女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3

1名無しさん 〜君の性差〜2018/02/12(月) 20:14:09.64ID:1bLoB3kV
本スレでは女性専用車両の撤廃を推進します

女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/

132名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:10:43.83ID:cvaUyZFV
1999年に男女共同参画基本法ができた。
京王が雌車を始めたのが2000年。
例のアンケートが2002年。
男女共同参画利権で、予算が欲しい国交省と警察がお金儲けのために雌車を始めただけの話。
痴漢は関係がない。

「少子高齢化で女性の社会進出」が必要とか言ったところで、少子高齢化なのに痴漢が3倍に増えるわけがない。
賛成派の言っていることは矛盾している。

雌車の導入は、役所の金儲けと公明党の人気取りが本当の目的。
痴漢は国民を騙すためのダシ。

133名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:13:32.50ID:cvaUyZFV
>>130
だから主婦に聞いてどうするんだよ?

通勤時間帯に痴漢が多いとか言ってるんだろ?
どうして通勤時間帯に電車に乗らない主婦にアンケートを取るんだよ?

賛成派の言うことは矛盾していることばかり。

134名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:17:40.67ID:7IbdnhHQ
>>133
『女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調査 』だからだよ
女性専用車両以外にも調査したいことがあるから、通勤時間に限定する理由がないんだよ?

135名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:20:25.50ID:cvaUyZFV
>>134
通勤時間帯の実情を知らない人にアンケートを取って、
通勤時間帯の雌車導入の根拠にするなんて、矛盾しているだろ、と言ってるんだ。

136名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:25:32.35ID:cd+lQzO9
まああれだ。
貴方は何処の球団が好きですか?100人にアンケートat巨人戦巨人側応援スタンド
このアンケートの結果に何の意味があるの?という話だな。

137名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:26:41.08ID:cvaUyZFV
>>135
例のアンケートがやってることは、北海道に住んでいる人に東京都政のアンケートを取るみたいなことをやって、
都政の方針を決めたんだろ。そんなバカな話はあるか。

その最初のインチキアンケートを警察が参照し、裁判所が参照してるが、どう考えてもおかしいだろ。

138名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:29:35.40ID:cvaUyZFV
本当に悪いのはフェミで、そういうサンプルを操作するアンケートの常習犯らしいんだよね。

せめてこれだけ知らしめないと、日本にとってよくないことだと思うけどね。

139名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:34:13.90ID:7IbdnhHQ
>>134
女性専用車両導入の根拠にしたのは国土交通相じゃなくて、鉄道会社でしょ?
なんで、国土交通相が捏造だのなんだの文句を言われる必要があるのさ?
鉄道会社がフェミ団体を潜り込ませたのか?
根拠は?
でたらめばっかり言ってんじゃねーよ

140名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:35:29.95ID:xP9dIlcC
愉快な名無しさん発狂しないでください

141名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:39:07.43ID:7IbdnhHQ
>>134
そもそも、件のアンケートは午前10から午後8時の配布だから、朝のラッシュ時に聞かなきゃならないと思ってんなら、主婦がどうとか突っ込みどころがずれてるよ
PDF一枚読めないやつのなれの果て

142名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 00:45:59.45ID:cvaUyZFV
>>139
国土交通省が雌車を導入させようとしたのは事実だよ。
裁判所の判決文にも書いてあるし、たとえばこれ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209/02.pdf

>国土交通相が捏造だのなんだの文句を言われる必要があるのさ?
国交省のアンケートが、フェミ団体に優先的に配布されている事実がある。
>>119
参照

143名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 04:02:37.95ID:fS21urvn

144クラウド=ミスター2018/02/23(金) 07:37:37.11ID:5eLWDLb7
やっぱりキチガイ牝の巣窟の牝車廃止すべきだな!


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000004-jct-soci

「コーヒーがない!」女性客が大暴れ... 中央線遅延トラブルの一部始終目撃談

145名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 10:31:33.48ID:/wavAGBm
<まとめ>

女性専用車両の存在により、男性は正当な理由なく

・女性には提供されている性犯罪(痴漢や痴漢冤罪)からの保護(専用車両)がない
・女性よりも高い混雑度を強いられる
・女性よりも不便な利用条件(車両の選択肢が少ないetc.)を強いられる

といった不利な扱いを受けている。
この客観的事実をもって男性差別の存在は明らかだが、 資料屋(=ID:enQG7bESほか)は
「差別ではない! お前が勝手に差別だと思っているだけだ! ただの感情論だ!」と喚いている。

資料屋のこの奇天烈な振る舞いは、例えるならジューススタンドにおいて

・A氏とB氏が同じ代金を払って同じジュースを注文した
・ところがA氏のジュースがB氏よりも少なかった
・そこでA氏は「おかしい」と主張した

という状況が生じたときに、「おかしくない! お前が勝手におかしいと
思っているだけだ! ただの感情論だ!」と喚いているようなものだ。

146名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 10:34:28.62ID:/wavAGBm
(>>145のつづき)

当然誰もが資料屋のことを「キチガイか?」と考えるが、他の書き込みを見ると

>>864
>女性専用車両はもともと女性のほうが性犯罪被害者が多く
>何度も繰り返し痴漢被害に遭うなど深刻な場合もあるので
>その女性の不利な状況を改善するために導入されたものであり
>男を女性に比べて粗末に扱って不当な扱いしているとも言えない。

どうやら資料屋は上記女性専用車両による男女格差には「正当な
理由がある」と主張しているようだ。だが、もちろんそれは誤りだ。

なぜなら男性の中にも(深刻な)被害を受けている者が存在する
以上、「女性の方が被害者が多いから」などという理由で男性
に女性と同等の支援を行わないことは統計的差別になるからである。

どういうことか。また例えで説明すると、生活保護の受給要件を
満たす人が女10人、男1人いる状況を考えてほしい。この場合当然
11人全員に生活保護が支給されるべきで、「女の方が多いんだから
女にだけ支給すればいい!」などと主張すればバカかキチガイだと
思われる。女性専用車両問題において資料屋はまさにそのバカか
キチガイと同じことを喚いているのだ。

結局よく検討しても、
「資料屋はバカもしくはキチガイ」
という結論に達する。

<結論>

・女性専用車両は明らかな男性差別
・資料屋はバカもしくはキチガイもしくはその両方であるSexist

147名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 11:01:53.30ID:E11/jp6/
>>145
同じ料金で同じ距離と同じ時間で目的地に到達出来るのだからジュースの量は同じだろう
入れ物があっちはガラスなのにこっちは紙コップだったという方が近い

148名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 15:35:03.99ID:R7fk5ghX
>>146
生活保護受給要件を満たしている男を保護しなければ男は生活できず不利益が大き過ぎるから支給する必要がある。
男性専用車両とやらなんてそれを書いた資料屋連呼猿自身が女性専用車両がなければ必要が無い程度だと認めているから要らんな。

149資料屋 ◆jxg6fLLIzA 2018/02/23(金) 16:14:53.47ID:uFxy/83K
>>146
集団に対する対策と個人に対する対策とを分けようね

150名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 16:56:17.84ID:/wavAGBm
<秀逸な資料屋評(1)>

アレな人は色々見てきたけど、この人は特に異質な感じがするな
行動の方針が病的に一貫してて、まるで機械みたいだ
まず都合のいい前提だけを持ち出し自説を主張、当然誰かに反論される
で、反論が穴だらけだったり反論した人の脇が甘いと徹底してそれを攻撃する
そうでなければ反論は一切無視し、最初に戻る。
このループ間で痺れを切らすとレッテル貼りに走り、攻撃する
この「攻撃」が資料屋にとって他者との間で自説を肯定する唯一の方法であって、
ブログでも一貫している

面白いのがまともな反論には絶対に触れず、争点についての議論は避けること
実は自分が議論できない馬鹿なのは自覚してるんじゃないか、とも見れるが
実際は経験則から直感的に避けてるだけなんだろうな



<秀逸な資料屋評(3)>

なぜ資料屋とは議論が成り立たないかというと、実は当人自身が自分の
意見に自信がないからでしょう。
論理では分が悪い、だったら人格を貶めて喧嘩にしてしまおうと。
罵り合いに相手が乗ってくればしめたもので、そこから先は意見の正当性
ではなく勢いだけの勝負になる。
もし罵り合いに相手が乗ってこなくても無問題。
だって、わざと相手の主張を曲解して叩きやすく改ざんすればいいんだから。
そうすれば、相手は解釈の訂正だけに翻弄される事になり、それ以上の主張
はできなくなる。
相手が根負けするか呆れて出て行くまで曲解し続ければいい。
物理的には誰でもできる実に簡単な戦法です。
誰でもできるのに殆どの人がやらない理由は理性が働いて自粛するから
なんでしょうが、当人にはそれができてしまうみたいです。

151名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 17:38:43.12ID:aSxGwCt4
>>1


お前は

ひきこもりで外出ないから

関係ないじゃん


m9(^Д^)プギャー

152名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 19:13:28.30ID:/wavAGBm
小倉秀夫@Hideo_Ogura

資料屋さんも失敗しているけど、ある指標において男女間で
有意な違いが出ているときに、「男性優位の社会構造の結果だ」
と安易に解析すると、そこで終わってしまうんだよね。

22:00 - 2016年11月26日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/802754038387220480

------------------------
小倉秀夫@Hideo_Ogura

資料屋さんの望む社会を実現するために、男性の自由を著しく
制限するのが良いと言うことなんでしょうね。

6:02 - 2016年11月22日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/801063240952221697

153名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 01:57:50.59ID:7Z2a6k+b
>>149
>集団に対する対策と個人に対する対策とを分けようね

などと意味不明なことを申しており...

154名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 07:53:37.21ID:vm2cyymv
いま、女性専用車両が熱いな!!

155名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 07:58:09.40ID:PhphDxBE
地下倉庫から32箱分の「原本」2/23(金) 19:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180223-00000597-fnn-pol

希望の党・山井元厚労政務官「地下の倉庫にあることは、最初からわかっていたのか? 加藤厚労相は、最初は『原票はない』と答弁したが、あったというのが、この32箱」
厚労省の職員「大臣は、われわれ職員から、『手元に原本はない』と説明していたので、あのような答弁をされたのだと思います」

156名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 08:01:34.15ID:PhphDxBE
>>155
これは厚労省の話だけど、本省の国家公務員でも平気でウソをつくということ。

別にどこかの党を支持するとかそういうことではなく、
国家公務員により、雌車導入のためのアンケートが特定の圧力団体に流され、
操作されていても全く不思議ではない。
>>119参照

157名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 10:51:45.45ID:7Z2a6k+b
[特報]
女性専用車両たたき おかしくないか(東京新聞, 2018/02/23)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2018022302000141.html

電車の女性専用車両に男性が乗り込んだ。そんなトラブルが
東京メトロ千代田線で起きた。男性は「女性専用」に反発し、抗議
のために乗ったようだ。そもそも女性専用車両は痴漢被害に対応
するための、やむにやまれぬ策だったはず。そこが改まっていな
いのに、実力行使に出るのはどうなのか。(安藤恭子、皆川剛)

(以下略)


前半
https://pbs.twimg.com/media/DWs0IXgVQAMzzSJ.jpg:orig
後半
https://pbs.twimg.com/media/DWs0IXhVQAEG-fh.jpg:orig

158名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 11:25:42.90ID:7Z2a6k+b
人権派弁護士として知られる小倉秀夫氏がここ最近女性専用車両の
差別性について盛んにツイートしている(以下は一例)。
この問題に関心のある人たちには一読の価値ありかと。


小倉秀夫@Hideo_Ogura

ある生来属性をもっている人については特定の犯罪を犯す危険が
あるのでそれを未然に回避する必要があるということを、当該
生来属性保有者の人権を制約する法理として認めている見解って、
私が知る限り、憲法論としては皆無ではないかなあ。

14:05 - 2018年2月23日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/967158616296861697

159名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 11:38:19.21ID:0ULnm+KW
コピペ貼るだけの

過疎板か


終わってる板やね

160名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 13:59:35.08ID:Jy0fkCoq
>>157
こういう風に新聞記事になったこと過去にあった?

161名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 17:49:16.17ID:7Z2a6k+b
小倉秀夫@Hideo_Ogura

女性専用車両に賛成する側の論理って、差別する側が掲げる論理の
オンパレードって感じで笑える。

18:21 - 2018年2月23日
http://twitter.com/Hideo_Ogura/status/967223031020929026

162名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 18:09:04.69ID:7Z2a6k+b
本日渋谷でひと悶着あったようだ。

----------------------------------------
Masayuki Kusakabe@1212pfd

ドクター差別とか言う人と皆さんが対話しております。
・街宣なのに拡声器なし。地声でやる気だったのかしら。
・ハチ公前交番の人に「そういうもの(女性専用車両)がなぜあるのか、
 そういう理由をちゃんと考えてですね…」と説得のテイの説教されてた。
・警備課のおっちゃん、怒りながら「あのね、もう解散ね。で、法被脱いで。
 それ着てたら、その主張を警察が守ってるみたいになるから!」

https://pbs.twimg.com/media/DWyBD_zVoAAjI_A.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DWyCzi3VQAEVm40.jpg:orig

#2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両で嫌がらせする団体に抗議
#2月24日渋谷モヤイ像前女性専用車両反対街宣を許すな

22:47 - 2018年2月23日
https://twitter.com/1212pfd/status/967289944514285569
https://twitter.com/1212pfd/status/967291859134377984
https://twitter.com/1212pfd/status/967303668780302336
https://twitter.com/1212pfd/status/967304147128147969

163名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 18:47:06.49ID:WdtrnMkR
多摩 @tamagawajupiter
返信先: @1212pfdさん
なお女性専用車両に乗っている女性達は女性専用車両がどんなものかすら知らなかった模様

164名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 19:00:27.87ID:bthMPwOd
>>142
国交相が女性専用車両の導入に積極的だったのはそういうニーズがあったからでしょ?

この結果、痴漢等迷惑行為対策として、女性専用車両導入について、女性の8割弱、男性の7割弱が賛成する等、社会のニーズが高いことが判明した。
一方、鉄道会社でも女性専用車両に対するニーズが高いことを独自調査などにより察知していた

フェミ団体に優先的に配布した?

帝都高速度交通営団6,000票
小田急電鉄株式会社2,000票
京王電鉄株式会社4,000票
東京急行電鉄株式会社2,000票
西武鉄道株式会社4,000票
東武鉄道株式会社2,000票
で、女性団体には何票だったっけ?
100票でしょ?
鉄道会社の方が優先的に配布されてるよね?
PDF一枚も読めませんwww

165名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 19:10:40.02ID:fQtc+t7V
愉快な名無しさん発狂しないでください

166名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 20:55:44.62ID:zE3fHK2K
女性専用車両にニーズなんてなかったと思う。
だからこそアンケートという受動的に引き出した賛成意見をニーズとして
扱うしかなかった。
言わば誘導された「ニーズ」。
もしアンケートを実施せず、試験導入もしなかったら、誰1人として痴漢
対策が施されていない事に全く疑問を覚えず、それまで通り電車を利用
していた事でしょう。

167クラウド=ミスター2018/02/24(土) 20:59:05.38ID:eyqDwVHr
>>166
男性にとっては女性専用車は害以外の何物でもない!

168名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 21:04:55.25ID:0ULnm+KW
女が困っても、放っておこうよ

ニートが困っても、餓死させようよ

169名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 21:07:42.01ID:PhphDxBE
「女性専用車両」違憲訴訟、男性側敗訴のケースも…トラブルの火種、くすぶり続ける
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00007476-bengocom-soci

先にこちらを上げておく。

●国民生活センターは「不当かどうか」判断できない

国民生活センターの担当者は、この裁判例をホームページ上に掲載した理由について
「女性専用車両に関する相談件数が、近年、とくに増えているわけではありません
が、国民生活センターとして、その設置・名称が不当かどうか判断できないため、
一般論として載せています」と述べていた。

『国民生活センターは「不当かどうか」判断できない』が重要。

賛成派がどや顔で国民生活センターのURLを貼ってたけど、国民生活センターに雌車について判断する権限などない。

170名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 21:12:27.06ID:zE3fHK2K
>>167
でも、「痴漢が多発しており多くの女性が被害に遭ってるので
女性専用の車両を検討します。」
と断わりが入ったアンケートには反対し辛いわな。
当時、じゃあ仕方ないかと賛成票を入れた男性達は、閑散時まで
時間拡大したり、丁度いい場所を占拠したり、痴漢多発の事実が
ない交通機関まで女性専用が蔓延した現状をどう思ってんだろう。

何にせよ、アンケートなんて信頼に値しない代物だよ。
全く同じ問いのアンケートを、肯定文表現と否定文表現の二通りで
募ったら、見事に真逆の結果が得られたという心理学の実験もある
くらいだし。
女性専用車両も「痴漢を排除する場所を設けるために、男性客の
乗車を禁止する車両を検討します」という表現だったら、果たして
同じ結果が得られたか怪しい。

171名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 21:40:33.76ID:PhphDxBE
>>162
賛成派、ゆるせんな。
結局、ツイッター読んでる限り、暴力で脅かしてるだけじゃないかよ。

セレナーデ&#8207;@riyonsse
1時間1時間前
現場で見ていましたが、女性専用車両賛成派の皆さんはもう少し言葉遣いに気を付けて、ヤクザまがいの取り囲みで威力を示すのはやめましょう。
それこそ、あなた方の常套句であるマナーやモラルに反する行為ですから。

172名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 21:44:24.04ID:E1f4ZjhG
遂に川崎デモ見たく実力行使までしてきたのだな。
あれだけ、専用車に乗ることを頑なまでに否定していたのに。

ほんと、この車両はどこもかしこも狂っているぜ。

173名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 22:15:38.88ID:PhphDxBE
ドクター差別vs反対派【渋谷駅モヤイ像前大荒れ!2/24女性専用車両街宣!ニコ生 野田草履】
https://www.youtube.com/watch?v=FhaPnvXzFjw

ここに上がってるね。
賛成派って反社会的勢力じゃん。

174名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 22:20:57.18ID:0ULnm+KW
そうかな

5ちゃん常駐のひきこもりの方が可哀想

いつか首釣るんだろ

175クラウド=ミスター2018/02/24(土) 23:37:04.38ID:eyqDwVHr
>>173
激しく同意だ!
バサヨのクソフェミとバカマッチョと創価学会うぜえ
仕舞いには数の暴力か!
まじ腐ってるわ!

176名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 00:34:45.87ID:thFCtZUZ
女性専用車両にて、まーんが駅員の指示に従わず「降りろ!」コール→遅延発生(2018-02-24)
https://togetter.com/li/1202289

177名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 00:38:12.40ID:thFCtZUZ
女性専用車両への嫌がらせ集団、街宣を企図するも叱られて逃げ帰る(2018-02-24)
https://togetter.com/li/1202706

女性専用車両を「男性差別」などと敵視し、「強制性がないこと(任意であること)を
確認するため」として集団で女性専用車両に乗り込み、女性へのハラスメントや
鉄道の運行妨害を繰り返している集団が2018年2月24日(土)に「街頭宣伝」を行う
という告知があり、良識ある大人たちが叱りに集まりました。

178名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 00:40:23.23ID:M/nqaCFi
>>171
逆に賛成派を大勢で取り囲んで、
間髪入れず問い詰め続けたらどんな反応するか見てみたいな。

179名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 01:00:29.27ID:thFCtZUZ
通勤ラッシュ時に東京メトロ千代田線で女性専用車反対派の男性らが
女性専用車両に乗り込みトラブルになり遅延 (2018-02-17)
https://togetter.com/li/1200067

180名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 03:47:02.66ID:GJp059nc
駅員「女性専用と言っても男性が乗れないわけではないです」
女A「え〜!」
女B「ウソ〜!」
女C「おかしいでしょ〜!」

女D「(この男に)降りてほしい人〜」
女E「はーい!」
女F「は〜いw」
女G「はぁああああいい!!!www」
女H「降ーりーろ!」
女I「降〜り〜ろっwww」
女J「降ーりーろw」
女K「降ーりーろ!w」


いや、駅員が言ってるんだからさ、そこは素直に認めて大人しくしろよ
挙句の果に降りろコールで場を混乱させて遅延させている
これ電車止めたの女でしょ

当該部分は1分30秒あたりから
https://youtu.be/6SehmJRQCbY

181名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 03:51:22.75ID:DypKVYMF
気が狂っとる

182名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 04:01:17.43ID:ELZhBVPo
日本の女って世界一ビッチのくせに痴漢ぐらいで騒ぐなw
確か貞操観念が男女逆転してる唯一の国が日本じゃなかったっけ

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