【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503821895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 708 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sa02-PHCk)[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 00:40:13.85 ID:yzI1YsVCa
停滞してるみたいなんで昔いた学生サークル(学校は違うがTRPGの集まりだった)の話でも。
そこでは先輩は絶対みたいな風習があって、直接同じ学校の先輩は素より他の学校であっても学年が上ならそれに倣うと言うものだった。
最初はそれに関しては不満や疑問を持って無かったんだけどそんな中で「おかしい」と明らかに感じた風習があった。
それは「先輩より経験点(やそれに類する成長ポイント)を費やしたキャラを使うのは禁止。使わせるのも禁止」というもの。
例えばSWだったら先輩が7LVだったらそれ以下までのセッションにしか参加しちゃダメ。
おかげで10LVサンプルが載ってるシナリオ集のシナリオすら開催不可。
GMも使わせるようなシナリオを用意してはいけないというもの。
自分たちが高レベルキャラを使いたかったら先輩の持ちキャラを使わせ続けるようなシナリオを提供し続けろよ、みたいな感じだった。
一度そのサークル活動タイミング外で高レベルセッションをやってみた事があったんだけど、どこかからかばれてこっぴどく叱られた。
なおこのルールの変な所としては先輩がやってないゲームであれば縛りはないところ。
そのため新しいルールが出たらそっちに流れる。
しかしその新しいゲームを先輩がやり出したら後はもう先輩のキャラより経験点を費やしたキャラは存在不可。
キャラシートは目の前で廃棄しないとやはり先輩方に叱られる。
先輩方が示し合わせて俺らがやり出したゲームのキャンペが盛り上がってきた所で初期キャラでシナリオをやって潰しにかかって来た事もあった。
これらに関して不満ではあったが「そういうサークルだから」で納得してしまっている自分もいたためそのまま先輩方の卒業まで耐えた。
自分らの後輩にはルール適用なしにしようとしていたんだが結局俺らの先輩の所で上限があるので意味がなかった。
先輩の卒業後、自分たちがサークルの最高学年になった時はルールの撤廃をしようとしたんだけど
自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたいと言い切る馬鹿が数人出てきて大もめになった。
そもそも後輩がいる前で「後輩どもを苦しめたい」発言するのが最高に狂ってたと思う。
主張する馬鹿、賛同する馬鹿、後輩を守れるのは俺たちだけなんだとか自分に酔ってる馬鹿(俺含む)などなど。
全てに蹴りがついた時には受験の関係で結局その1年間はほぼTRPGやらずに討論で終わってた。
そしてその討論会のせいでTRPGやらない時期があまりにも長すぎたせいで下も抜け、俺らの卒業後はそのサークルは無くなった。
その後、大学を経て社会人になった今も数人はTRPGを続けているがそのうち一人はPLを(データ面や設定面で)苦しめる事が愛だと言う思想に至ってしまった。
学生当時のルールを今の時代に合うように変えてリブートを果たした奴もいる。
俺は、そいつらの所業は久々に当時の面子で集まった時に知ったが、拠点が離れたのもあってもはや一緒にやる相手ではなくなったかつての友を止めるべきなんだろうか。
横から口突っ込むのも余計なお世話になってしまうんじゃないかとか時々自問している。 COCのオンセ募集でR-18と書かれた卓に参加したら、ガチ神話生物に犯される卓だったのは案件かね
個人的には慣れてるからネタになるな程度だったが、R-18と書かれてるだけで
その他は普通のページで一度技能をミスれば即レイプとか書かれていない、 R-18である事でなく判定1回失敗即って部分が困ポイントとしての注目点かなぁ >>8
確かになんか衝撃がちょっと大きくて麻痺してたわ。
探索技能はPLが警戒として振る事は出来たが、どっちみち回避技能振らなきゃダメだったしな キャンペーンで同卓している知人A。彼の所属するサークルに遊びに行った時の事。
「その方が話にしたとき面白いだろ」とかの理屈で、卓での全てのやらかしを毎回俺がやった事にされてた。
A自身がやったポカも含めて。
やらかし要素はロールプレイの結果によるヒロインの説得失敗、ダイス目が足りずPCが死んだ事、セッション会場を間違えた事など。
それぞれ別人がやった事なのに「毎回必ず何かやらかす人」がいた方が話として膨らむんだそうだ。
俺が選ばれた理由は「大人しいし大ごとにはしなさそうだから」
確かに遊びに行った時もAのテリトリーだからと嘘を受け入れて話を合わせて持ち上げてたし
キャンペ卓でもこの事で騒ぎ立ててキャンペが流れかねない事はしなかった。
でも他所のサークルの人間に上から目線でお説教されたりとかした時は凄い嫌な気分だったしキャンペでも誰かが失敗するのを見ると
「ああこれもAのネタになるんだな」って嫌な気分だった。
「初顔の人にあまり言いたくないんだけどさ、介護してもらってばかりじゃだめだよ?」って何だよ。 ・GMとPLがコンビ打ちで>7をハメた、ないし「このENDになったから僕と悪魔の儀式しましょうよぉ」とか言ってきたら役満(→都筑アンデルセン、恋愛ロールしたら現実でも交際するのが当然)
・判定の余地なくGM進行だけでレイプしてきたなら倍満
・「このシーン見ちゃったんだから1D100で正気度減らしてね」と言ってるなら満貫(SANチェックを飛ばしている)
・神話生物でなく旧支配者らが直接レイプしてきたら一翻(「深きものども」は先住民族と旧支配者ダゴンがナニして生まれたという公式設定があるがCoCでいきなり旧支配者を出すとか(略))
・普通に敗北描写の一環としてレイプしてきたならチョンボ(「深きものども」は人間と"交配"して子を増やすという公式設定がある)
かな、まあ総じて困ったちゃんじゃなくて困った事案という程度かな >>10
してなかったな。聞くべきであった今後反省する
>>12
回避する以外に対抗は出来なかったから倍満。
それと神話生物だが設定に一切関係なくただ、神話生物にバベルの塔(曖昧表現)生やしただけだからどだろ
まぁ、R-18系人外相手のなりチャする為だけの卓だな。俺個人のリサーチ不足な感じでもある。
しいては確かに困った案件だ。対して面白くもない報告すまん >>11
Aが困なのは大前提として、報告者が弱腰すぎる。 まぁその場を流すのはともかく根回しはしとけよ案件だわなぁ困がクズなのを前提として 反射的に「いや、それやったのはお前だろ」ってツッコミ入れたりしないもんなのかな
まあ、Aも報告者がそういうのをしなさそうだと思ったから、ターゲットにしてきたんだろうけど
とりあえず、根回しした上で(重要)、キャンペーンの他の参加者に暴露しちゃっていいんじゃね
Aから文句言われたら、「実際に何かやらかしてる人がいたから、きっと話が膨らむ(笑)と思った」とか言っとけ 中学生ならギリ仕方ない 高校生ならまだやり直せる 社会人なら一生そのポジションでいなさい ここまでされても弱腰対応だからターゲットにされたんだろうなあ
そのとき毅然とした態度ができないのはともかく、今後なんの対処もしないともっと被害が拡大する可能性もあるぞ 否定すらしてないのか?
脅迫されてもひたすら払い続けそうで心配になるな その時に合わせちゃった時点でよくないな
後から文句言ってもお前だって面白がってたじゃんみたいに言われそう >>7
R-18卓の時点でなりチャする為だけの卓
の可能性は相当高いから言ってる通りリサーチ不足
…とはいえ見た目普通のページ+
良識あるR-18卓(良識ある?)の場合やりたいプレイとNGの確認は
開始前にするのが当たり前なんでハズレ卓なのはたしか R18はモツ特盛のゴアセッションに決まってるだろって鳥取もあるだろうし
R18に限らず特殊な尖ったレギュレーションでやるなら方向性の示唆はほんと重要 ゴアならどんなに過激な表現でもR15扱いじゃない?
R18と言ってる時点でエロ展開目当てだと思うしエロゲーと同じでどんなに外れ展開でも強引にエロに繋げてくると思う
まぁ、関わりたいとは思わないけど個人的には看板に偽りなしかな ゴアはR-18Gでは?
ドロドロ風呂とか達磨さんみたいなリアル系はそう表現したような >>11
Aを排除しないと報告者コミュニティ内の立場が死ぬぞ
既にAに腹を刺されてると思った方がいい
Aを自分のテリトリーから排除する=Aから逃げるってのも手だ
いずれにせよキャンペーンやってる場合ではない
>>7
個人的には参加したいくらいだがw
エロ関連は慎重な扱いが必要なので事前の情報開示が足りてないのは困で良いかと >>11
他の人も言ってるけど、そこまで受け入れてAと一緒になって「場を盛り上げる」のに
協力したんだから、ここで愚痴ってないで一生奴隷でいてください。
今から否定しても、どんなに根回ししたところで上から目線のお説教で
「は? 今更何言ってんの? 悔しいからって自分のミスをAさんの事にするとか最低だな」
と言われる可能性高いし >>27
エロとしても、んーな感じだったぞ。KP自体の描写力とか展開力が足りていない。
個人的にはゴア方面を望んでいたがエロも書けない事も無いから一応は真面目にやったが
神話生物使うならもっと特徴がある展開出来たのに突っ込んだ、激しく、昇天!ループで快楽落ちだけだったしね >>11って罪押し付けられても簡単に折れてあっさり刑務所連れてかれそう Aの立場とかもあるので大人の判断で飲んだんだよ。
キャンペーンも楽しみにしてる人がいるから潰す事になるよりは自分が我慢する判断だ。
リアルじゃ言えないからせめてネットで吐き出したいしそういう意味じゃAは困だと思う。
けど何でここでも叩かれてるんだろう。 ここでもということはほかでも言われたみたいやね、とにかく問題を起こさないことを第一に考えてるみたいだが大人の判断にも限度があるぞ
特にTRPGは遊びなんだから一瞬とかならともかく長期的に我慢なんてする必要ないんだよ、仕事じゃないんだし
後傍から聞いてると実質クズの奴隷やってるお前が気に食わない、判断がどうあれ悪いことやってるやつを野放しにして好意的に見られるはずがない クズを野放しにしといて何で叩かれてるのか分からないとか
そもそも報告者が頭おかしいとしかいえない 初対面の人間から見に覚えのないことで説教喰らってまで
護りたいAの立場って何なの? 現在進行形で自分の立場が無くなってるというのに。
Saed-7CORに対人の仕事をやらせれば、取引先やクレーマーの無茶な要求を
「相手の立場もあるし、取引をつぶすわけにいかないから」と自社に大損させる取引を
ヘラヘラ笑いながらやって、自社の上司に思い切りぶん殴られそう。 謎の自己犠牲精神発揮して「Aの立場のために自分を犠牲にする俺KAKKEEEE」するのは構わんが、
それならここに愚痴ってんじゃねーよ、一人で自己満足に浸ってろとしか言えんなあ 現状一番いいのは逃げることだなAの立場守りたいとか言ってる場合じゃない
「そういう意味」じゃなくてもぶっちぎりで困だから 奴隷とかじゃなくてAの立場を彼のサークルで守ったのは、所詮そこでは俺は部外者だから。
普通に考えてよその人間が向こうの人間関係を引っ掻き回す訳にはいかないだろ。
またこっちのキャンペーン卓ではAが俺に何かしてくる事はないからモヤっとしているだけ。
叩かれて〜というのはAのいるサークルで散々お説教受けて呆れられて悔しかった時の事でマルチしてる訳じゃない。
愚痴に関しては投稿いけなかったなら申し訳なかった。1にあったから良いんだと。
あとなんでここでも頭おかしいとか仕事できないとか叩かれなきゃならないんだよ。辛いよ。
相手を慮っちゃいけないって何だよ。 その慮った結果が、Aからの「ミス擦り付けても流してくれる都合のいい奴隷」みたいな認識か
正直、件のサークルの連中の目がなくなった時にでも、
Aに「今までのは仕方ないから流したけど、今後そういうのは止めろ。次やったら身内とそっちのサークルに全部バラす」くらいは
最低限言っていいと思うけどな
一度ちゃんと言っておかないと、ずっと似たようなことされ続けるのは目に見えてる
それも「大人の判断」とやらで飲み込むつもりなら、飲み込み続けろとしか言えん
お前自身がそれを選んだんだから、「大人」らしく自分で責任取ればいい なんか口論ぽくなってるんで話題変えるために。
2年ほど前にやってたトーキョーN@Vaのオムニバスキャンペでの話。
自分はオムニバス形式のキャンペは初体験で結構楽しんでやってたんだが、そのキャンペの発案者が「誰かを身を挺して護るような、所謂PC1ポジが足りない」って言い始めPC1を募集した。
まぁ確かに自分のPC含めトーキョーN@VAの世界観にのめり込もうと裏があるキャラしかいなかったし、その発案者の言葉に納得してPC1ができるキャラを作った。
設定は簡単に言うと、「過去は殺し屋だったが唯一の肉親の死をきっかけに改心し、不殺を信念に悪人を捕らえ平和を守るカタナ」。
トーキョーN@VAのダークなシナリオには似合わないキャラだとは重々承知していたが、発案者はこういうキャラを待ってた!と喜んでくれ、そのキャラの初めての卓は大成功だった。
そしてそのキャラでの2回目の卓。これが問題だった。
オムニバスキャンペに参加していた後輩Aが、「そのキャラを主人公にしたシナリオを考えたので参加してくれませんか?」と言ってきたので、喜んで参加した。
だが蓋を開けてみると、そのシナリオは「PC1が過去に捕まえた殺人鬼が脱獄し市民を殺して回っている。これはPC1が殺さなかったことが原因だから糾弾されながらもう一度捕まえてこい。」って内容だった。
更に他のPCもルーラーとグルだったようで、「お前が不殺なんて言ってるから被害が出た、お前が殺したようなものだこの殺人鬼」
「お前が不殺を撤回するまでシナリオは進ませない、シナリオを進ませたければ敵を殺せ」と色々言われ泣く泣く信念を捨てることに。
んでオチとして死んだはずの唯一の肉親がボスとして出され、その肉親を殺させられた。
他のPCは大満足...とはいかなかったようで、もっと早くそうしていれば被害は出なかった、納得の行く答えはお前から聞かされてないから次は敵になるかも、と最後の最後まで散々言われる始末。
リアル友人とのキャンペーンだったということもあり、卓の最中は抜け出そうと思えなかったことが今でも悔やまれる。
結局そのキャラは信念を曲げられ肉親をその手で殺し、再起不能になり事実上のロスト。
オムニバスキャンペにも参加する気力が失せ退場。
後輩と他PCとは顔を合わせたくなくなり、一方的に縁を切った。
今は別の仲間が出来、楽しく卓を囲んではいるけどトーキョーN@VAだけは触れられてない。
あと最近知ったんだが縁を切った他PCの内の1人が、勝手に縁を切ったことに腹を立てたみたいで隠れて今の仲間に私の悪口を言って回ってたみたい。 Aの事を「困」だと思ったからここに書き込みに来てんだろ
その口で何が「相手を慮っちゃいけないって何だよ」だ
慮るべき相手を困として報告するくらい負担になってることの証左だろそれは
そのAを困にしてる最大の要因が>>11自身の甘い態度だって理解できて無いなら一生そのポジションで延々罪を擦り付けられてろ
少なくともこれ以上そのスタンスで書き込んでも同情してくれる奴はここにはいない >>44
報告来てたすまん。うわぁ……乙。似たような事やられたがあれは同意の上だったが不意打ちでやられるとしんどいな…… どういう意味ならAは困じゃないんだろと考えた結果
Aと報告者はお笑いのコンビの弄り、弄られかなと落ち着いた
そういうのは第三者のいないステージ上だけでやってね N@VAはやったことないからよくわからんのだけど、脱獄して被害が出たんなら
それはPC1のせいじゃなくて脱獄を許した監獄の管理責任とか
「この人は更生させます!」って死刑執行しなかった裁判所の連中の責任なんだと思うけど。 俺が見てた限りでは、
Aは漫才の突っ込み、しかもアクが強い系
報告者は総受け、こちらは物言わぬ系
一度やったセッションでのAの意見にOKしたら、それ以外のセッション、どころか日常でも突っ込みだした。
周囲のイメージもガンガンに下がってるし、いい加減にしてほしい
ってところかな?
まずは直接強く言って、それでも無理ならAと会うのを避けてA抜きでセッションして、イメージの回復を根気よく続けるしかないんじゃないかな? >>44 乙
俺なら、2話目で叩かれたら、3話目でみずから死にに行くな。
「この生き方を変えることなどできん」って、敵に向かって倒されるわ。
それでキャンペーンから外されるならそういうもんだし、別キャラで参加なら空気にあわせてまた作ればいい。
風評被害は実際のプレイを見てもらうのが一番の良薬だろうな、時間はかかるけど。 「最初は悪ふざけかと思ったけどここまでやられるとは思わなかった」ってことなら報告者の対応は全くナシってわけじゃない。友達相手ならやってもおかしくはない
ただ向こうは報告者をただのサンドバッグとしか思ってなかったってだけ
個人的には「甘い対応した報告者が悪い」とか「一生面倒見てろ」とかは言い過ぎだと思う
最初の対応と「これからも標的にされなきゃいけない」は別問題だと思うし
つか他人を標的にしなきゃ話膨らませられない奴なんてTRPGするには最悪の相手なんだからキャンペーンなんか投げ出して逃げとけ
今のままだとエスカレートする一方だぞ >>44
「ベストの対応できなかったら加害者も同然」ってバカなモブの言うことだと思うけどそんな奴しかいないのはキッツいな… このスレは困被害者の集まりで出来てるんだから困を許容するような発言は嫌われるよ
いっそ怖いから何も言えないとかならむしろ同情するしかないけど、大人の判断とかいう嫌な意味での事なかれ主義だからな 「大人の判断」した結果、調子こく困は結構いるよ
件の困もろこ 送ってしまった
露骨に「ナメてます」って態度とってるんだからもう大人になる必要なくね?普通に心配だ 困を助長して育てている行為を「大人になる」と主張されてもなって 初手を飲んだのはまぁそういうこともあるだろう、ただ第三者に誤解されてるのにそれを解かずにココに愚痴りに来てる時点で奴隷だろ >>44
乙
『あなたのキャラを主人公にしたシナリオを考えた』
これ言う奴は地雷率高いね
TRPGのセッションを小説と勘違いしている
PCの設定に干渉しようともしてくるし
他PLがGMに同調してるのがまた辛いな
縁切ったのは正しい判断だったと思う 揉めてる原因がアウアウカーという時点で
ともあれ>>44乙
PC1設定求めてきた発案者とやらもその卓に参加してたんならひでえな
ついでに「勝手に縁切った」ことに腹立てたって、断れば穏便に縁切れるんだろうか…… 勝手に縁を切られるようなことしたって自覚無さそうなのがヤバいな
事前に打ち合わせありなら面白くなる可能性あるけどいきなりだからなあ
「不殺」を捨てていいのかどうかを また送ってしまった…
キャラの要素(この場合「不殺」)を捨てていいのかどうかをPL以外が決めたら大抵事故るな
(「このキャラは強くなったら駄目だろw」とか) 次からデモデモダッテと負け犬報告禁止にしようぜムカついてしゃーないわ >>64
いる場所が向いてないと感じたら自分から離れなよ 高校時代にヲタっぽい太った生徒がカツアゲされてる現場に出くわした事を思い出したわ
工業高校でちょっとガラ悪いしそら標的にされるわな、と思ったら不意打ち背負い投げであっさり撃退して草生えた
何が言いたいかと言えば優しげ、気弱な人間が標的にされる事自体は仕方がないけどあっさり圧力に屈した時点で擁護出来んわ
それが大人の対応だっていうなら一生大人の対応してりゃ良いんじゃないの。大人から子供に戻る事なんて今後一生無いから ていうかこのスレ読んでたらどういう態度が嫌われるかわかりそうなもんなのに
なぜか皆に総スカンくらっても認めん報告者は絶えんよな まさかとは思うが
前スレでワッチョイ被り報告したのってアウアウカーだっけか? 見返して来たけどやっぱそうだった...
アウアウカーによる報告はこいつの仕業の可能性考慮しないとダメか
俺も報告する機会があれば必ずPCからにしよ 自分の身も守らない小僧が「大人の対応」って言い訳しても何の意味もない
相手の立場とか言うが、立場は自分で築くもので人に守って貰うモンじゃないし
報告者も反論しない事で堅実に築いているよな、奴隷って立場を
相手に反論イコール相手を攻撃と思って行動できない時点でヘタレ決定なんだが、言い訳を自己肯定にしてて更にダメ人間確定なんだよな 一昔前に流行った無防備マン(のコラネタ)を思い出した
これだけ叩かれてるのは当人だけではなく更に周囲への実害に派生する事が懸念されるからだろうな
https://i.imgur.com/QRHZhI1.jpg 正直叩き過ぎな気がするが報告者が「あんな奴に甘くするなんて間違ってた。」と思わないとどうにもならないのは間違いないからなあ
「一生面倒見ろ」ってのはほのクズが言ってたのとは全く違うニュアンスだろうし >>52
後から気づいた俺からすると>>11がそれ言われてる最中にその反応は結構シュールだw
>>66
騙しAVで200人騙されてやっと1人が名乗り出てくれて発覚した事件がある。
「その場で」無くて良くて「明らかな犯罪」な事ですらこういう事があるんだから、
世の中には言い難い事があり、そこを個人の裁量に任せる事になると↑みたいな事になる。
>>11に対するこのスレの態度はセカンドレイプ容認、名乗り出ないレイプ被害者が悪いとか、
そこにつながるんだよ。無理なもんは無理だから性犯罪関連の法が変わったんじゃないか。 >>78
割と読み飛ばしてるところが多いよ。それだけなら>>11はここまでつっこまれてない @立派な対応:他人が困に絡まれてるところを助ける
A普通の対応(積極):自分が困に絡まれたら毅然と突っぱねる
B普通の対応(消極):自分が困に絡まれたら尻尾を巻いて逃げる
Cへたれた対応:困からのいじめを甘受・容認する
別に世の中の人全員が@であれとは言わないがCは流石に肯定出来ないって流れだろ
>>78は逆ベクトルの極論に走ってるだけ。いわゆる逆張り >>80
Cでも力関係の都合で受け入れざるおえなくてそれを後から愚痴るのは仕方ないが
Cすることを大人の態度と正当化しちゃダメだわな 慮ってると本人は思い込んでるけど、実際にはAの人としての価値が下がるのを手助けしちゃってるからな 同情募って慰めてもらうつもりが思いの外反応悪くて配慮してるだの大人の対応だのと自己弁護に走り余計に反感買う。
今まで何回見たかなこの流れ。 >>83
そもそも2…いや5chが何なのかすら知らない奴なんだろうな
>>78
一度「Saed-7COR」でレス抽出して発言を読んだほうがいい
つーかこれって部外者(新参者)を生贄に場を盛り上げるって報告の亜種だな
そしてよそ者という自覚があるのに誰かの言いなりになる(しかも自分では奴隷ではないと思ってる)って完全に洗脳系の新興宗教だぞこれ
そのうち「私のTRPGライフとしての立場があるのもA先生のおかげです」とか言いかねん 端末単位の表示なのか、水曜(ワッチョイ変更前)まで叩いているアウアウカーの左半分も皆Saed-なのがちょっと気になる。
対応している範囲がどの位か分からないけど、叩いているのが物理的に近くの距離に居る人達だったら嫌すぎる。 自分のポカをなすりつけようとしたのバレたらそりゃ立場悪くなるだろうけど、だからこそ普通はやらないわけだからな
仮に十年以上の付き合いの友だとしても、標的にした理由聞いた瞬間に見捨てても許されるほどのクソさ 荒らしのワッチョイにアウアウカーが多いのは被りやすいからだろうから気にするだけ無駄じゃねとして 三大キャリアでソフトバンクやドコモみたいに複数に分かれてないんだからそりゃ被りやすでしょアウアウ アウアウにもウーとカーとwwがあったり、細かい違いはあるけど
ワッチョイよりも何を語ってるか以上の判断基準はないかと 俺も発言見て判断してる
な?またアウアウだろ?
とか書く奴の方をNGしてるわ
中身関係無くアウアウなら叩くって宣言してるのと同じだからな
>>85
ワッチョイの左半分もよく被るよ? なんか変な奴いる
↓
ワッチョイ見る
↓
アウアウカー
↓
「な?」
っていうプロセス踏んだ上での発言だと思うんですけど
少なくとも今んとこワッチョイだけ理由にして叩かれてる奴いねえし 「な?」の代わりに
(以後こいつには触れないようにしよう)と思うだけですね、自分は >>92
「変なやつ」はその個人の言動やらワッチョイやら全てを判断材料にすべきであってアウアウカー"だけ"を判断材料にしてはいけない
ってことだろ
件のやつの"な?また○○だろ?"ってのはテレ東の犯罪ニュースだけ見て"な?また関東人だろ?"と言っているのと同じぐらいおかしい
ちなみにワッチョイの種別はこちら
ttp://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php またアウアウカー云々は前の奴と同じ奴なんじゃねえのって意味で使ってると思ってたわ
ニュースの例で言うなら「またA市で事件か(A市には犯罪者が多いな)」じゃなくて
捕まってない犯人がいるときに近くで事件が起こって「またA市で事件か(同一犯じゃねえの?)」って感じ
前者はともかく後者には特定のグループをレッテルで非難する意図は含まれないと思われる 何を擁護したいのか知らんがどうみてもアニメ見てるやつは全員犯罪者ってレッテル貼ってるのと同じだろ 関係ないがオンセで募集してGMやってると優しいとか丁寧だとか言われているが
こいつら、どんな環境で卓やってんだとすげぇ気になる。 >>97
あなたがユーザーフレンドリーで優しいGMというだけなのでは? >>94
だからそもそも変な奴だと判断されたのはワッチョイじゃなくて言動のせいだよねっていう話なんだけど 変な奴のワッチョイがアウアウカーだからってアウアウカーがみんな変な奴なわけじゃない
そしてアウアウカーがみんな変な奴なんて話誰もしてないってことでしょ
仮にアウアウカーの変な奴がパソコンで変な書き込みしてもスルーはされないでしょ
まあ前に逆張りが意図的に誤読してるからって誤読した奴が逆張り扱いされたことはあったから気にする人は気にするか
まあ基本的には誤読しても攻撃的なこと言わなきゃ叩かれないんだけどね >>98
いや、割と普通にGMしただけだな。
資料をメモに纏めて貼り付けたり、PLが誤解したら訂正したり、いらん疑いはぶっちゃけたりしたり程度。
でもなんかGMが騙さなかった!誤解を解いてくれた!いいGMだ!とかなんとか、俺はPLとGMが騙し合うTRPGはした事がないぞ… まぁ実際「ほらアウアウだろ」ってのみるといい気分ではないな、あと新規さんで「アウアウなんだけど報告してもいいですか?」って人出ちゃったしな前に 妙な流れなってるけどまず過去ログ見てみろよ
大半のアウアウカーは極々普通に馴染んでるし「アウアウカーだろ?」言ってるような奴がそれに絡んでることもないから
>>91とかちゃんと発言見て判断してるというのに何でそんな物凄い解釈に至ったのか >>101
ハメてくるGMの元でプレイしてたから疑い深くなるPLのパターンなのかな 別のスレ、別の板でも「常駐してる荒らしがアウアウ」というケースが多すぎて、
変な奴がアウアウだったら「アウアウだから無視しろ」と言われるのはよく見るが、アウアウというだけで忌避されるのは見たことがないな
そしてTRPG関係のスレでもアウアウの荒らしは最低1名出没してるんだから、ある程度は仕方のない流れだろ
仮称アウアウの荒らしがいるというだけ
ただし「報告者がアウアウ」というのは、荒らしとは関係なしに「被る可能性が高いから非推奨」でも何の問題もないと思う
Wi-Fiに繋ぐとか、PCから投稿するとか、報告時だけなら大した手間でもないしな この前入った卓のGMがダメすぎたんで報告したい
セッション自体は楽しかった
その後懇親で希望者のみの飲み会になったんだけど、酒が入って気が大きくなったGMが語った内容がアレすぎた
GMの所属サークルで人を増やそうって話になったらしいんだが
新規を獲得したいサークル側に対してGM含む一部の「仲良しグループ」が
新規を獲得するためのコンベでGMPL一丸となって新規候補の人の行動を「うまいこと」妨害したり
「貴方は待機してくれ、判定失敗したらよろしく」からのGM裁定とかで失敗にはしない、とかやって「ゲームから消した」
それを過去の武勇伝とか言ってた
「これ以上サークルでいらん人が入って来て輪が乱れるのが嫌なんですよ〜」とか嬉しそうに言っていて
また今回のメンバーでセッションやりましょうって言おうと思ってた感情が一気に吹っ飛んだよ
その話が出た時にパタっと笑いが途絶えて変な沈黙も出ちゃったし
GMは気にせず「別の人とセッションしたくなったらこうして外部の人とセッションするだけで充分だし」とか言ってた
悪い人ではないしセッションも常識的だったんだが顔を使い分けてんのかね… >>106
乙
こういう発言する人とはセッション楽しくてもお付き合いはしたくないな 素でエグい。悪意だとか偏狭とかでなく、根本的にそういう事をする精神構造な人なんだな。や怖いわ。 そこまでアレだと早々考えは変えられんだろうな
サークル抜けろ 乙
思い切り悪い人だと思うが。サークル主催者に連絡取れるなら教えてやれと思うが
トラブル考えるときついな ある種のサイコパスっぽいな
関わらないのが良さそう 新規獲得反対なら上に言えよ…なんにも悪くないのに妨害される新規候補が可哀想すぎるわ 性根が腐ってる、のはもう仕方ないとしてそれを隠さず公言しちゃうようなのとは付き合えないなぁ こういう手合いは「君たちはイジメの対象じゃないから大丈夫だよ」って言いたいんだろうけど
普通の人はそれ聞いて「いつイジメの対象にされるかわかったもんじゃない」って思うのよね >>80
実際は3は「お前らはいじめをしている集団だ」と人様にケチ付けてるのに等しい。
知人と初対面の人の顔にいきなり泥投げつけながら即逃げ出せる奴って結構たいしたもんだぞ。
4だけ駄目なら3が最低基準? 俺はそれは厳しすぎると思う。そんなこと出来る奴は1が出来る。
>>81
普通に心理的な防衛機制だろ<大人の対応
カウンセラーでもないのに屑呼ばわりしながら何の備えもなく防衛機制を引き剥がそうとする、
ってどうなんだ?
>>84
まぁ、カルトってのはそういう事が実際に可能だから成立するんだよね。 >>117
>>80でいう3って「件のサークルの席では黙ってるが後からAとは絶縁した」とかじゃないのか?
4は黙って文句も言わずにAと交流続ける選択なんだからそりゃ上下関係も無いなら奴隷乙餌付け乙って言われるだろ そもそも「尻尾を巻いて逃げる」ってのもおかしいでしょ。尻尾を巻くって、勝ち目がなくて降伏同然に敗走するって意味だぞ。
Bは「自分が困に絡まれたらやんわり対応して、あとでグループリーダー等に退会を宣言する」とかそういうのだと思う
まあ重箱だが
>>117
>「お前らはいじめをしている集団だ」
まさに>>11は集団からいじめられているわけだが…本当にちゃんと読んだ? 「その時は正しいと思った」と「俺は間違ってない」が直結してるかのような言い方しなきゃあそこまで叩かれなかったと思うけどなあ
一回許すのが大人の判断としても調子こかれて何度やられても許すのは大人の判断とはとても言えないわ
たとえ小学生相手でもキレていいレベル つか尻尾巻いて逃げるとか
尻に帆をかけて逃げるなんて
人格や精神状態も含めて
ヤバい人相手にした時の
一番リスク少なく被害回避する方法を
端的に表してるからなぁ。
そこをして完敗だの言いだしても困る
それが最適解ってのは
困相手だと往々にしてあるわけだし。 終わった話題をねちょねちょ続けてる奴らまとめて気持ち悪いから蓋したいレベル 新しい報告がこないとよく日を跨いでレスバトルになる
でもいいじゃない
報告がくるより全然平和 SW2.0の報告をふたつ続けるけど、困はそれぞれ別人。
困Aのセッションに参加したときのこと。
定期的に「赤・青・黄色のどれを選ぶ?」みたいな問題を突然出されて、正解するといいことあるけど失敗すると悲惨な目に。
自分には脳内当てにしか思えなかったけど、PLの1人が毎回正解をするのでそうでもないらしい。
相談禁止なのでヒントももらえないまま、残りの面子は最後まで頑張るもさっぱり分からず。
さすがにおかしいと思ったのは、魔物知識判定に失敗したのに、件のPLが敵の情報を熟知してるかのように動いたとき。
どうやらシナリオのすべての要素がモンハンに忠実で、モンハンで遊んでればあっさりクリアできたらしい。
ふたりが狩友とやらになってセッションはなあなあで終了。
困Bはとある鳥取の代表。
代表特権とやらでしばしばセッションに強制参加させられては、困Bの作ったオリジナルモンスターと戦うだけのシナリオをやらせられる。
それらはモンハンのデータを再現したらしく、再現性優先なため毎回死人が出るような杜撰なバランス。報酬もレア素材とやらが出ないせいで雀の涙。
さすがに嫌気がさしたのでみんなで文句言ったら「誰かひとりくらい、実際にモンハンを買って研究しようとしないの?なめてんの?」と逆ギレ。
どうやら、研究のためにみんながモンハン買うから狩友とやらがたくさん増える予定だったらしい。モンハン風に戦うと強敵も簡単に倒せたみたい……よくわからないけど。
それらのせいで、俺はいまだにモンハン見ると嫌な気分になる。
困ABともに余罪たっぷりなんだけど、あまりにも長くなったのでそれはまたおいおい。 乙
Aもモンハンプレイヤーにはお約束みたいな設問だったのかね
Bは布教目的ならレギュレーションに「モンハンプレイ済推奨」とか書いて
この機会にやってみてくれ!って言えばもしかしたらやる人もいたかもしれないのに
こういう布教ヘタクソなやつって案外オタクに多いよな おつかれ
誘い方が下手な奴ほどゴリ押しで勧めてくるよな...自分も経験あるから凄い気持ちがわかる。
余罪についても聞きたいので是非教えてくれ お疲れ様、酷いなこれ舐めてるのは困だろ
好きなものアピールしたいのはわかるが、なんにでも絡めてしつこくすると逆効果ってわかんないかね 困Aの話のモンハンスキルPLも怪しいな。仕込みだったんじゃないか?
モンハンやってる効果でTRPGでもこんなに活躍出来る! やってない人残念! ってな実演で。 詳細を書いてたら分かりにくい超長文になるの確定なので概要のみ。
困Aはメタでだましたり、ルールを盾にお説教してくるタイプのGMだった。
基本ルルブとサプリとで(誤植により)データが違う敵がいるとして、
厳密にレギュレーションを適用すると誤植されてるデータが優先されるって状況で、
誤植されてない方を前提に作戦相談してるPLをスルー、その勘違いにより大惨事とか。
(魔法生物でもなんでもないカビが時速6kmで自律移動するとか想定しなくても仕方ないと思う)
暴走した困PLが「罠のスイッチを押す!」とか勝手に宣言して、周囲は止めたのに「既に宣言されたので」と罠を発動させてPT全滅とか。
魔物知識判定に失敗したとき、飛んでるかどうかのような見て分かるだろう情報どころか、
部位数みたいな最低限の情報すら秘匿されたせいで、何をすればいいのか判断できず、
挙げ句、通常武器無効の相手を通常武器で殴り続けてるのに何も教えてくれないとか。
戦闘中に疑問を覚えたPLに対して、「じゃあ真偽判定してみる?」と誘って、
振った後で「成功したけど何も分からなかった。判定で10秒経過したのでこちらの手番」と半ばだまし討ちしてきたり。
加えて、詳細はGMが決定する系のデータを都合良く解釈して敵ボスが無敵のコンボを決めてきたり、
救済措置として用意された特殊ルールに罠が仕込まれて、それのせいで死屍累累となったり。
そんなボロボロのミッション失敗から流れるようにお説教タイム。
卓外ではすごくいい人に見えるのと、上述の困PLのせいもあって、1回目はこちらが悪かったと思い込む。
2回目はなんか変だと思いながらも3回目の予定が既に立っていて、3回目はモンハン。
オンラインのみの関係だったのでその後は知らない。 困Bはダブスタというか……わがままというか。
GMのときも困だけど、個人的にはPLのときの方が面倒だった。
前述のように自分は「実入りの少ない」「異常に強いオリジナルモンスター」を出すけど、
自分のPCの実入りが少なかったり、オリジナルモンスターが登場するだけで切れる。
調整のための弱体化とかでも切れたので、後者は何が気に入らなかったのかよく分からない。
自分のPCが活躍できなければ切れて、シナリオの展開が予想外だと切れて、
参加希望者の多い卓でじゃんけんに負けると滅茶苦茶切れて、
無理矢理立てさせられた代わりの卓は本人がドタキャン。後日逆ギレされた。
要するに何があっても切れるんだけど、他の参加者がいるときは穏和モードを維持してて、
GMとふたりっきりの状況を作ってから人格豹変。なのでPL専からすると普通の人。
初心者GMとかだと「自分が悪い」と思い込んでしまった場合もあった。
厭気がさしてGM頻度が下がると毎月の卓ノルマを課せられて、鳥取から抜けようとしたら大変な目に遭った。
実家住まいだったせいで引っ越すわけにもいかなくて、なんというか思い出したくない。
唐突な武術習ってますアピールもあったんで一飜乗りますか?
GMとしても酷かったけど、思い出して気持ち悪くなってきたからパス。
長文&乱文すまん。なんかあったら後出しって言われない程度には追記するかも。 なんか、もう感想言うのもはばかられるレベルだな
読んでても疲れた… これまで出会ってきた奴らって普通にいい奴だったんだなぁと感じることが出来たよ乙 ひぇ...困Aは卓外、困BはPLに対して普通に見せてるとこが怖いわ。 困スレに慣れきった住人でも戦慄するぐらいの高レベル困だった サイコパスはこうやって外面だけ良くして裏で奴隷を洗脳して作り上げるんだなって聞かされてるみたいでゾッとした Bが酷過ぎてAが霞むなあ
Aも十分酷いんだけど3回だけで関係断てたならまあマシかと思ってしまう
モンハンは一時期急速にユーザー増えたからな…比例しておかしい人も増えるよな
俺モンハン好きなので余計辛い 乙、マジ乙
どっちもMPK狙えるハイレベル困だよこれ。 モンハンは好きだよ
死んだ目をしながらお守り掘ってるときなんか嫌に他の作業が捗るからね 困Aは騙してマウント取る奴だと分かるんだけど、困Bはなんなんだこれ。
頭がおかしすぎて理解できない。言葉が通じるだけの別種族なのかな。 Aはクソ野郎だけど理解はできる
Bはなんなのこれ… 最初は「モンハン悪くないだろw困達のやっていることがネガキャンみたいになってるだけで」と思ってたら余罪見たらそんな感想吹き飛ぶ酷さで軽く引いた
マジでモンハン悪くない
つか卓ノルマなんてつけてる時点でまともに遊んでもらえる人間じゃないって自覚あるんじゃねーの?
いや、本当に人を道具としか思ってないサイコパスってだけか 卓ノルマ科す奴は何様だよ
セッションやってて、次のセッションが一週間も経ってないのに、次の開催遅いって言う奴もいるし
しかも言った奴は卓に参加してない Bのクソっぷりがひどすぎる
PL時は正体隠してたっぽいけど、GMの時の醜態から本性に気づくひと他にいなかったのかな? 困Bはソシオパスとかそういうのだったと思う
完全に洗脳されてしまったのが最終的に2人、
俺をふくめて、他の面子もみんなどこかおかしくなってた気がする
表で本性露わになるにつれて裏も悪化してったから、更なる深淵があったのかもしれない
俺が逃げるために鳥取破壊する羽目になったので、完全洗脳組以外はみんな解放されてるはず
詳細は書けないけど、俺も現在は安全な状況……なんだけど、
昨夜普通に悪夢を見たので、蛇足気味だけど、顛末書き殴って厄払いさせてくれ
あと、モンハンが好きな人はすまなかった 一連の報告見て「モンハンが悪い」なんて思う奴いねぇから気にすんなよwwwww 「モンハン悪くない」って言ったのは俺だけど「困のせいでモンハンのイメージが悪くなって…モンハン超とばっちり」って意味で言っただけで報告者を責めるつもりはなかった。こちらこそすまん >>154
嫌な記憶と紐付いてるなら仕方ないよ
それにこの報告だとモンハンの話抜きで書くと伝わりにくいだろうし 再現PCとかで参加されて、以来その作品そのものを正当に評価できない経験あるな
俺はライダーと、FGOの特定の鯖を見たくなくなった 話急に変わるけど、レギュレーションで「何か特殊ルールとか禁止事項ってある?」って聞かれたから「特にない」と回答したら
「制限なしと言う言質を取ったから」とか言って
『GMの許可が必要』となっているデータなどを取得していて押し通そうとしたPLがいてな
そいつの理屈だとGMというのは、PLの発言で一本取られたなら認めた事についてPLの行為を全て認めないといけないと言うものなんだそうだ
「それが常識だろ」って
そんな常識ねーよって言ったら「案外自分の信じてるものが常識じゃないと言う事もあるんだぜ?」とかしたり顔で言ってきた
あと何か「俺の常識とお前の常識、常識同士で相殺になるからプレイヤーフレンドリーで俺の理屈が通る」とか自信満々に言っていた
温めてたシナリオだけどお蔵入りになったんだぜ 言質とった!は困にとってサンプルキャラ波に取っておくべきスキルなのだろうか >>159
>「案外自分の信じてるものが常識じゃないと言う事もあるんだぜ?」
つ鏡
乙
目を開けながら寝言を言えるとは器用な馬鹿だなそいつ
セッション外でやっててほしい処だが この手の詭弁系困って自分の発言に責任持たないよね
自分に都合の悪い部分はまるっと無視する >>159
乙
特殊な処理が無いなら
『GMの許可が必要』なデータにはGMの許可が必要だろうに何を言ってるんだこの困は GMがすべての行動を認めても、サイコロ様が成功させてくれるかは別の話だと思った もう最初っから相手の論やその場の常識を押し退ける意図丸出しだな。
そういう奴は大抵の場合、そうあれかしと考えてそう言ってるわけではなくて相手の意を蔑ろにする事そのものが目的だから、
「その理屈はおかしい」とか真面目に論理で相手しようとしても一切が無駄だな。
この手の困はよく「そんな事した後で遊ぶゲームが楽しいのか?」という疑問を持たれたりするが、こういう困からすればTRPG自体が
他者を蔑ろにして楽しむための手段でしかなく、プレイがギスギスしたりそもそも成立しなかったりする事は困自身にとっては
「場の常識や他者の意図よりも優位に立った俺!」という困にとっての勝利の具体的な勲章でしかない、という。 こういう話聞かない奴は害悪でしかないから行動を改めるかそれができないならTRPGやめてくれと思う 別にやってもいいがお前のキャラは、ゲームから省くぞで終わりそう >>166
そもそもそれがあるならムギャオーは生まれなかったっていうね
>>167
そもそも「特殊ルールや禁止事項」と「GMの許可が必要なデータ使用可」が短絡しているアホだから問答無用だろう 『GMの許可が必要』ってのは特殊でもなんでもない通常のルールだからな
プレイヤーフレンドリーってのはあくまでルール外の処理に対するGMへの指針であって
基本的なルール及びGMによるジャッジを守らないとゲームにならん >>159
今までどーやって面子集めてたんだ困は
野良...だよな? GMが許可を出す
ってわりとその時点で特殊な例外処理だと思うんだが
特殊処理がない=許可は出ない
という方に解釈せんもんかね うるせぇ屁理屈こねるんじゃねぇ、でおしまいでしょ
下手に相手の言い分を理解しようとするから話がこじれる じゃあ俺も一本取ってやるよと背負い投げしてそのまま蹴りだそう このバカが取ったのは言質でも一本でもなく揚げ足だろ
小学生でも通らない屁理屈を大の大人が言ってて恥ずかしくないのかね
セッションまで行かなかったのはむしろ幸いだったんじゃないかな 「そんな汚い手口でインチキ無双して楽しいんですか?虚しい人ですね」くらいいってやれ 「何か食べ物で食べられない物ってある?」
「いや(好き嫌いやアレルギーは特に)無いけど」
「言質取ったぞーじゃあシュールストレミング食ってみろよな。醤油の一気飲みでもいいぞ」
レベルの馬鹿 >>175
背負い投げ(物理)
>>178
シュールさんはともかく醤油一気は普通に死ぬしなあ
毒を飲めって言ってるようなもので揚げ足以前の問題 このご時世でも生き残ってたんだ…ってちょっと感慨深かった困GMがいたよ
若かったんで色々心配になった
何やったかと言うと警告とか受動感知とかの判定すっ飛ばしてPCを奇襲して、既定路線だったのかボコった後去っていく敵
「警戒してると言ってないって事は油断してますって言ってるのと同じですからw」などの揚げ足とりとドヤ顔
自分だけが真実に気づいているっ面で「TRPGなんだからちゃんと宣言しないと何もやってないとみなすって言うの良いですよね」ってPLからの冷ややかな目線も構わず言いよった 「ところでその敵NPCさん、呼吸するって宣言してないので窒息死してますよね」とか言ったらムギャオるのかなあ まあゲームによるけどな。事前宣言当たり前のやつならありえる
ただ受動感知前提ゲーぽいしそれは酷いな いやこの困の行為が当てはまることはどのゲームでもねぇよ
だってそんな行為が明記されてるシステムなら皆警戒するって宣言するだろ シーン切り替わったりターン経過したりと事有る毎に警戒します警戒しますなんて言ってたら
話の腰折れるわ進行無駄に遅れるわでGMにとってもゲロマズだからPLは敢えて口に出さないのに
そこ突いてPL罠にハメるようなら困GMと言わざるを得まい >>180みたいな宣言しないから不意打ちをやったバカがいたので鳥取では
「セッション中、PCはその職能や状況で自然な程度には警戒したり観察したりします。特に注意する場合のみ宣言します」
というのを開始時にPLまたはGMが宣言するのが流行ったな
だが俺の場合は学生の時だったから干支一回り以上昔の話だけど今もいるのか…… 俺の処では、やたら勝ちにこだわるGMがいたから、
「うんうん、GMの勝ちでいいよ」
って一年くらい言い続けてたら、最近はこだわらなくなってきたな。
まぁ、私がキャラの強さにも生死にもこだわりが無くて、死んでも「じゃあ次話から新キャラで。無理なら呼ばないで」ってやってたからかも知れんが。 卓なんて基本クリアさせてなんぼと思ってるんだが…あってるよな? 身内でコンセンサス取れてるとかはともかく
クリアさせて当たり前だと思うよ そりゃだってGMが本気でやったらほとんどのゲームは絶対クリアできないもん
ルールで明記されて無い限りGM側のリソースは無限なんだから 宣言してないから受動感知すら無効(ドヤァ、とかやりだしたら、最終的に安全な街中でも
「警戒しながら1歩進みます。何もありませんね?じゃあ続けて警戒しながら1歩進みます。何か起きましたか?では続けて〜」
とか、全PLからやられかねんのだよなあ ではあなたたちがそろりそろり歩いているところに巨大な隕石が落ちてきて死にました〜とか何でもできるからな 宣言してないから気づいてないといえば
やったGMすらアレはダメなマスタリングと太鼓判の顔面ペイント 実際それされたら俺のキャラ息してるって宣言してないから死にましたじゃあ帰りますねお疲れ様でした
っていって帰ろう ガンドッグで包囲した敵アジトに乗り込む時に
PL「急いで突っ込む!」
俺GM「本当にそのままでいい?」
PL「奇襲するくらいの勢いでないと!」
GM「ではあなた達が突然乗り込んだため奇襲になります。ただし味方部隊とも連携取れてないため包囲した部隊の突入も遅れます」
となったら大いにブーイング出たな。部隊指揮官は連絡は密にと何度も言ったのに それお前さんのメタでの説明が足りてないのもあると思うが >>196
まぁワンテンポ置いてるなら良いんじゃね? 勝手にGMがPLの行動を描写して罠に嵌めるから、逐一行動を細かく描写して対抗したらムギャオったみたいな話思い出したわ >>196
ぶっちゃけそれ「PLをハメたい」以外に「他の部隊動けないけど良い?」って言わない理由あんの? >>200
それでシナリオ失敗に繋がるなら言っただろうけどそういう訳でもなかったし
その時はあまりGMからあれこれ助け舟出しすぎるのもゲーム的に雰囲気壊すかなと思って。 今時コンシューマーゲームでも◯◯になりますが本当によろしいですか?くらい聞いてくるのに
化石PCみたいに古くさくて不親切なGMだな >>201
ならそもそも「本当にそれで良い?」がいらねーだろ、粛々と「奇襲にはなった、けど他の部隊はまだ手間取ってる、援軍は何ターン後」で良いじゃねぇか
明らかに「本当に(援軍がこないけど)それで良い?」の()内が伝わってないことをわざわざ確認してからハメたんだろ?そらブーイングも出るわ
PLはペナに不満持ったんじゃなくてコミュニケーションとる気がないお前に不満もったんだよ >部隊指揮官は連絡は密にと何度も言った
GMは事前に釘さしてるんだから、PLのミスだろ。 >>202
リトライ簡単なコンシューマとは単純比較できない気もするが、確かに俺はそういうのあまり好きではないな。
進行不可みたいな致命的なハマり方は嫌だけども。
>>203
なるほどね。それは一理あるな参考にさせてもらいます >>196
「○○をしたことで××という不利な事態に陥る」という状況が「PCの立場からすれば自明」かどうかで考えたら?
奇襲するのは有利な立場を取りたいからなのに、
孤立するという不利な立場に陥るのが明確で、それなのになにも対策を取らないってのはPCの頭がおかしいでしょ
奇襲したら孤立してしまうってのがPCにとっても想定外な事態(罠とかなんか)だったら何も変じゃないけど、
それならそれで「本当にそれでいい?」と聞いたことに違和感生じるかもしれない 前に食らった困を報告したい
PL経験点制のシステムのキャンペーンで配布経験点が俺だけなし
初期の下駄もセッション終了時のものも全てなし
理由は俺がGMを良くやっているからだとの事で、キャンペGMは配布経験点は生活保護と同じものとみなしてる、からだそうだ
自力で稼げる奴は自力で稼げ、ただしキャンペ開始後でGMがPL参加したセッションしか使用しちゃだめという
自分の使う分稼がにゃならんので参加者が欠ける時の穴埋めセッションなどをより積極的にGMして経験点を溜めたら「周りに合わせる気がない」とキレられた
この条件で配布合計以上稼いだらマンチと罵られるのってひどくない?そのGMはPLやる時は経験点多量にぶち込むのに 追記すると穴埋めセッションはシステム同じで、無理にPC経験点をザルにして稼いだとかではない
セッション日にキャンペGMがシナリオ間に合わなさそうな時とか欠員が出た時に積極的に代打を買って出ただけでそれまでのやり方とほぼ同じ
自分で募集して開催したのも多かった そこまで経験点に拘るのにあえてPLの経験点減らしてGMである自分が貰う経験点も減らしてるって意味分からんな
それにPLの持ってる経験点なんてGMが使用の上限決められるんだから何店持ってようが割とどうでもいいと思うんだが >>207
日本語のはずなんだが何を言ってるのかわからない…
まあ(そんなクソ条件を提示されて態々)参加したのが失敗でしたね どうせマウンティングしたいだけか報告主のGM頻度下げて他のPLにワレヲアガメヨーさせたいみたいなクッソくだらん理由だと思うぞ ガンドッグは味方との戦闘中の通信とかもルール上簡易行動消費とかの厳密さいるから宣言しないとダメじゃない?
マイナー・メジャーでスキル宣言するルールで宣言忘れてターンエンドするようなもんじゃろ
初心者卓ならGM多少は配慮しろと思うが というか>>196の場合最終的な結論として「お前らの行動に有利をくれてやる気は無い」なのが不満の種なんだろ、結局連絡したらしたで「連絡に手番消費したから奇襲不成立」とかだろうし
別に「有利を出さない」のが悪い訳じゃなく、それならそれでそういう状況だと先に言うべきだった
そもそも「指揮官が連絡は密にと何度も言った」もそれが単なる指揮官のキャラ立てなのかもわからんし
純粋に「相手がどう情報を受けとるのか」って感覚が無いだけだろ あまり誘導すると吟遊扱いが懸念されるからなあ
結果的に全滅してなきゃバランス調整込みで許されるんじゃないかな
飲みの度にネタにされそうだが PLにも想定できる範囲内で起こり得る状況を伝えるのは誘導ではないぞ
>>196の場合はPLとGMで想定にズレがあるのを放置してるから誘導以前の問題だし PL経験点ってあんまり好きじゃないんだよな
レギュ毎にそのレギュに沿ってPC作ればいいじゃんって思ってしまう
別に絶対PC間の経験点はどこでもまったく同じにしろとは思ってないんだけどさ >>207
乙
TRPGは悪意に弱いと言うが
PL経験点制はほんと悪意に利用されやすい要素だよなあ
キャラではなくPL・GMに経験点を出すのは『人』を評価しようという意図なんだろうけど
マイナスの評価で人をぶん殴るのにも使えてしまう ルールで制御できる公平性なんて経験点と資金くらいしか無いから
そこは結局レギュで揃えちゃうなあ
PL経験点制は実質使ってない
セッション後にロールプレイや進行への協力を褒めるためにしか使ってないが
それで充分だとも思う
(これもネガティブな使い方できるけどな…ホント悪意に弱い) TRPGに優位性って必要か?
GMとPLが争ってるわけでもないんだし。 ガンドッグの話題で思い出したので報告。
昔、ガンドッグやったことないからやってみたいって話してたら、経験者がGMやってくれることになった。
プレイヤーは全員未プレイ。
軽く判定とかのチュートリアルをやってから、シナリオはテロリストが住民の命を盾にして町に立て籠っているので、潜入して退治してきてくれというものだった。
チュートリアルまではよかったんだけど、いざ本編開始で件の町に行ったら、その町の警官隊にテロリストの仲間と勘違いされて銃撃を受けるところから始まる。
理由は、テロリストたちによって無線封鎖されていたから、末端の警官までガンドッグの援軍が来ることが伝わっていなくて、そこに迷彩服を着て銃火器を持った人間がいきなり来たから、テロリストの援軍だと勘違いされたとのこと。
そんなやつらが来たら常識的に考えて警官なら怪しいと思うだろ?とか言われても知らねえよと。
無線封鎖されているなんて情報も事前に全く無し。
なんで味方のはずの警官隊に攻撃されるところから始まるんだよと思いながらそいつらを説得してひとまず遭遇戦は終わったんだけど、受けたダメージは回復するわけもなく、リソースは減っていく。
そのあとにテロリストからの狙撃を掻い潜りながら接近しろというステージでは、たまたま一人だけ迷彩服を来てこなかったPCが「一番目立つから」という理由で、よりゴール地点に接近しているPCより優先して銃撃を浴びてそこで死亡。
運悪くそのPCが指揮官兼回復役だったので、続く最終決戦もグダグダになり、PC全滅で終了。
終わった後に「必要な場面まで迷彩服は着ないで銃火器も構えずに、まずは現場責任者と話すべきだったね」とか言われて、もう呆れ返るしかなかった。
リアリティだかなんだか知らないけど、予備知識のないプレイヤーをGMだけが知っている情報ではめてくるようなやつとは遊びたくないってことで、そのGMとはこのセッション以降遊ばなくなった。 乙
ガンドッグに限らず抗争中の地域に武装して不用意に近づいちゃだめだろってのはあるが、
後半は明らかにおかしいな ソードワールドでも山賊と間違われないようにまずは鎧と剣を背嚢にしまってから村を訪れないとな! リアリティでも何でもいいけど知らない人向けに知識判定とかあるからTRPGなんじゃないか? 昔から見かける「死んで覚えろ」系のGMかな?
昔の死んでもすぐに作り直せるシステムや死んでも割と楽に生き返れるシステムならまだ何とかなるけど、
そうでないなら「キャラがあっさり死んだ?もう二度とやらない。」選択が出てくるのだよな。 必要な情報出さない依頼人とかクズ過ぎるな
中と連絡が取れない封鎖されてるてのは最初に話すべき事項だし、中の警官もガンドッグの存在は知ってるのが普通なんだからいきなり撃ってくるとかあり得ん話だな
嵌める気満々じゃないか 「現代モノは一見世界観のすりあわせが楽に見えるけど、個人個人の「一般常識」は幅が結構あるから過信するとえらいことなるぞ」ってのはツィッターで最近みたな 自分の常識を他人に押し付けてくる奴はどうあがいても困 ゲームとして楽しい部分だけ手動、あとは自動「を目指す」、がいいと思っている
例えばゲームによるが、いくらキャラが出来るからと戦闘時の行動まで全部判定一発にされたらつまらんし、かといって戦闘後のマガジン交換とかいちいち言わされるのはだるい >>228
依頼人が嵌める気満々と考えた方が現実的だよなあ
依頼を受けたのがどうのこうの リアリティ云々言う困ってPCが知っているはずの知識を頑なに反映しようとしないよな >>229
「○○性の違い」による事故はよく報告されるな。
悪意がない=責められる奴がいないからよけいに困るというか。
「貴族」と聞いてエリート=強いと思うか麻呂=貧弱と思うか。
「傭兵」と聞いてファンタジーRPGの食い詰めた奴を連想するか
現在刑事ドラマとかに出てくるバケモノみたいに訓練された奴を連想するか。 こいつ麻呂だし弱いだろ→麻呂「出ておじゃれ!隠れていても獣は匂いで分かりまするぞ!」 そもそも描写や説明とかをきっちりすべきだよなー
GMの一番の仕事は卓のきちんとしと運営なんだから、そこサボっちゃいかん 陰陽師のヒロマサ(ノーキン系ファイター役)だって一応麻呂さんだしなあw まあいろんな人とやるんだから(特にコンベ)多少の認識のズレはどうしてもあるだろ
そこを相手を見下す方向に行ってしまうから困は結構いる
普通は擦り合わせを丁寧にするか(「本当にいいの?」だけじゃなくて「こうなるけど本当にいいの?」とつけるだけで大分違う)勘違いしにくいオーソドックスなシナリオにするもんだけどね
普通に成功させるって実は地味に凄かったりする >>234
某仮面ライダー見て傭兵=オカマッチョの認識も増えた
だいたい須藤元気と吉田メタルのせい 相手を見下す方向へ云々に関連する話なんだけどさ
俺は結構自分のPCが戦闘で死んでも、切り札スキルを潰されたりしても自分のやるべき事できてれば満足ってタチなんだけどさ
それをGMが勘違いして「封殺したり、理由のない集中攻撃で行動の余地なく沈めたりといったヒドイ扱いしても良いPL」と認識されたことがあってさ
周りのPLも「俺さんがGMの(敵のではない)タゲ取ってくれるからこっちは好きな事できるしGMもPCに手痛い事できてwinwinなんだ。助かってるよ」とか言ってきてさ
3度くらい続けてそういう扱いされるから嫌になって抜ける事を打診したら猛反発食らった
PL1「君はさ、負けられる人じゃない?俺らはさ、ほら、負けるのとか無理なんで」
PL2「負けてもおいしいって思えるでしょ?俺さんは負ける時の演技もしっかりやってくれるし死んでも引きずらないから大丈夫でしょ」
PL3「本当に辛かったら態度に出すからね。今?今は別にちょっと言ってみただけなんでしょ?分かってる分かってるw」
GM「確かにずっとPC封殺とかはやりすぎだったかも知れないが発想を変えよう。これからはPLというよりサブGMとして扱わせてもらう。そうすれば問題ないし立場が変われば俺君のストレスも減るよ」
思い出して書いてるだけで腹が立つのも本末転倒なんだけどクソみたいでしょ クソみたい、という認識が間違ってる
紛うことなきクソだ うへえクソ過ぎる
引きとめる言葉がまた頭おかしい
あかん俺も腹立ってきた >>249
これもキツいけどもっと頭のおかしい報告もあるしどうだろう 小ネタというか、おやつというか
昔参加したのは卓で、しょっぱなPCが事故で死亡→神様なNPCに生き返りたきゃ土下座だよね?
とロスト回避の為に土下座したり、その後GMのPC(超強い)に永遠と説教されたりと、NPCに媚び売ったり、気に食わないと殺されたり
なんかすごい卓に参加したのはいいが、一番戸惑ったのが
身内らしいのが、これが当然というか、喜んでるというか、なんでNPCを褒め称えないの?と不思議そうにしてたという事で
ある種の洗脳と言うのはこう言う事かと納得して、チャチャっと死んで逃げ出した。みたいな事あったな!
>>243
乙。逃げ切ったよな?ちゃんと逃げ切ったよな? >>196
これってGMがPLの意思を尊重してその通りの結果にしただけでしょ。~
PL側の返答が「急いで突っ込む!」そしてGMの「そのままでいい?」に対して「奇襲するくらいの勢い」なんだから後手になった包囲部隊が遅れるのは当たり前じゃん。~
~
標識無視して交通違反で切符斬られた時に「運転に必死で標識なんて見てる余裕なんて無いだろ?」とか「標識に違反したらや捕まるとか罰金取られるとか書いて無いからこの取り締まりは警察の悪意だ」とか言っちゃうレベルだぞこれ。 免許とるときに必修するモノに書いてあるんだよなぁ標識と罰則は…… 終わってるかどうかは投稿者次第だし無視できない方に問題あり 愚痴気味なんだけど、うちのオフサークルの話
迷キンやっててGMが、明らかにエネミー合計レベルのガイダンスを越えた雑魚エネミー配置しまくってて、終わってから聞いたら
「身ぐるみ置いてけば見逃す」という交渉をしているから、中立扱いで設置の脅威レベル下がっている
合計ではそれほどガイダンスをオーバーしてない、と
それ交渉なのか? とツッコミたかったが戦闘多かったせいで時間押して、精算フェイズすらできなかった
確かにルールにガイダンス固守しろとは書いてないけど…。めっちゃ疲れたわ >>262
乙
戦闘厳しい方が喜ばれる鳥取でなら困とは言えないかも…
だが
>「身ぐるみ置いてけば見逃す」という交渉をしているから、中立扱い
この発言が怖いな
そのうちもっと酷い事やらかしそう >>257が改行前にチルダ入れてるの、気になって検索してもPukiWiki記法しか出てこない……
なんでこんな書き方してんだ >>262
報告乙
「身ぐるみ置いてけ」なんてのは交渉じゃない、ただの恐喝
だから出会い頭にそんな事言ってくる連中が中立のはずがない ただまぁまよキンは公式がその手の「裏をかく」用な真似をしてくるからなぁ
会議前に敵が襲ってくるシナリオとか公式にあるし >>262
元からそのガイダンス(ルール)の意味を認識してないか意図的に無視した上での言い訳だろうなぁ 「身ぐるみ置いてけば見逃す」は交渉じゃないよな
じゃあ見逃してもらうために身ぐるみ置いていったらその後どうすんの?っていう
倒す以外の選択肢最初から無いだろ そもそも「身ぐるみおいてけ」ってのが「交渉」で「中立」とはとても思えないんだが… 身包み置いてけが交渉はまだわかるが間違いなく中立じゃないよなあ… まあ、身包み要求してくるのが敵対的存在じゃなきゃなんなんだっていう 装備品や資金を全て破壊し解除には戦闘が必要なトラップを無害と考えるってのはスゲえGMだ 身ぐるみ置いてけば許す=置いてかなきゃ殺す
だもんなぁ…
中立ってなんだよ 迷キンにそういう言い回しが交渉法としてあるってオチはさすがにないよな 野盗や強盗の類いが中立扱いとか頭わいてるだろって話でしかないしな その手の話で
致死性トラップを「罠ではなくてこういう仕掛けだから罠感知では分かりません」と言い切ってPC殺したGMの話が前にあったのを思い出した >>275
まよキンならありえなくもないかもしれないが客観的に見ても交渉の余地がなく中立でもない(特にまよキンは敵の殺意が高い)から
まよキンだろうと何だろうと「交渉しようぜとホザいて無力化を試みる悪党ないし詐欺師」以外の何物でもない
あれの中立ってのは「手出しされない限り手出ししない」とかそういうもんだ 宮廷側がなんかやらかしてその手打ちとして身ぐるみ要求してる、ならまぁ通るかなぁぐらいだな そもそもまよキンの中立って反応をダイスで決めるんだがなぁ
基本ルールブックに中立キャラ用の反応表がちゃんとあるわけで つまりGMは基本ルールもまともに読んでない阿呆、って事か >>281
読んでいても自分の都合に合わせて曲解する糞GMなのだと思う。 愚痴に近いし、自分にもだいぶ困要素がある話なんだけど、懺悔もかねて報告する
暇つぶしにでも読んでくれると嬉しい
この前、学生時代によくTRPGを遊んでいたメンバーと久しぶりに卓を囲むことになった。システムはDX3rd。
就職や進学で生活圏が変わったメンバーもいたので、同卓は勿論会うの自体数年ぶりみたいなメンバーもいたのだけど、
学生時代に散々遊んだ仲だし問題ないだろうと思い、当時からGMをやることが多かった俺が今回もGMを引き受けた。
PLも3人ほど集まり(A,B,Cとする)、さあ久しぶりにTRPGだ、という運びになったんだが、
Aが数年会わないうちに割と困ったちゃんになっていた。
AはほかのPLメンバーを確認するなり「Bはキャラロールが下手でPC1にすると事故るからCをPC1にしろ」と個別連絡をしてきた。
元々Aは演出家気質というか、自分の気に入るとおりにシナリオが運ばないと我慢ならないみたいなところがあったのだけど、
他人のロールを頭から否定して来るようなことは過去なかった。なのでその連絡だけでも面食らったのだが、
「じゃあ自分でPC1やればいいじゃん」と言ったら「PC1はやれることが限られていてつまらない 自分はビッグナンバーがいい」と返事が来た。
実際にはBがPC1以外を、CがPC1を希望してくれたので、図らずもAの理想通りの状況になりはした。
でもここからは俺が困で、俺はそのAからの連絡を見るなりGMのモチベが急激に低下してしまった。
「こいつと楽しくセッションするのは無理だ」と思ったけど、他メンバーの貴重な休みを合わせて作ったセッションの時間を無駄にするわけにもいかないと思ったので、
とにかく当たり障りのないシナリオを回してさっさと終わらせる方向にシフトしてしまった。
久しぶりのセッションだからシナリオも凝ろう、PCの設定も積極的に拾おう、と意気込んでいたのだけど、そういう工夫は一切放棄してただシンプルなシナリオを素早く回しきることだけに集中した。
その甲斐あってか当日はスムーズに卓が進行し、当初の予定よりだいぶ短い時間でセッションは終了した。
PLからは「楽しかった」と言ってもらえたし、セッション中やその後にトラブルは発生していないんだけど、
結局内心で「さっさと終われ」と思いながらGMやってたことに変わりはないし、
本心から楽しみにしてくれてたであろうB、Cに申し訳ないなとか、
今回は運よくハンドアウトが丸く収まっただけで、トラブルを解決できていたわけではないよなとか、
そういう思いが去来してしまって、それ以降GMもPLもやっていない。
書いてみると完全に愚痴だなこれ やっぱりAから連絡来た段階で卓をたたむべきだったのだろうか? お疲れさん、むしろよく無難にとはいえ卓を進行できたなと思う
卓をたたんでも非難されないぐらいの出来事だと思うけど、昔の友達とかが絡むとそうそう決断できるもんでもないよな 久し振りに揃った面々だったのなら無難なプレイで終わらせるのは決して悪手ではないと思う。
それもAの連絡で大きくモチベーションを失った上で前後のトラブルなくやり遂げたのならGMの手腕としては上々なのでは。
報告者がやりたかった事とは大きく違った結果なのだろうけど、少なくとも報告者自身に落ち度はないと思う。 PC1をやりたがるがふざけずにはいられない性質で色々台無しにするPLがいて
普段は仕方ないなーという感じで皆許容してたんだが
公開用リプレイ録る時にPC1外れてもらったという事があったので>>287読んで微妙な気持ちになった
報告者はモチベ低下した状況でちゃんと卓立ててトラブル無く終わらせたんだから立派だと思うよ
PLたちが楽しんでくれたなら御の字よ とはいえGMだけがストレス貯めっぱなしもキツイだろうから
ここなり、愚痴スレなりで吐き出して楽になりぃ うちのサークルで調子こいてる新入りの痛いオバサンPLがおって参ってる
刀剣乱舞のキャラを元ネタにしたPCを作って卓内でソイツを引き込んだ別の女と
ワイワイ盛り上がって他のPL置いてきぼりなことが何度かあったので
要注意PLとして見ていたんだが最近だんだんと図に乗ってきて俺のプレイングにまでケチを付け始めた
「パトス」「オポチュニティ」「板野サーカス」「シャンパン」など何でもない単語を
セクハラだのなんだの難癖をつけて騒ぎ立てる過剰反応タイプの言葉狩りを他の女とつるんで開始しやがった
だいたい想像つくと思うが女って2〜3人固まると態度が100倍位にでかくなるのな
集団心理で自分らが正しいみたいに思い込んじゃって全然論理的に話せない
都知事の厚化粧ババアと一緒で周囲をさんざん引っ掻き回してそのうち消えていくんだろうが ちなみに刀剣乱舞で暴走したときは
刀剣乱舞知らない人が4人いる卓でやらかした 他にもおったんか?
刀剣乱舞のキャラに似ている設定のNPCをGM(それも別の困女)が
即興で出してそいつのPCに絡ませたんで
他のPL達はみんなポカーンだった >>292
乙。
こっちにもいるわ、刀剣乱舞で騒ぐ女性は。
これは男女ともに言えることだけど
直接卓に関係のない作品で 盛り上がる時には節度を持ってほしいと思う。 ?
検索したら「ウンピン・エンド・カンパニー」とインドネシアの食材がどうとかいうのが出たが
全然分からん
刀剣乱舞よく知らないからゲームの用語なら知らんわ、ごめんな ウンピンとセクハラ馬鹿って違う奴だと思っていたけど、同一人物だっけ? 乗り遅れは重々承知でツッコミさせて欲しい
>>262
>「それほどガイダンスをオーバーしてない」
まず、ガイダンスをオーバーさせる前提な発言なのでおかしい。
オーバーしている割合もGMの胸算用なので(ルール含め)ガイダンスなんて最初っから守るつもりがないのがわかる。
そういうGMに関わっちゃいけない。 振れるようで悪いけど、ウンピンって例の話以外するの? ウンピン本人は例の話しかしてないけど、ウケなかったのを「周りはウケてる」と差別や嫉妬のせいにしたり、「言葉そのものは普通の言葉だからセクハラ(または不謹慎)じゃない」と出張したりする所謂ウンピン族は覚えてるだけでも五人くらい(バトルキムチ含む)いたな なんかさっきから叩かれまくってると思ったら俺が過去の荒らしか何かと同じ人ってことになってたんか
嫉妬おばさん以外知らんわ
今最初のレス読み返したら都知事がどうこうってのは余計だったな
あんな人でも支持者はいるわけで無関係な政治ネタ入れたのは叩かれる原因だったわすまん
>>308
>つか単語はなんともなくても問題は使い方でしょ
使い方も問題ないよ
「オポチュニティ」は現代モノのデパート店内で俺のPCの近所に住んでいるNPCの若いママが抱えてあやしていた赤ちゃんが
泣き出してグズる演出をGM(困)がしたんで
俺のPCが「あっちに授乳室があったからママのをオポチュニティさせてやんな。歯ぁ立てんなよ、坊や」
って言ったら困が10秒後くらいにギャーギャー騒ぎ始めた
困オバサンは高卒で多分オポチュニティの意味もよくわかっていない
「パトス」の時はシナリオのヒロインNPCが怪物に襲われて意識不明で入院してる病院の場面で
GM(俺の友人の男)がヒロインの包帯姿をちょっとセクシーめに描写した
それで俺がなんとなく「ほとばしる熱いパトスが後からヒンヤリしてきそうw」て
エヴァの主題歌の歌詞みたいにボソっと言っただけなのに
困オバサンPLが「卓に高校生(女)もいるのにそういうこと言わないで!」とかキレてきた
俺が「じゃあ今の取り消しで」つって彦麻呂っぽく「パンツの中が板野サーカスや〜w」って言った
高校生女は全く「板野サーカス」の意味が分かっていなかったし他のPLも大爆笑
ちゃんとセクハラ扱いされないようにパンツの発音は下着の方じゃなくてズボンの方のパンツの発音で言ったんだが
その日の卓終了後、アホアホオバサンが事実を歪めて告げ口したせいで俺が副代表に呼び出された
「シャンパン」はなんか名前忘れたけど耽美な太陽のない中世風世界で貴族の吸血鬼をやるゲームで
GM(困オバサン)から「とにかく耽美に、キザな感じで、貴族的にロールして下さい」って指定があったんで
PC1の俺が美女ヒロインNPCに愛を伝える時に
「そなたを見つめると我がボトムの内にてシャンパンの栓が爆ぜるようだ…」って指定通りに耽美に言ったのに
困オバサンは10秒くらい固まって考えた後にキレ始めた
頭の回転鈍いから大抵時間差で怒りが発動すんのなこのオバサン
時限爆弾BBAとかそういう困ネームが良いと思う >>292
の何処にウンピン要素が?またゲスパーか?と思ったら
>>309
まさかのウンピンそのものだった。 というか時系列や頻度からしてウンピン知らなくて嫉妬おばさんは知ってるってのがそもそもおかしいってことに気づいてないんだな
普通にカタリの釣りだわこれ >>313
頻度も時系列も何も俺は困スレに年に数回来るかどうかだから
訳わからん因縁付けられても困るわいな
俺が悪いことにして叩こうって奴らは刀剣乱舞とやらの愛好家なのかね?
卓に知らない人がいるアニメネタ、ゲームネタで盛り上がるってのは
どう言い訳しても困行為だからあきらめな 天然なのかネタなのかはわからんが、今回も大漁じゃのう。 >ちゃんとセクハラ扱いされないようにパンツの発音は下着の方じゃなくてズボンの方のパンツの発音で言った
お前らここちゃんと読んでるか? ズボンでキレるって頭おかしいだろ
授乳室の方だって「オッパイ」などのエロを彷彿させることは一切言っていない
自分が日頃欲求不満だから他人の発言がなんでも下品に聞こえるんだろう
わざわざセクハラにならないように気を使ってるのに頭のなかで翻訳し直してセクハラ扱いするって異常者だろうが
例えるなら映画でヒロインが妊娠を婦人科医から知らされるシーンがあったら
「まあセックスしたなんて下品ざます!」
って騒ぐようなもの プチ報告、フェイク込み
Skypeでオンセサークルにいたときのこと
後から入ってきたのに偉そうにしてるおっさんがいた
セッション中に人のRPにくせぇwwwとか言ってバカにしてダメ出し
そしてセッション終わったあと、こんなのともうやりたくねーなー、とか言ったり、オフセでダメRPしたやつに説教したんだぜーとか武勇伝語ったり苦痛だった
セッションじゃないときも、チャットに未成年含め女性が大勢いるときに男性のそういう画像貼ったり生々しい話したり、人の話遮ってこれの裏話でこう言ってたからそれ違うだろwwwって言ってその裏話延々と続けてマウントとってきたりした
それで結局追い出されたんだけど、その時も追い出されたこと晒していい?とか聞いてきたり、もうとんでもなかった すごくどうでもよさそうなことなんだけど、ガイドラインじゃなくてガイダンスなの?
いや、ルール本文知らないから切れの悪いつっこみなんだけど・・・ >>319
そんなゴミを人間扱いするほうがどうかしてる
乙は無い >>319
晒していいよって言うわけねーしダメっつってもどうせ晒すんだろうにわざわざ聞いてくるウザさが強烈 反省を込めて報告者が元凶の困報告
うちの鳥取は小生と、もう1人ソードワールドをメインにやるGMが居るんだ。(以後A)
しかしお互いのマスタリング、特に蛮族(ゴブリンやコボルド等の魔物)の扱いが全く違って、Aは「僕悪いゴブリンじゃないゴブ」みたいに融和可能なカジュアル雰囲気に対して、
小生は漫画の(ゴブリンスレイヤー)からエロを除いた感じの人食い鬼で、蛮必斬推奨のストイックな雰囲気だった。(故にAの卓には人が多く集まり、小生の卓は少人数のコアなファンが中心だった。)
それで、あるときAに「報告者さんの卓って殺意高いですね」と言われたんで、「うちの卓は、ゴブリンスレイヤーって漫画に雰囲気が近いからね。」と返したんだ。
それで、次のAの卓で事件が起きた。
ゴブリンスレイヤーを読んだAが、何かに目覚めて、小生の卓より遙かに殺意の高いゴブリン退治シナリオをやってしまった。
道中に高難易度デストラップが複数、敵の戦力がいつもに比べて倍近くで挟み撃ち、
戦闘結果は全滅で、前衛は四肢切断やらミンチにされて(濃厚な描写あり。)神官と妖精使いはゴブリンに輪〇という、悲惨すぎるバッドエンドになってしまった。
Aの卓には、小生の「蛮族殺すべし慈悲はない」な雰囲気や、グロが嫌いな人が集まっていたのもあって、大惨事になってしまった。
Aも「もう俺にはGMする資格は無い」とTRPGを止めようかという言い出す事態になって、何とか落ち着かせて話を聞いてみたら「漫画を読んでいるうちに感化されてしまった」そうだ。
その後、Aは以前のようにカジュアル指向な卓(少し外道NPCのロールが濃厚になったが)を続け、小生はハードな卓を続けており、事件は無事収拾がついた。
卓の雰囲気をガラリと変えるときは、前もって告知しような!
あと、大学生はまだまだ多感で漫画に影響されやすいぞ!オッサン諸君、小生のようにハードな漫画を後輩に勧めるときは注意しような! ラノベに影響された中学生が一生懸命考えたような趣があるな。 ゴブリンスレイヤーってなろうだからこれも包囲殲滅陣が悪い なろうにあるゴブリンスレイヤー(短編2つ)はタイトルが同じなだけの別物だよ。 あれなろうじゃなかったのか・・・いきなりレイプ展開するからどこぞの下やっとけば重みが出ると思ってるイキった作者様が書いたなろう作品だと思ってた いきなりレイプだけでイキった作品なら、筒井康孝の地位も大分と怪しいものである >>330
その発言素で言ってるならドン引きものだな ふと思い出した、昔CoCのオンセで出会った困の話。
そのPCは何個もセッションをクリアして経験をいっぱい積んでるらしかった。
なんかもう開始前から
自分のAPPやらSTRやらが18なことを自慢して来る
魔術の効果でAPP27とか言い出す
キャラシに「使っていい物を許可願いします」の文字と共に10個ぐらい呪文が書いてある(しかもオリジナル呪文混じってる)
困はそのAPPアップ呪文の使用許可をKPに求め、許可される。
ただし、APP上昇効果は適用せずもう1つの効果のみ適用という裁定で。
…と、既にお腹いっぱいなんだけど、これはまだ前座。
セッション開始後、唐突に許可されてない魔術を使おうとしてKPに却下される。
困は「封印って言ってない方が悪いと思うけど……」と文句たらたら。
ちなみにセッション前の擦り合せでは、困は他の魔術について何も触れていなかった。
どうやら困の中では、具体名を上げてNG出さないなら使って良いことになっているらしい。
その後も「茶番だから」「演出だから」と事ある毎に許可なし魔術を使おうとする。
他のPCがピンチになったら「魔術あれば楽に突破できるんだけどな〜」とPL陣をチラッチラッ。
もちろん、KPには逐一却下され、他のPLからはガン無視。
挙句の果てに「前言撤回するKPって最低」とかSNSに書きこんでいた。もちろんセッション中に。
情報を握りつぶす、個室に引き籠って探索しないなどあったが誤差の範囲。……これが1日目。
2日目は、連絡なしで3時間以上遅刻。
クライマックスでログインしてきたものの、全員が来るなと願っていたのは言うまでもない。
謝りもせずに当たり前のようにセッションに混ざり、魔術使わせてと連呼しつつセッション終了。
困は最後まで「こんな雑魚(神話生物)、万全の状態なら一瞬で滅ぼせるのに」とかブチブチ。
ついでのように自分のPCがどれだけの相手を屠ったかを語って消えて行った。 >>324
>反省を込めて報告者が元凶の困報告
初っ端から嘘ついてんじゃねーよ
お前悪くないじゃん
漫画薦めただけで責任問われてはたまらんよ
乙でした
あとその一人称やめたほうがいいと思う
それ見ただけでどんな報告者困かと身構えた >>334
乙
スタンダードというかプレーンというか
実に困らしい困だ >>334
乙
無双したいならTRPGみたいな対人ゲーじゃなくてCSゲーでCPUボコってろと言いたくなるな
人に対してマウント取りたいからわざわざ対人やるんだろうけど >>330
なろうはR18は禁止事項よ
ハーメルンはOKらしいけど 小学生を対象にした異世界小説で主人公のレイプが初っ端に在った作品が…… >>324
よく分からんけど同名の作品が複数あったが故の悲劇って事か?
それはともかく報告者はもちろんだがAの方も困ってほどじゃないかな
やらかしはしたものの反省してすぐ元に戻した訳だから
(カジュアル蛮族自体はスタイルの違いと割り切れば別に問題ないし) >>340
同名作品は関係ない
普段はほのぼの雰囲気のGMが殺伐雰囲気の作品読んだら影響されて
予告なしで殺伐シナリオやっちゃったから大惨事ってだけ
その後で反省して戻してるらしいから困度はまあマシ
予告なし+PLがドン引きしてる状況で突っ走ったっぽいから困でないとは言えないんじゃないかね ソードワールドって初心者卒業した冒険者なら
油断してもゴブリンに負けるなんてありえんのだが。
あれってゲームシステム的にできないことばかり描写してる印象があるのだが。 >道中に高難易度デストラップが複数
>敵の戦力がいつもに比べて倍近くで挟み撃ち、
>戦闘結果は全滅
推測でしかないが、初期レベルの冒険者をデストラップで削った上で、
適量の倍ぶつけて、後衛が前衛のカバーなく半分に襲われたら、
まぁ、そういうことにもなるんじゃないか
>前衛は四肢切断やらミンチにされて神官と妖精使いはゴブリンに輪〇
それ以降は純粋にグロ描写の問題
報告者の言う通り、趣味が変わりすぎた状態でなんの告知もなくやらかしたのがアウト そもそもゴブスレでひどい目にあうのも初期作成ぐらいの連中だろ、で実際数揃えられて的確に動かれたらゴブ相手でも死ねるぞ ゴブリンシャーマンやシスターが後ろから魔法打ってきたらどうしようもないしな(シャーマンは原作にもいた) メタ的なところ含めたTRPGを基にした作品だからな
神様の気分でPT全滅させられたりしてるし ゲスだから直近二つの報告がこの四コマから思い付いた創作に思えて仕方ない
https://i.imgur.com/itTM37n.jpg 神様が困GMで主人公がその環境に適応した困PCっていうメタネタだからね>ゴブリンスレイヤー >>330
何かを非難する時は、それが自分が思っている通りのものか一度調べてから書き込んだ方がいいぞ。
俺も何かを馬鹿にしようとして、念のために調べたら間違ってたのは自分の方だったって経験が何度もある。 >>342
あれはもっと昔、ゲームシステムがガバガバゆえに口プロレスが常態化していた頃のTRPGがモチーフだからね。 旧ソードそのものが戦闘ぐらいしかルールがないのに、リプレイで
シティアドばかりやったから口プロレスばかりになった。
なにせ「情報は盗賊ギルドで集めろ」という雰囲気ができる中で、
じゃあ、いくら払ったらどれほどの情報がもらえるのかは、ついに
公式から指針がでることはなかった >>350
大丈夫、それが間違ってるって声高に言う奴の存在含めて一切興味ないから ゴブスレは鍛えられ過ぎたPLが修羅道に落ちたような作品 >>324からの流れで>>351で嫌な事を思い出したので、ありきたりな困過ぎてつまらないかもしれない話を
SW2.0でルルブ2のサンプルシナリオをベースにしたシナリオを遊んだ時の話
「蛮族に攫われた若い娘たちを救出してほしい」という依頼で
一週間前に先に依頼を受けて壊滅したパーティーの生存者NPC(ヒロイン)からという情報で
「蛮族のアジトは山の遺跡、ボスは娘に化けており不意打ちされ、全滅した」と解る
そこまでは問題なかったんだけど、ヒロインを案内人に2日かけて蛮族のアジトに向かったら
困がいきなり「遺跡に火をかけて火攻めにします」と宣言。俺たちは中に娘がいるんだぞ。
と困に止めるように言ったんだが、困は攫われてから一週間以上も経過しているんだからもう生きていない。
常識で考えろと反論。GMは生存者NPCのヒロインの口を使って、止めてくれるようにお願いしたんだが
困PLは、そんな甘い考えだから全滅するんだだのなんだろでNPCの心を折りにいった、困と俺たちで
ヒートアップしてきたので一端休憩に入ったんだけど、結局GMが「彼の宣言を受け入れる」と折れた。
困PCの説得に皆が折れたことになり火攻めを決行、GMが泣いて謝りながら火種の準備をするヒロインなどを演出
アジトに火が放たれ、雑魚は煙に巻かれて死んでいき、悲鳴を上げて飛び出してきた蛮族のボス達と戦闘
そこで、ボスの取り巻きに魔神がいたので俺たちは先の展開が読めた。村娘たちは魔神の生贄にするために
全員生かされており、牢屋には焼けた娘達の遺体と、「熱いよ熱いよ」などの落書きが残っていた。
これで困PLは嵌められただの脳内当てだのこんなのわかるわけないだろだの文句をつけ始めて
GMが、依頼内容は娘たちの救出って言いましたよね?と返した。エンディングは、ヒロインが村人たちに
困PCが村娘を巻き添えにして蛮族を殺したと告げ、困PCは追われる身になって終了。
困はGMをディスりながら閉会式前に帰っていった。 >>355
遺跡が燃えるなら困PCの提言自体は別におかしくないだろ。これ困なのGMの方だと思うが >>349 >>351
あの作品が、殺意高いGM、口プロ和マンチPC等
当時のTRPG環境が生んだ困を皮肉ったものであっても、
その漫画を読んだ勘違い野郎が「TRPGってこういう事もできる!すごい!」とか
「カッケー!次のシナリオでやってみよう」ってなって、卓に被害が出れば
作者、作品とも恨まれ、ディスられるよな・・。
原作の言葉を借りれば"ゴブリンスレイヤー"って作品が卓にとってのゴブリン を生んでいるんだよな。 >>355
SW2.0の世界にこの世界の俺らの常識持ち込んでどうするんだ?と思ったのは置いといて乙。 >>355
とりあえず中偵察しようぜとか一当たりして様子見ようとかも言ったんだろうなって…お疲れ >>356
逆張りにしても、もうちょっと頭使って書けよ……
人質の救出が目的で人質が生きてる可能性があるにも関わらず、調査もせず他人の意見も聞き入れず放火ってどこに正統性があるんだか >>360
最初の救出依頼が存在せずにPTが初動で受けたならともかく、先行PTがあって
全滅してるんだよ。その局面で安全策を主張し、人質の救出から敵対蛮族の殲滅に
重点変えることはSW2.0の世界観に限らず別におかしなことではないだろ PCが受けた依頼も娘救出なわけで、達成不可を確認する前に放火は無いよ
つーか達成不可なら、まずは蛮族退治で依頼を受けなおす交渉からじゃね? >>361
いや、おかしいだろ……(呆れ
それなら依頼を受けた段階で、依頼主(+他PC)を説得する必要があるだろうが
情報がわかったのが依頼を受けた後だったとしても、そのタイミングで説得すればいいこと
現場まで行ってから騙し討ちみたいにやる必要は一切ない
キャラとしては依頼主に不誠実且つ最低限の努力もしない(人質の安否も確認しない)、プレイヤーとしては他人の意見も聞き入れず自分の行動の結果も受け入れない
どこに弁護の余地があんだよ 発想云々は置いといてGMとその他PLが止めているのに強行しようとしている時点で割とあれよね。
加えて言えばGMが止める時点でその手段はシナリオ的にマズイと思わないのがおかしいと俺が感じるのは、これまでまともなGMにしか出会ったことないからかしら? >>362,363
ヒロインを村娘にして先行PTが蛮族と戦ってるときにその混乱に乗じて逃げ出してきた
他の娘たちは魔神召喚のために捕まってるとかそういう情報与えずに、コンベのGMが
PTの少数派(つーか確実に一人だろW)の困PCの主張を通して後味悪い演出してるんだが 遺跡の火攻めってそんな簡単にはできないのと生死確認まで含めて仕事なんだから確認前に燃やすのは不可
それはそれとして先行部隊全滅&1週間経って普通に死んでると思うのはアリ
依頼者(GM)の想定が甘すぎる 勝手な思い込みで行動して責任はとりませんって子供かよ >>365
あのさぁ……最初は「砦が燃えるならPCの主張は正しい」で次は「世界観的にPCの行動は正しい」で、今度は「情報を出し渋って困の意見をとおしたGMが悪い」って発言が支離滅裂じゃねぇか
他の人も言ってる「事前確認すべき」と「依頼主にあらかじめ言うべき」っていう反論無視して、どうにかして報告から粗を探そうとするから、そんな適当な書き込みになんだよ >>366
君が言ってる通り生死確認せずに燃やすのは普通あり得ないんだから
死んでると思って確認せずに燃やすのを想定しないのは普通じゃないの? 困がダメなのは当然としてGMもなんか妙な人だな
困以外のPL陣全員反対してて自分自身も受け入れたくなかった策を何でわざわざ通してんの? >>369
いや全部、安全策を重視するPC(英雄譚の主人公再現のシステムでやっていいかはおいといて)
の行動なら世界観的にもシチュ的にも提言自体はおかしくないって言ってるんだが
依頼を受けた後、先行PTが絶滅したってわかった時点で
依頼主の所に戻って再交渉なんてしてたら現在分かってる敵の所在まで不明になるだろ
コンベのようなGMとPLの信頼関係ない場所で情報絞りすぎたあげく、少数派の意見
通して後味悪い描写し、バッドエンディングに持って行ってるから問題あるのGMの方だと
言ってるんだがどこが逆張りなんだ? >>371
憶測だけど困を説得するのに疲れたんじゃない?
何言っても聞かないコミュニケーション不可な奴がいると、もうどうでも良いからさっさと進めて終わらせようってなる事がある 俺を含めてPL一同、探索しようとか聞き耳しようと提案しても、リスクが増えると拒み続けた困にうんざりして、バッドエンドになって文句言ったのは困だけだった >>373,374
GMから見た問題行動PL一人しかいないシチュでPC取り上げNPCで退場願うより、
他PL全員巻き込んで胸糞悪いバッドエンド描写する人間は
「もうどうでも良いからさっさと進めて終わらせよう」と投げやりになる人間と真逆
なんだがバッドエンドルートをGMと他PLは覚悟完了してたのか
そりゃ仕方ないな >>372
ヒロインって村を出てから合流したの?
仮にそうだとしてもヒロインPT壊滅から推定一週間経過してるのに、再交渉に戻った場合のみ敵の所在が不明になるという根拠が分からん 不幸中の幸いだったのは、明確な困PLが一人だけだったというところかな?
複数居たら話が進まないか進んでも無理矢理掴み取ったバッドエンドに不満を持ってGMを叩き続けるから。 >>376
そこら辺の時系列の確認は報告者にしてくれた方が。ただ、一週間前に依頼を受けた先行PTの
メンバーと合流後2日かかって遺跡まで移動したなら、状況変化に伴う依頼再交渉のため
そこからいったん村に引き返したら、蛮族が遺跡からいなくなってることはあり得るシチュでしょ
蛮族がそこを生活拠点にしてるならともかく 逆張りじゃなくて人の話聞かないゴネ特困に味方したいだけに見えた
つかGMにも止められてる時点で自分が間違ってる可能性が頭をよぎらないのはマジヤバい。本当に人質が死んでるなら真相知ってるGMが止めるわけねーだろ >>378
そもそも引き返す必要性があるのか分からないくせに、何で頑なに再交渉に余分な時間がかかる前提で話続けようとすんの?
しかも安全策を重視するPCって仮定してるのに報酬出ない可能性を放置するのはいいの?安全策を重視する蛮族絶対殺すPC想定なの? >>369
引き返すうんぬんは話題振ったの自分じゃないが、369で「依頼主にあらかじめ言うべき」
を受けて「あらかじめ言うべきこと」が方針変更の確認と解釈して遺跡から
戻ったら時間かかるだろって返しただけで。単なる「蛮族から人質を奪還する」と「奪還襲撃を
受けて警戒してる蛮族から(時間経過で状況不明な)人質を奪還する」の難易度に
差がないと考えるならそれはそれでいいや まぁGMもぶっちゃける位はした方が良かったのかもしれない。
でもヒロインの生死が不明という事が大切であるギミックだったかもしれないしなぁ。 敵の能力的に、どれが本物の娘かを見抜くのがキモだったんじゃねーの
もしそうなら、娘の生存の確定はぶっちゃけてもよかったかもね >>381
>単なる「蛮族から人質を奪還する」と「奪還襲撃を
>受けて警戒してる蛮族から(時間経過で状況不明な)人質を奪還する」の難易度に
>差がないと考えるならそれはそれでいいや
奪還襲撃を撃退したところなんだからなら、蛮族も油断してる、つー考えもあってな
自分の考えに固執し過ぎだと思うよ
元の発言が、困ったちゃんより被害にあったGM叩きなもんだから、そりゃ反感も買う >>381
結局「依頼主にあらかじめ言うべき」って話題を受けて「引き返す云々」を言い出したのお前じゃん
そして安全策を重視するPCにとって報酬出ない可能性は放置安定でFA? >>385
いやいや、奪還者の生存者取り逃がしてるのに油断しますってのは
いくらなんでもダメだろ
まあ、365でも書いてる通り最初の報告の時点では、わざわざGMが安全策PLの
言葉尻捉えて胸糞悪いルート採用したと思ってGMの方を困扱いしたのはある
373,374読む限り議論が成り立っておらずメンバー全員がバッドエンド許容してたから
GMを困扱いしたのは誤りだった。失敗した先行PTを糾弾するってのはあっても
全く段階踏んでないとは思わなかった GMがどうしても村人救出エンドをさせたかったなら
GMはまだ村人は生きていますってぶっちゃけるべきだったけど
PLの選択でバッドエンドもありって考えなら流すのはありかなと思う
ただしそれをコンベでやるべきかと言えばほぼない
PL目線、死んでると思い込むのもそこまでおかしくないし
火攻めも良いと思うけどそれを選んでGMや他のPLが止めたのに文句を言うのは
間違いなく糞野郎 >>355
遺跡に着いてから唐突に火攻めすることを思いついて、「火攻めをしたい!!」って考えに支配された軍師様(笑)かな
とにかく「いい考えだから火攻めしよう!」だけしか頭になくて、それをするために他人の話を聞かなくなってる印象
…最初から火攻めを思いついてたら?
そりゃ「人質救出依頼を反故にすることになるから、蛮族討伐依頼として受ける。そのために村長とかを説得する」
程度の判断はできますよね、「常識で考え」れば >>386
人をさらうような蛮族を滅ぼして部分報酬一切払わないって可能性としてあるの?
人質を助ける、無理と判断したら蛮族の殲滅、それも無理なら情報収集後帰還
ての妥当じゃないの?無理と判断する水準が妥当でなかったので報酬が減額される
ことあっても全く払わないシチュは想定できない あと報告にあるNPCの口を借りて止めたってあるけど
これはGMとして止めたうちに入らないと思うから止めて欲しい 依頼人が把握している以外の被害者が存在する可能性も考えれば火攻めそのものが下策だよな 有効かとか適切かはともかく、人質助けますって依頼受けてるのにまず人質が助からない行動始めたら怒るよそりゃ
>>389の言うようにたぶん生きてないから最悪焼いちゃっていいですかってせめてもの言質とっておく必要があるだろ
蛮族スレイヤーとか絶対敵殺すマンとかなら正しいかもしれんが、依頼達成を目的とする冒険者としては終わってる >>390
お前が想定できてないだけで可能性の有無だけを言うなら有るよ 些細な事で難癖つけて報酬を払わない依頼人って困スレ的にはよくあること 「辺境の村からの依頼で、冒険者の店が報酬を立て替えてる」ことはあり得るらしい(ルルブ1に記載あり)から、
「依頼を勝手に反故にする冒険者が所属してる冒険者の店」とか噂が流れたら困る店側が、
勝手に依頼を反故にした冒険者に対するペナルティとして報酬カット、とかはあり得ない話じゃないと思う
その程度のペナルティもなかったら、好き勝手に依頼をぐっちゃぐちゃにする冒険者とか絶対出てくるだろうし >>394
そのレベルの可能性言い出したら、依頼果たしても難癖つけて報酬減りますとかいくらでも
できるレベルになるんだが本気でその路線続けるの?英雄行為を想定したゲーム
とは言えPCと依頼者の関係はあくまでビジネス上の関係だよ。先行PTの尻拭いも
含まれてる局面で後続PTが何らかの成果あげたのに一切報酬払わないなんて
やっちゃまずいだろ。そういう部分もあって当初GMは意図的にバッドエンド主導と
解釈したんだけどね そもそも娘をさらった理由も判明してない段階で、もう死んでいるはずってのは
勝手な憶測だよな 郊外の建物に人質取って立て籠ってる凶悪犯(蛮族)
包囲してた警官の一人(困)が周りの説得に耳も貸さずに自分の主張をまくしたて、
「人質なんてもう死んでるに決まってる!常識で考えろ!」と現場の判断で強行突入を決行
犯人は逮捕できたけど、実はちゃんと生きてた人質は逆上した犯人に殺されてしまいました
困の行動を幾分マイルドにしてはみたが、とりあえず人質の遺族からの罵声とか起訴、
上司(この場合は冒険者の店?)からの叱責や減給or懲戒免職辺りは免れそうにないな >>399
国家の法が機能しない個人間の自力救済の領域に持ち込まれましても
警官は理念上は私心を捨て職務に忠実であることが求められるのに対し
冒険者はあくまで商売だよ。更にそのシチュだと一回突入計って失敗し
状況が緊迫したものになってるてのもあるな なんだ、伸びてると思ったらいつもの逆張りが喚いてるだけか >>400
何で今度は「冒険者はビジネス」になってんだよ……
依頼主とはビジネス関係だったらなおのこと安否確認もせずに放火したらダメだろ……依頼内容は「救出」なんだぞ、何で勝手に「蛮族殲滅」にしてんだよ……
もうやだ >>397
そのレベルってどのレベル?
報告だと依頼は「娘たちの救出」であって蛮族の討伐じゃないんだが、勝手に被害者の死亡を決めつけて安否確認しないって普通に依頼放棄レベルの案件じゃねーの?
被害者を救出する努力は一切してないけど蛮族倒したから部分報酬寄越せってビジネスとしてどうなの? 逆張りはほら、GMがなぜ折れたかを身をもって体験させてくれたから。 >>391
そこ重要だよな
PCの敵も味方もGMが動かすというTRPGの構造上
NPCの言動はGMの意図とイコールにはならない >>403,404
何度も書いてるが依頼を受けた時点で人質救出放棄したのではなく先行PTの
失敗を受けて目標を下げてる。シナリオ進行中に自PTのミスではなく
無能な味方が足引っ張ったことによる状況悪化ってシチュ出すならメタ的に
依頼方針一切変更ないって明らかにしとかなきゃだめだろ こうやって延々ゴネられたらもうバッドエンドでいいから終われって思うわ 「人質を助けて!」「おk」
→「人質なんてとっくに死んでるに決まってるさ、火攻めしようぜ!」「いやでm「しようぜ!」
→「実は生きてた人質も死んじゃった(依頼未達成)けど、蛮族退治分の報酬ください」
俺がGMなら、まず冒険者の店に通報するな
報酬を既に受け取ってるだろう冒険者の店の側でも信用問題だから、残りの報酬は冒険者に渡さずに依頼人に返却
前金(あれば)と剥ぎ取り報酬が貰える可能性があるだけありがたいと思えよ
>>407
先行PTの情報は村を出発する前の時点で出てるんだから、目標を下げるつもりなら
その時点で「人質もう死んでると思うんで蛮族討伐依頼に切り替えたいです」とか交渉しとけよ 355の内容であおり抜きにマジで聞きたいんだが、作中で依頼人が二重契約やって
契約遂行の難度高めた時、現場でPTができる部分まで目標切り下げて行動しないの?
別陣営の競争相手の結果、依頼難度が上昇するとは全く違う問題だよ。355の時点では
先行PTのメンバーとの対立が主で373,374の情報はないんだよ 先行PTの情報を伏せている糞依頼人を想定しているんじゃないかw >>409
どこで明確に合流したかは書かれてないが、依頼を受けた後で先行PTの情報得てるんじゃないの?
「蛮族に攫われた若い娘たちを救出してほしい」のどこにも先行PTの情報でてないぞ
この時点で先行PTの生存者と合流してるならそもそも論争が発生する余地がない >>410
「ヒロインを案内人に〜」とあるから
先行PT壊滅&生存者NPC(ヒロイン)からの情報は
依頼を受けて出発する前に入ってるって事じゃないかと思うが
報告者さんまだ見てたらこの辺どうだったのか教えてチョンマゲ(死語) なんでもいいけど
どれだけ理屈を重ねたところで人質の生死確認しない理由にはならないよね 火攻め水攻めをシャットアウトしたいなら人質がいるということにしておけと常々思っていたが効かねえ奴には効かねえんだなあ 百歩譲って人質救出から敵殲滅に目標下げるっつー判断を「アリ」とするとしても
人質が実は生きてたって時に開き直って「自分は正しかった」とか言う資格は無いし、依頼失敗であることは疑いようはないな
そして、その後めちゃめちゃ謗られるのも自然な結果
目標下げる時点でそこまで想定しないわけ? やっぱり話聞かないゴネ得野郎が勝手に同類の困にシンパシー感じてカタ持ってるだけか
心折るまでゴネつづけてるのにバッドエンド主導もクソもないわ >>414
先行PT壊滅の報告を受けたから再度依頼を出したって考えるのが自然だよな
村を出てからヒロインと合流した場合どんだけ遠くから人攫いにきてんだよってなるし >>415
先行PTの襲撃受けて内部が警戒状態ならどうやって確認するの?
まあ、373,374見る限りそれ以前の状況だったんだけどさ
スレ見てると、難度上昇はシナリオストーリーで実際には起きてないんだから
素直に救出活動始めろってのが主みたいだが、コンベじゃ事故るだろ
>>417
開き直るも何も契約遂行を依頼主が(結果的に)妨害してしまった以上、
心情はどうあれ部分報酬は請求できるだろ。それとも人質救出を味方の
失敗であきらめた場合はもうそこで依頼終了で帰って来いってことになるの?
これが人間同士の犯罪で身代金目的に浚ったってならそれもありだろうけど
相手、蛮族よ あの報告読んで「依頼主が妨害した」と判断するのもまずおかしいが
クレバー気取って安全策とか提案するなら、結果的に「人質が生きてない」という予想が完全に予断だったことを恥じろ
GMからもNPCの口借りて人質助けろメッセージが出まくってるのに、無視してダメな方向に突っ走るのが単純に間抜けすぎる >>421
それ言うなら人質救出シナリオでPLが人質救出諦めて明後日な方向に走り出した時点で
メタ入れろってことになるぜ。NPCの口借りて云々は女性に変化できる敵キャラの情報と
合わせて悪手以外の何物でもないぞ。せめてNPCが逃げ出せた娘だったりしたら
話は別だが、このヒロインは自分の失敗をPL使って糊塗しようとしてる立場だって理解してんの? >>422
とりあえずその反論は困の行動を1ミリも正当化してないって事には気付いてる? ヒロインが逃げ出した娘なら困が思いとどまったとでも言いたいのかねこの子は やめなよそんな言い方
それじゃあまるでこいつが困本人みたいじゃないか! >>423
人質救出をあきらめて火攻めすることの原因の一部はヒロイン含む先行PTの失敗だろ
ヒロインの口から反論させてどんな効果があるの?任務の危険が割に合わなくなったから
できる範囲でやろうってのに一旦退却促すならともかく、任務継続薦めるヒロインに
どんな説得力あるの?メタ視点から、救出任務継続できるというか・人質救出不可と
判断したときには殲滅任務に移行することは契約上ないのどちらか情報出さなければ
コンベで救出不能あるいは何らかの罠を疑って意固地になってるPLは動きようないじゃん
まあ、無法者に人質取られたとき依頼の順序が救出、無理なら報復、それも無理なら
情報収集の流れがマイナーだったことを知れたのは良かったかな >>424,425
先に書いたことだから繰り返すのもあれだったんでそう書いたが365,372 困「逃げた奴がいるんだぞ!?とっくに生贄にされたに決まってる!!」
件の困ったちゃんならこんな感じで食い下がるだろうな それは思いつかんかったわ。この手のPLは大概、軍師よりも持ってる情報が少なくて
固まってるんでメタか背景シーンでPCに情報与えるとスムーズに動くが、そのレベルだと
吟遊呼ばわり覚悟して地の文でシーンスキップかな 一週間も警戒状態を続けるよりよっぽど普通な対応だと思うんだけど想定がガバガバ過ぎだろw そこらへん云うと魔神召喚しようとしてるのに妨害も考慮せず周囲
警戒してないのってことになるんで論点広がりすぎると出さなかった >>432
374で周囲の索敵とかその手のこと一切せずごねてるって出てるんで
話出してもゲスパーどころの話でなく無意味に論点広げるだけと判断 ID:OjJmRZ9l0HAPPYはさ何で句読点とか文意の区切りとか無関係に改行してるんだろう
読みにくいわ 答えになってないぞちゃんと読めw
>>374って報告とは別件なのも気づいてない? >>435
それはあなたの誤読かと。困は結論ありきでまず索敵など他PLがすべて却下してる以上
そもそも遺跡周囲の情報がない PLとGMのあいだでどの程度情報の共有があったか全部憶測でしかないよね君の話 >>436
逃げた人質がいる以上、一週間も警戒状態を続けるよりとっとと生贄にする方が普通な対応って話に
お前は>>429では思いつかなかったと言いつつ>>431では出さなかったと言ってる
どの辺が誤読? 周囲が止めてるのにゴネてゴネて自分の思い通りの作戦させて失敗して
上手くいかなかったらメタ入れろって、どんだけ甘やかされた坊ちゃんなんだよ
自分が中心じゃないと納得できないなら、一人で小説でも書いてればいいのに 困が既に生贄につかったと主張することを思いつかなかったと書いてるんで、
外周の防衛に関しては374にある通りそもそも触れられてないんだから
こっちからそっちに話を拡げる必要がないってのをどう読んだらその解釈になるの?
遺跡が生活拠点でないなら何らかの目的に人質使ったら移動していなくなるだろって推測は書いてるよ もうこいつが報告にあった困本人認定して放置しようや
こんな奴が何人も居るとか考えたくもない むしろ何人もいるから自分の同類が叩かれてるのが許せないんじゃね
ゴネる困はうちの鳥取もいたし珍しくもない(こいつらみたいにしつこくなかったけど)
放置しようってのには同意だけど >>372
このレス見てゴブリン兵糧攻めで盛大にバカをさらしたスパ帝思い出したぞ
そもそも火攻め、水攻め、兵糧攻めなかの「アジトをまるごと潰す」系の作戦は全然安全策でもなんでもないんだよなぁ
・そもそもその作戦を取るために必要な設備、人員等を確保できるか?確保消費して割に会うのか?
・ケツに火をつけた場合分散配置されていたり員数外の敵が一度に襲ってくるが現状の戦力で対処できるのか?
・そもそも気づかれずにそんな準備できるのか?気づかれた↑が妨害にくるか逃走されるが?
・アジトの出入り口をすべて完璧に把握してるのか?抜け道から逃げる可能性は?
と軽くあげるだけでも穴だらけの作戦で何一つ賢くもなんともない作戦なんだよなぁ基本この手のアジト潰しは「平野で総力戦やった方が強い側が、全滅させなくても良い相手を拠点から引っ張りだす」ための作戦なんだよ
都合よく燃料手に入ったりうまくいったりしたの、ぐだりたくないGMが畳む方向で片付けにいったのと
さすがに他のPC殺すのは忍びないと思ったんだろうな 現実のゴネ屑はどもって会話できない地蔵ばっかだし、そういうのが勝手にストレス溜めてネット弁慶で大暴れしてんじゃろ つまりあれでしょ?
忍殺をパクったのか知らないけど蛮族死すべし慈悲はないって考えのゴブリンスレイヤーが異世界転生して今までと同じことやったってだけでしょ?
どうせこの困PLも逆張りくんもレッドラなりゴブリンスレイヤーなりTRPG風動画なり見て来たお客様なんだから無視してろよ 状況からして確認せんでも人質生存は無いから焼き討ちを主張。意見としてはこれは解る。同意はせんけど。
周囲の反対を振り切って焼き討ち敢行。これもまあ、PLスタイルとしては解る。同意はせんけど。
で、その結果人質は焼け死に依頼は失敗、自分は終われる立場にって結果に怒る。ここがおかしい。ここが困だ。
情け無用、シニカルでクレバー、俺達ハードな冒険者! みたいな路線が好きでやってるのかと思ったらこれ、
ただゴリ押しすれば他の誰かが何かしら良い結果をもたらしてくれると思い込んでるただの馬鹿だな。 シナリオクリアももちろん遊んだ人とも気持ちよく終わるのが前提だしね… >>447
そこで困は「自分を気持ちよく終わらせないGMが困」と考えるよね
もしバッドエンドにしたいなら、まずメタで確認してPLに許可を求めるべき、みたいな
そもそも自分がすでに他のPL、GMに対して気持ちよく終わらせない方向に舵を切ってるのに も、もうスレを見るのが面倒くせぇ!
次の報告早くきてくれえええええええええ! 経験談だけど、メタで確認するでもなく、バッドになるような事やったのに
バッド描写は飛ばして気持ちよくなるシーンだけ入れて終わりにしろって言ってきたPLはいる 犠牲者を出そうが非情に敵を殲滅する事最優先の姿勢こそが
毅然としててかっこよく賞賛されるべしという系統の
厨2精神に憑かれてる人ってけっこういるよね なんでそういう病気患わせっぱなしなのにTRPGをやりに来るのか ダンジョン火攻めしてクリアしても面白いわけないんだから、GMが「達成不可能な判定とみなされるので、判定の必要もなく自動失敗です。達成不可能な理由の調査も自動失敗です」で問答無用で次に進むのがベストだと思うので、俺ならそうするかな。
火攻めの提案されても受け入れないといけないものじゃないよね?SW2.0ならルール・シナリオで想定してない行動の難易度はGMが好きに決めていいわけだし
報告の件については、ゴネる奴がいるとうんざりしてくるから折れちゃうのもわかるけどね。 GMも「もう終わらせよう」とは思ってただろうな
「クソ野郎にバッドエンドだけは突きつけておく」というのは、矜恃だったのか嫌がらせだったのか
巻き込まれた他PLには災難でしかないが すったもんだあって
GMだけでなく他PLも含めて「もう終わらそうぜ…」な空気
困る >>451
厨二という概念が生まれる遥か前から存在した一種の美学でもあるからその趣向そのものはまあ個人的には文句無いんだが、
そこに拘る人ほど使いどころが悪いというか、周囲の影響を度外視する傾向は確かにあるな。 GM「そういう展開で進めてくるとは思わなかったからぶっちゃけると人質生きてるから。
それを聞いた上で火攻めをするのも良いけど依頼内容思い返しながらみんなで相談してね」
とかだな、それで火攻めするなら報告にあるような展開で粛々と進める
困は困でこういう展開になったら
くそぉ俺は一番被害が少なくなる方法選んだつもりなのにどうしてこうなっちまったんだよぉ
みたいな三下ロールでも楽しめばいいのに >>457
それだとなんだメタ発言でアドリブ潰しの吟遊GMかよ、そもそもGMってのは云々って返ってくると思うがな >>458
提案したPLが得られると思っている成果は最初から潰れていて、
今潰したのは多くのPLが望ましいとは思えない展開ですよと言うかな
潰したことは否定しないが潰した理由はPLのことを思ってって主張になるな 仮に俺が参加PLだったら正直言うと依頼内容や人質の生死とかはそれほど重要ではなくて
セッション参加した以上はしっかり戦闘したい!という欲求が一番強い
そしてバランスに配慮した楽しい戦闘をGMが用意できる状況とはすなわち
GMからの状況提示である依頼と人質に配慮した行動をPCがとった場合であると推測できる
そこに火攻めなんかされたら戦闘はGMの想定から外れるか
最悪戦闘無しになりかねない
だから火攻め困は全力で止めたい
…まあ報告見る限り止められそうにないから
さっさと終わらせて困以外のPLで火攻めしなかったルートやりません?とGMに提案するかなあ
PCひとり減るから戦闘バランスの問題はあるけれども メタ話で思い出した、かなーり昔のアリアンロッドの嫌なセッション
募集ではシティアドベンチャーで、連続殺人事件の犯人を探す話ってふれこみだった。
わりと、というかかなり簡単に犯人は割り出せたんだけど、その犯人というのが、呪いで魔族っぽい邪悪なものに変化してしまいつつある、ヒロインNPCで、上手いこと無力化に成功したところで「これどうしよう?」って問題にぶち当たった。
最初は、犯人として依頼者に突き出したうえで、呪いについて説明して判断を仰ごうという意見でまとまったんだけど、それだと処分されるよとGMにぶっちゃけられたので中止。
それでは呪いを解く手段がないか調べようということになり、GMからもストップがかからなかったので、各自相談して色々と手段を講じることになった。
で、あーだこーだと、五時間ほどルールブックを読み漁ったり、神殿やら学院やら道具屋やら情報屋やらたらい回しにされたり、自殺しようとするヒロインNPCなだめすかしたりする話が続いたんだがまったく何も分からない。
そして予定していた終了時間からかなり過ぎた辺りで、「実は呪いを止める手段はないので、このヒロインNPCを殺すしかないです」とGMが言い出し、もう全員かなりくだびれたので適当に殺して終わった。
GMは極限状態でのロールを楽しんで欲しかったとか、最後の葛藤が足りなくてつまらなかったとか色々言ってたけど、全員が生返事してた。
こういうのあったから、ぶっちゃけっていい印象がない。 言われているぶっちゃけというのはシナリオを円滑に進めるためのGM側の適切な情報開示であって
それはGMがダラダラプレイヤー達に無駄な努力をさせるのを楽しんで飽きたから締めたただけだ >>461
乙ではあるが、そりゃぶっちゃけが悪いんじゃなくてその卓のGMの嗜好に問題があったんだろ >>462
うん、理屈ではそう分かってるんだ・・・・
ただぶっちゃけ〜って言うGMが悪意もってたのが衝撃すぎていちいち思い出しちゃうだけで >>453
誤解あったらアレだけど、べつにロール重視の卓もいいと思う
バッドエンドを楽しむ嗜好の人たち同士で遊ぶのも良いし
でも、そういうふれこみじゃなかったから、ぜんぜん楽しめないメンバーが集まったわけで
むしろ、ふれこみの時点でそういう嗜好だとぶっちゃけて欲しかった >>461
乙だがむしろそれぶっちゃられなかったら答えの出ないまま延々続ける羽目になっていたのでは…
ぶっちゃけが悪いと言うよりはぶっちゃけが遅かったのが徒労感の原因じゃないか ちゃちゃっと卓運営する為にメタは話をするのであって
PL混乱させる為のメタはただ単にGMとしてのルール違反だろ。 本当にぶっちゃけるなら最初から「助ける方法はないけど葛藤ロールしてね」っていうべきだろ
個人的にはこのGMのはぶっちゃけとは言わないと思う。百歩譲ってもドヘタ
まあ報告者は乙。注射下手な医者にかかって注射が嫌いになるようなもんだね 諦めて見捨てるか一緒に逃げるかくらいじゃなかろうか
必要ならあやふやに打ち切って別GMが救済してやれ ほとんどどんなシナリオやシステムにもいえるけど
バッドな事柄はメタで開示してくれほんとうに
隠したいのはわかるけど事故るから >>461で「ぶっちゃけ」をするなら、「それだと処分されるよ」〜PLが呪いを解く手段を探し始めた辺りかな
その辺りで>>468の言ってるように「ぶっちゃけ助ける手段はGMは用意していません。葛藤ロールをどうぞ」と明言しての強制進行
PLが助ける手段を考えたいと言って来たら、「リアル時間で最大〇〇(ダレない程度の時間)までは待ちます」的に
明言した上で、GMの脳内当て路線には絶対しない、くらいはやらんとまず確実に事故る
まあ、これでも事故る時は事故るけど GMは選択がどうの葛藤がどうの言ってるけど、これ最初っからPLらが有りもしない答えを探して悩むのを楽しみたかっただけに思えるな。
事のぶっちゃけ方に悪意を感じさせるのは、実際に悪意が込められていたからだろう。 GMが本当に見たかったのは葛藤ロールじゃなくてPL自身が葛藤する姿だったんじゃねえの オンセでたまに遭遇するが、その時はすまん。俺はほぼほぼ寝落ちしてる 困行為予告するくらいならそうならないように対策立てろよ 対策って言われても世の中にはボスに殺された親友の仇を取るってハンドアウトを選んでおいて
GMがオープニングのマスターシーンで親友を殺そうとするとなんで助けられないんだってキレる奴もいるからね… なんか一気にスレが進んだけど、ワッチョイ前半がみんな同じになるときははしゃぐ奴でもいたのか? >>478
HappyBirthday! のこと?
記念日とかにはそういう風になったりするよ
今日はちなみに、現管理人の誕生日っぽい >>478
ごめん、誤読したことに書き込んでから気付いた >>480
いや、意味は大体あってるから気にしないで。
別のスレだと普段NGされてる奴が、こういう時にここぞとばかりに
レス釣りやら連投やらするのを見ていたもので この前GMをやったんだけどその時のPLに一人困というか老害と言うか…な人がいた
曰く「昨今のシステムはGMガイドやシナリオ集などの補助輪が多くてPLにもマナーを強制させたりして窮屈だ」
曰く「GMを甘やかしすぎで、昔はそういう公式がGMを甘やかす事はなかった」
曰く「シナリオの流れがテンプレ過ぎてチェーン店の飯を食っているようで味気ない」
曰く「GMが『守られすぎてて』当意即妙性が薄れている」
あとは俺が飼いならされててその環境に適応しただけでGMとしての腕はなさそうだとか何だとか
自分がいかに困PL相手に修羅場を潜り抜けて来たかだとかの自慢とか
「丁々発止のやり取りをGMとできるのを期待してきたのにGMが量産型だとガッカリだ」
「人の期待裏切ったんだよ、申し訳ないと思わないかい?」とか何だとか
何でこんなこと言われなきゃいけないんだってくらい色々言われた
周りの人が止めても何だかんだ言って過去自慢に繋げたりとか
「昔はPL6人とかざらにあったのに今は4人とかにする変なセーブしてたりして過保護だよね。そう思わない?」とか
俺が大したことないGMですというアピールをしまくってきた
とまぁこう書くとやられ放題だったみたいだけど実際は困以外のPLは味方してくれたしダメージはそこまで無かったりはする
(むかつきはするけど)
特にこのスレ住人の人に助けられた
量産型GMが〜の発言のときとかに
「えっ!量産型じゃないジムなんてあったんですか!?知らなかった〜」って真顔で言って他のPLが「そっちじゃねぇよwwww」って流すように仕向けたとか
期待を裏切って〜発言の時は
「こっちも同卓のPLが全員まともだと思った期待を裏切られてるんですよね〜」と返したりとか
なんか文章にするとおんぶにだっこみたいな感じだけど、本当に絶妙のタイミングで困を茶化したり困の自慢を切ったりしてくれてとても助かった こういう老害がいらんことをしまくったからこそガイドライン等が整備されてまともな環境に移行していったんだろうなと歴史の流れがよくわかりますな 量産型とかチェーン店が嫌いな人って、自家用車は金型レベルからちゃちぃ町工場にオーダーメイドで
つくってもらい、水道水なんか飲んだりしたら「俺にトラウマを与えやがって! SMクラブに行って解消しなきゃいけないじゃないか!」
とか言うのだろうか。 >>482
乙
過去、GMする人が激減してた関係で、マスタリング補助のルールは入れるべし、と安田も中島も話してたからなぁ
トラベラーやってた世代からするとぬるくなったと言えなくもないけど、そのおかげでGMしやすくなったし、事故率も激減したわけだ。
プレイヤー人数は、SW1の頃は6人が普通だったね。
ただ、リプレイ中で「5人の方が、キャラクター焦点と戦闘のバランスがいい」ってあつ て、それから4,5人が標準になったよね。
過去に縛られちゃ何にもならないけど、懐かしむのも「適度なら」いいんじゃないかな?
報告の困はあきらかにやり過ぎだが。
途中送信スマソ プレイヤー6人は、前衛にかばうルールがなく
戦闘はバックアタック当たり前の時代のものだから
システムによる気がするな。 近頃の若い奴はとよく言うけれど
自分の頃よりだいぶマシ GMが「マナーも補助輪もなしでいいんですか、やったー!」とか言いながら
初期作成だろうが結構な確率でドラゴンに遭遇するD&Dのワンダリング表を出して
容赦なくPC全滅させれば納得するのかな、>>482の老害は >>491
そこから「丁々発止の口プロ」で、そのばにありもしない藁で人形を作って
藁人形に空飛ぶ鎧を着せて、その藁人形を食わせてドラゴンを空高く飛ばして
撃退するのが昔のやり方なんだろ(クロちゃん風) 件の老害も自分で自分が面白いと思うセッションなりを開催して、体感させてくれればいいと思うんだがな
そうすりゃ、それが本物ならある程度伝わるだろうし、単なる思いで補正とか絵空事ならそう気づくだろうに
これで充分楽しいとみんな思ってる場でケチだけつけるから老害なんだよ 「よっしゃ いっちょもんだるぜ」で脳内当ての
「依頼を受けたのが間違えでしたね」とか
そういう未来が見えそうな そもそも遊びにもんだるとか鍛えるとか要らないと思うのは俺だけか そういう連中はスレにも居るように卓でもマウント取りたいんだよ
普段の日常で取れないから よその掲示板でしょっちゅうTRPGのスレを立てては手探りの時代のTRPGを支持して
最近のシステム(多分FEAR系を想定してる)を叩いてる人もいたりするな >>495
皆のこと考えない言動する人に注意したりは必要で
それが『鍛える』に含まれるんなら要るっちゃ要る
これが常識的な範囲を超えてしまうかどうかだわな >「PLにもマナーを強制させたりして窮屈だ」
いきなり社会不適合者アピールやべえ
「マナーを守るなんて常識だ。わざわざ強制されるまでもない」っていうのならまだ分かるけど明らかに「マナーなんて守りたくない」って意味で言ってるよなあ
あと丁々発止のやり取りなんて気心知れた相手でもギリギリ成立するかどうかなのにコンベで求めんな
まあ格ゲーやTCGが流行ってた頃はTRPGを対戦ゲームと勘違いした輩が多かったんだよね >>490
多めに見ろよ?
困行為しかできないくらい(にっこり) 困行為ーしかできないぐーらいおおめにみ・て・よ〜
開きなおーるその態度ーが気に入らないのよ〜
というフレーズが脳裏をよぎった 開き直らなくても気に入りないってのが心理なあたりもぴったりだな >>501
孤立化しーて謝ったって許してあげない♩ コンベというかオープン例会と言うか
俺がGMやった時にいやーなPLがいたんだ
敵NPCを馬鹿にする体で
「お前の魂はニキビ面のブサメンだろうな」とか
「魂がメタボなのは醜いねぇ」だとか
俺の身体的特徴をあげつらって来たので警告入れたら
「あくまでこれはロールプレイだから」とか言い張って続けようとしてきたので
割と真面目に不快だと表明したら「大丈夫だからw」とか笑いながら言って来たので出て行かせた
そしたらスタッフに何か言ったのか終了後に主催側から呼び出されて
俺がそのPLに暴言吐いてた事になってて
「トラブルを起こしたからにはPL参加は目を瞑るがGM参加は今後はご遠慮ください」とか言われた
暴言に関しても「どっちが言ったと言う証拠がない」けども事実として卓から弾いたという事でトラブルがあったとみなして
トラブルを起こしたからには〜という理屈で俺が怒られた
追い出しとかもせず、暴言言われても耐えてたらトラブルにはならなかった、という理論らしい
言ったもん勝ちじゃないかと言ったら
「GMが卓から弾いたと言う時点で相殺できる範囲を超えた、いわばパワハラの領域になっている」という事で
その後のPL参加に関しても「俺がもし暴言を言った側ではなく言われた側だったら」という観点に沿っての救済措置というようなものだと言われた
「それぐらいは認めてあげてもいいよ」的な言い方で、はっきり言って暴言よりそっちの方が堪えた ソース不明であやふやだけど、人間は20代〜30代に体験したものは最新の良いモノとして取り入れるが、40代以降に見るモノは拒絶する。と見た気がする。
これが本当なら老害となるのは自然な事なのだろうな。
だからこそ気を付けなければならないのだけど。
あと、シーンが導入されたN◎VA−Rが98年だからもうすぐ20年だぞ。一体どこまでが「最近」なんだ? お疲れさん、事なかれ主義の怪物に当たったのは災難だったな
誰の言葉だったか覚えてないが「問題は問題にしないかぎり問題にはならない」を言葉通りに解釈する奴ってそこそこいるのな >>504
すまない、報告来てたな。まずは乙。
困を追い出して(既に大きなストレスを受けてはいるが)安心してセッションを再開して終わらせて一息ついてた所に、さらに困コンベスタッフから腹パン食らった感じかな。緩んでいるときに食らうのは痛いよな。 >>504
乙
GMから権限奪ったらセッション成立させること出来なくなるって分かってないのかね
スタッフがかなりヤバイ
確かに暴言困がかすむレベルだな
これ暴言困を追い出す前にスタッフ呼んで
他のPLに証言してもらってたらどうなってたのかな >>504
暴言PLがクソなのは前提として、事なかれスタッフも相当なクソじゃね?
つか、どっちが迷惑な存在だったかなんてのは、同卓してたはずの他PLに聞き取りすれば明白だろうに 報告乙
>>508
困PLが処分される可能性がでてくるかもしれんが報告者への処分は変わらないんじゃね?
困を卓から追い出したこと自体をGMが引き起こしたトラブルとして処分理由にしてるわけだし 報告乙
いじめが発生するのは苛められる側にも問題があるんじゃないか?みたいなクソスタッフだな
臭いものには蓋して我関せずみたいな対応とか
むしろ別宅にスタッフの困さを語るべき事案 まあ追い出すときにスタッフに連絡くらいはしておいた方が良かったかもね
外からは他のPCの弁護なけりゃどっちが正しいかなんて判断出来ないし >>504
乙
暴言困とスタッフはお友達なのでは? と疑いたくなる話ですな…… >>504
乙。暴言野郎はスタッフと仲のいい常連とか知り合いだったのかね
結果論ではあるが、リアル退場させる前にスタッフ呼んで相談してたらどうなってたか気になる。 >>505
というか、ものの考え方が根本的に違うということにお互い気付かないというか。
ルールブックに載っている高レベルNPCでも勝てない相手に
初期作成PCが挑むなんて自殺行為と言ってミッション放棄したり
ガープスのように魔法の使い方をいろいろ考える世代が
仕様通りの使い方しか認めないGMを「やっちゃいけないマスタリングのテンプレ」と非難したり。 基本的にどんな困でも同卓しなきゃいい話だけどそこで我慢を強要する主催側も相当なもんだよ まあ追い出さなくてもその場は我慢して次からその困の参加を絶対拒否するってのもアリっちゃアリだけど多分それもダメなんだろうな
主催の方がよほどパワハラだろ…
公正さが無いって主催どころかGMやるにも致命的じゃね 「GMは公正さは無くても良い。公平さがあれば良い」と常々言っていた人と卓を囲んで辟易した経験があるんだけど語っても良い?
困というか微妙かもしれんけど 「公正さは〜」論の人の話
その人(Aとする)が言う公平さというのはルールに対して公平というもので
PLもGMも同じルールでやりましょうと言う主張だった
どういうものかと言うとAさんがGMやった時に「今回このセッションではこのルールはこう扱います」ってレギュがあったら
AさんがPLの時にも彼だけはそのルールを通せと言うもの
ルールが本来のPCのものより不利になるものであれば通せ、有利になるものは悪用になるとまずいからGM次第で棄却というもの
要は「このセッションだけ経験点2倍」とかは悪用できちゃうからだめ
「本来はこのクラスはこのスキル取れますがこのセッションでは取得しないでください」だったらその時GMやった人はPLの時でもそのスキル取得不可にしろというもの
シナリオの都合だろうとなんだろうと『PLに制限をかけた』のだったら自分も身を以て味わえ、と
最初は無茶なルールを通そうとするGMへの牽制だったらしいんだが実際のプレイ上は何かにつけいちいち
「へぇ…俺さんはルールをそう解釈するんですか。うん、じゃあAがGMで俺さんがPLの時は俺さん『だけ』こういう不利な裁定にしましょう」(だけ、の部分をやたら強調して)
なり
「こういう判定だったら通常は目標値を低めにすると思うんだけどな…。じゃあ俺さんがPLの時は他の人の難易度の倍くらいにしましょう」(重要な情報で協力前提の難易度であってもこれを言う)
なり
「ボスがこの特技を持ってるのはAのサークルでは禁じ手なんですよね。もし俺さんがAサークルに来たときには俺さん相手にだけ禁じ手ありのデータにしますね。他のPLには通常通りのステで判定する、と」
などなど
いちいち言ってきて辟易した
「取り下げるなら自由ですよ」とかも合わせて言ってきてもうね 公正さと言ってもあくまでAさんが考える「公正さ」でしかねぇなと思った
とにかく何かにつけ自分がGMだったら〜というのを基準に
違いを悪い形で跳ね返すと予告するというか
「次に卓を囲む機会があったら仕返ししてあげるよ」的な言い方を何かにつけする
俺の裁定なりルール運用が全て正しいと言う気はないけれども、それが理不尽だから反発するというよりか
ヌルゲーにしない部分を咎めて、理不尽な運用するけどそれでも良い?と迫ってくる
他のPLは「ま、まあ同卓した時にそういう話は、ね?」みたいにドン引きだったよ >>520
乙。公平でもなんでもないな。
「廊下走るなというならどんな非常時でも走るなよ」とか言うガキと同レベル GMの時はサプリ制限するけどPLの時だけサプリ全部乗せしたがるとか、解釈の分かれるルールをその時自分の有利な方に持って行きたがるとか、そういうのを嫌う人なのかと思った
具体例見たらただゴネ得狙って脅してるだけだった ・遊んでるうちにそういう本性が出てきた
・最初からそのまま。 別の人間関係上断りづらい空気が出来上がってる
(・困るんだけど、蹴るほどではないかもと受け取ってる) 報告者がGMで自分の行為を秤にかけられても問題ないと思えるなら
それって誰が面白いの?って言ってやればいい >>518
>困というか微妙かもしれんけど
クソ困じゃねーか
報告者は慣れて感覚狂ってる気がする
この内容で微妙は無いわ
GMは審判役も兼ねるからレギュレーションやルール解釈の権限持ってるのに
審判を脅迫し始めたらそりゃもうゲームじゃねーわ
公平も公正も無い
ただただ嫌がらせしたいだけの奴じゃねえか
本当そんな奴と付きあってちゃ駄目だよ
なんとか追い出すか逃げるかできないか? っていうか以前ほぼほぼ同じような内容の報告見た気がするんだが 報告どころか実演にもいたぞ似たようなこと言う奴
例外を無視したり公平を履き違えたりな
バカが好きな論法なんだろうな
まあこの困のオリジナリティと言えば「じゃあ二度と君とはやらないよ」と言われることを全く考えてないことだな
どこから次も「次も自分と遊んでもらえる」自信がわくんだろ ふらついたりしてうっかり肩がぶつかったら
一回は一回ねとかいいながら全力でショルダータックルかまして来そうな困だな まぁめんどくさい奴は追い出せばいい、と思ったが上みたいなケースあるもんな… >>504
スタッフがこれではコンベンションに行く意味がない。
法を守る警察官が、
「事故にあったのはオマエが悪いからだ」
と言っているようなもの。
調書まで取れとは言わんが、裁定を下す前に双方の話を聞かなきゃダメだろう。 MKPに毎度悩むってさぁ...MKPいなくね?ってなる世の中はまだかねぇ 「トラブルメンドイ。話聞くのメンドイ」感溢れてるよなあ
仮に非があるのがGMの方でも追い出すような相手と同卓したままじゃお互い楽しめないだろうに >>512
本これ。起きた時に状況把握できなかった以上、主催としては苦情が来たらより被害を受けたほうの
肩を持たざるおえないわな。スタッフが事なかれ主義だったら504に注意することもないし 事なかれ主義ってのは自分の環境さえ守れれば、自分に矛先が向かなければそれでオッケーって人種だから
話の通じそうな方に我慢を強いてハイ閉廷!なタイプも含まれる 報告者はスタッフ呼ぶまでもないって思ったんだろうけど困は嘘の告げ口するためにおとなしく出ていったんだな。マジクソ >>504
乙。
運営の側からすると、左記に声を上げた方に対応するってのはわかる。
だから、本来はGMから運営に「こういう問題のある言動があり、ゲームを続けられる状況ではなくなった。対応として卓から外したいのだが、主催からの了解は貰えるだろうか」と聞かないかんかったのかも?
ともかく、言葉は人によって受け取り方も内容も異なる訳で、よくても喧嘩両成敗にしかならないな。 このてのはスタッフ関与させずに動くとスタッフが信用されてないと動いた方に隔意もったりと面倒くさい 困はほんと、当然のように嘘つくよね……
あまりにも都合よくねじ曲げられた事実を周囲に言いふらして、よその鳥取で遊べないようにしてやる!みたいなのあったわ >>540
その都合よく捻じ曲げたほうを事実と記憶して
うそ発見器に引っかからないレベルで自分すらだませるのが困というものだ 事実より、自分が受け止めた印象を優先
↓
相手にそれが伝わるよう、表現を変更する
↓
自分に不利になる情報はノイズなので消去
あるいは自分の気持ちに正しく共感できるよう、前提を編集
↓
結果、事実に反しても自分の中での真実には近づいた
↓
なので、これは事実
こんな思考をするやつはマジでいる 社会的にかなりの大権力を握ってる人物ですらそういうの居るからなぁ 彼らは自身の発言に自信を持ってるからな
そしてそういう輩を信じてしまう人々も結構多い
報告でも困に洗脳されてしまうケースを定期的に見るわけだし 根拠の無い自信とそれを裏付ける努力ってそういう意味か(不定の狂気) 実演でも(今スレでも既に何人か)見る手口だわな
掲示板だから前の発言見れていかに無茶苦茶言ってるか分かるけど実際の会話だと折れたり流される奴がいてもおかしくない
それこそ信者がいるアピールした奴もいたな
同志じゃないのがまともな経緯でついたやつじゃなさそうってわかるけど >>529
そこら辺が「他人と一緒に遊ぶ人」と「他人をネタに一人で遊ぶ人」との違いなんだろうな。当人に自覚があるなしはまた別として。 数年ぶりだが不思議な人に出会ってしまったので。
オンセで暴言を吐いたりおかしな行動をしたりするPLに当たったので憂鬱だったんだけど
GMがNPCでそのPCの行動に反応したら「は?なんで反応すんの?」と不機嫌そうになる
邪魔するなテメー的な意味かと思ったんだがなんとなく違和感もあった
「イベントシーンならちゃんとPCもGMが動かせよ」と言うに至りあっ今なんか凄いものを見ている!と気づいた
何処かにはNPCがPCに反応するのはイベントシーンのみという鳥取があるのか
定期試験の話をしていたので小学生〜高校生だと思うが、TRPGの初心者ゆえの勘違いなのか……
卓の最中にモンハンしてくると言ったきりそのまま戻ってこず、その卓からもしばらく経ったので
ふとこのスレの存在を思い出して検索して書き込みに来た。お目汚し失礼。 ちょっと分かりにくいけど、
>GMがNPCでそのPCの行動に反応したら「は?なんで反応すんの?」と不機嫌そうになる
>「イベントシーンならちゃんとPCもGMが動かせよ」
と言うのはそいつの中では、
1.PLがPCもNPCも動かすシーン
2.GMがPCもNPCも動かすシーン
は全く独立した概念で不可侵って事? イベントシーン:GMがPCもNPCも動かす
それ以外のシーン:NPCは能動的に動かずPCだけが動く
とかじゃない?知らんけど 理解してはいけないもののような気がする
とにかく乙 >>550
たぶんこれだろうと思う。
推測だがNPCはPCが明確に話しかけたときにだけ反応する……と思っていたのかな、と CRPG的なもんだと思ってたんだろうなあ
NPCは普段は話しかけない限り何もせず、話しかけても「ここは○○の村だよ」的な決まったセリフしか言わない
イベントに入ったらPCも操作不能になってNPCも積極的に動き始める、みたいな 話題になってる部分とは別に下2行が完全に困なんだけどなw 多分通常シーンとマスターシーン(=イベントシーン)という対立する二種のシーンがあり
通常シーンはPCだけが行動宣言をできる
イベントシーンはGMだけが行動宣言をできる
とか思ってんじゃね
通常シーンのGMはPCの行動結果を伝えるだけでNPCのRPは許されない、みたいな 困が普段TRPGをやっているGMが未熟で、既成シナリオを見ながら廻す事しか出来なかったのかも。
PCがどんなアクションをしても反応を返せないという。
礼儀作法系の技能を持っていると礼に失した事をしても許されるシステムで、悪意を以て露骨にケンカを売ってリアルにGMを怒らせ、技能の意味が無いと文句を言うアホなPLが居たけど、
そっち系のPLだった可能性も浮かんできた。 暴言吐いたり急にセッション離脱したりするのは困だな
よくわからん発言については理解しようとすると頭おかしくなりそうだ >>548
これはCRPGの悪いとこそのままTRPGに持ってきた感じだな。
イベントシーン=ムービーシーンで(早く終われよ)ポチポチ。
戦闘も一人スキルコンボでオレツエーしたい。
一人でセカイ感に没入したいのだろう。 スト2やりながらガイル死ね死ね言ってたら画面の中のガイルが自分に話しかけてきたくらいの感覚だったのかな 「ゲーム機の代わりを人がやる」をそのまんまの意味で受けとっちゃったのか
それってTRPGの意味ある?
一応ネット環境無くても金かけずに出来るって利点はあるけどルルブ代でもっとやれること無いか? すまん、オンセの話だった
それなら余計他のゲームやってろって話だよな
基本無料のゲームでもそこそこ遊べるゲームなんていくらでもある
まあだからこそモンハン行ったきり帰って来なかったんだろうけど よくよく説明もうけずに「やってみるのが一番だって」と連れてこられて、挙げ句初心者対応をGMに丸投げ(しかもそのへんの話は一切通してない)されたキッズとか、そのへんまでいけばまあ同情できなくもないってレベルだ PLvsGMのロールプレイ完全ターン制RPG!
……魔境化したリレー小説やPBWから出てきたとかかな 百歩譲ってゲーム機の代わりでも暴言ばかり吐いているプレイは
何があったのかと思ってしまう困だな、乙でした 軽く報告
サークルのメンバーでちょくちょく卓を囲んでいて、そのある卓での話。システムはBBT
俺は「表向きは女子高生で、裏で魔法少女として日常を脅かす敵と戦ってる」って設定のPC1を作ってた
ある日偶然から仲良くなった友達(シナリオヒロイン)を助けるために、半魔たちが戦う……って感じのシナリオ
困はそのときのPLのひとり(番号は忘れた)、「金さえもらえば決して失敗しない殺しのプロフェッショナル」って感じのPCだった
その困のOPでは、力を失った世界の守護者から頼まれてボスを倒すように頼まれ、「ギャラは弾むんだよな?」と発言。
GMはけげんな顔してたけど、まあ進行できないことはないので進んで、PC集結のシーンに。そこでの言動が問題だった
困「そのヒロイン助けたいんだな。いくら出す?」
俺「持ってるように見える……?」
見た目はいい歳した男が女子高生(べつに金持ちな設定とかも無かった)から金をせびるという場面に唖然とした
それ以降はアクシデントもなく終わったとは思ったけど、以来殺し屋みたいなキャラが少し嫌になった 異能の力持ってると互いに把握してるならキャラ付のRLとしてありじゃね。金払わなければ
協力しないと突っぱねたようにも見えんし 進行してるなら別に問題と思わない
むしろプロフェッショナルな殺し屋ってキャラ付けしてるのに女子高生だから態度変える方が気味悪いわ 既にOPでボス倒すよう依頼受けてるのに、さらにもうけようとして別の人物(PL)からも絞ろうとしてたんだ……
少なくともボス倒す目的は既にOPで獲得してたはずなのよ ボスを倒す依頼とヒロインを助ける依頼は一緒に達成できても別個なら
それぞれについて別個に報酬請求するのはRLとしては無問題。
報酬払わなければ助けないとかごねてないんでしょ 困ってほどではないかなあ。
確かに報告されてる人にロールプレイの柔軟性があまりなかったのかもしれないけど、単に報告主とプレイングの方向性が合わなかっただけの愚痴案件でしょ。 まあそのときは進行の大きな障害にはならなかったし、確かにおおごとではないんだろうけどね
そいつのエゴが「金」しかないように見えたから「ん?」ってなったのが発端だったのかなぁ
女子高生相手でも金を要求するのに驚いたのは、必殺仕事人とかとは真逆っぽいスタンスだったからビックリしたのかも
お目汚し失礼しました、名無しに戻ります その後の殺し屋のリアクション次第かなぁ
それもそうか、と言って笑いながら協力したか
互いに不干渉な態度を取りながらもヒロインの命に極力危険がいかないように振る舞ったか
はたまたヒロインの命なんか知ったことかとボスもろとも始末したか
因みに追加報酬を求めるのは、ボスの始末に加えてヒロインの命の確保という仕事が増える以上不自然なことじゃない
必殺仕事人も子供に報酬を求めたことがあるし(その子供は自二束三文ながら全財産をだして、仕事人はそれを分け合って仇討を完遂してた)
そういう粋な殺し屋を演じてたのか単純に地獄の沙汰も金次第な奴を演じてたかはそのPLにしかわからないだろうけどね 報告の流れから報酬は女子高生の体で払って貰おうとしか
予想できなかった俺が困ってことでこの話は終わろう 俺が気に入らないから困という考えは良くないとしか報告者に言うことはないな 昔他のPLのキャラにクレーム付けてたやつが、次々と味方MPCをバカにしたり盗みを繰り返してたから
GMと俺とまた違うPLとで注意したらブチギレて帰って行った的な事をふと思い出した。
たしかにGSの横山みたいなセクハラキャラだったからクレーム入れたい気持ちはわかるが
かと言ってなぁ…といった感じを味わったな。 困RPの基準として周りが不快に思うかどうかが基準の一つだけど、下手くそな横山(横島じゃないか?)ならともかく殺し屋のRPは微妙い
個人的には好きだし不快に思う人は多くはなさそうだけど、ヒロイックな展開が好きな人だともやっとしそうなのもわかる 個人的な話云々にまで持っていくなら個人的には殺し屋よりも下手くそなセクハラキャラの方が不快で嫌だわ
とまあ愚痴案件ということで終わろう 横島は即反撃(半殺し)されるからバランス保ってるだけで
主人公・ギャグ補正抜きで毎回反撃されても構わないのかっていうのはある 横島ムーブと思って平手打ちを返したら
本人はなろう主ムーブのつもりでナデポを期待していたオチが待っていたりしてな 「何を賭してでも救いたいんだな?」を、ソイツの価値基準で表現するとそうなっただけって可能性は十分あるでしょ
「ヘンッ! 人助けなんてしたところで腹が減るだけだ!」に対して
「人助けのあとの飯は最高にうまくなるぜ」と返すか、それとも「あんパン買ってきます!」かでは話が違って
568は後者をイメージしてしまっただけの事故なのでは 報告者にブラックジャック読ませたら一話目でキレてそう BBTって常備化ポイントや購入判定でお金を抽象的に扱うゲームだし、
お金を要求しても何も実害は無いしなぁ
単なるロールプレイでしかない そしてBBTの場合守銭奴キャラとかはマジで金を要求しないとリソース得られなくて死ぬ場合あるからな
何せエゴをロールしてもらえる罪は「残機」「防御無視+火力強化」「カバーリング無効化」「2d6基本の判定に3d6追加」「その他必殺技級特技のコスト」と使い道様々だからなぁ
報告者の話からしても「金にこだわる」ってのはそのキャラのエゴにあった見たいだし、そこにいちゃもんつける方が困じゃねぇかな
少なくともここに持ち出して晒すのはよくないと思うよ 困ではないなあ
進行妨害もしてないようだしロールプレイとしても普通
女子高生に多額の金銭を要求するってのは物語ではよくあるパターンよ
> GMはけげんな顔してた
俺はこれを読んで怪訝な顔になった
そんな特殊な言動か?
まあ殺し屋さんPLが空気合わない所に入っちゃった不幸な事故なんだろうなあ
>>581
そういうキャラやっておいて反撃されるの無茶苦茶嫌がるやつ居るよな >>587
>怪訝な顔
ハンドアウトで渡される絆を別の適切なキャラに変えてもらうようGMに根回しせず
守護者みたいな金の匂いが無いキャラに依頼料の話を持ちかけるからでは?
この部分で、殺し屋PLはハンドアウトのすり合わせできない=不慣れ・下手って前提が見えてくるので
ロールプレイの意図を伝えきれない→報告者が困行為でないかと変に受け取ったという因果関係を見ると
単純に卓の参加者全員がTRPG慣れしてなくて、その軋轢で報告者にフラストレーションが溜まっただけではないかと
うまい卓の回し方は各方面に記事があるから、その辺で読んで心当たりを解消していくといいかと 報告を読み返してたらお金を貰わないと絶対に失敗する妖怪か何かに空目した >>588
何でそんな根拠の薄い想像を重ねていくんだ >>590
そうまでしないと逆張りできなかったんだろ 俺も良く報酬の吊り上げや値引き交渉とかするけど実際に金が欲しいんじゃなくGMや他のPLと交渉ロールプレイのやり取りを楽しみたいんであって却下されても文句言わないし逆にどんな機転のきいた断り文句が出るかを楽しみにしている
報告された困(?)も純粋に報告者とロールプレイのやり取りを楽しみたかっただけだと思うな シノビガミでオンセでPL募集したところ、最初すげえまともそうなやつがとんでもねえ困だったのでここに書く。
初対面では普通。「趣味で創作やってます良かったら読んでくださいね」ってpixivへのリンクを貼られたってのが印象的だったけど、それ以外には受け答えも普通だしゲーム慣れもしていてGMにも協力的だった。
PCは隠忍の妖術系の忍者で、設定が若干多めな以外は特に問題がない。ハンドアウトと異なるような設定もなかった。そこまでは良かった。
セッションの初日、PCが恋人と話すシーンを入れたらそのPLから「あの、このキャラには恋人と別れたばかりって設定があるんで、演出はそっち方向で」と言われる。
特にそういう設定はキャラシに書いてなかったけど、セッション中に設定は生えるもんだし方向性を変えて進め始めたらそのPLがTwitterにものすごい勢いで愚痴を投稿し始める。
「なんかGMが私のキャラ設定を意図的に無視してくる、全然拾ってくれない」みたいな感じで。
とりあえずセッション中は見なかったことにしていたが、まぁ演出入れるたびに「このキャラはこういう設定なんですが」とTwitterの愚痴のセットが入る。でもその「こういう設定」がどこにも書いてないので拾えない。
そのPLは段々プレイが雑になってきてセッションもしらけた感じで終わってしまった。
セッション後、そのPLに雑談チャンネルで「あの、大分設定に関して齟齬があったみたいなんですが、どこかにそれを書いておいてもらえないと拾いにくいです」
と流石に言うとそのPLは「いや、リンク張りましたよね渋の。そこにキャラ設定おいておいたんですが、なんで見ないんです?」
俺が「いや、今それ知ったんですが……それならそう伝えておいてもらえないと対応できないです」って返すと
「せっかくリンク貼ったんだから読むのが礼儀では? あなたって常識ないんですね。最低です。こんな人と二度と遊びたくない」と言われ、チャットから抜けた後Twitterもブロックされる。
理解できないが、なんかそういう人たちの間には出会った相手の創作物に目を通しておくべきであるというローカルルールがあるの……? 乙です
> あなたって常識ないんですね。最低です。こんな人と二度と遊びたくない
そりゃこっちの台詞だwww
仮に設定読んだとして
このセッションのPCとリンク先のキャラの同一性をGMが勝手に決められるかよ
つかそもそもそのキャラはシノビガミ世界のキャラとしては創作されてないんじゃねえの? しかも事前に別口でキャラ設定を伝えてきてるのがひどいな、余計わかるわけないだろ
セッション終わってから「実は二枚目のキャラ設定シート出してたんですよ」が通じるわけない 二枚目のキャラシートが悪いのはわかるけどセッション後ではなくね?(そいつ的には)
多分そいつは本当にリンク先読むのが当然だとおもったんだろう
俺には理解できない文化だけど pixivリンクが作品ページなのか、
ユーザーページなのかによってもちょっと反応変わるよな
多分ユーザーページだとは思うんだけど 設定書いてあるページを提示しても「良かったら読んでくださいね」って言い方だと、
いいとこ「まあ後で読んどくか」で止まるんだから、
絶対読ませたいなら「キャラ設定こっちに詳細書いてあるんで、読んでおいてください」とか言えよって話よな
つか、そいつはGMを超能力者か何かとでも思ってんのかw GMは無限の時間を使えると思ってるんだろう
いやこれも超常能力だな セッション中にGMが見てるかどうかもわからんTwitterで愚痴ってのがまたわからんな
(困的には事前に伝えたつもりの)設定を拾ってもらえてないならセッション中にGMに直接言えばいいのに >>604
でも卓中とか前にずらずらっと設定リスト読んでね!とされても怠いよな… GMだと設定は長くても手のひらサイズの紙に書いてある分ぐらいしか覚えてられんよな >>587
GM的にそういうノリで突撃してもきっちり反撃してギャグにしてくれると期待してPC作ったら、
たまたまなろうかなんかにはまってた時期だったみたいで、ハーレム展開突入して泣きそうだったことが……
あんなの精神もたねえよ
都築アンデルセンとかのキャラシ渡されたらOPで死にそう 都築アンデルセンはGMとのコンビ打ちだし、相方GM以外にはキャラシを見せないスタイルだから大丈夫だぞ
(大丈夫とは言ってない) キャラクター設定は困にとっての免罪符みたいなもんだからね、仕方ないね
…マジでそう思ってそうなのが何人もいるのがかなりアレだけど 簡単な、そう至極簡単な事だ。
GMと意思疎通しろ。他PLと意思疎通しろ。
独り善がりでなく、他の意見を尊重した意思疎通しろ。
それだけだ。な、簡単だろ? こんなんがまかり通るなら
アニメやゲームのキャラ持ってきて
このキャラ知らないの!?設定知らないから活かせないGMは困吟遊!とか好き勝手言えるな >>610
それを行った結果がpixiv貼り付けの可能性 pixivというか見える場所にキャラとか世界観作っておくって結構正統な遊び方なのにうへえと思ってしまうのは何故だろうか
まあ本気で全員設定に従ってくれると思ってそのページを作ってるとなると意味合いが180度変わってしまうんだが 公式の世界観設定でも碌に読み込んでないプレイヤーの方が大半だから
それに私設定追加なんて事故にしかならん >>615
SWなんざ公式設定の解釈で事故るんだぞw 公式・私的問わず設定にこだわるTRPGゲーマーは地雷かめんどくさい人のイメージしかない 音楽性の違いが原因でPvPが発生した事があるが「どっちがよりオーディエンスを沸かせたか」で勝負しようぜ!と二人してサイコロ振りだしたがお前らのオーディエンス最大で12人なのかよどんな箱だよ!あと俺の許可もらえや!って思った。
結局引き分けで完全に争い損だから余計に笑いにくかった 一人がたくさん設定持ってきたとして使える時間はPL間で共有してるからそいつだけ特別扱いするわけにはいかないし
全員が設定盛って来たとしたら平等になるかもしれないけどそれを全部拾ってたらセッションが終わらなくなる(キャンペーンなら話は別だけど)
自分の持ち時間で語れる範囲でやって欲しいとは思う >>621
『ビギニングアイドル』のセッションかな >>621
他人事として聞くと笑える話だが
当事者はそうもいかんよな…
乙です >>623
インセインです…
>>624
手番の無駄遣いマジ笑えねーです… まったそのシステム報告のせいでSAN値減りそうになったぞ キャラ設定の話なんだけど、前にキャラ設定を弄られすぎて嫌になったPLらしい人が来たとき
なんか逆に一切の設定を付けてないのと言わないのとで、どんなキャラなのか聞いたらやけに刺々しく
「ライフパスとハンドアウトだけあれば良くないですか?そんなのも分からないんですか?」とか言ってきて
全体的に「キャラ設定を言ってはいけない卓」みたいになってしまってすごい味気ないセッションになってしまった事がある
後から話を聞いたら「どうせキャラ設定なんか言っても変に弄られるだけなんだ」とか
「自分はいつもそうだ、笑いものにされるんだ」とか言ってネガティブオーラふりまきまくり
セッション妨害ではないけど追い出すのもできず、隙があれば不幸自慢という… >>627
その人の気持ちちょっとわかる
うちにもPCに家族の設定してあるとすぐ事件に巻き込むGMが居て嫌だった
ライフパスとハンドアウトだけあれば充分ってのも同感だ
空気悪くするプレイングは良くないけど同情してしまうなあ そこまで人間不信になったらTRPGすべきではないと思うが...
当人も周りも楽しくないだろ 報告者が悪い訳ではないけど、見えている地雷を踏んでしまった感じかな?
こっちはライフパスの無いシステムで他のPLに偉い人の血縁設定があるPCを作られ、横暴な振る舞いをされたりつまらない巻き添えを喰らった事があるから、
そういう設定のキャラを用意するPL自体を警戒するし、自身はハンドアウトで設定されない限り偉い人関連の設定は避けるようにしているけど。 >>627
追い出すのもできない って言うがセッション閉じてしまってもいいと思うなぁそれ
卓面子をそこまで信用できなくなってる人間入れてて、セッションしてる誰にもいいことないじゃろ 自分の他人のに限らず設定に執着したりいじり倒そうとする人って何が楽しくてやってるんだ?
PCの設定なんてセッションの円滑な進行阻害しない程度にあればよくない?
セッションに寄与するのはどう考えてもPCの性能や立ち回り>>>>PCの設定なんだし
自PCや公式の設定に異常にこだわるバカのせいで何度かいやな目見てるから割と真面目にそう思う >>632
設定が特徴という形で数値化されるシステムもあるからそういうのってくれれば平和に棲み分けできるのに、
執着したり弄るの好きな奴はPL/GMどっちもないシステムでやりたがるから問題になる 設定の弄りだと、設定の揚げ足とるのも充分ウザいけど、勝手に変な設定つけるのマジ勘弁
拒否すると「ノリが悪い」とか言ってくるけど不快に思われた時点でノリもへったくれもないっつーの ライフパスとハンドアウトだけじゃPCの人格が見えてこないから、シナリオの流れに戸惑うことはわりとあるんだよなぁ。
最低限どうすれば事件に興味持つか、どういう理念で動くのかくらいは知っておきたい。誘導がやり易くなるし。
逆に言えばそれ以上の設定はなくても困らないと認識してるわけだが。 >>628
それは直接言った方がいいんじゃないかな
わざわざ設定されてるんだからなるたけ拾う(=事件に巻き込む形になりやすい)ってのもある気がする >>636
イケメンって設定だったから延々とチーズバーガーぶつけてたわ
ゴメンな 住み分けは大事よね
D&Dで「俺のPCはこういう信念だからここでお前のPCと一戦交えるぜ」とかやられても困るし
天羅万象で「俺のPCはサムライでアタッカー担当、以上。さあ皆で協力してボス倒そうぜ」とかやられても困る それはそれとしてGMに聞かれたらその情報は出すべきだとは思うけどな
ホラーテイストのシナリオで「あなたのキャラの怖いものは?」とか聞いた時に
いちいちデータがないからこのシステムで決める必要はないとか反論されても困る D &DはわざわざPCに属性があるからPVPはやり過ぎにしてもある程度ポリシー持ちたいな
そんな重要なことでもないがね GMがPCの設定拾うのはいいんだがそれをPLが嫌がるケースってのは大抵ペナルティやバッドエンドに繋げるタイプのGMの話だからな
家族が人質になったんで勝利条件とは別で助けられなかったらお前だけバッドエンドなとか頻繁にやられたらフレーバーなんか生やしたくなくなる 今のD&Dならインスピレーションもらうために、演出上でやるくらいはありえるシステムだけどな
設定をどこまで盛るかとかどこまで活かすかとかは、結局は程度問題というか卓全員がどこまで許容しているかなんだろうけど
ことあるごとに家族殺そうとするGMは、困でいいとおもうよ PLに葛藤させたり答えのない選択やらせるのがいいシナリオだと思ってるGMも少なくないからな〜
過去報告でもいっぱいある 答えのない選択で思い出した話。
もう随時と昔の話。システムはSWの完全版がない頃。
なのでうろ覚えな所が多いが勘弁して欲しい。
あるGMが政治ネタをやりたいと言った。
ここではよくある話だが、このGMが困った奴だった。
他の参加PLも軽いノリではじめた。
一人が騎士の生まれになり、自分のキャラは魔術師の家の生まれになった。
最初のセッションで騎士PLがポカをやらかし、それを自分がフォローする型で納めた。
困GM「このままキャンペーンをしよう」
という話になり、継続させた結果。
何故か王様に気に入られ、騎士PL以上の高い爵位に吊り上げられた。
騎士PLは、「オレは放蕩息子にするつもりだったし気にするな」と言ってくれたが、NPC等の持ち上げに居心地悪く、他のPLとも相談した結果。新しいPCを作ることになった。
そして新PCで参加したセッションで事件が起こる。
政治ネタらしく、それまで戦っていた敵対国の総攻撃。に加えて味方だった国の兵に背後を突かれ、どこからともなく現れた改造魔人(?)が(NPC含め)全員を殺してエンド。
GM 曰く、「これまでにちゃんと伏線は張ってあった(どれかは説明されず)」
「やるべき事を(こちらも説明されなかった)しなかった君たちが悪い」
「高い地位を得たんだから責任のある行動をとるべきでしたね」
それからしばらくはプレイ出来なかったが、その時とは違う鳥取で遊べるようになった。 >>647
すげえ、GMが言ってる事が意味不明過ぎてすげえ 「PCは葛藤するだろうけどPL的には取るべき選択は最初から決まってる」ってシナリオならいいんだけどね >>647
報告きてたかスマソ
GM「せっかくぼくのかんがえたさいきょうの主人公にしてあげようと思ったのに!キャラ変えられたら考えてたシナリオも台無しだ!ムキーッ!」って感じなんだろうか この場合の「やるべき事」ってのはGMの思惑通りに動く事だったんかな。 GMの思惑を「良い方に」考えると、
政治シナリオで、根回しのため諸国漫遊、ついでに世界に根付く 悪を懲らしめる。いいキャンペーンだ
PL「別キャラにするね」
うまいGMなら、旧PCをNPCにしてパーティで続けるとか、旧PCは根回しに行って(さらわれて)PCヘルプ!と持っていくとかいろいろやりようがあるよね?
ムギャオって破綻させたGMが悪いに一票。 >>647
とりあえず何処が政治ネタなのか伝わってこないよな
最初は騎士に与える予定だった地位によって宮中に対する発言力や行動を取れるようになり、その裏で進む陰謀を暴くみたいな流れだったのかな
だったら報告者が辛くなる前にフォローするなりぶっちゃけするなりするのが先だろうにな
結局「俺の考えた流れを崩した」ことへの制裁に走っちゃったのが困GMなんだろうな 報告内容から政治ネタやりたい→惨殺エンドまでの流れが全く読めないんだけど
報告者もこんな感じでポカーンとしてたんだろうな
乙です 政治ネタとだけざっくり言われてもなあ
宮廷内で暗闘を繰り広げるのか地方領主や周辺国家との折衝を受け持つのか
そういったキャンペーンの方向性の提示は恐らくされなかったんだろうな… 設定凝りすぎも困ることがあるが、設定無さすぎも困ることがあるって話。
ちょっとフェイクあり。
某SNSでクトゥルフのオンセPLを募集した。
戦闘があるシナリオなので刑事や軍人のような職業なら武器の携帯も認めますとキャラメイク要項に書いておいたら、みんな拳銃やナイフなど自分の身を守れる程度の武装と技能を持ち、それを持っている理由のあるキャラを提出してきた。
しかしそのなかに一人だけ、拳銃・ショットガン・簡易火炎瓶を所有しおまけにマーシャルアーツキックまで備えた、歩く武器庫のようなキャラが。
確かに武器の携帯は認めているし駄目だとは言わんが、加減をしらんのかと。
こちらも最初に認めますと言った以上は、せめて設定のほうでテロリストのような重武装をしている説明があればこのまま通そうと思ったが、その辺の設定はまるで無し。
「なぜそんな重武装なのか、キャラクター設定の説明をお願いできますか?」と返信したら「細かい設定が必要ですか?」
セッション中のKPのロールプレイにも関わるからとなんとか設定を説明してほしい旨をやんわり伝え、それで出てきた設定は「いつでもどんな危険にも備えているから」の一行。
ちなみにそのキャラは危険に備える必要がある(かもしれない)軍人などの職業ではない。
仮に軍人でも、戦場に行くわけでもなければこんな重武装しないと思う。
別の参加者から、この重武装の人がTwitterで「なんで詳しい設定出せとか文句言ってくるんだよ」などと愚痴っていると聞き、こりゃ駄目だと思ったので根回ししてセッションを流れさせた。
こういうことがあるから、キャラメイクについての要項をガチガチに明記しておく文化があるのかなと思った。 そりゃ報告者のGMの方もそれこそどの程度の武器を持った、どのような職業のPL希望かを言わないで
「軍人や警官等なら武器を持っててもいいよ」程度しか言わないんだから
まさに加減を知らない者同士が「お前が先に理由を言えよ」状態になったのでは。 >>660
乙。
武器を持っていてもおかしくない職業(理由)なら持ってるのも認めるよ、というだけで無差別に武器を持ってていいよ、とは言ってないんだよなぁ。
読み飛ばしてるのか勘違いしてるのかは知らんが。 >>660
こちがめの色物刑事がモデルですも出てこなかったのか、その困。乙でした 両津のバカはどこだ!?と殴り込みに行く最中の大原部長とかなら許された あえて発狂済みのPCを作ることでSANチェックを回避する作戦なのかもしれない データの強さだけ見てるのかウケ狙いなのか知らんがまともにロールプレイする気が無いって事だろうな
これから自分のキャラを立てて会話で進めるゲームやるのにキャラのバックボーン喋れないとか本末転倒じゃねーか どうでもいいけどみんなも卓進行中にツイッターしたり参加者のツイッター監視したりとかしてるの? 自分がGMしてるときはそんなことしてる余裕ない
PLのときはトイレいったときとかにする 子どもの頃にいじめられていたので悪人絶対殺すマンになりました、
くらいの雑な設定でもあればマシなのにな
そういう簡単な理由付けすら出来ない人だとセッション中もロクなことしなそうだからダメだわ しかしクトゥルフで最初から銃器携帯してるキャラやるのって現代日本だと難しくない?
仕事してる最中の制服警官か野山で狩りしてる最中のハンターくらいしか無理だよな?
そんな限定的な状況だとシナリオの開始状況にそぐわないこともあるんじゃないかと思ってしまうんだが
そこは割と融通きかせて「私立探偵だけど非合法で拳銃持ち歩いてます」くらいなら許可する卓が多いのかな 刑事なら拳銃なんていらない。ハンガーで十分だ。ただし木製な >>669
そもそも、今回のはオンセのプリプレイ段階での話じゃね? >>669
セッションに支障のない程度に実況する文化(?)みたいのもあるから、
自分がGMの場合、どこを楽しんでもらえたのかとかが分かりやすいのでそれなりに重宝してる
即興でそのシーンのイラスト仕上げてくれる人とかは見ててテンション上がるしな
人によっては「卓に集中してない」と思うかもしれないけど、ソシャゲとかに興じてるわけじゃないし、
待機時間の多いテキセならではの楽しみ方かなーと
愚痴とかまき散らす困には遭遇したことないんで、好意的な視点に偏ってるかも クトゥルフやったこと無いんだがレギュレーションという概念は無いのか?
武器庫さんは空気読めない感じだし報告者としては一緒に遊ぶの無理なのは分かるが
ルールに違反した事はしてないんだよな? >>676
だから「現代日本で所持している設定を説明できるもの」っていうレギュレーションだろ?
そしてそれに違反している 探索者一行を893にして抗争をしのぎの過程で出会う怪異に置き換えるといろいろ流用できて楽でっせ >>677
肩を持つ訳じゃないが、レギュレーションとしては言ってないな
いわゆるリアルリアリティ的には持つことないし
プレイスタイルの違いによる事故というくらいにしか 報告対象がクトゥルフをどの程度やってるかにもよるな >>677
報告のどこに現代日本なんて書いてあるんだ
そもそも刑事や軍人でも日本じゃ武器を携帯しないんだから1920アメリカとかじゃないのこれ つまり警察に見つかったら職質されてアウトな装備も、GMが警察を出さなきゃいいって考えだな、リアルリアリティを持ち出したらPL狙い撃ちのハメ殺しGMって訳だ
ガンドックやれば? 1か0の極論しか語れない奴はTRPGどころか人と関わるところにでてきちゃ行けないよ 単にハックアンドスラッシュのファンタジーRPGしか知らない人だったんじゃ? 取り敢えず銃は兎も角火炎瓶持ち込みには知識か図書館、加えてDEXロールだな。 溶岩を撃ち出す、自作の銃を持ち込めばいいんじゃないか? 流れと違うが一件報告させて欲しい
ダブクロで、何か一つのものを破壊するというEロイス(敵専用のリソース)を使って
「バックトラック」を破壊したとして、侵食率の引き下げを行わせなかった
そのせいで全員ジャーム化してロストした
「高難度卓」「慣れた人にオススメ」とか言って人を集めて
実際はだまし討ちによる強制ロスト
本人は「単発セッションだからロストでも問題なくない?」「高難度卓なんだから警戒してないと」など言って盛り上がっていた
なおインパクトさえあればGMは何をやっても許されるという考え方らしい >>690
どんな環境でも即追放且つ出入り禁止にしても良いと思う。そんな困GMは。 本人だけは面白いと思っている系
事前にプレイヤーに説明して対策できるように調整すればいいシナリオになったかもしれないのにもったいない >インパクトさえあればGMは何をやっても許される
なるほど、「うわ、寒っ」以外の感想が出てこない程度にはインパクトがないから、そのGMは許されないわけだなw その反応引き出した時点で勝ちじゃん
っておもうにきまってるだろ 何処までもGMのひとり遊びなんだな。付き合わされる方は堪らんなぁ。 PLがそれで楽しいと思うかどうかは考慮しないんだな >>690
なんだそりゃ
GMアホだな
単純に知能低いんじゃねえかと思わせる頭の悪さ
ただただ呆れる
何をやっても許されるだぁ?
GMやるのを許さねえよ
あ、PL参加もお断りします。 真に破壊されたのはTRPGにかかわるものとしての信頼でした、ってか >>660
ソイツ、やるゲーム間違えてるよ
こっちだろ?
っバイオレンス
>>690
ハウスルールなら最初に提示してくれ、そしたら端から参加しねぇよ
でイナフだな、そいつは 理不尽と高難度をはき違えたり、インパクト「だけ」なのはむしろありふれた困じゃねーの
つかバックトラックなんてそのキャラが認識出来ない概念、破壊できるか! >>690
100%越えたらロスト確定?
事前に言われてその前提でビルドすれば楽しめないこともないかもしれないけど……
堕落の誘いとか使われたら焦るな >>690
ジャーム化決まるのバックトラック時なんだからそもそもジャームにならなくないか?
警戒も何も基本打ち消せないEロイスにどう警戒するんだ?
そもそも強制ロストなら難易度が高い以前にないも同然ではないか?某弾幕STGのデスレーベルだってたった一人とはいえクリアした人いるから高難易度なんだぞ?
いちいち突っ込んだらキリがない バックトラック破壊面白そうって思って実際にやっちゃうって悪い意味で発想がすごいな
良い子の諸君!のコピペ貼りたくなったわ >>703
>>ジャーム化決まるのバックトラック時なんだからそもそもジャームにならなくないか?
いいなそれ
クライマックス戦闘で侵食率が上がりすぎてPL達がお通夜ムードの時にGMが「バックトラックを破壊したのでこのシナリオでは皆さんはジャーム化しません」と言えば
PL達も「何だよそれを知ってればもっと楽に勝てたのにw」で笑い話に出来たのに
新しい事をするにしてもPLを有利にすればまだ許せるのにな >>705
GMが認めれば何でもありだと思うよ
それがゲームとして面白くて、PLも含めた全員が楽しめれば、だけど
つか、ゲームシステムという世界法則を一部とは言え破壊できるような代物なら、
その分のパワーでUGNの存在そのものを破壊するとかやった方が手っ取り早そう ワールドは破壊してもいいが(GM権限で修復できるし)
システムは破壊したら遊びとして破綻しますわ
CRPGでいうところのカセット(ディスク)破壊とほぼ同義なのに 多分破壊神顕現の効果なんだろうけどあれって解除条件設定してPCに破らせるためにあるもんだし
そもそもゲーム上のシステムを破壊したっていうのは意味不明 四次元殺法コンビのアレでしょ
「誰もやらなかった超絶オリジナル!」ってやつ ここまでアレだと自分と自キャラの区別がつかない奴のGM版なのかと思えるくらいだな >>709
うまく落とし込めてればありじゃない?
例えば「強力な催眠音波」という演出で「このラウンド、PCのメインプロセス破壊」とか言われても、
特殊なビルドじゃなければボスが行動回数増やしたのと大差ないし、タイタス昇華すれば無理矢理動けるとかなら盛り上がりどころになるかもしれない
既存のデータでも調達判定禁止とかルール書き換えとかあるんだし、面白くなるんならシステム破壊そのものはありだと思うよ
悪いのはあくまでも「理不尽な上に微塵も面白くなくて不愉快」だからだし 極論しちゃえば卓のメンバー「全員」が面白ければ何でもいいんだよな
PL全滅しかないシナリオでもルール捻じ曲げてもね 意表をつくのは面白くするための手段のひとつだけど
この手の困は意表をつくのを目的にしちゃうからなあ ファンタジーもののシステムにPL参加した時の事を報告
「薬の原料採集」というクエストを受けた状態からスタートした
山や林マップで判定して、原料になるキノコとか薬草を集めるんだけど
戻る途中に何か義賊っぽいNPCが出てきて戦闘になだれ込み、PCを圧倒して来た
すごい回避でPCの攻撃を的確にかわしつつダメージを与えてきて
PC側のHPがあらかた削れたらGMがイベントを挟んできてそこで戦闘終了になった
義賊NPCが語るには、その薬の原料には麻薬成分が含まれていて
治療のために薬を使ったが最後、病気が治っても薬に依存してしまうというものだと言ってきた
「そうやって何も考えず目先の小金稼ぎに走る三流が!恥を知れ!」とかGMがノリノリで言ってきて
ああこれが言いたかったんだな…と思ったがまあGMが楽しそうだったからそのまま聞いていた
ただ、最初に何の設定の説明もなしで、どういう薬かの知識判定も
「まあ、病気の治療の薬です」「そこはシナリオ的には重要じゃないので」と言って判定そのものを流されて
それで「何も考えず〜」発言は無いんじゃないのかとか、他にも色々罵る発言されたんだけどそれはないんじゃないかと
なおシナリオのその後は義賊NPCが世直しをするのを手伝わされる流れで
ハッピーエンドで終わったものの、近代的な麻薬工場的な施設があったり
それを義賊NPCから渡されたお手製の爆弾を仕掛けて爆破したりと、NPC側は敵も味方も謎の技術力があって、なんだかなぁと思った次第 PC下げが目的のクソGMですね
独りよがりのオナニーに走る三流には恥を知っていただきたい
オナニーが全部悪いというわけではないけどな
GMがやりたい事やって結果面白い事もあるし
そういう芸風のGMだと分かってればむしろPLたちはGMのオナニーを楽しみにしてたりもする 『そういう芸風』で通ってるGMとその身内がなぜかコンベで
いつもの芸風な卓を立て知らずにまぎれこんだ参加者を置いてけぼりにしたり
ひどい時は身内以外の人間をいけにえにして肴扱いして盛り上がったり
……というパターンの報告も何度か見たな このスレ見てるとコンベには困しかいないように思えてきて困る TRPGなんて身内でやるもんだろってなる人も少なくないからコンベはなおさらアレな人が増える >>715
今ざっくり調べたけど、薬物依存症の定義をwikiってみたけど、アルコールやタバコも大分されるらしい。
現行法で扱いの難しい薬品(脱法ハーブに限らず)もあったりいろいろややこしい。ゲームのシナリオに全く向いていないことだけはわかった。
あと、
その病気はその薬が無くても治療できるのか?
実際に中毒症状を起こすのか?
それは元の病状を越える程に酷いのか?
それが証明できるなら何故法的機関に訴えないのか?
GMが文句を言って来たら言ってやればいい。
「いきなり殴りかかる乱暴者の話を一体誰が信用するのか?」
と。 GMと1対1なら売られたケンカを買うことも出来るけど、コンベは他の人の楽しい時間を人質に脅されてるようなもんだからね
そりゃ気の合う身内が居るならコンベには行かなくなる 「いろんな人と遊んでみたい」とか「身の回りにTRPGサークルが無い」とかでいく人はいいけどサークル追い出されるような困が何の反省もなく行くケースがヤバい
少なくとも「人それぞれ(限度はあるが)」と「身内とは空気が違う(身内なら多少つまらないこと言ってもウケてもらえる)」が理解出来ない奴はコンベ向きじゃない コンベの体験談
俺はサマリー作ったら一式をコピーしてクリアファイルに入れてセッション時にキャラシとは別にPLに手渡しして
クリアファイルごとセッション終了時に回収しているGM
使い回ししているのでクリアファイルに入れておくと雑に使われないのでそうしている
以前参加した時に、回収時に渡さず持って帰ろうとしたPLがいた
しれっと鞄に入れてるので「すみませんそれ回収してるので」と断り入れたら「は!?」と裏返った声で発狂してきた
「絶対やだ!」と喚くのでなだめながら話を聞いたら、人の作ったサマリーを集めるのが趣味なんだそうだ
で、趣味を邪魔されて怒った、と
えらい罵られた
周囲のPLの手も借りて強引に回収したがギャーギャー怒って大変だった
セッション中は行動宣言のみの地蔵スタイルでいつも俯いてたからエネルギーないタイプに見えたがサマリー回収時はえらいエネルギーを感じたよ
俺や俺の周りではサマリー回収するのは当たり前って感覚だったんだがそうでない渡すタイプの方が優勢なんだろうか? なお語録
キャラシは回収しないんだからサマリーも回収しないのが筋だろ
人が作ったサマリーはセッションに参加した立派な証!
原本のデータあるんだからいいだろ
最初に渡す時にお伺いを立てろ
何も言わずくれておいて取り上げるって何の権利があってやろうとしてんだ 優勢かどうかは知らんしどうでもいいけど
サマリくれるのなんか完全に厚意なんだから貰えるの当然なんて考えるなよと思う 野良オンセちょくちょくやるけどそんな困には出会わないのに
リアルのコンベは困の放牧場か何かなの…
PLやGM以外にもスタッフに関する報告も少なくないし オンセあんまりやらなくてコンベ派の俺からすると、オンセで困ったちゃんに出会った報告を見るたびに(オンセ怖いなー俺がいつも参加してるコンベには変なやついないのに)って思ってるから、どっもどっちだと思う。
運が悪ければ困とはどこででも遭遇するわ。 コンベンションはホント怖いな。自分は未経験だが友達は一時期頻繁にコンベ行っていて、話に聞く分にはやっぱり困遭遇があったらしいし。 でも一回だけ対話に困ったPLに当たったことはあったな。
コンベにGM参加したときのこと。
とあるPLが作ったキャラが、某有名コンピューターゲームの主人公本人(なりきり)というものだった。
キャラ紹介の段階で「○○ってゲームが好きなんでその主人公やります。このゲーム知ってます?」と言われた。
メジャータイトルなので何作かやったこともあったが、知ってると答えたらそのゲームの話ばかりしそうなので名前ぐらいは知ってると返し、他のPLにもよく遊んでいるという人はいなかった。
セッションを開始したら、くだんのPLはひたすらキャラのなりきりと元ネタの話ばっかりしていて、他のPLやPCとと話が噛み合わない。
GMから「誰も知らないようだから、知らないゲームの話をするんじゃなくてシナリオに集中してほしい」と伝えたが「○○のつもりで作ったんで今さら違うキャラみたいに動かせないんですよね」と言って最後までなりきりを貫き通した。
セッション終了後も件のPLは楽しそうにしていたので、おそらく本人はセッションを楽しんでいたんだろうけど、他のPLの「なんだこいつ」というような怪訝な表情を見ていると、なんとももやもやした気持ちが残ったセッションだった。
誰もなりきりや元ネタありきのセリフに反応しないことに対して「有名になっちまったと思っていたが、俺のことを知らない場所もあるんだな。たまにはこういうのも心地いいぜ」みたいなキャラ発言をしていたのは、本当にメンタル強いPLだなとちょっとだけ感心したけど。 周りも怪訝な表情してたっていう脚色を加えた報告は基本信じない サマリーってルールブックに帰属させとかないと色々アレだからいつも持ち帰ってるってのはそれはそれで危険ではあるんよなぁ
ルールブック持ってる人同士でサマリー交換とかやる分にはまとめ方の違いとか気付けて面白いんだけどね 確かに他のPLがどう思ってたか聞いて確認したわけじゃないからそこは余計な主観だったな。
すまない。
ただGMとしては扱いづらいPLとPCだったんだわ。 >>724
ここだけで頭が痛くなるな…
「お伺いを立てろ」はむしろお前だろうよ >>733
まともな人なら「何だこいつ」って思うから気にしなくていいぞ あと突然GMから〜伝えた
と客観視点になってるのも謎
GM=報告者だろ? コンベで「何故ボクの作ってきた自作データを使わないのか?」と不思議そうな顔でGMに食い下がってる奴は見たことあるけど、基本的に異常者はごく少数って印象
自分の経験だと「時間かかるから」とサンプルキャラ用意してきて選ばせようとしたら全員ガン無視でキャラメイクされたことはあるけど、結果的にはそれで正しかった、て事がある程度かなあ >>736
「GMから」より「GMとして」の方が適切だけど、言い間違えを見掛けることもあるから、気にしない方が良いかと >>737
結果が良かったとしても
GMの指示無視するのは駄目だろ 周りのPLの様子を書けば「脚色」と言われ
様子を書かなければ「困PLとGMしか話に出てこないのが疑わしい」とか言われ
書き間違いはそこを突っ込み
セリフがあれば「一言一句覚えているのは変だ」
報告にケチ付ける方法ってたくさんありますねぇ(嘆息) 冬の時代に液体ヘリウムぶっかけたようなMAGIUSでもなけりゃ、
本人なり切りプレイなんて周りが怪訝とする表情は当たり前だと思う。 MAGIUSでさえ需要あったからそれなりの数出たこと何で無視すんだろうね
内実伴わず他の出版社への喧嘩吹っ掛けにすぎない「冬の時代」を今更使う人らしいか >>740
どうでもいい揚げ足取りをするって典型的な困行動だよな 正直な話サマリーシナリオのにメモ普通にかくのでサマリー返せっていわれたら困るわ俺 サマリーにそのシナリオのメモ
ね なんかてにおはがおかしかったわ >>746はまぎれもない困
が、手元にあるとたまにうっかり何か書き込んじゃったりはあるな そこでクリアファイルのガード効果
セッション冒頭で回収するんでお願いしますって断り入れるんかなぁ >>731
内容に明らかな矛盾やツッコミ所が有るとかならともかく表現の仕方ひとつで信じないだの
真偽ソムリエだか創作警察だか知らんがお前個人が信じないのは自由だがいちいち書き込まんでええわ 認定マンとかどうでもいいから
長々報告すんなら自分の文くらい読み直せ これで自分の書き間違えはろくに謝らないんだからな
文句つけたいだけにしてももう少しスジ通したほうがいいんじゃね 今更だけどメモしてたりすることもあるからキャラシは回収しなかったんだろうに>>724みたいなこと言われたら「今度からキャラシも回収します」ってなるだけじゃね
つかサマリを貰うのってルルブをコピーさせて貰うようなもんだから基本アウトでしょ サマリを貰うこと自体がアウトかどうかは微妙だが、勝手に持ち帰るのはアウトで間違いない
キャラシだってセッションのデータ収拾のためにGMが回収することだってあるし
貰って当然というものではないよな サマリ渡す際に一言「終了時に回収します」と言っておけば面倒事にならなかったな
困なら更にゴネたかもしれんがw
報告者が悪い訳じゃないが「自分の常識は他人の常識ではない」ってのが良くわかる事件だ そんなもん聞いてないって言われるからハンドアウトかレギュレーション書いた紙に印字するのをオススメする もうクリアファイル自体を黄色と黒の縞模様にして表面にデカデカと赤文字でセッション後に回収します!って書いとくくらいじゃないとどうあってもごねるな そうやって困対策すればするほどそうでないPLがゲンナリするやつ! >>763
人を泥棒だと決めつけるなんてひどい!
傷つきました、慰謝料払ってください!!
とか言われそう いや、「俺なら許される、何故なら俺だから」理論でしれっと持って帰るのが真の困だな 困のレベルアップ速度が速すぎて対応が追い付かない!ってなんかゴッドイーターみたいだな 一度食った武器に耐性ができるグラヴィオンの敵さんみたいだ。 仮に困のところの環境がサマリーをPLにくれるのが普通でもクリアファイルに入ってたら「もらっていいの?」くらい聞くよなあ >>763
>黄色と黒の縞模様
巨人教の神官にエンカウントしたら「阪神のシンボルだ!邪教だ!」で問題になるのでは? まあ我々が思い付くような対策は言葉が通じる人間相手にしか効かないからな 何だっけ
「常に最悪の事態を想定しろ、敵は必ずその斜め上を行く」だったか バカ王子もカラーレンジャー編では立派な困GMではあるが カラーレンジャー編は暴走GMを魔王担当のサブマスとPL頑張ったってイメージ 検索したら
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴は必ずその少し斜め上を行く!」
が正しい台詞のようですうろ覚えすんません 無能な働き者は殺せと言われるけど、有能だけど有害な働き者だからな。<バカ王子
困は無能且つ有害な働き者なのが厄介。 基本的にパーティーゲーという部分が抜け落ちてると困
理解してても連絡相談を怠ってるパターンも 悪いダブスタでなければまだ付き合えるんだがな
合わないなら住み分ければいいし ここで報告される困に老害や先輩が少なからずいるのは住み分け許さず自分のやり方押し付けるからなんだろうな TRPGに限らず自分を省みられる人間は困にはならんよね TRPG以外の場面だったらパワハラ上司とか呼ばれてるわけでな バカ王子は自分で悪どいことやってると分かっててやる悪
困は自分が悪いと思っていない本物の邪悪 GMを困らせるシステム!と公式広報が言い出すシステムが動き始めてて地獄の釜の蓋が開きかけてる SNEのアカウントがそんなことないって言ってるのに、公式広報がさらに余計なこと言ってるのにキレてる人いたな 多分「困らせる」を軽くイジる程度のつもりで言ってるんだろうけど困が免罪符に使う未来しか浮かばないw バカ王子は実在せず我々が迷惑する事は無い
困は実在する
なんであいつら実在してるんだろう 先日デッドラインヒーローズというシステムにコンベで参加した。
公式でネット上で公開している体験版シナリオを元に膨らませたアレンジシナリオとのこと。
俺のPCはハービンジャー(神的な存在)で
俺に逮捕された生い立ちの不幸な愛情不足DQN少年ヴィラン(「ラナウェイボーイ」という名前の悪の超人)NPCと絡みのある立場だった。
俺のPCはEDでは超人用の刑務所で更生教育を受けるラナウェイボーイに対して
演出的に神の眷属としての力を用いて解脱させてハッピーエンドに持っていった。
俺のEDの後に困PCのEDだったのだが
「俺のPCのED」を困のPC(生身の人間のヒーローで普段はカバーとして大道芸人に身をやつし人形劇をやっている)が
慰問に行った刑務所内で演じた人形劇の一場面で受刑者たちからブーイングを受けた、という演出にして
事実上「なかったこと」にしてしまった。
俺は抗議したが困はGMや他のPLとも知り合いのようでGMらはそいつの肩を持って
その演出を支持した。
公平であるべきGMが他人のEDを踏みにじるとかありえない話なわけで。このゲームではEDを「余韻フェイズ」と呼ぶ設定らしいが
余韻が一気に吹っ飛んだわ。 >>792
いやいや、いきなり殺したら俺のほうが困になるわ。
いや、「ラナウェイボーイ」って名前だったんでなんとなくスペースでラナウェイさせて終わったほうが
収まりが良いんじゃないかと思ってイデオン的に全裸にして因果地平に飛ばした。
育児放棄気味で悲惨な生い立ちのキャラだったから、そういう過去の苦しみから逃れて
目をキラキラさせてる演出を入れた。(卓メンバーがイデオンを知っていることを確認した上でやった)
あまりイデオン寄りになってもいけないと思ってラナウェイボーイには
「解脱するぞ解脱するぞ徹底的に解脱するぞ!」と宇宙空間で叫ばせ改心の演出も入れておいた。 犯罪者を殺したときに地獄送りにする前に贖罪の機会を与える能力だっけ?
なもん刑務所の囚人に使ったらGM他がそう裁定するわなとしか思えん 詳細求められたら墓穴掘るの流行ってるの?
まあ途中でスベり倒して反感買ってたとかじゃない限りED書き換えは誉められたやり方じゃないのは確かだけど >>793
これ読んだら君がジョークエンドはじめたからノッただけじゃないの?
ブーイングで終わったのが気に入らない? 俺のEDまでは皆神妙な顔つきで感動作を見たような反応だった。
ところが困PLがしょうもないルーニー根性を出して俺のEDをディスってきて
そのせいで卓に変な笑いが出て締まりのないものになった。
シリアスをギャグで潰すっていうのはマナー違反。 意味不明過ぎてどうコメントしていいか分からなかったんだろうな
突っ込み待ち?それとも笑えばいいの?でもなんか違うっぽいし……
で微妙な雰囲気になったところに反応しやすいネタを入れてくれたんで笑いに転嫁できたと いくつの老害だよ
90年代後半にもなればオウムなんて寒すぎてギャグにもならんかったぞ 構うなよこんなどうみても構っちゃんに
コンベ行ったところから創作かもしれんのに 申し訳ないが議論するにも値しないつまらない創作はNG 自分がやらかしたことを他人に報告される前に釣り創作ってことにしたいのかもよ
ウンピンだって別の人から報告されるまでは釣りだと思われてたからな
つかとうとう一つのスレでウンピン族が複数出てきたか… ウンピン族はこういうのがこのスレで受けると思って書いてるんだろか 後、何で根拠もなく口には出さないけど俺のことを支持してる人間がいたって思いこめるんだろ ウンピンじゃねえか
レスに反応しなきゃ隠し通せるのになぜボロを出すのか (勝手に許して)刑務所から出したぐらいならまだわかるが、全裸がどうとかじゃな… ウンピン扱いとかマジやめろw
全裸って書いたのでイデオン知らない人に誤解されたようだが
>>808
全裸ってのは決して嫌らしい感じじゃなくて神話的、荘厳な感じだよ。
因果地平で検索するとわかるがブレンパワードのOPみたいに上品にまとまっている。
そもそもラナウェイボーイはただの男なんでウンピン扱いは的外れ。
つか本当に>>740の言うとおりだな コンビ打ちと思われたくないんで、俺のレスにだけアンカー付きで返すのはマジで辞めて。
イデオンをリアルタイムで見たことある中年だけど、こんなのと同じような感性を持ってると
思われたくない 他人のロールをしょうもないギャグを被せるのはやめましょうねっていう
至極まともな話なんだがなんでこうも噛みつきたがるのかね?
困を必死で擁護してるのは同類なんだろうか ブレンパワードのOPを上品と思う時点で人とは違う感性をしてるってはっきり判るな 自分以外の大半が「同類」な場合、自分の方が異質かもしれないと思えないのはヤバイでよ >>811
自分はしょうもないギャグで滅茶苦茶やったのに何で他人にやられると怒るの >>815
ラナウェイボーイが辛い現世のしがらみを断って魂から生まれ変わるという
身の引き締まるシーンなのにそういうところにギャグをぶつけて混ぜっ返すのは
空気が読めない子だよ。
シリアスシーンでギャグをやるってのはギャップ狙いなんだと思うけど
直球勝負で人を笑わせるだけの能力がないバカに限って
そういうションベンカーブを投げたがる。
俺はシリアスとギャグはキッチリ使い分ける派だけど
ギャグも受けるよ。
先々月もコンベでマーヒー卓に参加してキャラメイクする時、同卓者に公明党支持者(選挙が近いと挨拶の電話を周囲にかける。TRPG関係者にもかけているのでオープン)
の人がいたので
「ヒーロー名、イトマンウーマンとかどうっスか?」って言ったら、卓内が1分くらい大爆笑だったわ。 >>793
宇宙空間で全裸にして「解脱するぞ」を連呼させるのはシュール過ぎるよ。
イデオンだと分かっても笑えるし、分からなかったら尚更だ。
ただの事故だから気にするな 毎度毎度、よくここまでつまらんネタを恥ずかしげもなく持って来れるなあ 頭が致命的に悪くてこんなレベルが面白いんだよ
サルでももっといいものに笑うのにね 笑えないのは確かだけどシリアスかと言われたら違うと思うw
仲間内だと笑いの空気が出来てるから多少寒いこと言っても笑ってもらえるけど初対面の相手が多いコンベだと通じないどころか反感持たれて普通のレベルでも笑ってもらえなくなることがあることが分からない(もしくは目を背けてる)んだろうな
ウンピン族って絶対にウンピン本人とは違うって言い張るよね・・・
ウンピン本人じゃ無いのかもしれないけど同レベルのアホだからウンピン族なのに
まとめサイトに載らないからって手口がワンパターンすぎるし そもそも「ロボットアニメの歌詞と名前がにてるからなぞらえた」は普通につまらないギャグだぞ 実際問題「このキャラの名前、イデオンの歌詞に似てる」なんて理由で因果地平に飛ばされたらGMとしてはたまったもんじゃないと思う
最悪、歌詞じゃなくても「登場人物に似てる」なんて理由でもやられかねない >>822
そもそもウンピン自体がほのクズ同様ニュースピークじみた暗黙バズワードになっているのが非常に気に食わん
(ともすればウンピンという語自体がウンピン要素を帯びているという自己中毒状態だし、何でもかんでも困というレッテル貼りにも繋がりかねない)
「自分では面白いと思っている、場の空気を読まないウケ狙いの迷惑行為」とちゃんと定義した方がいい 俺が勘違いしてたら悪いから教えてほしいんだけど解脱って「生まれ変わらなくなること」だよな? その意味合いもあるね。輪廻からの脱却
今回の場合はオウム真理教の「修行するぞ修行するぞ」のパロギャグにしか見えないし
GMが用意したNPCを自分で勝手に操作しておいて
その後にGMが認めたシーンを認めないっていうのはダブスタにしか見えない 前の話だ
俺が困GM的な行為をやる事前提で「こういう事はやめて下さい!」と細かく開始前に刺々しく釘を刺しに来たPLを追い出したことがある
俺がどんなGMか分からないから念のためにだそうなんだが、言い方がきついし前提があんまりなので柔らかめに…と言ったんだが
「自分は誰相手にも念のため言っています。言い方の区別なんかはしてません」と。
そっちの方が完全に喧嘩売ってる困行為だと思うが、他のPLに対しても刺々しく
「PLもこういう事やったらクソPLと認識しますよ?俺はやる時はやる性格なんで」
こんな感じで絡み出したので卓の雰囲気を開始前から悪くする人はいりません、と追い出したんだ。
追い出される際「後ろ暗い事があるから追い出すんだろ!」とか言ってたが放置。
なお彼の言うクソPL、クソGMの定義には他の参加者を困と決めつけるとかの項目が無かったので次は加えておいて欲しいところ。 おつ
たぶん僕の言葉が真理を突いていたから追い出すのも困GM
が追加されるな 乙
まさに常厨困当PL
彼も困の被害者なんだろうけど
他者を攻撃していい理由にはならん 乙
このスレも長いからか、こういう
相手をいきなり困認定したり予防線貼って、遊び場失う自分が絶対正義と思い込んでる困
って一定数増えてる気がするな
便乗して報告すると
昔、コンベの主催してた困がいて、
誰も頼んでないのに無駄な作業しては俺だけ働いてるみたいなことを言い出し
困をPLで入れても地蔵か雑談(というより一人語り)しかしないので
GMだけするようになると、参加者からつまらないと苦情が出たため
コンベな時は受付役よろしくとなったが
受付になると不貞腐れてプラモ作り出す有り様だったので
追い出す…というか、全員で抜けてサークル再構築した
最近、そいつが自分で作ったすごいシステムとやらでテストセッション開始したらしいが
それも、なぜか途中でそいつが発狂し、参加してくれたPLに罵詈雑言吐き
その後、別のサークルに参加したものの、誘ってくれた人を一方的にディスって出奔し
今はフリースペースをうろついている
というのを聞いたので、首都圏近郊で遊んでる人は要注意ですよ >>830
乙。
そういうPLは確かに困なんだけど、多分過去に色々辛い目にあって
心が荒んでるんだと思うんだよ。
ナウシカ的に言うと
「あなたは何を怯えているの? まるで迷子のキツネリスのように」
的な心理状態ね。
俺も過去にそういう感じの若いPLさんに当たったことがあったけど
その時はこんな感じで気持ちを伝えた。
「君が良い卓を作ろうとして不安要素を潰そうとしてくれるのはGMとして、とても心強いんだけど
君の言い方だと最初っから俺らを困PLだと思ってるみたいで、ちょっと傷つくやんw
問題が起こる前の対処も大切だけど君のやり方だと絨毯にジャムのついたトーストを落とす前から
拭き掃除しまくって絨毯をケバケバにしちゃうことになると思うのね。そういうダメな素振りを見せたら
俺はちゃんとGMとして対処すし、俺もそんなに理不尽な裁定はしないから安心してプレイして。
あとプレイ開始前に君が苦手だと思ってる行為を教えてくれたら卓で意思共有するから」
とかうろ覚えだがそんな感じだった。今では丸くなって良いPLになってくれたよ。
まあ報告を読む限りそういう説得も通じなかったっぽいんで本当に乙だったね。 >>834
それは困というか発達障害とかそういう人では… >>830乙
自分も困に当たったあとしばらくは疑心暗鬼になりそうになるから、常厨困当な気持ちはわかる
実際に態度に出してしまったらどうしようもないが 俺は石橋を叩いているつもりだったがいつの間にか石橋を渡る人を撲殺する殺人鬼になっていた >>838
なぜか石橋を叩いて粉塵爆発に見えた。
怒りが爆発するのは、疑われた周囲だけど。 あんまり締め付け強くしても、本当にヤバいレベルの困はそれすら潜り抜けてきたりするし、まともな参加者は息苦しいしで良いことより悪いことの方が多いんだよね
PLでやっていい範囲越えてるし、そもそもお前にクソ参加者扱いされたから何なんだと…
無駄に攻撃的になってしまってるならTRPGから離れた方がいいよね。みんなで楽しむ場で楽しめなくなるなんて本末転倒だし >>825
遅レスで悪いがその定義だと広すぎない?別に寒い奴ってだけじゃウンピン族って呼ばれない
基本的に「ウケなかったのは周りの陰謀で自分のネタがつまらなかったわけじゃない」ってことにしようとする実演に使う言葉でしょ
まぁ「レッテル貼り」とかも報告者叩きが好んで使うようになったからあんまり使うなってのは分かるけどね >>841
あるなあ
防犯のコストパフォーマンス的な話
対策のためのコストが困から受ける被害を上回ったら意味無い
>>830のケースは対策によってセッション参加できなくなってしまってるわけで >>830
乙でした。>>835のようにカッコいい対応ができて相手も受け答えてくれるのがいいことなんだけど
傷ついたと言っても暴れるものに皆が冷静な対応はそうできないと思うともどかしい 835はウンピン族だぞ
カッコいいとか言うと調子に乗るぞ >>845
どうせ別の端末で書き込んだだけだろ
自演が下手くそすぎる >>842
ウンピン芸の鉄板としては
「中学生でも使わんようなくだらん下ネタをウィットに富んでてクールなジョークであると主張し、理解しない周囲にレッテル貼りをして貶めようとする」
があると思うんで、君がウンピンをやる時は心がけてみてはどうだろう 個人的には>>835くらいなら所々の言い回しがウザいけどギリ許容範囲かな
ただウンピン族は過去の成功を根拠に今の失敗を間違いってことにしたがる謎思考があるからなあ
ウケるかどうかなんて時と場合によるっつーの TRPG初心者でオンセはじめたばっかりの頃の話をしたい。
とあるネトゲのキャラチャットで知り合った人と数人で連絡を取り合ってるうちに
TRPGに興味があるって話題から、オンセやってみようという話になったんだ。
自分がGMすることになったんだが、ニコニコ動画とかないレベルに昔の話。
TRPGがどんなものかもリプレイとかでしか知らない状態で、手探りのマスタリングになった。
で、キャラチャット勢が集まってるだけに、みんな好き勝手に動きまくる。
もちろんほとんどの人はパーティーとして動いてたので問題なかったんだけど。
ただ、一人だけ、ものすごくソロ行動したがる困がいた。
困はいわゆるシーフキャラで、最初の頃はまだ冒険には一緒にいっていた。
別行動して宝物をくすねるとか、隠れて戦闘に参加しないとか、先にダンジョンから逃げるとか。
迷惑行為ではあるけど、まだGMとして対応できる範囲だった。
でもやがて、エロ方面の行動をしたがるようになって、他のPCとエロチャをしようと声をかけはじめる。
やんわりと断られてからは冒険にも参加せずに依頼者の娘とか酒場の娘とかNPCを狙うようになった。
当時の自分はたいへんバカで、GMなら困みたいな行動にも対応しないといけないと思い込んでた。
だから、わwざわざ窓を増やして冒険してるパーティーと同時進行でNPCを襲ってる困へも対応してた。
んで、ある日、メインパーティーの人から「なんで困を贔屓するのか」ってめっちゃ怒られた。
GMならちゃんと困をパーティーに合流させろ、とのこと。
それからセッションの間じゅう困をなんとか誘導しようと四苦八苦する羽目になった。
困は「それじゃ理由が弱い」「NPCが言いなりになれば動くよ」「弱いから戦いたくない」とダダこねまくり。
メインパーティーは文句たらたらだし、困はいちいち挑発的なこと言って喧嘩の種作るし、GMが嫌になった。
結局その集団からは抜けたんだけど、久しぶりについったーで見た困は今でも困のままだった。
自分が原因なんかな・・・って昔のこと思い出して落ち込んだって話。 乙。一因かと言われればそうかも知れないね
それが悪いかと言われたら他人には関係ない事だと思うけど
メインパーティのコンセンサスが取れた時点で追い出す事が一番傷が少なかったと思うが文字通り後の祭りやな 昔は困行動にも対応しなければいけないって考える人は多かったし困を調子に乗せてしまったって意味では原因は報告者にあるかもね
でも責任は調子に乗った奴にあるし悪いのも調子に乗った奴だよ 一因と言えば言えるけど、せいぜいきっかけとかそんなレベルかなあ
その件がなくてもそいつがそうなのは多分変わらんだろうし 困行動にまともに取り合ってたというより、困行動の線引きが今と違ってたって印象だわ >>853
それはあるな。
最初期は、シナリオと全く関係ない酒場での喧嘩が「TRPGの醍醐味」扱いされてたし。
(ボードシミュレーション出身者が多かったので、ルールに縛られずどんなことでも再現できることこそTRPGの楽しみだと思われていた) 文化の違いって話になるかもだけど一個報告したい
キャンペーンって、キャラが死んでしまったとか、キャラが使えなくなる理由がなければ同じキャラで参加するもんじゃない?
少なくとも俺はそういうものだと今まで思ってきた
参加者の一人、Aとするけどすごい気軽に、それも当日に一話目と全く違うキャラ出して来て「今日はこの子をだそう」って言ってみんな「え?」となった
「色々なキャラ考えたんで使ってみたいんですよー」
って言われても…だし
「他で使ってる子(キャラ)も参加させたい」
とか何とか言ってウヘァ
そもそもパーティバランス変わるしキャラ設定全然違うし出会ってないしと説得したら
「僕は気にしませんよ」
って俺らが気にすんじゃいってのは丸無視
「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」
ってぬかした時にGMじゃない俺の方が切れちまったよ
毎回キャラ変えるのも、それこそシナリオ中にキャラ変えるのもふつーにやるとか言われて目眩がした
それもマンチ的な、減ったリソースをキャラ交代で回復するとかじゃなくてロールプレイや他のPCNPCとの絡みを色々なキャラで楽しみたいからなんだそうだ
「何だったら戦闘とか判定とかの子は固定にしてPCに同行、他はそれぞれのタイミングで出て来てわちゃわちゃやらせてもらうだけで良いから」
とあたま痛くなる回答まで素で飛び出る始末
元々ネットで知り合って単発卓何度かやってからの流れだったから問題発覚しなかった訳だけども
「これがキャンペの醍醐味だよね。他のみんなはまだ別キャラ考えてないの?」
とか自信持って言われてどうしよう…ってなっている
当日は凄い渋りながら元のキャラで参戦してたが
「キャンペGMやるって事はキャラ変えに対応できないとまずいよ」
ってGMに謎の説教してて
謎の自信たっぷりにキャンペってこんなものだからと言われてA以外どうしたもんかと困惑している
俺らの考え方が狭いんだろうか?
キャラ変えって良くある事なんだろうか? クロちゃんあたりでも「迷惑行為」としてあげられるぐらいの化石レベルの古い話だけどな >>855
安心しろ、そいつの方が珍しい。
おま環問題なのでおかしいとまでは言わんが……いや、やっぱおかしいな、自分が絶対正しくて間違ってるのは周囲だと信じて疑わないところが。 1つの街とか国とかを鳥取で共通利用して各セッション毎にいろんなキャラ使うのはやるけど
キャンペーンでやるときにキャラ変えまくるのは超特殊パターンにしか思えんわ WizTRPG(アドバンスだったかもしれんが)リプレイの「冒険者失格」ではセッションごとにキャラを換えてたけど
ありゃ大所帯パーティで1PLが各自2キャラ管理して、みたいな特殊なレギュだったし
パーティ全体としてはメンバーに変化はなかったしなあ 全員がキャラ作りまくったら収拾つかねーだろ
逆にAが今までどんな環境でプレイしてたのか気になるわ 毎回新キャラの合流とか当日にバランス調整とかそんなんするなら単発でええわ
継続キャラ、固定パーティでやりたいからのキャンペーンじゃないのかよ……打ち合わせ済みのキャラ変えなら解らんでもないが 全員キャラ変えまくったらただの単発セッション複数
回してるだけにしかならないのがわからないのかな?
自分が楽しむためだけの余計なコストを全部GMに投げて
しかもそれを出来ないとダメとか言ってる時点で死んで来いとしか言えない 変な環境でプレイしてる奴ってなんか一般的な環境の人らと話しても
自分の環境の方が特殊とか考えないのがいるよね
SW2.0スレにも訳のわかんプレイ(セッション成功の保険として
通常PCとは別に超高レベルPCを用意してセットで運用)してるのを
当たり前のように語る奴居たりするし >>863
「特殊な環境で戦う(?)オレカッケー!!」
って厨二病みたいなことを自分より年上の大人が自慢気に言い出した時のどうしよう感。 >>859
あれ、ちゃんと「目立たないPCがいる」って書いてあるんだよなあ >「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」
>「これがキャンペの醍醐味だよね。他のみんなはまだ別キャラ考えてないの?」
これAのとこのGM、面倒なほど燃えるタイプな気がする
>>863
?!?
に、日本語で頼む… キャンペーンって同じキャラを使うからキャンペーンが成立するんだよね? そもそも経験値とか装備やアイテムとかどうなってんのそれ?持ちキャラの貰った経験値は全キャラで共有?
でもそういうの前提のシステム(あるかどうかは知らんが)でも無いと他の人のキャラとレベル差が酷い事になるんじゃ無いの? プレイヤー経験点でやるとか、新規加入時にパーティの平均に合わせるとか、やりようはあるけどねぇ
普通の環境とは言いがたい 報告対象は「バランスなんてGMがその場で合わせりゃいいじゃん」みたいなこと言ってたなかったっけ? 持ち回りGMとかでやってるとわりとメンツ入れ替わるかな
この役割いないからいつものキャラの代わりにだすとか うちだと持ち回りGMでもPCの面子は変わらんなあ
その時GMやってる奴のPCがNPCとして同行して、行動指示はPL側で出して、
判定が必要な時はGMによってGM(本来のPL)がダイス振ったり、その時のPLの誰かが代理で振ったりする 別キャラ云々はそういう場所もあるんだで済ませられるが
その後の押し付けがアウト過ぎる
すっぱり切るしかないなコレは >>847
遅レスですまん。わかりやすい定義ありがとう
つかウンピンやることなんて一生無いけどねw
まぁ実演に限って言っちゃったのは不味かった。
最悪ウンピン族の一人と思われても仕方なかったかも知れない キャンペーン論はとにかくその卓のコンセプトに合ってないし、ひとり合わせる気もないのは確かだな。切るしかない。 このぐらい対応できないねってフレーズには
キャラ性能全部バラバラだけどGMはちゃんと対応しろよ
トータルのバランスだけじゃなくて、個別に俺のキャラの見せ場も作れよ
も含まれてるんじゃね?困的には サラッと書いてあるけど シナリオ中でもキャラ変えるなんてキャンペーンどころかTRPGとして成立してなくない?
超初心者にたまにいるキャラ演じてるだけで楽しくてシナリオとかどうでもいいタイプかな
そういう面子ばかりだけなら確かに成立してる(気になってる)かもね
ずっとそいつらとだけでやってればいいのに… そもそも色んなキャラを交換して使えるって、単発セッションの醍醐味なんじゃ・・・? 環境が特殊なとこでやって来たんだろってのはまあいいとして、GMに謎の説教かますのが凄い
間違いなく人間としてどっかおかしいだろ 「沢山いるキャラクターからユニットを選抜してミッションをこなす」系の電源ゲームみたいなノリなんだろうなぁ >>878
キャラが死んだから新キャラ投入、とか昔のゲームだと割りと普通 「死んでもないのにとっかえひっかえ」は特殊だからな 少なくともキャンペーンシナリオの醍醐味ではないよな… 同じキャラクターを継続して使えるのがキャンペの特長ではないのか!? レスthx
やはりAのが特殊よな…。
キャンペは俺ともう一人Bが、延期なりして別のPL入れてやり直すのを提案したんだが
GMが「僕が我慢して調節すれば良いだけなんだから始めた以上最後までやりきる」
って聞き分けないモードに入ってしまった。
もう一人のCはキャンペPLできさえすれば良い、という事で多分空中分解しそう。
俺もBも、Aの話す内容もそうだが自分の常識を当然のものとして押し付けてくる姿勢がNGと感じた。
多分キャンペは俺とBが抜ける事で空中分解させて、まだこの面子で集まる希望が他からあれば単発に戻す感じになるかと。
Aのキャンペのスタイルが一般的なものではなさそうと言う事が分かって良かったよ。 Aは長期単発キャンペーンというグランドキャンペーンに飽きた廃人しかやらなそうな特殊サークルの出身かもしれない…。 乙
900近くなるとこういう大物っていうか、住人の共通認識を土台から揺るがす案件が出てくるのなんなんだ
年末の魔物だろうか >>889
あーGMもおかしくなってるな
『楽しくないので辞める』 じゃなくて 『辛いけど続ける』 を選んじまったか
空中分解させた場合GMには恨まれるがGMはTRPGを続ける事が出来ると思う
このまま続けた場合GMに恨まれる事は無いがGMがTRPG辞める可能性が高い GMにもGMとしての責務ってもんはあるかも知れないけど、
常識外の困ったちゃんに対してまで全うする義理はないよなぁ 「みんなが楽しむ」のがTRPGの大目標だけど
この「みんな」にはGMも含まれるって事を忘れる奴が後を絶たないよな… >>882
電源ゲームみたいなノリだったら対応できないようじゃダメとかGMに言わないと思うの GMは奴隷
入力したら処理するだけの機械
と勘違いしてGMのデバッグ作業するの多いからな 「対応出来ないようじゃ駄目」じゃねーっての
苦労した分報われる負担を越えてるよ
そりゃ達成感はそれなりにあるかもしれないけど楽しいかどうかとは別だしなあ
言ってる側は適当なこと言ってるだけなのかもしれないけど、真面目で人がいいGMを奴隷GMに変えようとしてる呪いの言葉になってるよコレ うちの子発言で思い出した
困と言うにはちょっと弱いかもだけど、報告
ネットで募集していたオンセのボイス有セッションにおいて、PL募集締め切り前に俺含めてPLが上限の4人集まったんだけど
「そのうち一人(A)が自分の知り合い(B)を呼んで良い?Bの都合がついたんで」とか言いながら返答待たずにBを召喚した
BはどうしてもPLをやると言い張って、締め切り過ぎてるのに当然のように居座ろうとするわ
AはAで「Bが参加しないなら俺も参加しないことにしますわ」とか言って参加を盾にしようとした
それでGMが慌てて俺とあと二人(C、D)の中で「遠慮される方いらっしゃいませんか?」って振ってきて
そんな中Bが「Cさんの子とうちの子で絡んでみたい」とか言いだして
さらにAが「別卓でDさんに経験点融通してもらった恩があるからここで返しときますか」とか言って
「そんな訳で、俺さんはご遠慮ください。見学だけなら良いですよ」って仕切り出して
GMも「うんまぁこうなっちゃったらAさんは考えを変えないので」ってそれで通そうとした
「何だよそれ」って文句を言ったら「Bはちょっと人見知りなのでできれば知り合いの方が良いんで」と回答になってない回答を返された
ムカつきながらも見学してたら「やっぱロールプレイ見られてるのって緊張して良いロールができない」とかBが途中で言い始めて
Aが「仕方ないですね。俺さん申し訳ないけどここまでで」って言ってキックされた
GMはもう全く仲裁とか無くAのゴリゴリに流されるだけ
我儘が通って当然と思うABもGMもクソな卓だった 人見知り(らしい)上に、狙った相手のCに即ロックオンして、さらには報告者を後になってから
追い出すように仕向けるとかBの人間辞めちゃってる感がすごい。
それにしてもBのお世話係1号のAとAのお世話係のGMはともかく
Bに粘着されたCとAに一方的な恩返しされたDはよくまあ居残ったもんだな。
いくらなんでも報告主を蹴りだした段階で、嫌になるものだろ >>900
それはほら、そのDも>>889のCと同じで自分が遊べれば周りには無関心なヤツなんだろ。
あとはただ流されるままでいるとか。自分がタゲられなくて安心してるとか。
そんなのゴロゴロしてるよな。 抜けとか誤爆とかは今スレこそなければいいなあ……
>7 R18
>11 お前のミスはお前のミス、俺らのミスもお前のミス
>44 その信念をぶち壊す!
>106 困武勇伝 in 飲み会
>127 モンスター困ッター ダブル苦労ス
>159 その常識をぶち壊す!
>180 受動判定を能動的に宣言しろ
>207 経験点配布は生活保護
>223 迷彩服を着てたのと着てなかったのが失敗でしたね
>243 サブGM(サンドバック担当) >255 なんでNPC様をほめたたえないの?
>262 身ぐるみ置いてけば見逃してくれるので敵じゃないです
>287 俺はPC1したくないけど、あいつにもさせたくない
>319 お前のRPくせぇwww
>324 PCスレイヤー
>334 魔法さえ使えれば神話生物なんか楽勝なのになー
>355 人質ごと敵アジトを火計
>461 グッドエンドはないけど、それするとバッドエンドだよ
>482 量産型老害
>504 困を追放するのはパワハラ >520 PCの仇をGMで討つ
>548 ターン制ロールプレイ
>568 ギャラは弾むんだろうな?
>594 自分の創作物をすみずみまで読んでくれないなんて酷い!
>627 キャラ設定を言ってはいけない卓
>647 自称政治ネタ
>660 全身武器庫くんは心配性
>690 Eロイスでバックトラックの存在を破壊する!
>715 依頼を真面目にこなす三流が!恥を知れ!
>723 サマリーコレクター >730 誰も知らなくてもなりきりしかしない
>830 石橋を叩き壊す困
>834 何もできない主催
>849 エロチャできないから合流したくない
>855 キャンペーンで毎回PC変更
>899 友達を誘いたいのでお前は卓から出てけ >>900
文句はつけられなかったけどずっと肩身狭かった可能性はあるんじゃね
それこそBに目をつけられてたCは一緒に抜けなかったことを後悔するような目にあった可能性まである まとめ来てたね、乙
今回は濃いなあw結構実演の水増しあったはずなのに
悪いことじゃないけど まとめ乙
せめて報告の半分ぐらい創作ならいいのに… >>899
乙。とりま運営に報告だ。
問題行動無しでの問答無用で一方的なキックは運営的にも問い質さないといかん案件だ。 まとめ乙。
いつにも増して豊作だな。
どっかで困の種でも量産してるのか?
あるとすればニコ動やつべだが……可能性は低いか。 >>913
スレ的には悪いことじゃないって話ね
そりゃ理想的にはこういうスレは無い方がいいんだけど 不作で有るほうがいいには違いないんだが、
不作の場合は進行ペースが遅いだけで1スレ振り返ってみるとむしろ密度が濃いというのはよくある話で
あと、水増しが悪くないってのはアレだろ
「よかった、困に迷惑を受けた被害者はいなかったんだね」という意味では言える
スレ的にはただの荒らし以上の何物でも無いが >>899
読み始めはGM被害者だと思ってたら加害者だったか
乙
>>903
900入ってすぐはまとめるの早過ぎると思う >>915
水増しってのは創作じゃなくて実演の話だろ
実演の場合は被害者が居る >>918
最近は投票後なかなか埋まらないので920〜30あたりまで待ってからでも良いのではないかと思う
まずいというわけではないが文字通り「900は早いと俺は思います」という個人の感想 >>918
まとめ乙。
難癖マンには触らない方が良いよ。 たった今全部の報告見たけどマジで候補が6、7個から絞れない
怖
まともに遊べる友達がいることに心から感謝した >>915
途中で送ってしまった
ああ、分かりづらくてスマン
悪いことじゃないってのは「(水増しあったにもかかわらず)内容が濃かった」ってことね
実演の水増し肯定する気は微塵もなかった。お騒がせしました 豊作すぎてまとめてて呪われそうだったわ……
俺も含めて、誰ひとりとして投票先決められてない感がヤバい
>>919
投票開始時期は俺が決めてるわけじゃないんで、
報告がなくて暇なときにでも、テンプレ改変案として提出すればいいかなと思います >>44...に投票かなぁ
爆弾級はいくつもあったけど、個人のヤバい奴は交通事故だとしても、この報告の集団いじめはまじで悪意以外何も感じない。報告者をそんなに追い出したかったのかと ワッチョイ変わりたてみたいだし投票しよう
>>243に一票
なんで負けるのが前提になってるんだよ
イジリって「本当に嫌がることはしない」って信頼感ないと成立しないのに本当に嫌がってるか見分けられない奴に限ってイジリ()をやりたがるんだよな… 当たり前じゃん
あいつらはいじりという名札を付けたイジメがしたいだけだもの
分かっててやってんだよ言わせんな恥ずかしい 悩んだけど>>127に1票
報告者が途中でギブアップしてるあたり、想像するとかなり怖い >>928
確かに悪気なく軽くイジるだけのつもりだったのなら怒られたらすぐに謝るもんだしここに報告なんかされないわな 悩んで、>>504へ、
最後のセリフは、コンベンション運営側としてもアウト。 投票は>>855かなー
とりあえず何言ってんのか訳わかんないし
>「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」
とか最高につらい 年末だし、最近の省コスト省エネの流れに真っ向から抗うような超重量級の政霊実装されないかな…
ブーストの強化効率が妙によくてフューリーと組ませて!って主張してるようなやつ 俺も>>855に投票
「うちの子」と自分のPCを呼ぶPLは大体地雷(偏見) >>504で。録音って必須なのかねぇ、このご時世。
今更人質火責め問題、多分だがオーガが適正LVのPTに、
人質救出させちゃおうとしたんだろうなと思う。
それと冒険者認識の問題。データ的な問題がある。
人質救出って「余裕で出し抜ける」力量差が前提。
適正LVの敵のどんな罠があるか分からないアジトに潜入して、
最悪足手纏いの盾になりながら戦闘を行う依頼自体有り得ない。
すると実態は蛮族討伐で人質奪還は名目や付随する努力目標。
「高いオプション言ってるけど提示金額が通常料金プラン。
こらオプション付き依頼じゃないんだろう」て事。
で、逆に出し抜かれて全滅したPTがここにおるじゃろ? と。
迂闊に現場から離れて相談に戻って取り逃がせば、
生死も知れん人質じゃなく今確実に無事な人が被害に合う。
冒険者は本質的に地域の安全確保のリソース、という考えだと、
火責めはともかく人質後回しで殲滅優先は普通の発想。
更にSW2.0って潜入と調査が能力別な上そこそこ失敗するし、
残った側が無防備に近いのも特に低LVだと珍しくもなく、
潜入やPT分断自体あまり好まれない。
卓に付いたら依頼を前提にする層とは違う人なんじゃね?
データ的に向かない潜入を頭から切ったのもありそう。
困からすると「脳内当て」や「どう足掻いても欝描写」系
GMに見えたのかもね、最後の去り方見る辺り。
まぁ、人質救出やりたいならスニーク専門チームで
適正LV以下の敵から奪還する卓を建てるのが、
合意の面で安全だろうが。 TRPGのシナリオで「余裕で出し抜けるのが前提の戦力」な人質救出シナリオなんてみたことねぇけど 難易度なんかGMのさじ加減なんだから「専門家じゃないと極めて難しい無茶な依頼」なんて起こるわけない(起きたとしてもそれは別の問題)
勝手なリアルリアリティ思考で無茶振りだの努力目標だの脳内当てだの思い込まれても困る
つかそこまでGMが信頼できないならTRPG向いてねーよ >>690に1票
悪意しかないルール改変はGMとして一番やったらいかん 長々言い訳じみた理由書かなくちゃいけないってやっぱり火計ってTRPGには向かないんだなあ 演出上のものでしかないかもな、水計や火計。戦闘行動として何らかの効果を得たくてやる場合、無視できない諸々の影響が大きすぎる。 >火責めはともかく人質後回しで殲滅優先は普通の発想。
は?
聞き覚えがあるなと思ったら>>355で報告された困か?
地域安全確保が目的なら冒険者じゃなくて兵士にでもなれよwww
冒険者がどうやって生計立てていると思ってんだ スレが停滞してきたから俺が犠牲になってスレを進めてやるぜ〜
って自己犠牲(だと思ってる)に酔ってる痛い奴だろ >>942
>>943
そもそも戦術としてそんな強くもないしなその手のアジト攻め、抜け穴ひとつで一気に瓦解するし まあ>>355も相当ポイント高いよなあ。実演の水増し含めたらMKPに届くレベル
人質がもう死んでるってのが勝手な思い込みだし、周りが止めるのも聞かずに依頼内容無視で火攻め決行。失敗したらGMのせいにするってすり合わせ能力欠如し過ぎ
本当にGMが嵌める気だったら火攻めって言い出したらすぐバッドエンドにするわ >>44に一票。何がともあれ悪意しかないのが凄く嫌い >>899に投票
最後に読んだから印象強いだけかもしれんが相当にクソ >>243に投票
他も酷いが常習性を評価
>>944
その考え方自体はそうおかしくないと思うぞ
卓でコンセンサスを取らないのが問題なだけで 全員が納得していればPL全員でモヒカンになってヒャッハーしながら汚物を消毒してもいいのよ
全員が納得していればね
レースゲームで逆送して他人を事故らせまくった挙げ句に表彰されないのはおかしいって言ってるようなものだからな>>355の困は 依頼受ける時に「これくらい日にちが経っていれば人質は死んでるに決まってる。殲滅重視でいかせてもらう」って言えばそこまでモメなかったかもね
最悪困だけ依頼うけずにフェードアウトになかっただろうが 依頼者に依ると思うが。
まだ近隣の村の村長が冒険者に依頼って流れなら苦渋の次善の策も分かるが
さらわれた娘の親族が依頼ってパターンだと娘蔑ろにして次善も糞もない。
その辺は仮に冒険者(PL間)でコンセンサス取れても依頼者(GM)次第でしょ。 NPCには報酬以上に必要な痛み()を強要する癖に
自分達は負ける要素や痛みを伴う事を極力減らそうとするのがクレバー()なんだろ。 そらそのNPC出してるGMも卓のメンバーには違いないから、卓内のコンセンサスに含まれるぞ えーマジ火計?!キモーイ
火計が許されるのは小学生までだよねー
キャハハハハハハ
でFA GMが「なぜ火攻めが常套手段として定着していないのか」を考えなかったのが悪い。
頭が悪くて「キャンプのカレー作りで体験したが可燃物に火をつけても
必ず燃えるわけじゃない」「準備してたら見張りにバレる」
ということがわからなくて困の主張に反論できなかった。 理で諭すのは理でかえされる
感情には勝てない 「だってそれおもろないもん」 >>960
だがおまえのやり方は俺がおもしろいとは感じない。 >>961
そして盤外でこじれる…
めんどくさいよねー
投票は >>855 で >>959
そういう中途半端な実演はもういいから
>>937ぐらいキモくないと目立てないぞ
>>937の妙な改行は今時ガラケーで書き込みでもしてるのかね 散々荒れた(というか一人が散々暴れた)話題を狙い澄まして蒸し返してる時点で察する
気持ち悪い改行も文体カモフラージュとかじゃねえの
何より目を覆いたくなるのはこの大漁っぷりだけど >>44に一票
困の一人は今もおかしなままなのです……な落ちもひどい >>355に関しては語り足りなかったからなあ
まあ困は頭いいと思われたかったんだろうけど受け入れられなかったらゴネて押し通そうとする辺りただのガキなんだろうな
GMは人によっては人質いなかったことにする最悪の選択肢取りかねなかったこと考えると最低限の仕事はしたな
自滅するような行動を散々警告しても聞かなかったら自滅させないとTRPGとして成り立たん
大体言い尽くしたからこれくらいでやめとく 投票は>>127で
単なるモンハン困かと思いきやすげー地雷が見つかった感がすごい
火計については>>446で言われてる通り、自分の行動やミスに対して全く責任持たないのが一番あかん 火責めが解決の方法としてふさわしいかはともかく
・SW2.0では実質みんなで偵察は出来ず、分断すると残された方が奇襲に弱いのも珍しくない
・現実の人質救出での人員や計画の圧倒的周到さ
この二つ無視して基地外だから叩いていいや&かばった奴も同罪、はどうかと思う。
これ受けてリスク上がっても人質抱えろとか偽装請負臭がして、俺は結構嫌なタイプだから気持ちは分かる。
で、地味に>>715も腹立つから投票。こういうのいたらGMの警告無視したとか、理由にもならなくなる。 >>970
分断や護衛はリスク高くて嫌とかお前個人の好みの話でしかないよな
理想的な戦況以外嫌だとか言うなら冒険者なんてやめた方がいいな。むしろTRPG自体やめろ
GMからのギミックとかネタ振りを理想の展開じゃないからってブレイクに走るような奴は害悪でしかない
クレバーに有利になるように立ち回ったとかそういう話じゃないからなこれ 行こう。ここもじき、困に沈む……
って事で>>970次スレ頼むぞ >>899に一票
顔を合わせてやるオフセッションの良い理由は
こういういゴミカスに殴りかかれることだ
「遠慮」っていう美しい日本語を最低な使い方をしている 970が立てなさそうだったのでスレ立てしてみようと思ったがすまん、立てられなかった…
どなたか代わりにお願いします >>976
良し、分かった!
俺も一緒にお願いしてやるよ! プレイング技術スレってなんかもう過去のやつ書き込めなくなってるみたいだ
困案件に片足突っ込んでる話があるんだけどどこで相談すると良いんだろう? >>981
誘導ありがとうございます
そちらで書き込んでみました 誘導先で見ていれば、困スレならそんな奴らに付き合うなでFAなことであっても
「君と相手の付き合い方を変えればうまくいくさ」みたいな恐ろしいことを言う奴もいるんだなあ。 投票は>243で
>984
なんか、俺とは違うものが見えているらしいな 4票 >855
3票 >44,243,899
2票 >127,504
1票 >11,690
ひとまず集計 投票はあえて>>461に
こういう手合いのせいで4時間もああだこうだして無駄に楽しいはずの時間を費やしていると考えるだけで頭が滑る
>>984
まあここだと手を切れって言えるけど普通はまずそいつとのすり合わせ(折衝)から始めるもんだからね
あっちだと前例もクソもないからそういう回答も(それが良いかどうかはさておき)あってしかるべきだと思わなきゃ
つーかここに入り浸っていると実感しづらいけど数千はある膨大な事例データベースを引用できるってのは実際稀有なことだよ
ここだと膨大な困事例から適当に引き合いを出して「こいつと同じ目に会いたくなかったらやめとけ」とか言えるけど 困行為に見えるのが別事例の困に対する教訓だったりするけどな。
(「この依頼を受けたのが失敗でしたね」経験者が自衛のため
ヤバい匂いのする依頼は蹴ってシナリオブレイク) 結局はコミュニケーションスキルの問題に帰属するのかな? 知らない奴から100kgの荷物渡されたようなもんだろう このスレッドは1000を超えました。
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