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今のRPGってストーリーなぞるかお使いしかないの？
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0001名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 01:58:18.76ID:jEqg4Dpv0
自由度の先にはお使いしかないのか
なら一本道でいいやって最近思うようになってきた
0003名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:00:06.66ID:xp91T00Q0
ストーリーもミッションも無かったらそれはそれでやるのつらいぞ
0004名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:00:35.03ID:Pgt+2+NX0
ストーリーがなくお使いもない
討伐履歴だけが埋まっていくRPGを作ればいいんだな
0007名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:01:19.49ID:/9vjadbEO
否定するだけなら轟音でもできる
ダメだと思うなら、解決策を提案してみせろ
0008名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:01:35.82ID:pSonghTs0
話を楽しみたいだけなら一本道もいいんじゃないの？
ただFF13みたいな文字通りの一本道はありえないけどな
0009名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:01:45.96ID:OOpnu0tpO
自分が行動しない限り、大きな変化は一切起きない楽園と言う名前の箱庭を観察する遊びがあるじゃないか
和洋問わずにさ
0010名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:02:34.68ID:DVdYSXNZ0
>>7
一本道でいいとあるじゃん
0011名無しさん必死だな
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2012/01/14(土) 02:03:35.06ID:4Up0hThZ0
ユーザーが作ったクエストをネットで配信して遊べるようにして欲しい
0013ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 02:07:16.82ID:/C8ZcnG10
お使い以外のゲームシステム（遊び要素）ってないのかな～
0015ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 02:10:14.38ID:l+HJygjV0
ストーリーもない
ミッションもない

まるでおまいらの人生ですやん
0018ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 03:48:01.49ID:TvMl8LFn0
ランダムダンジョンでハック＆スラッシュなARPGでおｋ
0019ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 04:41:23.85ID:PB8e/vP60
ストーリーかクエストかハック＆スラッシュか
それ以外なんて何の目的もないゲームじゃん
そんなのを楽しいと思うならどうぞ
0020ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 05:39:08.33ID:d1g4pLjA0
>>1
皆んなFFの一本道に飽き飽きしてたころに
スカイリムが来てスゲー盛り上がってんじゃん。
皆んなが求めてたゲームなんだよ。
0021ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 07:52:32.23ID:R+N/8xHUO
オープンワールドならRPGよりアクションのほうが面白い
0022ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 09:22:14.47ID:wcnU4pnt0
>>18
これの安定感異常
FPS視点のダンジョンでもいいな、バロックみたいな感じに
あれも面白かったわ
0023ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 10:03:17.38ID:JeUV/GzX0
RPGはハクスラだけが面白い、ストーリーも自由度も蛇足、過ぎたるは何とか

和RPGは、育成と資源管理の楽しさに即効性が無いから
シナリオ、キャラ、映像でプレーヤーを引き込み、飽きを防いだんだと思う。

洋ゲーvs和ゲー、自由度vsシナリオって対立する以前、
物語とゲーム性の乖離を危惧する意見があった。
大事なのはゲーム性との融合
0025ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 10:26:33.00ID:8Q9/OLVg0
>>1
ポケモンライクな対戦RPGは楽しいぞ
対戦前提だから戦闘システムがよく出来てる
育成や収集がめんどくせーやつもあるけどな
ポケモン、ロックマンエグゼ、メダロット、カセキホリダー etc.
0026ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 11:15:10.28ID:D6U4ZgfD0
デモンズダクソだと他人の世界に侵入して攻略中のプレイヤーと戦えるぞ
0029ゲーム好き名無しさん
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2012/01/14(土) 18:04:09.37ID:D6U4ZgfD0
>>28
いや、デモンズ初期はともかく話題になってからは普通にいろんなのがやってるよ。
0032ゲーム好き名無しさん
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2012/01/19(木) 16:37:54.16ID:nxHyCUvH0
>>1
お使いの何が悪いのか
ストーリーなぞって何が悪いのか
FFだってお使いあるしTESだってストーリーなぞってるわ
自由度と聞いてお使いとかNPCに攻撃できるとかしか思いつかないのは頭デッカチ
自由度ってのは平坦な道があるのに敢えてイバラの道を歩くことだ
敢えてそうしていると感じる事に自由がある
といっても自分は自由度とかあんま興味はない
興味があるのは広大な世界の散策とNPCのAIとキャラクタークリエイトと育成の幅だけだ
0034ゲーム好き名無しさん
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2012/01/22(日) 23:23:40.84ID:XZd9KLEs0
それはどうだろうか
ストーリーもお使いも無くても街とダンジョンとモンスターがちゃんと配置されてれば
成立すると思う
0035ゲーム好き名無しさん
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2012/01/23(月) 19:52:29.78ID:zkrags7d0
サクセス1500円系の「パンゲア」とかそうだな。

今やるとしたら
ミニゲームセットのうちの一本的な流通になりそうな。
0036ゲーム好き名無しさん
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2012/01/24(火) 18:41:53.00ID:aFzxDbVh0
戦闘がおもしろくてダンジョンやマップのデザインがよくてバランスがよくて
音楽がよくてSEがよくてビジュアルやテキストのセンスが良くて
それなりのボリュームがあれば
ストーリーもお使いも不要だと思う

RPGってジャンルが確立されてなかった時代ならともかく
今だったらRPGというジャンル名さえ示しとけば
プレーヤーは勝手に手持ちの金で装備買って雑魚倒しながら洞窟とか地下迷宮とか
盗賊とか怪物とか探して冒険するでしょ？
0037ゲーム好き名無しさん
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2012/01/24(火) 18:45:03.64ID:aFzxDbVh0
ぶっちゃけ既存のRPGだって、やってるうちにストーリーは忘れてて
でもおかまい無しに続けてるって人も、たくさん居ると思うんだよね。
目的地が決まってて見失うのは困るから、そこはちゃんと思い出せる仕組みがあるといいけど。
0039ゲーム好き名無しさん
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2012/01/25(水) 10:38:21.98ID:YI/LgHAM0
>>38
俺はやったこと無いけどMMORPGでも合間にムービー流れたりするらしいよ
日本ではFF11がメジャーだと思うけど、シナリオがいい！って言ってる人よく見るし
0040ゲーム好き名無しさん
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2012/01/25(水) 10:44:01.92ID:YI/LgHAM0
前は町人の困ってる話はメインシナリオ進めるためのヒントだったと思うんだけど
今はクエストオフィスみたいなとこで依頼受けるのがメインシナリオと別にあって
箇条書き的に依頼が並んでるから、いかにも作業って感じと、メインシナリオ放置してていいのか？
っていう違和感があるね
0041ゲーム好き名無しさん
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2012/01/26(木) 19:40:00.51ID:+5EwXjf10
>>36
つまり君は、ゲームにストーリーや意味を求めないのがかっこいいと思ってるわけだ
0043ゲーム好き名無しさん
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2012/01/28(土) 10:07:35.02ID:HsQZmOSP0
ストーリーって結局、動機付けや状況説明や誘導のためのツールだからな。
それが似たような形式のゲームが増えた中で他のソフトとの差別化のために使われるようになったり、
キャラクター商売をより強化するために使われるようになったり、
他媒体ならプロになれないようなやつが自己表現（）するために使われるようになったりしたわけだ
0045ゲーム好き名無しさん
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2012/02/12(日) 13:42:22.86ID:uosuF4DsO
>>34
ドラゴンハンターというレゲーがあったな。イースみたいなアクションからストーリーを取った感じだ。　
おもしろかったぞ。
0046ゲーム好き名無しさん
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2012/02/13(月) 07:09:20.76ID:2rJgeWbe0
>>44
だよね。「～を倒せ」とかいうお使いの合間に、細々としたお使いをするのがRPGだと思う。
それが嫌ならアクションゲーしろとw
0047ゲーム好き名無しさん
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2012/02/13(月) 09:39:55.27ID:usn3EUgBO
がっつりゲーム的なRPGもあれば、どっちかと言うと世界観とかを楽しむのがメインのRPGもあるんだろうなー
レベル上げれば下手な人でもクリア出来て達成感味わえるバランスにすればいいし、マップもそんな仕掛け満載とかにしなくていいから手間掛からずにどんどん広げられそうだし
便利なジャンルって事だね
0048ゲーム好き名無しさん
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2012/02/14(火) 13:01:46.49ID:qmBvmvhB0
>>46
お宝が目的のこともあるし
救出が目的のこともあるし
脱出が目的のこともある
まあ普通は盛り上がるようにラスボスを配置するだろうけど

つーかアクションゲーでも大ざっぱな流れとしては似たようなもんだ
0050ゲーム好き名無しさん
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2012/03/02(金) 12:01:20.69ID:DcbBDnnH0
>>36
ボリュームとか言ってる時点で、お前の言ってることって
結局クエスト型のRPGで依頼って形を無くしただけじゃん

製作者が用意した舞台を実質お使いしてる事に変わりないのに
それに気づかず「命令されてる訳じゃないから、俺は自由に動いてる」と思ってるアホですね
0052ゲーム好き名無しさん
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2012/03/08(木) 00:31:58.55ID:4ncTv+4v0
あ
0053ゲーム好き名無しさん
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2012/03/08(木) 02:05:04.52ID:RYHpBCLfO
良いお使い
「どうすれば長老の病気は治るんだろう……」

悪いお使い
「長老が病気だから薬草を持ってきて」
0054ゲーム好き名無しさん
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2012/03/08(木) 03:21:59.79ID:6YkDe73k0
ハック＆スラッシュとかローグライクとかあるだろ
0057ゲーム好き名無しさん
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2012/03/08(木) 13:04:58.37ID:RYHpBCLfO
>>56
そこは工夫次第

例え〇〇を殺してっていう直接的なお使いでも
隙がない（っていう設定）目標への接触の仕方とかでいくらでも「プレイヤーが自分の脳みそ使ってシナリオに参加してる」感は演出出来る
0059ゲーム好き名無しさん
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2012/03/08(木) 18:43:30.92ID:RYHpBCLfO
いや俺が言いたいのは例えプログラム的に選択肢が一つでも
依頼の提示の仕方の妙でプレイヤーをシナリオに引き込むのが良いお使いだって話よ
0061ゲーム好き名無しさん
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2012/03/08(木) 20:56:44.55ID:gCZYmdTr0
>>50
給料の２０％を貯金に回せ
　　　と
給料の８０％分だけで生活してみろ
の違いか。
0062ゲーム好き名無しさん
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2012/03/17(土) 07:23:14.31ID:pXI88d1y0
>>50
ボリューム→クエスト型
の意味がわかりまへん
0063ゲーム好き名無しさん
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2012/03/17(土) 08:13:39.00ID:91NfJV0w0
今こそフリーシナリオが求められているというのに
スクエニは何で河津を携帯行きしてんだよ！
何で未だに野村のムービーゲーに熱出してんだよ！
馬っっ鹿じゃねえの！？
0064ゲーム好き名無しさん
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2012/03/17(土) 08:27:47.66ID:LodvaYvY0
広いマップに、洞窟や宝箱、モンスター、NPCを配置。
後はストーリーもお使いも無く、ただただ自由に過ごせばいい。
　
完全に手探り状態。
これ最初は面白いかもしれないけど、直ぐ飽きるんじゃない？
　
せめて訪れた先の村人から「あそこにお宝があるらしいぞ」とか、
「あの洞窟に住むモンスターが度々村を襲うので困っている」とか、
何らか情報を貰わないと。
で、これがサブクエストって事じゃない？
受けるか受けないかは自由。
0065ゲーム好き名無しさん
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2012/03/17(土) 10:13:02.31ID:7eInoz2S0
FF12ってロマサガに似てるね。
ロマサガをメインに馴染ませたというか。

モブが倒せない→メインをやって仲間とﾚﾍﾞﾙを→効率よくクリア
みたいな。
0066ゲーム好き名無しさん
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2012/03/21(水) 20:07:40.86ID:sp7TkMp60
>>64
Wizardryなんて
勝手にダンジョン行って来いだぞ？
情報貰う手段があってもいいけど、別に必要じゃない。
つーか、飽きを心配するならむしろ村人は情報をくれるよりも
見てて面白いような人間ドラマでも演じてた方がいい。
ゼノブレイドの街の人みたいにね。
0067ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2012/03/27(火) 06:22:26.14ID:FILsaAk2P
プレイヤー何もしてなくてもどんどん進行してくストーリーってないかね
主人公が別にいて、こっちと関わりなくそいつがどんどん話を進めてく
その流れに乗って参加してもいいし、サブストーリーしながら噂としてそれを聞いてもいい
いわゆる２人称視点
0068ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2012/04/01(日) 22:20:25.87ID:miedIJmq0
ジルオールがそんな感じ
スケジュールにあわせて特定の場所に行くとイベント参加
無視してると勝手に人が死んでたりストーリーが進んでる感じ
0069ゲーム好き名無しさん
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2012/04/05(木) 20:10:33.48ID:Wb03TG4a0
>>67
FFテイルズとかそれ系のJRPGって、実質そんなもんやん
0070ゲーム好き名無しさん
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2012/06/02(土) 10:22:23.41ID:sNpHcZxiO
>>68
更に強制参加イベントを無くした様なのじゃない？
放っておくと勝手に世界が滅亡する様なのも過去にあったと思う
ウィザップ！とか
あとトラヴァースもそうだっけ？うろ覚え
0071ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 12:30:53.98ID:FtXIbqQN0
にゃい
0073ゲーム好き名無しさん
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2012/08/07(火) 17:11:37.22ID:y6jC7AaD0
RPGでお使い否定って
昔から「～を倒せ」とか「～を取り返せ(実質～と倒せ)」みたいなお使いじゃん
0074ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2012/08/08(水) 22:57:29.26ID:g4PY2Q130
ドルアーガの塔やハイドライドの時代に還りたいんでしょうね。
あれらは会話相手の人は一切出てこんし。
0075ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2012/09/19(水) 03:25:58.26ID:fxW17v2bO
黒い瞳のノア

ストーリー無視して適当に日々を過ごしていたらある日いきなり真っ白になってEND
0076ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 15:25:51.04ID:LhWjzcK40
なんだって
0077ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 16:04:05.67ID:mOUVXWNB0
ロールプレイングゲームでロールを演じたくないってんならゲーム卒業していいと思うぞ
俺ももうJRPGはキャラや展開を読み進める感覚でやってるよ
0078ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 16:19:46.55ID:72H96uqO0
じゃあ 肝心のストーリーは？というと
現代社会問題をトレースしたファンタジー物が王道

となると 社会問題の複雑な海外が ますます強くなる
移民問題を扱ったGTAとか スカイリムとか・・・ 和メーカーの視点では到達しない領域ですぞ
0079ゲーム好き名無しさん
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2013/01/25(金) 18:28:02.84ID:nOQpNokm0
>>64
工夫の問題だと思うよ。
モンスターもチョンゲーみたいに馬鹿みたいに適当に配置してれば、
ただの単調な狩りゲーにしかならないし、
洋ゲーみたいにほとんど出会わない種類も少なければ、
何の面白みも無いただの歩きゲーだしね。
洞窟も使いまわしで同じような地形や風景、
さらに出てくる敵も同じであれば、すぐ飽きるでしょうし、
宝箱も、馬鹿みたいに出てきて、馬鹿みたいに手に入り、
さらにレアアイテムもレア素材も何から何まで店で簡単に買えれば、
宝箱を見つけた時のありがたみも無いから、面白くもなんともないでしょうね。

今言ったようなプレイヤーが自分で考え自由に行動して遊びたいと思わせる、
そんな能動性の高いシステムが充実していればゲームとしての面白さも引き立つし、
さらにストーリーも邪魔にならないぐらいにはあってもいいと思う。
ただお使いクエストだけは絶対にいらない。
0080ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 18:57:05.41ID:1nvbRORc0
交渉スキルを封印したセイクリッド2いいぞ
ビルドとレジェンドだけが目的になってから交渉ブースト解禁
0081ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/25(金) 19:07:50.57ID:fqZJxeEMO
「魔王が墜ちる日」どうだ
魔王の側からやって来るから
それまでに仲間集めたり鍛えたりで迎え撃つ準備をするわけだが
何もしなくてもゲームは終わる
0082ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/27(日) 11:06:09.34ID:GMH4Uu170
スーファミ世代の俺からするとお使いでないロープレはもはやロープレとはいわない
クソゲーｗｗｗだ
0083ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/27(日) 11:10:48.05ID:GMH4Uu170
つーか、俺の知らないゲームが高評価だと
俺の完璧なゲーム選択眼を否定することになるから
クソゲー認定しないといけない
0084ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/27(日) 18:12:18.15ID:FJRt+3Xg0
大分類だとRPGはストーリー進行とお使いしかないように思うんだけど
ただまあ文句もわかる。やってて順番にフラグ立ててるだけだと思わされるようなゲームはだめだ
0085ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/01/30(水) 17:41:55.56ID:jYZb5wqQ0
つまり８０年代のＤＱ以前に還りたい、と。
0087ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 11:37:27.29ID:JT/agTCN0
>>78
JRPGっぽいやつでも社会問題扱うのが定番みたいだけど
いーかげんな内容だし、むずむずする
あんなもん要らん
0088ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 11:39:41.86ID:+I+R4ZnQ0
日本のゲームがお使い化したのは、海外ゲーの影響が強い。
0090ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 20:06:11.39ID:MH78ze6M0
>>87
時代も媒体も違うけど、
ベトナム戦争当時に、日本の漫画のヒーローも
現地に行って戦う展開になった奴がいくつかあったのを思い出す。
サイボーグ009とかワイルド7とか鬼太郎とか。
しかもどちらかに加担するでもなく・・・（鬼太郎はべトコン側に付いた）
0092ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/02(土) 22:35:22.83ID:5YjPlkGQ0
>>77
ロールプレイングしたくても
世界観とシナリオががっちがちに固まってて干渉できなかったりするじゃんよー
プレイヤーが出来る唯一の抵抗が「クエストを受けない」とかその程度
0093ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/04(月) 03:23:46.80ID:UpxjmreP0
墓場時代の鬼太郎はまじもんの屑だから何してようとこれといって何も感じねえな
むしろどさくさに紛れて火事場泥棒してても違和感ないレベル
0094ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/11(月) 23:47:26.75ID:3qDHp9Th0
シナリオライターやデザイナーが
プレイヤーに踏ませたいフラグやきっかけ等を
配置および設定することを｢お使い｣と定義するなら
RPGに限らず、ストーリー性のある
ほぼ全てのゲームがお使いゲーという事になる。

そうではなく依頼形式、例えば上にあるような
｢長老の病を治すには薬草が必要だ｣みたいな事だけに絞って
お使いと定義するなら、そこはそう思わせないような工夫の余地がある。

そんな工夫は一本道ゲーで腐るほどされて来てるが
Aが終了したらBに行くしかない一本道では
いくら工夫を積み重ねても、依頼形式と同じような
｢やらされてる感じ｣やお使い感を拭い去る事が難しいだろう。
0095ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/12(火) 00:16:37.18ID:L8kzZLZD0
ストーリーやシナリオそのものの魅力度を上げ
面白いストーリーでプレイヤーを牽引し
ストーリーそのものを楽しませようとするゲームもある。

アクションかコマンド選択式に関わらず
何度も雑魚戦を繰り返すレベル上げがあった場合
ストーリー目当てで苦行をやらされてるような
｢やらされてる感じ｣を増大させるデメリットがあるように思う。

一方で、いくつかのポイントで誰でも解けるような
簡単な謎解きをあえて配置しプレイヤーに解かせる
プレイヤー自身が｢やってる感じ｣を与えてくれるゲームもある。

レベル上げの怠さは拭いきれないものの
レベル上げの先に新しいストーリー展開と
謎解きの達成感を与え続けることで
｢やらされてる感じ｣よりは｢やってる感じ｣を感じやすいように思う。
0096ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/12(火) 00:38:43.65ID:2sQbfIUI0
簡単な謎解きを解いた時に得られる達成感と共に
戦闘に役立つ新しいスキルや魔法、強い装備を与え
どのくらい強くなったか戦闘したいと思わせるモチベーションを与え
レベル上げで所謂｢俺ツエー｣や○○無双をさせるのは
もはや王道とも言えるかもしれない。

レベルを上げただけで新しいスキルや強い魔法を
自動で覚えて無双できるゲームもたくさんあるが
それを覚えるまでの苦行感がハンパない場合も多い。
0097ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/12(火) 01:31:31.12ID:XLkmJiD80
①レベル上げ→謎解き→ストーリー展開
②レベル上げ→ストーリー展開
③レベル上げ→謎解き→戦闘強化

<プラン１>
①と②の組み合わせでストーリーを魅せ
程よく③を挟んでゲームに深みを与える。
安定感は抜群だろう。

<プラン２>
割り切って一本道ルートを①と②だけにして
③は全てサブクエストで配置する。
③を全く回収しない苦行プレイの余地を残すとか
③を回収しないと詰むバランスにするとか。

<プラン３>
①～③をバラバラに配置し、踏む順番を
完全にプレイヤーの勘に委ねる。
①②を踏む順番でストーリーが変化する。
マルチエンディングみたいな展開もアリ。
0098ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/12(火) 02:57:47.38ID:FmQ4wc970
プラン３の応用で、①と②だけをバラバラに配置しておいて
踏んだ順番によって戦闘強化されるとか。

例えばＡ・Ｂ・Ｃというクエストが配置されているとしたら
Ａ→Ｂの順だと剣が手に入り、Ｂ→Ａだと盾が手に入り
Ａ→Ｃだと魔法が手に入るみたいな。

初回はストーリーも戦闘強化も勘頼みなランダムプレイ。
２回目からは新しいルート探し。さらに回数を重ねて
好きなストーリー展開まで含めたカスタマイズプレイまで
遊べるものができたら理想。

無双でレベル上げ、ボス戦攻略を軸に
キャラメイク、キャラカスタマイズ、パーティー編成を絡めれば
あまりやらされてる感は出ないかと思われる。
0100ゲーム好き名無しさん
垢版 |
2013/02/12(火) 13:25:26.10ID:p1N2F45F0
例えばスーパーマリオRPGではレベル上げの他に
ジャンプアクションで切り抜ける地形がある。
ゼルダの伝説ではフックショットなんかのアイテムで
切り抜ける地形がある。メタルマックスでは戦車を乗り降りして
攻略する地形がある。

取ってつけたような謎解きを散りばめるより
統一された世界観の中でパズル要素をシステム化
してしまうのもひとつの手かなとも感じる。
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