【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ449 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
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▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ448
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1492021961/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 470 ６票
352 ５票
136 ３票
ＮＧで読めないレスもあるだろうから他の人も数えてみてくれ 創作困話1位おめでとう！
さあ今スレも張り切って発表していきましょう！ 投票数10票に届いてないしMKPなしで良いんじゃないの
まあ創作みたいだから別にいいんだがw >>12
上位3位だけで投票数は10票越えてるように見えるんだが何見てるんだ？
得票数って言いたいのか？ 470ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa3d-Vo7M)2017/04/30(日) 14:09:26.19ID:rT4R4ULna>>471>>484>>497
良くある話かもしれないが以前食らってげんなりしまった事
いわゆる負けハンドアウトを選んでおいて（ボスと戦って負けて再戦を誓うとかそういうやつ）オープニングでいきなり勝ロールを挟んで
「要素としてはボスと因縁ができればいいって事なんだからボスに勝っても問題ないでしょう」
「ハンドアウトはGMとPLがイメージをすり合わせるために使うんだから柔軟に運用されるべきものです」
「自分がGMだったら通しますね。GMさんもそうでしょう？OKですよね？」
などなど言ってGMに圧をかけて
「そんなに強くてかっこいいボスが負けるのは嫌ですか？」
「理性あるGMだったら嫌とは言わないと思うけど一応聞いておきます。どうですか？」
GMがうろたえたら
「なんか嫌そうですね。分かりました。ここは折れましょう」
「圧勝していたけど実に大したことのないボスの超卑怯な手で負けたことにしますね」
「卑怯な手と言うのは、そうだなあ。世界を司る者による絶対強権とかどうですかね？」
「これでいきましょう。うん、そうしよう」
GMは別に負けロールを確定してくれとか言ったわけでもないのにずらずら並べられて押されてる間に勝手に話を決めつけて進んで
あてこすりや恫喝、他のPLの制止も聞かずに
「こちらはGMと喋ってるんで。順番を守ってどうぞ」
で流そうとする
「ささ、ボスの卑怯な手で負けるお寒い展開をやってみてください」
「あったかい目で見守ってあげます。どうぞ〜」
あんまりにも不愉快だったからそれらを告げたら
「だってハンドアウトの段階で負け確定みたいなのが入ってるんですよ？これは喧嘩を売られてるんです。他のPLさんもそういうのスルーするからGMがつけあがるんですよね」
「こちらが負けたい時でもないのに強制されるのはちょっとね」
お前自分からそのハンドアウト真っ先に選んでて強制も何もないだろうと
「そりゃあ皆さんの反応がGM肯定みたいだったからですよ。事なかれって嫌だと思ってね」
「僕は皆さんのために怒ってあげてるんですから」
GMが耐えられなくなって泣き出したら
「大の大人が泣けばいいって思ってるってちょっとね」
などと追い打ち
結局そいつ蹴りだしたがGMは心が折れて「もうGMはやりません。すみません」となってしまった 1/2
開幕にプチで軽いの投下
もう数年前の話でシステムはソードワールド2．0
主に2．0で遊ぶ鳥取で、大体は単発だったんだが
そろそろキャンペーンやるべって一人が言い出したので、
そいつをGMに4〜5レベル帯でスタート…する前から困の活動は開始した。
困は普段は地蔵気味なヤツなんだがキャラメイクの時点から積極的に質問
困「なにか制限あります？」
GM「(レベルキャップとか必須とかの)制限は無いよ」
で、困が作ったのは制限ではなく、GMの許可が必要な蛮族キャラ。
いやダメでしょと皆で諭しても、
困「GMが制限無いって言ったし、役割分担の技能は取ってるし」
と、駄々っ子状態で退かない。
GMが作り直す時間は勿体無いから例外的存在(渡された、ほぼ全名誉点を使う)取って
ちゃんと心は人族でやってなと諭すと、
渋々了承するも
困「自分だけ名誉点の使い方勝手に決められた」
とブツクサ言い出す。
そしてゲーム中でも無駄に村人怖がらせたり、
蛮族目線で人族バカにするロールしたり、
たしなめてくれる仲間に、
困「オマエは私を例外的な存在と思ってるみたいだが私はオマエをクソ人族の一人としか思っていない」
と、ドヤ顔で吐き捨ててみたり、
うっかりから災厄招きそうだった村娘を別のPCが諭した後で、こっそり悪の道に誘惑したり
…まぁ地蔵だったのは人ではなく、モンスターだったから人のロール出来なかったんだなと、
逆に感心するほどの酷さを生き生きと発揮。
GMはヒキツリながらもちゃんとキャンペーンとして成り立たせる行動指針を持たせるため、
いろんな伏線の上に困を置いたり、絡ませる要素を出したりしてた。 2/2
そんなこんなでなんとか続けてたある日、ついにゲーム後の飯会で参加者の一人が困にキツメに注意した。
けれど、
困「オレがやりたいキャラをやりたいようにやってんのに、
なんでオマエら全員でいつも押さえつけるんだよ！？
なんでオレだけストレス食らわされるんだよっ！？」
困、逆ギレ。
全員の目が…はぁ？となる。
不愉快だと五百円玉残し一人ガストを出る困。(千円は余裕で食ってたはずだが)
…で、なんか後日、冷静になってGMに申し訳無いと泣きながら電話してきたそうで、
GMも、いやこれから人族に心開いてくキッカケになるシナリオ入れるし、
暴言については一緒に謝ってあげるからと諭したそうだが、
困「申し訳無いとは思うがやりたいことやらせてくれなかったあいつらと遊びたくないし、
ゲームのことで全員に頭下げて謝るのもプライドが許さない」
と言い残して、キャンペーンの伏線も、飯代も踏み倒して鳥取を去った。 最初の「制限ある？」「制限はないよ」で蛮族PCがきたら「それは許可してない」はわりとGMもしくじってるとは思うけど
それ以外の部分が差し引きしてもダメすぎるな ＞地蔵だったのは人ではなく、モンスターだったから人のロール出来なかったんだな
これが全てだな ルルブ借りたまま失踪する窃盗とかもよくあることだから… それまでのすべての行動が最後の飯代踏み倒しのための布石だったのかもしれない ずっと独り善がりプレイしたいの我慢してて、GMの言った制限無しを履き違えて暴走して出てったのか 悪玉みたいなRPしたいのはわかるんだがなあ
そこで根回しとかしてそうゆう方向のシナリオをやってもらうといかないあたり、モンスターの限界か 故意にGMが誤解するような聞き方で質問してまんまとGMから言質とって好き放題やったんだろうな
昔似たようなのとオンセやったことあるわ 乙
で、プチで軽いのかこれ
いや自分から去ってるし、暴力・犯罪・宗教・洗脳とか無いから
プチで軽いのか・・・
なんか、
ほらっ、和風青ジソおろしハンバーグはサッパリしてて軽いでしょっ
みたいな胃もたれ感 >>27
後を引かず自分から消えたのはプチ…かな？ 自分から消えた（実質食い逃げ）だからさらに罪が重いという説も ゲームの事で、
GMにはグズグズ泣きながら「ごめんなしゃい、許してくだちゃぁ〜い」って無様に謝るのに、
PLに謝るのは プライドが許さない（キリッ なのかよ。馬鹿すぎね？ >>30
GMだけは「アタイ（PL男）が心を許したお兄ちゃん」なんだろ。
クズ男が良く持つ精神構造で何も珍しくはないな（おかしくないとは言わない） 馬鹿なんだよ、人じゃなくてモンスターだから
しかし、根回しとか擦り合わせを出来ない奴ってよく見かけるけどTRPGやってて楽しいのかねぇ？
うちにも一人いるけど、抑えられる奴が同卓してないと凄くギクシャクしたセッションになってるんだよな
それでも楽しめてるんだろうか？ >>27
逆に考えるんだ
相手は百戦錬罵の修羅場を何度もくぐってきたからプチと表現するんだと
まあ潤色や大言壮語は叩かれるモトだからまずいけど、何でもかんでもプチというのはなぁ
>>24
いや、いわゆる演技（ロールプレイ）ができないから今まで地蔵だったんだろうし、
悪玉どころかただの自己投影…それも他人を馬鹿にしつつ俺ﾆｯﾋﾙｩ!!したくてたまらないという最悪なパターンだろこれ
（でなけりゃ2.0で蛮族ビルドして「私はオマエをクソ人族の一人としか思っていない」なんてルサンチマン丸出しの発言なんざしない） 乙。 コミュニケーションゲームに全く向かない奴だな
善意につけこんだり、屁理屈で無理を押し通すのは上手いからTRPGしてるのかもしれないがこいつらのやってるのは実質、別の遊びなんだよ 蛮族PCやるまでは「自分はみんなのことを考えて本当にやりたいことは我慢してきたのに」とか
思ってたんかね （しかしやりたいのがそれかよ…と呆れるけどどんな抑圧された環境で育ったやら）
コミュ能力が本気でガキから成長しなかった奴って感じだね そうか、やりたいキャラを困だけ押さえつけられてた、ってキャンペーンより以前の単発も含まれるって事か つーことははるか昔から
困（こいつら（他のPLPC）を見下したい…暴言はきたい…）
って思ってたってことか
潜伏期間の長い困ウィルスだったんだなあ >>32
根回しできる困はそっちの方が厄介だぞー
と言うのは置いといても、俺のいたところにいた困は
「みんなに合わせてやってるオトナな俺」に酔ってた
まぁ結局自分の主張のゴリ押しなんだが
もっとヤバいのが入ってきてそっちはそこまで重くもなくなった 昔言われた、頭の痛くなる理屈をプチ紹介
一回口プロを却下されたんだからこっちも次はGMの却下を却下する権利が生える
なぜならPLとGMは同格だから
それに却下ばかりのGMはだめだ
そしてこのためにまず却下される前提の提案をしたんだよ
これが交渉術だ（ﾄﾞﾔｧ
これに関してGMの却下は認めん
皆して開いた口が塞がらんかった >>40
「わかった。そのお前の権利を却下する。そしてお前は今俺が逝った提案を却下する。
そうすることでもう一度、俺はお前の提案を却下する。なぜなら、お前の却下の権利は
すでに消滅したからだ。これが交渉術だ（ドヤヤアァ）」
って同じ土俵に立ってもダメだなｗ >>40
報告乙
なんでGMと戦おうとするのやら…
提案を却下せずに通した後でソイツのPCを縊り殺すぐらい
GMはやろうと思えば簡単にできるのに >>40
乙。途中まで「じゃあ却下されるようなこと言うなよ…」って思ってたら予想以上に狂ってる詭弁きた
交渉能力が屁理屈小僧の頃から止まってるやようなやつだな 仮にその理屈で押し通したとしても次回から信頼とか地に落ちると思うんだがその後のことを考えられないんだろか 実体験じゃないから報告じゃない……というかオモロスレの管轄だと思うけど、
某システム界隈だと「ルールブックにはGMはPLと対等の権利しか持たないと書かれてる（※明らかな曲解）からゴールデンルールとか言い出す奴らは馬鹿！」と主張して、
まともな感覚で遊んでる奴らに絡みまくってる集団とかもいるしなあ……
あれはなんかするための詭弁とかじゃなくてガチでそう信じ込んでる空気が凄まじくて、理解することを脳が拒否する そもそも「GM＝PL」という概念自体も
『シナリオ（ドラマ）はGMとPLで作り上げるものです』
『ゲームマスターもまた一プレイヤーです（そういう視点がなけりゃいけないよという意味で）』
あるいはもっと単純に『GMもPLもルルブの体現者にすぎない』
というものすごいふわっとした概念なのにただの反抗材料として使っているってだけでお里が知れるわな 「お客様は神様です」って定型文と同じだよなぁ
店側が掲げる自戒の言葉であってクレーマーが濫用して良い言葉じゃない >>48
あれも歌い手(?)が言うからこそであって、その点から言えば本来はGM…もっといえば会場の提供者が言うべきなんだけどね
（しかも原意から言えば商売というより能楽の概念…奉納の対象を"神"と見立てて己を神に向き合うように律する、という意味になる）
そういう意味で>40の困は二重の意味で不遜だな
>ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
>私が舞台に立つとき、敬虔な心で神に手を合わせたときと同様に、心を昇華しなければ真実の藝は出来ない―――と私は思っている。（略）
>つまり、浪花節の台詞の部分は「瞬時のうちに一人で何人もの登場人物を的確に表現」しなくてはならない。そうしなければ、決してドラマは語れないのである。
ココらへん割とこっちにもぶっ刺さるなぁとか思って読んでしまったｗ >>40
先に土下座した方が要求を通せるというバトル小説を思い出したｗ PLではなく愉快な生き物として、鳴くだけ鳴かせた後に卓から放り出すのが楽しそうだが、
周囲の迷惑にもなるし現実的に考えると即座に追い出し案件かね 頭のおかしい提案などいくらでも却下していい、むしろせにゃならんのだが
頭がおかしいから理解できないんだよなぁ つか立場は対等かもしれないが役割は違うんだから司会役であるGMが却下したからってそうじゃないPLまで却下できるわけねーわな
この困も、GMが偉そうにしてるのが許せない病患者か
GMはシナリオ作ったりルール運用したりとセッションにかける労力が段違いなんだから敬意はらってもバチ当たらんだろうに 交渉術〜で思い出した。
細かいことは忘れたけど、GMがお気に入りのボスを逃がすためにPLの努力を無にするような裁定始めたんだよ。
例えばだけど「このボスは飛べるので上空から君たちを一方的に攻撃して、徹底的に屈辱を与えてから逃げ去ります」みたいな感じ。
そこまでやってきたことが全部無意味になって任務も失敗、不当に馬鹿にされるというあまりにも酷い処理だからさすがに文句言ったわけ。
そしたら「そこまで言うならルール通りに処理してもいいけど、今の君たちなら帰り道の夜営中に不意打ちを受けたらなすすべもないね？」と、どこの組のもんだって脅しかけてくる。
結局何があってもボスを殺させない意志を感じたので適当に折れたけど、こいつも交渉術とかドヤ顔してたわ。
ちなみに単発シナリオのボスで、過去に登場したこともなければその後再利用されることもなく、
余所で使ったとかそういうこともなさそうなので、何故ボスを逃がすことにこだわったのか分からない。
というかボスを倒さなきゃいけないシナリオでルール曲げてでもボス倒させないって、何がしたかったんだ……。 >>54
乙
再利用しなかったのなんでだろうな
セッション後冷静になって再利用してもＰＬが嫌がるだけと気付いた…だったらいいな
次出したらＰＬが全力で殺しに来るだろうからボス守るために出すのやめただけかもしれん
まあゲスパーしかできんな >>54
勝手に決めつけていいなら、他所で進めてるキャンペーンに登場している
自分を投影しまくった有能で完璧なボスの過去の栄光の歴史（笑）の１ページだから
そのセッションで殺させる訳にはいかなかったとか >>54
乙。交渉っていうより脅迫じゃねーの
ストーリー上の意味無くPLが不快な思いしただけなのはキッツいな
単に嫌がらせしたかっただけなら何度もやるとサークル追放されかねないからで説明つくな
何も考えてなかっただけの可能性も高いけど 交渉っていうか審判特権でゴリ押ししただけやろ、なんであれ乙 相手をめんどくさくさせたりゴネまくって根負けさせたのを
「俺は交渉術に長けるし口喧嘩も強い」って勘違いする奴も多いからなあw >ボス再利用しなかった理由
「僕チンが書いてる創作小説の重要キャラだからポッと出のキャラに殺されたら困るんだよ！」だったりして >>54
乙
再登場させたら倒されちゃうかもしれないじゃん
そりゃ大事にしまっとくしかないよ そういう報告無かったっけ
自身を投影したボスを出したら倒されるのが嫌になったGM 随分と時間がたったので少しばかり報告を
COCの野良ボイスセッションでのお話です
私はその時KPをやっていたのですが、野良で募集したPLさんの中に少し困った方が紛れ込んでいました。
セッション開始時間になっても、キャラシートが提出されていないので(その間何度か提出は呼び掛けていたが無反応)通話してから聞いてみると
「他の人のキャラシートを見てから決める派なんで、暇だからテレビ見てた」
との事。
開始時間寸前なことを言っても、
「一瞬でできるから」
という感じ。
だったらなぜ話し合っておかないのかと思いつつも、初対面の方にあまり強いことも言えないので仕方なく開始時間を延ばすことに。
そして１０分後、出来上がったキャラシートを見ると結構色々いい加減(持ち物など)。
色々直してもらっているうちに、結局セッションは３０分後に開始されました。
これ以上何も起きてほしくないという思いとは裏腹に、そのPLさんの自己紹介での言葉が
「俺PLだと基本地蔵だから、ずっと後ろにくっついてきているもんだと思って」
というものでした。
思えばこの時、この方をセッションからたたき出しておけばよかった。
そのPLさんは本当にその言葉の通り何もしませんでした。
セッション時間はおよそ４時間半といったところですが、他PLさんに声をかけられるても相槌を打つ程度。
強制されないとダイスも振らないどころか、途中からそれもしなくなっていました。
なので、いちいち相手にしているのもばかばかしく思い、ある程度いないものとして処理していくことにしました。
結局他のPLさんの頑張り、少し時間はかかりましたが探索は順調に進みエンディングを迎えました。
その最中、携帯の着信音とともに電話に出る旨を告げ、通話から抜けた困った方はそのまま戻ってくることはありませんでした。
どうしたのだろうかと思い、セッション後その方のツイッターをのぞいてみると自分の行動を棚に上げキーパリングミスを指摘するようなツイートが書き込まれておりました。
曰く、リアルに固執しすぎ。これTRPGだから(おそらく拳銃を持ち込ませなかったことが理由)
曰く、くみ付き後相手を倒すのは自動成功。１０年以上TRPGやっているとこういうルール知らないKP見ると笑っちゃう(戦闘時それをさせなかったのが理由)
確かに、私は彼にそのような裁定をしました。
最初のほうは現代日本が舞台なので警察官とはいえ非番時に拳銃所持は認められないという判断からでした。
二つ目のほうは、人型とはいえ相手が怪物であること。
そして、他に相談もせずに(他PLは話し合いで解決しようとしていた)、どこかセッションを壊そうとしている風に感じたからでした。
今でも二つ目の裁定時、耳元でしていた彼の含み笑いがこびりついています。
僕自身もルールミスなどあったかもしれませんが、それを差し引いてもひどいPLさんだったなと思い、報告を終わらせていただきます。
駄文、申し訳ありません。 乙 正統派の困ったチャンだ・・・次のセッションが善いものであることを祈ってるよ！ >>64
10年前以上にルルブとリプレイ買ってキャラ作成した事がある が本人の中で TRPG歴は10年以上
に変換されてるとしか思えないズブのド素人っぷり 災難であった、乙 >>64 乙
直接指摘もできず、誰が見ているか知らないSNSに呟く事しかできないコミュ症の臆病者か >>64
乙、オンセの初対面の相手によくそんな態度が取れるもんだな
オンセの嫌な所が出てる報告ですね うん、TRPGにそんな楽しみしか見出してないなんて１０年間何やってたんだろうと情けなくなった。乙です ただひたすらにストレートな『(人間的に)嫌な奴』だな >>64乙 特定して近隣全部から出入り禁止にしたいレベルの輩だな もしかしてTwitterで毒をはきたいがために参加していたのだろうかと疑問に思うレベル
楽しいのか。その時間の使い方は 俺地蔵だからって、何でそんな私はつまらない人間ですってわざわざ宣言する必要が？ 吟遊と一緒で基本、蔑称だよね、地蔵って
「地蔵気味ですが気にしないで下さい」みたいに自嘲気味に言うならまだ良いんだけどそんな言い方はプライドが許さなかったんだろうな 報告
単発セッションで、セッション日までに掲示板などで相談して、キャラを作っておくタイプ
困はGMで、俺はガード役のPCを作ったんだが
他のPCに戦闘不能から復活させるスキル持ちがいたからというのと
ボスのインパクトを持たせようとした事から
ガード役のPCがHP満タンから一撃で倒れるダメージをコンスタントに出せるボスを
上がったキャラシから逆算して作成してぶつけてきた
「復活スキルを使わせて挙げられて良かった」とか言っていたが
こっちは用意した防御スキルがほぼ無意味で、ただの起き上がりこぼしと化した 文句を言ってムギャオーしていないなら困って程じゃない。 システムやビルドが分からないと突っ込んだ事は言えないけど
それだけだと回し方が下手なだけじゃね、と。
両立出来ないと判断した上で報告主に対する優先順位が低かったんだろう。贔屓とまでは感じない。 プチかもしれんが報告
SNSでDX3のオンセをやっているコミュニティがあり、そこで俺はちょくちょく遊んでいた
GMの経験も増えてきたので「高経験点PCで遊ぼう」とメンバーに声をかけ参加者を集めたのだが、コミュの管理人（今回の困）が参加表明。
ほかに３人PLがいてぼちぼち作っていた中で、管理人のみ設定とシンドロームなどだけ書いて放置。きになったので催促をしたのはいいのだが、
提出されたデータは
「ワークスの自動取得技能と取得している技能が一致しない」
「使った経験点が一致しない」
「シンドロームと持っているエフェクトが合致しない」
などルール的におかしな部分が散見し、修正を促して直されなかったので不安になり管理人をPLから降ろさせ、ちょうど暇があいたほかのPLをその枠に招待。
その管理人と、ログ漁って管理人の書き込みから中卒と知り「だから算数できなかったのか」と無理やり結びつけた俺が困 ガード役が一撃で倒れる攻撃を毎回出せるような敵を作るってほぼ困レベルの下手くそじゃね
悪意は無くても次やるようなら困だよ 一度きり、使った後にステ減少な必殺技的な奴にしときゃある程度は盛り上がったような気がする >>77
乙
復活スキルって言ってるってことはSRSではなさそう？
SRSなら「神属性」っていうだけで能力値に頼らなくてもカバー役に大ダメージ与えることできるからなぁ たとえ無制限にスキル使い放題なシステムであったとしても
ガード役ならスキル駆使すれば１発は耐えれるのと絶対死ぬのではまったく意味が違うからな >>82
確かに報告者困だな。その管理人のダメさは中卒だからじゃなく
もっとこう、なんというか、深刻な、あたまのびょうきとかそういう感じのアレだと思う ただの起き上がりこぼしなら、全て無駄になる防御特技をカバーだけ残して攻撃に振った奴の下位互換になっちまうからなあ
個人的な好みで、ガードしかできませんみたいなキャラはやめて欲しいと頼むこともあるが、それでも件のGMみたいな裁定はいかんわ。 あ、「次やるようなら困」って全く同じことをやったらの話ね
回数制限つけたり上手くガードしたら耐えられる程度ならセーフだと思うし
やり過ぎてバランスおかしくなること自体は慣れてないGMがやりそうなミスだからなあ
まあそもそも毎回復活スキル使わせる必要ないんだけどなw その毎回復活スキル使う係にさせられたPLも、けっこう災難だったと思う とはいえ攻撃を全部防げてしまうのもそれはそれでつまらんしなあ
毎ターン倒してくるのはやり過ぎだけど そう考えると、「ダメージはゼロじゃ」を連発させながらもPLに危機感感じさせてたきくたけはやっぱ上手いんだなあ。 ＞「ダメージはゼロじゃ」を連発（中略）きくたけはやっぱ上手い
？？？
その決め台詞ってアリアンサガのゼパだよね？
ブレイクシリーズのGMって社長じゃなかったか？ 起き上がり小法師かどうかはともかく、防御型を無意味化したがるGMってたまにいるよな
話してみた限りだと「タゲコンした時点で活躍してる」「完封されるとつまらないのでボロボロにしよう」みたいに考えてて、
防御力が無駄になってることに関してはいくら説明しても理解されたことがない
先日某システムのスレでも「防御型を起き上がり小法師にしたがる公式リプレイのGM」が話題に挙がったんだけど、
何が下手なのかをさっぱり理解できず、非難してる奴はそのGMのアンチみたいな考えをしてる奴がいて怖かったわ >>77
乙
下手なＧＭだな
だが今回は失敗しただけで困ではないかもしれない
起き上がりこぼしと化してつまらなかった事、
防御スキルを活かしたかった事を伝えて様子を見よう
伝えるとき感情的になってはならぬぞ >>82
これ困か？
管理人はＰＬ降りてくれてる時点でもう困ではないだろ
能力が低い事だけでは困にはならん
キャラ作れないのに周りからの助力も拒んで毎回強引に参加してくるくらいじゃないと 「〇〇がせっかく取った復活スキルが無意味になっちゃいけない」
↓
「盾キャラの存在全てを無意味にすれば、復活スキルを使わせてあげられるぞ！」
また同じ事やらかす前にキッチリお話しとくべき案件だな ガード役がカバーリング→防御ｽｷﾙも意味なく倒れる→復活持ちPCｽｷﾙ使う
毎回これってのも少なくとも2人はボス戦でやることワンパターンでつまらん気がする
ってのもダメな理由にならんだろうか >>92>>94
うん、ブレイクのGMは社長ですね。 もしもPTの生存力が盾役依存だった場合
万が一に備えて復活手段を常備するのはよくある事で
その万が一が毎回あるってのは何かがおかしいと思う >>82
ひょっとしてルールブック持ってなゲフンゲフン >>82
わざわざコミュ管理人やるくらいならそれなりのやる気もある筈だろうし何なんだろうなぁ
自動取得技能すら取らないことからすると計算ができないより「ルルブが手元にない(あるいは読解できない?)」方が
それっぽいかな むかし防御ガチガチのキャラクターを作ったとき
敵が「何故か自ＰCにだけ撃ってくる」「他のキャラでは即死するダメージで」「自PCでもそれなりに痛い」という
自PC専用攻撃を毎回のように繰り出してくるようなったのは閉口したな
回避が苦手な代わりに硬いというコンセプトだったから、結果として前衛で一番脆くなってしまって悲惨だったよ >>104
報告の件といい
どうしうこういう間違ったメタを組むGMは後を絶たないんだろうね タンクが痛がるダメージって、他のキャラに攻撃行ったら全滅コースだぞ。
魔法ダメージなら地味に痛いが惨事にはならないのに。 防御が一番高いAでも苦しい攻撃を回避が一番高いBが避けられない命中で繰り出すボスとか出たりするよね
命中一番高いCをかわせる回避と攻撃一番高いDでもろくに通らない防御もあわせ持ってたりして 防御力を一時的に少し減少させる槌系と雑魚盛り、とか
魔法剣士的な物理と魔法を同時に仕掛けてくる、とか
そういうんじゃダメなんだろうか？ データや盤面を読めない人って驚くほど多いからな
真剣に考えて愚策としか言いようの無い行動を取る奴が身内にもいるけど
至って真面目な分、指摘とか訂正がやり難くて困る
>>104の場合もそれがPCを活かしてると思ってるか、そいつの頭の中じゃ敵の数を増やして耐える回数を増やす方が危ないと真剣に思い込んでる可能性は高いぞ
奴らいくら説明しても理解出来ないんだよ データ勘は耳に痛いなあ、ダイス目と合わせてPC全滅させかけたりするから
でもそれならルールブックに載ってるボスの作り方とか参考にすれば良さそうなもんだが データ勘ない奴にも差があって、ひどい部類になるとそういうのを参考にしてもなおダメなデータ作ってきちゃうんだよ どうでもいいが敵の攻撃対象はGMが選ぶかダイスに任せるかどちらが好きな人が多いんだろうか？
個人的に一度、1対1の時にGMの一人相撲は嫌だからと全て敵がこちらに向かってきたトラウマがあるからダイスの方が好き >>112
追記、1対1というのは俺とGMという事
微妙にPLが足りなくてGMのPCを導入してて、偶々俺とGMのPCVS敵s的な場面 他の人とのバランス考えないデータマンチには狙い撃ちやるけどなあ
何いってもルール的に問題ないしか言わない奴とかいるし ゲームバランスに関しては、サポート不足のシステムもあるしな
公式の指針がはっきりしてたり、エネミー集が出てるシステムなら楽なんだけど ランダムは接待感が露骨過ぎて好きじゃない
GMが選ぶ方が好きだ SW2.0なんかサプリ次第じゃ適正レベルが別ゲーレベルで変わるからな
公式データ使ったとしても、同じ平均レベル4パーティが戦う素ドレイクでも、基本ルルブ環境下とサプリマシマシ環境下じゃボスと取り巻きぐらい違う >>104
あるある
そこから先は 「どの程度の防御力ならＧＭを刺激しないか探る」 という別のゲームが始まる >>112
そこら辺はGMというより敵の性質によりけりじゃねーかなあ
ゾンビのような何も考えてなくても不自然じゃない奴ならランダム
人間のような知性体ならGMが選ぶ ただ、知性体だからＧＭが選ぶの場合、自重しないと毎回特定のＰＣの誰かが集中砲火されて早いうちに沈んでＰＬが暇になるという。 自分も選択するタイプだけど、知性があるからって軍事訓練受けてるわけじゃないので
距離＞脅威度＞弱ってる奴、みたいな大雑把な基準を設けて、後は後はPCのRPに応じて振り分けてるな
GMが選ぶからって最適解にする必要もないし、接待に徹する必要もないと思ってるわ 俺がGMの場合、うまいこと手加減して辛勝に落ち着くように調整してるから、
対象決定をランダムにしたときの方が同じ敵でも難度は高くなるかな
要は誰もロストせずに無事勝利できるように全力で接待してて、事実事故を除いてロストさせたことはないんだけど、
しばしばロストさせてるGMより殺意高いと見なされてるみたいだし、接待感はランダムに決めるかどうかとは関係ないのでは？ >>121
山賊団とかの運用ならわかるけど、TRPGの場合は軍事訓練受けてるような敵も多くね ラノベだけど、グリムガルではヒーラーがゴブに率先して狙われて死んでたな。
回復されると厄介だからって理解する知恵はあるみたい。 あのヒーラーは装甲は紙だしＴＲＰＧの回復系クラスと比べると心許ないじゃ済まないからな
新刊でもまたやられてるし 積極的に回復役を狙うのはありだとは思う、対処手段があれば
カバーや射線貫通しますとか、感知できない不意打ちで後ろから殴りますだと終わってる ヒーラーがタンクを兼ねてるサーペンターズは戦術的に正しかった…？ 戦闘だけ考えたらボドゲやカードゲームの方が遥かに面白いから仕方ないね。 TRPGは戦闘って言っても対戦してる訳じゃないからな
試合とか勝負じゃなくてショーや映画のアクションシーンなんだよ
勝つのはPLサイドって大体決まってるけどナメてかかると大怪我するし展開が変わることもありえる
GMとしても緊張感もたせたり、盛り上げなきゃいけないからある意味ただ勝てばいい対戦より難しいな。その分やりがいもあるけど TRPGとは、で括られると同意は部分的にしか出来ないがまあ同意 確かに対戦形式のシステムもないわけじゃないから全部が全部みた言い方は良くなかったな、すまんかった ×全部が全部みた言い方
○全部が全部みたいな言い方
だった。重ね重ねすまんかった >>110
ぶっちゃけ「データ勘が無いやつ」が面倒になるのは
データ勘がない癖に所謂「凝ったデータ」を作りたがる奴が一定数居るからだと思う
大抵は「そいつ実際の運用としてどうなの？」っていうごく当たり前の観点がすっぽり抜けてる結果、GMやらせるとPCに合わせて緊張感のあるエネミーを作ろうとしてPCを殺し
PLやらせると既存の枠組みに嵌まらないことばかりを追求した結果物凄い産廃を出してきたりする。ぶっちゃけ俺そうだったんだけどね。
データ勘のない事自覚した上で既存のモノを参考にしたり勘のある人に相談してちゃんと意見受け入れられるならそんなにひどくはならない、んじゃ、ねぇかなぁ >>134
あるいは「え、そこまでガチで遊びなしにやる？」ってのもいる ガチでやらないからこそ防御ガチガチ相手でも通るようにやるんだけどな
どこに飛ばしてもディフェンダーに受けられてダメージ0、PC無傷で楽勝ってそれPLも楽しいのかってなるじゃない タゲ変更能力持たない盾やタンクは産廃だとわからずに
ひたすら硬いキャラ作る人もいるからつらいところ タンクが産廃かどうかで議論がよく起こるのはSW2.0だな
卓ゲ板の2.0スレではタンクは産廃ビルドなのが常識になってるが
あのスレの外だとそんなわけがないという意見もよく見るし SW2.0のリプレイではタンクが完封してる光景がよく見られるので、タンクが産廃って聞かれても何言ってんだこいつだわ >>139
リプレイしか見ていないなら、そう感じるのだろうね。
実際にプレイしていると、かなり辛い状況に追い込まれる事が結構あるから。
産廃は言い過ぎだけど、リプレイを見て火力が足りないと感じるＧＭが火力を上げてしまっているのかも知れない。 つーかタンクってHPの量で攻撃吸ってなんぼだろ
自分に手番割かせるだけで仕事してるし、立ってれば更に言う事無し
HPと防護上げるだけで満足してるクソビルドや全体攻撃や範囲魔法だけ連発して来るようなクソ環境だったら知らん >>139
実際に運用してみれば分かるけど、GM側が申し訳なくなってくるほど不遇だぞ
リプレイのタンクは、バトエルデン以外は活躍できるように敵を調整されてる気もする
バトエルデンだけはガチで活躍してる印象受けるけど、どちらかというとあのレベル帯ならでこそって感じかな タゲ変更や攻撃阻害もできない存在はスルーされて後回しになる
こと理解してない人はそれなりにいるのが悩みどころ キッチリと書くとかなり面倒くさいルール談議になってしまうから省くけど、ＳＷ２．０の「かばう」はターゲット変更能力が最初の一撃のみ、それ以上防ごうと思うと更に別の特技が必要なのが辛い。
防御力関連で特技枠が埋まるのに。 ダフルクロスもタンクは産廃に近いけどリプレイデザイアだと活躍できてたしね あのゲーム低レベルなら壁役めちゃくちゃ強いんだけどレベルが上がれば上がるほど防護点無視が当たり前の高火力短期決戦ゲーになっていくから壁するくらいなら殴れってなるんだよなあ デザイアは正直ガード特化の朱香に合わせて敵側の火力がガンガンインフレしていって他のPCの持ってる装甲値とか完全に死んでたんでちょっとって感じだったけどね。
ガード特化なんてHPダメージが1点も通らなかろうが勝手に追い詰められてくんだから適度にいい気にさせときゃいいのに ここまでの議論見てて、パーティの能力バランス考えてキャラビルドしなきゃいけないシステム（もしくは鳥取か）ってめんどくさいんだなあという感想しか出てこなかった
フレーバー重視でビルドしたら困扱いされて叩かれると思うと恐ろしいわ〜
みんなキャラロストしたりミッション失敗したりするのそんなに嫌いなのね まあそりゃそんなことは誰も好かない
フレーバーに凝りすぎて本来の目的まで蔑ろにするのはプレイ放棄と言わざるを得ない PLもGMも一緒になって遊ぶものだし
PLから毎回の成長とか、構想とかを聞いてみて適度に…位ならそんな難しくないし、うちも固定面子の時は問題ないけど
そうでない時は難しいよね、特に特化型はそういう一緒に遊ぶ姿勢がないと俺つえーか何もできない、になるし システムによっては面倒臭いんじゃない？>キャラロスト
データが多過ぎて嫌になるシステムとか そりゃそうだゲームなんだから
ゲームってのは普通目標達成を目指してやるもんだ カオスフレアみたいに失敗＝世界滅亡がシステム規定のこともあれば
D&Dみたいに失敗でなく出直しで済ませられるように撤退手段を多く用意してたり
キルデスみたいに失敗＝視聴率稼げなかったから別の番組へというシステムもあるし
自分に合うシステムとシナリオ選んでどうぞって話だな >>152
問題はGM『も』目標達成に向けて協力すべきところを
・（ボス）ちゃんを生かしたいから高難易度にしよう！
・ハイファイやりたいからもっとこうして！ああして！
・俺の（即死）ギミック見て！見たな！なら死ね！！
…と手段と目的がごっちゃになって障害こそ生涯となりかねないところ
>>148
キャラロストが怖いというよりは、ここのダメな例のように
・死んだ？ならキャラシ取り上げね！ビリビリビリビリ！
・死んだ？ならキャラシ取り上げて、こいつ次のボスね！
云々と著作権すっ飛ばしてリアルロストに持ち込もうとするアホが多いからかもしれん ぶっちゃけロールプレイの観点からしても
大抵のキャラクターはなるべく死にたくないんで、フレーバー重視の度合いにもよるけど所謂「産廃」って言われるようなシステム的に使い物にならない（弱い、役に立たない）キャラクターと組んで動く、っていうのは
ちょっと理由付けがめんどくさいんでロールプレイ重視でも困るは困る。
当たり前だけど、程度によるけどね。
別に最大効率求めろとは大抵の人は言わない 俺がGMの時はフレーバー重視もいいけど
弱いビルド（例えば普通に作るとダメージ平均30だけど20ぐらいしかでない前衛）だけならまあ許容範囲
産廃ビルド（10ぐらいな上付随効果無し、戦闘・非戦闘時の別の役割も特に無し）とかだとおいちょっと待てとなる
やはり程度問題さ 148がほのクズに見えて仕方ないのはさすがにゲスパーしすぎか……？ >>155
RP重視と言っても最低限冒険出来る状態、人物でないと駄目だよな
仲間だって実力不足の奴と組みたいと思えるか？って視点を忘れちゃいかん その「最低限」のハードルが人によって違うって話じゃないのかね
ガッチガチビルドのデザインベイビーみたいなの以外は戦力と認めない類の人もいるし 「結果的に弱くなる分にはまあいいが、意図的に弱く作られるのは困る」くらいに考えとけばOK？ フレーバー重視で弱くなりすぎるくらいならサンプルにちょっとフレーバー要素入れるくらいのほうがマシだな
データ感が無さすぎると重要なスキルをフレーバーに置き換えてしまいかねないけど
だから個人で作って来るよりみんなで一緒に作って方向性を微調整するのが一番無難かな
そりゃバランス考えながら作るのは面倒だけど、一人だけダントツで弱かったりすると後で余計面倒なことになりかねんｗ 強さはあまり気にしたことないけど、無駄に他ＰＣからヘイト集めるようなロールばっかりして
性格・設定的に同伴困難なＰＣもってくる奴の方がキッツイかな >>160
作った本人は弱くしているつもりが無い話も出てないか >>162
最近のTRPGのサンプルキャラだと、フレーバーデータを入れる余地無くね？
設定や語りだけで有名無実な設定ってのは辛いから、データ反映の結果、絶一門なキャラになりやすいんだ。
そのせいで、GMに弱点を突かれてご覧のありさまはよくあるわけで よっぽどアレなキャラ持って来ない限りはパーティー合わせて調整してるなあ
タゲ取り無いタンクビルド(経験点貰ったら取る予定)が居たら見え見えの罠を突っ切らないと鍵が手に入らないようにするとか >>165
有名無実な設定か絶一門なキャラかの二択なら前者の方がまだいいんじゃないの
データは同じでもPLが違えばほぼ別キャラになるもんだし（だからサンプルキャラなんてものがあるんだけど） ＞絶一門
麻雀用語のままの意味で考えると、出来ない事が一つ位あっても、他のＰＣにフォローしてもらえるなら良いのじゃないか？と思う。
もちろん、それに甘えるのは良くないけど。
それしか出来ない、それ以外は全くやらない、は論外として。（麻雀用語のそれで言うなら絶二門どころか清一色しか狙わないレベルの） >>164
作った本人は弱くしてるつもりがない、つまりデータ勘が無いだけって場合でも
そのキャラだとちょっとキツイかな、って言われた時にキャラクターらしさと強さの折り合いを周りと一緒に詰めていける奴なら大抵文句は言われない。
ぶっちゃけ「この組み合わせじゃないと絶対にキャラクターらしさを表現できない」なんてケースはそうそうないし。っていうかデータでらしさを追求しても実際に動かしてみると思うようにいかなかったりもする。
「このキャラはこれじゃないとダメなんです」「TRPGは自由度が大事！」「どっかで見たことのあるようなキャラは作りたくない！」とかって頑なにそれを押し通されると周りの人間もいちいちフォローするモチベーションがなくなってくるのと合わさって事故りやすい
つまるとこ、「強いキャラを作れるか」ってのは副次的な要因であって、根っこはコミュニケーション能力の問題なんだよね。 まあ何かを目立たせると他が疎かになるもんだからね
サポート重視のキャラがいるなら攻撃寄りのキャラ作るのもアリなんじゃね
やり過ぎて単体だとまともに機能しないってのは良くないけど
要はジグソーパズルみたいに他のピースとかみ合えばいいんだ
各自で作る形式だとかみ合わなくて隙間だらけになることも多いけど キャラビルドで思い出したどっちかってーと愚痴。
データッキー傾向があってビルドやスキルの組み合わせとかで、特定分野で有能だったり何か一つは必殺技的なものを持つキャラを作ったりする。
ところがそれにいちゃもんをつけてくる奴がいる。
どうもそいつが扱えないビルド・スキルで有利になると（こっちは魔法使いで向こうは戦士とか）そういう事を言いだす。
例：戦士で防御低下の代わりに攻撃上昇するよう技を習得すると、「（ルールで不可とされている）絶対命中技と装甲無視技のコンボの方が有利だから、それは無意味だ！」
例：魔法使いで消耗MP３倍で２倍の火炎系ダメージを与えられるようにすると、「火炎系で炎無効モンスターには意味がないから無意味だ！」
あとはルール上出来るとされている事にも「ルール違反だ」「ズルだ」「インチキだ」とか言い出す。
多分オレTueeeeの亜種で、他人がマネ出来ないような方法で強かったり有利だったりするのを認められないんだと思う。
しかも困った事に、こんな感じの奴は特定の一人だけじゃなかった。 「火炎系で炎無効モンスターには意味がないから無意味だ！」
いつかどこかで使ってみよう >>148
ぶっちゃけ産廃作った人間が活躍できないで自分が明らかな弱キャラ作ってる事を自覚して大人しく地蔵にでもなるかさすがに弱すぎましたって作り直すくらいなら文句はでんがな…
この手のキャラ作る奴は産廃作った自分を棚に上げてシナリオバランスが〜とかGMが〜とか宣う奴が多かったがな
正直弱すぎるキャラってGM的にも扱いに困るんだよ。何しても役に立たないから >>148
ゲームにはクリア条件というものが存在して、それを目指すのは参加プレイヤの義務だろう
それが出来ない、する気が無いというのならただのルール無用のなりきりチャットだ
様々な理由から終盤にロストかミッション成功の二者択一を迫られて片方を断念しなきゃいけない、って状況ならともかく
キャラメイク時点で既にクリアを目指す気がない奴と誰が好き好んで卓を囲むんだ？ で、それが行き過ぎると
こいつ人間じゃなくて○○するロボットだね、ってキャラメイク以外全部NG産廃扱いに 『行き過ぎる』前提で考えると、最初からまわりの様子見て調整するつもりがないってみなされるよね >>175
「行き過ぎると」っていう枕詞つけちゃうと大抵のものは悪くなるんだぜ！
っていうかゲームを楽しむための要素として「ミッションクリアが可能なだけの能力」と「プレイヤーが楽しくロールできるためのキャラクター性を担保する要素」
っていうそれら自体に上下はないんで（卓ごとの優先度は存在する）、「きちんとすり合わせして全員が納得できるようなキャラを作る」っていう観点だとそのロボットのようなキャラしか認められない奴もすり合わせが出来てないのでアウトになる。
っていうか、コミュニケーションの遊びなのに、コミュニケーションまともに取ってたら発生しないような極端な状況に基づいた言葉遊びをしたがる人多いよね公家板住人 それをなぜ、その究極系に困らされた体験談スレで言うのか。 >>165
フレーバーはデータと関係ないことを指すんじゃないのか？
性別変えるだけでモノの見方はガラッと変わるし、14歳と17歳と21歳と30歳じゃ全然物事に対する捉え方や価値観が変わるぞ？
更に国籍、育った環境、経済状況、世界観によっては肌の色や人種、宗教……いじれる余地なんて腐る程ある
そういうのがフレーバーって言うんじゃないのか？ そら、困らされた体験談じゃない雑談モードで
極論を言ってるからだろ >>179
だからフレーバーに設定が引きずられることを言ってるんだろ？
その例で言えば「プリーストだけど14歳で世間知らずでノー価値観だから低知力ね」とか
「30歳で冒険者技能1レベルということは29年間いいとこなしのプータローだったからクズ野郎RPしまーす」とかそういうことだろ
後フレーバーって言葉自体が多義的（果汁もフレーバーだし香料もフレーバー）だからあんま使わないほうがいいかもね ゲーム用語としての「フレーバー」はTCG用語のフレーバーテキストからで、
「ゲーム的な有利不利は一切発生しない」範囲での設定と言う点で明確だぞ
データが同じなら、筋力18のマッチョと筋力18の幼女が、同じ武器を振るって同じダイス目なら同じ結果が出る、そう言う話
ここで幼女が筋力18で同じダメージが出るのはおかしいとか言い出したら、それはもうフレーバーの領域を越えている > キャラメイク時点で既にクリアを目指す気がない奴と誰が好き好んで卓を囲むんだ？
ってのがまず極論だし キャラビルドで問題になりやすいのはむしろ>>182とかの逆のケースで
フレーバーというか世界観的には(強さ的に)同等の扱いなのに
メタ的には明らかに強さの格差が生じている場合かな
要はゲームバランスの設計ミスで意図せぬ産廃ビルドが存在してしまってる時 その昔、PLの意志とは無関係にキャラビルドがなされてしまうシステムとかがあってのう。
具体例を挙げれば、D&Dとか、SW1.0とか、T&Tとかかのう。
ようはサイコロを振って能力を決めるようなゲームの類でのう。
SW1.0で能力値オール一桁が出たときは、頭を抱えたものだのう。 >>182
極論に極論で言い返してたら何も進展しないんやで >>185
そういうときに、振りなおしてもいいよーってキッチリ言葉に出せるかはＧＭの技量でしたなあ 懐かしい >>185
最近出たデッドラインヒーローズやDARL SOULS TRPGも能力値ランダムだけど 旧SWで能力値が全部18以上になるまで降りなおすとか、家で作ってきた＾＾で
全ての能力値が20以上（限界は24）とかもよくあったもんだ 同じ筋力で同じ武器で同じダイス目でもマッチョと幼女だと幼女の方が不利なゲームもあった気がするけど
それは年（大きさだったかな）がゲーム的なデータでフレーバーじゃないってだけの話だしナー
1000年以上生きたキングギドラとか出てきたらどうすんだろとか思ったがそれはそのゲームやんない限り気にしてもしゃーない ランダム全盛期には、能力値どころか種族までランダムなゲームも多かったなあ。
で、レア種族引くと大抵能力値も高くなるようになってて、ものによっては能力値が高くないと取得できない強力技能やら職やらがあったりもして、結果キャラメイク時にダイス目が跳ねた人と腐った人で、洒落抜きで十倍くらい強さが変わったりもしたもんだ。
いやあ、懐かしい。 いやまぁ、結局それ正直キツイねっていう人が多いから今あんま見ないんだと思うけどね ランダム作成はとＰＬに責任ないところでキャラの使い勝手が決まるから
単発ならともかくキャンぺだとババ引いた人のモチベが保てん ランダム作成苦手マンがいるおかげでデッドラインはうちの鳥取だとプレイできないなー 命中クリティカルで効果のあるスキルを持っているPCを使ってたんだけど
GMから「どうせ避けられないから命中振らずにダメージだけ出して」と言われて
クリティカル出たかどうかだけ判定させてと言ったらなんかムッとした顔されて
「人の好意を素直に受け取らないとどうなるか教えてやる」とか言って
明らかにその場で生やしたであろう回避スキル、しかも取得制限を無視したものまでを重ねがけして攻撃回避
「素直に命中判定せずに確定ダメージ取る方が良かったのに」とか言われて終了
しかもその戦闘中は「実はこのボスは一度回避した攻撃には攻撃を見切って回避ボーナスがあるんだ」とかこれまた後付っぽく言って
低回避高防御型だったのに俺の攻撃に対してだけ割と高回避という形を取ってきた
それ以来その人がGMの時は参加してない 命中クリティカルの概念あってもファンブルの概念ないんか >>198
乙。ひでえな、他のＰＬは何も言わなかったの？ 「命中クリティカルで効果のあるスキル」を取ってる時点で、ダイス振らせないで命中確定って好意どころか悪意でしかないんだよなぁ >>159
＞ガッチガチビルドのデザインベイビーみたいなの以外は戦力と認めない類の人もいるし
システム上の最適化を求める人とビジュアルや世界観上の美しさを求める人の対立もねえ。
(ミニ四駆でボディ邪魔シャーシだけとか、スパロボで原作無視の乗換えとかを認めるかどうか)
SW2,0の場合、ドレイクナイトはストリップ不可避なので鎧に金かけられず紙装甲上等と
魔剣を<パンチ>に指定したまりょっぷらーが最適解という･･･ >>198
乙。好意じゃなくて取り引きだな
「命中でいいからCL追加ダメージは無しね」ってことだから譲歩でもない これ見て思い出した
処理の簡略化のためと称して、避けないボスで
当たると一撃死した後にHP1で何度も復活する仕様なので
「攻撃判定も振らなくて良いしダメージも出さなくて良いよ。3ラウンド目のPC側の攻撃で復活回数切れて倒し切れるから」
とドヤ顔発言
ボス側の攻撃は必中単体でカバー役が受ける前提のダメージ調節
開始前には
「僕は戦闘は重視してないから」
と言って萎える仕様をぶつけてくるのはどうなんだろうか
なおPCデータはプレロールドだった 「戦闘(バランス)を重視してないから」ってことじゃね
「適当なバランスで全滅させても知らん」というか 内容からたぶんタブルクロスだと思うけど、
ダブルクロスってサイコロ多く振るけど命中やら回避やらのランダム性がほぼ無い分
何ターンあればPC達にこのくらいのダメージ与えつつボスは倒れるからなんてこと
参加者みんなわかった上で全力でプロレスするのが最高に楽しいゲームなのに、なんでこういう
戦闘がプロレスだからやる必要無いとか
逆にダブルクロスでPC全滅させるガチ戦闘やる
とか言い出すバカな困が絶えないんだろうな いや、むしろ重視してないからイベント戦闘みたいにしたのか
誤読してた。>>210は忘れてくれ >211
前者は、リアルっぽく見えるような戦闘に力入れてる他のシステムもやってて
フィアゲの面白さは戦闘じゃなくて煮えロールだからに行き過ぎたジャーム
後者は、逆にダブクロしかやってなくてダブクロは何でもできるシステムって
なっちまってるダブクロ狂信者じゃね?
まぁどっちも割と見かける軽度の困だよな ダブルクロス少しでも知ってれば
「クリティカル時に効果のあるスキル」なんて無いくらい分かりそうなものだが…… カバー役が受けるの前提と書いてあるからダブクロじゃないと思うけど
ＰＣが何人かわからないけど復活エフェクト、Ｅロイス多用しても３ラウンド持たせるのはキツイからな(オリジナルエフェクトとか使ってるなら別だけど) >>209
ＰＬに対して悪意で攻撃してる感じではないから困度は低いかな
だがＴＲＰＧへの姿勢が違い過ぎるから卓は囲みたくないね
そいつＧＭの卓に参加しないだけじゃない、ＰＬの時も同卓したくない
戦闘を重視していないというよりは軽視しているように感じる
>>211
ＤＸは命中のランダム性は低いが
命中の達成値によるダメージの変動幅は大きいよ >>211
まだ大声で「自分は数値バランス取れない馬鹿です」と自己紹介しながら「ぼくのかんがえたさいきょうのだぶるくろす」を語りだす化石いたのね
まあ無理もないか
DXは数値バランス取れないのに吟遊GMやりたがる馬鹿を量産したシステムだったからなあ
>>211と同じ屁理屈ならべてクライマックスを無味乾燥したモノにしてしまった結果が現状なのにね 重視してないのと軽視してるのの間には決して越えられない壁があるんだけど、その馬鹿には理解できんのだろうなぁ 普段仲間内でやっているので、先日コンベンションっぽいものに参加してきたんだけど
GMやPLの知り合いだからって、キャラ作成中やセッション中に参加していないやつが話しかけてくるのって普通なの？
セッション自体は楽しかったんだけど、周りから話に入り込んできたりするやつがいてイライラしてたんだ。
最近のコンベとかは、こんな感じなのかなと、我慢してたんだけど、実際これが普通なのかな？
そこが地雷だっただけなのかな？ セッション中に喋りかけるのはNG、休憩中はOK、が一般的だと思う
キャラ作成中は、他の人の作成待ちで暇にしてる人なら休憩扱いかのう 関係ないやつが茶々入れても許されるのは気心知れた連中でやってる鳥取ぐらいかなあ
少なくともコンベじゃ迷惑にしかならんわな >>221
貴方の許容ラインと話の入り込み方次第なんで
それだけではなんとも言い難い
盛り上がってるとこに話しかけるのはよくないけど
間が空いているタイミングでちょっとやり取りがあるとか
雑談に少し加わる、ぐらいじゃ責めにくいし プレイスペース提供店舗でセッションするときは、
知らん人からも話しかけられること多々あるし
野次馬さん来ることもある
迷惑っちゃ迷惑だけど、わざわざそういう場所で遊ぶときは、
そんなもんって割りきってるし、ニッチな趣味で仲間増やしたいのはお互い様なんだから
むしろ歓迎って思うことにしてる
とりあえずTRPG始める入り口だったり、遊んでみて仲間探すコンベンションなら
なおのこと許容してあげていいんじゃね？
もちろん程度にはよるけど よく行ってたプレイスペースは割りと卓ごとに仕切りがある所が多かった気がする
知り合いを見掛けて挨拶するくらいは普通だけど、仕切りの中にまで入ったりするのは全員が知り合いの時だけかな
知らない人が居るのに踏み込むのは流石に礼儀知らずだと思うよ 混乱体験とも言えるプチ報告
GMとして参加した卓で、なんだかやけに他人の判定時にマイナス要素を挙げるPLがいたんだ
「判定前のロールプレイがいまいちだったからマイナス3くらいの修正だよねマスター」
みたいに、根拠レスのマイナス修正を挙げるばかり
データ優先演出後付けと言ってるんだが
「このシチュだとこのアイテム使えなさそうだよねマスター」
マイナス付かないと何度も言ったら
「甘いなあ、俺ならマイナス付けるのに」
と引き下がりながら言う
そのくせ自分の判定時はマイナス要素は挙げずにプラス要素ばから挙げてボーナスを得ようとする
マイナス要素挙げないんだ？と聞いたら
「そりゃあ他人の失敗は見たいけど自分が失敗したくはないよ」
「それとなく失敗要素を挙げるのもGMが拾ってくれたら面白いなと思って言ってるだけ」
と悪びれず言って
なんとなぜか他のPLも皆
「実際やるかは別として、気持ちは分かる」
「他のPCが死にそうな時とか、自分の無事が確保されてるなら死んだほうが面白いなと思って見てる」
などの話をあるある語りしだしてクラクラした
TRPG体験者なら良くあるとか笑顔で皆に言われたし、GMさん潔癖すぎるとか言われたんだが果たしてこれどうなんだろう 自分の不幸は笑えないけど他人の不幸は笑えるって中川も言ってるからね、しょうがないね
なおこれを公言した場合、自分が笑われる側になっても当然文句は言えません >>227
それ、コンベンション？
もしそうなら、そこは困の巣窟っぽいので行かない方が良いと思う
サークルやオンセならそう言う人間の集まりと言う事なので抜けた方が良いよ
少なくとも俺の周りにはそんなバカな事を宣言する奴は居ないし、言っていたら関わりは絶つよ このテの馬鹿は自分がされる側になるって事を全く理解していないところが凄いな
自分が生贄にされたらムギャオる癖にＧＭに「誰か生贄にしろよ」ってせっついてんだろ？
ただのクズだよ >>221
自分も丁度、先日のコンベで卓に乱入されたわ
突然俺のキャラシ覗き込んで、軽くコメントして去ってったんだけど、誰かの知り合いってわけでもないみたいでわけわからん
後で見かけたけど、結構若めの女性だったし、友達っぽい別の女性と連んでたから声かけるの躊躇われて、
結局なんだったのか聞き損ねた そうや未経験のやつでGMが用意したサンプル使ってたら
この技能は取れるわけ無いと15分くらい絡んできた奴いたな
そもそも卓全員離れてる時に机漁るのやめろやと言いたかった >>227
乙。他人の失敗見たいって思うのは勝手だけど、普通は「自分が失敗したくはない」から他人の失敗見たがらないもんなんだけどな >>221
昔（７年前）、初めて参加したコンベで遭遇したことあるな
休憩でもないのに関係ない話をしてくる奴（外野）は迷惑なのは間違いないよ
>>227
データ的な根拠じゃなくフレーバー（設定）でこうだからとマイナス付け始めたら病気よ
システムに組み込まれてたりハウスルールが設けられてるなら別だけどさ >>227
叩き出すコストを支払うほどではないキチガイと、それを適当にあしらえない人がいたら、それが正しいとか言うつもりはないが「まあまあこういう事ってあるじゃん」とあしらえない人の方を嗜めちゃう流れは結構あると思う
実際やるかは別にして、とかって辺りは割と、内心むかついてて「内心は自由だが表に出すってどうなの？」というメッセージを出してたんじゃね。
そういうの得てして伝わらないが。
件のプレイヤーが困なのは自分も間違いないと思うが、他はせいぜいキョロ充じゃねーかなと思った
ともかく乙 >>227
おつ
勝手に判定有利不利いう報告のとは逆に、
昔ガープスルナルで、こいつオレのシナリオ読んだんじゃね？ってくらい
拾った情報や状況から完璧にＮＰＣの心理読みきられたあげく、
長くもクドくも無いけど、すごく優しく染みる説得ロールされて
ああ、ここまで真剣にオレのシナリオ考えてゲームしてくれてんだ
もう判定+4…いや判定なんて無しでここは情報あげようと思った刹那に、オレが口開くより早く
該当の説得ロールしたPL(ガヤンの神官戦士)がサイコロ振って
「うん、今の外交技能ファンブルだ。GM、戦闘する？」
とめっさ爽やかな笑顔で言ってきた時のやるせなさを忘れない >>227
あぁぁ・・・うん
それ、TRPG未経験でリプレイとか漫画やラノベ系から入った奴がPLやること無く手探りでGMやり始めて、リプレイ等でやってたようなマスタリングを続けて尚且つ改善される環境が無いまま陥っちゃう火病だわ
別に誰かを陥れてまで受けを狙わなくてもなくてもTRPGが出来るって根本を理解してないというか、TRPGはこういう遊びって間違った知識だけが根付いてる
昔一度だけやった事がある友人を久しぶりにTRPG誘ったら「え？お前そういう事するからヤダ」って似たような事をやらかしまくってた初心者時代の事を掘り返されて、恥ずかしすぎてとことんまで酒奢って忘れてもらうしかなかった俺が言うんだから間違いない >>227
そいつら全員初心者からあるいはリプレイしか読んだことない素人だろ… 幾ら自分の不幸は笑えないけど他人の不幸は笑えるからって他人の足引っ張ろうとする奴は
初心者とか素人とかいう問題じゃないと思うの そもそもゲームにもよるが基本的にはパーティプレイ前提のTRPGでそんなクズ思考の奴等とゲームしたくねぇなぁ
マジで「ここでコイツが死んだ方が笑えるから」みたいな頭大丈夫かお前？
な理由で人のPC死地に追いやりそう >>240
「汝は邪悪なりー」に引っかかりそうな連中だな >>227
なんだろうなあコレ
他の人にマイナス付けて自分にはプラス付けてくださいって公言できるってなんか気持ち悪いな
他ＰＬもよくわからん
報告読んで俺もクラクラしてきた
とにかくそいつらには近づかない方がいいな >>237
常識的に考えて無理な事は判定させてはあかんのやで
その説得で情報を渡さないなんて無理という理由で判定を無効にすれば良かったかと 正直>>227の困達の気持ちはわからんでもない
が、それを公言したり意図的に他人を陥れたりするのはクズすぎて理解できん 「他人の失敗が見たい」と「他人が失敗するように動く」は大きな差がある
感化された人はこれを取り違えてしまったんだろうな >>227
これGMがうっかり乗ったら人格否定されるんじゃ え、パラノイアはPCがナカヨシしてるのを笑顔で導くゲームじゃないの！？（動画脳） >>92>>94
うん、ブレイクのGMは社長ですね。 「対戦ゲームやればいいのに」と思ったが自分が失敗するのは嫌だそうだからやらないか
TRPGは大抵全員で協力して成功させるより味方の足を引っ張って失敗させるほうが簡単なゲームだから悪意ある奴がやりに来やすいのかもね
正直TRPGに向かないと思うんだけど裏を返せばセッションの邪魔するのには向いてるってことだからなあ >>252
悪意がある人間だと、足を引っ張って失敗させた後に、足を引っ張った事を棚に上げて失敗した事を非難するからな。
しかも、意図的に足を引っ張った事は省略して周囲に吹聴するし。
いつの間にか、失敗させられた人間が下に見られる環境を作り上げていくという。 大きな困は無いけど微妙な困があまりにも重なって最初から今まで少し困らされてる案件
大学サークルで、あまりGM経験無いけど、いつも自信満々なＡがＳＷの卓立てることになった
無駄に高レベル(経験点＝初期作成+27000の成長回数18回)で、
「単発シナリオなんで種族は人族ならなんでもイイっすよ」
と言ったのに対して、Ｂ先輩(ムードメーカーで、いつもロールも進行もしっかりやってくれる人)が、
冗談っぽく
「じゃ、オレ魔動天使やるわ」
と、却下と秒で言われるの前提の発言したがＡは自分への挑戦と思ったらしく
「イイっすよ」
と自信満々に答え、Ｂ先輩がホントゴメン冗談、バランス壊すからちゃんと他のやるからと言っても
「Ｂ先輩、やるって言ったんだからガチな魔動天使やってくださいよ、俺ちゃんと対応しますから」
(※Ａは魔動天使のサプリ持っておらず、ちょっと強い種族としてしか認識してない)
と引かないどころか、
「わざと弱く作るのも無しっすよ」
と挑発
すると脇からＣ先輩が
「私、ボーイッシュな女の子戦士の護衛を連れた大商人のお嬢様魔法使いやりたかったんだよね
ちょうどいいから私がＢ君の魔動天使を拾ったって設定で行こうよ」
と、出しちゃいけない方に向かって助け船を出したうえに、
「あとＤ君と俺君でヒーラーとスカウトとアルケミストよろしく」
と仕切り、Ｄが
「今日はクリポンでまりょっぷらーしたかったから嫌です」
と真顔で拒否ったため俺がスカウトで回復重視なフェアリーテイマーでアルケミストにされた
(Ｂ先輩は、スカウトを自分が受け持つと言ってくれたけど、
弱くすんなとかメインスカウトはイメージ違くなるとかでＡとＣ先輩に阻まれた)
キャラメイク時点で、すでに貧乏クジ引かされた気がしてたが
セッション自体は面白く(主に張り切って空回りするＣ先輩を小バカにしつつ、うまくいなすＢ先輩との掛け合いが)
ゲームもスムーズに行ってたのだが、Ｄはだんだん不機嫌になり、
飲むと穢れるけど三部位で強い怪物になれるというオリジナルアイテムな薬で強化されたラスボスを倒した後
手に入れた薬を、突然Ｄが飲み干すと宣言して襲いかかってきた
返り討ちにあったものの、依頼だった薬も無くなりミッションは失敗
なんでやった？とＤに聞いたら、
「だって同じ前衛で反則みたいな強キャラやられて頭に来てた
オマエみたいに全く別の役が良かった」
と、どの口で言うんだってことをこれも真顔で言われた
なぜかＡ的には大満足だったらしく、キャンペーンにしようと言い出し、
Ｄは、とある邪悪な存在への復讐を誓ったダークヒーロー的な蛮族(バルカン)にして、
魔法戦士という強さはともかくとしてカッコいい役割やるの許可されてニッコリし
Ｄのキャラの相棒のタンクな蛮族(ダークトロール)やるヤツも参加したが
俺は継続してスカウトでヒーラーでアルケミやらされてる現状に不公平感じてる >255
乙。
とりあえずDは血祭りにしてもいいと思うが
AＢCもめんどくさい気がするな。 抜けた方がいいんじゃない？
無理してストレス溜めても損だよ
ＧＭじゃなく先輩に話して続けるのは辛いと言った方が良いと思う そんなとこ抜けてうちくるかい？
って人がこのスレには何人もいそう 一番バランスブレイカーな筈のB先輩がPLは胃を痛めてそうw サークル内の力関係とか知らんけど別にＡ悪くなくね、っていうか
Ｃも話のタネに軽く振ってみただけで報告者もＤみたいに最初に断ればそれで終わった話だと思うんだけど
幾らなんでも押しが弱すぎないか？
ちゃんと反対意見を言っていないというか公然の場で嫌がってすらいなくない？
まぁ、やってて面白くないっていうなら先輩に相談して抜けりゃええよ あんまり他人事に見えないからな
もう何年も前だけど、回復役と魔術師役と盗賊の業務を押し付けられた事があるからね
精神が病む前に抜ける事をお薦め ごめん訂正
×別にＡ悪くなくね、っていうか
○別にＢ先輩悪くなくね
と訂正していて思ったけど別にＡも悪くないな
困行為を働いたのはＤの
＞手に入れた薬を、突然Ｄが飲み干すと宣言して襲いかかってきた
だけでＣも別に先輩権限とか使った訳でもなく普通に溌剌な先輩って感じが sw2.0の構成的には
Dは4人パーティのその経験点で
クリポンでマリョップラーなんて自己満足の作った時点で
割と困臭してくるけどな。
Dがマリップラーしたくてもクリポンあきらめて、
プリーストグラップラーにするか、
魔力撃あきらめて手数なスカウトグラップラーにすりゃ
報告者が回復盗賊の錬金術師しなくてすんだろうし。
…けど読んで正直、回復も盗賊も錬金術も全部やっていいなんて
本気で羨ましいと思うんだけどな。 悪さだけでいうなら個人的にはD>A>C>Bって感じ。
AとCの順番は人によっては逆転しそう。 ＳＷ２知らないけど、話を聴いてるだけだと悪いのＤだけっていう気がするなあ システム自体に問題があるだろ。
SW2.0はスカウトとセージが「押し付けられている」感あるからなあ。
ヒーラーはそうでもないけど。 ただでさえ選択肢が狭くなっている状況で、ワガママを言って報告者に全て押し付けた挙げ句、更に好き勝手を続けているＤは確実に困。
そうなるように選択肢を狭めさせた挙げ句、好き勝手やっているＤを優遇するキャンペーンを始めるＧＭことＡも困と言うか下手くそなだと思う。
Ｃも設定にこだわって、Ｂのキャラがスカウトを取るのを阻止して選択肢を狭めたのは駄目だと思うけれど、セージは担当していそうなのでセーフかな？アルケミストも受け持って欲しい状況だけど。 >>266
重要だけど戦闘特化型スタイルのユーザーに軽視され勝ちな
便利系技能を軽視させないためにそれぞれに必須レベルの存在意義をもたせたら
今度は特定の技能の取得を押し付けられているという感想が出るあたり厄介だなと思う SW1st程度の重要度じゃあかんのかなあ＜セージレンジャー スカレンセージはキャラ立てになるわ重要な判定で成功したらドヤ顔できるわで良い技能なんだけど
他PCが直接戦闘だけに経験費やすと何故か不公平感あるんだよなw
いっそスカレンセージには総経験点の何割かは使わないといけないってルールでもあればw その辺のサブ技能にだけ使える経験点を、本来の経験点と別に渡せばいいんさ
これなら使いたくないなら使わんでもいいしな
本来の経験点とあわせてサブ技能に突っ込んでも良い >>255
何が困った要素なのか、最初は薬飲んで襲いかかった奴くらいしか分からなかったけど
スカウトの役回りをB先輩が受け持つところで、AとCが口出した部分か
遅くなるだとかSW2.0だよな？
この流れだとAとCの言ってる事がよく分からないな 愚痴スレでも押し付けあいの話で愚痴があったしシステム的な欠陥なのかね？ いやまぁ、冗談で言った程度の事を引っ張って撤回を許さないのはどうよ。しかもその種族のデータ把握してないし。
Aの自信はなんなんだ。プロレスラーなのか まあぶっちゃけまともに仲良くやってる場所ならスカセージで不平不満出たりはしないんじゃねえかな
基本、全員でやりたいことを擦り合わせてからそういうサブ技能を配分してくもんじゃないの？ 必須技能が多いんだよなSW2.0
スカウトとセージはシナリオにもよるがやっててつまらんのに必要だから困る >>274
欠陥ではなく特徴だろう
その特徴の好き嫌い、合う合わないがあるだけかと
ただ>>255の報告ではその特徴的な部分を回避し押し付け合ってるので
たぶん彼らにはＳＷが合ってない 正直セージはともかくスカウトが弱いって何言ってるんだろうと思う
強さのためだけにスペルユーザーがセージ切り捨ててスカウト取るくらいだぞ 戦闘以外の比重も重かったD&Dとかの名残だね>スカウトセージ
ほんとに生死を分けるから重要度高かったんだろうけど、今じゃ進行フラグ回収係になってる感じがせんでもない 重要度はシナリオ次第だし、遊び方によるとしか言えんが
ゲーム的な役割としては単調で盛り上がりに欠けるので嫌がる人がいるのは仕方ないわな
うちの周りは脇役ポジション好きが多いのでむしろ取り合いになるのだが 欠陥だと思うぐらい鳥取にとって不要なら、ハウスルールでサブ用経験点配ったり(>>272)
経験点負担を減らしたりしてもええんやで 2.0はマギシューやウィザードのように技能複数取るビルドが多いから
みんなスカウトセージ取る余裕無いって言い出す。
それでイングリッドのような純ファイターがスカウト取って
金属鎧で探索関係がおざなりになる問題が新たに発生する。 うちもよほどのことがなければ全員何かしら取るからな
むしろ取らないと落ち着かないまである
押し付け合うような鳥取なら、専用経験点用意するなりハウスルールで経験点消費減らすなりした方が幸せではあるよな >>272
真の困はその経験点を火力のために使う
注意したら「経験点は個人の所有物、よって何に使おうが俺の自由！」とムギャオるから無駄よ >>287
卓開始前に分かりやすく判明するから追い出しやすくていいじゃん >>284 >>286
GMがそこまで配慮する前にPLが「俺スカウトやるから経験点色つけろ」と
要求して困扱いされるんだが。 >>287
真の困のことまで考えたら何も出来んわw スカウトセージ、剥ぎ取り判定を一手に引き受けられるからキャンペとかだと楽しいんだよなぁ
単発だと剥ぎ取っても所詮……って感じになる 2.0でグラランが（らしくない理由で）無理やりラクシアに移されたのも
スカウトセージに向いている（つーかぶっちゃけポストブックだろ）からメイクに自身がなくてもお役立ち状態になるからだろうなぁと思う
Bがスカウトを受け持つのも似たような理由だろうし、というか魔動天使は性質上殴りあいかサーチアイが正しいからなあ
（※魔動天使についてはttp://sw02.akazunoma.com/angel/あたりを参照…私サイトなのであくまで参考に）
>255は困度でいえばA>>>D>C>=主>Bかな
Bが挑発したのもあるがAが何も知らないのに先輩に対する無駄なプライドで魔動天使を認めるし（上のリンクを見れば分かるが魔動天使は色々アレ）
その上Bがスカウトを持つのもA（とC）が阻止するし、（クリポンまりょっぷらが正しいかどうかはさておき）Dが歪んでいったんだからAが間違いなく戦犯だろ
これをナチュラルにやらかしたんならいわゆる「純粋な邪悪」と同レベルで手のうちようがないわ
で（クリポンまりょっぷらが正しいかどうかはさておき）Aが頑なに認めた魔動天使で体面を凹まされたDを「どの口で」と言うから主も比較的アレ
>>282
というより何でもかんでも判定判定が当然だったD&Dの遺物なんだよな
『イマドキ』だとスカウトはシーフと統合されるし見識判定は何かしらで代用されるだろ
>>290
もういっそGMメイクのスカセージグラランNPCでも同道させたらどうかね
まあそうするとスカセージの真の実力が見えなくなるから（というより見えさせるとGM強権だ横暴だとか言いそう）無理か… >>287
他人も同じ基準で見るならまだいいんだが
他人に対しては「TRPGは皆で遊ぶもの！独りよがりなビルド／プレイは許されない！」とかダブスタかましてくるんだよな
もしくは自分の得になりそうな時だけ寛容だったり >293
なんか論がイロイロ滅茶苦茶すぎるぞ
別段グラスランナーはそんな理由で無理矢理2.0に連れてこられた種族だなんて聞いた事は無い。
魔術師に向かないがスカウト・セージに向いてる種族は後にミアキスも作られており、
無理矢理1.0種族連れてこなくても2.0は新種族出すことにためらいは無いシステム。
私サイトなので参考に等と書いてるけど、
そのサイトに書かれている魔道天使の説明はカルゾラルの魔動天使という
ブックシナリオで重要なゲストキャラとしての位置付け時のデータと解説で、
同ブックに収録されている（ブック外で）ＰＣとして使う際のデータや挙動、種族解説は
かなり別物になるため、そもそも参考に貼るのも間違い。
報告者のどの口で〜は報告読む限り、やりたいことがあるからスカウトもヒーラーもアルケミも嫌だ
と言って報告者に押し付けながら
スカウトもヒーラーもアルケミもやってる報告者に「報告者みたいな別の役割が良かった」
と言った事に対してどの口が〜で体面とかの話関係無い。
D＆D時代からの古い人みたいだが、
その割に、システムも世界観も文章も読めてないみたいだが大丈夫か? スカウトセージの必要性にかられて作られた種族、とか言われるとむしろシャドウの方が
「スカウトセージ向けのキャラやりたいけどグラランみたいなルーニーなのはちょっと」みたいな人向けに生まれた印象あるわ そもそもスカセージなら初版からエルフっていう器用敏捷知力にステ振られた種族が居るんですがそれは >>296
グラランだからってルーニーならんでも、真面目にやっててええんやで？ グラランである事を理由に悪ふざけする奴もいたし
真面目な性格のグラランにそんなのグラランじゃないと文句言ってくる奴もいた
グラランＰＣを見て露骨に嫌な顔をしたＧＭはグラランルーニーに卓を壊された被害者だった
グラランが悪いわけではないが困の餌食になりやすい種族ではあるな 以前の話でもうそこてはやってないんだが
サークルメンバーが軽視しまくってたスカウト、セージ、アルケミを一手に引き受けさせられていた
戦闘力も持てというのでシューターも持ったが
戦闘以外での活躍が多いからって理由で装備も更新させてもらえず
GMまで雰囲気に乗って戦闘は活躍しなくて良いと割りきったとして
飛び道具に耐性があるオリジナルモンスターとか出す
戦闘でも賦術で仕事してるから大丈夫と言いきり
探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないからって理由でローテーションでダイスを振ろうと言い出してハウスルールを通す
年長だったのもあって耐えてたがとうとう便利アイテム呼ばわりされて切れた
増長させたうえ飛び出した、器の小さい俺がこのスレ的に困 >>301
乙
奴らはいつもそうだ
「戦闘以外で活躍してるから良いじゃないか（俺はそれやりたくないけど）」
自分がやりたくない事をやらせておいてよく言う 仲間に向かって便利アイテムって何だ、それ
アイテム形態のPCでも他人がいう事ではない
乙でした。 １ｓｔではシーフ強すぎたからスカウトとフェンサーに分離しよう
↓
脳筋ゲーでスカウト取る奴いるのか？
↓
そうだ、1st末期のPT対抗イニシアティブをデフォルトにしてスカウトで判定させよう
無能なネトゲ運営の手本だな。
死にスキルに存在価値出そうとしてユーザーがやりたくないことを強要する。 別にヒーラー、スカウト、セージやら嫌いでは無いが押し付けられるのは話が別よなぁ、 魔法嫌いの技能好きな俺が来ました
が、パーティ面子からお道具扱いされたら即縁切りするなあ まあよく言えば、運用をユーザに委ねた自由なゲームなんだろうが…… >>301
乙。何人もいて増長するアホの方が悪いんだから気にすんなw
この手のバカは我慢してるのを平気だと勘違いするよな…
「活躍しなくてもいい」って普通は「絶対に活躍しなくてはいけないわけじゃない」ってことで「活躍するな」じゃないだろ >>301
乙
非戦闘系の役割押し付けはよくある類い（と言ってはアレだが）困だが
＞探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないからって理由でローテーションでダイスを振ろうと言い出してハウスルールを通す
これが結構レベル高い 探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないからって理由でローテーションでダイスを振ろうと言い出してハウスルールを通す
暇だと言い始めたらTRPG止めろとしか言えないね
もしくは別システムで遊ぶか 報告者は戦闘中暇になってないとでも思ってんのかね
いやまあ多分わざとやってるんだろう(そうじゃなきゃここまで我慢してる人の気持ち逆撫でできない)
百歩譲って悪気がないとしても人を便利アイテム扱いする危険人物たちなんて悪気がある時なにされるかわかったもんじゃないから抜けて正解 >>301
困との付き合いをきっぱり拒否するのが、最高の対策って事やな 乙かれさま 報告者を追い出したかっただけじゃね
たぶんその後は普通に多キャラローテでやってる 「ここに鍵開けのアイテムがあります、マスター！（シーフを指差して）」って言ったの誰だったっけ パラサがアイテム呼ばわりされるようになった最初だっけか 盗賊はCD&D時代から伝統の不人気職だからねえ
だからこそ後の版では軽戦士色を強めたり背景などで盗賊的な技能をカバーできるようになったり変化したわけだし ＞探索や剥ぎ取りでは他の人が暇になるといけないから
これで探索系以外が暇になるレベルってどんだけハクスラ環境なんだろうっていう
嗜好とシナリオ傾向が合ってないんじゃないかと思うレベルで意味不明な状況だな というか敵が10体いても表見ながら10回ダイス振れば終わりだぞ？
それで暇になるって早差し将棋でもやっているのかライブRPGでもやってリアルに一回10分とかやっているのか？ >>315-317
最後あたりには自分で「ここにアイテムがあるんやけど」とか言ってたような記憶がｗ 雇ったLv下位パーティを道具扱いしてたこともあった気がする >>301
乙
自分も言われたことあるがあれはかなりムカついた
スカウトセージアルケミは自分から買って出たし
おかしなハウスルールもなかったがそれでもムカついた
301はもっとしんどかったろう
いい新天地が見つかるよう祈ってる 戦闘中とか探索中にダイス振れることがほぼ確定してて、「参加してる感」があるからなあ＞ヒーラーとシーフ ゆとりビルドばかりする俺が他人のビルドにケチつけるものでもなかろうが
2.0で人間でないヒーラーは「やる気あんのかゴラァ」と言いたくなる。
拡大回復ピンゾロの恐怖は経験した奴じゃないとわからん。 >>328
回復ピンゾロの恐怖は知ってるけど、人間じゃないからと文句付けられたら、
困扱いまで行くかはわからんけど同卓したくないPL送りだろ……
運命変転が一番手軽で確実ではあるけど、ピンゾロ対策にもいろいろあるし、
火力担当がマリョップラーじゃないから切れるってのと似たり寄ったりじゃないか？ じゃあ話題変えにでも
在籍当時コンベGMデビューした奴が、いちいち上から目線で「コンベとかで揉まれないとGMとしてのレベルが上がらないね」だの何だの言いまくりで
セッション中でもコンベ裏話とかの自慢？話っぽいものにすぐ話を変えようとしまくった
疎ましがられて集まりに呼ばれなくなったんだがしばらくしてコンベ主催者のリアル都合や諸事情から根城にしていたコンベが開かれなくなって
セッションできる場を求めてすり寄って来たくせに「過去のことは水に流そう」とか言ってまた上から目線でPLとして参加したセッション中でも
「俺のほうが経験豊富だからもっと上手い」アピールに余念がなかったので決定的な別れとなった
最後まで「俺の腕に嫉妬して追い出すんだ」と思い込んでた
なおその腕前は「コンベでGMやってるから内輪ではPLやりたい」と言って披露してくれなかった >>331
乙、追い出せてよかったね
事情が変わっても上から目線が変えられないって相当終わってんな >>331
乙、口だけで行動で示せない馬鹿はいらんね
時間がない時間がないと、遊ぶ時間はあるくせいにGMしようとしもしないPL専と変わらん >>331
乙
困は確実にどう見てもコンベでも疎まれてますね。コンベで人気あるＧＭなら
セッションできる場なんてそっちの伝手で手に入るわ >>331
それコンベでもろくなことやってないだろう
しかし一度とはいえまた入れてやったのは優しいな
「過去のことは水に流そう」「じゃあそこにこぼれた水をくんでみろ」でにべもなく放逐してもよかった気がしないでもない >>331
>過去のことは水に流そう
この台詞、なんで元凶の奴に限って使ってくるんだかなーw >>331
>過去のことは水に流そう
この台詞、なんで元凶の奴に限って使ってくるんだかなーw >>331
そもそもコンベGMデビューしたと言う話から作りなんじゃないかと疑ってしまったｗ 「過去のことは水に長そう」
洗い流された便器のクソがこれを言うのか……
デキの悪いコントかな？ 偉そうに言ってた困はこちらではPCしかやってかったのか
GMでもPCでも好感の持てる奴だったら疎ましがられはしないな、存在を水に流せてよかった これ困視点の報告だったらウンピン族案件になってそう
寒い下ネタ言わないだけマシだが 中学時代に初めて遭遇した困ったちゃんについて報告しようとまとめてたんだけど、冷静に考えたら単なる性犯罪者でしかなくて愕然としてるわ。
ロケットランチャーを装備したゴブリンに問答無用でぶち殺されて、蘇生したくば俺と（検閲削除）と半ばまろびだしたGMに追いかけられるというのが人生初TRPGだったという悲しみ。
あれからもう20年か……。 >>342
え、ゲーム内じゃなくてリアルでって事？
どちらにせよ乙であります… >>342
困と言うレベルを超えたアウトじゃないかー >>342
周囲の連中は何をしてたんだそのとき
問答無用で取り押さえて警察を呼ぶレベルだが >>343-345
TRPGで遊びたいけど誰も興味示してくれなくて落ち込んでたところに舞い込んだ話で、まんまと相手の家にお邪魔しちゃった感じ
本当は他にも人いるはずだったけど「都合がつかなくなった」と聞いて素直に納得してたわ
自分男なんでそういう警戒何もしてなかったんだけど、当時の写真を見ると我ながら女児にしか見えなくて、
あの変態がロリコンだったのかショタコンだったのかもよく分からない次第だわ
大人に言って警察沙汰にしておくべきだったとはちょっと後悔……被害者出てなきゃいいけど >>342
すげぇ、GMの思考ロジックがまったく理解できない！ >>349
さすがにそのままやめたよ……
それから10年後くらいに再開してみたんだけど、
よりにもよってこのスレで有名なオンセサークルに参加してしまったせいで胃潰瘍になったわ >>350
オンセサークルは基本魔窟だから気をつけてな 冷静に考えなくても単なる性犯罪者だからな…
除外する人もそれなりにいるんじゃね
>>342は乙 >>342
乙だが純粋な犯罪なのでスレ違いではある
>>350
つくづく運が無いな…乙です >>350
ここにあるくらいだから相当だな、乙
GM初心者に毎日のように卓やらせようとしたところもあるし、ホント地獄だ ゴブリンにロケットランチャー持たせてPC殺した部分は卓ゲ困に該当するから一応スレ違いではないな ロケットランチャー持ったゴブリンってどんな世界観だよと思ったがシャドウランがあったか TRPGからそれるが、SWをもとにして作られたCardWirthというフリゲとか 少し触ったことがあるがあれも「始まった途端に絶対無敵逃亡不能の敵が出てきてPCを殺戮していく」
（PCは経験したシナリオに応じてタグだかトークンだかいう情報がつくので問答無用に再起不能になる）
という悪質なワナシナリオをばらまいた愉快犯がいたとかどっかで読んだ覚えが すごい昔に、俺も困スレに書いたな。
テラガンで、オープニングのシーンで
「（カラミティルージュ渡されて）君は酒場の痴話に巻き込まれてしんだ。」でゲームに参加させてもらえなかった話。
GMはそのキャラでいいと認めたうえでの事だったからいまだに覚えてる。
コンベンションだし、友達と乗り合いで来てたから帰るに帰れないしで困ってたよ。
結局、卓からあぶれたスタッフとMtGとかボードゲームやってたけどさ。 >>363
もちろん。もう十数年前だから細かいところは忘れたが、確か「（確認したのに）レギュレーションガー！（とくに文句は言われてなかったが）他のPCガー！」と開き直られた。
ちなみに、その卓のPCの一人が一緒に来た友達で、あとで聞いたら「PCが一人減ったうえに前衛がいなくなって困ってた。というか全滅した」とのこと。
※テラガンはロールプレイしてれば全滅はほぼ無いルール 困の真意が見えなくて怖い、報告済みらしいけど乙
なにがしたかったんだろうね 訴えを「他のPCガー！」と突っぱねたのにあっさり全滅させる(しかも100％GMのせい)ってもうちょっと建前とばれない努力しろよな…
逆に冒頭で殺されたのがラッキーなくらいで悪意満点なんだがテラガンのネガキャンか何かだったのかな あー、なんかシステムの題材に詳しいおかげで妙にハッスルしちゃったジャンル老害が
「このジャンルの定番やるならこの展開じゃなきゃ駄目！」みたいな勘違いのまま突っ走ったとか…？
いやそれでも、どうでもいい痴話喧嘩だかでメインに近い１人が序盤にいきなり死ぬ西部劇なんて聞いたこともねーけどｗ
単にシステム理解してなかったアホやろな 乙
近頃うちの鳥取、特撮老害がマーヒーに手を出して欝展開シナリオぶっぱしはじめてる
ニチアサやりたい！ってキラキラしてたPLの目がシナリオ進んでいくと淀んでいく… >>367
老害抜きでデッドラインヒーローズでもやってリカバリーして上げれば？
人数はそんなに要らないし、サイトにあるシナリオや市販シナリオでも楽しいぞ >>367
恐らく
「やばいお、僕の考えた最強敵軍団がPC達を蹂躙して俺つえーお前らよえープギャーするつもりだったのにこんな強PCが居るなんて想定してないお、このままだと僕の軍団が負ける・・・(AA略」
↓
「そうだ！敵軍団と戦う前にそいつを殺せばいいんだお！僕がGMなんだからゴールデンルールでどうにかなるお！これで安心して俺つえーが出来るおー！(AA略」
程度の思考だと思われる 井上の犠牲者なのかこじらせたアンチ虚淵なのか・・・ 募集時に伏せていたホラー鬱グロ要素満載卓で
セッションは悲鳴があるけどPL側は和気藹々、なんていうものでもなく。
苦手な展開と打ち明けたら
「大丈夫、君の価値観を一変させてあげる」
からの、やはり駄目だったときに、他のPLに向かって
「いるよね、こういう自分の価値観がベストと思ってせっかくの楽しさを受け入れない人。脳がそうできてるのかな」
と抜かしたGM >>373
報告乙
なんなんだ、その意味不明な自信
わざわざ自分で失敗する方に持っていったんだから
素直に反省できりゃまだ救いもあるのに システムネガキャンだと、まあ愚痴やド下手の類いだけどひとつある。
コンベで異能使いに入った。このゲームは予感システムという、登場判定とキャラ関係構築が一緒になったようなものがあり、これがゲームのウリのひとつなんだ。
ただこのＧＭは、予感システムを使う事に毎回必ず愚痴を言う。「よくわからないな」「意味がないよな」「無視したいよね」とか。
実際に、予感システムはシナリオにてフラグとして組み込まないと本領発揮しないものだ。今回のシナリオではそんなフラグは無かった。
さらに、シーン制のゲームながら実際の進行はシーン無しで進む古いタイプなので展開がとても遅い。情報収集判定の前に手間をかけさせるやつ。
最期も戦闘はＰＣが二人行動して終わるほどのあっけなさ。
全くこのゲームに向いていないＧＭなのは解ったので、なぜこのゲームを選んだのか聞いてみた。
今回のシナリオ(温泉宿を巡るミステリ)を思いつき、これに一番合うシステムだから。だそうだ。
これこそクトゥルフでいいんじゃないかな。とは思った。
ＰＣ作成用に全データのコピー束をＰＬ人数分用意してて、これとのギャップもあった。
とにかく、不思議な体験だった。 >>373
>大丈夫、君の価値観を一変させてあげる
こう言う奴に限ってただ自分の価値観押し付けるだけの下手くそ ってテンプレだな >>377
あ、それだ。オレ書いてた。すっかり忘れてた。ごめん。
しかし、よくすぐに出るな。すごいな。 過去の困作品からの剽窃とかこのスレじゃよくあるし
今回はバレたけど気にせず新作投下していこう （380は面白いと思って書いてるんだろうなぁ……） >>375
上手くいったら俺のおかげ
失敗したらお前のせい
って負け惜しみや言い訳じゃなく本気でこう思ってる幸せ思考回路だから本人の中では絶対負けない＝反省もしないよこの手のアホは 好きなシステムの中の嫌いな／今回のシナリオに合わないルール、ってのがあるなら事前にアナウンスした上でそれ使わなきゃいいのに
それでゲームが回らなくなるようなのはちょいとあれだが 事あるごとにわざわざ「報告は創作」って言いに来る奴は何が楽しくて常駐してんだろ 本気で解からん >>385
「自分達がやらかした事」を報告されるのが嫌だからなのかも。
それを有耶無耶にする為に、それっぽい報告を創作という事にしようとする思考。 >>386
自分は「既に報告されてる輩」と思ってる
「このスレは全部創作スレ」と認定することで自分の悪行を消せると信じてるタイプ まあ流石に本人降臨乙、とまでは言わんが似たような黒歴史があるんだろうなあぐらいには 過去に被報告対象がスレを見ていた（おそらくは書き込んでた）事例は確認されてるしな
人●月 最初は世の中こんな基地外がいるのかと驚愕していたが、なんども報告見てると類似性が見えてきておどろきが失せていくよな
ここに限らず頭のおかしい奴らってのは通常の範疇からは逸脱しているが、逸脱したやつらだけ集めると案外似てるところがでてくる 基本的に「我儘」「ガキ」で片が付くからね
類型化はしてるけど >>389
お前報告しただろと濡れ衣で粘着されたこともあるし、
そいつが特殊例じゃなきゃ意外と気にして見てる奴いるんじゃない？ そういや「困スレに報告するぞ」宣言マンとかもいたんだっけか
困ほどこのスレに何か権威があるものと勘違いしてる奴おるよな 折角なのでとあるオンセの報告。
最初に気になったのはPL人数が聞いていたよりも少ないこと。
事情があるのかと思ってGMに確認すると「自分もPLとして参加するつもりですが？」と返される。
持ち回りとかお助けNPCとかではなく、他のPLと同格の存在としてHOも存在するらしい。シティアドベンチャーでそれはどうなのか。
続いて「どどんとふが嫌いなので通話のみでセッションを行う」と伝えられたんだけど、ダイスは各自手元で振ったのを自己申告するよう言われる。
初対面の相手ばかりなので拒否するも、この方法で不正が起きたことはないと言われる。起きても確認できないだろ。
おまけに防御を多少なりとも意識した構成を産廃呼ばわりする。まりょっぷらー先輩と気が合いそうだなというレベルで攻撃しか考えてない。
極めつけとして「このシステムしか経験がない」のに他のシステムを印象論で貶しはじめた時点で、ネタとして楽しむことすら不可能と判断して途中離脱。
細かなことだけど、本人いわく「完璧なシステム」にバランス修正用の大規模なハウスルールを適用することに違和感はないのかなという点と、
大学生でTRPG経験も多くないのに老害裸足の勢いでシーン制を憎んでた理由がすごく気になった。 さすがに394からの流れはどう見ても一生懸命報告作ってましただよなー 乙
時間あって気心知れてて面子皆TRPG慣れしてりゃシーン無く遊んだ方が楽しいけど、
そうできる状況がいつもあるわけじゃないから、
それを上手く補助してくれる便利なシーン制ってありがたみを、
全くわからずにやたらシーン制ディスる馬鹿って一定数いるよな
反動で、シーン無いのを古いだのなりちゃだの言い出す馬鹿も時折見るけど
結局、どっちで遊んでも面白いんだから、
時間と面子から考えるって簡単なことがなんでできないんだろな >>396
乙です
離脱したのはGJ判断だけど、スレ的にはNGだなあｗ
出来れば地獄を確認して報告してほしかった（ゲス顔） 俺、FEARゲーのシーン制を批判しながらシノビガミを褒め称えるコミュニティを見たことあるわ >>396
老害化って案外年齢じゃなくて才能の問題なんだよな
10代や20代でも還暦クラスの風格漂わせるヤツはいる シーン制嫌いの若者ってのはあれだ、ファーストガンダムを見たことがないファースト信者みたいなもんだ。
主流に流れるのはなんとなく嫌だけど確たる信念がないので、権威があるように見える先人の意見を孫引きして自分の意見のように見せかけてるだけよ。 SW2.0とか現在の主流派でもシーン制でないのもあるだろうし、そっちでやればよかろうなのだ。 なりきりチャットでいいのにわざわざなんでTRPGでやろうとするんだろう >>405
書き方悪かったのならすまない。
セッションそのものはSW2.0だったよ。
なので別にシーン制に関して言及する理由はないし、そもそも俺がSW2.0と同程度にDXやSFなども遊んでいると知った上でそれらを貶してたので、
そもそも人間として関わっちゃいけないタイプだなと思って逃走した感じ。
というか、SW2.0のサプリは全部あるし関連商品も結構積極的に買ってる上客だと自分では思ってるけど、
何を持って「完璧なシステム」と言ってるのかはいまいち理解できなかったわ……
システム明かしたついでだけど、GMがやろうとしててPCは防御完全放棄のFA二刀流マリョップラーだった。
普通に遊べばロスト確実だけど、自分がGMだから死なないんだろうな……。 つーか、構成どうのこうのっていうか
「ダイスは自己申告」で「GM自身が参加する（NPCのダイスも振る）」だから
実質的にどう組んでも関係はないわな。
SW2のダメージクリティカルって無限上方ロールだっけ あ、敵のダイスも好き勝手出来るからどんな扇風機だって当ててかわすし
ダメージが無限上方なら無限にクリティカル出しても理論上は許されるんだから
ダイスが自己申告な時点でビルドもクソもねーよねって話です TRPGは互いの信頼の上に成り立つのはオンセじゃなくても一緒だから… 無限上方で思い出したが、あれよあれよと目の前でクリティカルしまくって
GMが用意した戦闘中のイベントや開示能力全てぶっ飛ばして一撃で葬り去ってしまった奴が居るわ
一同大爆笑だったが、その後にやってきたこれどうすんの？感が凄い困った話
下限値8だったとは言え、2d6で十二回転は生まれて初めて見た 自分以外誰も見てない状況で無茶苦茶クリティカルしたら実際困る ダイス目暴走の事故回避的には「全くナシ」ではないけど「アリ」でもないな
少なくとも「ダイスふる意味あんの」レベルで萎えられたら意味無い 「GMとして裁定しながら普通にPLとしても参加する」が本気で意味が解からんよ >>418
ただ以前のスレの報告でも『GMが自分のPCを入れていた』という
パーティーの中に同行NPCではないGMがPLの一人を兼任したPCがいる
セッションがわりと頻繁に出てきた記憶が
俺もあれら見た時はさらっと流してるけどどういうこっちゃねと混乱した >>420
どのシステムで？持ち回りキャンぺで、担当ＧＭのＰＣがＰＴの操作受ける半ＮＰＣに
なるならともかくそれ以外のシチュだとトラブルのもとにしかならん気がするけど 別に身内卓なら好きにやればいいと思うよ、GMとしての公平性が保たれるなら自分が作ったシナリオを他人がGMする卓にPLとして参加するってのと対して変わらないし
謎解きに積極的に参加しない、PLにとって有利もしくは不利な状況になるように誘導しないってPLとしての行動にも公平性は必要だろうけど
今回はその公平性が一切ない、何も証明できないけど盲目的に俺を信じろってのが問題なだけで >>421
うちの鳥取で既に●年目になるリング・ドリーム
特殊例の中の特殊例だけどねｗ ランダムダンジョンやシナリオクラフトでＧＭがＰＬ兼ねることはたまにある
頻繁ではないが珍しい事でもないな たしかに>>424のケースはありえるし経験もある
が、それは身内で、どどんとふとかが今ほど使い勝手良くなかった頃の話で
信用できるか不明の初対面、ダイス自己申告なんて
>>396の状況ではそりゃお断りするわ GM兼任は、どっちかっつーと「GMは有利なのだから差がでないように」と実質ひたすら自分に不利な裁定する奴しか見たことないわ
唯一の例外はリアル中二時代の自分 リンドリはそもPvPが基本だし試合中は別の人間がレフェリー役交代することも可だし
他PLも観客として環視の中でやるルールなんで試合そのものの公平性は完全に保たれるからなぁ
ダイス目まで申告制にした所為で公平性に疑いしか持てなくしてる>>396の環境とは
同列に語れんよな >>424は>>419のＧＭＰＬ兼任がわからんって話へのレスであって
>>396のシティアドベンチャーで自己申告ダイスなんて状況は想定してないっす
俺んとこはオフセだし >>427
そもそもあのシステム、試合中はGMの裁量が入る余地ってほとんどないしなあ まあ試合前後の流れとかは…
（でもだいたいPC間で決まっちゃうけどｗ） ふと思い出したが、GMの操るパーティーリーダーの人情派PCがNPCとうまく交渉するから
困るとかなんとかっていう報告があった気がする。 いつもいつもNPCにへんな絡み方してシナリオをまともに進めさせてくれないGMが生み出したシナリオを潤滑にすすめるギミックなのかもしれんw PCの一人や二人倒れるくらいがいいバランスって言葉あるけどさ
開幕後すぐ割り込み行動で一発で戦闘不能になるダメージ出して一人潰しておいて、残りの面子では普通に倒せるデータにするという事やらかして
戦闘不能は戦闘中には回復できないシステムだから速攻で見てるだけになるというのに
理不尽に一撃ダウンさせられたPLが文句言ったら
一人や二人倒れて勝つくらいが良いバランスだと聞いたから、と連呼するGM
最悪 ＞＞PCの一人や二人倒れるくらいがいいバランスって言葉あるけどさ
おっと一人か二人戦闘不能になるかもしれない調整のボスを出した筈がダイス目のせいでノーダメで完封された俺の悪口は止めてくれ >>435
困でド下手なＧＭだけど、最悪とまでは言い難いな。
本当に酷いのは、これが毎回同じＰＬのキャラ、それが戦闘不能になる前に敵が倒されると、謎能力で復活してでも戦闘不能にしようとする。
これをやって、事ある毎にヘボＰＬ呼ばわりするＧＭというのが居たから。 >>435
乙
やられそうになったら割り込み使う、なら不満も出なかったろうに…
聞いたバランスの解決の際に「PCが動けないと面白くない」が
頭から抜けた、くらいまでなら下手糞なんだが、言われたら気づけよ 一人を笑い者にして自分の人気を固める系のクズじゃね >>435
お手本のような屁理屈やな
戦闘の過程で一人二人倒れるくらいがいいという話なのに開幕からハブってどうすんの そもそも全滅に繋がりかねないし倒れたPCのPLにとっては面白くないからあんま目指すべきではない
とかみゆきちゃんがだいぶ昔に言ってた その言葉は緊張感もたせろって意味で最低一人は倒さなければいけないって意味じゃねーよw
下手すりゃ倒されてたって思わせれば成功なんだけど毎回やるのは難しいから分かりやすい目安としての言葉なのにバカと曲解するクソ野郎には通じないんだろうな KPの温情狙いで倒れたままってのはよくあるが、速攻殺されるってのはつまらんよな 判定しくじった、もしくは演出次第ではあるがクトゥルフだと開幕1人ムシャりとかは案外「仕方ねーか」な感じにもなる気がする 開幕ムシャリされちゃう時点でそこまでに何か手落ちがあったはずだからと諦めがつくのはずるい >>444
クトゥルフだと戦闘始まったら誰か一人速攻で倒れるくらいはよくあることなんだろ多分 >>448
それ勘違いしてる連中に教わってるよ？
基本ルールのサンプルでも戦闘が想定されてるんだから でも同時に明らかに戦える相手じゃないデータも収録されてるじゃん？
で、その手の連中と接触するには大抵何か行程が必要じゃん？
それを防ぐシナリオもあるだろうじゃんむしろクトゥルフ的に合ってるのはそっちじゃん
まあ（より強い敵との）戦闘を避けるゲームってわけだ そのシナリオ次第で変わる話を>>448とまとめるのは無理があるだろ >まあ（より強い敵との）戦闘を避けるゲームってわけだ
そんなのＤ＆Ｄの赤本の頃からの鉄則だろ？ そもそも回復手段が露骨に少ないから進んで戦闘したくはならないはずなんだが 昔俺が参加してたサークルで、キャンペーンPLをやっていた時のこと
セッションとセッションの間が空いた時に単発卓を立てたりしたんだけど
それをGMに後から皆の前で糾弾された
決まった面子でのキャンペがありながら他の卓を遊ぶと言うのはGMに対する侮辱行為に該当するそうで
「卓に対する操を立てろ」になるんだそうだ
単発卓に参加したPLもその場にいるのに俺だけ言われたのは俺が人を集めてGMやるという、かどわかし行為をやったからであって
次やったらキャンペ内で冷遇すると言う警告までされた
そして他のPLも、俺の卓に参加した時は特に何も言ってなかったのに後から「あれはまずいと思った」「本来のGMの事を何も考えてないよね」とか何だとか言って
勝手に外伝やったとかならGMの事を考えてないとかになるかもだけど、そもそもシステムから違うものだったし
謝る流れになったんだけど「謝り方に誠意が足りない」とか言われて「子供でもちゃんと謝るってできるのに」とか言われ続け
肝心のキャンペでも塩対応で、いちいち「このNPCは誰かさんと違って軍に忠誠を誓ってるんで、裏切るような事はしません」とかの当てこすりもひどくて
キャンペ終了まで居心地悪かった
抜けるとかに関しては「ここで抜けたら失礼な行為を自覚を持ってあえてやっていたとみなす」と言われてしまったので「そういう訳じゃないんだ」と言うのを証明するためにも抜けられなかったのがある
その後GMは、参加PLがキャンペ終了後なのに別の卓の話をするのを「俺がいる時は俺がGMやってない時の事を話すのは失礼に当たると考えないのか？」とか言うようになって
「GM権限で余所の卓の事を話すのは禁止する！リプレイだろうが動画だろうがだ！」
と言うのをセッション時ではないタイミングで言い張るという狂いっぷりを見せてきたので疎まれて、結局サークルはぎくしゃくして自然消滅
どうしようもないかも知れないけど、今でも「あの時卓を立てなければ」って思う事がある それでぎくしゃくするようなところ、その件がなくても自然分解してたろうさ 乙
ただ「あの時に卓立てなければ」なんて総括になってる時点でだいぶ思考が汚染されとるね
セッションの間ってことはその時はキャンペのシナリオなかったってことだろうに
キャンペーン終わるまでずっと参加せずに指くわえてろとか言うことかねぇ 総括するなら最初にいちゃもん言われたときにふざけんなと困ＧＭのキャンぺ潰しとかなかったのが失敗だろうに そりゃ困が調子に乗るきっかけ作ったって意味では報告者に全く問題点が無いわけじゃないけど、それも普通はそこまで調子こかないからほとんど問題にならない程度のものだからなあ
むしろ困に賛同した単発卓の参加者の方が調子に乗せてる
いやこんなことで調子こいた困がぶっちぎりで悪いのは間違いないけどね つか報告者と困じゃ1対99くらいで困が悪いな
セッションとセッションの間に単発入れるくらい普通にやるだろ
別にキャンペに支障があるスケジュール組んだわけじゃないだろうに
まあGMがキャンペ中は他のセッションやってほしくないならそう言ってもいいけどそれが嫌な人は抜けるのも許すべきだよな
末期の方のリプレイとかの話もしてはいけないってのは狂気の沙汰としか思えない。GM権限越えてるでしょ 頭のおかしい人のスイッチをウッカリ入れてしまった事が過失とも思えんが
そのGMはGMという存在が神に選ばれし特権階級だとでも思ってるのかね 突発じゃなくて自分もきちんと呼んでもらいたかったけど、素直にそういうことができなくて、
心にもない憎まれ口を叩いてる間にどんどんすれ違ったツンデレGMという解釈なら……なしだな >>462
ねー
素直にそういう疑問がわく
＞GMに対する侮辱行為に該当する
なんで？
＞「あれはまずいと思った」「本来のGMの事を何も考えてないよね」
なんで？？
わけわからん
わけわからんこと言われた>>455乙 ていうか裏切り行為だとか抜かしてるが、お前のためにTRPGやってんじゃねえよって感じだ 頭がおかしい人への配慮が足りなかったと後悔してまでTRPGやりたくないわな あたまおかしい奴のターゲットにされたくないから手のひら返して報告者を生贄に差しだしたわけか＞参加PL共
まとめて縁が切れてるならなにより 自分ルールが守られないとキーッてなるタイプみたいだから遅かれ早かれ自然崩壊したろうな
キーッの責任取るの嫌で他になすりつける連中が脇固めてるし >>455
乙乙
そのせいでキャンペーンの日程が影響受けたっつーならおまいさんにも多少の責はある(それでも裏切りだなんだと言われるようなもんじゃない)が、普通に「面子揃わないねー、折角だからなんかやろっか」と関係ない話をやっただけなら何ら責められる謂れはないな マイルール困と周りを固める困、しっくりきました。>>455は何も悪くない、乙でした。 複数のキャンペーンに参加してて他の卓優先して滞ってるならともかく
これはただの僻みだろ その単なる僻みと狭いコミュニティでの権力が結びつくとこうじゃ 困報告というかなんというか、テキセでの経験
まず前提として、俺の主観で書くから俺の方に問題ある可能がある
DXの高経験卓に申し込んだら他のPLがDロイス六個積みとかいうアレ過ぎるキャラシを持ってきて唖然
で、更にGMが許可した事でモニターの前で表情が固まる
あっもしかして戦闘重視とかそういう卓？ と思って卓開始したら判定ほぼ無しは想像通りだったがRPがクッソ長い、テキセとはいえ4〜5時間掛けて1シーンは初体験
もう割とその時点でモチベーションかなり下がってたんだがようやくミドル戦闘開始、まあバランスは悪くは無かった
その後もひたっすらRPでシーンが続く、俺がちょっと諌めても聞く耳なし、喋らなければ出番が少ないラージナンバーで良かったと思えたのはこの卓が初めてだった
で、クライマックス戦闘も終わってエンディング
エンディングも勿論というかクソ長い、夜九時開始で深夜一時回っても終わる気配がない
幸い自分のエンディングは終わってたんで経験点配布断って就寝、次の日見たら三時近くまでやってたらしい
クソ長いRPやってたPL達は楽しそうだったので俺としては致命的に合わない卓でしたねと思って忘れるしか無かった。以上 何か時間が合わないような…
まあそこは複数日プレイだとして、テキセで6時間ならまあテキセイ範囲でしょう
愚痴案件ですね〜 いや、４〜５時間かけて１シーンだから複数日にまたがったのかもしれんぞ
だとしたら地獄絵図だな。 あっすまん省略したが>>477の言う通りこれ不定期で一ヶ月くらいやったんだ １シーン４〜５時間ってあれか西尾維新のキャラみたいに１人づつ喋り続けでもしたのか？
DXはテキセだけなら確かに時間はかかるけど、EDで６時間って異常だから>>475は早く抜けられてよかったな
最近は時間を気にしないでプレイする奴がいるから、野良募集でプレイ時間が記載されてない募集は注意したほうがいいぞ Ｄロイス６個は単発とか関係なく世界観ぶっちぎってんよぉー 他の参加者が楽しそうてことは大変だぁのウサギにでも導かれて、
そういう集まりの中に不運にも報告者は紛れちまったんだろうな
そこでアリスは激怒したをしなかった報告者はきっとイイやつだ
乙。 単発でも週一夜のみとかならわりと普通なペースじゃね？ 週一二回とかなら、単発でも一月掛かっても不思議はない。報告が普通かというのは置いておいて。 自分はダブルクロスでPC5なら5+10+1+5シーンくらい想定にするけど、
それでミドルが4時間／シーンだと、週1ペースでは1ヶ月では終わらんだろう
9時開始で3時終わりが遅いってことは、1回で1シーン進めば上等みたいなペースだろうし >>475
乙
＞俺の方に問題ある可能
ねえよ？！
募集時に色々告知しておくべき卓だな
Ｄロイス６個なんてのは異様ではあるが鳥取内でやるだけなら他所から文句言うような事でもない
なので困は外に向けて参加者を募集したＧＭだな >>482
え？単発セッションって半年かかるもんじゃないの！？(休み不定が集まるとこうなる) というか多分他のPLとGMは身内勢だろうしわざわざオープンなスタイルでやらなきゃ被害は被らなかったと思うわ
なぜ募集かけた ちと言葉が強かったな
募集かけるならかけるで身内で集まってることとプレイスタイル上時間がかかることくらいは明記しておいてあれば防げたのかもしれん Dロイス６個って残りのロイス１個でどうやって帰ってきたんだろう？
Eロイス山盛りかそもそも登場時ぐらいしか浸食率上げないプレイなのか？（戦闘みてるだけ） 参加者がスケジューリングに協力的なら単発長期でもそれそのものは許せるんだけど、
非協力的だとどんどんやる気失せてくよな……
・最低でも一週間以上前から予定確認してるのに全然反応せず、当日の朝に「問題ありません」と送る常習犯
・曜日固定開催なのに「今回で終わりだと思った」と同じ曜日固定でのキャンペーンに参加した奴
・不定休がいて滅多に開催できないのに「突発卓に参加したい」と前日にドタキャンした奴
この三人は蹴ればよかったと今なら思う
ちなみに今は「GMが途中でスケジューリング飽きて宣言なしに放り出したため、仕方ないから俺がやってるけど全員いまいち非協力的で無駄に疲れるキャンペーン」をしてる >>491
GMがEロイスを山のように盛るか（普通に組んだPCが下がりすぎるが）
単発だからジャーム化上等でやって、EDでジャームロールを楽しむ
辺りじゃね。
後、1シーン長いみたいなんでシーン数自体少なそうっていうか、そのノリでサンプルシナリオ程度のシーン数あったら地獄だなって思う ツクエアソビとかいうコンベンションが用途不明の募金やってたとかでツイッターで炎上してるね
これってこのスレ案件？ 軽く流れを見た限りだと色々な思惑が渦巻いていて外野から語れる話ではないなぁ
リーダー不在故に一部のハメ外しを看過して、リーダー不在故に誰も鎮火せずに大炎上したって印象 実際にはリーダーいるけど責任取りたくないので適当にごまかしてるという感じだな
東海サークルスレが主にその話題だし、詳しいまとめもあるから、困っぽい要素もあるけどわざわざここで話すほどでもなさそう PCの成長を台無しにするような敵を出したり後出し修正したりするのをやっておいてからの
「ありがとう！おかげで●●する踏ん切りがついたよ！」なんて言って笑顔で煽るGM
例えば一行動使ってPC全体の与ダメージを上げるバフを覚えたら
敵全体のHPを、ダメージの上り幅の5倍くらい上げたよとかわざわざ言う
「ダメアップのバフが無ければもっと苦戦してたんだからこれで良いのだ。役に立ってるじゃない」
などとぬかす
おかげでレベルアップで何を取ったとか言わなくなってPC間の連携すら滞るとか言う羽目になった
GMはGMで「他者の取ったスキルをGMに教えてくれたらその人にボーナスあげるわ」とか笑顔で言って離間工作してたし >>498
前世紀の化石みたいなＧＭだな。実際にボスのＨＰ１０倍にしてきたＧＭもそんな感じだったし。
煽りを入れてＰＬ間に不信感を加えるような事も平然とやっていた。 >>498
監獄実験でもやってるつもりなのかそのGMは。
汚染される前に逃げた方が良いと思う。 PLが奴隷か信者か同類困でもなきゃPLが結託してGMと離間するなそれ >>498
乙。「ありがとう！おかげで離脱する踏ん切りがついたよ！ 」ってPL全員で抜けた方がいいね
全員楽しめたら勝ちなんだから逆にいえばそのGMと一緒じゃ勝利は有り得ないわけだし
どんなにかろうじてボスに勝てていたとしても楽しくないなら意味ないよ PCが強くなったら、そのぶん敵も強くなるもんではあるが……
やり方は間違ってるなあ
何がしたいんだそいつ GMは多分その鳥取を抜けたかったんだろうなとしか思えない 調整のセンスが無い人はいるが困のは完全に嫌がらせでやってるからなあ
むしろPL全員に総スカン食らう可能性あると思ってるから密告させようとしてるんだろうし >>506
明らかにＧＭやること自体に嫌気さしてＰＬに
嫌がらせすることが目的となってるからそうだろうね。
ＰＬがキャラデータをＧＭに開示しないで遊んでること
も何か気になるんだよな。 ＞ＰＣデータをＧＭに開示しない
ＧＭが露骨にメタ対策をしてくるから信用出来なくて開示しなくなったのか、
ＰＬ達が最初から開示を拒否しているのかで状況が変わってしまうな。
>500のＧＭは露骨に対策するパターンだったけど。 >>509
報告読む限りだと↓の流れっぽいし、前者じゃないかなあ
GMが露骨に(理不尽な)対策をしてくる
→それを防止するために、PL側がデータ開示を拒否するようになる
→GMがPCのデータを知るために、PL側に密告を要請する 「おかげでレベルアップで何を取ったとか言わなくなって」
GMがムチャクチャやったせいでPLがデータ隠蔽するようになった以外の読み取り方あるのか？
バカなのか逆張りなのかそもそも読まずに口挟んでるのか >>512
いや、そもそもＰＣのデータはＰＬの好き嫌いで
ＧＭに隠していいもんじゃないだろ。
ＧＭが煽ったのが事実とした状況でも
やっていいことじゃないぞ。
ただ498の報告はＧＭも隠したことそのものに
抗議せずに密告薦めてるから、ＰＬの情報開示は
自由意思によるものでデータを全面開示しないのが
前提の卓ルールで遊んでたと解釈したんだが。
そうでなければＧＭは単にＰＣデータ要求するだけで済むんで。 GMがデータ開示要求しても「どうせクソ対応するに決まってるから絶対に嫌だ」とかで拒否られたんだろうな >>513
健全なセッション運営をすべきGMがPCの成長見て台無しにする敵出す方がやっちゃいけない事だと思うのですがそれは 前提としてGMがクソって部分はあるんだが、そんなクソGMになんでそこまでして付き合ってんの？って気もする
さっさとそんな奴見限って叩き出せよ >>513
そもそもなぜPLがデータ公開を拒むまでになったかについては一切考慮する必要性はないんですかねぇ…？
報告だけ見たってゲームが円滑に進行してないからこそ拒んでるって分かるだろうに何故そこを擁護してるんだお前は こんな見え見えのレス乞食に付き合ってあげるお前らのそれは優しさじゃない。
困に餌やって養殖してる糞鳥取の再現だぞ 普段とは別の所のコンベンションに足を伸ばした時の事
判定が目標値制のシステムでも、判定に沿ってGMがNPCを出して、判定したPCに絡む事って普通にあると思うんだ
それを全否定するPLがいた
例えば情報屋のNPCが、アドリブで生まれて情報を渡して、PCが応えるみたいなシーンで
「シナリオに元々出る予定だったキャラならともかく有象無象の名もなきNPCとか邪魔でしかない」
とか言い切っちゃう
「判定したのはPCなんだからNPCから情報を渡すという演出はPCの判定を無駄にしている」
「君は判定の結果これが分かった、だけでいい。時間の無駄」
これらを、自分のシーンでだけそういうならまだ分かるんだが(言い方ってもんがあると思うが)
残念な事に他人のシーンでも言いまくり
「ミドルに時間かけてもいい事ない」
とか、自分のマスタリングは極力無駄なロールプレイを無くして時短を図ってるとか主張
GMも困ってなだめようとしたが、そいつは自分が思う吟遊とは論やミドルは判定のみにしてサクサク進めるべき論
クライマックスでNPCとの語り合いに力を注いで盛り上げる緩急をつけるべき論を語る
PC同士は絡まないのかってツッコミ出たが、PC同士なんかは馴れ合いや茶番にしかならないから不要と言う
GMが呑んでしまったので淡々とミドルは進み、1時間もしないうちに全情報が集まる
イベントなんかもそいつが
「まず〜〜をしてその後こうなったらAを。そうでなければBをする。PC1はこれやってPC2はこれをやる」
となぜか全て指示
逆らうならゲームに従わないとして主催の一人として処罰すると言ってお前スタッフだったのかよと驚愕
そういや最初の開会挨拶時にそっちいたわと思い出す
卓は17時前に終わって、他も同じように時短させられてた事が判明
後から主催側は全卓17時前に終わらせるという目標があった事が閉会挨拶時に言われた
GMとしてコントロールするんじゃなくPLとして内側からコントロールする事で腕を上げようとしたそうな 途中まで「ｇｄｇｄぬかして妨害するテメーを卓から外した方がよほど時短になるわ」とか言って追い出せばいいんじゃね、
とか思ってたら、コンベ主催側の目標に沿って行動するスタッフだったとか、そら外したくても外せんわなあ…乙 主催側に回遊地雷が潜んでるとか避けようがないわな
とにかく乙 乙。
PLとして内側からコントロールって、そういう事じゃないだろ…… これがコンベスタッフとかなんで参加者がいるのか不思議なレベルだな RPって言葉の意味を考えて欲しいもんだな、乙
後から主催側は全卓17時前に終わらせるという目標があった事が閉会挨拶時に言われた
事前に言っておくことだろう主催側含めて困だったという話だな 17時前に終わらせたい理由もどうせスタッフのオナニーなんだろうな 無意味な時間制限を黙って設けた割には参加者全員の一日を無駄にしたな >>526
はよ終わって反省会（という名の打ち上げか飲み会）したいだけかもね 会場費をケチってこれなら夏なんかクーラー止めて熱中症出しそうなコンベだな、こいつら >>520
乙
＞腕を上げようとしたそうな
ここだけわからん
何の腕が上がるというのか 何だか分からん目標に向かって何だか分からん手段で突き進んでるだから他人には理解不能では 会場の都合で17時までに〆は理解できるけど、そういうの隠していても意味ないだろうに 17時に締めたいならそう（理由を添えて）言えばいいだけだろうに
多分そいつはスタッフの威を借りて（ついでに腕を上げるとか理屈もつけて）自前の論をあげつらいたいだけだろ
>判定したのはPCなんだからNPCから情報を渡すという演出はPCの判定を無駄にしている
なんて、自販機論をぶちかます困と対消滅させてみたいくらいだ まぁ、情報収集を判定で行うならロールプレイは不要、という部分に関してだけは部分的に同意ではある つか、「クライマックスでNPCとの語り合いに力を注いで盛り上げる」とか言われても、
それまで描写ゼロで空気未満の存在だったNPC相手にいきなり語り合って盛り上げろって、無茶振りだと思うんだ
なんか「それができてこそ腕が上がる」とか言い出しそうだけど、ンなことは身内だけでやってろこっちを巻き込むなとしか言えんし まぁ特に重要でもない情報収集で延々ロールされると困るから程度問題だが
そういうレベルの話じゃないからなぁ >>537
先進的な教育法を実践している俺たちが劣った世の中のプレイヤーを教導してやると思ってるのでは 大した思想があったわけじゃなくて本当にただ時短がしたかったんだと思う
だからRP完全排除する勇気はなくてクライマックスだけ申し訳程度にぶっ込ませる
緩急付けるとか言い訳してるけど必要なRPまで薄めてムリヤリ変な濃淡作ってるだけなのにそんなもん付くかボケが その困のPCに隕石でも落として退場させてやればそいつの分の演出・判定分時短になるし、残りのPLは普通に楽しめるしで八方丸く収まるんじゃね？ 主催がＰＬに入って困行為してるところでそんなことしたら
割り食うのはどちらか考えなくてもわかるわ。 そうですかわかりましたGM今からカラオケに行って続きやりましょう皆さんもどうですか、でとっとと抜けるのが正解だったな
困には運営のお仕事があるでしょうしそちらを頑張ってください、で 歴代殿堂クラスを一つの会場にまとめたら
そこは確実に地獄になるな マージナルヒーローズの卓募集したんだけど、来た面子がだめだった
・A「マージナルヒーローズよりデッドラインヒーローズの方が好みだからそれにしましょ。だいたいGMがシステムを決めるだけなのはおかしい。PL側も決められるべきそうすべき」
・B「ルール持って無いんで全ページPDFにしてくれ」
・C「どうせ元々パクリっぽいものなんだから中途半端に似せるより原作設定と原作キャラをそのままの方が良いよね、このヒーローものの第△△話が神なのでそれを再現したシナリオにすると良いと思うんですよ（略）」
WEB募集だったが今からでも解散すべきなんじゃねと思ってやまない >>550
乙。なんだその魔境。早く逃げれ。
Ａ→GMのやるゲームが嫌なら、自分で立卓してください。
Ｂ→黙れ買え。手間も違法行為もやってられません。
Ｃ→多人数でやるゲームと一人で読む視る作品を一緒にしないでください。 どうやったらそんなメンツが集まるのか逆に聞きたいわ 「遊ぶ気がないなら帰れ」で蹴ればいいんじゃないかな >>550
なんで解散しないんだ？ あ、このスレに話題を提供してくれるためだったか！ 乙
ＰＬにもシステム決める権利はあるが
ＧＭにはそのシステムのＧＭしない権利がある >>550
548を見て創作したんじゃないか、と疑いたくなるレベルでひでぇ面子だなそれ 創作だよ
このスレの住人なら即畳んで逃げるはずだよ
頼むからこんな困達は創作だと言ってくれ ・B「ルール持って無いんで全ページPDFにしてくれ」
これが一番酷いけど嘘のようでほんとにいるからな
オンセでルルブ無しでGMする奴いるけど購入させる努力しろよ そういう図々しい奴を遊ばせてるGMに対して、なんだろうけど
そういう事シラフで言うような奴が他人からの働きかけで金落としてくれるとは思えないんで
そもそもそいつだけパージして他のメンツ探せとしか。
お試しでサンプルキャラ使ってサンプルシナリオやります。最初の1回だけね、とかなら分かるが。 サマリー配るよーとか甘やかしてないで買わなきゃ参加させねーぞくらい言えってことだろう＞購入させる努力 ウチだとオンセなら身内間でも参加者全員のルルブ購入は大前提で
その上でサプリは購入者とGMの裁量で許可するって感じだけどなぁ
PDF要求は乞食癖がついてんだろうな。救えねぇよ ツイッターとか見てると「体験卓用にスキルまとめ終わった！」「未所持体験卓用にキャラ作成まとめできた！」みたいなのをまれによく見るからなぁ…オンセじゃサマリー回収できないんだからと
初心者卓ついでだけど、初心者・ルールブック未所持者を募集する卓で参加したルールブック持ちに未所持者のフォロー任せるのって困かね？
前にオンセで経験したんだけど CoCみたいにルルブが高額なシステムだとよく見かけるな >>567
見直してて言葉が足りなかった気がする
「ルルブ未所持・初心者限定体験卓」みたいなのに参加したとき、「ルルブ持ってる？じゃあちょっと未所持さんのフォローお願いします」と突然言われたんだよね
キャラ作成から簡単なシナリオまでって感じだったんだけど、キャラ作成は各自で、未所持者にはルルブ所持者(なお初心者)がマンツーマンみたいな感じだった 自称良い人の困製造機は嫌な思い出があるから気が滅入るなぁ
身近にそういう人間がいたら早目に縁を切った方が良い
一つ一つは大目に見る事が出来ても根本的に感性が違うからいつかは関係崩壊する なんでキャラ作成を各自でやらせるんだろうな
ルルブ持っていなけりゃGMがサンプル用意しておけばいいのに るるぶナシが許されるのは身内で集まって回し読みできるときくらいだと思ってるわ 布教セッションでもないのにルルブ持たずに来る馬鹿はそれなりにいるよ。
翻訳ない洋物システムと分かって参加したくせに自分はルルブ買わず
私家訳よこせと言う馬鹿すらいる。しゃあないんでルルブ貸したら翻訳も
索引もないもの貸されたとほざいてきやがるし。 >>572＋コンベで希望からあぶれて知らないシステムの卓に入らざるを得なかった時くらいかなあ、個人的には
オンセでルルブ未所持は流石に論外
初心者前提の布教用セッションでサンプルキャラ使用ならワンチャンあるかなってくらい あー…なんかルルブ未所持体験卓の話題出してすまない
とりあえずこちらはルルブ持ってて、でもいきなり普通の卓に行くのはなぁ…と思ってたところに「初心者向け体験卓」みたいなのあったらいろいろフォローしてくれるかと思って参加したんだ
蓋を開けてみたらGMも初心者というオチだったわけだけども 経験則としては初心者にはキャラ作成させない方が良い
システム構造が全く分かってないから望んだ機能を持ったＰＣなんて作れないし
自分で作ったんだから全部自分の責任になって辛い
経験者が初心者の希望を聞きつつ手伝って作るのも駄目だった
ルール分かってない初心者の希望は叶えられないものが多く
「すみませんそれ出来ないんですよ」と否定を繰り返す事になった
自作じゃなくサンプルキャラでお願いします、と最初に言うだけなら否定１回で済むのでダメージは少ない コンベは何するかわからん以上GMするならまだしもPLでルール持ってきたくはないな…
「持ってこれるルール全部持って来い！」とか無理 TRPGなんてGMとPLの協力が必要なゲームなんだから、ルルブ持ちは初心者教えるくらいやったれよ
GMの負担軽減したれよ、お客様じゃねえんだから ＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ …つ、釣られないクマ……
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/::: 実際に直接会ってセッションをするなら、ルルブ未所持な初心者プレイヤーを他のプレイヤーがフォローする事は可能だけど、オンセでそれは無理があると思う。
ルルブを持っていないからデータで寄越せとか論外だし。 オフセなら回し読みすれば済むことだけどオンセはフォローしろって言われたって限度があるだろ
初心者とはいえオンセに来るからには最低限キャラクリくらいは自力でできないと困るのはプレイヤー自身だしそれを他人に頼るのは絶対違うって 該当ルール未経験でオンセでルルブなしで参加したいという場合、ある程度のフォローはするけど、
キャラはプレロールドを数個提示して選択とか、そういう形にするのが普通じゃないの ルルブも持たず何しにそのオンセに参加したのって感じ GMが最初からそういう配慮してくれてるならまだしもなぁ…
それにしたってルルブないからPDFよこせは無いわ 買え
ここで買える
買わねーなら出てけ
ってフォローしろって意味じゃないの オンセができる人ならアマゾンの使い方もわかると思うんだけど 布教、オフセ身内回し読み、コンベンションあぶれ
これくらいか、許されるるるぶ未所持は
最近多くなった気がするな、初心者の横暴 >>591
コンベンションは事前に卓予約で参加条件でルルブ所持明記してるんならともかく
どんな卓が立つか行ってみるまで分からないところも多いから
ルルブ所持を求めるのは難しいと思うよ。
「第一希望の卓」に参加できるかどうかわからないのにシステム未経験者に
「ルルブ買ってこい」とは言いづらい。 うん？コンベに参加したいシステムのルルブ程度は持っていくのと、ルルブ所持のシステムが
立たなかったことは全く別の話。 >>593
うん？キミの鳥取では
「参加したいシステムのルルブ」が数冊程度に絞れるのかもしれないけど
そうじゃない地域もあるんだよ。 「参加したいシステムのルルブ」が数冊程度に絞れないなら他人から借りてやるなんてなおさら無理です。 >>595
なんか色々誤解していないか？
>>592を落ち着いてよく読んでほしい なんでコンベいくのにルルブ買えなんて話になってんの？ >>596
そもそもお前が落ち着いて>>591を読めよ >>596,598
自分が参加したいシステムのルルブは立つかどうかわからなくても持っていくべき
だって主張に対して、「参加したいシステムのルルブ」が数冊程度に絞れない
と言うから、自分が参加したいシステムが重いものだとわかってるなら
なおさら持っていくのがマナーだろって言ってるののどこが混ぜ返しなんだ？
それから初心者、システム未経験者が参加するときにがっつり複数サプリ混ぜて作らせんのか？ >>600
>自分が参加したいシステムのルルブは立つかどうかわからなくても持っていくべき
TRPGを何十年もやってると参加したいシステムが何百にもなるんだよ。物理的に無理。
キミの鳥取のコンベンションでは違うのかもしれないけど、こっちの近所のコンベンションでは
古いマイナータイトルも予告無しでポコポコ立つ。
自分の鳥取が世界のすべてと思わない方がいい。 >>599
いや、>>591は何度読んでもメーカー関係者っぽいのが
「ルルブ絶対買え、それが常識ですよキャンペーン」をやろうとしている
イタタカキコにしか見えないんだがｗ
俺も売れてほしいとは思うが、気にいるかどうかもわからない初心者に買うことを求めれば
コンベで触れる機会さえ無くなり長期的に見てTRPG界にマイナスと思う。
もちろん横暴な初心者はノーサンキューよ。 >>601
ＰＤＦで普通に持ち歩けるが。数百となるとそれこそ洋物インディーズ主体だろうし。
つ〜かコンベで予告なしに古いシステム建てるときに予備システム用意しない前提なら
内輪向けの会合なんでそんなところに、ＴＲＰＧ初心者なんて連れて行けんわ。 そもそもコンベあぶれならルルブなしは仕方がないって例の１つに挙げただけの話じゃないの
第1希望ならそら持ってるっていうか自分がやりたくて行くゲームを全く知らんなんてことはほぼ無いだろうがあぶれた結果回された卓のシステムなんて普通知らなくてもおかしくないだろう >>598
名前を付けるなよ
名前は呪で存在を強固にしてしまうんだぞ
今まで無視できてたのが急に目立って気になってしょうがないじゃないか そもそも件の困(>550のB)は、（結尾動詞が遊んでいるが）「全ページPDFにして『くれ』」と言っているわけで
悪くとらえれば「ルルブ全ページをPDF化して俺が所有権を明示化できる状態にしろ（まあつまりPCなりスマホなりに送ってくれ）」
となるわけで、いわゆる回し読みとかルルブ共有とか事前知識有無とは違う次元の話なんだけどな
ただ、TRPGはルール5割プレイ5割な世界だから、「ルルブ未読初心者」と「ルルブ既読初心者」（と最近流行の「活字も読めない初心者」）
の3つをまとめて括る風潮に異論を言いたくなるのもわからんでもない
絶版物に強く依存しがちなマイナーTRPGだと特に 日本語の読めない通じない割れ厨に話しかけてしまったことを
心から後悔しお詫びする システムが何百にもなる、って事は同人システムも含む感じか あとルルブルルブ言うけど、極端に言えば
・ルルブ1巻をルールを把握しようと努めつつ読破して、そのシステムを把握した初心者
・リプレイ1巻をルールを把握しようと努めつつ読破して、そのシステムを把握した初心者
では後者のほうが『プレイヤーとしては』簡単にプレイフィールを構築できるし、
ダイスロールなりフェイト・プラーナ・剣の加護・フレアetcの独自システムについても「リプレイどおりの『ピンチの切り札』」とか適当に説明できる
（ついでに、もっと言えばルールを解説しながらプレイする動画のほうが、原書が和訳されていなかったり絶版寸前だったりしても
（質はともかく）圧倒的に簡単に初心者を量産できる…CoCやパラノイアの異常流行がいい例）
その時点でそういう和製システムをプレイする難易度はだいぶ敷居が低くなるから海外システムをプレイさせる苦労とは比較にならん
>601とかの「TRPGを何十年もやってると参加したいシステムが何百にもなる」ほうが論外なんだよな（だから>602はスレチと言っている）
いや実際に海外インディーズの怪奇文書じみたシステムを本気で初心者用として遊べると思っている狂人がいるのかもしれないが、
どっちにしろ初心者が触れるほどでもないから（日本では）マイナーになって落ちぶれてサポートされなくなって消滅するんだから、
むしろそういう何百ものカルテットを喜々として遊んでいる方が、文化としては正しいがやっぱり狂人であることを理解すべきだと思う 駄目だ、どうよんでも
>>591「希望システムにあぶれたならルルブ未所持でも仕方ない」
>>592「希望するシステムにあぶれる可能性もあるんだから、溢れて参加するシステムのルルブを予め買っておけってのは横暴だろ！」
という会話になってるようにしか読めない、誰か翻訳してくれ >>611
そもそも>592は
「たとえコンベにあぶれて別卓に案内されたというアクシデントがあってもルルブは既読しておかなければならない」
という暗黙の前提（と言う名の偏執思想）の上に「システム未経験者に『ルルブ買ってこい』」と言いたくなり、
それを自分で打ち消しているだけだから、言ってしまうと>591のレス（特に「許されるるるぶ未所持」「初心者への横暴」への反論）として成立していない
あと>591は「希望システムにあぶれたなら（略）仕方ない」じゃなくて「希望システムにあぶれたなら（略）許される」だからな
卓の開設者もそうだが「仕方ない」なんて言ってしまうほど迷惑になるのはこのスレに入り浸っているなら知ってるだろ？
そういう小さな言葉の歪みが誤解を生み出すんだ >>611
完璧にまとめられています
592みたいな頭おかしいのに惑わされず自信を持ってください >卓の開設者もそうだが「仕方ない」なんて言ってしまうほど迷惑になる
は「卓の開設者もそうだが初心者の顔をして入ってきたやつが「仕方ない」なんて言ってしまうほど迷惑になる」
だった
卓にあぶれてルールも知らない、迷惑をかけるかもしれない人がやってきてしまった時、
GMがこのプレイヤーを受け入れる際に「仕方ない」と言うか「許される」と言うかで他の既にいるプレイヤーへの印象も大きく変わるだろう…
（ということを>591は意図しているかどうかわからないから「小さな言葉の歪み」として掣肘したくなった）ということだな 自分には200種類の遊びたいシステムがあるから毎回ルルブ持参するのは無理だってのには異論はないが
その結果、その日遊びたいシステムを5種類選んでそのルルブ持って行こう、じゃなくて
ルルブ未所持でも許容してくれって言うあたりは理解できない
とか思うんだけど、コンベ行かないから事前に卓情報がどの程度入手できるかわからん >>616
それで5種持っていったが全部抽選に外れた場合
・諦めてプレイせずに帰る
・持ってないシステムの卓に入る
のどちらかになるわけで、そこで諦めるのを強いるのは酷って思う人も多いんじゃね？ >616
行ってからカキコしたら
別にルルブ未所持、初心者歓迎なんて普通にあるから
俺も身内卓でルルブ未所持者にインストするし 結論は
>>592のID:mC0AShPS0が読解力のない困ってことで 200種類って1冊1500としても30万なんだけどそんな揃えるの余程金余ってるやつくらいだろ
例えとしてあげるにもその例は極端すぎってーかコンベ知らないなら無理に混ぜかえさなくていいから そもそも何が立つか事前にわからないコンベも結構あるのに、
抽選あぶれた人だけに限定して話す必然性がわからん 公式でサマリとサンプルキャラがネット配布されてるようなシステムだとオンセでもサンプルキャラのみ可で参加させてるがそんなめちゃくちゃ言われるほど悪いことなのか 空気換えに報告
システムはSW2.0だったんだけど、正体不明な魔物と遭遇した
魔物知識判定は行えず、戦ってもまともにダメージを与えられず、けれどもそいつを倒さないと話が進まない
これは弱点を調べなきゃ駄目なんだなといろいろやってみたけど手がかりすら掴めずにタイムオーバー
ネタばらしによると魔物の正体は名前忘れたけどクトゥルフの神話生物だった
詳細に描写したのだからそいつだと気付いて（SW2.0はメタ知識の活用OK）、それに合わせた対処をしなきゃいけなかったらしいんだけど、
PLにクトゥルフ神話に詳しい奴なんかひとりもいなくて、事実上クリア不可能だったという話
普段クトゥルフの話してる奴なんかいないし、何故気付いてもらえると思ったのか…… 混ぜ返して荒らしたいだけの狂人が何人か紛れ込んできてるな ＧＭが一時的狂気に囚われてますなあ
それにしてもＳＷってメタ知識ＯＫになってたんだね
１のころはキヨマーが「ちょっとでもメタ知識に見えるのはＮＧ！」とか
気炎上げてたもんだけど >>627
モンスターデータに関してはPLの記憶に存在している以上
メタ知識で弱点を突こうがメタ知識で弱点を突かないようにしようと
けっきょくどっか不自然になってしまうので
2.0では弱点を抜く判定に成功しないとデータ上弱点が適用されない仕様になったからね
一部弱点を抜いてない状態でも偶然作用しちゃう弱点のあるデータも存在してるが 同じ種族でレベルや特徴が違うのがゴロゴロ居るんでメタ知識が使いづらい時もあってセージの重要性はむしろ増してたり あとはジャイアントスラッグ問題かねえ
ナメクジを知ってるなら見た目から類推出来るだろう、っのも
リアリティ的に考えれば尤もな話なんで面倒くさい 大型の陸生巻貝は皮膚表面から水分の蒸発を防ぐ機能を発達させるため
ジャイアントスラッグに塩は効果あるかって議論もリアルリアリティ絡みで
あったね。困スレだったかと確認したがちと見つからんかった。 うちはサンプルシナリオ何度もやるような鳥取で敵のデータなんか分かってるんだけど
とりあえず有効性無視して一撃ぶち込むってのが不文律になってるなあ
だから物理戦士がスライムに突っ込んで「駄目だ物理効かねえｗ」ってのがお約束
たまにＧＭがデータ改造してて物理効いて驚いたりもする >>592
言葉が足りなかった。
第一希望のシステムに参加できず、未所持未経験の卓に行った場合のことをコンベンションあぶれって言ったんだ。
なんかごめん。 連投すみません
最後まで読まずにレス返したから、蒸し返しになってしまったので謝罪します 極論に極論ぶつけて遊んでるだけだ、多分
気にするこたぁない コンベンションいったら、システム紹介で「おー、そういややったことなかったな、いっかいチャレンジしてみたいな」みたいなのいくらでもあるしなー スーパーの試食コーナーと同じで、お試し卓でやってみて気に入ったなら買うとかなら良いんじゃね？
過去報告には「やってみて気に入るかわからないから」ってGMに全部買わせた困集団がいたが流石にそこまで行くとアウトだが スーパーの試食に同意
あくまでお試しなんだからそれで満ちそうと思っちゃダメだよ
「もしよかったら今度は買ってくださいね」（ﾆｯｺﾘ
【パン屋のおばさんっ面で】 ルルブ購入してから来てください、と未購入勢をやんわりお断りしたら
「ルルブ購入しろとか企業の犬かよ」
って捨て台詞吐かれたことがある 与えてもらうのが当たり前みたいな乞食未満のクズとは遊びたくないだろ 「購入厨」みたいな気違い専用ワードを真に受けた貧乏人だったんだろうな るるぶが行き渡ってた方がプレイの幅が広がるというか、濃いプレイが出来るんだから
るるぶ必須のレギュを設定することは自由だよな
るるぶなしで遊ぶことの是非とは関わりなく なんか実際にコンベ行った事にない奴が顔真っ赤にしてるな >>644
まあルルブの有無も卓のレギュレーションって言えるわな
だからルルブ未所持が悪いんじゃなくて卓のレギュに合わないから悪いと
それで「俺のためにレギュ変えろ」ってのは頭悪い話よねえ コンべに行って全く知らんシステムを体験させてもらうのも楽しみの一つ。るるぶ増えてやばいわ てかひらがなで書かれると旅行ガイドを連想するからやめれｗ
俺はまっぷる派だからいいけど 愚痴スレ向きかな
コンベの振り分けでスタッフと話通してなくて困ったことがある
ガンダムRPGでコンベ卓を立てた時、とある男性がガンダムやりたくて来てくれたんだけど
その彼女さんがザクって何？ってくらいガンダム知らないのに、「同じ卓でお願いします」とスタッフに押し込められた
幸い二人は良PLさんたちだったので問題なく卓は進んだが、スタッフの「いいことした」みたいな顔はイラッと来たｗ 【スマホで簡単作業！日給8万円プレゼント！】
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普段は黙ってNG登録だけど思わず触れてしまうわ >>651
＞その彼女さんがザクって何？ってくらいガンダム知らないのに
Wか00から入った彼女さんという可能性もあるけど。(髭と種はザク出てくる) >>651
良ＰＬと出会えたというちょっといい話ですらあるｗ >>655
それなら「00で言うところのフラッグみたいなもんです」とか言えるので
その可能性は低いのでは 彼女さん「ﾊｧ?それを言うならティエレンでしょ！この俄が」 そういう内容のケンカになってしまい、カップルは破局
彼氏さんにGMの自分はむちゃくちゃ怒られました
だったら困案件だな ドヤ顔してたスタッフは「前回も俺の判断のおかげで上手く行ったんだから」と、
今後も原作を知らない人間を入れようとしてくるだろうから、大事故が起こる前に
原作知らない人が入っても楽しめないシナリオだから、参加者は原作知ってる人限定ね
と明確に釘を刺しておくといいんじゃね 男性PLが女性PLと協議して
ガンダム以外の卓を選ぶのが最適解だったような… たまたま上手くかみ合っただけで、同じ事をやっても大惨事になる可能性の方が高いと認識した方が良いよな。
失敗して非難されて「何で非難されないといけない不公平だ」と嘆かないように気をつけないと。
昔の報告でミルキーウェイという失敗例があった気がする。 まぁ報告者は結果的には
「ザクが何か知らない初心者でも楽しめるマスタリング」
が出来てるわけだから結果オーライではあるな
だからってスタッフが許されるわけじゃないが >>651
これスタッフ責めてる人いるけど何が悪いのかよくわからん。他にガンダムＲＰＧやりたがってる人が
いたんでなければ、何も問題ないじゃん。経験者と初心者がカップルや友人ならフォロー任せやすいし わいも何が悪いのか分からん。知り合いは同卓しちゃいけないとか、そういうことかな？ 初心者でも「このゲームやりたい」って意欲あるんならともかく
ゲームへの意欲とか丸無視で、カップルだから同じ卓にしました的な采配が問題って事じゃねえかな GMが顔をしかめるレベルの初心者をGMの意向を無視して放り込んでおいて自分がいいことしたと思ってるから困なんじゃないの
TRPGによく出てくるなんでもかんでも丸投げしてくるNPCが実際に居たらウザいって感じで
実際GMから話が通じてないって思われるスタッフはどこかで問題起こしそう そもそもその彼女さんがガンダム卓に入りたかったのかが不明なんよな うちの娘が彼氏連れてきて「クトゥルフ興味ないです」みたいに彼氏くん言ってるのにクトゥルフ始めようとしたら、普通娘を止めるよなあ >>662
魂から同意。
>>660
CoCでもなきゃ卓不成立大量発生。 彼女さんが「ガンダムは知らないけどTRPGは好き」辺りだと何が正解だったのかややこしくなる いや、あるいは彼女さんがニュータイプだった可能性があるのではないか？ 流れぶったぎるかもだが報告というかなんというか
ウチの卓のアリアン2Eオフセを俺のリアフレが見学と言ってきた
よっぽど地雷かますタイプじゃないのは分かってたのでひとまずオーケーを出してルルブの有無を確認すると持ってるとのこと
一応ウチは上級ルルブまでは導入済みだけど基本でもあれば分かりやすいと思って持ってきてもらうように言った
それで当日
アイツはるるぶを持って来やがった
しかも新潟 佐渡方面のやつ
あまりのインパクトとネタ性にもはやセッションどこじゃなく、その日予定されていたセッションは延期、基本ルルブのみで急遽サンプルシナリオによる初心者卓になったとさ 昔の知り合いの困語録を晒す
なお本人はドヤ顔で語ってそのまま語った内容を実践しようとしたが反発くらってリアルに顔真っ赤にして激昂して出て行った
俺は昔GM批判されたから他のGMにもどんどん厳しく批判していく
GMが嫌がる事、苦労する事はどんどんやっていく。なぜなら手間かけさせないと勿体無いから。労力少なくGMやられるのは嫌だ。苦労してもらいたい 価値を提供できてない、この程度の出来じゃバカゲーだよ
仕事を遊びのタイミングに持ち込む無能。根回しして電源切っとけ。できなくてトラブルとか知らん。お前が明日苦労しようが知るか
(都合良すぎる提案を蹴られて)なんでこれがダメなの？納得できる理由をGMが出さないからリソース支払いはしないよ 後はGMをやたら敵視する発言が目立ったり有利さばかり詰め込んだデータやキャラ設定だったり
設定で「いざとなればGMを上回る全能性を持つ存在のアバター」なんて初めて見た 言いたいことは分からないこともないが、家に帰って落ち着いてスレに文章を書ける
環境にした方がいいと思う。
一つにまとめたところで長すぎて困るほどの内容ではないというか、小分けにして
複数回書き込むほどのネタじゃないな 他はともかく
＞「いざとなればGMを上回る全能性を持つ存在のアバター」
これだけは突き抜けてて笑えるｗ
ＧＭを凌駕する 「という設定」 を 「ＰＣ」 に与えて何がしたかったのか 普段使ってる掲示板やSNSによって過剰に文章細切れにする癖がつくのはわかるが
フツーに長文書ける場所でわざわざそうすることに何か疑問覚えたりはしないのか つーかまぁ、キャラ設定で有利を得ようとするのは原義的なマンチキンで論外なんだが
データ構成の面で有利を得ようとするのはそれだけなら個人の嗜好の範囲じゃね。ルールきちんと守ってんなら。
そいつが困なことは揺るがないとは思うが。 コンベンションでやらかすGMって多いと思うけど俺の体験談
俺はスタッフの手伝いで参加した側で、コンベンション前にそのGMのシナリオのテストプレイに参加した
良くある狙われてるヒロインを守る系のシナリオだった
当日は一般参加で他の卓で遊んでたんだがそのGM卓からふざけんなコールがあって、色々あってテストプレイ参加者として事情聴取も受けた
なんとGMは、コンベンションなんだから一捻りしないとまずいと思い立って、テストプレイ後に色々変えていた
一番だめだったのがクライマックスでヒロインは残ってPC達でボスを倒しにいくんだけど、その時にクライマックスにPC全員登場したからといって
それまで影も形も無かった暗殺者が、シーン外でヒロインを殺すというイベントを入れてしまった
クライマックス戦闘に参加せず見守っていれば防げたそうなんだが、もしもを警戒しなかったのが悪いと言い張り
どうしてこうなったとスタッフ側はあたま抱えてた 困と下手の差はなんだろうなとか言いたくなるいい例
おつ 味見もしないで隠し味を加えようとする、メシマズの鑑のようなお話しである クライマックス戦闘欠席とか極論セッションやる意味なくね？ 暗殺者とシナリオボスが別存在と情報でてなかったとしても、ヒロイン無防備で放置したら
殺害エンドもそれ自体は別段おかしくないが、それをやってＰＬが面白いと感じるかどうか。
コンベでやったら阿鼻叫喚しか生まないわ。こういうのは固定面子でディストピア・謀略もの
やったときに組むギミックなのに ヒロイン暗殺がやりたいんだったら
pcそろってるところに襲撃させてそれラストバトルにすればとしか思えんわ
暗殺されそうとかの情報出しまくっててもヒロイン放置でとかでやっと許されるかもレベルかな >>689
乙、初心者GMなら誰もが通る病気みたいなもんだな
何度も繰り返すなら困だ いやいや、少なくとも俺は通らなかったから一般化しないでほしい
事情聴取の席でまで「もしもを警戒しなかったのが悪い」と主張している時点で既に相当こじらせてるよ
PCロストやミッション失敗の危機はあくまでも失敗する事が前提のスパイスに過ぎないのに
ガチでヒロイン殺しに行ってる時点でちょっと共感出来ない。手段と目的が逆転している。 そもそも>>689に初心者GMなんて一言も書いてない件について ギミックの是非自体は置いておくとして
テストプレイした後に変えるならもっかいテストしなきゃダメでしょ 無事回せるのが確認できたら後は本番で同じ事をやるだけ、っていうのがテストプレイ
完成されて安定した状態を更にいじろうとするのは冗談抜きに頭がおかしい
こんなのほっといたら毎度のようにトラブル起こすんだから頭抱えてる場合じゃねえぞ >>689
テストプレイの意味が無くなる改変するのもさることながら、変更の方向性が身内同士でもやっちゃいけない内容なのが救いようがないな
クライマックス戦闘に参加しないで放置されててもPLは満足すると本気で思ったのかね？
一番頭を抱えたいのはそんなGMの卓に参加したPL達だろうな コンベンションこそ変に撚ったシナリオやプレイに走るまずい場だというのに
コンベンションだからテストプレイ時から更に捻らないといけないという
発想の仕方からしてやばい コンベンションに来る人達が皆、普通のシナリオはやり込んでいてプレイし飽きていると勘違いしているのだろうか？
身内環境が無くてコンベンションでしかプレイしない人も結構居るのに。
定番料理を頼んだら破魔八陣の失敗作を出された気分？ 単にそのGMが面白いと思うかどうかだろ
ここでもっと盛り上がりが欲しいとか
なんとかそういう感じで組み替えたら
外してしまったってくらいのことじゃね >>702に同感 身内の恥で済んでるうちにスタッフ側が指導してたらいいんだがな >>706
普通それをテストプレイの後にはやらないし
プレイヤーにとって本当に面白いのか、という観点が抜け落ちる場合は一旦落ち着いた方がいい。 >>706
テストプレイはPL（他人）に対して問題ないかを確認するもの
後で変えたくなった場合はスタッフ（他人）に確認する必要がある
個人の能力をはかるテストとは目的が違うという認識がないのが問題 >>706
その「外してしまった」になってないかを他人に確認してもらうのがテストプレイだからな
確認を自分から無意味にしてるから救いようがないんだよ
本番が成功するようにテストプレイに付き合ってくれた人たちに対しても失礼だし >>697
>誰もが通る病気みたいなもん
>>698
>俺は通ってないからそんな一般化しないで
>>699
>全員がかかるわけじゃない
うーんこの
誰でもやらかすもんでも無いのに皆がやらかした見たいな言い方するなって指摘だろ？
ちなみに俺もやったことネぇわ >>689
乙。
もとのもとのもとな大前提として、
誰が参加するかわからないコンベだからこそシナリオひねっちゃいけなくて、
オーソドックスなシナリオをいかに面白く運営できるかが鍵なのに
コンベだからひねったシナリオをとか逆の発想するあたりからして、
そもそもGMやらせちゃいけない系の人だな。 いや、コンベ慣れしてないGM希望者だと
「初対面の人の度肝を抜いて一目置かれるシナリオ」
を作りたい欲求に駆られるものなんだよ。
普段、身内で手堅いシナリオで評判のいい人ほどネットで目立つ
「こんなトンチキキャラで遊びました！」って報告を気にして、
それに飲まれまいと自分を見失うんだ。
まぁ、テストプレイ後に見失うのは珍しいがなー だからそんな欲求に駆られなかった人もいっぱいるんだってば
駆られるものなんだよって普遍的なものみたいに言われても正直困る 何か見てると承認欲求が強すぎなんじゃないか？
コンベンションでＧＭしてる人に多い気はするけど まぁこういうやらかしをやってしまう人間が一定数いるのは分かるよ
俺の周囲にだっていない事はない
ただ少数か多数かで言うなら少数だ
ＧＭが１０人いたとしたらせいぜい１人か２人だ >>714
そうでない人もいるって当たり前だろそんなの
どう見ても強調するための修辞でしょうに 不要な強調や的はずれな強調は批判されて当然なんだよなぁ……人それを誇張と呼ぶ 俺が欲求に駆られてないから俺の言う事が一般論！俺と違うこと言うやつは誇張！！
も充分危ない思考なんだけどなぁ 的外れな私感をさも一般論のように誇張した人も問題があるし、殊更に自分はそうなった事は無いと言い続ける人は人で却って図星を突かれて顔赤くしてるようにも見える。
スレチになってるしこんなどうでも良いネタ引っ張らなくて良いんでないか 普通の人はこんなネタいつまでも引っ張らないし自分の主張押し付けたり自分と違う主張に目くじら立てたりしない
やべーやつ多すぎ 報告に文句つけてるわけでもない感想をいちいち批判せんでも
的外れと思うならスルーしとけばいいでしょ
心配しなくても本当に的外れな意見をいちいち信じ込むような人はここじゃいないよ GMと身内２人いてあと残り募集というセッションで
用意されていた枠のうちひとつが身内用の懲罰セッションだった
俺が選んでしまったことで目論見外れたとの事だが
そういうハンドアウト（ハンドアウトそのものには異常はない）でそういう枠だからという
理由にもなってない理由で理不尽な目にあい続けた
オープニングからしてリンチを受けてボコられてるのを他のPCに助けられるというもの（ハンドアウトにはそういう事は書いてない）だったし
セッション中はその時の傷がもとでとかの理由で登場できない、登場するのも病院のみ
最終戦は参加できたがだからなんだって話で全然つまらなかった
身内'sは地雷回避できて良かったーとかやってた よくわからんが、それはGMと身内二人以外に「罠にはめたいもう一人の身内」がいて
そいつが捕まらないものだから穴埋めに募集をかけて>>726の報告者が捕まったということだろうか。 >>726
報告乙
1.懲罰用ハンドアウトって最初から理解不能
2.そんなセッションに外部の人間募集するな
3.外部のPLに懲罰用ハンドアウト当てるな
4.シナリオの中身も屑だし改変しとけ
なんつーか、満貫いく困っぷりだな
二度と募集しないようにして欲しいわ >>726
なんだこりゃ
状況が異常過ぎて頭がおかしくなりそうだ 懲罰セッション、っての自体が意味不明だしな
先鋭化してちょっとでも異を唱えた奴を殺し始めるカルトとかに足踏み入れ始めちゃってる気がする スレ違いだが、量産機のドラグーンが試作機のドラグナーより高性能なのは実はおかしい。
>>689のようにテスト時からの変更点が想定外のトラブルを起こしかねないから。 >>726
懲罰セッションそのもののおかしさと、懲罰対象いないのにそのままやるおかしさと……
ブッ飛んでるな >>731
初期不良はどんなものにもあるけど
試作機の方がトラブルは遥かに多いし、性能はまた別の話 懲罰じゃなくて罠だろこれ
「人を攻撃するのを正当化したい」「悪いのはこっちじゃなくてむこうってことにしたい」って考えがだだ漏れすぎるわ ロボアニメに於ける試作機＞量産機と
リアルの試作機量産機の性能の関係性を考えるのは沼だからよすんだ >>734の言う通り、懲罰にかける身内など居なかったってのが真相やろな >>731
いやそのりくつはおかしい(白目)
量産機だって変更箇所があるなら運用テストくらいはしてるだろ普通 >>737
だから運用テストを行わずに量産されたドラグーンがおかしいって意味のレスなんだけど…… >>738
たまたま上手くいったんだろ
想定外のトラブルが「起きる可能性がある」と「起こる」を混同してはいけない
困はよくやるけどなそれ！ >>740
だからずっとフィクションとかでは上手くいくけど、実際は変更したら変更した点を含めてもう1度テストするのが普通って言ってるんじゃないの
俺>>691じゃないから知らないけど >>738
>運用テストを行わずに量産されたドラグーン
どこ情報よ？ いつまでも空気を読まずに自分の主張ばかり押し付けてる
卓でも嫌われてるんだろうな 運用テストしてないわけないだろ
作中で描写がないだけで 作中で運用テストしてるぞ>ドラグーン
それで主人公達のドラグナーを圧倒したんでカスタムに改造するんだから ３０年も前のアニメだからD:l2afo1aS0、ID:0hLMq1MO0の記憶があやふやだったか見ずに言ってるだけだったかのどっちかなんだろう
話を戻していいんじゃないかな わからない話だったからググったらセイクリッドドラグーンて昔のシステムが出てきたから
なんかそのシステム絡みでグダグダでもあったのかなと思ってたら
それよりはるかに大昔らしいアニメの話で盛り上がってた人達とか…
ゲーム中にゲーム外のことでさんざん勝手に盛り上がっておきながら、
GMの時間管理がどうのこうの説教してくるうちの鳥取の老害と同類の予感がする 例え話を例え話ととらえられずに額縁通り受け取って「俺に伝わらないからお前がおかしい」って言われてもなぁ
色々と可哀想だ、アホな例え話をした方も自分がわからない事に顔真っ赤で噛み付く方も 2人だったのか、他にもいたのかわからんがよくもまあ、アニメ板でやればいいことを
続けていたなとしか。
アニメ板に行けば噛みつき合ってた2人とも俄かは出ていけと言われる程度だから
ここで居場所が得られたと張り切ったんだろうけどさ。 >>752
あなたは気にしなくていいのよ・・
あなたはそのままでいいの・・（悲しそうに目を伏せながら 量産型、でちょっと言いたくなったんだけど
アリアンとかのスキル選択制ゲームで
よくある構成にしたらやたら量産型とか馬鹿にするやついるよな >>726
何度読み返してみても『懲罰セッション』という言葉の暴力的なパワーに圧倒される
これＧＭがそう言ったの？
身内用の罰がランダムで部外者に当たるってのも訳が分からん
これが仮に
身内に罰を与えるセッションに部外者を招待して
部外者は普通にプレイできるものの延々と他ＰＬが罰を受けるのを見せられる
って報告だったとしても充分に困報告なのに
>>726はその上を行ってしまってるから怖い
自分で書いておいて何だが『罰を与えるセッション』って文章がもう気持ち悪いな >>756
元の報告（>726）を見る限りだと、ハンドアウトを選択した時点でどうしようも無くなっているからな。
そうやってＰＣ（ＰＬ）の１人を貶めて他を楽しませるタイプのＧＭは昔から結構居たみたいだけど。
本当に地雷ハンドアウトを踏んだから酷い目に遭ったのかも怪しいく思えてしまう。報告者がどのハンドアウトを選んでも不快な目に遭わされるのは決定事項だったのでは？と。 報告
昔、忍殺に嵌って似せたシナリオを作ってきた奴がいた
他のメンバーは元ネタわからんかったから、そいつ1人ではしゃいでいる状態で、結局周りから総スカン食らった
その時にそいつは反省したはずなんだが、今度はＦＦＳってのに嵌って、
誰も元ネタもわからんのによくわからん超展開シナリオを作ってくるようになった
また同じことを繰り返すんだろうか >>758
ググったけど『ファイナルファンタジーS』とかいうの？
せめて忍殺くらいの知名度ないと、言われなきゃ元ネタあることすら分からんわ…… 忍殺同様のTwitter連載で注目された奴だから、忍殺が通じないところで通じるわけないだろうが
まぁ、問題の本質は両作品以前の問題なんだが…それ以前のオリジナルシナリオとかも、独りよがりな部分多そう 元ネタが分かっている人が集まってやったとしても、GMの味付けが下手すぎて詰まんないということになりそう >>754
いるなー、そういう奴
経験上、そういう奴ほど話題が狭くて何を言っても大体「それより僕の知ってるTRPG知識の方が凄い」みたいな繋げ方される 全員が同じ程度にネタを把握してないと理解深い奴と浅い奴がつまらなくなるだけだからな。
芸人のネタ振りと一緒でちゃんと前フリして把握させておかないとネタの掴みどころがなくなっちまう >>764
理解深い人がつまらなく感じてるってのはなかなか伝わらないよな ゆるい報告。
俺(A)をマンチと呼ぶ奴(B)がいる。
曰く「Bのキャラは全力で50点なのに、Aのキャラは火力100出る」とか
PvPがあるシステムで「Aのキャラと戦うとBは絶対負ける！」とか
そのマンチ認定の理論が穴まみれで草生える
Bのキャラはわざわざ同じ効果のスキルを3つも4つも取ってる珍妙な構成
ダブクロで言えば<白兵> <射撃> <RC>に応じたメジャー攻撃スキルを別々に取ってる感じ。
複数行動とか、各攻撃を強くするスキルなんて取ってないから、素殴りレベルのダメージしか出ない。
俺は単純に <白兵> でメジャー攻撃して、それにシナジーするスキルを取ってるだけ。
PvPの話でも似たような感じで、変なスキル取りした上で文句つけてくるから始末が悪い。
その上Bは師匠キャラとか腕利きエージェントなPC3-4ポジをやりたがるから、扱いにこまる。
最近覚醒した高校生(サンプル)の火力の1/3しかない単体攻撃する師匠とか
「任せろ」というから任せたら雑魚1匹駆除するのに3ターンかかる腕利きとか目の前でやられる俺の気持ちわかる？
別に会いたくはないが、野良セッションで度々会うのが困り物。
早くマンチが褒め言葉じゃない事と、イメージに合わせたキャラメイクの方法を理解して欲しい。 マンチは基本的にマイナス方面のスラングなので度々マンチ呼ばわりしてくるのは確かに困っつーか鬱陶しいわな。注意してもやめねーならどうしようもない
注意してないならとりあえずしてみようぜって話だが
キャラメイク関係は困っつーか下手っつーかアホなんでそれが受け入れられる環境で固まってて欲しい感じはある。
っていうか純粋に小中学生の気配がする。 >>761
いやまあFSSもたまに超展開言われそうなことするけどさあ…年表のおかげでアウトラインは知ってる上で読めるけど 確かに小中のころはＣＲＰＧでも攻撃力、防御力が強い武器防具を装備したり
威力がでかいスキル持ってるヤツが最強みたいに思って、特殊効果のメリットとかはほとんど考えてなかったなぁ。
本当に小中ならほっとけばそのうち理解するだろうけど、もしいい歳した大人だとしたらどうしようもないな。
放置したほうがいいと思うわ。 メガテンシリーズを火力ゴリ押しでクリアしたのはいい思い出
で、大人になって再プレイした時にバフデバフの重要さに気付き立派なエンチャンターへと成長するまでがあるある
拗らせると火力押し押しのやつをみて鼻で笑うようになるのが欠点 世界樹の迷宮4にナイトシーカーというデバフと火力万歳職業がありまして… >>766
察するにBは「どんな状況にも対応できる万能強キャラで上から目線プレイ」がしたいんだろうな
実際には器用貧乏がイキってるだけになってるようだが
よっぽどレベルとか経験点の差がなきゃ一点特化キャラの得意分野で勝つのは無理だから諦めた方が良いのに
ある程度の汎用性は捨てて得意分野を確実に活かせるようにするキャラメイクの方が役に立つよね ぶっちゃけ白兵射撃の例ひとつとってもどれかに絞ってオールレンジ化する方が大体のゲームは楽な様にできてるしなぁ 白兵キャラでも射程:視界が出来るのがダブクロなのに凄まじくデータ勘のない…
いや、本人の脳内の最強万能キャラが先行してるのか 本人のイメージ的に良くないんだろうね
白兵技能であれやこれややるんじゃなくて徒手空拳でも銃火器でも何でも使いこなせなきゃイヤなんだと思う
しかし不確定な切り札くんにボロ負けしてることについて自分で何かおかしいと気付かねえのかな サイレンの魔女すき
愛してる
まぁ報告のダブクロはフェイクかも知れないから… まぁ、システムは何でもいいだろうけどな
ファイターウィザードクレリックローグの均等伸ばしみたいなビルドで、同レベルのHFOに勝てない。おかしい。だの、
ファイターグラップラーフェアリーテイマー（中略）デーモンルーラーみたいなビルドで（後略）
言われても同様に困るわけで アリアンで武器マスタリーを複数取るＰＬの話も聞いたことがあるな 万能目指して中途半端なキャラ作るってのは「PCは腕利きでもPLは素人」な時にやっちゃいがちなミスかもな
むしろ腕利きなら任務達成のための最小限の力しか使わないだろ
だから俺だったら設定上は使えても使わないことにして普通にキャラ作るなあ
だけどこういうやり方覚えても「データ勘ないのに格上ロールしたがる困」が「格上ロールしたがる困」になるだけの気がする よくわかってない器用貧乏好きの上から目線が量産型とかの言葉を生み出した気がする 量産型どうのこうのの奴はどっちかってーと
そのクラスに向いてない役割に無理矢理特化させてドヤ顔、とか
理論上最大ダメージ出せるキャラでドヤ顔とか。
そういうイメージある。
無理矢理特化させたせいでコスパ最悪とか、ダメージ特化過ぎて命中も防御もボロボロとかで周りが必死こいてフォローしてるにもかかわらずドヤ顔。 やりたいことやろうと特化して特化できるならまだいい方ではある
特化してもクソ適当なビルドに火力で負けるとか目も当てられないぞ
2.0はそろそろファイターとプラーの格差を埋めてどうぞ アリアンの○○マスタリーは序盤から使う武器種が事実上固定されてしまうのだけはかなＣ >>776
スプリガンの朧みたいに徒手空拳でも銃持ちに勝てるとかの方がカッコいいと考える奴とは相性悪いですな >>780
データ外の設定盛るやり方を覚えさせるのは危険すぎる
自らデータに縛られてくれてるからウザいだけの自己満ポンコツ野郎で済んでるのに、その枷を解いてしまいかねない >>786
確かに能力的には足手まといじゃなくなるけどそれ以上にウザくなりそうだな… 単純に理想と現実のギャップにぶつかって、そのストレスを報告者にあたって解消してるだけでしょ >>784
ハンターのスキルで理論上どんな武器でも扱えますよ？ 長旅から帰ったので亀レスになるがね
>>611 >>612 >>613 >>614 >>619
キミたちの読解力が小学生並みということはよくわかったよ。
>>592で
>どんな卓が立つか行ってみるまで分からない
と書かれているのになんで
>「希望するシステムにあぶれる可能性もあるんだから、溢れて参加するシステムのルルブを予め買っておけってのは横暴だろ！」
などという寝言が出てくるのかなぁ？
>どんな卓が立つか行ってみるまで分からない
のだから第一希望の卓のルルブさえ用意出来ない、ということだよ。
会場でGM紹介が終わるまで何が立つのか分からないのだから当然のこと。
文盲くん達がイキってるのが実に痛々しいｗ
キミらのお粗末な読解力でTRPGは十年早いと思うよ。
まずは自分の鳥取以外にも「世界」があることを想像してみることから始めよう。
旅はいいぞ〜
>>620
最近始めたキッズかな？ ちょっとした古参なら、軽自動車が買える程度の奴はゴロゴロいるもんさ。 >>791
おやおや、全部読んでくれてありがとうｗ
もうちょっとマシな捨て台詞を考えようね？ いくら何でも、こりゃなりすましの荒らしだろ
本人だったら頭おかしすぎる >>640
いや、お前は確かD&Dコピーしてたって日野屋で言ってなかったか？ 結構な頻度で、鳥取を追い出されてコンベをさ迷ったあげく
TRPGはコンベでやる方がセカイガヒロガルって謎の真理に行き着いた困さんは見かけるから
その類いかな
コンベだから捻ったシナリオ〜とか言い出すのもこれの軽度 コンベでGMやった俺は神だからやったことないゴミは敬え
って類いは多いな >>783
いやファイターは防御よりでグラップラーは火力よりなんだからしょうがないだろ・・・ >>766
ふと思ったんだが、BがこういうキャラメイクしてるとBのマンチ認定に当てはまるのって報告者に限らないと思うが、マンチ呼ばわりされるのって分かる範囲内では報告者だけなのかな？
たまたまハンドアウトとかコネの関係で報告者とPC関係が絡むことが多いとか？ そもそもDXなんて演出自由みたいなもんじゃ無かったっけ？
もう適当に演出変えて万能キャラすればええやろ…いや、データ的に万能キャラしたいから話が違うか データ的に万能キャラやりたいならウロボロスっていう最適解が存在するんだよなあ 万能バカ（器用貧乏ですらない）はどんなデータであろうと、
全ての攻撃技能を並列伸ばしして産廃になるということに変わらん気がする。
ウロボロスだろうとノイマンだろうと白兵と射撃とRCと交渉を一つずつとろうとして、
それすら経験点が足りずにムギャオーすると。 >>766は『ダブクロで言えば』と例えとして挙げてるだけよ
読んだ感じ複数のシステムで同じような事やってるんじゃね？
師匠キャラやりたいなら支援キャラやるって手もあるのにね やー、偉そうなロールプレイするにあたってデータ的な実体が伴ってないと満足しないタイプだと思う。自分を騙せないタイプ。
だからあらゆる分野に精通しようとして何も出来ない奴になるわけで。
彼の人の欲求を満たすにはGMに「俺を優遇しろ！」「経験点を他のやつの4倍くらいよこせ！」と要求するしかないと思うんだが、それって原義のマンチだよね >>796 >>797
おや？ 井の中の蛙がゲコゲコうるさいねえ
鳥取に引きこもってる人と武者修行しまくってる人だと
まあ、基礎的な能力に差異は出るよね。
ヒッキーガエルがコンプレックス刺激されちゃったのかな？ 流れぶった切って困報告でも。身バレが怖いからフェイク入れてる。
システムはCoC。シナリオはクローズドで、雪山の屋敷に閉じ込められて邪神に遭遇するって話。
俺含む数人がPLとして参加した。GMをしているAを困とする。
道中召喚されてしまった邪神と戦うミドル戦闘があった。
PLであるBのキャラは窮地に陥った他PCを身を挺してかばったが、攻撃が命中してキャラロスト。
当の本人のBは、他PCを守れたからとそれなりに満足げ。その後も推理や相談役として雑談に参加していた。
結局邪神は封印され、セッションはつつがなく終了した。
問題が起きたのはアフタープレイ中。
Aは自責の念に耐えかねたのか、「実はAのキャラへの攻撃は失敗していた」と述べた。
命中ダイスはクローズドで振っていたから分からなかったが、曰く、PCが死んでいたほうがシナリオの都合上よかったらしい。
その場はなぁなぁにして解散したが、後でGMにはやんわり注意した。
クローズドダイスの結果を捻じ曲げるのはまだいいとして、それを自白して欲しくなかった。
ショッキングな出来事だったので、今でもたまに鳥取では話題に上がり、Aが以上の話をネタとして語ることがある。
その度に俺は何だかやりきれない気持ちになる。
…大分昔の話なのに未だにCoCやAに対してモヤモヤした感情を整理出来ていない俺も困ってことで。 >>806
＞ GMをしているAを困とする。
これ文章おかしいなと思ったが （「ＧＭしてる困をＡとする」と書くべき）
全文読んだら困とは言い難いＡを困としてたので合ってた
この１度の失敗だけでは困と呼ぶのはどうかと思う
こういう事を延々繰り返してるというなら分からなくもないが >>806
この内容だけだと愚痴スレ案件だよね
困スレに投げたのは、納得いかない感情が鬱々と報告者に積もってるんかね
ＧＭが吐いた時に大騒ぎしないでやんわり注意するにとどめたのは偉いと思うよ
このあとＡがネタとして語ってるって部分で
「アドリブのできる自分すごい」って自慢話にしてるなら困
「こんなことやっちまって死にたくなった」って自虐で話してるなら単なる失敗談
所詮は他人のＧＭが下手打ったからって、やんわり注意ぐらいしかできないだろうし
もし困化してたとしても、報告主は悪くない >>806
クローズドダイスは「メチャクチャな事はやらないだろう」って信頼関係を前提にして
セッションを面白くするためにGMが黙って使うものだと思ってるので「こちらの都合でPCを殺した」
と明言した困Ａに対してモヤモヤするのは理解出来るが、たまに話題にあがる（蒸し返される）
ならＡがネタにするのもしょうがないね、話題が出る度に畏まって謝罪する訳にもいかんし。
その後同じ事を繰り返して無いなら、報告者がＡを許すべき段階なのかもしれない 自分がAの立場だったらと考えると「ネタ」にはできねえなぁ
話題に上がるたびにひたすら平謝りだと思う
そもそもダイスを捻じ曲げないか捻じ曲げてもゲロらないかだけど せいぜい失敗談て感じだ
強いていうならGMが最後にばらしたのは良くない
笑い話に出来ないなら墓まで持ってけ 充分、困だと思うけどな
出目を誤魔化した事を聞かれもしないのに白状した上で酒の席のネタにしてる訳だろ
墓場まで持っていけよと言う気分になるし、そもそも出目を誤魔化してＰＣを殺すのはマトモじゃない >Aが以上の話をネタとして語る
これを読む限りでは本人が全く反省していないように見えるな
Ａ本人がネタ振りしてるようにも取れるし
それと「愚痴」とか「許すべき」とか言ってるのはこのスレに毒され過ぎてるだけだと思うぞ
Ａは普通に困ったちゃん スタンスの違い
ネタにするのが許せないのが報告者一人だけなら浮いているから出てった方がいい ダブルクロスでサンプルシナリオを何本か遊んだときの話。
俺の主観だとそのシナリオはどれも理不尽で意味不明な展開、無茶苦茶なバランス、おまけに狙ったかのようにPCの長所を殺す敵と酷いもんだった。
GMに苦言を呈したけど「サンプル通りだから文句を言われても困る」と流されて、正直抜けたい気分だったんだけど、
他の参加者が予定通りの進行を希望したので最後まで付き合った……最後まで最悪だった。
後日そのサンプルシナリオが掲載されてるサプリを購入したので確認してみれば、案の定改悪の嵐。
ネタバレにならない程度にどんな変更がされてたかの一部を列挙すると、
PCの友人がジャーム化してヒロインを襲う。ヒロインを守ればシナリオ成功。→
PCの友人がオーヴァードになったから調子に乗ってヒロイン殺害未遂に一般市民の無差別大虐殺。
言動が明らかにジャームだけど覚醒したてで力に酔ってるだけで別にジャームじゃないんで、特に伏線もないけど最後まで友人を信じて説得すればシナリオ成功。（殺したので失敗）
PCがエキストラを気持ちよくボコる。→PCが数の暴力に負けてお情けで逃げ延びる。
敵対関係にあるNPCが協力関係を求めてくるので、一時的に共闘して極悪人を倒す。→
極悪人を倒すためには敵対関係にあるNPCの協力が必須なので媚びへつらえ。怒らせたら詰む。そして街が地図から消える。
ヒロインを事件に巻き込むな！→
ヒロインは人質として戦闘に参加。捨て身で守らなきゃ死ぬ上に「ひい！化け物！」な反応。
局所的な停電。→PCの能力を制限する謎の結界。
条件を満たすと判定にボーナス。→条件を満たさないと判定できない。
後味悪い展開をフォローする場面。→カット！
モチベーション沸くような場面。→カット！カット！
無難な敵データ。→長所潰すようにメタった完全オリジナル敵データとギミック。
少人数セッション用に難易度下げる目安。→むしろ上げる。
メタで警告するよう指示されてる部分。→無視。むしろ積極的に騙す。
他にも「サンプルだとこうだったけど、あまりにもなので改変した」と言ってた部分も全部出鱈目。
NPCの台詞もわざわざ印象悪くなるように切り張りしたり、最早何がしたいのか分からないレベル。
久しく連絡取ってなかったけど、大人げなく『○○買ってサンプルシナリオ読んだよ！』と連絡したらありとあらゆる連絡手段をブロックされたw
そして俺の悪評をばらまきはじめたっぽいけど、なんとなくそうなる気がして根回し済みなのでノーダメージ。
当時同卓してたPLは何故かそのGMの信者っぽくなってたけど……好きにすればいいわ。 >>818
オリジナルシナリオ作った方が早いだろ……
サンプルを盾にしたかったんだろうな 悪意をぶつけるのに悪いのは俺じゃなく作った奴だと言うためだけに >>818
＞そのＧＭの信者達
報告者の根回しが不完全だったか、割とよく居る自分以外の誰かが酷い目に遭うのはむしろ大歓迎な人達が残ったのか。
ＧＭと取り巻きを周囲から完全隔離出来れば・・・無理なんだよな。 そういやなんとなくその報告で思い出したけど
滅茶苦茶なルールギリギリのマンチビルドしたり(周りに合わせてDXで例えるとアンリミ原初とかそういうアレ)
妙なムーブしてシナリオ滞らせたりPVP誘発する俺基準でなるべく同卓したくない奴が居たなあ
なんか周りからの評価は良いから特になんとも思わす自分だけやんわり縁切りしたが、世の中にはああいうのを祭り上げる決まりでもあるのかね
……祟り神みたいなもんかな >>821
サンプルシナリオのネタバレ不可避なんで詳しく書けないけど、
俺なら困扱いされようがその場で卓放り出すようなこと（×数回）をされても続きを希望してたからな……
俺が一番まだましだったので流されちゃったけど、端から洗脳（？）されてた可能性は高いと思う
もしくはマゾ そもそも他人の作だろうが市販だろうが、シナリオの不出来さを放置したらGMの責任だろう
気づかなかった、とか、アドリブ力低くてその場で対応できない、とかてんなら仕方ないが >>823
新興宗教とかと同じだろう
俺が美味しいところを全て独占するが協力するなら分け前をやらん事もないぞ、って誘惑されたんじゃない？
ゆくゆくは>>726みたいに無関係な人間をリンチに掛けて悦に浸るような集団を形成していく 友達が困の信者になった時は、俺が困の標的にされても「普段から迷惑かけているんだから仕方ない」と言ってたな(困は人に無茶な時間で作業させて間に合わないとやらせた奴のせいにするような奴だった)
信者ってたとえ困でもやったことをなんでも肯定的にとってしまうものなのかも知れない
そしてそこまで信じこませるのが上手いやつはいる
失敗しても他の要因のせいにしたりして「俺は悪くない」「俺は凄い奴だ」と思わせるのが上手いんだろうな
そこまで来るとほぼ洗脳に近いからなかなか解くのは難しいかもしれない ちなみにうちの困は標的をその信者や他のメンバー(消極的に困に賛同してたが俺とも信者とも親友)に移したせいでそいつらに見放された
さすがに何もしてないのに攻撃したら洗脳も解けるわ
まあ信者作るような奴でそんな自滅するのは滅多にいないだろうけど 自滅するのはよくあることだぞ
はたから見て洗脳とか狂信とかすぐ分かるのは、そもそもアラしか無い 渦中のコンベンション代表も似たような手合いじゃないの
炎上初期は友人から擁護・同情されていたけど今じゃ当時庇ってくれた人からも批判されてる 直接ゲームの事ではない報告
俺は小さいTRPGサークル立ち上げの時からいたメンバーなんだけど
そもそもはネットで募集があったセッションで集まったメンバーで定期的に集まろうと言う事で始まった面子なんだ
だからリーダーとかそういうのは決めてなかったんだけど
まあまとめ役みたいな感じの奴がいて、これをAとする
俺は家の近所に公民館があったから会場を押さえたりとか、シート類のコピーとかちょっとした雑用をやってたりしたんだ
俺がリアル都合でなかなかその辺がやりにくい時があったんだけど
Aは俺に嫌味とかを言うようになっていった
遊びの面子で嫌味とか言われるのは嫌だったから速く動くようにしたんだけど
それ以来何かと嫌味とかでAは俺を動かそうとするようになって
耐えかねて文句を言ったら「仕方ないよ。だって俺(A)は嫌味を言うとお前が動くと学習しちゃったからな」と返答された
仕事でも嫌なのに遊びのグループで嫌味とかそういうのは嫌だと言ったんだけど
Aは悪びれずに「仕事で文句言われるのはお前が仕事できないからだろう。遊びで嫌味言われるのが嫌なんてのも知らんよ」と返してきて
気分が悪くなるしやめてくれという事も「俺が嫌味を言うとお前が動く。これで今うまくいってるんだからシステムを崩す理由はなくない？」と
それこそ平気で「意味が分からない」と言い切ってくる
Aはみんながいる所では嫌味とかは言わなかったしプレイ自体は普通にやっていたのでAの裏は発覚はしなかったし
それとなく誘導されて俺がやったプラスになる事＝Aの手柄 Aが失敗したこと＝俺のミス みたいになっていた
俺はもう嫌になってその集まりはいかないようになったんだけど
俺が場所取りしなくなった事でカラオケとかでやるようになって、会場費が高くなったことについては他のメンバーから嫌味が来たりするようになった
一個ひどかったのが「もうメンバーじゃないからセッションは参加できないけど会場取っといてくれよ。退出前に連絡するから鍵は返却しといてね」という話
さすがに「そのくらいはできるよね。できるのにやらないのは悪いことだと思うよね。思わないのは何でなんだろう？ふつうできるよね」発言はどうかと思った
他にもいろいろあるけどこれが一番心が折れた 報告乙…
＞他のメンバーから嫌味が来たりするようになった
これちょっと意味が分からないんだけど他のメンバーから報告主に嫌味が飛んできたのか？
Aに限らず本当に救えねぇ集団だな。朱に交われば、とは言うが人間全てがそうだとは思いたくない 頭のおかしい連中と縁が切れて良かった
綺麗さっぱり忘れるのをお勧めする >>830
乙。典型的な自爆する困だな
そりゃ嫌味言えて相手が動いてくれるなんてクズには夢のようなのかもしれないが「これからも嫌味を言い続ける」なんて「嫌味言われないために動いてる(嫌味言われないと動かないでは決してない)」奴にはとどめにしかなってないだろうに
他の仲間もなー！Aに「あいつは嫌味言えば動いてくれる」と吹き込まれた可能性もないわけじゃないが実行する時点でどっちにせよクソだよ >>830
報告乙
そもそも場所取りしてくれるやつに感謝しろよ、普通
Ａは頭おかしいし、引きずられた他の連中もクズだな
次はよい仲間に恵まれることを祈るよ >>831
おそらくカラオケ屋が会場になって上がった会費に関するPLの愚痴を嫌味フィルターを通して投げつけているんじゃね
もしくは「身勝手に止めたから不本意ながら会費を上げざるを得なかった」とかアジテートして憎悪を主に吐かせてるとか
>>834
そもそも嫌味でエンジンかけるって消極的な奴隷宣言なんだよなあ…
しかも恐ろしいことに似たような話術で会場費負担させるやつは他にもいると言うね
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6879.html
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/6964.html >>818
乙
改編項目全部凄いなあ…
＞ 根回し済みなのでノーダメージ。
安心した
>>830
乙
辛い、ただただ辛い
困どもは何でそんな異常な言動できるんだろう レスくれた人どうもです
多分なんだけど普段職場とかで言われてるから言えるチャンスが来たと思って言ってたのもあるんじゃないかと思う
俺は「使えないな」って言葉が嫌だからそれ言われないように避けてたんだけど、一時期「使えない」連呼されたりしてた
それで動くから余計に連呼されたと思うんだけどAより多く何かと「使えないな」を言ったりメールしてきたのもいて
やるからそれ言うのやめてくれって言ったら「あれもこれもやってないんだから使えない呼ばわりされるのは当然だろ」って言われた
元々俺がやるような事でもないような事までやらないと「使えない」呼ばわり
何でTRPGやってる時までこんな事言われなきゃいけないんだって思えて辛かった
何かと「気が利かないなあ」とか言われたりとかして 集団の中で（例えそれが演技であっても）下の存在が発生すると、人間ってのは際限なく残酷になれるって
監獄実験で証明されてるからな >>838
どうして使えないって言われると動くか理解しないで心折って愛想つかされる奴の方がよほど使えないだろうに
使えないというよりアホか
報告者も危なかったな「やるからそれ言うのやめてくれ」って相手によっては奴隷志願宣言と取られかねなかった 相手の嫌がることをやり続けたら縁を切られたという至極当然の話だな
正直そこまでされたならもう連絡も絶てよと思う >>838
つまり弱点隠匿判定に失敗してそのままイビリ倒されたと
でその弱点を利用して雑用や会場の手配とかやらせるとかキャンペーンのラスボスか何かかな？
そいつは兵藤和尊クラスの外道かいじめ大好きっ子のようだから切れたほうが良かったな >>838
乙乙
他人事として見ると「こうすればいいのに」とかすぐ浮かぶけど、実際直面したら思い付かないんだよなあ やらせるのが目的なら「やるからそれ言うのやめてくれ」って言わせた時点で目的達成できてるだろ
途中で「報告者を貶すためにもっと色々やらせる」みたいになってるだろ
貶すって手段にとらわれて目的を見失ってる いやまぁ、成功体験って奴だから目的を見失ってはいないと思う
報告者が嫌だと言ってるのにやめる気が無いってのが人格的に壊れてしまっている 好意を利用するヤツの話なんだけど
オンセサークルで、使いたいクラスとか入りたい枠があると公言してたPL向けにそのクラスが使えるセッションを立てたら
他のPLに枠を譲ったり参加が抽選になったときに辞退したりしてなかなかやれない状態になって
それでいて別のセッションで一緒になった時に「まだやらせてもらえてない、別のあの人は先に公言してた俺より先にあなたのセッションでやりたかった枠をやったってのに」と文句
シナリオ新しいの作って募集かけたらまた枠を譲る
何でわざわざお前の要望満たすシナリオ作ったのに(一回やったシナリオの再演は手垢がついた感じがして嫌だとの事で毎回新作)やろうとしないんだと聞いたら
「そうしておいたら新しいシナリオをあんたは作ってくれるから俺のおかげで他の人のためにもなるし」
「負い目は置いといた方が利子を収穫できるし」
だとか言いやがった
負い目なんかねーよ！一緒に遊ぶ仲間としての好意だったんだよ！
ってのを理解してくれず負い目利用して操ってやるぜみたいな考えされてたのにがっくりきたなあ そいつが自分から勝手に機会潰してるだけなんだから負い目なんか感じようがねえし、それ利用して利子が云々言ったら尚更だろうが
悪知恵回そうとしてる割に頭が残念すぎるな >>849
「人の行為を無駄にする悪意しか感じないからやめてね？ それでどうやったら負い目感じるんだよバーカ」
って、ちゃんと言っとこうな 性根が悪過ぎて理解したくない報告は多いけど
これは残念過ぎて理解したくないな
関わりたくないというよりこいつと関わっていると人に知られたくない >>849
周囲にちゃんと事情を話した上で梯子を外した方がええで
おそらく周囲には「気が利かないＧＭと周囲に気を遣う優しい俺」って喧伝してんじゃない？
手の内を明かしたのは既にお前にどう思われても何とも思わないぜっていうご主人様宣言だろう
表立って反発すると余計に水面下で中傷するからお前も外堀埋めとけ。我慢して呑み込んでも何の解決にもならない そんなクズに何度もおもねっていたら
コンビ打ちの奴隷GMと周りに思われそうだから
早めに手を切った方がいいな 何か相手に根回しされていて、報告者だけが悪い事にされていそうな報告が続いているな。 また辞退してきたらその場で（皆の前で）、「そうか、 ま た 辞退するんだね」とか
「 毎 回 辞退するくらいやりたくないんなら、もう作らないことにするよ」とか言っちゃえばいいよ
参加希望出してきても「どうせ ま た 辞退するんだから、最初から参加希望者として数えないでおくよ。
その方がお互い手間省けていいでしょ？」とか言って拒否で サービス業でいうと
毎回自分好みの予約注文して
その枠をわざわざ他人に譲って
サービス悪いだのブーたれてるっていう
ハタ迷惑な客でしかないからな。
商売ですらないTRPGなら話にもならん。 GMの負担増やして信頼失ってまで、周りに良い顔したいのかね ただで手に入るリソースをどう転売しても自由だと思ってるんじゃないの 知り合いのよしみで定価で譲ったなんだったかレアな品物を即ヤフオクで売り払って、いくら儲かった！と嬉しそうに報告されたという友人ならいる 過去報告の「マネジメントに向いてる」マン思い出した
PLには無駄に親切(シナリオが新作かどうかなんてそのGMと頻繁にやらなきゃ関係無いだろ)なのにGMはシナリオ出すマシン扱いするのは何なん…
つか「真意なんて絶対バラしたら駄目じゃん、アホか」と思ってたけどGM以外の参加者には根回ししてるから大丈夫だと思ってるのか
ある意味一番大事なリソースのGMの信頼うっちゃってる時点で結局アホだが レス早いね
ある程度まとまってるので投下する
5レス程お目汚しお借りします およそ20年振りにTRPGやることになったので、いろいろ情報集めなどしていたらこのスレ発見。
思い出すのも鬱だがちょっと書いてみたいと思います。
ただ、何せ遠い昔の記憶なので、読みやすいように微脚色はあるかもです。
とあるコンベンションに参加した際、
「まだ募集中で〜す、初心者歓迎で〜す」
と、呼び込んでいる卓が。
自分がちょっと遅刻したせいもあり、他の卓も埋まって来ていたのでそこに参加することに。
なんと総勢10名だか11名だか集まり、半分が初心者、残りがある程度の経験者。
自分は当時中級者くらい？
選んだクラスが戦士系ということもあり、この大所帯のリーダー的なものになった。
システムはパワープレイ(以下PP)
GMと、その隣に座っているプレイヤーAは友人らしいというのがうかがえた。
聞いてもらいたいのは、そのGMとAの話。 シナリオは、火山にある洞窟に山賊だか何だかのアジトがあるので、そこをクリーンアップしてくれみたいな。
10人ぞろぞろと洞窟へ向かう。
洞窟の中は、溶岩煮えたぎる脇を進んだり、細い崖っぷちの道があったりするようななかなかハードな感じ。
まだ洞窟に入って間もない辺りで敏捷度チェックが入る。
GM：ファンブルした人いる？
プレイヤーB：…はい
GM：では溶岩の海に落下した。死んだね
PPはD6で1振るとファンブルだから、PC10人もいればファンブルの確率はお察しだろうにこの仕打ち。
後から思えば、ヒーローポイント使えば無条件にファンブル回避できるのだが、初心者の集まりだと言うのにGMからの誘導はまるでなし。
だが、仮にそれに気付いたとしても無意味だということを思い知らされる。 その後も、無慈悲にもワンダリングに殺されて呆然としている初心者数人を置き去りにしつつ、またも敏捷度のチェック。
GM：ファンブルした人？
プレイヤーC：…と、したけどヒーローポイント使います
GM：では、落ちかけたけどギリギリ崖の縁にしがみついてぶら下がることができた
プレイヤーA：はい!!その背中を弓矢で射ちます
一同：は!?
数々のマイナス修正もありC落下で死亡。
A：いや〜、ここがアジト云々とか討伐の依頼とか、全部オレが流したデマなんだよね
なんでも彼は、人を殺せば殺すほど徳が上がる暗黒神の信者だかなんだかで。
それをAが散々説明した後でGMがドヤ顔で「どう？驚いた？」
要するにこのシナリオのラスボスはA。
Aはその立場を隠し、GMと共謀してキャラクターではなくプレイヤーを騙していた。
当然、それをうかがえるようなヒントもなく。 残っているパーティの人数は半分ほど。
最後の戦闘が始まったが、Aの振るダイスの数がやけに多い。
自分：何それ？
A：今までは手抜いてたから少ない数振ってたんだよね。今は本気モードだから
確かにパワープレイのルール通りではある…。
そして、Aが宣った言葉「どう？驚いた？」
レベルの違い、そして残ったパーティの面子がアンバランスなこともあり、とてもじゃないが勝てる気しない感。
最後まで残ったのは自分とプレイヤーDの少女魔法使い。
自分：ダメージ通らないの分かってるから組み付く。ヒーローポイント全振りで。
GM：OK認めます
A：じゃ、振りほどきは筋力でロール？
自分：その前にDの行動。攻撃魔法打ち込んで!!
GM：組み合い中だから当たるのはランダムかな…。1D振りあって出目負けた方にヒットすることにしよう
自分とAのダイスは、なんと同じ目だった。
GM：おお!!じゃ相討ちだ。二人で落下だね
そして帰り道、Dは敏捷度判定に失敗したため、街には誰も帰ってこなかった…。 セッション終了。
当然達成感などというものはなく、ほとんど傍観するしかやることがなかった初心者さん達の気持ちを思うと滅入る。
もう少しフォローしてあげたりできなかったかと思ったり、シナリオクラッシュさせるとか、その場でこれはおかしいと声を上げたりできたんじゃないかとか。
とりあえず手遅れだけど参加者達へのフォローをしなきゃと思っていたら、GMとAがニヤニヤしながら寄ってきた。
GM：いや〜、最後の展開神がかりでしたね。まさかあそこで同じ目降るとは
A：リーダーとボスが相討ちなんて、なかなか計算ずくでもできないですよ〜
GM：ストーリー自体は珍しくないでしょ？仲間が黒幕とか。ただ、これをTRPGでやったの聞いたことなくて。
A：みんな驚いてたよね〜
ここでビシッと言えれば良かったのだろうが、まだ若造だった自分には言えなかった…。
生返事だけして、周りに仲良しと思われるのが嫌だったから逃げるように会場を後にした。
この卓にいた初心者さん達は、この後、TRPGを続けようと思ってくれただろうか…？
今でもそれが気掛かりです… 終了です
これ以降コンベンションには行けなくなりました
そいつらの顔見るのも嫌だし、初心者さんが来てくれてたとしても合わせる顔がなくて… 乙、なるほど、分からん
コンベの１０人セッションの時点でわけが分からない ＞これをTRPGでやったの聞いたことなくて。
よいこの諸君！（AA略 すまない
なんせ20年程前の話なので、10人セッションがあり得なかったり、黒幕プレイヤーとかが今の常識とかけ離れているものでないのなら、
PLとしてもPCとしても上手く立ち回れなかった自分が困ってことか… >>876
いや、明らかにGMとAがおかしい
あなたは悪くない。乙 >>876
さすがにそれはない、GMとAが困なのは間違いない お疲れ様。初心者殺しで初見殺しは大抵の人間は対処出来ない。
その時代に結構居たＴＲＰＧのやり方をよく分かっていない連中に当たっただけで、報告者が気に病む事は無いと思う。 ありがとう
上の方のレスだったりまとめとか見ても思ったけど、困にぶち当たった時に、そいつが悪いとは思うけど自分にも落ち度があったのではと思う報告者も多いみたいで
客観的な判断が欲しくて書き込むんだなって共感した部分はある
とはいえ、本当に全く落ち度がないのはその卓の初心者さん達
そこは本当なんとかしてあげたかった… 仲間に裏切り者がいる系セッションとしては、PLに見せかけたSMがいるというのは悪くなさそうだったんだけどなぁ…… >>882
裏切り者だろうとなんだろうとベテランプレイヤーであろうGMとAが結託して初心者を青田刈りしている時点でなあ… SMがNPCとしてパーティに随行するところまでは分かるが
流石に前フリなしでメタレベルの裏切りはやっちゃいかんわ。
人狼みたいに初めから仲間の一人が〜って明示されてんなら分かるがね。 こういう困に言う訳か
「貴公の人間性も限界と見えるな…」と RPGが日本に入ったばかりの頃に体験会やったら希望者多すぎて
デスシナリオで参加者殺しまくって回転上げた故事に倣ってるのか？ >>876
乙。
10人セッションは当時でも一般的ではないが、ありえないってほどでもなかったよ。
それでもそのGMと、コンビ打ちのプレイヤーが困な事に変わりはないが。
最大限擁護して、「自分の思い付きが斬新なのではなく、マズイとみんな知ってるので誰もやらないだけ」だと気づかない、「自分がやりたいゲームに適したシステムを知らない」未熟者だったんだろう。 >>886
あ、その話昔なんかの本で読んだ覚えが
ともかくまったくノーヒントで何らかの挙動を取るたびに高難易度の罠があって死にまくる奴ね PLのひとりが実はSMで、特に伏線もなくボス化したことならあるなー
正確には「PLを募集したときに、SMの人は募集要項に（意図的に）不備があったのに、問題なかったかのように卓に参加してる」というのが伏線だったとか
知らんがなって感じだけど、卓そのものは結構普通だったので幸い 乙
＞ただ、これをTRPGでやったの聞いたことなくて。
何故聞いたことないのか考えなかったのか
>>876
１０人は昔も今もレアケースだし
黒幕ＰＬのような「ＰＬを騙すマスタリング」は要警戒
結局 「どう？驚いた？」 って発言に全てが集約されてる
セッション内で驚かせるのではなく
とにかく相手を驚かせるのが目的になっててＴＲＰＧをその道具にしてるだけだ
セッションをする気がそもそも無いんだよ 20年前の馬鹿どもにコケにされた初心者を思いやれる>>876の優しさに心が洗われました。乙でした。 こういう２０年とか昔の情報はどこかで見れたりするの？ >>896
その当時からＴＲＰＧをやっていた古参に聞く辺りが現実的だと思う。
それなりのキーワードを入れてネットで検索すれば、思い出話が出て来るかも知れない。 まぁ、20年前なら1997年
ウィンドウズ95以降の時代なんだから、ネットに情報の残骸が残っててもおかしくはない その頃はパソコン通信時代だろ
ダイヤルアップも普及してねーよ >>899
テレホタイムがどうのと言ってた時代だから、ダイヤルアップはとっくに普及してたが？
ソースは４０歳の俺 ヘタするとサイトの会社自体も消えててウェブ上にキャッシュも残ってないんじゃないかなぁ 当時はプロバイダから提供されたスペースに自分でサイト作るのが主流だったからなあ いまはマジで個人サイトは絶滅寸前だぞ、ブログやSNSで事足りるからな >>903
それも今ではサービスの終了で跡形もなかったりするからなあ、インフォシークとか
当時の個人レベルの情報は大分失われてしまった…… 個人的なイメージだけどInfoseekの個人サイトは
何かと役立つサイトが多かった印象がある 聞いたネタを嫌な感じにアレンジするクソゲーGM
キャンペーン最終回でPCみんな死んだってネタ(数百年後に子孫が新たな冒険に旅立つ)
って話を、やった人がいるじゃんといって回避不能のラスボスの老化相討ち攻撃で強制老衰
システムも違うから一人老化しないPCがいたのにそれも朽ちて死んだと言いきり
要素を抜きだせばやってる事は同じなんだから大丈夫だって言うんだが違うといいたかった >>909
乙
こういう報告見てて毎回思うんだけど、同じことやってもGMの態度が凄く反省してる様が見て取れるなら大きい事故であっても困スレ案件とまではならないだろうに
どうして世の中の困達は自分の正当化と開き直りで乗り切ろうとするんだろうな
だから困なんだといわれたらそれまでだけど >>909
乙。材料は同じでもゴミを作る奴はいるよね… >>906
自称でなくても問題がある人は居る。
精神を重んじるとされる武術関連の道場の理事を務めるような人でも、キャラが被ったからという理由でＰｖＰを仕掛けてきたり（昔報告した）、有効的に接して来たＮＰＣの種族が嫌いと後出しで言い出しサル呼ばわりして意図的に進行を妨害したりした事を反省すらしないし。
精神性云々が他の人の言葉でも、鼻で笑いたくなるレベルで軽く感じた。 リアルタイムですまん
同卓の奴がタバコ中毒だった
いきなり断り入れずに電子タバコ吸い出して
「これは匂いが少ないから大丈夫」って言い出した
会場は禁煙なんだが
「会場のルールではタバコはだめだが電子タバコそのものは規制がないから大丈夫」
だめに決まってるじゃねーかでやめさせたが１日こんなのとやるのかとげんなり 愚痴レスで終わる事を願ってる。無事終わるとええね。 >>915
乙
俺も喫煙者だけど時と場所選ばないのは蹴り出していいと思う
あと社会ルールを自分に都合良く解釈するって事は
ゲームでも同様に都合の良い解釈している可能性はある
余りにもぷれいやーふれんどりー()過ぎなルール解釈でゲームぶっ壊されない事を祈っとく 情報遅くなったが追記
結論から書くと>>917で想定されていた通り
「これはルールでは明確に規制されてない」で色々な事を通そうとしてきた
人のシーンで勝手にタバコ休憩とか言って席立つ
スキルの重複取得が基本できないルール(できるものだけレベルがある)なのに重複取得して効果倍を勝手にこっそりやる
ダイス振って出目悪かったからと止まったダイスと回ってるダイスがあったら手でバンって叩いて止めて、確定してないから両方振り直し、とかやろうとする
退出命令を出すも粘る
疲れた >ダイス振って出目悪かったからと止まったダイスと回ってるダイスがあったら手でバンって叩いて止めて、確定してないから両方振り直し
なんか遊戯王でそんなことやってるの見たぞあっちはもっとスマートだったけど 嫌がらせを試練と称してやりまくり、ちょっとでも不満を抱くと不信心だと罰を与えるタイプの神がいるよ 嫌がらせではなく祝福のつもりで苦難を与えてるのかも（某戦記のDVD見ながら） GMをやってるとご褒美にやたら出目をよくして気まずくしてくれる神様もいるよ >>923
居るよ。
人の言うこと聞かなくて、ワガママ勝手で気まぐれで、
そのくせ歌(サーガ)とダンス(ブレイク)が得意なダイスの女神様がな！ >>919
地味に最後の罪状がヤバいね
まあ「やめろ」と言われてやめない奴が「出ていけ」と言われて出ていくわけないか >>924
・GMを最高存在と称してはばからず、10もの要求を出して崇拝と権利移譲を要求する
・デスシナリオを創出しまくる
・とにかく人類（含PC/NPC）を苦しませるのを物語の掴みにする
・自己のプライドを守るためならシナリオブレイクも辞さない
・何かまずいことがあるとすぐ卓を流したり燃やしたがる
・問題が起きると解決策と称して隣のやつにリアルファイトを仕掛ける
・謎のNPCを出して女性PC以外を無理やり殺して女性PCを手篭めにしようとする
・というか公式女性NPCも手篭めにしようとする
・借りた金を返さないどころかゲーム内の通貨で返そうとする
驚くほどどっかの神に似ているな こういうアンチ宗教系キチには時々遭うから困る
カルトの連中並みにしつこい ここんとこ随分平和だね
とっくに900超えてる事さえ気付かなかったよ まとめを投げようとしたら謎のＮＧワードで無理なので、このレス通ったら
変なタイトルつけてないレス番号のみの纏め投げるわ 15-16 40 54 64 77 82 171 198 209
221 227 255 301 331 342 373 376
396 435 455 475 492 498 520 550
568 623 651 679-683 689 726 758
766 806 818 830 849 868-873 909 915,919
見づらくてすまんが、本当に何がNGワードなのかわからず書き込んでるうちに
個人規制食らうのでどうにもならん（単独の>でも沢山あるとNGなのか？）
次に纏め作る時はもう少し可読性高い纏めに出来るよう頑張るわ まとめ乙
安価「>>」は確か8つ以上書くと規制されるはず ニュー速とかでひたすら安価付けるスクリプト？が居たからね まとめ乙
投票は>>498に
外道な上に言動が気持ち悪いわ >15-16
>40
>54
>64
>77
>82
>171
>198
>209
>221
>227
>255
>301
>331
>342
>373 >376
>396
>435
>455
>475
>492
>498
>520
>550
>568
>623
>651
>679-683
>689
>726
>758 >766
>806
>818
>830
>849
>868-873
>909
>915,919 >>868->>873かな。
約20年前とはいえ酷すぎる。 >>831に一票
困がアホだから逃げることができたけどやり方自体は相当悪質だぞこれ
金もらえないブラック企業みたいなもんだからなあ 同人ゲームの交流掲示板で、版上げのたびにドヤ顔で誤字の指摘やってる困がいるっていうのは困話になるかしら 投票は>>868で
誤字指摘に関してはよっぽど言い方や態度がアレじゃなきゃむしろありがたい存在だとは思うが >>868で、酷い奴ばかりだけど強いて選ぶならこれって感じ
誤字はただの指摘ならセーフ
ちゃんと確認しろよってお小言付きならめんどくせぇ野郎だなって思いつつもセーフ
指摘した内容を掲示板のスレ一つ一つに貼り付けて「このサークルは誤字の確認もしないゴミサークル！存在価値なし！」ってやっちゃうレベルならもう脳の何かしらが死んでるからそっとしといてやれ 10月からライダー、戦隊がAM9:00からに変更らしいな
遅刻常習犯の報告が増えそうだ コンベなら現状少しアウトなのが思い切りアウトになるだけだから普通に門前払いでいいけど身内だとキッツいな たしか録画したけどそれから3回見直して遅刻した困がいたような
投票は>>868で なんか投票滞ってるな
俺は今回絞りきれなくて棄権してるんだけど そもそもここ数スレほどスレはみてるけど投票してない >>818
こちらに投票。
メタ警告で騙すってゲームが成立しないし、人間的にも終わってる。 昨日GMやったときのプレイヤーが何が何でもロールプレイのイニシアチブを取りたがるやつだった
全員集合してのシーン頭で状況描写しようとした俺とロールプレイしようとしたそいつのタイミングが被ったら露骨にふて腐れるし謝れとか言うしで最悪
シーン頭は一拍置いてから状況解説しなきゃいけなくなったんだがそうすると勝手にシーン演出なんかもやり出そうとしてぐだぐだ
ロールプレイに合わせて無いはずのオブジェクトも置いて利用しようとするとか 内輪とかでないなら今後一切自分の卓への参加をお断りしていいレベルじゃないかな 状況のセッティングから仕切りたいならお前がGMやれって話だな
まあ参加したくないけど 227 1票
342 1票
498 1票
520 1票
726 2票
818 1票
831 1票（830の間違い？）
868 4票
滞ってるし、全体的に選びがたい感あるので集計
票数少ないながらも868が一応MKP候補だけど、頭ひとつ抜けたのとかがないから、
全体的に投票数少なめな上に散ってる感じだな……
個人的には該当なしでもいいかなって気はするけど、一応票数差は出てるしどうだろう？ このままなら総数が少なくても868で良いだろう
別に何票ないとダメとかルールがあるわけでなし そもそも投票だって選挙みたく「報告の中で特別なやつを決める」んじゃなくて
あくまで「今スレの報告の中で一番教訓になりそうな（あるいは信じがたいような）やつを決める」もんだから
流れが遅かろうが何だろうが何票だろうが（よほど工作や報告者への粘着が明らかでない限り）問題ないと思うがね 他が１〜２票の中４票なんだからＭＫＰで良いんじゃね？
俺は他のに投票したけど>>868なら納得 ああ、個人的に票数少ないなと思っただけなので他意はないので問題ないなら流して
さすがに20年前の困が偶然ここにいてMKPを拒んでるとかじゃないw 他の決めかねてる人達も「みんなそこそこヒドい」から決めかねていて「どれも大したことない」と思ってるわけじゃないっぽいし>>868でもいいんじゃね？
それで棄権した人が「それなら○○に入れるわ」ってなっても別に構わないわけだし 立て乙
まとめがレス番だけだったから見返す気がなくて投票はスルーだったわすまんな 20年前の困といったらアップルちゃんぐらいしか思いつかないわけだが
もしかして…
【馬鹿はスレ埋めのために妄想を始めた】 埋めネタとして過去に出会った嫌な奴を思い出そうとしたが辛いのでやめた 次スレで報告してもいいし、つらいのなら封印したままでもいいさ 時間が解決してくれた後でないと辛いばかりだし報告としてまとめるのも相当難儀するからな
一旦また忘れとけ そうする
しかし人居ないな
規制でもかかったんだろうか
俺も卓ゲ板書けなくなったし 2ch事態が古い文化圏になってきてるのかもしれん、今なら困の報告もツイッターでできるし
困が減ってるとは思えんが、報告する人間が出ていくばかりで入ってこんのだろう 創作してる奴が飽きればこんなもんだろ。ニッチな趣味かつ長期継続してるスレで
毎週毎週、報告が上がるほうに違和感覚えない馬鹿は救いようがない 洗脳されたまま魔窟にいたりすれば、質を問わなければおぞましい数の報告ネタが手に入るぞ？
実際同一人物まとめに載ってる某困 or 同じ鳥取の別の困だろうなって報告は、推定複数の報告者によってほぼ全部のスレで見かけてるし
重複してないか確認して、詳細を思い出しながら後出しのないように文章をまとめるのって結構手間だし、
苦い実体験を創作扱いされて愉快なわけないから、気が向いたときにしかわざわざ報告しようとは思わんよ
創作とか気軽に言えるあたり、そんな経験をしたことがないのは羨ましいことではあるけど、
自分の常識だけを信じて他人を馬鹿呼ばわりできるメンタリティは、周囲の人間はたくさん報告ネタを持ってそうだなって感じだ とまあ、必死に長文書いちゃう時点で馬脚を現してます なんか報告創作マンって無駄にプライド高いよね
俺のネタにケチつけんなよみたいな
吟遊GMの素質がありそうだ むしろTRPGしたいのに色んなところでやらかして出禁にされまくってるから仕方なくスレで暴れてるものだと なかなか埋まらないからって無理して実演しなくていいぞ 聞いてもいない事を語るからキモいって言われるのが分からない 報告全部創作ってことにしないと死んじゃう人、まだ生きてたのか またどこかでやらかして、報告されたらいちゃもんつけようと監視してるつもりなんだよ 前スレで「すぐ追い出せなかったら困と同罪」マンも創作認定してたな
創作認定する奴が全員同一人物かは分からんが嫌がらせで創作認定してる奴がいるのは間違いない
相手するなとは言わないが疲れない程度にしといた方がいいよ 創作認定マンみたいなのが二人も居るとか想像したくもないw >>983
洗脳されてたら報告せんだろｗ
…ヤベェ困話を愚痴程度のつもりで書く人にはなるかもしれんな >>993,995
埋めがてら、あくまでも俺のケースだけど……
・初心者の頃から魔窟に入って見事洗脳される
・数年奴隷として過ごす
・困がどんどん悪化してきたことでようやく生まれた些細な愚痴に「それおかしくない？」×たくさん
・報告者困として叩かれないだろうかとおそるおそる報告してみたら余裕のMKP
・抜ける際に思い出したくないほどトラブって精神科＆胃潰瘍＆警察沙汰
今では普通にTRPGしてるし、困と遭遇しても苦笑いしながらそれなりに対処できるようになったけど、
当時の奴隷仲間だけでも病んだ奴は何人も知ってるから、創作認定はネタとしても不愉快だし、
どうせ埋めだと少し顔真っ赤にしてしまった……すまん 属性てんこ盛り過ぎでバレバレです。いやホントに。リアリティ出したいなら
もう少し控えたらどうかね。全てを創作呼ばわりする気はないがこういう屑が
居付くとまともな報告者が駆逐されるんだよな。合宿所みたいにさ 判断基準確立できない頃に変な環境に置かれちゃうと、周りを疑うこともままならずドツボにハマり続けるんだよな
ネット経由の情報でもいいからなるべく外界の空気に触れといた方がいい >>997
あれ、昔やってた
＞結論から言うとお前が困ーーーっっ！！
とか
＞御清聴ありがとうございましたぁぁぁーーっ！
とかの、いかにも自分に酔ってる感ありありの、あのキモイ語り口はもうやめたの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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