既存の和製一人用RPGのうち、
「プレイヤーにストーリーを語ることに主眼が置かれたストーリーテラー型」を除いた
RPGの問題点を考察し今後の方向性を建設的に議論しましょう。
前スレ：ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1415777678/
探検
ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part16 [無断転載禁止]©2ch.net
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既存の和製一人用RPGのうち、
「プレイヤーにストーリーを語ることに主眼が置かれたストーリーテラー型」を除いた
RPGの問題点を考察し今後の方向性を建設的に議論しましょう。
前スレ：ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1415777678/
キャラゲーしか作れなくなったのかと思っていたが、まだそんな人材が居たんだね。
http://gekikarareview.com/review_act/1509inisie.html
https://www.amazon.co.jp/dp/B014CXN6Q0/
とかだろ
嫌な予感はしていたがラスボスが助命されたときは唖然とした
続編では最高神格になっているんだっけ？
アホらし
ルーラは未到達の町へは飛べない
つまり、先に進む場合はみんな同じ手順を踏む
プレイヤーによりシナリオ間が前後したり飛ばされたりしないので、物語に破綻がない
ストーリーテラーじゃない方
マロールはどこでも行ける
手順をすっ飛ばしたり、逆にしたりが可能なのでみんな違う道を歩む
プレイヤーが自由にやった場合、最悪物語に破綻をきたす
数ヶ所の関所的場所、イベントはあるがそれ以外は無実可能。
みたいなのはこのスレではどっちに認識されますか？
無実 × 無視 ○
申し訳ない。
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ZB4BI
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
北瀬「×」
北瀬「×」
> (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
> 「×…だけど、将来的にはわからない。」
>
>
> 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
> あの歌の権利関係で出せないんだと
>
> 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
> フェイ・ウォンNGよ
>
> 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
> 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい
ストーリーが一本道とか以前の問題
どんなジャンルでもストーリーがくっつくようになって久しい
RPGで戦闘・育成システムを掘り下げるようになったのは自然な成り行きだと思うけどな
ストーリーを眺めるだけ
アクションであっても同じ、言われた通りのミッションをただこなすだけ
ＲＰＧは自分の足で情報得て探索して謎を解明する
歩んだ道のりがストーリーとなる
歩んだ道がストーリーになるって
それは良いとしても、思い浮かべてるゲームもそれぐらいから更新されてない感がある
同じ人間が同じ話題でループしてるんじゃないか
そこに育成システムくっつけたのがＲＰＧ
最たる例がお使いイベント
苦手とかじゃなくむしろこれがないと始まらない
半すごろく形式の多人数同時プレイの方向性が発展しなかったのがなあ
ファミコン版源平討魔伝なんか、
あれを、他k上ボードがいらない方向で推し進めたら
魔王VS勇者（複数）で対人戦プレイができるRPGになれたろうに
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
RPGってごっこ遊びなんだよな
RPGはGMが用意したアバウトなシナリオを、プレイヤーが肉付けして一つのストーリーにする
GMはガチガチになりすぎないように誘導し、プレイヤーはキャラの設定や状況を考慮して無茶な行動は避ける
まさにごっこ遊び
だからアドベンチャー要素とかいらねえわ
育成すらいらんかもしれん
必要なのはサイコロと元となる舞台設定だけ
tp://funkybox.web.fc2.com/game_pangea.html
やったことないし動画も見当たらんからなんとも言えんが
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞ 北瀬「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞ 北瀬「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。
家庭用ゲーム機じゃなくて建物一軒丸ごと一つのゲーム施設ってのじゃないと無理じゃね？
次から次へ沸いてひたすら雑魚狩らせすぎなんだよ
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞ 北瀬「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
＞ 北瀬「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
＞ (FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
＞ 北瀬「×…だけど、将来的にはわからない。」
＞
＞ 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
＞ フェイ・ウォンNGよ
＞
＞ 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
＞ あの歌の権利関係で出せないんだと
＞
＞ 638名前が無い＠ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
＞ 曲の著作権がスクエニに無いとかつらい
＞ 北瀬「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。
ボス戦に備えた鍛錬を
無限に湧く雑魚との戦いとは別の形で行える方策が必要かもな
ザナドゥはハドソンから出てるし
一作目はエポック社が権利持ってるし
イースはビクターだし
ファルコム関係はいろいろカオスなんだよ
やっとスッキリして良かった
キャラは駒でありプレイヤー自身でもあるのでロールプレイングゲームっつーわけだ
そのキャラが出来る範囲のことしか出来ないし、逆に出来ることはプレイヤーに出来なくても可能
話の流れや状況無視して違うことするのはプレイヤーの意思以外の何ものでもない
その話そのキャラならどうするかを考える一種の戦略ゲームがRPG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
だからJRPGが産まれた
ロマサガ２のひらめきとか見切りとか結構面白いところついてる気はした
戦いの最中に成長する感じで
ロマサガ２自体はそういうゲームでは無かったにしても
ボス戦自体がそのボスに勝つための鍛錬、てのはいまどき風かもしれない
最近は戦闘回じゃない修行回ってあんま流行らないらしいし
戦闘以外のスキルが邪魔なだけになる
結果、話なんて一本道でいいじゃんってことに
話の中で選んだ行動により成長していくのが一番いい
それなんて聖夜物語（もしくは、エイナスファンタジーストーリーズ）？
確実に勝てる相手にルーチン化した戦闘に成長をもたらす経験などあるか
つ「ルーンクエスト」
まあ一本道で意味あんのかは知らんけど
つ「筋トレ」
あれゴミだよな
ポケモンみたいに多種多様のポケモンがいて、かつ他プレイヤーとの対戦が待ってるなら意味もある
それ以外じゃいらない
周回というよりもステージの使い回しと言ったほうが適切な気がする
ボダラン２とか一周目と二周目と三周目はゲーム性が変わるし、難易度も上がっていく
周回しないと真EDが見れない等が周回前提
そもそも真EDとかいらねえけど
同じゲームをもう一度やりたいだけなら、別に周回要素なんていらないよね
周回要素はいらんな
https://goo.gl/UDufcj
ボスが倒すべき宿敵じゃなくて戦闘教官に見えてくるな
探索をメインのゲーム性とするならそのほうがいいのかもな
ゼルダのアイテム入手による強化も探索による成長の一種と言えるだろうし
ダクソなんかでもレベル上げよりアイテム収集のが重要だったりするしな
D&Dでは、普通に戦闘で勝ってもらえる経験値に加えて、
シナリオ内で倒したモンスターの経験値合計を
冒険がひと段落ついた時点でそれらを一括でもらう
みんなが言ってるシナリオ達成経験値ってのは実はこれのこと
それに加えて、手に入れた財宝１ゴールド（ゴールド以下の安い貨幣もある）につき１EXP
換金前提の宝石やアクセは拾われる前に何ゴールド分の価値なのかをマスターが設定しておく
「だったら戦闘直後の時点で２倍でいいだろ」って思う人もいるかもしれないが、
勝利直後の方は戦闘参加味方の人数（プレイヤー間の争いを防ぐため、死亡キャラももらえる）で頭割りするので
単純に２倍ってわけにもいかんのね
洋ゲーじゃ実質そうなりつつあるかな
MMOのGMとかとは違ってさ
なんだっけ、オークの指揮官としてダンジョン運営するようなゲームあるけど
そのオーク指揮官がGMで、侵入してくる冒険者がNPCじゃなくPCで
元々対等な勝負じゃないんだけど、接待プレイするもよしガチにやりあうのもよしみたいな
一本道だろうがドラマチックだろうが構わん
ゲーム部分を盛り上げる為に話があるのであって、話盛り上げる為にゲーム部分があるんとちゃうんやぞ
作業にドラマがついてるだけ
洋ゲーも変わらん
やはりガンは雑魚戦含む育成作業だな
http://www.sophiehoulden.com/games/thelinearrpg/
文句言われるのは承知の上で、何らかの形でのレベルキャップが“必要”かもね
訓練所形式なら「教官のレベルが低いので最初の町ではレベル10までしか上がりません」とかやれるのだが
日本でやるならセーブポイント制との複合かな
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり始め、いまさらもう１回プレイすることにしました。
自分はけっこうリノアル説は肯定派というか リノア=アルティミシアであってほしいって感じなので (そうだったらよりおもしろいストーリーだと思うから！)
FF9が一番好きなんですが、年取ってからプレイし直すとFF8の面白さに気が付くよね…。考察とか好きな人は絶対やった方がいい。ラスボス=某キャラ説とか踏まえたうえで改めてプレイするとあのゲーム滅茶苦茶面白い（し、言葉にできないくらい切ない。）
FF８のリノア＝アルティミシア説を聞いてからwktkが止まらない。 このゲームしんどすぎて途中で投げたけど今なら最後までプレイできそうな気がする。 愛する人に倒される最期。深いじゃん！
リノアル肯定派です！ むしろそうじゃないとFF８の良さが半減する^^;
リノ=アル説知ってるのと知らないのとではff8の深さが全然違うよ(σ･ᴗ･ )σ
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/23(土) 01:46:11.07 ID:v3z+84Dm0
リノア＝アルティミシアじゃないとなんにも感じないストーリー
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞ リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。
https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/
On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:
"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."
レベルキャップは基本他の人もいるオンゲならではのシステム
しかし、オフゲでもDQMみたいな不特定多数のMOBを仲間に出来るRPGでは有効
一番手っ取り早いのは、主人公に合わせて敵も強くしていくロマサガ方式
ロマサガは参考に出来る部分が多いと俺は思ってる
そのエリアにいる雑魚から経験値得られなくなれば実質的なレベルキャップ
多分探せばもっと古いのでそういうのはあると思う
リソース管理もだるい
セーブもいらん
戦闘はアクションにすべき
つまりRPGはもう終わり
そういう「わかりづらい」奴よりも…ってことだよ
マリオ系に疲れた人たちでも最後まで鑑賞できるって方面の需要を満たしてヒットしたのが
RPG ではあるんだけど、そのころとはもう事情が違うってことなのかねえ
色々な需要を同時に満たすから人気だったんだと思う
だけど、それぞれを分解して独立させても良いじゃんってなり
プレイ時間が長くてレベル上げがめんどくさいという負の面がクローズアップされるようになった
DQ2,3が続けて社会現象になったおかげで今の地位を手に入れたようなもん
解りやすいだろ？エリアの雑魚で経験値得られなくなるまでレベル上げたら
あとはプレイヤーの腕の勝負
伊達にRPGは優しさの時代へとか言ってない
｢実はラスボス=Ｇ.Ｆ.によって愛も記憶も失ったヒロイン｣な鬼畜設定な所や
ご都合主義なハッピーエンドにみせかけて，
「実はヒロインを殺すことでエンディング」という救いの無さっぷりが無茶苦茶気に入りました．
もっといい（いい、というのは遊ぶ人のストレスを軽減できるという意味で）やり方がもう出てきてるんだから
わざわざその手を使うこともなくね?ってこと
例えば地形、天候、気候、トラップ
既にやってるRPGもあるが、ボス戦限定って感じで雑魚戦はボタン連打だったりする
例えば魔法やスキルを封じるトラップ、アイテムしか使えないのでリソースがごりごり減るわけだ
しかし固定位置にしてしまうと避けるだけとなる
つまり罠付き宝箱を戦闘終了後に高い確率で出せばいい
別に拘らんでも移動中にHPMPアイテム等のリソースをゴリゴリ削るようにすりゃいいんだよ
そうすることで普段楽勝な雑魚すら怖くなる
つ「ガントレットレジェンド」
ウィザードリィでも、普段敵じゃない雑魚が9匹＊2グループとか現れたら死ねる
各拠点を支配するＧＭ担当、それに挑戦するプレイヤー担当みたいな
それぞれのプレイヤーが基地持ってて、警備兵や警備装置を配置
他プレイヤーの基地に潜入するときは単独（RPGならパーティ単位か）
潜入された側は警備兵といっしょに自分も防衛に参加することができる
一度に出現する敵の最大数を大幅に増やす
範囲／全体攻撃を耐性による割合ダメージではなく、耐性による無効化率にする
こんだけでいいな
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