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【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ58
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 2381-DJnL)垢版2017/12/05(火) 23:17:46.94ID:yhe5L7cy0
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スレ建ての際は↑を二行になるようにコピペして下さい。建てると一行消えます。

ここはファイアーエムブレム覚醒以降のファイアーエムブレム本編及び派生作品、それらに関わるスタッフのアンチスレです。

覚醒以降のファイアーエムブレムシリーズの作風、ゲーム性、メディアミックス展開、並びに、開発会社インテリジェントシステムズやそのスタッフについて不満意見のある方はこちらに内容をお書きください。

■主な作品
* ファイアーエムブレム 覚醒 (3DS)
* ファイアーエムブレム if (3DS)
* ファイアーエムブレム サイファ (TCG)
* 幻影異聞録 ♯FE(開発:アトラス、真・女神転生シリーズとのコラボ作品)
* ファイアーエムブレムヒーローズ (スマートフォンアプリ)
* ファイアーエムブレム Echoes (3DS/ファイアーエムブレム外伝 リメイク)
* ファイアーエムブレム無双
(switch/new3DS/コラボ作品)
■注意事項
●あくまで覚醒以降の総合アンチスレです
覚醒以前の旧作についての不満意見は、覚醒以降の問題点との関連を指摘した上で適度にお願いします
●プレイせずに不確かな情報で作品を評価することは控えましょう
●荒らしはスルーしましょう、荒らしに構う人も荒らし
●FEシリーズと関係のない他社作品の話題や比較はなるべく控えるようにしましょう
●スタッフや関係者以外の一般人のツイートや書き込み、話題を持ち込むのは禁止します
●新作の予約や新品での購入報告も荒れる原因となるので原則として禁止します
●次スレは>>970以降がスレ立て宣言をした上で立てること

意見・感想はFEワールドのご意見箱へ
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html
覚醒以降のファイアーエムブレム 問題点まとめwiki
http://www65.atwiki.jp/fesinceawakening/

【関連スレ】
【3DS】ファイアーエムブレムif 葬式会場 part56 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1492951216/

ファイアーエムブレムif 不満・愚痴スレ3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1465722810/

【3DS】ファイアーエムブレムEchoes 葬式会場Part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1499089400/

※前スレ
【FE】覚醒以降のファイアーエムブレム総合アンチスレ57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1510742955/
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0002ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7981-DJnL)垢版2017/12/05(火) 23:18:12.24ID:yhe5L7cy0
■ISの特徴・悪行
海外での完全版発売、日本ユーザーへのフォローはなし
極端な振り子調整、劣化するUI
時系列が定まらず設定の矛盾した世界観とシナリオ
幼稚かつ稚拙な台詞回し
極端な属性付けをされたキャラクター
過去作や過去作キャラを理解しないまま踏み台化、改悪
世界観にそぐわない単語が出てくる支援会話
値段、質共に最底辺のDLC
特定キャラクターへの偏愛と度を過ぎたキャラ弄り
ifの宣伝が悪質(血縁詐欺、完結詐欺、予約開始後に重要情報の後出し等)
サイファで本編に登場しないオリジナルキャラクターの投入

■主な人物

●任天堂 山上 仁志(プロデューサー)
●任天堂 横田弦紀(ディレクター)
●インテリジェントシステムズ 前田 耕平(シナリオライター、ディレクター)
●インテリジェントシステムズ 小室 菜美(キャラクター原案、シナリオライター等)
●インテリジェントシステムズ 樋口雅大(プロデューサー等)
●インテリジェントシステムズ 渡辺麻衣(グラフィックデザイナー?)
●インテリジェントシステムズ 草木原俊行(アートディレクター)
●イラストレーター コザキユースケ(キャラクターデザイン、イラストレーション)

過去の発言については以下を参照
社長が訊く
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/afej/vol1/
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/bfwj/vol1/
N.O.M覚醒特集
http://www.nintendo.co.jp/nom/1206/
「ファイアーエムブレム」のこれまでとこれから。ファミコン時代の開発秘話から最新作「ファイアーエムブレムif」までを制作陣に聞く
http://www.4gamer.net/games/287/G028791/20150427113/
0003ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7981-DJnL)垢版2017/12/05(火) 23:18:28.05ID:yhe5L7cy0
メイキングFEより一部抜粋
小室
『新・暗黒竜』を初めてプレイしたときに、戦闘前に命中率などを予測する画面が出ることに気がつかなかったんです。
1周クリアするまで気づかず、プレイし終わってから「戦闘に入る前にダメージ値がわかるの!?」ってビックリしました(笑)。
ダメージ値もわからないと思っていたので、「とりあえず銀の槍にすればOKかな」という感じで進めていたんです。

――それは、かえって難易度が上がりそうですね。

小室
でもどうして気づかなかったかというと、数字がたくさんあって見る気がしなかったからなんですよね。
それで、これから新規のお客様にアプローチしていくときに、もっと簡単に見せられたほうがいいなって思ったんです。
50から30になりますよとか、命中率は80%の確率で、こういうダメージになりますよということを
わかりやすく出してあげたほうが、新しく遊ぶ人にわかりやすい。それで「簡単UI」が生まれました。

メイキングオブファイアーエムブレムより「プランナーが手掛けるキャラクター制作の手順」
http://i.imgur.com/RiTzLwx.jpg
同じくメイキングオブファイアーエムブレムより 小室菜美「『ファイアーエムブレム大全』を読んで、過去のシリーズの勉強をしていたんですよ(笑)。」
http://i.imgur.com/zq8FywA.jpg
ファイアーエムブレムif DLC制作秘話 of 第一弾
http://i.imgur.com/QQGccDx.jpg
ファイアーエムブレムif DLC制作秘話 of 第三弾
http://i.imgur.com/CgV3D2U.jpg

【ファイアーエムブレム】小室菜美の発言まとめ【覚醒if】
http://fireemblemkomuro.wiki.fc2.com/
0004ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7981-DJnL)垢版2017/12/05(火) 23:18:43.37ID:yhe5L7cy0
2016年9月末 投稿された内容から覚醒、if白夜・暗夜のシナリオ・キャラ原案担当の
小室菜美本人と思われるtwitterアカウントが発覚
同アカウントのニコ生放送直後のサイファを指して誹謗したと思われる発言等、
当該のスクリーンショットを以下に記載する

http://i.imgur.com/FIlg0vZ.jpg

http://i.imgur.com/GfqCFJ5.jpg
http://i.imgur.com/0LUe1cJ.jpg
http://i.imgur.com/RDWuacO.jpg
http://i.imgur.com/WtL00uX.jpg
http://i.imgur.com/MkitpA6.png
http://i.imgur.com/z8rT8nH.jpg
http://i.imgur.com/faGJnk6.jpg
http://i.imgur.com/JTvGLuJ.png
http://i.imgur.com/jsDAfg5.png
http://i.imgur.com/0hwEoQ0.png
http://i.imgur.com/BxmjsvD.png
0005ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7981-DJnL)垢版2017/12/05(火) 23:18:57.16ID:yhe5L7cy0
キバヤシツイート後の発言
http://i.imgur.com/aVZ6rrv.png

同人サークル名
http://i.imgur.com/y4kyeJu.jpg

補足:コミケットで出た25周年記念本
小室のイラスト、SS、コメントが確認できる
http://i.imgur.com/H4Dy2zG.jpg


FEヒーローズインタビュー
http://app.famitsu.com/20170201_957397/
ニンテンドー3DSで発売される『ファイアーエムブレム Echoes もうひとりの英雄王』も『FEヒーローズ』も両方、
弊社のFE本編チームが開発に携わっています。(原文ママ)

スタッフクレジットのスペシャルサンクスに小室
http://i.imgur.com/sXgxptK.png

サイト開設時、チキ(幼)の登場作品を「覚醒」と誤記(※現在は修正済み)
http://i.imgur.com/bAE8C8g.jpg
「封印の剣」の主人公・ロイも「烈火の剣」と誤記
https://img.atwikiimg.com/www65.atwiki.jp/fesinceawakening/attach/41/1/roy.PNG
魚拓→http://web.archive.org/web/20170118223013/http://fire-emblem-heroes.com/ja/

コザキのEE画像
http://i.imgur.com/vOojRJx.jpg

コザキのEmdlem画像
http://i.imgur.com/bnwXmKs.jpg
0006ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7981-DJnL)垢版2017/12/05(火) 23:19:26.66ID:yhe5L7cy0
■今後発売が予定される作品
・ファイアーエムブレム (switch/完全新作) 2018年発売予定

※今後予定されている新作の予約、購入に関する注意事項

意見の対立によりスレが荒れるのを防ぐため、原則として当スレ内での
今後発売が予定されている新作の予約、購入に関する宣言は禁止させていただきます。

近年の作品に不満を覚えつつも、FEシリーズの最新作なら今回も買うといった意見や、
新品など、ISに利益が入る形態での購入により、覚醒以降の路線を助長するなど、
一連の内容に不快感を感じるスレ住民が少なくなく、
前述の通りスレが荒れる要因となる為です。

あくまで購入は個人の自由で、絶対の不買を当スレが強制するものではありませんが、
上記の内容に心当たりのある方は、該当する発言は当スレ内では控えた上で、
新作については評価が揃うまで様子見をする、
中古での購入といった選択肢を選ぶ事を推奨します。

25周年記念本前田のコメント
http://i.imgur.com/NIEPfEd.jpg
上記のリンクにある前田耕平の言葉と共に改めて「次の作品」について、是非ご一考ください。


ーーテンプレ以上ーー
0008ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 25d2-ZQia)垢版2017/12/06(水) 03:19:20.00ID:MDF7Rodl0
>>1

サイファの暴走アイクは設定的にはおかしくない筈なのに凄いムカついてたんだけど、むしろ設定に則してるからムカつくんだろうなって思った
親父から剣技を受け継いだって設定を無視したモーションとか、原作の効果やパラメーターを無視した性能とか、原作のキャラ設定を無視したキャラ付けとか
これまで度重なる原作設定無視を続けてきたくせにキャラクターを貶めるような悪堕ち扱いだけは設定的に無理がないようなものにしてきてるのが許せない
0010ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6660-1eDf)垢版2017/12/06(水) 06:49:58.30ID:oleTzjgw0
信者に言わせたら「ちょっとしたギャグ描写だろ 神経質に一々噛みつくな」とでも言うんだろうな
物には限度っつうもんが有るんだよ
これがまだまだFEへの好感度大な頃ならたしかに笑って済ませれたかもしれんけど
もう我慢の限度超えてんだよ 一つ一つではなく総合的に現ISのFEに対するやらかしを見てくれ
0012ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 799b-JjO2)垢版2017/12/06(水) 07:31:19.89ID:D21Zje5X0
>>8
前スレでも散々言われてたけどあくまであり得そうなだけでやっぱりあり得ないからなあ
ファンの二次創作ならまだしも公式でこれやっちゃうのがヤバイ

>>10
オタッフと同じ思考のしかいないんだろうな
元がちゃんとした作品ならちょっとしたお笑いネタとして見れなくもないけど、元がどうしようも無いのにこういう事されたらんな事やってる場合かと怒る人がいて当たり前
そういうの別の作品やゲームとかでも見た事あるし
0014ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a503-bpph)垢版2017/12/06(水) 09:05:26.19ID:4qh5eieC0
>>10
>信者に言わせたら「ちょっとしたギャグ描写だろ 神経質に一々噛みつくな」とでも言うんだろうな

暴走アイクに関して、「過去に親父がメダリオンに触れたため暴走、その結果母が死ぬ」という
重すぎる過去があるキャラを暴走させて「ギャグ」で済ませるという精神構造の奴らは
二次創作でも一次創作もしない方がいいと思うわ
0018ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e5e7-dUt9)垢版2017/12/06(水) 10:11:40.90ID:kzUkOe5i0
>>8
設定に無理がないってマジ?
暁アイクが安易にメダリオンに触れることそのものがキャラ崩壊だと思ってたけどそんなことないのか
自分の感覚が正しいのかわからなくなってきたわ
0022ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd0a-VWpS)垢版2017/12/06(水) 13:00:06.98ID:iHVAPcmCd
別にメダリオンに何らかの原因で触れてしまったというもしもというのならおかしいことでもないと思うがね
昔だったら許容できたかも知れないが今のISのキャラの扱い方を見てるとな
0024ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a516-4U32)垢版2017/12/06(水) 13:28:39.50ID:0tmVr6nS0
TCGのifネタなんて定番だし屍クロムの時点で予兆はあったからそこは別に好きにすればって感じ
ここまで叩かれるのはそれだけ今のクソッフが信用ないのとヘイト買いまくったからだからそっち反省してほしい
まあ反省したとこで許す気はないし、ファンに戻ることもないがな
0027ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM2e-Wo5e)垢版2017/12/06(水) 14:20:31.95ID:LxaMl8olM
サイファに限っては上部の態度は真剣に謝罪してる分それよりタチが悪いぞ
それで一時期サイファは擁護していたやつがいたからな
被害者に「あの人は悪くないんです」と言わせる凄腕詐欺師タイプ
0028ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a503-bpph)垢版2017/12/06(水) 14:23:29.11ID:4qh5eieC0
開発班「なんかお客が文句言ってるぞー、広報仕事しろー」
広報「申し訳ございません、今後気を付けます」
開発班「これおもしれー、やったれやったれ」
リピートエンドレス
0030ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM2e-Wo5e)垢版2017/12/06(水) 15:12:58.87ID:LxaMl8olM
>>28
サイファはPも苦情認知した上だからそれなら部下の手綱も握れない無能だし、
謝罪態度だけ真面目にして内心は気にも止めず部下に好き放題させてるにせよ
どっちに転んでもしょーもないという
0034ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa55-VWpS)垢版2017/12/06(水) 16:29:51.75ID:qQpGr+JPa
>>33
うん…?
0047ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6660-1eDf)垢版2017/12/06(水) 20:57:38.86ID:oleTzjgw0
自分が好きなんだったらその作品の中身を語ろうよと思うわ
自分がその作品の信者だった時、アンチに反論する時とかに海外での売り上げがとか言ってる奴見たら
情けなくなると思う 海外の事なんか特にどうでもいいねん中身を語ろう
0048ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ea9f-dsdr)垢版2017/12/06(水) 21:06:20.96ID:y4zABYnq0
そういう手合いに限って、作品の中身の感想なんて人それぞれだからとかフワフワしたことを言って
売上がないことにはシリーズに未来はない!現実に目を向けろ!とか殊更に主張してくる
0050ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a516-4U32)垢版2017/12/06(水) 21:20:00.89ID:0tmVr6nS0
シリーズが続いて欲しいんじゃなくて、面白いゲームがやりたいんだよ
面白いものを供給してくれるという前提でシリーズ応援してるだけに過ぎない
もはや面白くないもんしか作れないのになんで応援しなきゃならんの?
0052ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1e8a-nS8X)垢版2017/12/06(水) 21:27:33.27ID:ZZ0HJnuA0
【スミアを無双とFEHに出して!!!!!!!!!!!!!!!!!!】
【男性へ:なぜスミアはあんなに女から叩かれるの?かわいそうと思う方へ】

「あなたが烈火の剣をプレイしていてニノをとってもかわいいと思うかもしれません
けなげで、細くてかわいらしくて不幸な育ちにもめげなくてでも強くてみたいな

で、あなたはエリウッド主人公で普通にプレーしていて、「ニノたんかわいい、
どうやれば仲良くなれるんだろ」とか思っていたらなぜが序盤でいきなり
戦場の隅っこでいるんだかいないんだかわからなかったニルスが やってきて、
ニノをくどき落として、結婚式あげて、
子供が生まれてずーっといちゃついていたら「えっなんで、ねらってたのに?」と
ニルスを殺したくなりませんか?中盤からはニノとニルスの息子の レイとルゥが
やってきて ずーっとあなたはニノとニルスのファミリーの 幸せっぷりの応援です。

一応あなたにもニニアンという彼女ができました。でも、ニノにくらべれば全然タイプじゃないです。
「ニノが嫁だったらなあ」とでも最初からやり直すのは面倒なので、ゲーム続けていきます。

最後にあなたは死んで、ニルスと子供たちにかこまれ、領民からも信頼され
偉大なる女王となったニノの微笑みをみながら死んでゲームエンドです。」

エリウッドをルフレ女、ニノをクロム、ニルスをスミア、ニニアンをヴェイクに
おきかえてみましょう。これが女が「ファイアーエムブレム覚醒」をプレーしてときに味わうことです

だからスミアは「性格が悪いから嫌われる」のではなく
「運営が嫌われる立ち位置においた」のです。スミアに責任はありません。スミアを無双とFEHに出しましょう
0056ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3aff-LzqY)垢版2017/12/06(水) 23:36:28.97ID:lJiv6zGl0
売上で語るなら最終販売数より一定数売れ続けた期間の長さの方が重要だと思うけどね
初動こそ信者補正で爆発的に伸びるけどすぐ息切れする和ゲーなんてザラだしな
0057ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/07(木) 00:23:47.83ID:XpBifkhL0
商売なんだから売れれば正義というのはそんなに間違ってないと思う
でも、売れたから面白いというのは余裕で間違ってるわ
あとついでに売れるにも色々理由がある訳で、
信用切り崩して売ってる詐欺みたいなゴミゲー作ってるやつは二度とゲーム作るなと言いたい
結局切り崩した信用がなくなれば売れなくなる訳で、売れたゴミゲーが正義だったとは絶対にならんから
0058ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/07(木) 00:33:41.10ID:Tegh5kYf0
覚醒以降の中古での遭遇率は高いからな
売れたけどずっと手元に置いていて、ふとした時に引っ張り出してやりたいってこともないゲーム
それが覚醒シリーズ
0062ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-mNjW)垢版2017/12/07(木) 14:21:06.10ID:s+MTSofKa
ツイッターで流れてきたから愚痴らせてほしい
チキが村人?兵士を笑顔でぶん殴ってるの凄くムカつくし殴られてる方は頬を染めて喜んでてすげえ気持ち悪い…スタッフの願望かなんかなのこれ…
https://i.imgur.com/v7BRHwN.jpg
あと大蜘蛛のイラストは純粋に胸糞悪くて不快だ…
https://i.imgur.com/zeUtugb.jpg
0064ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/07(木) 16:33:54.05ID:XpBifkhL0
擁護派の中にまず間違いなく社員混ざってる
そこから察するに今のスタッフは過去作の理解もリスペクトも全くないから、
批判されてる理由がガチで分からないんだと思う
シリーズ途中からプレイして面白いなと思った作品が批判されてても、何で批判されてるんだろって思うじゃん
スタッフにとってはこれが面白いと思ってる訳だから、批判されても理由が理解できないんだよ
もちろん、過去作やそのキャラそのファンを大事にしようとかそういう気持ちは1ミリもないから、理解は出来なくとも気を使おうとか一切思わない
だから平気でこういうのがバンバンリリースされてくるんだろ
0066ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 18:33:55.56ID:vQMQft0E0
FEはゲーム性が9割だろ
シナリオとかキャラとかあんなのはただのおまけ

シナリオ、キャラクター性を全抜きして仲間になるユニットは
色違いで表示して勧誘できる

これだけで面白くならないゲームは全部アウトでしょ
FEをシナリオから語りだす奴はどうかと思うね
ゲーム性がスパロボだったらやってねえわ
0067ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp8b-BHLZ)垢版2017/12/07(木) 18:37:20.56ID:GjgJJ7nDp
そうだけど
あまりにも無視出来ないくらいお粗末で時には不快なシナリオはNGだよ
0069ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/07(木) 18:57:23.76ID:U8+oI2sj0
それまで兵器であり駒でしかなかったSLGのユニットに名前や異なる成長傾向、シナリオ上の役割などの個性を与えたのが
シミュレーションRPGと銘打ったFEのそもそもの始まりでもあるから、ある程度キャラ目線で作品が語られるのは致し方ないけど
EEはシナリオも世界観もキャラ付けも駄目で、突き詰めるとユニットとしての個性が消失するゲーム性とか
FEが本来持っていた個性を全力で殺しにかかっているから……
0070ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9a-aiou)垢版2017/12/07(木) 19:04:55.89ID:7h/7rOHb0
シナリオはどうせスキップするに決まってるからゲームのオリジナリティには関係ない、だっけ
そういうことを言ってるからテキスト全スキップしないとプレイ自体に耐えないようなゲームしか作れなくなるんだね
0072ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fe7-rxUg)垢版2017/12/07(木) 19:22:20.88ID:X0v1/uos0
面白いゲームが遊びたいだけならSRPGよりSLGやるからなあ
SRPGは好きなキャラを育てて戦えるのが面白いのであって
どれだけゲーム性がよくできていてもキャラが好きになれないSRPGをする気にはならん
シヴィライゼーションでもやってたほうがマシや
0073ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 37d2-F7Qh)垢版2017/12/07(木) 19:26:06.19ID:rb1nLSVP0
簡単な計算で簡単に戦闘予測が立てられるところがFEの魅力だったのに
必要以上に計算を複雑にして敵を強くした結果くっそつまらん詰将棋になったな
ずっと前に言葉を柔らかくして他所で言ったらお前の頭が弱いだけだと言われたけど
0075ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/07(木) 19:33:40.23ID:Uc0huVze0
FEってむしろ世界観の作り込みやシナリオが評価されてなかったっけ?どっかのゲームクリエイターの人が褒めてたのを思い出すし
あと絵柄もライトな割にユニットロストがあるというシビアさとかも

そこら辺全部無いEEはそりゃ語る事すぐに尽きるわ
0076ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 97d2-ZCzV)垢版2017/12/07(木) 19:46:52.43ID:whe2snx00
>>66
自分もこの意見に近いんだけど、ゲーム性を生かしたままどう世界観を広げて味付けするかってオマケ部分はセンスが出るからなぁ
独創性で基礎を作った加賀さんと、基礎に忠実に丁寧に出汁をとって組み立てた中間世代と、いきなり化学調味料ぶちこんで味は同じと言い張る今のオタッフじゃ全然違うし
0077ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/07(木) 19:59:23.57ID:9VSqpGPU0
聖戦からキャラシナリオ抜いて面白くなるかと言われたらかなり微妙だし
キャラシナリオ削ぎ落としても面白いFEってトラキア位じゃないか?
そもそもSRPGじゃなくてウォーゲームやれよって話だけど
0079ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9781-aiou)垢版2017/12/07(木) 20:06:10.49ID:24fG+y7s0
娯楽としても(作品としても)世界観、ストーリー、キャラクターは重要だよ

ゲーム性だけでいいっていう人を否定はしないが
その価値観を押し付けられる筋合いはない
0080ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 20:14:50.86ID:vQMQft0E0
>>72
むしろ、俺が1番好きだったゲームがciv4なんだが。
FEのシナリオもciv4のイベント並でいいんだよ

civは戦争をするまでの戦略ゲーム
FEは戦争をするまでの準備はカットして戦術のみに特化した戦術ゲーム
として楽しんでるからな

FEのシナリオなんてスーファミの紋章並に薄いナレーションとセリフだけでいいわ
0083ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17b3-gcK6)垢版2017/12/07(木) 20:18:07.89ID:I4o5cQh+0
信じられないことに奴らは覚醒IFの出来栄えでキャラもストーリーも重視したつもりになってる
ゲーム性さえ良ければ〜は残念ながら通用しない
ない方がマシなストーリーを実装した時点で糞なんだよなあ
0085ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8b-xP6g)垢版2017/12/07(木) 20:28:50.61ID:bfbkQAgRr
FEがSRPGの元祖である以上SRPGのシステム自体面白いものではないという意見には断固として反対したい
ボードゲーム然としていながらマップを動いているのはただの駒ではなく一人の人間であるという前提がある以上ストーリーもSRPG自体の面白さを評価するには重要な要素だと思う

ごめん文章無茶苦茶かも
0086ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fe7-rxUg)垢版2017/12/07(木) 20:36:36.07ID:X0v1/uos0
なんか思いっきり誤解されてるけど
SRPGのキャラや物語を抜いたゲームメカニクスの骨組みなんて大しておもんないって事だぞ俺が言ってんのは

civとかファミコンウォーズはキャラ要素を抜いても面白いけど
FEからキャラ要素抜いたらくっそつまんねーぞってこと
0088ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 20:54:15.19ID:vQMQft0E0
FEの面白さの本質ってキャラ要素じゃなくてユニット間の関係性じゃねーの?

弓は間接攻撃でペガサスを一発で倒せるとか
魔道士は物理攻撃が効かないようなアーマーナイトを焼き殺せるとか
空中飛行系は移動力が高いとか

ようはなんも考えずにやるとボコボコにされるのに
うまくやると反撃もされず1体もやられずに勝てるってとこにあると思うんだがね
0089ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/07(木) 20:56:43.15ID:9VSqpGPU0
盤面のゲーム性なら出撃ユニット全員が無双出来るわけじゃないから工夫しないといけない
定石がいつでも最前手じゃないパズル的な所が好きだったわ
覚醒ifは調整に引きずられて少数精鋭全員無双せざるを得ないからすぐ飽きがくる
0090ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/07(木) 21:07:15.21ID:HE8CivK/0
>>62
つい最近ISがまたやらかした公式画像?
もしそうならホント一向に反省する気なく新作もEEですと公言しとるも同然だが
蜘蛛は正直自分はべつに悪くないと思ってる
0091ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17b3-gcK6)垢版2017/12/07(木) 21:09:19.73ID:I4o5cQh+0
88が挙げた要素をすべて取り除いたとしてもジャンルがSRPGでストーリーがFEなら
そりゃFEだ
逆にゲームシステムを踏襲してもストーリーがないならそりゃファミコンウォーズだ
てかこいつはアンチスレまで来て一体何が言いたいんだ
0092ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 21:14:23.48ID:vQMQft0E0
>>91
ようするにFEはゲーム性のみで評価しろってことだよ
ゲーム性、インターフェイス、快適性、リプレイ性
これが最重要でシナリオやキャラなど2の次

どこのスレもゲーム性じゃなくてシナリオやキャラの話ばっかでキモいってこと
0099ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 21:31:35.78ID:vQMQft0E0
>>97
ゲーム性も分からんとかフェニックス君かよwww
0100ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9a-aiou)垢版2017/12/07(木) 21:38:13.87ID:7h/7rOHb0
そもそも紋章のセリフとナレーションが薄いとは全く思わない
そりゃ今の容量から見たら分量は少ないが、それを補って余りあるくらい濃いと思うがね
新と称するパチモンのテキストは喋れば喋るほどに薄さを露呈してると思うが
0101ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9fd8-RaaV)垢版2017/12/07(木) 21:40:36.44ID:JQ+SnNbu0
こいつは触ったらいけない奴だ
ってかCIV4とFE全然違うだろ
FEにユニット生産もないし外交で敵味方をコントロールしたり宗教で科学力や大金巻き上げるシステムなんてないぞ
0103ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/07(木) 21:45:10.45ID:Tegh5kYf0
その薄い内容でも
・アドラ1世のやらかしたことの消去
・(バヌトゥとチキの追加会話で)メディウスのせいでマムクートが危険だと人間に思われるようになったらしい
・グルニア王国がアカネイアの協力のもと建国したかのような会話の追加
・ガーネフが「なんか偽善ぽいことしている女がいるから洗脳してやれ」と小物化
と原作の設定とかキャラの矮小化をしているのがわかるというのがすごいわ
0104ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 21:47:11.69ID:vQMQft0E0
>>101
お前、頭が悪すぎんな
だから、戦略ゲームと戦術特化ゲームで全然違うから
FEに他のシミュ系ゲームと違う価値があるって話してんだろ

戦術特化の意味分かるか?
お前の3行目全部ないって意味だぞ
0105ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/07(木) 21:47:30.01ID:U8+oI2sj0
FEは聖戦の血統とか世界観やストーリーに関わる要素がシステムとして表現されてる場合もあるし
ゲーム性やシステムとシナリオを簡単に切り離せてしまえるような構造にはなってないと思うんだけどなぁ

EEは知らん
0107ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 21:51:07.13ID:vQMQft0E0
>>102
覚醒と暗夜ってゲーム性全然違うじゃん
というより真逆

暗夜はそれまでのFEと別ゲーだけど良いと思うよ
ちゃんと敵スキルや暗器に対応するゲームになってたからね

覚醒は突撃AIだから敵スキルとか機能してなかった
0112ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:00:58.27ID:vQMQft0E0
で、馬鹿は暗夜のゲーム性まで否定してんの?

俺からするとキモオタによってゲーム性がカスなのがシナリオで持ち上げられて
ゲーム性がまともなものがシナリオで下げられてるのがどうかと思うんだがね
ちなみにゲーム性がカスなのは暁な
0114ゲーム好き名無しさん (スププ Sdbf-xTaX)垢版2017/12/07(木) 22:10:52.21ID:4PXiqPKXd
バカは黙ってろよ

デジタルコンテンツなんだからそれで表現される全てで評価してるだけ。
特に劣悪ななろうレベルのキャラやストーリーが目立ちすぎる上に追加で燃料投下されるから話題になってるだけだ。

それも分からずにストーリーやキャラの話しかしないだとか製品の一部だけで評価すべきなんて言い出すバカに誰が賛同すんねん。

不細工に大して目だけで評価すべきと言ってるバカにだれも付き合わんわ。
0115ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:15:17.35ID:vQMQft0E0
>>114
馬鹿はなんも分かってねえな
FEというゲームが元々、ゲーム性優先で作ってきたゲームだからに決まってんだろ

FEのシナリオはゲームを盛り上げるためのおまけという立ち位置でスタートしてるわけ
トルネコやウィザードリイ、その他ロックマンやスト2と同じ立ち位置のゲームなんだよ
0116ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f04-cUpN)垢版2017/12/07(木) 22:18:14.87ID:sLSe40dt0
説得したいのか同意欲しいのか煽りたいだけかハッキリして欲しいわ

暗夜はそれまでのFEと別ゲーだけどつまらないと思うよ
一回攻撃するにもバフしたりダメージ撒いたりとすること多くて快適性やリプレイ性なんて皆無
0118ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97e7-GSfF)垢版2017/12/07(木) 22:24:43.12ID:3oy6n7Q20
>>115
ただお前が過去作のシナリオの丁寧さ、面白さが理解出来ないだけだろ
その上暗夜が面白いとか、過去作のゲーム性の良さも理解できてないんだろうな
ってか、荒らしにきたのかこいつ
0119ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:25:16.72ID:vQMQft0E0
>>116
快適性はスキップできるかどうかとかタッチでスキルチェックできるとかそういうことだよ

新紋章までのFEの攻略法って実は基本部分はだいたい同じだからな
開発側は何度もテストプレイしてるからユーザーよりも先に結局、同じ攻略法ってところに飽きてるんだよ
だから、別ゲーにしたんだろ

暗夜はバフと敵スキル、攻陣、防陣があるから違うゲーム性になってて
それまでのFEとは違う楽しみ方ができるわけじゃん
0120ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:28:04.80ID:vQMQft0E0
>>117
暗黒竜やってこいよ、ファミコン版のな
こんなの常識だぞ

>>118
過去作はGBA3作出してマンネリしてただろ
ああいう焼き直しゲーなら毎年、出せるけど売れなくなってきてやめたんだろ
0123ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b7bb-BHLZ)垢版2017/12/07(木) 22:28:44.02ID:BrtZAPMK0
てめぇの基準で一人で勝手に評価しとけや
てめぇの評価基準を押し付けんな
俺らは俺らの評価基準で今のFEが面白くないと思ってるし、そうゆう意見に同意する奴が少なからずいるからここで書いてるんだ。

ここのモノサシが使えないならよそ行ってもらおうか
0124ゲーム好き名無しさん (スププ Sdbf-xTaX)垢版2017/12/07(木) 22:30:17.46ID:4PXiqPKXd
少なくとも初期の制作者インタビューでは作品ごとに注力する部分がストーリーだったりウォーシミュレーションだったりの強弱はつけてきたものの、物語が二の次なんて扱いはしてないわ。

そもそもコマにキャラクター性を持たせたらという発想からできたゲームなのに。
0128ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:33:48.60ID:vQMQft0E0
>>123
キモオタ、きめえwww
馬鹿同士がスレ内でオナニーのしあいかよwww

>>125
ただのアンチスレで荒らしとか5ch初心者かよw
0129ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b7bb-BHLZ)垢版2017/12/07(木) 22:36:02.42ID:BrtZAPMK0
馬鹿ほど他人を馬鹿にし見下し言葉に出しマウントしたがる

オタッフと同じだな
0130ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/07(木) 22:37:05.79ID:9VSqpGPU0
システム的な敷居自体はFCの頃から低いし寧ろifから煩雑になってるくらいだしな
覚醒がウケたのは子作り結婚要素で若いプレイヤーの自己肯定感煽ったのと
結婚恋愛をウリにしたことで同人しやすい土壌を作ったのがでかいと思う
0132ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:38:50.42ID:vQMQft0E0
>>126
2の次だね
お前、どういう経緯でストーリーできてるのか知らないんだろ

元々、RPGはモンスターと戦うのが当たり前でストーリー重視なら当然、敵はモンスターになるはずなんだが
それだと敵ユニットのことが毎回、分からなくてつまらないから
敵も同じユニットを使う
それだとRPGのシナリオにならない
じゃあ、人間同士で戦争してるってシナリオにしましょう って流れだぞ
だから、ラスボスはドラゴンのくせしてずっと戦うのは人間なわけ

シナリオを見せたくて作られたわけじゃねえんだよ
0135ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97e7-GSfF)垢版2017/12/07(木) 22:39:14.21ID:3oy6n7Q20
過去作のプレイ状況聞かれても無視したってことは、こいつ多分過去作エアプだわ
ロクに知らないクセに元々ゲーム性だけで作られたとか、ゲーム性がマンネリだったとか知ったかされても説得力ゼロ
こう言うと、後から全部プレイしたけどとかうそぶいてきそうだけど
0136ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b7bb-BHLZ)垢版2017/12/07(木) 22:40:20.65ID:BrtZAPMK0
久しぶりに活きのいいオモチャを見つけたよ
パパ
0138ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f04-cUpN)垢版2017/12/07(木) 22:43:19.52ID:sLSe40dt0
結局今までのFEと違うから良いって程度の相対評価しかしてないんだよなあ
暗夜そのものが面白いと証明してない
自分でスレ立ててご高説垂れればいい

それと事実と空想の区別くらいつけて
0141ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 22:52:04.81ID:vQMQft0E0
>>135
紋章
聖戦
烈火

新暗黒
新紋章
覚醒
暗夜
までやってる
白夜は武器名が違うのが嫌で途中でやめた

お前のやったのも教えてくれや
0144ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMcf-HSV1)垢版2017/12/07(木) 22:53:50.76ID:6WEom6sGM
ゲーム部分だけ見ても覚醒ifはとてもSRPGとは言えないぞ
覚醒は強キャラダブルで単騎放置するだけで殲滅できるクリアできる虚無ゲーだし
ifはバフデバフスキル盛りすぎて毎ターン予測するのがクッソだるい作業ゲー
というかifはカジュアルかフェニックス前提で作られてそうなバランス

どっちも婚活がメインのギャルゲーだぞ
0145ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fe7-rxUg)垢版2017/12/07(木) 22:55:46.49ID:X0v1/uos0
婚活メインでも本当に魅力的な男性女性のパートナーが用意されてりゃ
そういう作品だと胸を張っていいと思うんだけどな
こいつら何作っても中途半端で客の目線考えてない内輪の悪ノリしかできないから
0148ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/07(木) 22:59:20.21ID:U8+oI2sj0
Question2
 最終的にはシミュレーションRPGというジャンルにするにあたって、開発中最も苦心されたことは何ですか?

Answer
 シミュレーションはRPGと違って時間的な連続性を持たない上、表現できる情報量も少ないので物語の進行には大変苦労しました。
 始めの頃は、この複雑な世界観を理解していただけるか心配していましたが、多くのプレイヤー達が私が思った以上に想像力を働かせて理解してくれたようです。
 FE特有のクリエイティブな感性を持つファンの方達のおかげで、シナリオシミュレーションという新しいジャンルが確立できたのだと思っています。


FEコンプリートの加賀氏のインタビューの引用だが、少なくとも生みの親はシナリオや世界観ありきのゲームとして語ってるんだよなぁ
0149ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 23:03:17.01ID:vQMQft0E0
>>144
典型的な昔のFEと同じ攻略法をしちゃった感満載だな

そもそも、難易度というのは低難易度が面白いか高難易度が面白いかは
それがどんなゲーム性かで決まるんだよ
昔のFEは完全に計算できるから高難易度にやりがいが出て面白いけど
暗夜はそういうゲームじゃない

ある程度、余裕をもったくらいでやるのが1番楽しめる作りで
暗夜はノーマルクラシックくらいでやるのがちょうどいいバランス
おそらく開発側もこれを標準と考えていてクリアできない人のために難易度変更があるわけ

そもそも、暗器があるから昔のやり方が通用しないわけで
敵がスキル持ってるから馬鹿みたいに敵の量を増やしたりパラ上げしなくても
「あの敵をどう対処するか」って考えられるわけじゃん
0150ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97e7-GSfF)垢版2017/12/07(木) 23:05:39.95ID:3oy6n7Q20
>>141
プレイした順番や難易度が書いてないね
難易度は調べなきゃ出てこないから書くのやめたのか?

ちなみに俺は紋章から後は大体はリアルタイムにプレイしてるよ
トラキアはかなり後になってから、蒼炎暁は暁が出てからかなり経った後まとめてな感じだけど
難易度は各作品の最高難易度はおおよそクリアしてるが覚醒ifだけは一回やってやめたわ
つまんねえ
戦略性が求められるマップがなく殴り合うだけ
過去作と違って何回やってもやること同じ

>>146
暗黒竜の作られた経緯とか語ってるから俺も当然プレイしてるのかと思ってただけに、普通に書いてなくて笑ったわ
0151ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 23:06:10.15ID:vQMQft0E0
>>148
馬鹿の読解力だとそう読めちまうんだなw

RPGだとシナリオを作るのは簡単
SRPGだと難しい

シナリオを見せるのを優先するならRPGを作ればいいだけなんだが
見せたいのはシナリオじゃなくてゲーム部分だから
ゲーム部分に合わせるのに苦労したって言ってんだろ
0153ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/07(木) 23:11:27.28ID:9VSqpGPU0
プレイ感想は個人に依存するから読み返して確認できる資料集参考にしてるけど
スタッフが何を考えて何をメインに作ってるのか伺えるからおすすめだぞ
例えば暁資料集はシナリオ概要年表相関図含めて40数ページと用語便覧2ページ
覚醒資料集ビジュアル関連は豊富だけど用語便覧2ページのみ当然年表等はなしといった具合に
0156ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1791-AQST)垢版2017/12/07(木) 23:16:35.04ID:8fk9iI3w0
エコーズティータのそそっかしいアピール

◯ヌイババが作ったジークの幻を追い掛けていてヌイババの館にまで行ってしまい捕まっていたがアルム達に助けられる
その際、クレーベやルカを解放軍のリーダーだと思って話しかける
http://i.imgur.com/UT0xckK.gif
(参考として、アルムに対してヌイババが作ったセリカの幻)
http://i.imgur.com/OYgokZv.gif

◯以前、協会の炊き出しでパンを焼いたら何故かコッチコチに焼けてしまった
http://i.imgur.com/iWh5cbi.gif

◯ジークの治療でたまに薬と間違えて香辛料を傷に塗ってた
http://i.imgur.com/Hz5VX6n.jpg
0157ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 23:17:04.31ID:vQMQft0E0
>>150
ほんとはやってるけど、クリアしてないから書いてないだけ
紋章から移動範囲とか見れなくしてすげえダルくしたのが暗黒竜だしな
そもそも紋章の半分が暗黒竜だし

>戦略性が求められるマップがなく殴り合うだけ

これがよく分からんな
ほんとに暗夜やった?
暗夜ってカウンター持ちとかいるから、なんも考えずにパラだけ見て
突っ込ませると死ぬと思うんだけど

覚醒と暗夜ってゲーム性真逆だぞ
0159ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 23:21:16.36ID:vQMQft0E0
>>158
アンチスレごときで馬鹿かな?w
ゴミスレだからゴミ相手に遊んでるんだがw
0161ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97e7-GSfF)垢版2017/12/07(木) 23:25:35.47ID:3oy6n7Q20
>>157
お前途中で投げたようなゲームを知った風に語ってたの?
他も全部クリアしてないだろお前w

暗夜が殴り合うだけって言って通じないのは、
色んなキャラを使って敵を誘導したり村やアイテム取ったり頭を悩ませて、
四苦八苦しながら過去作をプレイしてきたとはとても思えないんだけど
0166ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 23:35:01.32ID:vQMQft0E0
>>161
だから別ゲーだって言ってるじゃん
お前が理解できないのは、それらの攻略法がどれも似たり寄ったりで
プレイヤーよりも先に開発側が飽きたってことだよ
既存のFEのゲーム性は新紋章のルナで限界に達したんだよ

そして実際に売り上げが下がってるからもう紋章の焼き直しはやめたんだろ
開発のほうがお前より先にいったってこと
0169ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/07(木) 23:36:47.69ID:Tegh5kYf0
>>163
それは「そそっかしい」じゃなくて「阿呆」だろ
炊き出しのパンが硬いのは「メシマズ系」の亜種かなんかだろ
結局「ドジっ子」属性アピールのために阿保な行動、料理失敗
はるか昔のアニメでドジっ子だけどそいつのドジのお陰で窮地を脱したというものもあるというのに
オタッフ「ドジっ子アピールしまーす、敵につかまっちゃったーどじー、料理失敗しちゃったーどじー、薬と香辛料間違えちゃったーどじー」
そらキャラクターも物語も作れんわな
0172ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/07(木) 23:51:54.89ID:9VSqpGPU0
世の中にはFE以上にシステムも設定もモリモリ詰め込んだゲームの資料集が沢山あって
今時ボツ案公開する資料集も珍しくないしキバヤシプロット公開しろって声ある位だし
寧ろ開発が神様招いてまで作った自信作のif様に限って出さないのが不思議なくらいなんだよねえ
なんで出さないのかなー?紛失詐欺だった蒼炎暁のように出せるもんなら出すよなあ?
0173ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/07(木) 23:52:10.56ID:vQMQft0E0
>>170
ゲーム性が9割じゃなければ、スーファミの時点でもっとキャラがしゃべるし
普通にRPGみたいな町出すからw

外伝で似たようなことして失敗したわけだろ
そもそも、SRPGってゲーム自体がRPGからボス戦だけ取り出して
面白い部分だけ抽出したようなゲームなんだよ
だから、無駄がない

FF5がレベル上げとかまともにできなくてボス戦だけが連続して
アビリティやアイテムを組み合わせて工夫して倒すようなゲームで
自由にレベル上げできない時点で最初からRPGの低レベル攻略的なゲーム性なわけ
その合間にお話を入れてるだけ
0177ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d78a-ANK3)垢版2017/12/07(木) 23:59:39.69ID:Xld4519V0
>>166
既存のゲーム性で作り続けるスキルや発想がない無能開発者ってことだよなつまりww
約20年間、大事な根本は変えずに色々試行錯誤して固定ファンを掴み続けてた過去のスタッフたちは凄かったんだな

焼き直しをやめた()ifのゲーム性が優秀なら、今頃ifのスレは攻略の話で盛り上がってるんだろうなぁ〜
0183ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:04:31.59ID:eoSIGVrr0
>>171
新紋章のルナかな

スーファミの紋章もやったけど、高難易度をやり込めるのはインターフェイスが優れていて
敵の移動範囲とかパラが2画面で見やすくスキップもしっかりしてるから

ゲーム性って別にマップのことだけ言ってるわけじゃないよ
索敵マップ以外は紋章は全部いい

いわゆる各ユニットがちゃんと機能してるかどうか
0184ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d78a-ANK3)垢版2017/12/08(金) 00:04:53.20ID:nOUo8yt50
>>173
スーファミの時点でも当時の容量考えれば十分な会話あったけどイベントとかあんまり見なかったの?
あとRPGみたいな町出すからって、FEはSRPGだから…マップの途中に民家あって会話聞けるし、そもそも世界観の設定はRPGと同等かそれ以上にある、ストーリーでもそれを描いてる
頭小室に聖戦は難しかったかな
0186ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMcf-HSV1)垢版2017/12/08(金) 00:07:05.28ID:4lJW1WQEM
そもそもFEは駒でしかなかったユニットをキャラクターとして扱って愛着を持たせる作りだったところに新規性があったわけで…
キャラとストーリーと世界観はFEのキモのはずなんだがな
ご隠居のインタビュー読んでるなら知ってるはずだけど
0188ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:07:07.42ID:eoSIGVrr0
>>178
厳密に言うと未プレイじゃなくて速攻で飽きただけ
ほんとは外伝、トラキア、封印も触りだけやってる

完全にやったことないのはそうえんと聖魔とエコーズだけ
0190ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17b3-gcK6)垢版2017/12/08(金) 00:08:39.87ID:NqQAemyH0
紛れ込んだキ〇ガイが何を喚こうがどうでもいいが
図らずしも過去作のインタビューが見られて嬉しかったしこの情熱なくしてFEとは言えんと再認識出来た
ありがとう
0193ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:10:07.66ID:eoSIGVrr0
>>184
ねえよ、アホw
FF6とかやったことねえのかよ
シナリオ重視でシナリオ見せるために作るってのはああいうのや
スパロボみたいなのを言うんだよ

>>186
お前みたいな奴ってウイニングポスト8や信長でさえ、シナリオがキモとか言い出しそう
信長でもシナリオあるの知ってるか?
0195ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:11:39.98ID:eoSIGVrr0
>>192
やれば分かるからな
お前は暗黒竜とかやったことないんだろ?w
移動範囲でさえ見れないからな
0197ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:13:14.53ID:eoSIGVrr0
>>194
俺は将棋もやり込んでるけど馬鹿かな?
ぶっちゃけ、お前らがあげるようなレベルの有名どころのシミュゲームは
ほとんどやってるから
0202ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:15:51.70ID:eoSIGVrr0
>>189
ああ、新紋章の索敵な
外伝のおまけだから許したけどあれだけは邪魔だな

キャラじゃなくてユニットの話だよ
それぞれのユニットに効率的な使い道があって
それぞれのユニットを使わないとクリアできないゲームかどうかってこと

ほんとキモオタはユニットよりも「キャラ」なんだな
0204ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:20:53.17ID:eoSIGVrr0
>>203
FF6の文章量と紋章の文章量比べてみれば?
同じ年のゲームだからさ
0207ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 00:26:23.05ID:vn1nXKTV0
ぶっちゃけ、お前らがあげるようなレベルの有名どころのシミュゲームはほとんどやってるから
暗黒竜や外伝、封印とかは速攻で飽きてやめただけで、プレイしてないとは言ってないから
聖魔とか蒼炎、超メジャーSRPGのタイトルはやってないけど、
お前らがあげるようなレベルの有名どころのシミュゲームはほとんどやってるから

wwww
0209ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9761-z2Cs)垢版2017/12/08(金) 00:27:36.15ID:RTGbhaU40
EEifが今までのFEと違うものだってのはみんな分かってるから
だからさっさとFEの看板外してくれ
そうすりゃ高難易度うたってバフデバフで面倒臭くしようが結婚子作りで自慰しようがこっちは文句ないんで
よろしく
0210ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfd2-+aO5)垢版2017/12/08(金) 00:28:55.21ID:dDA2xPmO0
ロールプレイングの意味から調べた方が良いなこの子は
やたらゲーム性ゲーム性とバカの一つ覚えの様に連呼してるけど
SRPGは物語とゲーム性が密接に組み合わさって出来るモノなんだよ
物語の展開がそのままゲームの展開に即しているとも言える
マップ、キャラのステータス、敵の配置、イベント、勝利条件全部がね
0211ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 00:28:57.67ID:0WQpNBCJa
if信者ってなぜかシリーズファンだと自称するけど
説得力無いし過去作やったなんて嘘つかないほうがいいよ
リアルタイムでやってないのはもちろんのこと、やり込んでないのもモロバレだからね
ガトーレナすら知らなそうだし、フレイボムバグをフレイボム使わずに発生させる方法とかも知らなそう
0212ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:29:03.61ID:eoSIGVrr0
>>205
ほんと、馬鹿の見本ってレベルの読解力だなwww

いつ、出来の話をしたんだよw
シナリオを見せることを目的に作ったらFF6並のテキスト量になるって話なんだが馬鹿には難しかったかw

そもそも、FEのシナリオって昔から凡だからシナリオどうこう言われても馬鹿にしか見えないんだよねw
カミュとかタキシード仮面とガンダムのシャアとかいうののパクリじゃん
0213ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:30:34.72ID:eoSIGVrr0
>>207
シミュゲームとSRPGの区別が付いてなくてワロタw
ステラリスとか海外のゲームとか全然知らなそうw
0216ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 00:34:08.09ID:vn1nXKTV0
ステラリスってめっちゃ最近のゲームじゃねえか
こいつ、もしかしてリアル厨房とかかもしれないな
どうせお前も暗黒竜やってないんだろくらい言ってる辺り、自分よりたくさん生きてて物知ってる人がいないと思ってそう
0217ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMcf-HSV1)垢版2017/12/08(金) 00:35:06.31ID:4lJW1WQEM
>>212
今までいろんなFEはムカシカラーを見てきたがこれほど下らない指摘は初めて見たぞ
シリウスがシャアのパクリだからFEのシナリオは凡!ってキャラとシナリオの区別もついてなくてワロタw
ほんと、馬鹿の見本かってレベルの読解力だなw
0218ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-96QG)垢版2017/12/08(金) 00:35:58.60ID:rEcC4lCad
そもそも、○○のシナリオって昔から凡だから
シナリオどうこう言われても馬鹿にしか見えないんだよねw
○○とか○○のパクリじゃん

すげえ 世の中のシナリオ9割は否定出来そうなテンプレ
0221ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:37:19.76ID:eoSIGVrr0
>>215
紋章とFF6両方やれよアホ
町の人のセリフとかイベント数とか比べ物にならんわ

>>216
ググりましたってかんじのアホだなあw
さっきから言ってるciv4は10年以上前のゲームで最新作は6なんだけど
0225ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-96QG)垢版2017/12/08(金) 00:41:00.54ID:rEcC4lCad
>>212
カミュがシャアのパクリって
まさか美形キャラが仮面被ってたらパクリって事?w
だったらシャア以前にシャーキンがいるんだがw
スパロボやってる癖にシャーキン知らないんかよ笑える
0226ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:42:06.30ID:eoSIGVrr0
>>217
いや、単純に凡なんだけどどのへんが素晴らしいのか教えてくれよ

どう考えてもドラクエ5とかFFタクティクスとかのほうがシナリオも演出も素晴らしいし
シナリオだけ見たらマジで普通だろ

ちなみに俺は覚醒のシナリオもifのシナリオも褒めてないよ
流し読みかスキップしかしてないからな
0228ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:43:17.53ID:eoSIGVrr0
>>225
あのさ、死んだはずのキャラがあの顔で次回作で生きてたって
それZガンダムだよね?
0231ゲーム好き名無しさん (スププ Sdbf-xTaX)垢版2017/12/08(金) 00:44:59.80ID:xvmzvb3xd
>>224
さすがに話の流れで嘘ついては指摘を受けて後からほんとうはうんぬんなんてバカ丸出しな真似はしないぞ。

知ったかぶるわりには聞かれるとごまかしては馬鹿馬鹿連呼するだけだし。

12歳から馬鹿寄りな14歳やろ。
0233ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:45:39.42ID:eoSIGVrr0
>>222
だから、SRPGの時点でシナリオを見せるために作られてないし
シナリオを見せるために作るとシナリオの都合で
キャラがコロコロ変わったりしてクソゲー化するって知らんのかw
0234ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:46:48.90ID:eoSIGVrr0
>>230
真性の馬鹿なんだなwww
昔のFEが凡で覚醒以降は読まずにスキップってことだよ低脳君w
0236ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM4f-z2Cs)垢版2017/12/08(金) 00:48:01.57ID:1h94wjlRM
>>226
最初は暗夜のゲーム性最高だからシナリオ云々で評価下げんなって言いたいのかと思えば
結局シナリオは凡とか言い出したり過去作叩きたいだけかよつまんな

ifスレ行っていかに暗夜がゲームが神ゲーか語ってたほうが生産的じゃない?
あっもしかして神ゲーなのに本スレ行っても過疎ってて誰も相手してくれないの?
0237ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 00:48:52.05ID:0WQpNBCJa
聖戦クリアしてトラキアを触りしかやらないとかありえんだろ
範囲が見えないとかそんな周知の事実をドヤ顔で語っちゃうあたり、こいつは間違いなくリアルタイムでプレイしていない
0238ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfd2-+aO5)垢版2017/12/08(金) 00:49:15.52ID:dDA2xPmO0
RPGとSRPGのどちらにしても、
シナリオのテキスト中に今後の攻略ヒントが散りばめられているものだし
活字の文章を始めから終わりまで読めて、その内容を考えられる程度には頭がないと
碌に遊べないんじゃないかな
0240ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/08(金) 00:49:49.19ID:ejS2iVSW0
「お前らがあげるようなレベルの有名どころのシミュゲームはほとんどやってる」と言っているから
参考までにタイトルとか上げてみてくれと言っているのに「」内の繰り返し
こりゃやってねーな(見当つけていたが)
0243ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:52:09.92ID:eoSIGVrr0
>>236
俺がゲーム性最高だと思ってるのは新紋章のルナ
開発側はおそらく限界を感じて新しいゲーム性として練りこんで作ったのが暗夜(と思われる)
1位が新紋章は変わらないけど、暗夜も別ゲーとして作りこまれてるってことだ

シナリオに関しては俺は昔から評価してない
ゲームを盛り上げるためのおまけレベルだと言っている

だいたいシナリオ見たくてやるゲームじゃないだろ
途中で詰んで最初からやり直すゲームだったのに
0244ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:53:49.29ID:eoSIGVrr0
>>240
馬鹿のためにいちいち書けるかよ
PCゲーム板にいって勢い上位に来るようなスレでも勝手に調べとけよ
0248ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:57:45.65ID:eoSIGVrr0
>>246
キモオタ煽るとマジうけるなwww
0249ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMcf-HSV1)垢版2017/12/08(金) 00:58:18.23ID:4lJW1WQEM
>>233
SRPGってシナリオありきだろ
てかFEもイベントでいろんなキャラの視点になるし何なら外伝とか聖魔とか暁とか主人公ユニットが入れ替わる作品もあるんだが…あっエアプだから知らないか
0250ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 00:59:29.00ID:eoSIGVrr0
>>247
俺からしたら同類だけどな
過去作のシナリオ信者かifのシナリオ信者かってことだろ

昔のラノベ好きのキモオタか今のラノベ好きのキモオタかって差しかないw
0252ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:01:32.43ID:eoSIGVrr0
>>249
うん、だから暁はシナリオに引っ張られたクソゲーって言ってるんだけど
頭、大丈夫かな?

主人公ユニットが入れ替わるのはゲーム性が犠牲になるからほんとゴミ
0253ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 01:01:46.70ID:0WQpNBCJa
新紋ルナは詰めゲーで従来のFEとは全然方向性が違うんだが。
「聖戦は近親!GBAはマンネリ!暁は誓約!(ヒラコー!)」
if信者の知ったかどうにかならんの?
「暗夜は烈火風」って一部で言われてるから烈火だけプレイ済みってことにしたんだろうけど、暗夜と烈火の類似点がどこかわかってないだろ
0254ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:03:22.30ID:eoSIGVrr0
>>251
俺は暗夜はノーマルがベストバランスだと思ってるからな
下手だからどのバランスがベストか判断できなくて無駄なことしてるんだろ

俺からするとなんで馬鹿はつまらない要素をやってつまらないと言い出すのか不思議なんだわ
0257ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:06:18.40ID:eoSIGVrr0
>>253
新紋ルナをいきなりやってるんじゃなくてノーマルから何度もやって
その難度がヌルくて飽きたら結果的に裏ルナまでやってたってだけなんだが
馬鹿には理解できんか?

で、暗夜と烈火の類似点てなに?
どう考えても烈火は紋章に近いと思うけど
0259ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:07:56.26ID:eoSIGVrr0
>>255
また馬鹿が沸いてワロタwww
シナリオが評価外だからシナリオに引っ張られてゲーム性がクソになるとクソゲーって言ってるんだがw
まあ、暁もシナリオはかなり飛ばしたからよく覚えてねえわ
前作してないと分からんようなシナリオだし
0260ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfd2-+aO5)垢版2017/12/08(金) 01:09:28.66ID:dDA2xPmO0
ゲーム性と言いながらゲームシステム、デザインの意図や詳細はさっぱり話せないのね
「このシステムのここが良い、過去作とここが違う」と比較して論じればいいものを

if(暗夜)で言えば、「強い武器が使用回数を気にして使ってもらえない」からと使用回数を(一部除いて)廃したが
その代わり高性能の武器ほど一度でも振るえばデメリットを喰らう仕様にしたせいで、
結局は使いづらくなっただけの本末転倒さとか
0261ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 01:11:05.66ID:0WQpNBCJa
>>257
お前さんは>>243で色々語ってるが、
新紋自体がFEにとっての新しいゲーム性だと言ってるんだ
シリーズファンならまずその違い気づかないわけがないだろ
だいたい紋章と聖戦を同じ土台で語ってる時点で未プレイのエアプが透けて見えるんだよ
俺のレスを読んで質問に答えてみろ知ったかif新規
0267ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:19:09.13ID:eoSIGVrr0
>>260
全然、暗夜のシステム理解せずに昔のFEの感覚でやってるんだな
まあ、予想通りだが

ちゃんとやればすぐ分かることなんだけど
昔のFEは基本的には上級の武器に乗り換えるゲームなんだわ
つまり、上位互換なわけ

一方で、暗夜は状況に合わせて武器を選ぶゲームで
標準で使うのが鉄系の武器で高性能デメリット武器などは使っても問題ないシーンで使うわけ

だから、使いづらいってところにゲーム性があるんだよ
使うべきか使わないべきか考えることができるんだし

昔のゲームでももちろん、そういう要素はあったけど
それをさらに強くしたわけ
0268ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/08(金) 01:20:50.75ID:vZF156Dk0
ナレーション章会話拠点会話差分地獄の支援会話含めたら文章量かなりあるのに
群像劇のFF6は神ゲーで同じく群像劇の暁はクソゲーとかこれもう分かんねえな

ゲーム性の一言で語れた気になってる時点でその程度なんだなとしか見てなかったけどさ
0269ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 01:22:25.48ID:vn1nXKTV0
まぁ、あれだ
シナリオを解釈する知能がないからよく読まないし飛ばす
それは個人の自由だが、それを盾にシナリオは評価外とかSRPGにシナリオは評価外とかいう滅茶苦茶を
人に押してけてくる頭の悪い奴だったってだけだな

昔のFEは基本的には上級の武器に乗り換えるゲームとか言ってる辺り、
もう自分プレイしてませんと言ってるようにしか聞こえんわ
0271ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:28:42.37ID:eoSIGVrr0
>>269
お前が暗夜エアプなんだろ
まず使いにくいって言ってる時点でアホ
銀武器はめっちゃ使える
むしろ、銀武器持ってないとまずい場面も多い

相手が暗器持ってると一発で倒せないとステ下がるからな
0273ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:30:35.89ID:eoSIGVrr0
>>268
頭わりいなあw
だから、SRPGでシナリオを優先するとクソゲーになるって言ってるんだが。
そういうのはRPGでやれって話

お前、あの大量の友軍うざくなかったの?
0274ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/08(金) 01:31:05.60ID:fNX0o4dP0
FC版暗黒竜だと計算式の関係で鋼武器が命中しずらくて使い勝手悪かったり
GBA三作は体格システムとの兼ね合い上、鉄武器が最後まで頼りになったり色々ありましたわ
0275ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:32:20.61ID:eoSIGVrr0
>>272
紋章はもうとっくにユニット間の機能性で語ってるんだが
0277ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fe1-FlEo)垢版2017/12/08(金) 01:37:25.60ID:kMpDXZFU0
パラメータを調整して沢山の選択肢の中から正解を探すのが好きなんだね
でもここの人はそんなことよりよりもより下位のキャラ中心で戦ったり
特定の武器や兵種だけで戦ったりして遊び方を色々変えるのが好きなんだよ
0279ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 17b3-gcK6)垢版2017/12/08(金) 01:41:09.37ID:NqQAemyH0
いやこいつおそらく過去作どころか暗夜ですらクリアしてないと思うぞ
精神が中学生で止まってる引き籠りのおっさんってところじゃね
動画や2chの感想見て自分がプレイした気になってるだけだろ
0281ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 01:43:12.59ID:vn1nXKTV0
SRPGはシナリオが評価外なんててめえの知能に合わせた仕様にはなってないんだよ
シナリオに合わせて助けたくなるキャラがいたり倒したくなるキャラがいるから面白いんだよ
敵軍だって友軍だって動きを見ないとこっちの戦略を練ることができないのは当たり前
将棋で相手のコマを動かす時間うざくね?とか言ったりただの殴り合いがしたいだけならRPGでもやってろ
0282ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfd2-+aO5)垢版2017/12/08(金) 01:44:36.21ID:dDA2xPmO0
武器の使い分けはそれこそ従来のFEで重要だった点だよね
作品のシステムによっては装備で攻速変わるし…
ジェイガンポジの初期装備が何故に銀武器と鉄(鋼)武器のセットである事が多いのかが好例かな
0284ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:46:35.88ID:eoSIGVrr0
>>281
キモオタはどうしようもねえ頭の悪さだなw
FEの本質は敵にAIがあるんじゃなくてパズルだって分かってないだろ

だから、AI同士で友軍と敵がぶつかりあうとくだらんことにしかならないんだよ
将棋と暁の友軍の区別が付かない時点で将棋とか全くできない池沼なんだろうな
0286ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:49:04.17ID:eoSIGVrr0
>>283
あのさ、聖戦て紋章と違う方向性目指して作られたの知ってるよな?
聖戦自体が異色作なのに新紋章の新しいゲーム性ってなによ?
0288ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 01:51:52.62ID:vn1nXKTV0
>>282
神器とかの使い所って人によってマチマチで面白いよな
もったいないからラストエリクサー化したり、緊急時の為に持たせたり、抱え落ちしないように持たせなかったり
攻撃力にしても重さにしても1の差が大きいから、全部の武器がどこでも活きて細かく使い分けが出来る
まぁ、GBAなんかは慣れてくると手槍と鉄だけでこと足りたりしてたけどさw
0289ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f8a-200H)垢版2017/12/08(金) 01:53:16.64ID:FqN/svXu0
凄い伸びてると思ったらガイジやんけ 60レス以上してるのか

暗夜褒めてるやつでノーマルクラシック前提で語ってる人は初めて見たなあ 大抵が暗夜ルナマンだったから 自分はハードとルナティックしかやってないからノーマルのバランスは知らんけど
レストが無い作品なのに禍事罪穢は存在しちゃいかんでしょ デバフも1ターンずつ回復なのが面倒 コタロウのマップやリョウマが25ターン待ってくれる()マップは暗器だらけで 、切り込み持ちや割合ダメージも相まってひたすら面倒だったよ
竜脈も上手く活かせてるとは思えない 壺や風、特にヒノカの所なんて面白いと思ったんだろうか 分身作る所は1回やる分には楽しめた
よく言われてる中盤以降加入のユニットが碌に居なくて子世代頼みなのもね 暗夜なんて盾ユニットいないとマズイ設計なのに
うーんそんなにシステムも良いとは思えなかったけどなあ
0293ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 01:59:27.45ID:eoSIGVrr0
>>289
暗夜はそれまでのFEと違ってギリギリでやるゲームじゃないんだよ
実際、ギリギリでやるから「面倒」と感じてつまらなかったんだろ

従来のFEの肝はシンプルな計算式にあったけど暗夜は複雑だからある程度、余裕を持たせる必要がある
少なくとも暗夜が難度を上げて面白くなるゲーム性とは思わんね
0294ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfd2-+aO5)垢版2017/12/08(金) 02:00:10.56ID:dDA2xPmO0
>>285
同種武器アイコンの差分すら無く
加えて呪い札は似た名前が多くてパッと見判別し辛いしでね…
ステータスも元数値±の形式じゃなく
バフデバフ交えた合計値でしか表示されずタッチしなけりゃ元の数値見れないし酷いUIでしたね
0295ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 02:04:17.37ID:vn1nXKTV0
>>289
ゲーム性が大事と言ってる割にノーマルクラシックで語ってる辺りなんか臭いんだよな
そこまでSRPGやりこんでない奴なのか、ハード以上はクソだと暗に示しているのか
前者なら説得力なし、後者ならこだわってる暗夜のゲーム性も決して褒められたものではないってことにしかならんのだけどね
0298ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 02:11:35.60ID:eoSIGVrr0
>>295
難度=面白さじゃねえからな
暗夜ノーマルは経験者がやっていわゆる適度なバランスに作られてる
それ以上の難度はやりたい奴だけがやればいいだけで
このスレのシリーズ経験者が「面倒」でつまらないって言ってるじゃん

暗夜はゲーム性が攻陣、防陣などで数字の幅が大きいので
ギリギリでやる難度が面白さにつながらないということ

一方で普通にノーマルクラシックでやってても暗夜はユニットが育ちすぎて
ヌルすぎてつまらないということがなく
ノーマルでも敵にスキルがあって1体1体どうするか考える楽しみがあるので
ノーマルでも問題ないってこと

あと高難易度は知らんがノーマルだとラスボスは弱いので
ラスボスに合わせて無理して育てる必要とかもない
普通にやってりゃ歯ごたえある状態で終わる
0300ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1fff-QjKZ)垢版2017/12/08(金) 02:15:27.05ID:vZF156Dk0
金武器人手が不足する序盤がきついだけで戦力が固まる中盤以降は緩い
覚醒if初見ハード遭遇戦子世代縛りでやったけど正直戦術が定石気味になってきつかったわ
中盤で加入頭打ち敵ステ上昇も早くなるしifはバフデバフ周りのシステムがクソすぎる
0301ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d78a-ANK3)垢版2017/12/08(金) 02:16:19.15ID:nOUo8yt50
ガイジ「ストーリーに力入れたSRPGはクソゲーになる、RPGでやれ」
ifオタッフ「FEを初めて遊ばれるのであれば,シミュレーション的な部分をあまり気にせず,“参加できるアニメ”として見てください。」
0304ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 02:24:04.39ID:vn1nXKTV0
俺は殴り合いがしたいのではなく、説得要因や盗賊をどう動かすかとか村をどう守るかとか、
後ろから来ると予告のあった増援部隊をどの人員を割いて対処するかとか、進軍経路を練るようなシミュレーションがしたいんだ
そういうのがやりたかった俺にとって暗夜はつまらないと思った
が、それは間違いだ。俺は暗夜が面白かったからお前が面白くないと思うのは間違ってると言ってんの?

>>303
これは草
是非ISにシナリオは評価外だから次回作もifと同じように全く力を入れる必要はないですよと、意見を送って欲しい
0305ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 97d2-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 02:24:18.22ID:Q9TAiu+N0
ログ漁ったら動画見たの新紋章だけで紋章は見たことなさそうw
狼騎士団仲間になると思ってそうww
ゲーム性だけなら過去作に勝てる!とかかんがえてたんだろうね
0306ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 02:25:59.96ID:eoSIGVrr0
>>302
どうせ、従来のゲーム性じゃ新紋章のルナ以上に面白いのなんて作れないからな
マップの完成度が1番高いのは結局、暗黒竜と紋章だし

ようするにストーリーとキャラだけ変えて劣化したマップで焼き直しするのに限界を感じたんだろ
おそらくはGBA3作目が売れなくなってきてた時点で限界を感じてたんだと思われる
0308ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 02:30:50.27ID:eoSIGVrr0
>>304
残念ながらお前の言ってる内容は話を聞いただけで攻略法が分かるんだわ
開発側はもっと分かってるだろう
結局、こういうふうになるんだよねって内容

それで売れるならいいけど、どんどん売り上げ下がってきてたわけだろ

暗夜は敵の暗器やスキルにたいして攻陣、防陣を使ってどう攻略するかってゲームだから
0309ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 02:38:34.31ID:vn1nXKTV0
は?
話を聞けば攻略法が分かるって、どういう姿勢でゲームプレイしてんだこいつ
攻略サイトでも見てとにかくクリアしたらおしまいみたいな感じ?
10週やっても全部違う攻略法になることもあるし、それを考えるのが楽しいってのが分からないの?
人の過去作プレイ動画見て凄いトリッキーな攻略してるのとか見ると感心するし楽しいけど、暗夜ってただ誰で殴るかが違うだけでしょ?
0311ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d78a-ANK3)垢版2017/12/08(金) 02:44:16.22ID:nOUo8yt50
>>308
304の話を聞いただけで攻略法が分かるんなら、ifも余裕で分かるわ
敵の殲滅しかしないんだろ 強ユニットで攻陣やら防陣やら使ってさww

「盗賊の対処」とか「説得要因の動かし方」とか一言で言っても、プレイする度に自軍も敵も微妙にステータスは変わる
1のステータスの違いが大きな変化をもたらすゲームだから、一周目は一撃で倒せた敵も二周目では二撃必要だったり、壁になるはずのやつがヘタレたりしたら、それだけで攻略法は変わるんだが
0312ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 02:44:52.72ID:eoSIGVrr0
>>309
だから新紋章のルナまでやってるって言ってんだろ
裏ルナまでクリアしてるけど、あれはつまらないから言ってないけどな
新暗黒竜も最高難度までやってるよ

少なくともルナの難度で10週やったら全部違う攻略法になるとは思えんね
そもそも人の動画とか見ないし

話を聞けばじゃなくて同じゲーム性ならだいたい攻略法なんて分かるんだよ
FEは1番強いユニットを決めて1体か2体集中して育てるゲームだからな
あとはそれで進路を塞いだりするだけ
0314ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 97d2-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 02:48:04.08ID:Q9TAiu+N0
全作遊んでない人がシリーズ最高傑作とかレビューしても誰もアテにしないよ?
偏見なしで過去作遊んでみなって 結論ありきで情報集めしてるだろ?
こっちは全作遊んだ上でifの不満点をあげてるんだよ
0316ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 02:50:09.55ID:eoSIGVrr0
>>311
最高難度の話だよね?
最高難度って普通、へタレないように育てるのが最高難度じゃないの?
別にガチガチにやらなくてもへタレないだろ

別にその他もステが変わろうが基本の動きは変わらねーわ
そもそも俺は最高難度は効率重視でやって、こっちが本気出してちょうどいい難度にしたいし
新紋章ではネットのアイテムのみチートくせえから縛ったけど
0317ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9f-vw7f)垢版2017/12/08(金) 02:52:45.16ID:eoSIGVrr0
>>314
こっちは暗夜の従来とは違うゲーム性を褒めてるだけで
過去作を否定してるわけじゃないんだけど

お前が言ってるのは、ストーリー、キャラ、マップだけ変えて
全く同じゲーム性の焼き直しゲーをしたいってことだろ

それに開発側も売り上げ的にも限界がきてるってだけ
脳ミソが古いから新しいものに対応できない
0319ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/08(金) 02:59:42.53ID:vn1nXKTV0
ヘタれてもノーリセでクリアできるのが暁までの最高難易度
新暗黒竜ハード5とか新紋章ルナとかはこのスレでは否定派が多い
元々のマップが面白いだけに、評価する人もいるけど

覚醒やifはそれ以前にマップがクソ
やることが戦闘だけで進軍経路を考えるもクソもない
それが理解できないから恐らくお前はエアプ
エアプが何を言っても説得力はない
悪いことは言わないから騙されたと思って過去作ノーリセでプレイしてみろ

>>318すまんな、もう消えるわ
0320ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 97d2-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 03:05:13.04ID:Q9TAiu+N0
>>317
外伝紋章聖戦トラキア蒼炎が焼き直し?
FEシリーズが作られた経緯を偉そうに語っといて実は暗黒竜未プレイとか、そういう姿勢マジでなんとかしたほうがいいぞ(若いなら、だけど)
それに情報から答えを出すんじゃなくて、結論ありきで自分に有利な情報を集めていく手法もやめたほうがいい 歪むよ?
一部の狂ったアンチと変わらん。狂信者だよ
0323ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9761-z2Cs)垢版2017/12/08(金) 03:59:50.43ID:RTGbhaU40
>>312
1番強いユニットを決めて1体か2体集中して育てるゲームってまじで言ってんの?
さすがにエアプすぎて爆笑した
こいつ少なくとも暁までのFEやったことねえな良くて新暗黒あたりからか

暁まではチェンジプルフ使いまくってスキル盛ったりする育成過去作はできなんだよバーカwwww
1体か2体しか育成しなかったらすぐにそのユニットレベルカンストして育てるなんてできなくなるわ
それとも2体縛りとか謎の縛りプレイでもしてたんですかね????
0326ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97e7-GSfF)垢版2017/12/08(金) 04:25:39.02ID:SK9frHRp0
フォルセティやバルムンク、ルトガークラリーネや蒼炎天空ラグネルアイク辺りなら爽快な無双が出来るけど、
カリスマや支援要因の配置も考えないといけないし、
何よりそれだけだと取れないアイテムが多々出てくるから最適解にはなり得ない
っていうかそれ、プレイスタイルにもよるけどやっててあんま楽しくないよね
やっぱ気に入った弱いキャラを贔屓して育てるのが面白い
0327ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9a-aiou)垢版2017/12/08(金) 04:51:55.68ID:wcz+Sp260
紋章やトラキアだと闘技場とオーブ・書をフル活用すればフルパラ軍団は容易に作れるけど
それでヌルゲーになるかって言ったら案外ならんからな
少なくとも一人二人で無双できるほど甘くはない
星のオーブが手に入るまでオグマ極力温存とかナバールより強いサムトー育成とか効率から言ったらただのアホなんだけど
それが楽しいんだからしょうがないし、そういう幅があるからこそのSRPG
0329ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f96-jAJm)垢版2017/12/08(金) 08:18:32.77ID:na7ynOrX0
一気にスレが進んでたから何じゃこりゃと思ってたけど
容量の制限が厳しかったカセット時代のFEにシナリオの中身がないと言われるとイラッとくる
それに色んな設定を構想してもいざゲームにする時は贅肉と判断して削ぎ落とさなきゃならない部分だってあったと思う
まあそれが裏設定になったんだろうけど

小室か草木原降臨ってマジなんだろうな
0330ゲーム好き名無しさん (スププ Sdbf-xTaX)垢版2017/12/08(金) 08:30:55.52ID:xvmzvb3xd
単に自分の出したい結論ありきで嘘ついたり想像を事実のように書いたりで、エアプキッズという人種がよく分かる流れやったわ。

ファミコンの暗黒竜やってこい(ドヤァ!)の直後に自分じゃやってないとか頭悪過ぎやろ。

別の見方すれば、その程度の知能の人間ならifは満足できるんやろ。
0332ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-fzND)垢版2017/12/08(金) 09:47:15.40ID:FDICmSgCd
>>328
これだけ食い付くダボハゼが大勢いるんだから
しばらくは居着いちまうかもな

どう見てもアレなやつなんか放置安定なのにな
わざわざムキになってやる価値もない
0333ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 97d2-ZCzV)垢版2017/12/08(金) 10:14:35.34ID:zpvv7NBe0
>>304
最初にゲーム性でガイジに同意してしまったけど、自分が言いたいのもこれ
マップデザインでRPGがやるべきことを1つのマップに落とし込んでるのがFEの魅力だと思ってる

ガイジくんのゲーム性って殴り合いの方法のことならそれこそRPGのほうが向いてるのでは
0342ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/08(金) 19:26:49.68ID:fNX0o4dP0
エコーズのティータのキャラ改変が話題になっているけど
紋章二部ラストでカミュがはっきりとニーナに別離を告げて、バレンシアのティータの元に帰る意図を仄めかしていた以上
FC版みたいにニーナの面影があるような風貌のティータだと、カミュが一生ニーナの存在から逃れられないみたいな感じになってしまうから
ティータのデザインを大幅に変える必要があったのだとは思うけど
あの性格改変だけはやっぱり受け付けられないなぁ

エコーズ発売前ならカミュがニーナよりティータを最終的に選んだのは、まぁ仕方ないなと思ってたけど
エコーズ版ティータのアホの子ぶり(それもあれで年齢設定28歳らしいし)を見ると以前とは違う意味でカミュが哀れに思えてくる
0343ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/08(金) 19:35:23.24ID:+HEgWuvV0
>>342
カミュってキャラにもうんこ塗りつける行為だと思ってるわ、あのティータの改変
キャラデザ変えるぐらいならまだしも馬鹿女キャラにして茶化したりとかリメイクって事なんもわかってないんだよな
これは他のキャラにも言える事だから、余計に過去作のリメイクとか絶対期待できないんだよ
そもそも改悪キャラ達を「あんなの」にする理由がわからない、全然元と違う方向性だし(中古プレイしてる人曰く設定も変わってるようだし

あとはティータに限らないが糞ダサイおっぱいアーマーとかな、草木原がデザインしてから毎度変なデザインが入ってる気がする
0344ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fdd-HkeB)垢版2017/12/08(金) 20:09:31.31ID:2Qg/pQ9C0
ガイジは聖戦平民プレイなんかは無理だろうな。初見でも無理そう。
0345ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-96QG)垢版2017/12/08(金) 20:37:52.01ID:A4P3ArZOd
キャラ改悪について叩かれると
「紋章だって暗黒竜の改悪じゃん」って言い出す奴いるが
正直紋章もその辺りは批判されてるから擁護にはならないんだよなぁ
0347ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/08(金) 21:14:37.35ID:9Zxz5Dq90
ティータの改悪としか言えない改変っぷりと言い
どうしてオタッフは斜め下のキャラ・台詞を作るんだか
普通に作れよと強く思うわ
マジで、ラノベ(笑)と、(笑)が付けられるような典型的ラノベしか読んでないのか?って思うくらいだ
0348ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)垢版2017/12/08(金) 21:16:51.63ID:MTn7pK1oa
>>345
確実にお得意のムカシカラーが出てくる
0349ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/08(金) 21:20:15.57ID:+HEgWuvV0
個人的に結果的にあまりよく無い事が多いから好きではないが元からある個性を広げるならまだわからんでもないんだよ
ティータとかレオとかデューテとか真逆どころかどうしてこんなキャラ付けにとしか思えんわ
ただ単にオタッフが好きなタイプのキャラを既存のキャラの名前だけ借りていれたオリキャラとしか
0350ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9a-aiou)垢版2017/12/08(金) 21:41:49.37ID:wcz+Sp260
そもそもが戦争ものなんだから巻き込まれた人間が不幸になるのはある意味当たり前というか、
むしろ黄色い財布よろしく「戦争に行ったら急に運が向いてきて人生バラ色になりました!」
……みたいな描写にならないことの方に気を使ってると思うけどな
ファン心理としてはキャラには報われてほしいからそのへんが衝突するのはしょうがないんだけども

で、新なんとかやら覚醒やら某アプリやらのキャラ改変だけど、どいつもこいつも「お手軽な殺し合い」に寄せてる時点で比較する価値もない
0355ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/09(土) 10:51:39.05ID:yowiPk1E0
>>351
年寄りネタのワンパターンぶりが凄い
しかしマジで中身が無いな・・・これ入れる意味あんの?

しかしコンラート覚醒臭が凄いって聞いてたが想像以上で寒気がして途中で見るの止めた
0360ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW d78a-ANK3)垢版2017/12/09(土) 14:30:13.28ID:wvf8NPSF0
>>351
なんだこの支援…総当りじゃなくてもこうなるのか…

>>356
うわぁ…ほんとオタッフの脳みそがかわいそう…
てかこの台詞ってここ以外でネタにされてるの見たことないんだが、気のせい?まさかオタッフここ見てるの?
あとアンナに対して言うんならせめて「彼女」にしろよ
0361ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM4f-FiiT)垢版2017/12/09(土) 14:42:12.56ID:QOS2PKKgM
一応アンナを案じてる?台詞言われてるのに横のアンナがぶりっ子ポーズしててそこがまずキモい
何の話か知らんがまずアンナが真面目に考えてないだろ
可哀想なアンナどうどう?可愛いでしょアピールに余念がない
0367ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1791-qmOZ)垢版2017/12/09(土) 15:31:10.83ID:P5/TyEek0
>>355
仲間入りするまでのコンラートの出番
〇2章ソフィア城で謎の敵(ドーマ教団)に襲われたセリカを助ける
〇3章ミラ神殿でサークレットを持って来て、セリカに王女としての覚悟を問う
(途中でルドルフとミラが対決するムービーとセリカがCCするシーンが入るけど長くなるのでカット)
https://i.imgur.com/ogvlL0c.gif
〇4章ドルクの砦でドルクに付いて行ってしまいそうになったセリカを助け仲間入り
>>351のgif

(外伝は3章序盤までしか進められていないので)かわき茶で確認したけど↑3つはエコーズで追加されたシーンみたい
草木原曰く仮面の騎士(コンラート)はセリカ編の話を引っ張るキャラで、ベルクトはアルム編の話を引っ張る役割だとか

後ハードクラシックの序章で子供キャラ死んだらどうなるのか気になって確認してみたら
〇スレイダー以外は攻撃範囲内に子供とマイセンがいる場合、マイセン優先
〇子供全員倒されてもゲームオーバーにならないし死なない(戦闘アニメでも死んではいない感じ)
ってのが分かってなんだかなぁって気持ちになった
https://i.imgur.com/fC6Q7i5.gif
0369ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 379f-rwXx)垢版2017/12/09(土) 19:29:25.05ID:iYT0nEUB0
>>356
動画で探してみたけど例のヒストリーマップ()とやらの一場面だったわ
ifのバカきょうだいがカムイの取り合いしてるシーンだけど何故かアンナが山賊に襲われてる、そして

戦闘前
カムイのパクリセリフの後、山賊「貧しすぎてやってられねえんだよ!とっととそいつを寄越しな!」
戦闘後
山賊「す、すみませんでしたぁぁあ!、これからは真面目に働きます!」
カムイ「わかってくれたんだね。嬉しいよ。」
山賊「はい!清く正しい山賊団を目指して立派に働きます!」
マップ終了


酷すぎる
0373ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 37d2-F7Qh)垢版2017/12/09(土) 19:56:50.28ID:De8buUGw0
よく考えたらこれ
(山賊たちに襲われてる)アンナはかわいそうだ。
どうして彼ら(山賊たち)は真面目に働けないんだろう……。
ってことか
最初の人物と彼らを別人にしたら元のセリフの意味がないのでは…
>>369を見るに別人にして問題ない流れだけどそれならわざわざこのセリフを使う意味もないし
エフラムの時みたいにとりあえず過去作のセリフを使ってみました感満載だわ
0374ゲーム好き名無しさん (スップ Sdbf-4CQD)垢版2017/12/09(土) 20:19:02.74ID:qZHX90Cvd
>>356
オリジナルへのリスペクト皆無のこのクソパクりで怒りがこみ上げるあたり
自分の中でもまだFEに対して未練が残ってるのがわかって辛いわ
かつてのFEが戻ってくるなんてありえないのにな
0376ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/09(土) 20:28:10.80ID:Vqp41oFS0
覚醒の時も配信とかで出現する過去作キャラの戦闘台詞や加入台詞が
状況と全く噛み合ってない原作台詞まんま喋らせてるとかあったなぁ
ナンナとか戦闘台詞がホメロスを怒鳴り付けるヤツだったから、どういうチョイスだよと当時は思ったモンだが
0377ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/09(土) 20:28:35.92ID:yYLR+PEs0
>>369
ラノベ(笑)であってももう正直こういう台詞のやり取りは「古い」と思うんだ
ましてやこういうふざけたノリで人気を博したシリーズではないやつにこういうノリを持ち込むその神経
もうほんと、こういうノリでやる事を意識して作ってるからこうなる、ではなく
こういうのしか作れないんだろうな
0381ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ff1b-OVG7)垢版2017/12/09(土) 22:36:35.78ID:qiumTxpR0
>>369
>山賊「はい!清く正しい山賊団を目指して立派に働きます!」
この「清く正しい山賊団」も暁のローラのセリフのパクりじゃないのか?
ブラッド加入後に発生するミカヤとローラとブラッドの3人の拠点会話で言うやつ
0384ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1fac-XWaV)垢版2017/12/10(日) 00:14:28.37ID:x6Iy2+i50
>>372
そのころのアニメでリズの声優のやってたキャラのセリフに「ちっちゃくないよ!」ってのがあったからパクったんだろうな
0385ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/10(日) 01:01:03.46ID:NRWfts080
ちょくちょくエコーズのネタ貼ってくれてありがとうなんか本当に色々酷い
無双はストーリーは本編よりマシって盲信がやたら言ってたが結局糞にしか思えないんですが

>>372
コザキ系の老け顔のせいでなんかあれでロリアピールされても全然可愛く無いってのがまた
0390ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/10(日) 07:51:01.33ID:JobRa9fc0
>>381
ほう、暁リスペクトか・・・と思って確認してみたら、うん確かに言ってるね
オタッフのアホさ故に独自にそんな台詞を用いたギャグ描写と思ったが
一応元ネタが有る故だったのか ならその点に対しオタッフだけを責めるのは酷か
まあ一番イラつかされるのは「真面目に働いても碌に稼げないから賊になったんだろ?」
という点が何も解決してないのに一件落着みたいな雰囲気作ってるところなんだが
この点ほんと何もないままこのイベント終わらせてるんだろうかな
0391ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 97e7-GSfF)垢版2017/12/10(日) 08:24:34.68ID:qnaKZ1J00
なんつーか、空気の読めないネタ引用がキョロ充を連想させるわ
トラキアのどうして真面目に働けないんだって、そうならざるを得ない悲痛な現実の描写だったよね
ユーザーがそこだけ切り取って面白がる分には知らんけど、公式がそこいじったらトラキアの情緒がだいなしになるだろ
トラキアに没入して楽しんでた人の気分を壊しかねないネタをなんでわざわざ引用するかね
しかも全然面白くねえし
0395ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/10(日) 13:21:01.54ID:JobRa9fc0
大震災なんかで被害受けた人とかとても笑える精神状態じゃないよね
不謹慎厨ではないがそういう状態になって間もない被害者を笑わせようとするのは褒められた行為ではないだろう
言葉変かもだが戦記物ってそういう状態になりたくて・そういう世界に浸りたくてやるもんではないかと思う
それなのに、フレデ肉?とかクソ下らんギャグをとにかく入れようとするオタッフ、それを問題視しない信者
触れるジャンルを間違ってるわ
0396ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f96-jAJm)垢版2017/12/10(日) 13:39:59.16ID:kCCyfY7C0
>>394
手元に外伝のVCあるからライナロック見れるけど、
このスレのgifと比較したらエコーズライナロックの迫力がファミコン版・ドット絵以下ってどういうことよ
ヲタッフに最新の技術があったとしてもだめだこりゃ
覚醒のファラフレイムもスーファミの聖戦と比べてしょぼかったし
0397ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9716-3izj)垢版2017/12/10(日) 13:48:09.99ID:t+wwPqqh0
色々言いたいことはあるが…
まずペガサスって羽で飛んでると思いきや、実は足で風を蹴って飛んでいるみたいな設定なかったっけ?
動画見る限りなんか明らかに羽だけで飛んでる感じで魔物っぽい感じなんだけど

あとこういうのが作りたいんだろうなーってビジョンはなんとなく見えるけど肝心のセンスが無さすぎる
まだプレステ1時代のソフトのが技格好いいわ
魔法なんて覚醒からショボくなったしな
蒼炎暁は純粋にエフェクト豪華だったのに
0399ゲーム好き名無しさん (JP 0Hcb-Dniy)垢版2017/12/10(日) 16:55:52.90ID:FBsMBSY/H
>>395
「フレデ肉」ねぇ・・・
まず、そういう一発芸を持たないとキャラとして人権を与えられないあたり
とにかくいじるのが正義の陰湿な飲み会やサークルノリを想起させてなんともはや
ネタになれば何でもよいとそれに違和感持たないファンもファンだし
0400ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9781-aiou)垢版2017/12/10(日) 17:00:54.09ID:up+Cl+bs0
オタッフと信者のネタ()はひたすらつまらない

ネタって面白いやつが面白いこと考えるから楽しめるんであって
つまらん連中が無理やり盛り上げようとしても面白くなるわけない
0405ゲーム好き名無しさん (JP 0Hcb-Dniy)垢版2017/12/10(日) 17:29:13.55ID:FBsMBSY/H
>>402
フレデ肉に関してはネットネタ派生ではないよね
でもフレデリクは「一会話にフレデ肉って言うネタがある」ってだけでで空気読まずずーっとそれ使われててなんだかな
一番アレなのはこのキャラにそういう面白ネタ無かったら全く出されてなかったんじゃないか?って思わざるを得ないところ
0406ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f96-jAJm)垢版2017/12/10(日) 17:30:18.73ID:kCCyfY7C0
>>401
ネットネタやファンが作ったネタを公式が逆輸入ってのは他ゲーでも後々伝統になったやつもあるけど
ただ、さじ加減を間違えたりセンスが悪すぎるととEEみたいにつまらんものになる
0409ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/10(日) 17:43:24.95ID:NRWfts080
流行らそうとして滑ったネタかと思ったが思ったより信者もネタにしてたのが意外だった>フレデ肉
オタ系キョロ充ってのは確かにそれっぽいな、でも基本寒い
0410ゲーム好き名無しさん (JP 0Hcb-Dniy)垢版2017/12/10(日) 17:44:28.60ID:FBsMBSY/H
「フレデ肉」に関して変なあだ名つけて人を弄るのは,面白くないという以前に感じ悪い
スタッフって「弄り」が好きだという印象
お笑いの突っ込みとかボケのノリでやってるのかな?

たとえ話だけどリフ=傷薬とかはそもそも原作を知っている人がネットネタでひそかに面白がる意味で使っていたのであって
リフを傷薬さん(笑)とか公式がやるとキャラの扱いが酷いと思う
0413ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9781-aiou)垢版2017/12/10(日) 18:21:17.67ID:up+Cl+bs0
加賀は膨大な知識教養を消化して新たな作品を生み出すオタク
オタッフはアニメラノベをそのままパクって貼りつけるだけのオタク

比較すること自体が間違い
0414ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d77d-hPrE)垢版2017/12/10(日) 18:26:49.82ID:Qehr1//q0
真面目な話の中で、少しの息抜きで冗談や緩い会話があるのがいいのであって
基本の話がお粗末、会話も属性張り張りネットネタウケ狙いなんかバカでもできるわ
0415ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fdd-HkeB)垢版2017/12/10(日) 18:40:24.10ID:6SyGVJFw0
今のオタッフがシナリオ書くよりも、聖戦の二次創作なんかで深い考察してた奴らが書いた方が、今の1000倍マシなものが出来るだろう
0416ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 9f9f-KbKI)垢版2017/12/10(日) 19:15:04.25ID:BvDmubuv0
リカードやパティみたいにシリアス寄りの作風の中で明確にコメディリリーフの役割与えられてるなら
ギャグ要素も気にならないし、逆に清涼剤みたいな感じになるけど
EEは世界観もキャラ造型もハリボテ気味で、どのキャラもネタで弄りたがるから、ギャグとシリアスのメリハリもないし
そのギャグにしても相手に迷惑かけっぱなし的な内容が多いから、ほっこりも出来ない
0417ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/10(日) 19:44:20.37ID:+6FI9aWU0
トラキアの「どうして彼らはまじめに働けないんだろう」というセリフの理由に
トラキア自体が貧しい、聖戦の設定ではおもな産業が鉄などの鉱物資源の採取とかで農耕はなかったと記憶している
つまり、土地自体が作物が育ちにくいだろうし、鉱山なんか鉱山役人とかが運営している可能性が高い
貧しいから勉強する余裕もないだろうから学も特殊技能も得ている可能性は低い者がつける職業はキツイものと限られてくる
傭兵もトラキアの産業に入っていたと思うが、国王自ら赴いているから傭兵っつっても有象無象じゃなくて正規兵クラスの連中が稼ぎに出ていると思われる
要するに、戦場で暴れるしかない喧嘩バカを傭兵にはできない(そいつが問題起こして信用落ちたら雇ってくれる奴が減るし金額も減る)
と考えられるんだが、ISオタッフは自分たちがまじめに働いてないんだろうからこんな推察もしないんだろうなぁ
0418ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1791-Y+XZ)垢版2017/12/10(日) 20:05:31.26ID:1fdvy00p0
シルクエフィ支援
http://i.imgur.com/HY51Mwc.gif

ロビンクリフ
http://i.imgur.com/tRHayzF.gif

クレアデューテ
http://i.imgur.com/gLx49P8.gif

リュートデューテ
http://i.imgur.com/RzZIMfe.gif

メイボーイ
http://i.imgur.com/HsLDO9n.gif

パオラカチュア
http://i.imgur.com/i1mo7kL.gif

パオラエスト
http://i.imgur.com/rSvz1ty.gif

カチュアエスト
http://i.imgur.com/dZFceLb.gif
0421ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdbf-NSBJ)垢版2017/12/10(日) 23:54:13.07ID:fQz+15z9d
>>420
それは結構なんだが一言くらい言ってくれても良いのに、水臭い
というか貼られる度に悪い溜め息が出て仕方ないわ
貼るやつじゃなくて貼られてるエコーズの情報の中身にさ
0424ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/11(月) 06:55:39.91ID:yafRuSul0
>>418
シルクエフィ・ロビンクリフ等にみられるように、何で一々相手に突っかかる感じの会話にするんだよ
過去作は全く皆無と言わないが、もっと普通に会話させろよ
これらはオタッフの人間性の表れか
そもそも全く内容が無え、一つにまとめれる物を二分割・三分割にしとるし
0425ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d77d-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 07:26:41.75ID:ZjrZq7ii0
原作にない元々オタックどもが思いついた下らない会話なのに加えて、フルボイスにした弊害ってやつかな
身の丈に合わないことするからこうなったのも必然の結果だね
0427ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM4f-FiiT)垢版2017/12/11(月) 11:00:40.48ID:yxUiwkcfM
何も思いつかない場合喧嘩させて和解させるのが1番手っ取り早いからな

覚醒イミフのオタッフオリキャラですらろくに生い立ちや戦いに至るまでの過程すら作れてないから
他人のキャラが元であるエコーズキャラの掘り下げなんてもっと無理でしょ
0428ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7f67-rxUg)垢版2017/12/11(月) 12:11:54.53ID:wR/tQXnQ0
カチュアはこんなどぎつい性格じゃねぇだろうがぁあああぁあ!!糞オタッフぅ!!
ろくなもんしか作れないとわかっているはずなのにこんなクソみたいな会話を
目の当たりにすると思い出まで汚されてるみたいで

「つれぇわ」
0429ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8b-xWGZ)垢版2017/12/11(月) 13:01:33.47ID:5n1cl/sRr
それにしてもエーヴェルのセリフを理解してなかったスタッフが「ダグダは可哀想だ。どうして彼らは真面目に働けないんだろう」は一応知っていたのが衝撃(意味を理解してるとは言ってない)
0431ゲーム好き名無しさん (スップ Sd3f-96QG)垢版2017/12/11(月) 15:57:16.47ID:AN7bidf3d
>>417
原作だとアウグストに
「働きたくとも土地が無い」と返されてるな
フィンのおかげでひもじい思いをせずに生きてこれた
リーフがトラキアの現実を知るってシーンなのき
トラキアの世界観だから成立する台詞をそのまま流用する所がナンセンス極まりない・・
0432ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97e7-qmOZ)垢版2017/12/11(月) 16:24:00.19ID:gOSuoqii0
教育も出来ない、子供も育てられないから捨てる、捨てられた教育も受けられない子供が山賊になるの悲惨ループ
働こうにも働き口がない、給料は安い、自分や家族が生きていく為には盗みや略奪をするしかない
豊かではない国の治安が良くないことを考えれば分かることで、アウグストがザックリ諭してる
そして、そういう悲惨な現状を打破するために国を豊かにしようとトラバントが命懸けで動いてる(国民のためか自分のためか本心は分からんが)
戦争してる国のそういう辛くも厳しい情緒を、豊かな国のニートを揶揄するようなネタとして使われるセリフで茶化してるのが今の作品
0433ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fd2-LVSJ)垢版2017/12/11(月) 16:33:25.99ID:8Qlsfchy0
[ラフィン]
奴らは略奪してから火をつける▼
襲った村には何一つ残さないのが
トーラス山賊のやり方だ▼

[リュナン]
酷い奴らだな……▼
僕たちも遠慮はいらないという事か▼

[ラフィン]
無論だ▼
彼らには相応の報いを与える▼
目には目を、歯には歯をだ▼

[リュナン]
大人しく降伏しても殺すのか?▼

[ラフィン]
俺たちが許しても村人は承知しない▼
家を焼かれ、親兄弟を殺されて
ごめんなさいではすまないだろう▼

奴らも
捕まるば殺されるとわかっているから
絶対に降伏はしない▼

[リュナン]
泥沼だな……▼

[ラフィン]
公子、このあたりは豊かな中原ではない▼
辺境の人々の暮らしは過酷だ▼
食べるものが無くなれば
男は妻子を養うために山賊になる▼
襲われた村の男たちもまた山賊となる▼

[リュナン]
その連鎖を断ち切るためにも
村は守れということか……▼


ティアリングの方だが加賀氏は山賊連中がどうして山賊に身をやつす事となってしまったのか、そして貧しい辺境での限界に近い暮らしについてトラキア同様に描いているな
時代や戦争の背景にどんな悲劇があるかオタッフには想像出来ないんだろう
0434ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM4f-FiiT)垢版2017/12/11(月) 16:41:55.01ID:genqfSH+M
オタッフにとっての山賊とかストーリーの都合上主人公を妨害するためのものでしかないでしょ
ファンタジーでその辺に出てくる雑魚モンスターと一緒
少なくとも同じ人間とは思ってない
0440ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 18:37:54.15ID:z0PbcF310
>>433
むしろ昔のFEはこういうのをわかりやすく話に入れて説明してたと思うわ

現実でもギャングとかのアウトロー系が多い地域は貧困層が多いとかあるしな
ifの透魔でEDで暗夜と白夜の領土分けましたーとか正気か!?とすら思ったわ
自分も頭悪いし歴史や世界情勢には疎い方だがそれ以下でクリエイター()やってるってのがある意味怖すぎるんだよIS
常識知らずどころか大問題になりそうなネタをどっかでぶっこみそう、ISだけならまだしもそれで他の同じ業界の人等にまで迷惑かけないか心配だ
他は違うとか知らない層からすると全部一緒にされたりするし
0441ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9fdd-HkeB)垢版2017/12/11(月) 18:38:30.07ID:Mw7vtpI60
↑EEの連中△
EEの関係者◎
0446ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/11(月) 20:27:59.46ID:QFkA1dre0
覚醒シリーズの開発側の頭の悪さが見えるフレーズとか設定(嘲笑)
・文化的な大革命
・幾何学的な金額
・自分の体の具合が悪い時別の生き物の同じ部位を食って治すという意味の違う医食同源
・エコーズバレンシア大陸で作物が育たないのになぜかオレンジだけは育つ&エコーズバレンシア大陸の各地でニシンがよく採れる
・何年も日照り続きで不作が続いていたのに領主宅を襲撃し息子一人以外を残し領主一家殺害に成功した村人どもの謎の体力
他にもいろいろと出てくるからな、キリがねーわ
0449ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 20:46:15.56ID:z0PbcF310
>>446
ちょっとしたところだとEEHでアメリア絵師への依頼内容の「新人でジェネラル」とか
ifのマークス息子の説明における「叩き上げのエリート」とかな
マジ書いてるの日本人じゃないですと言われた方が納得が行くレベル
0450ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3708-HquM)垢版2017/12/11(月) 20:56:20.60ID:+FjrE4ZV0
暗夜は日が当たらなくて日の出がない国だけど暦は太陽暦だしね
中世ファンタジーの世界ってそういう暦や年表の世界観の作り込みって必須だったと思うのに
現実と同じ暦にしないとセーラームーンキャラとトマト王子が同じ誕生日にできないから考えないし
設定が手抜き
0453ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/11(月) 21:23:30.91ID:QFkA1dre0
>>451
能力不足というより能無しだと思う
エコーズでの阿保さ加減から「この動植物が生息しているから気候などはこうなる」という
わからなければ調べればいいことを調べていない
医食同源なども使い方を間違っていないか確認もしていない
単純に「こういう言葉使ったら頭良くね?」と聞きかじりか知ったかをやっているだけ
腐れ脳みそ集団ですわ
0456ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/11(月) 21:46:54.68ID:yafRuSul0
>>446
>・自分の体の具合が悪い時別の生き物の同じ部位を食って治すという意味の違う医食同源
え?なんですこれ?
どの作品のどういうシチュエーションで出てきたんですか?
0457ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 97b3-0+vD)垢版2017/12/11(月) 21:58:48.95ID:nX58t35h0
>>456
中医学の一部にはそんな考え方もなんかあった気がした
調べたらそれは同物同治というらしい
知ったかで難しげな言葉を使おうとして間違う厨ニ病のお馬鹿ちゃんライターと
その間違いを指摘して訂正できる人間も誰もいないのか
0459ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1791-Y+XZ)垢版2017/12/11(月) 22:10:08.54ID:F9BgJEBw0
>>456
賢者の里で受けられる依頼で
ある本によると異国の地には医食同源という考え方がある
→肝が悪い人は他の動物の肝を、頭が痛い人は脳を食べると効くという
→ではガーゴイルの耳を材料に薬を作れば耳に効く薬が作れるのでは?
という事でガーゴイルの耳3つ集めてほしいって流れ
ちなみにガーゴイルの耳のドロップ率は低くてしんどい
http://i.imgur.com/RP4RIWL.gif
0460ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b7e3-BHLZ)垢版2017/12/11(月) 22:17:45.89ID:Yx8yW0ir0
>>457
この前たまたま行った香港系の飲茶出してる店に医食同源って言葉と解説がちゃんと貼ってあったんですが…
料理屋ですら知ってる言葉を間違えるとは流石オタッフ君
そのうち「汚名挽回」とか「ふいんき」とかやらかしそうだな
0461ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b79b-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 22:24:20.76ID:z0PbcF310
医食同源と同物同治の件は某botでも取り上げてたけど
すげー恥ずかしいミスだよね、難しい言葉を使おうとして適当に持ってきたんだろうけどプロの仕事でやったら大恥ってレベルじゃない
0462ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/11(月) 22:24:52.10ID:QFkA1dre0
エコーズの医食同源(嘲笑)→同物同治(正)の説明を見たとき
「昔話のやまんば」を思い出したが、あれって中国からはいってきた話を日本の昔話にアレンジしたんだろうか?
それとも昔のことだから医学も中国から伝わってきただろうから、それでやまんばの話ができたんだろうか
と、素人である自分が持った感想だが、ISオタッフはなんも思わんだろうな
0463ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff60-shGJ)垢版2017/12/11(月) 22:26:08.77ID:yafRuSul0
>>457>>458>>459
ありがとうございます
一個人がネット上などで間違った事言うのと違って、商品として世間に販売する目的の物で
こんなアホらしい間違いしちゃダメだろうに
調べるまでもなくこれで絶対正しい、と思い込んでたとしても普段使わない言葉ならやはり調べるべきで
それくらいの心構えが無いとあかんやろ流石に
誰一人間違いを指摘できなかったって、もうほんと、とことん一社会人・一クリエイターとしてダメな奴ばかりなんだな
0464ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff81-aiou)垢版2017/12/11(月) 22:26:39.44ID:3f98xaFV0
調べれば一分でわかることを調べないのがオタッフ

目の前の便利な箱をなんだと思ってるんだろうな
ダイスキなアニメラノベの二次創作漁るためだけの道具か
0465ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b781-kwGr)垢版2017/12/11(月) 23:15:22.04ID:+K3R2SiT0
逆に創作すんならある程度そういうことって調べないのかなあ、間接的にシナリオやキャラクターのバックグラウンドにもなるし説得力が段違いだと思うんだけど
0466ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1791-Y+XZ)垢版2017/12/11(月) 23:16:38.81ID:F9BgJEBw0
エフィについてしょうもないツッコミになるけど
◯強くて羨ましいよ(シルクが敵を倒した時のランダム音声の1つ)
◯強くなるのはうれしいけど、複雑だわ……(レベルアップ時にそれなり?に上がった時の台詞)
どっちやねん
0474ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9703-StTJ)垢版2017/12/12(火) 00:47:12.54ID:oKh1+s6m0
考えないってのは新システムという名目のどっかのゲームシステムのパクリな
前田渾身のおさわりもドキドキ魔女審判でとっくの昔にやっているし
兵種変更、戦闘で負けても復活、ミラの歯車も他ゲーのシステム
エコーズでは医食同源()医師からアイテム収集クエストのようなものがあるようだが
それこそ他ゲーでやっている
自分たちで一から考えて作ったものが見当たらない
0475ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9a-aiou)垢版2017/12/12(火) 01:57:59.38ID:B00igyvb0
まあよそさんの影響受けるのは別にいいよ
問題はそこではなくて、ネーミングにせよシステムにせよ取ってつけただけで満足してるところだから

そもそも看板ごと盗んだFEすら満足にパクれていないんだから大きなお世話か
あれだけ実はバラバラな加賀FE各作品の要素をうまくパクって
「FEみたいなゲーム」のフォーマットを見事に仕上げて見せた封印を少しは見習ったがいい
0476ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-BHLZ)垢版2017/12/12(火) 08:37:36.59ID:tFwTb+PAa
>>462
そもそも医食同源は中国の薬食同源を、日本人に馴染みやすく言い換えたものだしな
多分だが同物同治の意味も、薬食同源の「自然界にある同じ属性(気)のものを摂取し治療する」とごっちゃにして履き違えてるんだと思うわ
しかしこれもあくまで鉱石や漢方を薬として扱うのであって、同じ臓器をどうというもんじゃないんだよな
0482ゲーム好き名無しさん (デーンチッW 57e0-cUpN)垢版2017/12/12(火) 12:20:32.25ID:NVZRnGSK01212
ここでいうのも何だが、露出狂女多すぎのレアブレイドのなかではコザキデザインのは大分マシな部類だと思う
現代的な近代的なデザインはマシなのに一応ファンタジーのEEが無双とかで絵柄ゴリ押ししてくるのが逆に汚点になってる
0487ゲーム好き名無しさん (デーンチッWW 9716-3izj)垢版2017/12/12(火) 14:13:04.53ID:FNHCkCQU01212
北大生に切れた某ヒステリー作家とか見てると、作品と作者の人格の評価は切り離すべきとわかっていてもそう思えなくなるな
コザキ絵好きな部類ではないが、モブ敵とかいいなと思える絵もあるから、
そういうささやかな好意的評価すら作者自身の手で台無しにしてしまうのはなんか悲しいもんだな

担当作品の名前間違えたり素直に謝罪すべき場面で謝罪できない人間なぞ哀れと思うだけで同情はしてやらんが
0488ゲーム好き名無しさん (デーンチッ Saeb-x7iU)垢版2017/12/12(火) 14:15:50.35ID:YbKmzU8ya1212
ヒーローズはアクティブ重視の泥無料ランキングで500位圏外のアプリなんだから察しろ

たまに急上昇してるみたいだけど
評価固まった後は急上昇しにくいはずなのにな
ポケモンgoパズドラモンストは汚いことしなくても上位固定状態なのに
0497ゲーム好き名無しさん (デーンチッ ffe8-zy4u)垢版2017/12/12(火) 17:24:01.47ID:nNmkoxWg01212
出来レース大戦まじで一度も加賀作品のキャラ優勝しそうもなくて笑える
そもそも年齢的にソシャゲやってない層だったりリメイク見てから去った人間も多いから仕方ない
シグルドはその割には善戦してたほうだと思った
0503ゲーム好き名無しさん (デーンチッ ffe8-zy4u)垢版2017/12/12(火) 19:15:03.69ID:nNmkoxWg01212
開発者からのお礼状とかいう難易度高いマップが来たらしいけど違う意味でのお礼状なんじゃないかと邪推してしまう
初期の頃の作品が好きでキャラにも思い入れがあって続けてきた
何でこんな嫌な思いしなきゃならないのかと涙が出るよ
0506ゲーム好き名無しさん (デーンチッ b79b-F7Qh)垢版2017/12/12(火) 19:22:40.70ID:SGMiS9jq01212
>>503
そもそもEEHので難易度の高いマップとかどういうのか全然想像できない
やってる人もいないだろうからわからんが、少なくとも今のオタッフにそういうマップが作れるとは思えないしクリアできるとも思えない
0507ゲーム好き名無しさん (デーンチッ MM9b-HSV1)垢版2017/12/12(火) 19:34:12.26ID:J6Dgxr+yM1212
ユーザー投票ではベスト5に入れない程度の人気だしキナ臭くはあるんだよなぁ
グーグルは流石に小室みたいなバカは飼ってないだろうから内情なんて知る由もないが
0513ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1791-jTqw)垢版2017/12/12(火) 22:01:17.01ID:kBATiQTv0
あらためて初期のインタビューを見返してみると
松下が狭いマップでも戦略性を出せるという例でファミコンウォーズDSのマップエディットを挙げているが
FEHはスキル増し増しインフレばかりだし現スタッフにマップエディットするセンス無いんだろうな
http://i.imgur.com/1LuSY0h.jpg
http://i.imgur.com/CiAxcl6.jpg

あとエコーズの賢者の里でのハルクとの会話(ハルクの魔術でアルムと会話する追加イベント含む)
http://i.imgur.com/zah50Qe.gif
0517ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 379f-rwXx)垢版2017/12/12(火) 22:50:10.50ID:A+27o+gv0
ファミコンウォーズやったことないんだけどエディットマップが8x6よりもっと狭いって本当なのかこれ?
一応検索したら20x30みたいな情報が出てきたんだけどさ

あと前田ってインタビューの度に社内で好評だったとか言ってるよな
馬鹿社員が馬鹿上司にゴマすりしてるISの実態が透けて見えるわ
0520ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3708-HquM)垢版2017/12/12(火) 23:45:48.29ID:ns7Nw0OV0
ifの誰が読んでもおかしい小室シナリオにダメ出しできなかったのをみても
イエスマンしかいないのまるわかり
小室も面白い出来っぽい口ぶりのバカッターだったし
もっと社内でおだてないで現実見て
0525ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff9a-aiou)垢版2017/12/13(水) 08:13:48.01ID:52XzIazX0
>>521
正直特典送りになるのも納得の完成度だったが、
それでも新なんとか以降のFEもどきに比べたらずっといい出来だとは思ったな、FWDS2
ヒント会話の寒さも、まあ聖魔の支援会話レベルには収まっていたし
キャラゲーでございの看板に甘えられないFWのほうが向いてるのか、まだまともな人材が残ってた時期の製品だからなのかは不明だが
0526ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saeb-x7iU)垢版2017/12/13(水) 17:43:51.87ID:eEg21MZKa
>>513
このインタビュー改めて見るとエアプというか詐欺仕様

スキルがたくさん(使い回しと水増し)あろうが唯一の周回要素の闘技場は能力の総合値の高さでマッチングわけられるから必然的に同じものしか出なかったし
魔導師は最初のほうは件並み総合値低く設定されてたから強い弱い以前に存在する必要がなかった
0534ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-KMSN)垢版2017/12/14(木) 13:12:59.48ID:vS70lT6Pa
>◯ 服剥ぎ対応
>ifシリーズのキャラのアーマーブレイク時モデル変化に対応:
>カムイ男・女、アクア、マークス、カミラ、レオン、エリーゼ、ゼロ、リョウマ、ヒノカ、タクミ、サクラ、オボロ

>◯追加武器特性
>・『女神の加護』キャラ専用武器がさらに攻撃力の高い武器となる武器特性
>・『剣殺し』、『斧殺し』、『槍殺し』、『弓殺し』、『魔道書殺し』、『竜石殺し』、『爪殺し』
>特定の武器を持った相手に対して与えるダメージの上がる武器特性
0535ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW b716-Uv0m)垢版2017/12/14(木) 13:26:39.27ID:S3ahACT/0
なんでこんな絶妙にダサいデザインにできるの
EEへの恨みつらみ抜きにしてもむしろ感心するレベルで酷い
ラノベやらでオタ文化勉強してんだろ?
なのになんでこんな糞みたいな衣装なんだ
新しいお客様(大爆笑)とやらに目を向けた結果がこれか
何やってもダメとかもう馬鹿馬鹿しいわ
0543ゲーム好き名無しさん (JPW 0H0e-ZRi2)垢版2017/12/14(木) 18:21:00.20ID:zUd/OZl9H
のっぺ〜〜り
0546ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd52-msSN)垢版2017/12/14(木) 19:27:41.82ID:m4Aa8cnJd
>>545
アイツらじゃ名前名乗っただけの偽物しか出ないって
このスレの住人じゃ無くてもバレバレだもんな
ヲタッフと覚醒以降も疑問持たないお馬鹿ユーザーどもは自覚できないみたいだけど
0547ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/14(木) 19:52:48.93ID:r75Oi2Gs0
一発目のメインシナリオライターが残ってる聖魔のエフラムですらあれな時点でまともな人間はUターンしただろ
とっくにスキル自由継承というソシャゲ最後の回収方法実装したはずなのにまだ終わらないんだな

モンストとパズドラの後追いするのにあのアプデ速度と質で勝てるとでも思ったのか?
袖の下渡さないと無料ランキング500位すら入れないのが現実
マリオランとFEHもunityのアセット組み合わせレベルなんだから月1大型アプデぐらいやっとけよ
あとイラストレーターも厳選しろよ  コザキで暴動起こされたんだから最低でもコザキ超え集めろよ
0549ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77e7-mLIQ)垢版2017/12/14(木) 20:22:10.47ID:wTkzIJzN0
あまりに原作とかけ離れてるから二次創作で遊んでる作者を見ているようなんだよな
しかもあんまり原作リスペクトや原作愛のない感じの、とりあえず流行りに乗って売れればいいや的な作者
クソしか作れない上に原作を尊重出来ないとか救いようないわ
0550ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/14(木) 22:01:24.74ID:EazqJbdf0
>>549
二次創作やっている人でも原作好きで原作とその作者に敬意を払っている人と
原作の特定のキャラが好きでageのために他キャラをdisるやつとか色々いるからな
ISオタッフは後者(特定のキャラ=覚醒シリーズ、他キャラ=過去作)だから嫌悪感しかない
0551ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-EOkG)垢版2017/12/15(金) 09:06:35.78ID:6QMKSs3Ha
そこまで加賀信者でもないけど
紋章や外伝の駄リメイク、サイファやEEHで加賀時代や暁までのキャラの改悪とか見てると
嫌でもマウント取りたいことや金蔓にしか見てないのが分かるよな
0552ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b761-ITYB)垢版2017/12/15(金) 13:22:27.08ID:HamGXSWi0
マイニンテンドーから誕生日の壁紙だかが送られてきたんだけど
キャラのチョイスがEEHのオリキャラ2人と左氏のアルムセリカって……

先月アンケートで好きなゲーム聞かれて咄嗟にFE押して、しまったって思ったけど
まさかこんなにも嬉しくないものが送られてくるとは思わなかった
左氏の絵は嬉しいけどエコーズやってないから思い入れないし何より一緒にいるコザキキャラで台無し
0559ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 12dd-NLZM)垢版2017/12/15(金) 17:56:37.44ID:cvneKaV20
今EEやってる奴等は頭オカシイ奴等だから………
0561ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 129f-XmHJ)垢版2017/12/15(金) 18:12:14.86ID:olMkmpse0
EEの内容について突っ込まれると、二言目には「でも売上が…」とか「シリーズの存続が…」とか言ってた人達は
近年のEEの売上低下について何か思うところは無いんですかね?
0565ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/15(金) 18:55:45.89ID:/OiSQm6K0
普通のソシャゲは頻繁にアプデして、ある程度の室のイラスト用意して、ユーザーの意見を聞くんだけど
名状しがたいあれはいつになったら”駄作”レベルにたどり着けるんだ?
0566ゲーム好き名無しさん (アウアウオー Saea-ZRi2)垢版2017/12/15(金) 19:12:41.44ID:Pp40tnEsa
>>562
なんかこういうのも慣れてきたわ
0570ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b761-ITYB)垢版2017/12/15(金) 19:38:51.85ID:HamGXSWi0
普段真面目で硬派なゲームが季節イベントとかではっちゃっけると盛り上がるけど
EEHとか普段から下品なことしかやってないしもう驚きもしないな

イースターのときはまだ辛うじてEEの現状知らない奴がFEがこんなことするの?!と驚いたけどな
雑にキャラや世界観消費したツケが完全にきてる
0573ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/15(金) 19:54:07.64ID:2+xPGsdU0
>>562
全然どうとも思わないのは多分覚醒以降のキャラだけだからって事だろうな
それについてはISにしてはよくやったわ、過去作巻き込んだら激おこだったし、今やってんの覚醒以降厨と盲信ぐらいだろう
0574ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77e7-mLIQ)垢版2017/12/15(金) 20:01:18.85ID:4bpD8X9g0
いっつも思うんだけど、例えば鳥山先生以外の人間が書いた絵柄の違うDQとかDBのアプリがあって、
それを公式が提供したとしてもみんな食いつくものなのかね
いや、本人が書いたか一見したら分からないくらい似てるならいいんだけど、明らかに別人が書いてる物な訳じゃん
どうもFEH喜んでやってるのは原作ファンじゃない人が多いような気がしてならない
それとも、俺みたいなのは少数派なのかな
0578ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c2ff-ub8k)垢版2017/12/15(金) 20:48:18.70ID:WlEuo9Du0
覚醒ifキャラ全員奇抜で常識外れな無駄露出無駄セクシャル重視のデザインだから怒る道理がない

売りのキャラすら内輪ネタネットネタ尊重で原作への誤解産むわ間口狭いわひどい有様だし
完全新規層の課金より元々ファンでキャラ厨の力でなんとかやってるんじゃないか?
0580ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/15(金) 21:14:17.26ID:/OiSQm6K0
比べることすら失礼なレベルのソシャゲの広告が至るところで流れてるのに新規がこんな質のソシャゲに課金するのか?
FEHで重宝されてるコザキはパズドラで暴動起こされるレベルの下手さなんだぞ?
0591ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/16(土) 00:09:10.03ID:kTE8WBIt0
ついでだから他の広いものオーバークラス()の設定画張っておく

https://fecipher.jp/wp-content/uploads/frontier_34_11.png
https://fecipher.jp/wp-content/uploads/frontier_34_12.png
https://fecipher.jp/wp-content/uploads/frontier_34_13.png
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https://fecipher.jp/wp-content/uploads/frontier_34_17.png
https://fecipher.jp/wp-content/uploads/frontier_34_18.png

セリカの最上級職だったら素直にクイーンにしておけよという以前に、なぜ母の形見のサークレットをかなぐり捨ててそんなダサい額当てをつけるんだよ(怒)
ペガサス系の最上級のマッハの衣装、これ三姉妹も着させられるのか・・・(哀)
モルガーナのデザインの酷さも絵柄の酷さもどっこいどっこい
これらに比べタイタニアがマシに見えるのは露出の少なさからか、オタッフの嫁エフィがなれるクラスだから優遇されてんのか・・・
もう、ISにまともなデザインできるやついねーのがよくわかるわ
0592ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/16(土) 00:38:56.26ID:wcTUmbxd0
>>591
想像以上に酷いな・・・マッハもさることながらセリカのデザインが下品でオタッフイチオシのエフィのは正統派っぽいデザインなのに薄気味悪さを感じる
つっても全体的にごちゃごたしてて素人から見るとセンスねーなって思うんだがこれが今のオタ向けの普通なのか?
昔のFEの兵種デザインの方がシンプルだがわかりやすく見やすかったように思える
0593ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMdb-zgR8)垢版2017/12/16(土) 00:39:49.31ID:rcRqL1aQM
>>591
引き算ができないデザイナーやね。てか敵キャラとしか思えんデザインしかない
0595ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/16(土) 00:48:51.51ID:wcTUmbxd0
>>594
比較対象どうも
デザインはほぼ左氏の一番右のヤツの流用っぽいが絵柄や塗り抜きでも草木原デザインの方のがごちゃついて見えるのは何故だろう
https://fecipher.jp/wp-content/uploads/frontier_34_11.png
http://i.imgur.com/G5UKo26.jpg
なんか鎧の枠?の部分がやたら強調されてるからか?なんか玩具っぽいというか
まあこれは揚げ足取りかもしれん
0597ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 339f-5OBk)垢版2017/12/16(土) 01:30:51.50ID:ZO5LGyNx0
一番の原因は肩当だろうな
覚醒で大不評のクソアーマーからそうだけど不自然にでかすぎるんだよ
ダサい頭飾り、乳強調アーマー、無駄にゴチャゴチャしたシンボルあたりも草木原デザインの特徴か

左氏は鎧の可動部分を考えて描いてて感心したみたいな言ってたけど要するに草木原って動くこと考えてデザインしてないんだよな
だからこんなアホみたいにごちゃごちゃした酷いデザインになる
馬とかもはやメカだし、本当センスないわ
0599ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-9Vx5)垢版2017/12/16(土) 02:29:04.14ID:rpWSBoRua
>>591 >>592
セリカ信者共糞うざい鬱陶しいよ
セリカ死ねセリカは売春婦だからさっさと死ねセリカなんて公式から消されてさっさと排除されろ
アルムに愛されて良い真のヒロインは一途で健気なエフィたそだけで良いんだよ^^
エフィたそだけがアルムのお嫁さんに慣れるんだよ^^
0600ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cb8a-nQfi)垢版2017/12/16(土) 02:41:06.38ID:dwwEv8k20
それな、エフィたそ最高すぎる
エフィたそを生み出したエコーズは覚醒以降の中で唯一光を放っている作品といえよう...
いや、エフィたそによって過去作と並び、さらに越えようとしているのか?
0601ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-9Vx5)垢版2017/12/16(土) 02:43:05.05ID:rpWSBoRua
セリカ死ねセリカ死ねセリカ死ねセリカ死ねセリカなんて自己中不人気売春婦さっさと死ね
アルムに愛されて良い一途で健気なヒロインはエフィたそだけで良いの^^
0604ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-9Vx5)垢版2017/12/16(土) 02:53:07.01ID:rpWSBoRua
エフィたそらぶちゅっちゅ^^エフィたそこそがFE界最高のヒロイン
0605ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-9Vx5)垢版2017/12/16(土) 03:03:03.43ID:rpWSBoRua
セリカの声も豚みたいで糞キモいよね^^売春婦セリカも薄汚くて醜いから声優も薄汚いんだよね
エフィたそは蕩けるらぶらぶあまあまボイスだから皆がらぶらぶちゅっちゅ出来るしアルムだってエフィたそに愛されて良いんだよ
0607ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-9Vx5)垢版2017/12/16(土) 03:10:36.90ID:rpWSBoRua
>>606
セリカ信者糞うざい
アルムに愛されて良いのはエフィたそなんだから^^
0608ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 03:24:17.66ID:rpWSBoRua
エフィたそこそが外伝真のヒロインでアルムのお嫁さんなんだよ^^
セリカなんて自己中不人気売春婦さっさと公式から消されて死ね
0612ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 04:21:19.93ID:rpWSBoRua
セリカ死ねアバズレキモブス不人気売春婦は死ね
アルムと結ばれて良い一途で健気な外伝の真ヒロインはエフィたそなんだから
0613ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-ZRi2)垢版2017/12/16(土) 07:32:59.95ID:5egJOgR7a
>>596
こんなリテイクお願いしましたとかよくインタビューで言えるよな

恥ずかしくないのかな
0614ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 07:52:48.49ID:rpWSBoRua
セリカ死ねセリカ死ねキモ声ブスのセリカは死ね
アルムに愛されて良いのは一途で健気なあまあまらぶらぶボイスのエフィたそだけで良いんだよ
0615ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 63bb-UzNS)垢版2017/12/16(土) 08:34:22.23ID:GqLfigxF0
久しぶりに覚醒のクソださアーマーみたらガッカリしたよ
漆黒なんて顔出てるしホントなんでここまでダサく作れるか分からん
0617ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 08:51:19.60ID:rpWSBoRua
キモ声ブスセリカ死ね売春婦セリカ死ねセリカ死ねアバズレブスセリカ死ね
アルムと愛し合って良い健気な女の子はエフィたそだけだから^^
0621ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 09:52:07.58ID:rpWSBoRua
エフィたそらぶちゅっちゅあまあまボイス可愛い^^
鬱陶しい薄汚い糞ボイスセリカは死ね
0623ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 10:47:33.03ID:rpWSBoRua
エフィたそらぶらぶあまあまボイス可愛いよ^^
薄汚い糞ボイスのセリカはさっさと死ね
0625ゲーム好き名無しさん (JPW 0H0e-UzNS)垢版2017/12/16(土) 11:27:35.04ID:UVVtPMbEH
覚醒からスキルも煩雑すぎて好きじゃない
攻撃+2とかわざわざスキルにする必要あるか?って個人的に思う。
0627ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-ZRi2)垢版2017/12/16(土) 12:21:34.29ID:uEbiU+WTa
>>624
オタッフが口出すことでデザインが劣化して行くのが改めてわかった
0630ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/16(土) 14:27:41.38ID:wcTUmbxd0
こういう時ワッチョイあると便利だな

>>597
あー、なるほどね
デザインセンスも無いと感じるのと同様に、ポリゴンとかにする事を考えてデザインされてない感じもする
別ゲーじゃ画面上で立体的に見たりデフォルメで動かす前提でデザインされてたのを見た事があるんで余計にそう感じる
おそらくだが90年代とかのファンタジーっぽさと今風を混ぜようとしてセンスの有無から合体事故起こしてる感じ、おっぱいアーマーとか

つーか何度見てもセリカのデザインが酷過ぎる、蛮族の女王かよ
あと前から思ってたがあんかこういう毛がもさもさしたような付けるの好きなのか?草木原は
0631ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/16(土) 15:09:39.86ID:kTE8WBIt0
>>630
セリカのオーバークラスの名前が「メイヴ」の時点で悪意有り有りだからな

メイヴ
ケルト神話に登場するコナハトの女王、名前の意味は「酩酊」
自分の旦那とどっちが財産持っているか比べるというしょうもないことを始める
旦那が持っている牛にどうあがいても勝てそうにないから、旦那の牛と同じくらいの価値のある牛を持っているやつに貸してくれと頼むが断られる
断られたことにキレて牛を奪うために他国へ侵入、戦争を起こす
色々あってクー・フーリンにとっ捕まるけど「女は殺さない」というクー・フーリンのおかげで釈放されるけど逆恨み
旦那がいるけど数多くの男と関係を持つ(某型月ではスーパーケルトビッチと呼ばれている)

こんなやつやぞ
0632ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/16(土) 15:29:31.39ID:G3Pi7db4a
>>631
エフィたそが汚れない健気な女の子だからね
セリカなんて薄汚い糞売春婦だからブスクラスな名前お似合いだよ
アルムと結ばれて良いのはエフィたそなんだから^^
0633ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b761-ITYB)垢版2017/12/16(土) 17:56:27.75ID:yha95zBS0
むしろ逆にオタッフが偽セリカ優遇した結果なのかもしれない
カミラといいサーリャといいオタッフは露出狂ビッチ女大好きみたいじゃん
オタッフ脳で魅力的な女キャラを考えた結果メイヴになったんだろ
0638ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ef81-E651)垢版2017/12/16(土) 19:58:11.75ID:VhYR9TNl0
無能ほど職にしがみつくからネ

たまに万能感に浸ってる勘違い系の無能もいるが、確率は低い
小室とかこのタイプに見えたが、ガッチリISにしがみついてるしな
0640ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW cb8a-nQfi)垢版2017/12/16(土) 20:41:02.38ID:dwwEv8k20
わかってないなあ
メイヴ、オーバーロード、そして黒がメインのクラスチェンジは紋章リメイクへの布石なんだよなあ
紋章リメイクでのオーバークラスは白が主体のものになるだろう 
オーバーロード(黒)VSスターロード(白)
バレンシアVSアカネイア
壮大な物語の始まりだ
0641ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sac3-EOkG)垢版2017/12/16(土) 20:44:58.18ID:st3j9PeJa
フリーでも充分食っていける辻横さんや他の寄生先に移れるゴミ山上以外の現ISオタッフって、倒産したら職失って路頭に迷うはめになるよな
ごく一部除けばホイホイ移籍できるようなご時世でもないし
今まで散々人を騙し貶めてきた奴等がどうなろうと知ったこっちゃねーけど
小室バカみたいに、Twitter晒された経歴ある社員を任天堂が受け入れさせるとは思えない
0643ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/16(土) 22:27:29.73ID:+yF6dJ0S0
バレンシアVSアカネイアをifの代わりにやればよかったのに
下地は加賀が作ってあるんだからましだろう

資源が底をついてから戦争を始めて圧勝するリゲル帝国とか、約一年で国を改革した名君ドゼーとかを作り上げたISには無理か
歴史の勉強を少しでもしたことがある人間はISにいないのか?
食べ物とか料理は出てくるのに兵糧はわからないのか?
フリーゲームですら同盟軍に物資を届けるから輸送部隊を護衛しろというマップが出てくるのに
0647ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/17(日) 00:43:31.48ID:Dv7X6XFt0
>>643
バレンシアVSアカネイアをISができると思ってるのか
大陸間での戦争をやろうとしてヴァルムVSイーリスというしょぼいことになってただろ
ヴァルム大陸を平定できてもないのに他大陸に攻め込むという阿呆の所業をやらかしてただろ
0648ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/17(日) 02:24:39.10ID:kCgD3Sd/a
エフィたそもサクラたんもアルムや王子様達の心を癒せる健気な天使だよ^^
自己中暴力売春婦セリカやお花畑股緩悪臭ブスカムイなんかと違うの
0649ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1660-ypLj)垢版2017/12/17(日) 07:56:34.01ID:n5MqljZo0
すいません封印スレで聞くべき事なんでしょうが、あっちの雰囲気がキモイ感じになってたのでこっちで質問させて下さい
EEHでフェレを国として叩かれましたが確認してみると確かに国ではなく領でしたね(自分も国と思ってました)
でアホらしい質問なのでしょうけど、領ってつまりどういう事なんでしょう?
自分の感覚では主君である王がいてその王から王国の一部を領土として賜ったってイメージなんですが
主君となる王や国が見受けられないのですよね、オスティアだって領ですしヘクトルだって侯爵ですしね
もっと言えば誰がヘクトルやエリウッドに侯爵位を与えたというのでしょうか?
0650ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 08:41:51.60ID:RUsNp2wz0
>>649
ちょっと自分の推測も入ってるが一応説明してみる

リキアはあくまでも20以上ある侯爵家が同盟を結んで
オスティア家が盟主としている事で一応纏まっている
領土的な位置としても
西にはエトルリア、東にはベルンという大国に挟まれているから
列強に挟まれているリキアとしてはバラバラ状態では
いずれどっちかに飲まれるから同盟を築いたんだと思う

始まりは人竜戦役の後に八神将のローランが中心になってリキアに一つの国を築いたが、
(アトス曰くリキアが一つの国だった頃はあったとエリウッド編の勇者ローランで語ってる)
子孫が増えた事で、血統と共に領土や権力も分散したと思う
現にローランの子孫で確定しているのはオスティア家のヘクトル、
フェレ家のエリウッド、キアラン家のハウゼンとリンって3家もあるしね
ロード3人組は名ばかりの遠縁って言ってもおかしくない
だけど諸侯全員がローランの子孫とは限らない
レイヴァンとプリシラのコンウォル家はリキアの諸侯の中で歴史が浅いのかな?ゲオルグの台詞になさそうだから

一応書けるのはこの辺まで、他に詳しい人いたらキボンヌ
0651ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 08:45:52.07ID:RUsNp2wz0
連投ですまんが
リキアはローランの子孫が増えすぎて権勢が分散して、国としての体を失った
エリウッドの代では諸侯が各々に治めているから国ではない
リキアが一つの国に戻るのはリリーナの代
0652ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77e7-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 11:17:28.71ID:cvSFqGs00
封印以前に中世のこともあまり詳しくないから知ったかになるけど、
元々国だったけど没落して時が経つに連れて形骸化、
反比例するように有力諸侯だけが力を付けていけばそうなりそう
国より貴族の方が力を持つこともよくあったようだし
力をつけた貴族が国から独立して分裂していった例とか歴史上あったりするのかな
0653ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d2c0-ny9e)垢版2017/12/17(日) 11:59:21.77ID:2jIajCHH0
フェレも一応国と言えないこともないんじゃね
ベルン・エトルリアのような大国とは形態が違いすぎるから
ややこしくならないように作中では「国」と表現しなかったんじゃね
0654ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1660-ypLj)垢版2017/12/17(日) 12:22:03.20ID:n5MqljZo0
リキア地方も元々国だったのですね
で何らかの理由で国としての体が無くなった後でも有力諸侯は
独立して国と称するわけでもなく、あくまで侯爵領として統治し続けたという事でいいんでしょうか
あくまで国ではないのに国としたEEHはアレでしょうけどもう実質国も同然と見ていいんですかね
王家の血筋の人がいたらとりあえずその人が王になり国を続けそうなもんだが
そうならなかったって事は王家の血筋が完全に途絶えたって事でしょうか(一体何があった)
かなり特殊っぽい状態みたいですけど現実に似たような例って有るんでしょうか
0655ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 12d2-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 12:33:32.23ID:FbmJYJ/I0
聖戦の系譜にアグストリア諸侯連合があったから(こっちは一応王族いたけど)
リキアも似たようなもんかと思ってたな
世間的には国扱いだけど運営形態が他の王国とはちょっと違う、みたいなイメージ
0656ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 12:34:20.86ID:RUsNp2wz0
>>654
誤った事は言えんから確定要素だけ挙げると

デュランダルを封印した祭壇を築いた頃にはリキアは一つの国だった
その始祖は勇者ローラン

しかしエリウッド達が主人公の頃にはとっくに「国」ではなくなっている
政治体制も各諸侯達が各々治めていて相互不可侵の条約が結ばれ、
リキアの盟主であるオスティア家でさえ安易に口を挟めない

だけど封印の剣エンディング後でリリーナが生きていれば
彼女がリキア王国を築くきっかけになるが、
もしロイと支援Aになって終章もクリアしていればフェレとオスティアが一つの国になる

最速でフェレが国になるのはロイとリリーナがくっ付いてないとありえない
EEHで何か騒いでるけどエリウッドの代では無理
0657ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 12:38:21.41ID:RUsNp2wz0
>>654
デュランダルの番をしているゲオルグの言ってる事が間違っていなければ
ローランの血はきちんと残ってるよ

>>650にも書いたけど、オスティア家、フェレ家、キアラン家がローランの子孫
多分他にもいるんだろうけどさ

だけど推測に書いたように、血統が増えすぎで権力や財産が分散した事で
直系の影響力が失われて各々の諸侯が統治するという現在に至ったんだと思う
0658ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/17(日) 12:38:36.91ID:mK2/T4aX0
>>649
本来は同盟国だから国でもあってる
ただ、作中の描写を見るにオスティアが力を持ちすぎてるせいで他の国が事実上の属国扱いされてるだけだと思う
作中で”国”じゃなくて”領”って呼ばれてるのはそのためかと
まあイギリスみたいなものだろ スコットランド国出身ですなんて言われたら歯がゆいだろ
0659ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77e7-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 13:56:28.15ID:cvSFqGs00
>>658
オスティアがリキアの名門なのはそうだけど国という表現になってない以上国じゃないんじゃないか?
誰に仕えている訳でもなさそうだから他国他領と独立しているという意味では国っぽい扱いってだけで、
フェレ国オスティア国と呼ぶのは間違っている気がする
656見る限りリキア国(便宜的にそう呼ぶけど)が元々あって、何らかの理由で国としての権威が失墜し、
力を持った貴族たちがそれぞれ領地を治めている(けど、それぞれ同盟を結んだ関係)状態なんだと思ってる
0661ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cb8a-od5V)垢版2017/12/17(日) 15:27:44.15ID:MxlztqAp0
こういうのはね・・・
行き過ぎた考察・妄想は嫌だけど
0662ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/17(日) 15:34:32.87ID:FVCLLFMl0
妄想はいらんが行き過ぎた考察っていうのがどういうのかわからない
以前のFEは設定厨拗らせる程度にはこういう話してるの結構いた記憶があるけどなあ、聖戦が顕著ではあったが
0663ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7b3-nSRQ)垢版2017/12/17(日) 15:42:01.30ID:tyKHOzWt0
>>661
ああ俺も主人公一味が実は悪党だった!みたいな考察は大嫌いだ
そりゃ敗けた側からするとそうだろうが人格の否定にまで至るような妄想願望は虫唾が走る
敵側に思い入れるあまり原典で語られた歴史をことごとく無視する奴
それ否定したらもう原作なんかないようなもんじゃねーかと
0664ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 15:46:57.91ID:RUsNp2wz0
>>663
まーそういうのは”確定”しているものでない限り許容は出来んからな
主人公の祖国or宗主国であるアカネイア、ソフィア、グランベル、
リーヴェ、ヴェリア、メレダは作中で具体的に非を挙げられていたからしゃーないけど
他所のスレではそんな考察まであったの?
0665ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/17(日) 15:48:35.99ID:Dv7X6XFt0
>>662
行き過ぎた考察、妄想の一例
覚醒シリーズ信者A「ギムレーは地竜族の末裔!」
覚醒シリーズ信者B「そうなんですね!過去作とつながってる!」
信者A「ギムレーはメディウスの子孫なんだよ! メディウスが人間と子供作って、そいつがギムレー!」
信者B「そうだったんだ!知らなかった!」

実際、こんな流れの会話(というか書き込み)昔見たことがある・・・
アカネイア竜族と人間は起源が別の種族だから交配無理だろ、それ以前に子供できねーだろーが・・・
0666ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 15:51:12.12ID:RUsNp2wz0
>>665
その妄想がエコーズで粉砕されたから噴いたわ
エコーズは好かんがギムレーが地竜族の末裔であることを否定した点だけはホッとしてる
子供出来ない筈、それも高齢であるメディウス巻き込むなって思ってたから
0670ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7b3-nSRQ)垢版2017/12/17(日) 17:23:55.82ID:tyKHOzWt0
>>664
覚醒→主人公の身内は聖痕wがある特別な存在でマルスの子孫だけど天空使うし何故かアイクの子孫も仲間になる
IF→実は歴史の原点でもちろん紋章にも覚醒にも繋がってるしマイユニットの存在も当たり前みたいに史実に組み込まれている
公式が既にアレだったと今気づいた
0671ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 339f-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 17:40:54.91ID:kK10ruSV0
覚醒シリーズはゲーム内で必要な設定情報すら不足してるのに
その少ない情報ですら矛盾してたりと考察するのも馬鹿らしい有様だからな

考察したところで妄想にしかならないのがオチ
0672ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/17(日) 17:56:41.01ID:Dv7X6XFt0
>>670
>覚醒→主人公の身内は聖痕wがある特別な存在でマルスの子孫だけど天空使うしなぜかアイクの子孫も仲間になる
そもそも、マルスに聖痕があるという設定は見たことがないし、ファルシオンの使用制限はガトーがアンリを認めて、アンリが次の所有者を認めた、という流れで
アンリの弟の血筋に移ったはず(その血筋がファルシオン使用の制限ではなく、あくまで親から子へと継承権を譲渡していった流れ)
聖戦みたいに竜族と誓約を交わした者の子孫に受け継がれるような物ではないため
覚醒ファルシオンもアカネイアファルシオンとは別物の可能性の方が高い
ISオタッフどもの出してくる設定()を見る限り、マルスの子孫を僭称しだした、という方が納得できる
まあ、これも行き過ぎた考察、妄想の類いになるだろうけどな
0674ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/17(日) 19:18:26.33ID:FVCLLFMl0
>>673
>作品内で矛盾しまくる作品は知らん
覚醒シリーズの事じゃないですかーって矛盾っていう程設定も無いからまた違うか
土台をぐっちゃぐちゃなのに半端に過去作と繋げようとするのがな
でもその同じ系列であるはずのエコーズでも矛盾が生じてるから呆れる
0675ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5296-w+5f)垢版2017/12/17(日) 19:30:11.70ID:RUsNp2wz0
土台となる設定が崩壊していたり過去の設定と矛盾していたりすると
真面目な考察でさえ妄想の領域に入ってしまうのはしゃあないかなーって

だってイーリス王家のマルスの子孫僭称説なんて
ファルシオンの継承と設定の矛盾を突き詰めたせいで生まれたし
パリスのアイク子孫僭称疑惑だって
当のアイクはテリウス大陸以外存在しない世界の住人だよ?
どうすりゃ結びつくんだよと
キャラ的に嘘こいてるとしか言いようがない
0676ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MM0e-Y6/3)垢版2017/12/17(日) 19:39:56.95ID:MQS7SJb5M
矛盾してるもんなんて考察しようもないからなぁ

封印の盾→五つのオーブがはめられてないと封印された地竜族が蘇って世界は滅ぶ(紋章)
人間には強大すぎる力だから五つのオーブは外された(覚醒)

チキ→神竜王ナーガの娘、マムクートプリンセスで封印の盾が機能してないと狂化する(紋章)
神竜の巫女、封印の盾のオーブが外されて1000年以上狂わない、偽物説が有力(覚醒)

マムクート→竜人族の蔑称、マムクートと呼び蔑む人間に怒ってメディウスは戦争を起こす(紋章)
ノノ「ノノはマムクートだよ!」(覚醒)

竜族→かつて高度な文明を築くも子供を作る能力が失われ、竜石に力を封じ込めてないと狂化する滅びゆく種族(紋章)
普通に人と結ばれて出産するノノ、チキ(覚醒)

ナーガ→人間を守るため地竜族と戦った神竜王、チキの「父親」、自分亡きあとの人間を守るためファルシオンを残す(紋章)
なぜか女性(聖戦では幼女だったらしいが紋章のナーガと同一人物かは不明)、普通に人間に干渉できる(ファルシオンの意味は?)(覚醒)
0677ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1660-ypLj)垢版2017/12/17(日) 19:49:15.40ID:n5MqljZo0
>>676
もうわざとやってんじゃねえの?と思うほどの矛盾のオンパレードなんですな
逆に紋章をよく知っていないと出来ない所業だろこんなの
これで、紋章の設定を完璧に守ってると思ってたらマジ病院行けレベルだぞ
開発も信者もこれにどう反論出来るんだ
0678ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7b3-nSRQ)垢版2017/12/17(日) 19:49:31.35ID:tyKHOzWt0
多少の矛盾はあっても出来が良ければフォローもあるだろうが
実際はエアプが作った適当なでっち上げが認められるかボケだからな
>>663ではこう書いたが心情としては俺も血統僭称説を採用してくれた方が覚醒のバカ共を許せる気がしてる
カリスマ性の欠如、指導者としての能力のなさを補う手段として民衆を治めるために止む負えず僭称したってな
0679ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77e7-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 20:07:50.91ID:cvSFqGs00
EEシリーズに関わってたり過去作貶したり暗夜が歴代最高とか言ったりする奴って基本過去作エアプなのな
もうEEはEEでいいし過去作やる気ないんならそれでいいから、
過去作と雑に絡めたり過去作と比較して知ったか批評すんのやめて欲しいわ
0680ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/17(日) 20:09:56.58ID:Dv7X6XFt0
覚醒の設定からして「本当に設定が存在しているのか」という怪しい物だからな
エメリナの前の前聖王はエメリナクロムリズの父親だが(覚醒5章ギャンレルの台詞で確定)
クロムどもが前聖王を「父親」とおして呼んでいたことはなかったと思う
覚醒6章で前聖王のことをクロムが話していたが
クロム「姉さんが聖王を継ぐ十五年前まで…イーリスは前聖王の命令でペレジアと戦争を行っていた(略)
そんな時、前王が急逝し…姉さんは十に満たない年で聖王を継いだ」
と、自分の父親であるはずの前聖王をまるで他人であるかのように話していた
都合の悪いことをやらかしたやつは他人という風にしたいんだろうかと思ったわ
あと、初代聖王をマルスとごっちゃにしているんじゃないかというのが覚醒の支援会話などで見受けられる
単一の作品ですら設定を定められない、それがISオタッフ
0682ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 339f-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 20:21:53.50ID:kK10ruSV0
父親の名前考えるのも面倒だったんだろうな
覚醒は馬鹿スタッフ共がやりたいことを全部やった結果の産物なんだから
欠けてる部分はそもそも誰もやりたくなかったってことだし
0683ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4791-nmPB)垢版2017/12/17(日) 20:26:55.62ID:O28Vqvb70
>>676
エコーズだとドーマとミラはナーガから竜族の狂気について警告されていて、人間が狂ったドーマとミラを滅ぼせる様にファルシオンをドーマに与えた事になってるけど
竜石については一言も言及されてない

>>680
クロムが父って言ってるのニンドリの公式コミック最終話の冒頭の台詞ぐらいかも
>ーー父が没し、
>エメリナ姉さんが聖王として立ったのは、
>十にも満たない歳の時だった。
(父親についてどう思っているかとかは書いてない)
0684ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 129f-XmHJ)垢版2017/12/17(日) 20:36:04.01ID:u1OSsVFx0
ヴァルム側は地名にドーマとミラの名前が使われた程度で
過去作(外伝)と関連する設定もワードもほとんど出てこなかったけど
「昔から神竜信仰がある」とかこれまた外伝と矛盾する発言があるし(当時からエコーズの構想があったとは考えずらい)
0686ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 339f-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 21:29:32.04ID:kK10ruSV0
そのミラとドーマの名前が使われてる土地もイミフだしなぁ
ドーマなんて信仰されてたのも本人が居たのも北側なのに名前がついてるマップがあるのは何故か南っていうね
0687ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ af7d-iA8U)垢版2017/12/17(日) 22:15:55.38ID:lpSzflsz0
ここの住人で新しい戦記物作れるんじゃね?って具合にFEファン度合いが分かってほっこりすると共に
(名ばかりの)公式がファン未満の設定や知識把握してないってどうなのよ、って話
そら加賀氏時代のスタッフなんかもう残ってないとはいえ、設定破壊だけは一人前とか同人以下の以下な雑魚集団だけど
0688ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/17(日) 23:09:47.45ID:FVCLLFMl0
いや、むしろISはこの手の商業創作側としてFEどころかファンタジー系のその手の知識が無さ過ぎるだけだと思う
覚醒→ifどころか下地が用意されてるはずのエコーズですら普通に考えたらつっこまれてもおかしくない粗(例:荒れた土地なのにオレンジが取れる)
0689ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d61b-QofM)垢版2017/12/17(日) 23:36:47.22ID:EdavZej+0
そりゃあ奴等が作りたいのは自分の分身でお気に入りのキャラクターとイチャイチャできるゲームであって戦記物にもファンタジーにも一切興味は無いだろうからな
0690ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/18(月) 01:04:01.64ID:/KDo1cC90
>>688
大陸全土でオレンジが採れるのに、大陸各地でニシンが豊富に獲れるという事もやらかしていると判明したうえに
知識のひけらかしをしようとして「同物同治な医食同源」もやらかしている
ファンタジー世界の成り立ち以前の問題だわ
ついでに、エコーズを買った信者(という養分ども)はこれらについて指摘していないところから
ISオタッフレベルのやつしか残ってないというのがわかる
0695ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4791-nmPB)垢版2017/12/18(月) 03:54:32.18ID:LXF1qPz20
>>686
ミラの大樹はエコーズインタビューでも軽く触れてたな
あとエンディングでバレンシア大陸を見下ろす山の頂(恐山のほこらの南にある山脈の辺りと思われるが、覚醒だと地形が変わってる)
にミラとドーマが眠っているからきっと立派な神樹が〜って話をセリカがするけど
http://i.imgur.com/ab4fRi4.jpg
http://i.imgur.com/0OGNe22.jpg
http://i.imgur.com/ut4s9pK.gif
http://i.imgur.com/HuxOmK5.jpg
エコーズのミラはドーマ神殿の宝物庫(リゲル城の地下)で光の粒子になった様な描写なのに何で山の頂にドーマ共々眠っているんだ?って疑問が…
http://i.imgur.com/Z6ueuMt.gif

あと、YouTubeでエコーズのシーンを2点程試しに貼ってみた
リゲル城戦開始前のクソ情けないベルクト
https://youtu.be/Je9-7MHQl_I
アルムに対するリゲル兵士の応対
https://youtu.be/Oomw2mCVoSM

>>694
・もし今後もリメイクが続けていけるなら差別化のためにサブタイトルが必要(リメイクタイトル全てにエコーズと付けたいかららしい)
・英雄王という言葉はマルスにしか使われていないものだったので、彼に対する意味で「もうひとりの英雄王」と名付けた
http://i.imgur.com/c4jeC24.jpg
と一応考えてはいるみたいよ
まあ、外伝はもともとマルスに対しての裏主人公アルムの話だったので〜って言ってる時点でダメだこいつってなるけど
0700ゲーム好き名無しさん (オイコラミネオ MM6e-8XUd)垢版2017/12/18(月) 11:19:24.17ID:uBV750njM
こんなもんが罷り間違って売れていれば
聖戦の系譜エコーズとか封印の剣エコーズとか
犬のションベン以下の改悪マーキングみたいなサブタイ付けられたものが世に出回っていた可能性があったのか
本当に爆死してくれて良かったわ
0701ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/18(月) 11:21:47.58ID:pu9TNJIi0
どうせ何も考えてないから行動するたびにボロが出る
テイルズの馬場を無能にしたものが大量にいる上一部が権力持ってしまってイエスマン以外排除してるのが今のIS
馬場と違ってまともに働いてもろくなものが作れないのに、
どいつもこいつも自分が優遇したいキャラや設定を無理やりねじ込むから作品が悲惨な状態になってる
0703ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ de23-NYMk)垢版2017/12/18(月) 16:47:38.26ID:QvyJRHkW0
馬場は有能部分「も」あるって話だぞ
だからスクエニが拾ってくれたわけだし

オタックは過去作乗っ取りからのレイプしかやってない
しかもオタック体制一発目が売上だけは成功してしまったから救えない
0708ゲーム好き名無しさん (スップ Sd32-2RQ9)垢版2017/12/18(月) 21:31:12.60ID:mvOG+Dpkd
あいつらって覚醒以前の作品エアプの癖に変な所ネタバレするよな
EEHでセリスとユリアが異父兄弟とかサナキが妹とかさ
未プレイにも配慮しろよって思ったけどあいつらの脳ミソじゃそこまで頭回らんかw
0709ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spc7-jmV7)垢版2017/12/18(月) 21:40:09.86ID:iYs42a1jp
>>676
>マムクート→竜人族の蔑称、マムクートと呼び蔑む人間に怒ってメディウスは戦争を起こす(紋章)
>ノノ「ノノはマムクートだよ!」(覚醒)

他のサイト見たら「マムクートは馬鹿臭ぇの時代では蔑称として扱われなくなった」とか書いてあったけど
そういう話劇中で全く出てこないしそれ以外にも設定が滅茶苦茶になってる事からしてこれも単なる願望+妄想でしかない話だと思ったわ
そもそも時代が下っても(正しい歴史認識能力がある人間なら)蔑称として使われたものは蔑称として扱うのは当たり前だよな
韓国人のことを歴史上の話以外で朝鮮人って言ったら普通は差別だと扱われるのと同じ
妄想を公式設定かのように扱うのはやめろ、ISともども
0710ゲーム好き名無しさん (オッペケ Src7-QZIK)垢版2017/12/18(月) 21:45:58.56ID:BrG6Kbfkr
>>708
・その設定がネタバレだったなんて知らなかった
・ネタバレだと分かってるからこそ原作ちゃんと理解してますよアピールがしたかった
・売り上げの為ならネタバレなんて知るか
多分どれか
0711ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/18(月) 21:51:06.54ID:/KDo1cC90
オタッフ浸食紋章のバヌトゥとチキの支援会話でバヌトゥが孤立しているマムクートと人間の橋渡しの役をすると言い出すのがあるが
それが妄想の元になったんじゃないかと思う
もっとも、その会話、マムクートが孤立している事や人間から危険視されるようになったのはメディウスのせいって感じで
おまえ本当に竜族か?と思ったけどな
0712ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spc7-jmV7)垢版2017/12/18(月) 21:54:13.10ID:iYs42a1jp
>>688
最近の大概の作品に言えた事だが、キャラが優先で世界観の練りこみが足りてないのが一番の問題だな
ここでも問題になった「たった3騎」の話だが、とあるSRPGでも革命を起こすための闘いなのに帝国軍に少数陣営(20人前後)で闘いを挑む、とかともすればおかしいともいえる内容でありつつも
やれ数万年前から行われてきた戦争の話だとか、その戦争終結のための決め手となった兵器の設定だとか、武装のひとつひとつに事細かに記された燃料やら機動性やらの設定、
主人公軍と他国との関係や「何ステップ先」とか綿密に設定された地理関係だとか、
読めば読むほど非常に細かく練られてて、なおかつ整理すればシンプルっていう世界観の設定が見事だったんだよ
この辺の設定適当に決めて単に「カワイイ/カッコいい主人公一味が敵を倒してカッコいいとこ見せるぞー」の足場程度にしか考えてないのがEE
おかげで世界観に入りきれずキャラだけが先行した結果、クリアした後は何も印象に残らないだけの中身が空っぽのゲームと化す
0717ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 77e7-mLIQ)垢版2017/12/18(月) 22:52:52.54ID:8YGj7IBW0
>>715
これっぽい
本編以外のものを適当に読んで作ってる感じするわ
だから本編で語られているのかそうでないのか分からない
空白が多かったり裏設定がよくある作品なだけに出していい情報の区別がつかないんだろう
0718ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-qk9N)垢版2017/12/18(月) 22:55:47.96ID:/KDo1cC90
>>713
バヌトゥが人間に対してどう思ってたのかはよくわからんが
人間が嫌いならチキを連れて人間の中で暮らしていたというのがよくわからんことになる
人間に対して好きになれないと断言していたのはチェイニーだったし
0720ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MM32-Y6/3)垢版2017/12/18(月) 23:28:30.44ID:ABdV0aLNM
マムクート問題はテリウスでいえばラグズの末裔が「オレは半獣だぜ!」って言ってるようなもんだし最悪のミスの部類だよな
それに億が一バヌトゥが〜みたいな設定を考えてたならそれを劇中でやるべきなのにそれが出来てない時点で責められて当然
0722ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4791-nmPB)垢版2017/12/19(火) 00:52:57.54ID:be64tK0g0
とりあえずエコーズクリアしたけど聖痕そのものについての説明が見当たらなかった気がする
(アルムとセリカに聖痕が現れた理由や聖痕って言われてる訳とかの説明を見かけなかった。
もしかしたら見逃しているかもしれないから暇な時にもう一周するつもりだが…)
0725ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1ee9-v1tq)垢版2017/12/19(火) 02:54:31.85ID:3pWM5RAV0
外伝のアルムは右利きじゃなかったか左氏の初期デザインの絵でも右手に剣を持ってるし
0729ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd32-oKI4)垢版2017/12/19(火) 07:26:00.26ID:/4X3MHB6d
ほんと「だからなんなんだ」っていう理由ばっかだな

元ネタを自分なりに消化して創作に生かすんじゃなく
◯◯だから××にした、こればっかり
ド素人どもがクリエイター気取りで吐き気がする
0730ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4791-nmPB)垢版2017/12/19(火) 07:43:13.53ID:be64tK0g0
◯キャラクターのポーズにバリュエーションが欲しいとモーションチームから提案されて
◯僕の中でアルムに力でねじ伏せる覇王のイメージを持っていて、アレクサンドロス大王か左利きだと言われているのでそのイメージもあわせて乗せた
◯セリカの右手の聖痕と対になるので
http://i.imgur.com/Rx5wDOF.jpg
http://i.imgur.com/qn52vkn.jpg
>>725の言う様に初期デザインでは右利きだし、リテイクさせている最中に左利きにする事を思い付いたのかもしれない
0732ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 08:12:53.26ID:tbijd/yJa
>>730
アレクサンドロス大王が〜の所がムカつくわ

くさきばららしい知ったかアピール
0733ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW af7d-YDuE)垢版2017/12/19(火) 08:14:53.63ID:pkiUPzOT0
臭木原(後他のクソども)マジで今すぐ職失わねぇかな
K氏は話題にしないでほしいと言うが、我が物顔で他タイトルまでリメイクする気満々なこのゴミクズどもは会社潰れない限り、気持ちが晴れることないと思う
0734ゲーム好き名無しさん (ササクッテロリ Spc7-jmV7)垢版2017/12/19(火) 08:22:36.92ID:emcKAYDdp
ポーズのバリエーションがないから左利きにするって、
それは単純に開発陣にポーズを考えるセンスがないだけでは……?
中国拳法とか武器を持ってても多種多様な構えがあるし
そもそも武器持った武術自体カリスティックとかフェンシングとか種類も色々あるしそういう資料集めを怠ってるだけだろ
0740ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 13:02:32.42ID:h6mIpTEJa
>>738
その方がまだマシだったなー

バレンシアだからオレンジとは違って世界観も壊してねーし
0745ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/19(火) 15:05:47.33ID:ek06MP2ja
エフィ「私とアルムが愛し合う世界にセリカなんて不人気売春婦いらないのよ!!」
0746ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/19(火) 15:06:38.83ID:ek06MP2ja
アルムを愛してあげられるのは一途で健気なエフィたそだけ^^
セリカなんて自己中暴力売春婦さっさと公式から消されて死ね
0749ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/19(火) 17:02:07.33ID:ek06MP2ja
セリカ死ね、FE外伝のヒロインはエフィたそだけで良いんだよ
0752ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/19(火) 17:44:55.47ID:329QMgI90
アニメラノベマンガでもキングダムみたいな戦争ものなんていくらでもあるだろ
むしろIS社員でも分かるように噛み砕いて説明するために ラノベやアニメほどしっかり設定してあるパターンも多いだろ
0754ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa6f-xdUn)垢版2017/12/19(火) 17:54:59.97ID:ek06MP2ja
セリカはさっさと死ね、エフィたそこそがアルムの本当のお嫁さんに相応しいんだよ
0756ゲーム好き名無しさん (ササクッテロル Spc7-GTZb)垢版2017/12/19(火) 18:53:42.43ID:tvsP5Ff9p
>>733
会社は潰れないからゴミクズのおまえは永久に鬱なままだなwww
吹き溜まりのゴミクズ
0758ゲーム好き名無しさん (ササクッテロル Spc7-GTZb)垢版2017/12/19(火) 18:56:12.97ID:tvsP5Ff9p
1 名前:名無しさん必死だな :2017/12/19(火) 15:17:56.34 ID:GS1vrT+FH
『ファイアーエムブレム ヒーローズ』が米国App Store売上ランキングでも一時3位に 海外展開での成功ぶりをあらためて実証
http://gamebiz.jp/?p=200305

今月頭ではカナダでも1位獲得
日本で覇権のFGOは北米だと100位圏外、モンストは撤退済み
0762ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/19(火) 19:24:59.01ID:329QMgI90
売上自慢するならコンテンツの実装とまともなイラストレーターに発注することで還元しろよ 売上どこに消えてんだよ
無双やエコーズに金がかかってるようには到底思えないが
せめてFGO並の足元レベルにはアプデしろよ

ガチャの当たりCGに至っては最初の分しかないじゃないか あの程度のCGすら量産出来ないなら最初から作るなよ
ゲーム本体もググればすぐ雛形が出て来るし、残りも落ちてるのでどうにかなるレベルだろ ISのPGは専門学生レベル一人しかいないのか?
https://mynavi-agent.jp/it/geekroid/2017/10/unity12-3.html
0763ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/19(火) 19:37:03.00ID:329QMgI90
シナリオライターもまともなもの発注しろよ
ifの時点でまともなライターを選ぶ能力はないってことは分かってるがご自慢の売上で釣れば優秀っぽいのは釣れるだろ
せめて、設定資料を読んで理解出来るレベルのシナリオライターぐらい雇えよ
聖魔のメインシナリオライターいるのにセリフが逆の意味で使われるんだ? それもモブとかじゃなくて主人公の一人だぞ?
0766ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7b3-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:12:37.03ID:1MvrHFur0
手抜きで稼ぐ方法憶えたらもうまともなゲームなんかこの先作れないだろうな
このままCS撤退かな
かってSRPGにおける金字塔だったシリーズがこんな形で終了するとは
0768ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Spc7-jmV7)垢版2017/12/19(火) 20:30:09.27ID:uXjQ3gh/p
はっきり言って海外でジャップの美少女動物園クソゲーに金落とす奴は底辺のweeabooしかいない
そして基本無料のガチャガチャゲーに猿のように金を落とすのもジャップがぶっちぎりで一位
海外コンプ拗らせてる奴はそもそもごく少数の限られた中での一位だという事を知れ、規模そのものが違う
地元のサッカーの得点王がメジャーに行っても同じ活躍ができるか、というのと同じような話だ
0771ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/19(火) 20:53:31.64ID:9LMbWbCB0
FGOとかどうでもよくて、個人的にはそれだけ大ヒットしてる割にCSの関連作品の残念さ加減の方が興味あるわ
ポケGOは言わずもがなマリオランは同時期に出たマリオメーカーの売上が上がってたし
ぶつ森も今本編もちゃっかりランキングに上位に入るぐらい売れてる

元々「CSに客を引っ張る」という話があるわけで、EEHは一部の課金厨は掴んだ程度で新規をCSに引っ張れてねーじゃん
あれだけゴリ押しした覚醒以降キャラに重点置いた無双とかどうなったよw
あ、ハードのせいにすんなよ、newとはいえ3DSでも出てるんだし
0772ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Spc7-jmV7)垢版2017/12/19(火) 21:16:52.16ID:uXjQ3gh/p
一応信者によるとEEのスマホ堕ちは「コンシューマーに客を呼ぶため」だったらしいけど
無双とかエゴーズとか見る限り全くそれは成功してないからな
マリオランもぶつ森もきっちりその点で成果納めたのにEEだけが低迷してる
山上と横田だけは成功したと勘違いしてEEでやった「壊死バラバラのガチャ要素入れれば客を釣れる」と思ってどっかのゲームでその要素をブチ込んだが
そっちも大不評を食らったばかりかゲーム自体も出来が不出来だった
EEは最早ただの疫病神
0775ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 12eb-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 22:33:08.34ID:Vzk2KW+c0
ソシャゲ墜ちて楽な方法覚えたらCS手抜きになるに決まってるのにね(元々手抜きだけど)
ゼルダさんみたいな賞総舐めにする中身が伴った人気見ると海外人気とか口が裂けても言えないわ。
EEifなんて電撃?のランキングで♯にすら負けてた赤っ恥
0776ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a346-p26x)垢版2017/12/19(火) 22:43:30.28ID:4QUQlxsA0
先日発売されたブレワイの設定資料集を買ってみたんだが、ボリューム凄いしめちゃくちゃ設定凝ってて凄かった
ただの絵描きコザキのインタビューに何ページも無駄に使ってた資料集とは大違い
0777ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/19(火) 22:56:13.42ID:9LMbWbCB0
>>773
そんなゼルダ無双も公式が出荷100万超えた事を公言したぐらいだったのにこっちは何もないよね
無双は海外じゃマイナスに働くといってもIPとしての底力の差がはっきり出た感じ
「FE」自体は好きだけど盲信や覚醒以降信者が持ち上げる程のIPじゃねえわ、ましてやゼルダより上とか

というか比較するのも失礼、ゼルダに限らないけど
0779ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4791-nmPB)垢版2017/12/19(火) 23:35:30.84ID:be64tK0g0
>>763
散々シナリオを貶されたifの後に発売されたエコーズで
ifのシナリオ担当の一員だった人(Satoko Kuriharaという人)がシナリオ&ボイステキスト担当って事を考えると
実力あるライターを呼んで改善するなんて考えは無いと思うよ
(調べた限りではヒーローズのライターの一人でもあるらしい)
エコーズのチグハグさに関してはディレクターの草木原のせいな所もあると思うけど
http://i.imgur.com/qtkNCtL.jpg
http://i.imgur.com/NmPsLHF.jpg

あとエコーズのスペシャルサンクスに前田と草木原麻衣の名前があったので一応貼っとく
http://i.imgur.com/a0jsocW.jpg
0783ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd32-xEo5)垢版2017/12/20(水) 01:04:10.12ID:Er9D1X8Ad
キバヤシのあの呟きは尼でのボロクソレビューみて保身に走ったからだろうしな
あんなに発売前全面に名前出されてたら発売後戦犯にされるの目に見えてたし
しかもちゃんと小室がそれに返事してるのがうける
0784ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 12c2-6fnD)垢版2017/12/20(水) 01:07:51.90ID:jO7/56j20
IS側なんかキバヤシに押し付けたっけ?
小室同様会社全体であのクソシナリオに自信満々でいたようなマヌケっぷり晒して(コミカライズの用意とか)
押し付け合う間もなく不評嗅ぎ取ったキバヤシのフットワークの速さで
小室筆頭に戦犯比率の大部分をIS側に確定されたような印象しかないわ
0786ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 12c2-6fnD)垢版2017/12/20(水) 01:22:54.13ID:jO7/56j20
>>785
>IS「順序入れ替えや虹の賢者などは入れたがほとんど原案そのものです」

なるほど、これ自体は又聞きでなんか聞いたような覚えはあるが
ifの、というかifも不評が確定した辺りにこれを発言したのなら
まごう事なき醜い責任の押し付け合いだな
0789ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW af7d-YDuE)垢版2017/12/20(水) 06:16:48.32ID:SUkeUE3l0
キバヤシの是非は置いといて、もしも作家仲間に「ISの仕事引き受けるのは止めとけ」って根回しして釘指してたらベストなんだがな
そしたら次回のswitch新作はさぞIS社内のアホどもが練りに練った、度肝を抜くシナリオが出てくるでしょうね
0790ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ de9f-kZKd)垢版2017/12/20(水) 06:21:31.23ID:VRzuefht0
>>777
(国内にもいるが)海外では原作再現が雑、ネタの使い方が雑など
ゼルダでもFEでもコラボ無双は同じように言われている
つまり、雑に扱ったから売れなかったのもあるだろうね

世界で100万の売上目標で出荷したのは言うが100万以上売上げたことは言わない
0793ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-mLIQ)垢版2017/12/20(水) 09:46:31.91ID:IvDtcGBp0
>>781
ゲームシナリオじゃないが、小説で
作家が書いた原稿を編集者が勝手に弄くって、それを知った作家が怒って出版差し止めにした
というケースが実際あったが
打ち合わせもろくに指定ないISとキバヤシじゃあなぁ・・・
他ゲーだと外部にシナリオ発注したときは週一で打ち合わせをしていたとかあったのに
0800ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/20(水) 21:34:55.49ID:fWP142GW0
きらら運営曰くほとんど鯖処理だから表記変えてるだけ
チートなんてやらないから知らないけど

一方ヒーローズはyoutubeにボックス書き換えとガチャ書き換えが上がってた
スキル継承実装前のエーローズのスレに スキル継承実装前なのに、スキル継承してるユニットが闘技場にいたって報告あったから多分本物
0801ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/20(水) 21:56:33.61ID:fWP142GW0
きららのこと書き忘れた
簡単にいえば 大量のバグとチーター対策が未熟なせいでチーター大量発生
その熱が冷めない内に、ゲームフォルダに暗号化されてないtxtファイルにユーザーデータ保存してるんじゃないかって話題になった
実際に一時保存ファイルとして使われただけで書き換えても見た目が変わるだけ
0802ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975d-qk9N)垢版2017/12/20(水) 21:57:09.46ID:fWP142GW0
きららのこと書き忘れた
簡単にいえば 大量のバグとチーター対策が未熟なせいでチーター大量発生
その熱が冷めない内に、ゲームフォルダに暗号化されてないtxtファイルにユーザーデータ保存してるんじゃないかって話題になった
実際は一時保存ファイルとして使われただけで書き換えても見た目が変わるだけ
0805ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spc7-UzNS)垢版2017/12/20(水) 22:17:57.56ID:kPV76Sp8p
>>562
ずっと前から思ってたんだけどさ、キャラ名の字の色の黄色が古臭く見える…
0806ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 639b-iA8U)垢版2017/12/20(水) 23:40:52.94ID:Yia8WHO00
>>803
ポケ森の事なら儲け少ないから失敗!と言ってEEH持ち上げてたヤツ見た事あるわ
尚、今日出た週販では下手な新作より本編がまた売れだしているという

しかしマジEE関連だけ影響出てる感じがしないんだよなあ
エコーズや無双のコケっぷりはアンチの身からしても驚いたぐらいだし
0808ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 12eb-nSRQ)垢版2017/12/20(水) 23:49:38.35ID:JmA5uq6L0
森もマリオも簡易版のソシャゲじゃ満足できなくなって高クオリティなCS本編をやりたくなってまた買うって流れだからな
ところがどっこいEEはソシャゲもCSもクオリティ大差ないんですわ。
それどころか劣悪なテキストとシナリオとキャラぎっしり詰め込まれてる分CSの方が不快になる可能性もある
戦闘シーンも3Dだけど大差ないっていう
0809ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b703-mLIQ)垢版2017/12/20(水) 23:59:52.99ID:IvDtcGBp0
エコーズはベースが外伝だから、ストーリーラインはマシになるだろうと思っていたが
設定やキャラの改悪を行っていることが情報公開でドンドコ出てきていたからな
過去作ファンはこれで離れるし、覚醒シリーズ信者は結婚お触りがないとわかれば買わないってやつが続出する始末
それでも買って「エコーズ好き好き」と言っているやつはキャラ萌えカプ厨でここで指摘されていた
医食同源()やオレンジが大陸各地で採れる&ニシンも各地で獲れるなどの制作陣の阿呆さ加減に気づいているやつがいなかった
現実にある動植物の生態系や生息域がわからないのならゼルダみたいにその世界に存在する生き物を作れば良いのにそれをしない
まあ、ISにしてみたら知ったかぶりレベルでも知識豊富となるんだろうなぁ
0811ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ff9f-PF3n)垢版2017/12/21(木) 00:18:15.38ID:e/sMADVU0
初報PVだとロビンとかセーバーとかFC版のデザインに比較的忠実なキャラをまず映してたり
FC版冒頭とほぼ同じ内容のナレーションを声付きで流してたり、古参釣ってやろうって感に溢れてたけど
カマレオとかエフィとかベルクトとか改悪キャラや新キャラの情報が入ってくる度に
ああこれも覚醒路線か……って確信に至る流れだった
0812ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-Fn4b)垢版2017/12/21(木) 02:02:49.67ID:iZG8D5Ata
>>881
エコーズの人気ヒロインは一途で健気で天使なエフィたそが最萌なんだから
あんな不人気自己中暴力売春婦のセリカなんていらないから死ね
0813ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-Fn4b)垢版2017/12/21(木) 02:14:38.15ID:iZG8D5Ata
エフィたそがエコーズ真のヒロインなんだから^^
アルムと愛し合って良いのは一途で健気なエフィたそだけ
エフィたそのらぶらぶあまあまボイスでアルムもメロメロ^^
セリカはさっさと公式から消されて死ね
0814ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-Fn4b)垢版2017/12/21(木) 02:15:46.97ID:iZG8D5Ata
エフィたそらぶちゅっちゅ^^エフィたそこそがエコーズのヒロイン
セリカ信者はさっさとセリカなんて自己中ブス排除しろ
0815ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-HOsN)垢版2017/12/21(木) 03:26:51.79ID:fIFU3brN0
今更ながらエコーズ1章のラムの村でのマイセンがひどく感じて、外伝と比較してみたがエコーズマイセンの対応はそりゃアルム怒るよなって感じだった

外伝:剣の修行が終わったから遊びに行っていいが最近は山賊がうろついているから村の外へは行くな
解放軍への参加は許さん。悲しい思いをするだけだ

エコーズ:村の外へ行く事は一歩たりとも許さん。つまらぬ盗賊相手におめおめと命を落とすのが関の山だ。夢を語る前に己の足元を見るがいい。
(幼少期からずっと村の外へ行く事を許していない)

外伝
http://i.imgur.com/efVQuO5.jpg
エコーズ
http://i.imgur.com/bOohNlq.gif
0817ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-Fn4b)垢版2017/12/21(木) 06:04:31.32ID:iZG8D5Ata
セリカ死ね売春婦セリカはさっさと公式から消されて死ね
アルムと愛し合って良いのは一途で健気なあまあまボイスのヒロインエフィたそだけで良いんだよ
0823ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-Fn4b)垢版2017/12/21(木) 10:05:05.83ID:5mrRd+rJa
エフィたそが外伝の真ヒロインなんだよ
セリカなんて不人気ブスさっさと死ねセリカは死ね
0825ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 03e7-buzn)垢版2017/12/21(木) 10:27:53.16ID:BoMo/53t0
>>818,819
>村の外へ行く事は一歩たりとも許さん。
→村の外へは一歩たりとも行かせないor村の外へ行くことは一歩も許さない
>つまらぬ盗賊相手におめおめと命を落とすのが関の山だ
→盗賊相手に命を落とすのが関の山だor盗賊相手におめおめと命を差し出すような真似はするな
かな
たりともとかおめおめの使い方が間違ってる感じするから不自然に見える
0826ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/21(木) 11:05:06.62ID:/2wIxxDp0
>>815
外伝の方は
>最近は山賊がうろついているから村の外へは行くな
>解放軍への参加は許さん。悲しい思いをするだけな
両方ともアルムの身を案じての発言、後者のは伏線にもなっているんだが

エコーズ
>村の外へ行くことは一歩たりとも許さん
子供を完全支配しようとする毒親のような言い方

>つまらぬ盗賊相手におめおめと命を落とすのが関の山だ
おまえ何のためにアルムに剣術教えていたんだよ、その程度しか訓練できなかったのかよ

>夢を語る前に己の足下を見るがいい
ISオタッフへのブーメランか?

ISオタッフはマイセンになんか恨みでもあったのか?
0827ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-TooD)垢版2017/12/21(木) 11:06:09.66ID:GzFgtYW+a
>>822
偽紋章もジュルジュって誤字はそのままだったな
テキスト多いゲームでも、目立つキャラの名前そのままはダメだろキャラゲーとして
ネットでネタキャラにされがちなジョルジュをさらにネタにしてやろう、って当時のオタッフがわざとやったって推測できる
その延長線上が今の覚醒以降の惨劇だ
0828ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2323-wug8)垢版2017/12/21(木) 11:22:25.20ID:xzdssGiQ0
ジョルジュ特別好きなキャラってわけじゃないけど、ツイッターで好きな人がリメイク版のは納得したくないみたいなこと書いてるの見て同情したな
公式は安易にネタに走る前にこういう人達のことちょっとは考慮するべきだろと思う
0829ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd1f-Jh/S)垢版2017/12/21(木) 12:16:07.72ID:k4fLUnb+d
考慮するわけがない

オタッフはクソ寒いネタ()で過去キャラを
「いじり」と称してマウントするのが生き甲斐なんだぜ
古参ファンなんざヘイトの対象でしかない
0831ゲーム好き名無しさん (アウアウオー Sadf-/dcg)垢版2017/12/21(木) 12:36:29.38ID:YICEPHgna
剣の修行しておいて盗賊に…は確かに矛盾とまではいかないけどおかしい

まあオタッフらしいな
0833ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-HOsN)垢版2017/12/21(木) 13:27:53.30ID:5D8TkDaWa
エコーズの錬成に使う貨幣の説明も銀貨を材料にしてるのかと勘違いしそうになる説明だし、どうも悪文が多い気がする
http://i.imgur.com/GA3aYm3.jpg

>>826
念の為に言っておくと最初の2マップはアルム1人でも倒せる程度にはアルム強い(3マップ目は革の盾持ち傭兵が強いのでアルム1人では厳しい。左がノーマル、右がハードでの敵の強さ)
http://i.imgur.com/SEWuobo.jpg
あと剣以外に兵法や医学、天気や地形など戦いに関する事を教わったそうだから
余計に何で(引き止める為だとしても)つまらぬ盗賊相手〜なんて言い方したんだコイツってなる
http://i.imgur.com/GTiqYw6.jpg
0834ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/21(木) 13:55:29.31ID:/2wIxxDp0
>>833
>古の銀貨
>バレンシア大陸に広く流通している硬貨。
>武具の加工に利用される。

833の指摘するように「銀貨」を「材料」にして武器を加工するようにしか読めないし
古の、とついているのに大陸で広く流通している硬貨ということは他の硬貨は新しく鋳造されていないのか、という疑問がわく
貨幣が発行されていないのに武器加工の材料にされるという訳わからん状況になってないか、これって思った
0836ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/21(木) 14:15:11.34ID:qeNlXPXv0
飛べないリザードンとか、パワードスーツ脱いだら強くなるサムスとか言ってるようなISすら裸足で逃げ出すレベルのキチガイのネタだぞ
ISだけ反発するのもおかしいだろ
流石にスマブラネタはやめろよ
0837ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/21(木) 14:19:33.54ID:/2wIxxDp0
>>833
あと、「覇者の金貨」だが
>太古の金属を使用したと言われる硬貨
>不思議な力を秘めている
とあるが、「金貨」「硬貨」と通過貨幣として扱われていたであろうものに何故「不思議な力を秘めている」という設定をつけているんだ
特別な物だったら「メダル」で良いだろ
蒼炎暁のメダリオンは硬貨じゃなくてメダリオンという扱いだったし
他ゲーで滅びた国の通貨を全部集めると願いが何でも一つだけ願いが叶う、という魔法がかけられているという物があったけど
そっちは「感謝とともに渡されないと意味がない」という理由で通貨として使用され、それを回収するためにその国の人々はお店をしていたんだが
エコーズにはそういう設定すらないのかね(ないだろうなぁ)
0838ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-TooD)垢版2017/12/21(木) 14:58:38.06ID:jB4bTVC8a
>>836
お前は何を言ってるんだ
830と832のことなら「スマブラのクロム弄び」を版権元として注意や咎めるならともかく
「同調して笑い者に仕立てた」から懐古も新参のことま考えない最悪な企業だ、って言いたいんだと思うぞ
0839ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 03d2-ia+w)垢版2017/12/21(木) 14:59:46.80ID:dgdp7lfb0
>>837
メダルやメダリオンは手のひらサイズで硬貨よりも大きい物のことになるから、蒼炎暁で例えるなら強化用のコインのほうが適切だと思う
『売れば1ゴールドの価値のあるコイン・錬成武器に特別な効果を付与できる』という説明で『現在は流通していない』『特殊な能力がある』と簡潔に理解できるし、カラスが持ってることが多いのも世界観の広がりになっててよかった
0842ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd1f-Jh/S)垢版2017/12/21(木) 18:02:45.29ID:k4fLUnb+d
クロムとかいうゴミキャラは覚醒イフ信者のカーストで最底辺なんだろう
オタッフがそれに迎合しただけの話

カッコイイイケテルで売ってるキャラは
間違っても「いじり」の対象にしないだろうしな
0843ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 637d-TooD)垢版2017/12/21(木) 18:16:15.37ID:8GyZGDyF0
オタッフごり押しお気に入りのルキナはそういう目に遭ってないんだよな
EEHの寒い衣装も「ルキナたんは特別!似合う!」と本気で思ってそうだ、感性が違うんだろうな
0846ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd1f-h2Nh)垢版2017/12/21(木) 18:48:33.94ID:zB//Bz8Md
>>842
多分スマブラクロムを不快に思ったヤツはFEもスマブラも見切っちゃってると思う
スマブラは次が出ないと解らんけど(本スレの勢いは歴代最低だが)
ファイアーエムブレムはECHOESも無双も酷い数字で我々を大いに笑わせてくれたしな
この勢いでSwitchのEE新作も爆死してヒーローズも停止を披露して最高の笑いを我々に提供してほしいと願っているよ
0847ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ff9f-PF3n)垢版2017/12/21(木) 19:02:56.41ID:e/sMADVU0
スタッフ最推しのそのルキナもマルスありきのキャラ造形だから
過去作を貶めつつ過去の遺産はちゃっかり利用する今のISとリンクしているようで笑える、いや笑えない
0853ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4391-buzn)垢版2017/12/21(木) 19:45:00.73ID:fIFU3brN0
>>847
ギムレーなんかも
伝承によれば地竜族(覚醒資料集)→テーベの錬金術師がどっからか手に入れた神竜の血を吸った寄生虫(エコーズ)
と設定変わっても過去の遺産を利用する図々しさだしな
0854ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 03e7-buzn)垢版2017/12/21(木) 19:48:55.51ID:BoMo/53t0
良く分かんないけどここの住人はEEキャラをネタにできない、したくない、触りたくない人が多いから違う層かな
EE自体がネタみたいなもんだし、大体他キャラの扱いもかなり酷いのにクロムだけ扱いが雑とか影が薄いとかそういうのなくね
サザがネタになる理由は分かるよ。俺も暁初プレイ時は色々とふざけんなって思うプレイになったし
でも、クロムが雑に扱われると面白いの?
0855ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 637d-TooD)垢版2017/12/21(木) 19:59:16.50ID:8GyZGDyF0
EEのキャラがどうなろうとどうでもいいのよ
クロムが雑に扱われても「ざまぁ」か「自分等が作ったキャラを大事にしない」と批判であげやすいだけで信者の感想とか知ったこっちゃない
そんなキャラの扱いすらまともにできない今の公式がサザや暁までのキャラを茶化したりネタにするのは不愉快、それだけのことだ
0856ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/21(木) 20:00:47.95ID:/2wIxxDp0
>>854
個人的にEEにはネタにするほどのインパクトもギャップも愛着もない
クロムの扱いに関して
「表向き主人公だとしても制作側にとってはルキナの発生と王族属性をつけるためだけの舞台装置でしかなかったんだな」
という感想しかわかなかった
普通ならふざけんなとかかわいそうとか思うんだろうが、思い入れないしなぁ
0858ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1f-u11a)垢版2017/12/21(木) 20:04:39.12ID:7UJ/o5tOd
クロムとかいうのを弄って()遊んでたのはISと桜井及びバ覚醒信者たちだろうに自分が気に入らないのはみんな懐古のせい!ってほんと馬鹿くせいまーんさまこわすぎ
0860ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0361-2Bl/)垢版2017/12/21(木) 20:26:47.00ID:YE/66dt00
女キャラはエロとかオタ媚びで売れるけど男キャラはそうもいかんからな

まともに女オタ釣ろうにも常識欠如してるオタッフじゃ正統派の王子様然としたキャラは作れない
ネタ化してウケ狙ってかわいーって言ってもらうキャラしか作れないよ
覚醒アズールとかifレオンみたいなオタッフ推しの男キャラがいい例

クロムも押そうにもさげることでしかネタ作れない
今後格好いい主人公なんか作れるわけない
0864ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 339f-buzn)垢版2017/12/21(木) 21:16:48.23ID:x7ZrX+Jp0
そもそもクロムが主人公(笑)みたいなことになったのは覚醒のマイユニ様接待クソシナリオのせいだろうに

それを「クロムのキャラよく分かってる!」とか言って能天気にはしゃいでるんだから呆れるしかないわ
0865ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfff-ja7u)垢版2017/12/21(木) 21:56:45.88ID:4beSw52y0
後々国を背負わないといけないクロムが姉や不審者を選択出来る事に違和感あったけど
覚醒以降になってから命を表現できる人いないのがすごく伝わってくるんだよな
元の世界捨てた子世代や蘇生劇に使われるセリカとか悪い意味で垢抜けてる
0870ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 23b3-wug8)垢版2017/12/21(木) 23:34:46.27ID:nUZkdnDh0
>>853
エコーズのその設定ホント嫌い
申し訳程度の過去作要素としてナーガの血を使ってるらしい以外外伝と紋章と同じ世界でやる意味無いし、結局マルスやアルムが世界を滅ぼしかねない脅威を見逃してしまって数千年後の子孫にツケを払わすかたちになってて不愉快極まりなかった
テーベにそんなヤバイ奴いるんだったらガトーなりガーネフなりが気づくだろ
過去作の世界観踏み台にすんなと思った
0871ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 03d2-89OF)垢版2017/12/22(金) 00:06:00.27ID:AJ2tph/K0
スマブラforが発表された当時、クロムが好きな奴らですらスマブラに出たらアイクのガワ変えって予想してたのがクロムがどういうキャラかを象徴してて笑えた

まぁ個人的にはそれでも悪くないと思うけどな
スマブラアイクは衝撃波もなく天空は名前だけ、性能的にはパワーしか取り柄がないうえにモーションも糞ダサいというアイクらしさの欠片も無いような出来栄えだけど、これがもしクロムの見た目だったら全く違和感なく受け入れられると思う(笑)
0873ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/22(金) 00:33:14.29ID:GY4aPTRL0
>>870
竜族関連でガトーが知ったら、いくらナーガの言いつけでも人間を見守ることをやめるだろうと思われる
魚扱いで人間に捕食されるダゴンという竜族の追加
理性を失い野生化しても、竜族には変わりないからな
人間に例えると、人間を捕食する別種族を見守れ、世界をその連中に委ねろってことになるんだが
0874ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-HOsN)垢版2017/12/22(金) 00:53:39.87ID:gSd6mT7R0
>>870
話し振っといて何だが、結局作中では神竜の血をどうやって手に入れたかは一切書いてないんだよアレ(ついに神竜の血を手に入れた、ぐらいしか書いてない)
肝心な所をサボる辺りやっぱりオタッフだと思う
0876ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-Fn4b)垢版2017/12/22(金) 10:08:20.99ID:F5Q0Rc/Xa
エフィたそがFEエコーズ最高最萌ヒロインなんだから
不人気自己中暴力売春婦セリカはさっさと公式から消えて死ね
0877ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-hP5b)垢版2017/12/22(金) 12:54:38.57ID:lAJ7TYV1a
>>848
ドラクエはまだ堀井が生きてるから死んでないけど、若手スタッフの態度見てたら(ヒロインを公式でネガキャンしたり)堀井がいなくなったらそうなりそう
公式が自分達の作ったキャラを弄るって本気で寒いんだよな
失敗を認めたくないだけという感じ
0878ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/22(金) 13:07:58.55ID:4nWuLv+y0
メインキャラの一人に魅力がありませんって 私たちは無能ですって自己紹介してるだけな気がするが
主人公クラス下げは作品全体を下げてるのも似たようなものだろ

そもそも過去の遺産に寄生しないと作品に深みを出せないと思うなら
任天堂にスラップ訴訟で潰してもらった加賀や追い出したスタッフにごめんなさいして戻ってきてもらえばいいのに
覚醒入る前は当然のように出来てたことが出来なくなるってどんだけスタッフ追い出してるの?
単純に見捨てられただけなら謝るが
0881ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-HOsN)垢版2017/12/22(金) 14:19:07.48ID:gSd6mT7R0
4P(文章量的には2P半)のニンドリ2月号の無双インタビュー
の気になった箇所のまとめ
長いので4分割
1/4

◯早矢仕:(参戦キャラや作品についての意見以外で多かった要望は)聖戦の系譜のストーリーを最初から最後まで「無双」で遊びたい!という。
◯早矢仕:ifの中心キャラですし、見た目も映えますし、兵種も特殊ですし、入れたいキャラクターではあったがどうしても当初のラインナップから漏れてしまい、
「アクアはDLCでやらせてください」と開発初期の段階で任天堂さんにお願いしました。
参戦ラインナップを決める段階では、かなり最後まで粘りはしたんですが。
臼田:参戦決定しているifのキャラがすでに多くいた、というのが大きいです。
早矢仕:かといって妹2人をDLCにする、というのも…。
臼田:無理やりねじ込むよりもDLCでしっかり作り込んでから出そう、という判断になりました
0882ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-HOsN)垢版2017/12/22(金) 14:21:21.57ID:gSd6mT7R0
2/4
◯早矢仕:(槍キャラについて)発売後のユーザーの皆さんの声もありましたし、
僕らも実際にプレイしているうちに「歩兵の槍が欲しい!」と思うことが多かったので、
ifパックを早い段階で出すことができてよかった。
◯早矢仕:参戦キャラを決めた段階で「槍がペガサスナイトしかいないのはどうなんだろう」という懸念はあったんです。
ただ、キャラ1人1人の顔ぶれというよりは、全体としてのラインナップを見ると…。
◯臼田:例えばティアモの代わりにオボロを入れるのも何か違うという気がしたんです。
「ゼロはどうするの?」「さらにifキャラを増やすのか」「アクアはあきらめたよね!?」とか、さまざまな理由もありました。
◯早矢仕:開発が進むにすれ三すくみが想定していた以上に重要なシステムになっていったのもあります。
仮にもう一度決められるとしても参戦キャラについては同じジャッジを下していたと思いますね。
0883ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-HOsN)垢版2017/12/22(金) 14:23:27.75ID:gSd6mT7R0
3/4
◯早矢仕:(オボロとゼロのDLC参戦について)王族以外の人気キャラであることと、個性の強さが決め手。
臼田:本編でNPCとして登場しているのでプレイアブルとして出さないわけにはいかないでしょ!という。
◯臼田:「オボロとレオン」の絆会話は”レオンは服を裏返しに着たりする”オボロらしい視点から拾っていて個人的には好き
◯臼田:オボロは絆会話でも「魔王顔」を見せるが、声のトーンも変わるので台本にもその箇所は「魔王」と書いてありました(笑)
◯臼田:ゼロの台詞は際どいネタも多いが、単に下品にならないよう気を使った。女性から見ても、男性から見てもセクシーで格好いいキャラを目指しました
0884ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-HOsN)垢版2017/12/22(金) 14:26:41.92ID:gSd6mT7R0
4/4
◯ー:せっかく作り込んだモデリングを服剥ぎで剥いでしまうのはもったいないのでは?
臼田:いやいや!服剥ぎ後の姿も一からデザインしているんですよ。元から見える部分、アンダーアーマーになる部分など、全て考察しながら作り込んでいるんです。
◯臼田:DLCの新衣装にもそれぞれの服剥ぎ後の姿がある。ディレクターとしては皆同じていいかと思っていたが、CGスタッフから「デザイン上、同じだとやはりおかしい!」という意見もありまして。
早矢仕:スタッフみんな、ノリノリで作っていましたね(笑)
◯早矢仕:もともと原作のifにあったシステムでしたし、開発現場では初期から入れたかったが「ストーリーのエンディングまで誰かの鎧が壊れるのはやめない?」という事でDLCに入れた。
◯早矢仕:ヒーローズの被弾時のイラストが盛り上がっていたのでDLCに入れた。ヒーローズが受け入れられたという事実がなければ実現していなかったかもしれない。
◯臼田:(追加アイテムの絆のお守りについて)お守りがあれば1回のバトルで上がる絆の上限が無くなるのでかなり強力。
「絆」があまり簡単に深まってしまうのも、という思いはあったが絆会話コンプリートしようとするととてつもない道のりになってしまいますし。
0895ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-hP5b)垢版2017/12/22(金) 16:26:00.98ID:hyhJDpbEa
というか、聖戦の系譜のシナリオをやりたい!という要望に対してあの意味のわからんif覚醒によるすげ替え学芸会とか本気で売る気あんのかよ…
ってか、本当にif覚醒で全てをやりたいんだなってのがひしひしと伝わってくるインタビューだなw
リンなんか追加発覚したとき悪い意味で盛り上がったのに、(そして釣られるようなアホはもうおらず予約は伸びなかった)オボロとゼロ追加が本気で空気じゃねーか
あとFEHとFEifの服はぎは萌え豚にすらありがたられてないぞ、むしろ寒いネタにされてるだけで。
0899ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf60-6sjK)垢版2017/12/22(金) 21:11:53.39ID:g4p/kFzL0
本当に決してエロが有るからEEが好きなんじゃないという人がもしいたら
無双にも服剥ぎなんて導入した事から、そういう人も完全にEEから離れるだろうな
ほんと残るのはただただエロ要素さえあれば喜ぶ豚だけ
0903ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/22(金) 23:13:31.24ID:GY4aPTRL0
>>883
>臼田:ゼロの台詞は際どいネタも多いが、単に下品にならないよう気を使った。
>女性から見ても、男性から見てもセクシーで格好いいキャラを目指しました

目指すのは自由で勝手にどうぞとしかいえんが、元ネタが下品下世話下劣なものをどうやって
男から見ても女から見てもセクシーで格好いい、に矯正できるんだ・・・?
それにセクシーってエロいこと言わせれば良いって安直なものじゃないだろ
0905ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/22(金) 23:23:44.95ID:4nWuLv+y0
身内を囲いたいとエロいことやりたいという相反する目的を重ねた結果生まれたのがコザキ絵のエロゲー
客はドン引きしてるけどIS自身はあの絵で満足出来るのか?
0906ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffc2-7KZF)垢版2017/12/22(金) 23:46:47.71ID:MB64ef1a0
>>905
覚醒のあと、ifを作るにあたってifのキャラデザを誰にするか会議で決めるとき
全員即一致でifもコザキに決めたって言ってたし、やつら自身も満足なんじゃない・・・

まあ覚醒は大好きな売り上げは良かったからゲスいゲン担ぎ感覚みたいな、
満足度とはまた別の理由でコザキにした可能性もありそうだが
0908ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4391-3sXH)垢版2017/12/23(土) 00:37:25.12ID:EVSbZi2M0
◯以前のインタビューで艶めかしくならないように自然な健康美がどうこう語る→今回の服剥ぎ語り(服剥ぎ後の姿でレブナント乗ってるカミラと半裸のリョウマ(たぶん褌)のスクショが酷すぎる)
http://i.imgur.com/VQNeBNE.jpg
(ニンドリのインタビュアーにも「確かにストーリー展開中ではちょっとミスマッチかも〜」と地味に否定される始末)
◯原作のifにあるシステムだから→無双オリのシオンとリアンにも剥ぎ取り後の姿実装しているのはスルー
◯我々も腹を括って槍や斧が少ないのを駆使してどうするかという遊びにした→実際に遊んでみたら槍の歩兵が欲しいと思った→1400円の有料DLCでユーザーの要望に応えたと宣う→内2体はNPC(早矢仕が意識しているゼルダ無双はNPC3体のプレイアブルを無料配信してた)
◯三すくみが〜とか度々言っておいて結局優先するのは出したいキャラクター
(妹2人をDLCにするのも〜とか、キャラ1人1人の顔ぶれというより全体としてのラインナップを見るととか、ティアモの代わりにオボロを入れるのも何か違うなという気がしたとか)
◯これ以上ifキャラを増やすのは〜とifに固執してばかりで新暗黒は完全スルー
◯以前のインタビューで騎馬ではないアーマーが槍を使うから〜と語っていながら未だに味方歩兵アーマーいないまま

毎回インタビュー読む度に矛盾しか言わないこいつらにインタビューさせるのやめたら?ってホントに思う
0910ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW cf81-oD8U)垢版2017/12/23(土) 01:12:24.11ID:ta/8BnJi0
FEHって覚醒ifキャラで気持ち悪い事ばっかしてるのに、広告ではマルスアイクロイを前面に出してて吐き気したわ…マジ腐ってやがる…

覚醒ifキャラでは宣伝にもなんないんですかー?()
0911ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cfdc-1rpq)垢版2017/12/23(土) 05:39:37.85ID:/HXS0Rjh0
fehってフレンドとキャラトレードー>武器練成ー>スキル付け替え
という風に解禁していったらマシだったかも
0912ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/23(土) 05:54:48.92ID:cOdMeoCV0
必死に古参釣りとか現物を隠すように宣伝してるけど、奴らは自分の作品に自信が持てないのか?
このエロゲーこそ私達のFEだって自信を持ってありのままを宣伝出来ないのなら元のFE路線に戻せよ
言い訳するということは何か後ろめたいことがあるんだろ?
0913ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/23(土) 06:09:33.34ID:cOdMeoCV0
>>911
ソシャゲでトレードなんて実装したら誰も課金しなくなるよ
ただでさえ、ボックスはもちろんガチャ排出すらチートで弄れるセキュリティレベルなのに


技術も運営能力もノウハウもないのなら、ブランドだけ貸して開発も運営も他所でやってもらえばよかったのに
なんで自分たちでやろうと思ったんだ?
やるならやるでノウハウ持った人間雇えよ

開発は極遅、イラストはコザキライン(下手すぎてパズドラで暴動)すら下回るといか作画崩壊レベルがたくさん
シナリオはなろう初心者の小説にすら劣る、十数行しかないセリフ量なのに次々見つかる原作との相違点
運営能力は極悪、人口は泥500位ランキング圏外と不自然に急上昇を繰り返す
0914ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf60-6sjK)垢版2017/12/23(土) 08:21:38.47ID:HWCP+hov0
オタッフの身内など近しい関係者に私達と同じ気持ち持ってる人って誰もいないのかな
もしいたら諫言してほしいよ
現状が相変わらずなとこ見るとそんな人いない・諫言を全く聞き入れないのどちらかなんだろうけど
0915ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/23(土) 09:07:10.32ID:vz2tSqYY0
いくら身内でもゲーム買ってシステムシ、シナリオ構成、キャラ造形などをチェック分析して苦言をしてくる人って
同じ業界でまともな物を作り自分で試行錯誤して新しい物を作ろうとしている人くらいだろ

小室「バンダイの椅子カモン!」
とか言うやつを育てた親や身内だぞ、どういうやつか察してやれよ
というか、この台詞にこそ
エコーズマイセン「国だ、世界だと夢を語る前に己の足元を見るがいい」
が返してやれば良いと思うわ
0918ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 63de-pim0)垢版2017/12/23(土) 09:49:09.09ID:5/U2u39n0
金田氏とかは抜けたけど他はどうなったかはわからんな、覚醒以降手元にないからスタッフロール見れんし
残っていたとしても、前田山上臭木原としゃしゃり出てきたトップがゴミ中のゴミだから、下働きであのザマかもしれない
0919ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffc2-7KZF)垢版2017/12/23(土) 09:51:34.99ID:VKEy8pAZ0
原作者というのが加賀さんを指してるのなら別に追い出されてはいない
裁判の証言によれば退社時は円満でそのあと揉めた
GBA〜暁の大部分のスタッフが辞めた理由は色々と言われているが実際のところ本当の理由は不明
追い出されたも出て行ったも、小室のようなバカ社員がその辺の情報を外部には発信してないから全て憶測でしかない
ただ暁でそれまでのスタッフが辞めて新暗黒から今の体制になったのは書籍により確か
0921ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 73e3-hP5b)垢版2017/12/23(土) 10:30:43.14ID:aXlMRdZY0
>>914
ゲフリやスクエニの内部事情見たらわかるけど、昨今のゲーム業界の上に立つ人は周囲はイエスマン、自分より腕のある部下は即左遷したりする体質が蔓延してるっぽいからなあ…
全部が全部とは限らないとは思いたいが
0922ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 11:03:33.98ID:WNZnUmdn0
扱いが酷かったんで退社しただけにしか見えんかったな
ロッピーやサテラビューみたいな未来のない事業でコキつかって
64新作は開発中止だからね、そりゃやめるでしょw

加賀さんは大人だから揉めずに「円満」って形で退社したんだろうけど
0923ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 11:07:15.13ID:WNZnUmdn0
よく外伝とトラキアは信者に売上マウントされるけど
完全に終わったハードでの新作だからな

トラキアなんて今でいえば
2020年くらいにWiiUで新作出すようなもの
それで10万売れてるんだから凄いと思うわ
0924ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd1f-Jh/S)垢版2017/12/23(土) 11:10:06.00ID:V+qC07Cud
そういう任天堂批判みたいな話題になると
憲兵が沸いてきてゲハガーで全て押し潰すんだよな
裁判のときなんて本当に酷かったわ
加賀は任天堂を裏切った「極悪人」として徹底的に粛清された
0925ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 73e3-hP5b)垢版2017/12/23(土) 11:14:32.64ID:aXlMRdZY0
>>923
蒼炎暁もよく上げられるが、PS2全盛期(しかもJRPG大作祭り)の対抗馬GC、終盤ライト層顧客のWiiってハードも視野に入れろよと。
信者にしたらそれはそれで、エコーズにしても3DS終盤ガーと言いたいのかもだが、じゃあ速攻でミリオン飛ばした他社ドラクエがいるじゃんとしかな、しかも発売前にギムレーやキャラ改悪がバレて懐古はお通夜空気だったのも触れないし
0928ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffc2-7KZF)垢版2017/12/23(土) 11:28:15.00ID:VKEy8pAZ0
>>922
裁判ではあくまで自分の作りたいものの為に独立したと本人は言っていたみたいだから
あまり「加賀さんのそれは建前で実際は〜」的なのは
例えIS批判でも止めた方がいいと思うぞ
自分が公表、発言した覚えのない事はインタビュー絡みや制作の裏話みたいな逸話だけでなく
ウィキペディアの年齢等(本人曰く違う)すらよく思ってないみたいだからな
0930ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-pim0)垢版2017/12/23(土) 11:33:59.49ID:0HSYN7Xba
ゲームどころか作非語るなら売上なんかよりも中身や質を言ってみろよ、って感じだわ
時期が過ぎても中古で買って「面白かった」って言ってもらえるなら本望だろう、このスレでもそういう人いるからね
「売れなかったら次はない!」てのは企業はそうかもしれないが、信者やゲハが喚くのは意味不明だし、一般人からしたら知らんことだしね

その公式が毎回詐欺まがいなことしてるから破滅へのカウントダウンはは始まってるもんだけどな
0934ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 63de-pim0)垢版2017/12/23(土) 11:53:45.09ID:5/U2u39n0
ゲーム会社だけ見ても有名どころからの退社、ってのはあるからね

前田とかは
「以前のトップが抜けて俺がトップになれたラッキー!これからは俺が好き勝手できるぜヒャッハー!金儲けできてウハウハ辞められないぜー!」
てゲスな考えが覚醒以降の作品や今までのインタビューとかの態度で透けて見えるけどな
0935ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ff54-U0Sn)垢版2017/12/23(土) 12:00:22.57ID:8hfu6SHN0
多分喧嘩別れとか方針の違いで袂を分かってるんだろうけど優秀な人が抜けてよく自分がトップだぜとか思えるわな
俺なら人気シリーズの舵取りどうしようか頭抱えるわ
0940ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 12:19:22.14ID:WNZnUmdn0
>>937
任天堂の無謬性を信じる人とは何を話しても無意味だね

オレだって任天堂がすべて悪いなんて言うつもりはないが
「何の問題も無かった」と思える状況だったとはとても言えないからね
0941ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/23(土) 12:20:20.87ID:cOdMeoCV0
64DD自体は発売されてたわ すまない
初代PSが強すぎたのが原因でスクウェアに逃げられたせいで発売時期が伸びまくって、GCの発表年と同じ年に発売したみたい
売れなさすぎてソフトは次々開発中止になって、その中に64FEがあったらしい
0943ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 12:23:53.65ID:WNZnUmdn0
>>941
それって単に任天堂の戦略ミス、見通しの甘さであって
PSガー、スクウェアガーって話ではないんだと思うんだよね
資本主義なんだから有利な市場にプレイヤーが流れるのは当たり前のことでしかない

で、その戦略ミスの犠牲になったのがFEと
0945ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffc2-7KZF)垢版2017/12/23(土) 12:26:36.05ID:VKEy8pAZ0
>>931
山上の話に尾ひれ付いたデマ
GCの販売数を伸ばした自体、元は山上の発言だし、それ本気にして他で話したりしない方がいい
詳しく語ると奴の売り上げ史上主義脳みたいな話になって
蒼炎を悪く言うようなるから止めるが。
蒼炎は名作だった、これで終わっとけばいい。本来なら制作者側もな

>>397
なんでもいいけどあまり加賀さんの発言以上の憶測してそれを広めるのは止めなさい
0946ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 03e7-SQH5)垢版2017/12/23(土) 12:28:41.65ID:Y5Xdt8MW0
>>926
暁は確かwii発売してから3ヶ月もしないうちでの発売だぞ
GCの失敗からまだユーザーが様子見してる状態で、調べたら暁発売時点でのwiiの売り上げ台数は150万台とかだったよ
(参考:3dsは国内で現在2000万台以上)
蒼炎と同じで、どう考えても酷い状況での発売
0949ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 12:31:21.59ID:WNZnUmdn0
>>946
死んでるハードで出すよりはローンチのほうがずっとマシだが
恵まれてるは言い過ぎだったかもな

覚醒くらいの時期が一番良かったんだろうな
あれが売れたのはタイミングによるところも大だと思うんで
0955ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ffc2-7KZF)垢版2017/12/23(土) 12:50:31.60ID:VKEy8pAZ0
切っても切れない関係だとは思うがIS批判に利用されるのにもう加賀さん辟易しているだから例えそうでも察してやりなさいよ
あいつら批判する要素なんて他ならぬIS自身が常に馬糞の如く排出して腐るほどあるんだから
0956ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 12:53:30.69ID:WNZnUmdn0
オタッフなら全会一致で気持ち良く叩けるが
任天堂は批判できる人とできない人がいるからね

加賀さんを任天堂を殴る棍棒にするのは良くないって意見は理解できる
0957ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3fe7-SZyW)垢版2017/12/23(土) 12:59:22.45ID:quN5cje50
歴史と伝統ある偉大な帝国にもクソみたいな貴族や
威光を傘にきて威張るだけの無能な将軍みたいなのはいくらでもいるからな
任天堂の中のISってのはそういう連中だし
任天堂批判は許せないからIS批判も許さんみたいな連中とは絶対に相容れん
0960ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f39b-7LW1)垢版2017/12/23(土) 13:12:30.24ID:JvRbpeIw0
>>954
個人的に任天堂への批判というよりこの手の話題にまで行くと湧くゲハに来てほしくないだけなんだがな
あいつらマジ関係の無い場所でも任天堂の話題だけですっ飛んできて暴れるんだよ、マジで
それに世間様的にマイナーハードでも楽しんだゲームがあった身としてはハードがうんたらって時点でゲハ臭いと思ってしまう
遊び込んだゲームがあるだけでもどのハードがどうとかそういう思考にはならん

しかもこういう状況で加賀さん絡みの話題出したらそれだけで連中のやり玉に挙げられるわ
絶対一部の信者がここ監視してるだろうし
0963ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0381-9Igo)垢版2017/12/23(土) 13:40:43.01ID:WNZnUmdn0
FEと任天堂は密接にかかわってるんだから
修正が必要だとは到底思えない

あえて話題に出して荒らす必要もないが
そうやって言論統制するのもいかがなものだろうね
0964ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f39b-7LW1)垢版2017/12/23(土) 14:07:58.70ID:JvRbpeIw0
FE絡みだけならまだしも他の作品も合わせたりハードがうんたらとか言い出す人間もいるからそういうのを避けたいわけだ

任天堂絡みだとマジFEの事数字でしか見てない感が凄い
マイニンテンドーのMiitomoとかでFEコラボ?の仮面ルキナとかもあったし、任天堂内でも「FE」を知ってる人間は少ないんじゃないかと思ってる
山上の権限も強いんだろうけど、EEを推せば行けると思ってる風がある
0966ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0361-2Bl/)垢版2017/12/23(土) 15:24:40.91ID:tEwvFDSw0
まあ今更任天堂に舵取りされてオタッフに答えを教えられても困るし今のまま好き勝手やらせとけばいいよ
手出すにしてもEEからの山上解任とかなら英断だと思うが
0974ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ff9f-PF3n)垢版2017/12/23(土) 17:00:12.92ID:CeKCt9SG0
アカネイア戦記やトラキアはそれぞれ紋章と聖戦の外伝的な作品だから、敢えて当時の主流ハードでは出さなかったって可能性もあるしなぁ
時期的に没になった64FEと平行して作ってたのかもしれないし
0979ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 835d-RBuR)垢版2017/12/23(土) 18:40:23.17ID:cOdMeoCV0
そもそも小室におk出す上層部から掃除しないと小室2が出現するだけじゃないのか?
EE厨にとって真っ先に消えてほしいのはコザキじゃないのか あのヒラメで満足出来るって凄いな
0981ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ cf60-6sjK)垢版2017/12/23(土) 19:35:16.33ID:HWCP+hov0
色々な作品のアンチスレ見るけど、一通り書き込み見ていけば「○○は良いんだけどな」みたいな
何かしら部分的に褒めてる書き込みが時折見受けられる事あるがEEではマジで何も見ない
0991ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW ff8a-yNJd)垢版2017/12/23(土) 20:29:22.29ID:JOVYOrQ90
>>989
スレ立て乙です

音楽は適当に豪華な音源使わせて感動的()なシーンに合わせて感動的なメロディ流しとけば信者は「音楽最高!」って持ち上げるイメージ
まあ確かに曲単体でも良い曲ってのはあるけどさぁ
基本的にゲームのBGMはゲームの内容があってこそだと思うから、ゲームの内容が糞だと大体のBGMも別に…ってなる
0993ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd1f-h2Nh)垢版2017/12/23(土) 20:44:51.12ID:LR+Ee76Wd
>>981
EEの良いところねえ
テキストとか戦闘シーンのアニメとかをskip出来る
いや、そんなん今時のゲームなら当たり前だろとかツッコミする方もいらっしゃるかと思いますが
2017年にもなってイベントや会話とか糞長いくせに全く飛ばせないRPGのメジャータイトルが有るんですよ…

>>989
0994ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b308-pwf+)垢版2017/12/23(土) 20:53:00.98ID:1+mFZdRq0
小室菜美が早くプロジェクトから外れてほしいってみんな思ってるし
本人も他社に転職したがってるのに
未だに退社せずお気に入りキャラ贔屓したりでかい顔してるのはなんで?
0995ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0303-buzn)垢版2017/12/23(土) 21:14:24.46ID:vz2tSqYY0
他社に転職が「バンダイの椅子カモン!」と
まるで向こうが小室のために椅子というかポジションを用意してくれると思い込んでいるような感じだからな
ISでオタサーの姫よろしくチヤホヤされていたんじゃねーの?
あの程度の絵と会話くらいで重宝されるくらいISは人材不足しているんだよ
そして数年前ISを退社した人の口コミ「全体的にレベルが低い」
そら辞めていくわな
0997ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa67-pim0)垢版2017/12/23(土) 21:24:25.76ID:JhQXWx03a
今もISに残ってるかはわからんけどな
エコーズ無双には名前なかったが、次の新作でわかるかも
EEHに名前あっても、スペシャルサンクスだから本格的に関わってるわけじゃないし、まだ社内にいた時に開発したものなら名前ぐらい載るよ
去年の9月に垢バレしてからインタビューに出てこなくなったけど、ネット禁止か、ああいう性格ならまた隠れて鍵垢でも作ってるだろうよ

>>989
0998ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 23b3-wug8)垢版2017/12/23(土) 21:45:14.09ID:gSanjc/P0
>>925
EEは名目上はFE作品だから覚醒ifと意地で買ってEDまでクリアしたけど、エコーズは絶対買わねぇわ
色々許せない
発売前は爆死して黒歴史化しろって願ってた
今でも願ってるし、DSリメイク版のほうも同じ気持ちだ
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