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 08:35:40.38ID:73rHiOaR
解放戦線が出したんじゃないか
明細みなきゃ…(最近明細があるという事を知った)
0548それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 11:14:15.65ID:rBYgLAwA
エアやセリアの物理的な居場所だけどドルマヤンや621の脳内じゃないのかな?
ドルマヤンのかつて私がそうだったようにが交信してた事じゃなくて
交信できるようになったことを指してたと解釈すれば今現在交信できてても矛盾は無くなる
わかってくれもその場で説得してる

衛星軌道から地上まで移動しても遅延なくウォルターと通信できるみたいだから
火ルートの衛星砲操作も実はレイヴンからやってた
でも、撃破後も普通に会話可能だったらちょっと締まらないか
0549それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 11:47:13.05ID:PO+oiCKs
機体の整備費どころか武器の購入、弾薬までこっち持ちなのはちょっとおかしいし
リザルトの明細や貯金額は621ではなく事業主のウォルター向けのものなんじゃねって思う
0550それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 11:47:16.15ID:OViPaqoW
火エンドの後、焼け野原でサバイバルする中で最悪の空気から1ミリずつ仲直りしていくシチュも素敵だと思う
0551それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 12:36:46.61ID:m38AhWqY
>>549
ストライダー護衛か何かのリザルトでウォルターによる補填の項があるから621のお財布は割としっかり独立してると思う
まあこの辺はゲーム的な都合なんだろうね
0552それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 12:51:11.63ID:73rHiOaR
仕掛人的な仕組みなら依頼料の半分はウォルターがとって残りから621の仕事ぶりで増減するとかなんかな
ウォルターも衣食住からヘリ代なんかだしてるし濡れ手で粟っぽくは無い
0553それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 13:14:19.04ID:D23Jrzqp
ウォルターが621のために貯金(単純にウォルターの資財?)してた、みたいなメッセージなかったっけ
0554それも名無しだ
垢版 |
2023/10/20(金) 13:35:19.08ID:NIez4Y+4
どこの企業も作れない激レア品の筈の技研パーツを621が売ってしまった場合に
プレミア価格にならずに買い戻し可能なのは差額をウォルターやエアが出してくれてる説
0555それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 12:14:25.02ID:OYZx8XQ0
イグアス「見つけたぜ、あいつらのいった通りだ」

あいつらって誰や
0556それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 12:43:39.11ID:iWfj8F+F
証拠は何もないけど候補者はオールマインド、アーキバス、レッドガン、解放戦線か
あそこにスネイルが居ることとそれを強襲するよう伝えたのはオールマインドなのでオールマインドはかなり怪しい。ただ何の目的あったのかはわからない
スネイルがあそこにいたのはアーキバス上層部からの命令だからアーキバスも居場所を掴んでるはず。スネイルを煙たがる一派がイグアスにリークしてレイヴンごと抹殺を図った可能性もある
同様にレッドガンにも動機はある。レッドガンは壊滅してベイラムはコーラルから手を引いたが厳密にはレッドガンは全滅してない。スネイルは直前アーキバス上層部と通信してたから傍受されたのかもしれない
0558それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 12:48:48.55ID:TZqaB+e4
>>557
3周目のコーラル到達ALTのスネイル戦に乱入したときに言うヤツじゃない?

個人的にはあいつら=AMとケイトのことじゃないかなと思ってる
0559それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 13:08:31.52ID:TtsgcFi7
舞台的にはローマ奴隷っぽいシステムなんじゃないか?
借金落ちしたやつは改造されて戦わされる
0560それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 13:12:19.92ID:ftukN+ON
スネイル戦のとこならもうオールマインドと接触してるだろうからオールマインドな気はするな
それかオールマインドに取り込まれた思念か
0561それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 13:41:22.16ID:iWfj8F+F
ただオールマインドだとすると動機がわからなくなる。レイヴンを殺したかったならスネイルに伝えるなりのやり方があるし
イグアスを取り込みたかったのだろうか
0562それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 14:32:41.25ID:tQfqMO42
あいつ「ら」ってのが気になってさ。
シンプルにオールマインドとケイトかなぁ。
621の味方として送り込んで来てくれてもよかったのに。
0563それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 14:45:34.24ID:hFtr7KXv
あの時のイグアスはスネイルの事木端役人とか言ってたしスネイルに通じるのはプライドが許さなさそう
0564それも名無しだ
垢版 |
2023/10/21(土) 21:33:19.70ID:BWY0+vZM
なんとなくエアは解放戦線推しな感じがある。同じルビコニアンだからかコーラルを(人間なりに)神聖視してるからなのか
0565それも名無しだ
垢版 |
2023/10/22(日) 00:15:46.42ID:y9xSn75q
二週目で増える解放戦線イベントでエアちゃんのそれっぽいセリフあるし
エアちゃん助ける解放者ルートだと解放戦線共闘するし
というかルート名がモロだし
このへんはもうセットで考えたほうが良さそう
0566それも名無しだ
垢版 |
2023/10/22(日) 07:55:36.65ID:NYGNQtee
解放戦線自体は客でしかないからな
他は組織レベルで621に敵対するけど
0567それも名無しだ
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2023/10/23(月) 16:11:19.63ID:WctPKywh
>>561
最終的にレイヴンを排除して、
イグアスでコーラルリリースを考えてたっぽいから
あそこで奇襲&漁夫の利で
レイヴンを排除しようと考えたんじゃないかな?
0568それも名無しだ
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2023/10/23(月) 16:25:41.33ID:h2MdN8qm
実際問題まるでわからない。あの時点だとイグアスはエアというかコーラル変異波形の声が見えてない(耳鳴りが酷いとは訴えてるけど)
変異波形と交信してトリガーの条件満たしてるレイヴンをあそこで切るとしたらイグアスに相当の未来性があったことになる。それは何なんだろ
オールマインドは戦闘で死者を取り込めるらしいのであわよくばレイヴンを手に入れようとてぐすねひいてた可能性もあるけど
0569それも名無しだ
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2023/10/24(火) 23:30:46.47ID:HxveCW1o
頼むから考察スレで「◯週目」なんていう頭悪そうな誤字はやめてくれ
0572それも名無しだ
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2023/10/25(水) 02:08:42.56ID:nZdoOyVS
誤字なんて変換で出てきちゃうぶんは仕方ない
チラシの裏の殴り書きごときでわざわざ直すほうが手間なんよ
まあ「~しずらい」、みたいな意図的じゃないとできないミスなら頭悪い認定もやむ無しだが
誤変換には寛容でありたい
0573それも名無しだ
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2023/10/25(水) 07:19:04.86ID:bsq/trBD
>>569
考察スレだから頭悪いやつはこないでくれってこと?理由を述べてほしいものです。
569は選民思想が強いですね。
0574それも名無しだ
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2023/10/25(水) 10:07:00.37ID:1S8RJGlE
まあ、誤字誤変換を見落とすような迂闊な奴が
自説の検証をきちんとできるのか?って疑問はわかる
でも書き込む時はいちいち読み返さないからなあ
0575それも名無しだ
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2023/10/25(水) 10:08:12.22ID:UmLva1aI
とりあえず誤字脱字を見逃さないスキルとそういうのは別のスキルや
0576それも名無しだ
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2023/10/25(水) 10:40:58.85ID:N3kwlz+J
雑誌とかも誤字脱字あると指摘してくるやついるらしいぞ。暇人なんですねって苦笑いしとったわ
ただ売り上げも上がるらしい
0577それも名無しだ
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2023/10/25(水) 13:52:16.09ID:A/MjYtI9
経験上誤字多いやつの説は的外れや糖質的なものが多いからピリつくのも分からんでもない
0578それも名無しだ
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2023/10/25(水) 15:34:05.95ID:+Qqj3WMT
>>568
実際負けると取り込まれるやな
0579それも名無しだ
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2023/10/25(水) 17:09:19.22ID:Ysx3pKmL
取り込む、つーのも何やってんだかようわからんのよな
コーラル浴びて死ぬと意識がコーラルに溶ける的な事はエアも言ってるけど
0580それも名無しだ
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2023/10/25(水) 17:26:16.84ID:WKTvyh9M
エア以外のラスボスみんな投げっぱなし解釈は任せた!だしな
0581それも名無しだ
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2023/10/25(水) 17:31:48.89ID:e2GwM9Xd
取り込むは全くわからんが
戦闘データや言動で、表出される人格をある程度データ化しておいて
死後に脳や肉体のハードウェアをスキャンして媒体情報をデータ化し
両方のデータを合わせて、人格をAMのサーバーに再現・再構築している、と妄想してる
0582それも名無しだ
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2023/10/25(水) 17:58:59.52ID:tKOGE0oS
デジタル的なもんだと
たぶんスネイルと一緒に殺られたはずのイグアスくんは明らかに自我が残っててどういうこっちゃ?てなるしなあ
0583それも名無しだ
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2023/10/25(水) 18:45:13.41ID:nZdoOyVS
たんにスキャンしてコピーだろ
エリクトと同じく
0584それも名無しだ
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2023/10/25(水) 19:27:56.20ID:ml16nuU0
直前までの神経パルスとかニューロンマップとかみたいな生化学的に読み取れるものが死者周辺のコーラルに読み取られ、
それが大規模なコーラル溜まりなり集積コーラルなりに届いた場合にCパルス変異波形のペルソナベースになりうる
……んじゃねーかなとは思うんだが、この場合イグアスが明らかに自我を持ってるのが説明できんのだよなぁ
単にスキャニングするだけで自我までコピれるとは思えんし
0585それも名無しだ
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2023/10/25(水) 19:29:45.40ID:lVOLIRk4
SF映画でよくある意識のコピー的なそんなとこだろう
もしくは脳みそ取り出して機械に繋ぐバイオコンピュータ系か
0586それも名無しだ
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2023/10/25(水) 20:00:08.99ID:St6MlyYP
情報導体コーラルの中で人間の脳内で起こる各種反応(精神活動)と同じようなモーションを起こして人格をもったのが変異波形なら
コーラルに人間の脳内活動をコピーして人格を保存することもできるのかもしれない
0587それも名無しだ
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2023/10/25(水) 20:50:42.81ID:UmLva1aI
つまりコピーしただけのデータに気合で乗っ取られたのかオールマインドちゃん
ってなるからどんな予想してもうーんってなるんよ…
魂的なもの吸収のがまだ乗っ取り出来そうという
0588それも名無しだ
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2023/10/25(水) 21:15:18.65ID:nZdoOyVS
イグアスエミュに力が入りすぎてコピーイグアスがちゃんと反逆してくるあたり、オマちゃんの職人としてのプライドが光るよね
目的優先しろやポンコツゥ!
0589それも名無しだ
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2023/10/25(水) 21:17:57.13ID:MSLobg8h
てかコピーやエミュの場合それをやる必要が全く無いってのもある
いやマジで無くない?
リリースに主人公必要にしても寝てる間にコピーしておけよってなるし、その場合イグアス死なせたのもガバになるし
0590それも名無しだ
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2023/10/25(水) 21:31:37.61ID:nZdoOyVS
そこなんだが、今作は水星の魔女の設定考証の人が参加してるんだよ
水星の時に思ったんだが、生身の人間と、それがコピーされたスワンプマン
どうもこいつらの区別をしていないように見えるんだ
なんか物語上都合良く片方が退場してもう片方にバトンタッチするけど二人いたらどうするつもりなんだ?って疑問があってな

なので99%妄想になるけど
それが魂か何かは知らないけど、コピー前と後で「同一性を担保する何か」について、設定考えた人は独自の見解を持っている可能性がある
そしてその設定がAC6にも適用されている可能性は否定できないと思う
0591それも名無しだ
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2023/10/25(水) 21:32:19.71ID:qwBpVK3d
ウォッチポイントでは意識が散逸するとか言ってるし
意識.exeの複製してるわけじゃなく移動してるだけなんじゃね
0592それも名無しだ
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2023/10/25(水) 21:44:15.04ID:N3kwlz+J
コピーだとするとレイヴンのコピーを山ほど作っておくことも出来たはず。つまりコピー以上の何かをオールマインドはしてるはず
とすればやはりコーラルが鍵になる気がする。コーラルには「そこにいた人々の記憶」が焼きついたり「意識が散逸」したりするって話がされてるし。ただレイヴンを押さえたのにそれをやってないから結構設定が複雑そう
0593それも名無しだ
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2023/10/25(水) 22:13:04.66ID:1/fGml8l
オマちゃんが621を寝取ろうとしたけどエアちゃんが貼っ付いてたかできなかった、とまあそういうことよw
0594それも名無しだ
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2023/10/25(水) 22:22:39.93ID:MPvMy42V
最後エア関係なくレイヴンを葬って取り込もうとしてくるからなぁ。寝てる時に殺してしまえばよかったものをあそこまでとっておいたのには理由があるはず
0595それも名無しだ
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2023/10/25(水) 22:48:05.60ID:qwBpVK3d
多分あれは死んでたら(意識データだけでは)火種にできないとかじゃね
生命体であること自体に意味があるから取っといたけど、にっちもさっちも行かなくなったから始末することにしたみたいなサブプランだと思う
0596それも名無しだ
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2023/10/25(水) 22:54:04.55ID:ea7fNAoE
その場合621殺して取り込んだらアウトなんですがそれは
0597それも名無しだ
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2023/10/25(水) 23:09:18.94ID:zxLL8ljG
寝かせて取り込もうとしたらカーラとウォルターに邪魔されてベソかきながら起こしたんでしょ
0598それも名無しだ
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2023/10/26(木) 00:54:37.11ID:tGFiogG5
>>591
じゃあその「移動」ってなんだよ?というお話
俺らの意識が肉の回路に走るただのソフトウェアであれば、PCデータと同じ扱いでいいはず
そしてPCのデータに「移動」なんてないんだ
必ず「コピーしてから元を消す」ってプロセスを踏んでるだろ

ところが設定を見るにその「移動」が成立してる可能性がある
そうするためにはスピリチュアルな存在を仮定しないといけない

そのへんを丸投げするのに最適なのがこちらのコーラルです
生地をこねて一晩寝かせたものがこちらになります
0600それも名無しだ
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2023/10/26(木) 01:22:29.44ID:gWE4k4Iq
正確な描写がないから全て妄想だけど
Cパルス変異波形と波形(=脳波?)が同調できれば交信できるんでしょ?

AMの視点では
コーラルの干渉を受けている旧型強化人間の脳の脳波が同調しやすいことまではわかっているけど、厳密な波形やその他の要因がわからない or 再現できなかった
「ならば交信できている現物の脳を100%再現・模倣したらいいのでしょう?」
→イグアス取り込みズモモモモ
→なんか耳鳴りノイズまみれで使い物にならん
→621かエアがノイズ源っぽいから排除!!
→イグアスの621劣等感情が暴走して乗っ取り

これなら割と筋が通る?
0601それも名無しだ
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2023/10/26(木) 01:23:55.37ID:+fcALKB9
621とエアが必要って言ってるから通らない
具体的にどう必要なのかそもそも必須なのかとかわからんから可能性はあるが
0602それも名無しだ
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2023/10/26(木) 01:35:11.53ID:S0UrPZto
621が欲しいけど現実問題どーすんのケイトにも現界があるんですけどって所にちょうどよく手先になってくれそうな強化人間が居たって所じゃね
0603それも名無しだ
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2023/10/26(木) 01:36:39.04ID:+fcALKB9
それならそいつとリリースでええやん
621殺しにくる意味は?
0604それも名無しだ
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2023/10/26(木) 01:39:10.30ID:S0UrPZto
イグアスは交信出来てないじゃん
0605それも名無しだ
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2023/10/26(木) 01:41:42.45ID:+fcALKB9
更新できてるとしてイグアス取り込むって話ちゃうんか?
別の例えや予想の話?
0606それも名無しだ
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2023/10/26(木) 07:02:24.48ID:4a2dA/xa
コーラルリリースの為には変異波形と更新できる人間が必要(変異波形は必要では無い)
オールマインドは死んだ人間の意識を取り込むことができる
そしてトリガーにはその取り込んだ人間でも良い
と謎が深まっていく設定ばかりだ
0607それも名無しだ
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2023/10/26(木) 08:14:06.51ID:H6XQ6Mg1
>>606
変異波形はいらないっぽい、というのも
・本当に無しでいけるのでいらない
・実はオールマインドの正体も変異波形なので、他の変異波形はいらない
・劇中のあのリリース寸前の場面では変異波形の必要な段階が終わっているのでいらない
のどれなのか、もしくはもっと違うなにかがあるのかはわからないしなあ
0608それも名無しだ
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2023/10/26(木) 08:50:09.39ID:KMwsW26K
あえて4機逃すのはレイブンのたしなみ
0609それも名無しだ
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2023/10/26(木) 08:53:30.23ID:c565T+Mv
なおエアちゃんは単独でふわっとリリースする模様
もうなんだかよくわかりません…
0610それも名無しだ
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2023/10/26(木) 09:08:59.63ID:4Ezixt1S
アレも
エアがなにかした結果ああなったのか、
もうああなるとこまで準備済みだったのか、
それとも真空中に集めたらなんか起きるやろー、って見切り発車だったのかサッパリだしなあw
0611それも名無しだ
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2023/10/26(木) 10:44:25.54ID:26KWNj04
イグアスは最後エアの声を見てる(ハズ)なんだけどあれがもしオールマインドの一部になったからなのだとしたら、オールマインドは最初からレイヴンにエアがくっついてるの察知していたんだろうか
0612それも名無しだ
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2023/10/26(木) 10:55:43.50ID:eRf0hOlm
イグアスは最後までエアのことは耳鳴り止まりだよ
0613それも名無しだ
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2023/10/26(木) 11:22:34.76ID:iyujpOYq
イグアスが「お前か、耳鳴りの正体は」と言っている
一方でその後「耳鳴りも鬱陶しい声も消えた」と言っている
エアちゃんを認識できているけど「野良犬」みたいに「耳鳴り」呼びを続けているのか
エアちゃん操るACだけ見て「正体」と言ったのか判らん
0614それも名無しだ
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2023/10/26(木) 11:28:22.18ID:+fcALKB9
単純にチューニングがあってまともに聞こえるようになったのでは
0615それも名無しだ
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2023/10/26(木) 12:22:15.65ID:t18dqW2Q
オールマインド曰くトリガーになれるのは特別な強化人間だけ、と言うことはオールマインドにもどうすれば強化人間が交信出来るかは分かってなかったかエビデンスが無かったんじゃなかろうか
つまり「交信出来るチューニング」を見つけてたらルビコニアンとかを騙して改造するなりしてたんじゃなかろうか
0616それも名無しだ
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2023/10/26(木) 12:28:45.43ID:dk9XQNW4
イグアスに呼び掛ける時だけエアちゃんが意図的に耳障りな音出してた説
あいつなんかムカつくから黒板を爪で引っ掻いたような声で語りかけたろな変異波形ちゃん
0617それも名無しだ
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2023/10/26(木) 12:56:04.21ID:Rm6V6C+r
ラスボスイグアスの耳鳴りが消えたのは、エコーからエアを引き剥がした謎波動の結果でしょ

あくまで推察だけど
あの波動で表現されたアレは、コーラルによるACや電子機器含む他者へのCパルス干渉を抑制するパゥワーで
エアが漏らすCパルスも抑制されたため、イグアスに届いていた波長の合わないエアCパルス(=耳鳴り)も聞こえなくなった

謎波動の中で621にエアの声が聞こえていた理由は……621脳内のコーラルにしがみついて居残っていたから、とか
0618それも名無しだ
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2023/10/26(木) 12:58:35.25ID:Rm6V6C+r
>>615
俺もちょうどそんな感じだと思ってる
AMはさも全てを理解してる態度をしてるけど、AIらしく情報を寄せ集めた仮定を元に手探り手探りコトを進めてる印象を感じる
0619それも名無しだ
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2023/10/26(木) 13:04:25.17ID:Rm6V6C+r
実はイグアスの側にも人格を持った変異波形が取り憑いてて、普段からその声が耳鳴りとして見えている
エアと対面するとテンション上がったイグ付き変異波形がキャンキャン喋りまくるから耳鳴りが酷くなっているのかもしれん
0620それも名無しだ
垢版 |
2023/10/26(木) 13:46:27.14ID:RVkcbnfx
レイヴンを殺せば耳鳴りも消える、って思い込んでるフシがあるけどあれはイグアスの内心、エゴが表層化してたのかコーラルの囁きが一種の催眠となってたのか
0622それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 08:00:53.27ID:uqcwaB73
>>617
「耳鳴りが消えた」の理由は論点じゃないよ

「耳鳴りの正体がわかった」が
耳鳴りだったのがちゃんと声に聞こえた、あるいは声が見えたいう意味だとするなら
その後も「耳鳴り」と呼んでるのはどうなの?
という話で、通信遮断でエアもAMも干渉できなくなっていることに異論はない

遮断されてもエアと通信できるのは無人都市調査と同様だね
0623それも名無しだ
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2023/10/27(金) 08:25:02.49ID:HTeTp1je
>>622
ラスボス戦中のセリフなら
イグアス「てめぇか、耳鳴りの正体は」で
タイミングはエアがエコーに乗って現れた、誰にでもエアが可視になった瞬間

その後戦闘を続けて謎波動でエアの同調を解除させ
イグアス「耳鳴りも、うっとうしい声も消えた、透明だ、気分がいい」


あくまで見解のひとつだけど
最後までイグアスは変異波形を直に鮮明に見ることはできていないんじゃないかな
あえてクリアだとか鮮明だとかではなく「透明だ」ってあたり、そこらに漂ってる不活性コーラル含めコーラル的な物が何も見えなくなってる表現だと感じた


ザイレムのECMフォグのジャミングはあくまで電気・電子による機械通信を阻害するものなので、エアのCパルス交信が阻害されないことはあまり違和感ないね
0624それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 10:06:52.56ID:87uHOVBg
エアの同調解除させってなんのことだ…?
0625それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 10:22:53.06ID:7QXd43lr
>>624
ECHOが操作できなくなったとこのことを言うなら
ECHOの操作にはコーラルの情報導体特性を利用してそうだからイグアスパワーで強力なジャミングを受けたとかそんな感じだと思う
0626それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 10:23:24.72ID:fK4AmQK3
エフェメラから追い出したことじゃない?あのイグアスの波動は何故かわからないけどエアをエフェメラから追い出して戦闘不能に追い込んでる

同じ様にスパイダーも破壊されてるからあれも変異波形が関わってるのか?
0627それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 10:25:37.32ID:87uHOVBg
?
エアちゃんが行動不能になったのは確かだが、そんな描写あったか?
なんか詳細わからん色んな部分を全て都合よく解釈したらそうなるって感じに見えるんだが
0628それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 10:39:39.26ID:7QXd43lr
えぇ…まとめて消えろ!の後ECHOぶっ壊れるけど戦闘に夢中で気付かなかったのか?
0629それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 10:58:54.56ID:87uHOVBg
ぶっ壊れてるのはそりゃそうだが、あれが電波妨害とか同調強制解除には見えないって話なんですけど
そりゃその可能性はあるけど
0630それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 11:08:09.93ID:J2vCTK9a
「耳鳴りの正体だと判明した敵」を耳鳴りって呼ぶのは別に不思議でもないだろ
これが即聞こえたという根拠にはならんとは思うが、聞こえてないという根拠にもならんと思う
0631それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 11:12:32.27ID:kmfNbbx6
多分論点は、何で判明したのか?、だと思われる
判断可能だと思われる基準色々考えると、見えるようになってないと気付かなくね?とは自分は思う
0632それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 12:05:22.53ID:HTeTp1je
>>624
イグアス2機目のAP半分削ったあとの謎波動のとき
エア「この反応は…!」(中略)
エア「干渉!?機体との同調が…。私が手伝えるのはここまでのようです」
とセリフがあるので、そのままの意味で取ればイグアスの謎波動が原因で同調が解除、エコー強制停止されたんだと思う

宣伝になるからアレだけど、「イグアス セリフ集」とかでググるとラスボス戦の動画とか出てくるよ
0634それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 12:55:12.19ID:87uHOVBg
ま?
すまんマジなら聞き逃してたわ
ならますますなんで621がリリースに必要なのかさっぱりわからんな
エアちゃんならまだわかるが
0635それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 14:17:31.36ID:vAGXBHVe
オールマインドが言ってるにはトリガーに必要なのは「変異波形と交信できる強化人間」であって変異波形じゃないから
0636それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 14:22:32.53ID:87uHOVBg
だからわからない
イグアスが出来てるなら621が必要ない
結局勝ったら621取り込むっぽいから、生身が必要って訳でも無さそうだし
0637それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 14:45:45.55ID:vAGXBHVe
イグアスは交信できてなかったからじゃないか
イグアスは耳鳴りこそ訴えてるけど変異波形の声が見えたって描写が無い。だからオールマインドからは対レイヴン用の駒でしかなかった
交信出来てそうだったのは最終決戦、レイヴン取り込み作戦の真っ只中だったのでオールマインドからすると無意味な覚醒でしか無かった訳で
0638それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 14:51:18.04ID:87uHOVBg
なら寝かせた段階で取り込めばよくね?
実際それやってたら五分前に起こさないでも対処させれたし
0639それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 15:05:59.08ID:vAGXBHVe
って話になってそっから先は公式の発表待ちなんだ。ただ寝てる時に取り込めば良いのに取り込んでないということはつまり寝てる時は取り込めないかあり得ない程の時間が必要ってのが論理的な答えになるんじゃないかな
0640それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 15:09:02.73ID:87uHOVBg
やっぱりそうなるよね
問題はあの時点(621倒した時点)で速攻リリースしないと大災害待ったなしな状況でそんな時間とれんの?とは思ったりする
バスキュラー健在ならガンガン企業や封鎖機構攻めてくるし
寝てた時間がめちゃくちゃ短いってこともまず無さそうだしね
0641それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 15:31:03.54ID:lfACaf7J
あの時のオマちゃんは忙しかったんだよ
0642それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 15:55:40.06ID:qDVIcVPq
レイヴンとエアもオールマインドに勝った直後にリリースに成功してるし余裕なんだろう
0643それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 17:31:48.86ID:hOzRoJy8
リリースに時間かかるかの話はしてない
取り込むのに時間かかるのかって話
0644それも名無しだ
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2023/10/27(金) 17:47:54.40ID:Wo5AI1lS
それならレイヴンを倒した瞬間に取り込んでるようなことオールマインドが言ってるから銭湯で倒せば即座にオールマインドの一部になれるっぽい
0645それも名無しだ
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2023/10/27(金) 17:51:16.90ID:I54pekv3
その場合寝てるうちに処理でよかったって話ですな
結局詳しくわからんから謎な訳よ
エアちゃんはなんか単体でリリースするし
0646それも名無しだ
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2023/10/27(金) 18:09:32.73ID:Wo5AI1lS
オールマインドは人間の魂を取り込む事ができるけどそれには相手が戦闘中で無いといけないって縛りがある、つまり戦死でないと取り込めない
でエアもレイヴンと一緒にトリガーを引くんだけどこれも別におかしな話じゃない。オールマインドはレイヴンを取り込んでトリガーを引こうとしてたけどこれってトリガーの強化人間の意思はそこまで重要じゃないとおかしな話になる。エアがオールマインドがしようとしたようにレイヴンを経由してトリガーを引いたんだろう
0647それも名無しだ
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2023/10/27(金) 18:15:36.78ID:TMObK+wd
621を経由してリリース時に何かしたという描写皆無だからわからん
戦士なら取り込めるのかもってのも予想に予想重ねただけ
というかマジで詳細わからんのだから、そう語られてもその可能性はあるねとしか言えないぞ
公式しか正解を知らんのだから
0648それも名無しだ
垢版 |
2023/10/27(金) 18:53:36.12ID:o/iSQwlu
なんで考察スレにいるのか分からない奴、来たな
0649それも名無しだ
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2023/10/27(金) 18:58:56.73ID:jZEk5gvA
予想に予想重ねたり、わからない部分想像で補った上で更に予想とかしてるのは考察じゃないからな
0650それも名無しだ
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2023/10/27(金) 19:38:22.14ID:J2vCTK9a
それ言い出したらフロムゲーのこんなスレで何も言えなくなるじゃん
肝心なのはどこまでが予想でどこまでが確定情報かを随時確認しながら進めることだろ
確定情報だけならコーラルリリースについて話せることなんて何もないぞ
0651それも名無しだ
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2023/10/27(金) 19:53:44.78ID:RIa3hpxS
それで話すなら説とかならええんやないの?
これなら筋が通るだろ、って言ってたらそりゃ色んな指摘入るっしょ
0652それも名無しだ
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2023/10/27(金) 21:02:21.50ID:AqIH/7OO
アイスワームと初遭遇時にアイスワームがウォッチポイント守りにいったみたいだけどあれって誰がウォッチポイントに侵入してたんだっけ
0654それも名無しだ
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2023/10/27(金) 23:44:30.43ID:dFr3d7Mt
>>652
単純にコーラル集積地兼流入制御施設たるウォッチポイント防衛が基礎プロトコルなんじゃないかと思ってるが違うのかね?
0656それも名無しだ
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2023/10/28(土) 13:16:31.21ID:Vxe2ZJBs
寝てるうちに取り込んだらレイヴン助けて!ができなくなるやん
戦闘力としても残しておいて最後に美味しくいただいてバルスする予定だったんでしょ
0658それも名無しだ
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2023/10/29(日) 09:50:41.14ID:DM4bjssb
オールマインドは取り込む相手の脳を摘出して水槽に入れて並べてんだよ
0659それも名無しだ
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2023/10/29(日) 10:40:13.28ID:Wo+uTgNF
>>656
普通にこれだと思ってるからなんでスレが激論の方向に進みつつあるのかわからんわ
621の戦闘力(とエアの便利力)は露骨に異常なんだから全てが終わるまでは切り札としては取っておくやろ実際役に立ったし
起こしてくるのが5分前とかクソバカ無能なのはまあおいといて
0660それも名無しだ
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2023/10/29(日) 10:42:09.77ID:iZ2omd8p
そんなこと言えるの神の視点だけだし
そもそも取り込んでからも戦わせられるのはイグアスで証明されてんだから、寝てる間に普通に取り込んでから戦力として運用すりゃええやろ
0661それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:00:01.46ID:m5TP7UZT
>>660
作中でやらなかった以上「レイヴンをさっさと取り込む」と「オーバーシアーをレイヴンに迎撃させる」が両立できない事情が何かあったんでしょ
0662それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:03:30.12ID:iZ2omd8p
>>661
良く見てくれ
真上のコメントに対して言ってるんです
もっと言うと真上のコメントはその時の話の流れへのツッコミなので、コメント一つに反射で返事されても困る
0665それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:12:50.18ID:m5TP7UZT
計画成就間近のAMが「レイヴンを取り込んでからオーバーシアー迎撃」をやらなかった以上、
そこにはできない理由またはやりたくない理由が何かある→じゃあそれは何なのか

…と一つ一つ描写の隙間を考えるのが考察
0666それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:13:12.52ID:XjlVZhGW
取り込むべきではなかった…以前に取り込めてねえからな
621よりかなり前に契約したであろうイグアスがあれなんだから完全に吸収するのは普通に時間かかるってことで良いんじゃね
0667それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:16:59.97ID:iZ2omd8p
>>665
やっぱり話聞いてないじゃないか
そこの是非や可能性の話してないです
0668それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:19:09.92ID:m5TP7UZT
>>666の時間がかかる説以外だと、たとえば
イグアスが「俺の中にも沢山いるぜ、お前にやられた残りカスが」みたいなこと言ってるから
【AMは死んだ人間達(強化人間達?)をひとまとめにすることはできても取り込んだ人間一人一人に別の機体を与えて軍団を編成することはできなくて、オーバーシアーとの戦いが決着するまでに頭数を減らしたくなかった】とかかも知れない

もし軍団編成できるならラスボス戦で残りカス達にも機体与えてレイヴン袋叩きにすれば楽勝だったし
0669それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:21:51.72ID:m5TP7UZT
>>667
お前みたいなやつよく居るわ
図星を突かれても「俺が言ってるのそうじゃない」だけ言ってれば言い逃れできてる気でいる奴

言い逃れできてるつもりでいるのは本人だけで、周りからみたらクソカッコ悪いから間違いは素直に認めた方がいいよ
0670それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:25:15.89ID:iZ2omd8p
>>669
まず俺の1つ目のコメントと、真上のコメント読んでくれる?
君の思う通説とかじゃなくて真上のコメントの説へのコメントしてるの
わかる?
0671それも名無しだ
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2023/10/29(日) 11:26:45.90ID:XjlVZhGW
>>660
イグアスが戦ったのはオールマインドの忠実な手先になったわけじゃなくてイグアス自身の我欲だし
0672それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:29:21.59ID:iZ2omd8p
>>671
暴走したのはイグアスだけどそれまで普通に戦闘はイグアスが担当してたじゃん?
取り込んでも言う事聞かせれないなら621取り込んでも言う事聞かせられないし
0673それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:35:50.25ID:XjlVZhGW
>>672
取り込んで時間が経たないと完全に吸収出来ないんだろうと言っている 時間が経てばイグアスも621も完全に吸収出来たんだろうがオーバーシアーに邪魔された
0674それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:39:24.88ID:iZ2omd8p
>>673
上の方にもあったが
その場合破綻待った無しのあの状況からまず間に合わなくないか?
寝てる間が相当な期間で、それでも足りないと仮定するとだが
バスキュラーやべぇし
全て計算にいれてたとしたら計算がおかしいことになる
0675それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:42:02.44ID:iZ2omd8p
あと勘違いをもう一度正すぞ
そもそも
>>659
に対してコメントしたのが最初なので、まずそこを踏まえてね
0676それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:47:10.88ID:4R7m+XnQ
>>659
>普通にこれだと思ってるからなんでスレが激論の方向に進みつつあるのかわからんわ

もう考察できる事はあらかた終わって皆暇だからな
0677それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:48:30.75ID:XjlVZhGW
621を切り札としてとっとくのは選択肢として不自然ではないだろ

イグアス取り込めてるんなら寝てる間に吸収して手駒にすればいい

なにか出来ない事情があったんだろう/吸収に時間がかかるのでは?


なんかおかしい所あるか?
0678それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 11:56:47.93ID:iZ2omd8p
>>677
寝てる間の時間経過めちゃくちゃとか、そもそも621をザイレムに寝かせてたの何故とか、倒したら速攻取り込めてるんだならそこはどうなんだ?とかエアちゃん単体でリリース出来てる謎とか複合でどっかに引っかかる
切り札として置いておいたとしたら、さも速攻取り込めますよって体で殴りかかってくる理由が意味不明だし(実際倒したら速攻取り込んでるらしいし)
0679それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 12:14:54.72ID:0Mtuq1xQ
横からですまんが
取り込まないと戦力として使えないかどうかってとこ? 
まず「取り込む」が良くわからんのよね
それがただオマちゃんのコピー意識コレクションに加わるだけで特に洗脳とかされないんだったら、
そもそも621が起きた時点で「すでに取り込まれてない」保証がないのでは
横にいた彼女もちょっと人類とは異なる身体感覚をお持ちのエアちゃんだし

短くいうと
意識体のコピーを保存することと、従わせて配下にすることは別々に考えたほうが良いでねぇか
0680それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 12:18:07.09ID:iZ2omd8p
可能性は確かにある
あるんだけど描写皆無だから可能性はあるな、としか言えないという
0681それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 12:28:23.58ID:uIILk+aW
根拠を示した上で結論を導くなら考察といえる
根拠なく「可能性はある」だけで牽強付会するのは妄想という
0682それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 12:35:33.70ID:d5s8lvMI
妄想同士で喧嘩するとかさてはおまいら仲良しだな?
0683それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 12:45:12.48ID:XjlVZhGW
>>678
寝てる間の時間経過についてはよく分からん ザイレムに寝かせてたのはバスプラ直行便だったから? 倒したら速攻取り込めそうな口調なのは途中まで同期が進んでいたからか、621の肉体も機体もない状態だしあらかたの障害を排除し終えた今なら落ち着いて吸収再開出来るぜくらいのニュアンスかもしれん エアちゃんが単独でトリガー引けるみたいな描写あったっけ、リリースに必要なのは621でエアちゃんも私たちでトリガー引くみたいな事言ってなかったっけ?
0684それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 12:48:04.25ID:iZ2omd8p
>>683
正確にはオールマインドちゃんは621(恐らく強化人間?)と変異波形必要って言ってるけど
リリースラストのエアちゃんは621が特になんにもしてないのにふわわっとトリガーして、美しいと思いませんか…?って感じ
なので正確にはあれはオールマインドちゃんのコーラルリリースとは違う可能性もあるんだがわかんねぇ
0685それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 15:52:23.40ID:gBlwYzOv
自由奔放に妄想を羽ばたかせて創作を楽しむんじゃなくて
アーマードコア6の作中で何が起きてるかを考察するっていう根本的な趣旨を忘れないでほしい
0686それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 16:36:51.45ID:0Mtuq1xQ
その基本に忠実に沿いすぎると追加情報プリーズに行き着いて話進まないので、ある程度の飛躍はもう仕方ない
飛躍してることを自覚した上で話してるぶんには妄想でも構わんぞ
0687それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 20:16:25.51ID:fpxj3nUB
>>652
オールマインドがウォッチポイントにちょっかいかけてたんじゃないかな
ウォッチポイント内にアーカイブ持ちのゴーストの残骸があるから、少なくとも侵入を試みてたのは間違い無さそうだし
0688それも名無しだ
垢版 |
2023/10/29(日) 22:50:05.16ID:cEt1Myp0
結局、リリースENDで621を含むACがみんな再起動したのは、621に倒された奴らが、621含め
コーラル化して蘇って、機体もついでに直ってみんな再起動したって解釈でいいのかな?
私企業様も歩く地獄さんもみんな生き返ってよかったね。
0689それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 08:55:41.25ID:KsD0GH4z
>>668
イグアス戦で複数ACけしかけてきてるし
ザイラム攻略にコピーヴェスパー部隊導入してるし
軍団編成はしてるんじゃないかな
ゲーム的にノイズになるから個人描写してないだけで
0690それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 09:10:39.30ID:rEwdNqW1
エアとレイヴンによるコーラルリリースは人間等の生物が肉体に縛られることなく全宇宙に広がったコーラルの海の中に個体として存在できる(エアのような異常波形ではなく砂粒の一つだけどどの砂でもある状態)ようになった
アウトプットとして作中ではACを使ってるけどべつに身体はなんでもいいしいつでも乗り換えられる
こう解釈してるから死んでる人は死んでると思ってる

AMの目的であったリリースはあくまで取り込んだ傭兵のデータを統括するAMのみをコーラルをネットワークとして拡散する事が目的だったので取り込まれた個の存在は残らない
イグアスの言っていたようにいずれ個は消滅するからこちらも死んでる人は死んでる

この取り込むというのがネックなんだが通常は対象の今現在(アリーナならその回の戦闘記録、実践なら死んだ瞬間)を焼き付けのようにデータとして取り込んでいるので個は残らない
イグアスのように進んで電脳化して取り込む場合は完全統合までは個を残す事ができる
前者はデータとして走らせるだけなので並列起動が可能になるが後者は個を分割できないので単体起動になる

621を取り込まないでいたのはエアと交信できる状態の621がトリガーの前提条件だったためリリース直前に生かしたまま電脳化し取り込む(621の個が消滅していない状態)必要があったから

個人の考察です
0691それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 09:45:32.99ID:ET3dvG46
やっぱり魂みたいな概念あるよな?
コピーしただけのソフトウェアとご本人を区別する何かの存在を、少なくとも本作の設定考えた人は「存在する」という前提のもとでストーリー進んでる気がする
まあ想像でしかないけど

そのへんの面倒な話、公式で深堀りしてくんないかなぁ……
リリース周りは説明不足感あるし外伝DLC出してもいいのよ
0692それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 10:29:30.00ID:NfxPua3y
個人の、ってつけても妄想で補ったものは考察ではない定期
0694それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 11:54:13.44ID:LyAKNNxN
>>692
全然関係ない部分で重箱の隅つつくようかいやらしさ発揮させてるの草
0695それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 11:59:07.80ID:NfxPua3y
個人の、ってつけてる時点で内容をつつく方が無粋だろ…
0696それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:02:18.15ID:LyAKNNxN
>>695
お前ここになにしに来てんの?
そんなどうでもいいマウント取ってないでYouTubeでひろゆきでも見てなよ
0697それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:06:44.46ID:NfxPua3y
訂正コメントがマウントに見えてるのが凄いと思われる
それこそ考察スレに向いてないのでは…?
0698それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:09:48.59ID:XkZxi7xG
リリース関連は煮詰まってんだよいい加減
考察の定義なんて人それぞれだし
作中で直接触れられてない情報についてこれは100%確実、これは絶対ないみたいに白黒つけられるモンばかりじゃないんだ
個人の主観による曖昧な尺度で評価するしかない
だから考察とは何かを定義して妄想と区別する試みは極めてナンセンス
特に語るの自体を否定する行為は余計にそう
0699それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:12:58.71ID:NfxPua3y
前半は完全に同意なのに何故後半はそうなるんだ?
妄想でいいなら二次創作書いてろって話じゃろ
第一誰も語るのを否定してないぞ
0700それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:15:50.98ID:LyAKNNxN
クラスに1人はいる賢そうぶって意味のない揚げ足取りばかりしてる痛い系の子だったわ
0701それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:19:13.73ID:NfxPua3y
考察スレで考察なんてどうでもいいことの揚げ足取りしてるとか言われるとは思わなんだ(笑)
0702それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:24:09.79ID:rEwdNqW1
レイヴンが定義されちゃったからアーマードコアⅥ-2はブランチやらされそうだなあ
0704それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:32:07.91ID:4URCO+i6
妄想って言ってるやつはアフィかyoutubeだぞ
現に考察に参加してないだろ?
早く閲覧稼げる考察を書いてくれって急かしてるんだ
0705それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:34:36.53ID:NfxPua3y
なるほど、訂正コメントにだけわけわからん理屈で突っかかるのは議論目的だったのか
0706それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:45:26.24ID:ZXf3QgBY
>>689
そういえばそいつらがコピーヴェスパーが肉入りの可能性あるのか
ありがとう夢広がるなそれは
0707それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 12:46:53.24ID:ZXf3QgBY
文章一部消し忘れて変なことになったわごめん
0708それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:08:48.20ID:XkZxi7xG
>>699
確度に境目がない以上考察と妄想を隔てるものはないだろ
それに名前つけることが無意味な揚げ足以外の何なのだろうか
それを理解できずにわけわからんで独りで納得してるのは流石にアフィ呼ばわりも仕方ない
そう、気づかないフリしてるけど呼ばれてるのはお前だ
0709それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:10:32.23ID:NfxPua3y
境目あるだろww
なんで実際にわかってる事実と不明部分あるのに妄想との境目が無いんだよww
0710それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:25:10.83ID:Y+keX/xq
ねーよ
他はまだ分かりやすいかもしれんが、コーラルリリースについては特にねーよ
確度の高い予想が考察、低すぎる予想が妄想と呼びわけられることはあっても間はシームレスに遷移する
もしかして01でしか物を考えられないのか?
0711それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:30:01.23ID:NfxPua3y
なんのこっちゃ?
考察の定義の話したいのかコーラルリリースの話したいのかどっちだ
そもそもに確定事実は1、確定してないのは0だよそりゃ
というかそれを崩したいなら独自解釈で二次創作でも書いてこいよ、考察ではないからそれ
0712それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:43:12.74ID:Y+keX/xq
あ、やっぱり01マンだったのか
まず今回の発端含めてこの話になるときはだいたいコーラルリリースの話じゃん……忘れるの早すぎだろ
考察の確度は100~0まであって、お前は100とそれ以外で分けようとしてるけど、実際には99も50も30もあるわけ
フロムゲーみたいなハッキリ説明しない作品で完成な01で分けるのは現実的ではないって言ってるだけよ

純粋に気になるんだけど、ふだん劇中劇とか信頼できない語り手が出てくる作品どういう読み方してるんだ?
こいつが嘘言ってるかもしれんから嘘の可能性あるけどみたいな物語構造全く理解できんのじゃない?
0713それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:47:20.31ID:NfxPua3y
なんぼ長文書いても変わらんで
主人公が621と呼ばれてる事実が1、その理由想定が0(根拠無いなら)で事実とそれ以外があるなんて当たり前の話やで
あと嘘の可能性はね
可能性はあるねとしか言われないぞ、明確に根拠無いならな
0714それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 13:53:23.38ID:213Ceasb
この半角?の人は本編のテキストも読んでない人だよ
考察かどうかを指摘するくせに、本人はそもそも原典を見てないんだからおまいらをおちょくってるかキチガイ
レスするだけ完全にムダだよ
0715それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 14:05:25.26ID:Y+keX/xq
半角が何なのかは知らないが事情は分かった
一つ喩えを思い付いたので書いておこう
「ラスティは第何世代強化人間なのか?」というお題はどうだ
作中情報はアリーナの自己申告のみ
これに対して分かんにゃい!で終わらせるのはあまりに寂しい
「わざわざフレーバーテキストでそう書いてるんだから実際には違うんだろう(推定)、出身(推定)を考えれば安価と思われる旧世代手術(これも推定)の可能性は高い」
くらいのことは簡単に言えるけど、これだって推定に推定を重ねた妄想
でもこれをスレで話す事は全く無駄とは思わない
0716それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 14:12:03.83ID:NfxPua3y
ラスティの場合コーラルリリースと同じで実は◯◯っぽいみたいな匂わせありすぎて事実わからんくね?
どの世代でもおかしくないというか
そういうの話し合うのは考察じゃろ
俺が言ってるのはラスティはスパイだしエアちゃんも見えないフリしてるだけで旧世代!って断言してるようなやつは考察じゃなくて妄想って話やで
0717それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 14:17:42.36ID:Y+keX/xq
>>716
確定じゃない情報で草
前後で言ってること違うことに気づこうねペイター君
0718それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 14:20:56.98ID:NfxPua3y
…?
そりゃ確定してない話って話したんだからそりゃそうでしょ
0719それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 14:31:37.41ID:+oknmRNb
コーラルリリースに関して0の妄想以外出来るやつおらんだろ
名前以外全部わからんのにどっから10や30が湧いてくるんだ

ケイトが敵として出てこなかった理由
なんでイグアスという中途半端な存在が最終兵器として選ばれたのか
最初からスパイダーと新型使わずに逐次投入した意味
コピーヴェスパーとかコピーレッドガンを複数用意したほうが明らかに脅威だけどしなかったのはなんでなのか
AMちゃんの考察ならこの辺りの方が気になる
バスプラの制圧に手駒全部使い切って生き残りがイグアスなのか
0720それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 14:34:39.24ID:NfxPua3y
だよねー
説として話を出して間詰めてみようとかは出来るが、結局確証には至らないので妄想にしならん悲しみ
0721それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 15:13:09.91ID:WcMPFBi/
オールマインドが621を取り込まなかったのはエアが近くに居たからと考えてる
同様に殺す事も出来なかった
0722それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 15:53:07.07ID:UPz4fLv8
>>714
>>715
ID:NfxPua3y
ID:iZ2omd8p
ID:87uHOVBg

これ全部同じ奴か、本編テキスト未読どころか行間読めなくて各所で会話の不具合起こしてて草
0723それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 16:02:57.99ID:L8qTC2rt
>>718
確定してない話は0だから妄想って言い出したのはお前じゃい
マジで噛み合ってないな
0724それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 16:06:11.69ID:NfxPua3y
まず全文読んでから返事すればいいと思いますぜ
反射で返事し過ぎてる
0725それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 16:11:11.32ID:NfxPua3y
ラスティの例え話始めたから、同じようにラスティに例えて事実部分の追求する例えを出したんだが
もしかしてだがそれすら伝わってないのか?
0726それb燒シ無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 16:25:03.07ID:L8qTC2rt
考察は事実のみ、確度の差などない、確定かどうかはゼロイチ、ゼロの側は妄想!ってのがお前の主張だったわけだが
こっちがラスティの喩え出したら
それは不確定だけど考察!って矛盾したこと言い出した時点で「自分の発言何も覚えてないのか?」っていわれても仕方ないだろ
よくそれで自分の過去レス読んでこいとか言えたなぁ
お前がお前の過去レス読んでこいや
0727それも名無しだ
垢版 |
2023/10/30(月) 16:30:53.71ID:NfxPua3y
考察自体に事実のみなんて言ってないぞ
不確定部分を都合のいい想像で埋めて、更にそれを元に作った説は妄想
本編見てると取り込むのに時間かかりそうってのが考察
時間かかるから倒されて即取り込みされない場合問題は起きるが何かしらの対策があるんだろは妄想
0728それも名無しだ
垢版 |
2023/10/31(火) 19:25:02.14ID:gcKuRyOo
もう自分が何言ってるかわからなくなってそう…
0729それも名無しだ
垢版 |
2023/10/31(火) 20:59:43.85ID:0sgLAGyp
妄想、それもまあいいでしょう
ただストーリーや設定について語り合いたい、そんな気分だ

強化人間か否かってのは何かしらでバレないもんなのかね?
フロイトはただの人間だけど、周りからは強化人間だと思われてるみたいだし
0730それも名無しだ
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2023/10/31(火) 21:16:04.28ID:rmpPq25i
今作の強化人間は過去作みたいな人外戦力ではないけど
フロイトの場合強すぎてノーマルな人間なわきゃねーだろって思われてるだけなのでは
0731それも名無しだ
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2023/10/31(火) 21:22:09.03ID:Xa+aaZ4h
阿頼耶識みたいなプラグというか、通信デバイスがあるなら外見で容易に判別つくはず
ただ世代進むごとに手術侵襲は小さくなってると思うから、もしかしたら最新第8世代じゃ分からなくなってるかもね
フロイトがバレてないというのもこの説を後押しすると思う

そうして謎を解明するため、ヴェスパー隊の画稿を調査した俺はプリケツに目を奪われて当初の目的を忘れたのであった……
0732それも名無しだ
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2023/10/31(火) 21:35:59.82ID:hJPQ75e+
俺はウォルターは強化人間じゃないと思うんだよな〜
0733それも名無しだ
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2023/10/31(火) 21:44:01.77ID:MInLlxGC
思うのは自由だよ
論として披露するならその論拠を持ってこなきゃいかんが
0734それも名無しだ
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2023/10/31(火) 22:38:03.52ID:Xa+aaZ4h
別にどっちでもいい
議論放棄するって意味じゃなくて両方の可能性がある
技研出身→戦闘員ではない、やってないかも
パパがマッド→息子も実験台にされたかも
木星戦争経験者→若いころの戦争でのポジションが不明、AC乗り込んで戦ってたならやってそうだが指揮官ポジションならやってないかも!

強化されてない、されてなかったけどスネイルに改造された、元から強化人間
すべてあり得ると思う
0735それも名無しだ
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2023/10/31(火) 22:41:48.33ID:ALzddXsW
>>677
実際、作中のAC乗りで強化人間って明言されてるのはヴェスパー除くとスッライグアス621だけなんだよな
画稿を見る限りではプリケツ以外に外見的な差異も見当たらないし、見分け付けるのは難しそう
それ以前に、そもそも強化手術の効果についてすらロクに説明されてないし、新世代の強化人間の筈なのに実力パッとしない奴多いしで、実は強化自体大してメリット無いようにも見えてしまうが…
0737それも名無しだ
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2023/10/31(火) 23:13:51.85ID:hJPQ75e+
最新の強化人間手術に拘ってるスネイルが今更旧世代型用の手術って意味わかんねーし拷問でそんな回りくどいことするかなって思ったけどコーラルを自白剤として用いたとかならまああり得るのかな
0738それも名無しだ
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2023/10/31(火) 23:26:00.43ID:0sgLAGyp
プリケツリンクは第8世代で、身体にプラグジャックみたいなのが付いてる
ラスティも自己申告通り第8世代だとしたら、何処かに同様のデバイスが付いてるはずで、それなら周囲から外見でバレるはず…
と思ったが、プリケツのはもしかしたらパイロットスーツの一部なのか?

ちなみに、強化人間はどんな機体でもすぐ乗りこなせる、って記述どこかにあったっけ?
0739それも名無しだ
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2023/11/01(水) 00:37:36.15ID:wfXV2nKN
ブレイン・マシン・インターフェースによる直結がメインかサブかはさておき使用されてるから、フレッシュより慣熟は早いんじゃないかな
直結である程度直感的に動かせるわけだし
すぐ乗りこなせるかどうかはそいつの才能如何だと思うんで、ナオキです……
0740それも名無しだ
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2023/11/01(水) 05:07:23.62ID:jpSqbzcT
初期のやり方が脳に直接コーラル注入だから、強化っていっても何を強化しようとしたのかさっぱりではある(笑)
電脳的な直感操作可能になるってのはマジでそれな気するなぁ
0742それも名無しだ
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2023/11/01(水) 06:55:29.20ID:swWcc5CA
せや、脳にぶち込んだら知覚上がるんちゃうか?!
そうはならんやろ案件過ぎる(笑)
0743それも名無しだ
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2023/11/01(水) 08:57:08.60ID:AaY93hxX
元々交信する為の技術で知覚の増幅は副次的な物なのかもしれない
0744それも名無しだ
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2023/11/01(水) 10:28:25.68ID:wfXV2nKN
脳深部コーラルドーズによる知覚増幅→なんか応用できそうだし被検体弄ってみっか→マシンの直結操作できるっぽいぞ→んじゃパイロット強化術式に発展すんべ
C型強化人間のルーツはこんな感じじゃないかなと思ってる
んでアイビスオブファイヤー(坊主オブファイヤー並感)でコーラル供給滞るってか備蓄に頼らざるを得なくなったから非コーラル型強化術式模索開始、みたいな?
0745それも名無しだ
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2023/11/01(水) 12:42:11.53ID:aVQAeHwo
プルートゥーのアリーナランクが妙に高いのは設定あるんかな
ラスティ9はメタな理由あるが、殺し屋、ヴェスパー3席、意味深なスッラ辺りよりAC乗りとして上とは
0746それも名無しだ
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2023/11/01(水) 13:37:37.75ID:70AzPNiJ
話を蒸し返して申し訳ないけど
ゲーム中(公式)に開示されている情報を点として、それらをいかに矛盾なくつなぎ合わせるかが考察
矛盾だらけでつなぎ合わせたり新たな点を勝手に作り出すのが妄想、ってことを言いたかったんじゃないか?
0747それも名無しだ
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2023/11/01(水) 14:04:58.06ID:jpSqbzcT
どの話を蒸し返したいのか知らないけど、矛盾なくつなぎ合わせれてるか検証するってのも考察だよ
結果間違ってたとしたらその説は妄想だったなってなるけど
0748それも名無しだ
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2023/11/01(水) 15:04:25.26ID:ou1SZI/Z
>>746
最後のレスを見るとそんな感じだけど今までの主張は「結局正解はわからんから全部妄想にしかならんのだわ、だから君達の言うことは妄想」ってな感じで他人の説は妄想で自分の説は考察というスタイルでころころ主張変えるような奴だから触れちゃあダメなんだぜ
0749それも名無しだ
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2023/11/01(水) 15:12:11.87ID:WesnCfdS
そんなこと言ってないんだよなぁ…
むしろ相手だぞ、わけわからん主張は
すべての妄想も考察だろとか言ってるんだぞ
0750それも名無しだ
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2023/11/01(水) 15:43:50.28ID:wfXV2nKN
傍から見てたら互いの否定しあいでどちらも論ずるに値しないクソにしか見えなかったから双方自重してくれ
そういうスレじゃねえだろここは
0751それも名無しだ
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2023/11/01(水) 15:57:49.54ID:EVL0PZSH
俺の考察によるとウォルターは成長した621
コーラル現象のなんやかやでタイムリープが可能になったのでタイムゲートを通ったら記憶が失われて技研に就職した
0752それも名無しだ
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2023/11/01(水) 16:20:14.55ID:VWcOw5Hl
そう見えたなら仕方ない
どんな妄想も考察な訳ないよ、としか言ってないつもりだったが…
説として語ったら指摘入れるって考察スレの基本ちゃうの?とは思うぞ、それで発狂されても困るんよ
0753それも名無しだ
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2023/11/01(水) 17:16:05.87ID:LJbZkaxs
世の中には推理小説を最初から読む奴と最後から読む奴がいる
謎解きが嫌いなら考察スレに来ること自体が間違いだ。公式設定資料集スレとかにいた方が精神衛生上よろしいのでは
0755それも名無しだ
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2023/11/01(水) 17:42:26.88ID:s0uFsd0O
本編が全て終わってから「未公開設定でAにはこういう背景、Bにはこういう背景があって、作中のあの『一言』はその背景が基になっていたんですー(笑)
その上で組織Yは創始者のこういう背景(未公開)で設立されていて、それぞれがあの特別なタイミングで揃ったんです!
だから結末の本旨は●●ということなんです!」みたいな作品も世の中にはあるし

ミステリー界隈では様々な可能性を総当たりすれば、時代背景とその『一言』から本旨をたぐり寄せることが出来るので「考察は可能」と見なされるらしい

明らかに本編で否定されている(本編中での否定すら錯誤による発言として許容される)こと以外は好き勝手に考察・妄想していいぞ
0756それも名無しだ
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2023/11/01(水) 19:53:14.52ID:gWwl3VQg
>>743
この仮説けっこう好きなんだよね
コーラルちゃんとお話したいな♥ってピュアな理念が最初にあったはずなのに
手段がアレすぎて人体実験の被害者多数、そいつらは戦争に使われて最後はドッカン大災害っていう胸糞感が最高にエモい
0757それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 20:24:47.44ID:jpSqbzcT
頭が変になったやつがコーラルと交信してて、全部善意から転がり落ちるとかは芸術点高い
0758それも名無しだ
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2023/11/01(水) 21:21:23.41ID:Ktce/vm/
ACでの考察については情報足りなすぎだし後からも出さないのが常だから考察の広辞苑については別スレでも立ててくれって感じ
揚げ足取りクソレス連打はキ○ガイにしか見えないな
0759それも名無しだ
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2023/11/01(水) 21:26:39.28ID:f0mox9/M
好みはそれぞれだけど
強い言葉や罵倒はげんなりするからやめてくれんかな…
最近多いけどさ、自分が正しいと思ったら罵倒する人
0760それも名無しだ
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2023/11/01(水) 21:32:37.40ID:Lki6MfhE
第一助手が交信に成功してたらそれを教授にも第二助手にも息子にも伝えてないわけでコミュ障極まりすぎだろう流石に
0761それも名無しだ
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2023/11/01(水) 21:36:42.51ID:hcTOT15g
狂ってるって言われてる時点で狂った反応してるんだから、伝えても信じられてなくて狂ってる扱いかもしれんぞ
本編で幻聴扱いみたいに
0762それも名無しだ
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2023/11/01(水) 21:37:37.84ID:DRF4ecVm
郵便局立てこもりおじさん予備軍みたいなゴミいるからな
パズルはビビりのカスだけど昨日の単語にチンチン捧げてそうなカスはリアルでやべー奴だわ
0763それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 22:00:02.58ID:DRF4ecVm
id:NfxPua3yなコイツはマジで障害者
関わったら終わりの歩く地獄
0765それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:04:59.99ID:Lki6MfhE
>>761
なんか言ってたらたぶん教授はアイツが正しかったのか、的なコメント残してるとは思うのよね
0766それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:07:14.08ID:wfXV2nKN
okわかった、ID:DRF4ecVmもNGに放り込んどくわ
0767それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:08:13.52ID:To9VB4x0
>>765
教授は最後まで自意識あるとか認めてないっぽい、というか可能性あるとすらあんまり思って無さそうだからなぁ
結局全て破綻したから、なに一つ実証出来なかったのかもしれない
0770それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:15:54.48ID:wfXV2nKN
そりゃそういう言動してんだから想定の上でしょ

>>767
第一助手がなぜ狂ってると評されたかについては議論の余地があるよな
コーラルキメてCパルス変異波形とイチャついてたからなのか、それとも交信のために被検体使い潰すような真似したからなのか、はたまた他の理由があったのか
まあどうであれ、そういう実験が通る程度には技研もラリってたというかイカれてたのは確かっぽいが
0771それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 22:16:49.76ID:DRF4ecVm
仕事終わったからな
今日4回うんちした話でもしてやりたいがスレ違いだからな
存分に考察してくれ
0772それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 22:19:11.13ID:J0UH2fj9
>>770
研究成果がイカレポンチだらけだからな(笑)
技研の英国面なのか英国面の技研面なのかってなるし(笑)
0773それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 22:19:33.39ID:gWwl3VQg
そこは心理戦なんだろ
相手がNGするのを止めることはできない以上何したって無意味
一方で、NGするなら黙ってNGすればいい所をなぜわざわざ宣言した?と別の意図を汲み取ることも可能
要するに効いてないアピールのラリー中なんだ
仲良しさんだね
0774それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:25:06.14ID:Lki6MfhE
カーラおばさんにキチガイしかいなかった、て言われるような奴らだからなあ
でもそのキチガイの中に確実に一人は交信を認識してたやつがいて
0775それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:39:44.54ID:DRF4ecVm
俺は昔からお前らの考察が好きだ
小学生が好きな女の子のケツ撫でて学級会で裁判されてる時に妄想してるレベルの材料でも素材になる
それをひろゆきオナニーみたいな迷惑おじさんちんちんおっぴろげ〜で潰すのは許さん
早く考察しろレッドガンのオマケども
0776それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 22:40:42.92ID:AaY93hxX
技研にはなんかこうビルゲンワースめいたものを感じる
0777それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:47:09.28ID:wfXV2nKN
やってない心理戦だのアピールのラリーだのをやってると主張されても困る、心理戦したかったらそれこそ対戦ゲー起動しとるがな

ところで、技研が最初にコーラルを見出したときの研究のベクトルは那辺に向いてたんだろうか
燃料としてなのか、ワームの餌としてなのか、ドタマ切り開いて被験体にキメさすためなのか、それとも兵器か
初めにどこから着手したかを考えてみるのも「なぜコーラルキメて知覚増幅なんて考えたのか」に至る道筋としては悪くない気がするんだ
初っ端いきなり「よっしゃこれキメてトリップしようぜ!」とはならんだろうし
0778それも名無しだ
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2023/11/01(水) 22:49:57.83ID:jpSqbzcT
燃料目的から食い物とかかなぁ?
ぶっちゃけ人間もワームもコーラル食ってたら過不足なく栄養とれるってマジでチートやと思うんだ
0779それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 22:58:14.05ID:Ktce/vm/
コーラルが万能すぎるからそこは微妙なところになるけど人類は油も火薬も金属も核も誰をどれだけ殺せるかで発展してきたんだよな
全部が生活や医療に充てられるんだがまあ技研見るに兵器が最初だし食うに困ったルビコニアンがコーラル吸ってみたらいけたみたいなポップコーン最初に作った人みたいな感覚では
0780それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 23:01:16.80ID:Lki6MfhE
もともと燃料をワームの餌にしつつそれキメてトリップしてた現地民を見たんじゃないっすかね…
0781それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 23:28:27.15ID:z66sx7n0
色々調べてる内に、情報導体としての性質が発見される→じゃあ人体(特に脳神経部位)に注入すれば神経伝達とか増幅できんじゃね?→第1世代強化人間誕生
な流れじゃないだろか
コーラルの性質が多様すぎて、初めて発見した技研の連中は文字通り狂喜したんだろうな
0782それも名無しだ
垢版 |
2023/11/01(水) 23:47:56.82ID:wfXV2nKN
ふむ、燃料と飼料、カロリーリソースとして研究始めたって線が有力か?
カロリーリソース→コーラルキメてるドーザー検査したら情報導体の性質発覚→知覚強化術式試験開始→コーラル型強化人間爆誕ってラインになるのかね
技研としても先立つもののために即物的なカロリーリソースの研究から始めた、というのはあり得なくはなさそうだな
0783それも名無しだ
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2023/11/02(木) 00:22:17.39ID:lND4Xx/o
素直に燃料と軍事利用辺りがスタートだと思う 有用性が露見するにつれて星外起業周りがキナ臭くなってきたから防衛としてコーラル動力の兵器を独自開発してくうちになんか楽しくなってきたんじゃないかな…

基本的に無人運用の兵器ばっか開発してたし兵器を動かす為に人を改造するのはなんか不自然な気がするから実験中に被曝したか交信やリリース計画とかの副産物の方が自然だと思う
0784それも名無しだ
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2023/11/02(木) 08:19:11.63ID:XG4n2wyg
現実に戦線最前線の極限状態で爆薬をなめて甘みを感じて誤魔化してた人もいるわけで
とりあえず誰かコーラル食ったんだろうね
0785それも名無しだ
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2023/11/02(木) 11:48:23.24ID:ufUxkxYx
コーラルですきなだけ飲み食いしたあとコーラルリリースしたいです
0786それも名無しだ
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2023/11/03(金) 01:26:14.45ID:9qA6hrfE
HALが最後にして唯一の有人兵器みたいだしやっぱ兵隊として強化人間作った線は薄いんじゃないだろうか
エフェメラに人乗せようと思ったけど強化人間技術がまだ確立されてなかったから無人に切り替えたとか?

HAL動かす為に再教育以前にウォルターがどっかしらのタイミングで強化人間手術は受けてそう
元はナガイ教授が乗る為に武装も内装も自分の名前に因んで開発した物乗っけてるけどWLTシリーズだけはウォルターが開発したっぽい?
兵器名が虫や植物(ネペンテスシースパイダーその他)から鳥や魚(アイビスギルス)を経て人の名前にが変遷してるのがなんかコーラルに対する研究結果の進捗とリンクしてそうで面白い
0787それも名無しだ
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2023/11/03(金) 15:11:05.80ID:mCEh3c8K
無人機に無理やり乗るのは漢のロマンだとスネイルさんも言ってたし
案外いい人のスネイルが計らって改造してくれたのかも知れん
0788それも名無しだ
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2023/11/08(水) 00:38:29.01ID:NLdd/WfA
妄想と考察の区切りに敏感になるというのはなるにぃとかNOVAみたいなやつが生まれることの危惧やそういうやつらに利用されたくないからという気持ちはわかる
0789それも名無しだ
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2023/11/08(水) 01:54:41.90ID:onjRHFtN
(お空のACは実在機体のコクピットを勝手にコフィン化した件、許して貰えたんだろうか……)
0790それも名無しだ
垢版 |
2023/11/08(水) 08:16:00.25ID:MfOf4siL
>>785
そんなことしてたら白黒クラウンに乗った封鎖機構に連れていかれるぞ……
0791それも名無しだ
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2023/11/09(木) 20:31:55.26ID:hjlAnU99
ウォルターの「友人」って、コーラルに散逸したオーバーシアーの意識の再集合体なんだと思ってたわ
要はCパルス波形の一つ
つまりウォルターも621と同じで頭の中で声が聞こえていたと
だから通信ログも残らない
なんで聞こえるようになったかはわからん
0792それも名無しだ
垢版 |
2023/11/09(木) 20:50:41.85ID:dxLPeYrQ
そもそもイグアスみたいな小物がなんでボスなの?
0794それも名無しだ
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2023/11/09(木) 22:03:41.17ID:w5tCzEhL
俺達オールマインドはコーラルリリースにアサインされている
0795それも名無しだ
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2023/11/10(金) 11:31:30.35ID:MVG1RtvK
イグアスがボスじゃなくて
いままで倒されてきた奴らの集合体がボス
イグアスは代表って解釈してる
いちばんうるさいからな
0796それも名無しだ
垢版 |
2023/11/10(金) 12:38:07.60ID:9vsXa6MS
むしろ、「なんでイグアスなの?」から旧型強化人間の共通点への導線に感じるね

考察しながら、ストーリーを読みながらプレイしてる人ばかりじゃないだろうし
明らかに最終最後のボスで違和感を残せばさすがに何か気づくだろう、と
それでも「かませ犬ががんばっちゃったなwwwざまぁwww」で終わる人はそれでよし
0797それも名無しだ
垢版 |
2023/11/10(金) 17:38:21.26ID:Mf/7v3Yn
同じ第4世代型のイグアスだからいいんよな
他の強化人間(とくに新しいの)はあんなにエアの干渉受けたりドンマイと同調できないんじゃないかな
0798それも名無しだ
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2023/11/10(金) 20:19:27.12ID:mzheEgxV
まああそこでスッラ殺してなかったらスッララスボスだったろ

…なんかしっくり来ちゃうなラスボススッラ
0799それも名無しだ
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2023/11/10(金) 20:22:06.79ID:1XsIjfRg
ウォルターぶっ倒してから、だから言ったのに…って言い出したらヤンデレ説の補強になるな
ラスボスというかなんかにちゃぁっとする感情が凄い
0800それも名無しだ
垢版 |
2023/11/11(土) 00:42:36.79ID:T7jKTGor
急にラスボスでスッラ出てきたら誰だお前感がすごい
イグアスくらいは途中で顔出ししてくれ
0801それも名無しだ
垢版 |
2023/11/11(土) 00:48:25.17ID:1okftrcW
ウォッチュポイントぶりだなぁ、ハンドラー・ウォルター……
0802それも名無しだ
垢版 |
2023/11/11(土) 00:52:38.83ID:Goo62nnj
スッラがオールマインドに統合されてたら
自分(達)でヤッたとはいえハンドルァウォルタァの最期に何かこみ上げるものが