【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured MKPは4票×2だけどダブル？
票差は少ないけど、3票勢も入れると四天王になるしな ルール上ダブルだけど、前スレはどいつもこいつもひどかったからなぁ 建て乙
別にカルテット受賞でもいいぞ
どれもMPKの名に恥じないというか恥ずかしいというか まあMKPは「どれが一番教訓になるか」じゃなくて「どれが一番アレか」（もっと言えば元ネタ的に「どれが一番困スレ殿堂入りにふさわしいか」）だから
多くとも2つまでに絞るべきだろう
あと>>1乙 855 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-cUpN) sage 2017/12/11(月) 19:31:11.53 ID:AnWdn2Ika
文化の違いって話になるかもだけど一個報告したい
キャンペーンって、キャラが死んでしまったとか、キャラが使えなくなる理由がなければ同じキャラで参加するもんじゃない？
少なくとも俺はそういうものだと今まで思ってきた
参加者の一人、Aとするけどすごい気軽に、それも当日に一話目と全く違うキャラ出して来て「今日はこの子をだそう」って言ってみんな「え？」となった
「色々なキャラ考えたんで使ってみたいんですよー」
って言われても…だし
「他で使ってる子(キャラ)も参加させたい」
とか何とか言ってウヘァ
そもそもパーティバランス変わるしキャラ設定全然違うし出会ってないしと説得したら
「僕は気にしませんよ」
って俺らが気にすんじゃいってのは丸無視
「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」
ってぬかした時にGMじゃない俺の方が切れちまったよ
毎回キャラ変えるのも、それこそシナリオ中にキャラ変えるのもふつーにやるとか言われて目眩がした
それもマンチ的な、減ったリソースをキャラ交代で回復するとかじゃなくてロールプレイや他のPCNPCとの絡みを色々なキャラで楽しみたいからなんだそうだ
「何だったら戦闘とか判定とかの子は固定にしてPCに同行、他はそれぞれのタイミングで出て来てわちゃわちゃやらせてもらうだけで良いから」
とあたま痛くなる回答まで素で飛び出る始末
元々ネットで知り合って単発卓何度かやってからの流れだったから問題発覚しなかった訳だけども
「これがキャンペの醍醐味だよね。他のみんなはまだ別キャラ考えてないの？」
とか自信持って言われてどうしよう…ってなっている
当日は凄い渋りながら元のキャラで参戦してたが
「キャンペGMやるって事はキャラ変えに対応できないとまずいよ」
ってGMに謎の説教してて
謎の自信たっぷりにキャンペってこんなものだからと言われてA以外どうしたもんかと困惑している
俺らの考え方が狭いんだろうか？
キャラ変えって良くある事なんだろうか？ 899 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-fQqm) sage 2017/12/13(水) 00:09:01.23 ID:H7vrMkSTa
うちの子発言で思い出した
困と言うにはちょっと弱いかもだけど、報告
ネットで募集していたオンセのボイス有セッションにおいて、PL募集締め切り前に俺含めてPLが上限の4人集まったんだけど
「そのうち一人(A)が自分の知り合い(B)を呼んで良い？Bの都合がついたんで」とか言いながら返答待たずにBを召喚した
BはどうしてもPLをやると言い張って、締め切り過ぎてるのに当然のように居座ろうとするわ
AはAで「Bが参加しないなら俺も参加しないことにしますわ」とか言って参加を盾にしようとした
それでGMが慌てて俺とあと二人（C、D）の中で「遠慮される方いらっしゃいませんか？」って振ってきて
そんな中Bが「Cさんの子とうちの子で絡んでみたい」とか言いだして
さらにAが「別卓でDさんに経験点融通してもらった恩があるからここで返しときますか」とか言って
「そんな訳で、俺さんはご遠慮ください。見学だけなら良いですよ」って仕切り出して
GMも「うんまぁこうなっちゃったらAさんは考えを変えないので」ってそれで通そうとした
「何だよそれ」って文句を言ったら「Bはちょっと人見知りなのでできれば知り合いの方が良いんで」と回答になってない回答を返された
ムカつきながらも見学してたら「やっぱロールプレイ見られてるのって緊張して良いロールができない」とかBが途中で言い始めて
Aが「仕方ないですね。俺さん申し訳ないけどここまでで」って言ってキックされた
GMはもう全く仲裁とか無くAのゴリゴリに流されるだけ
我儘が通って当然と思うABもGMもクソな卓だった 票数的には同票でダブルだけど、トリプル以上になる可能性も十分存在したし、
六困仙とか八大困王とかが誕生してても不思議ではないハイレベルな接戦だったな
俺が審査員長だったら「MKPは前スレの存在そのもの」にしてたわ >>1乙っすー。
ところでトップバッターで数年ぶりに出くわした地雷セッションの話してもよろしいでしょうか。
今思い出してもくっそ腹立つ。
1920年代、アメリカのとある町でそれぞれの事情で探索者（学者、神父）が
教会にいるＮＰＣの神父に会いに行きました。
（神父の立ち絵がそもブルース・ウィリスそっくりさんの時点で草なんですがまあいいや）
前任者が不審な死に方してるので調べてほしいということでそれぞれの立場で快諾しつつ探索開始。
教会から出ると人探ししてる青年に会う。
「妹を探しているんです、見かけたら教えてください」
あーそうっすかーと思いつつ見かけたらねくらいの承諾。
車を運転できるＮＰＣを拾ったりそれぞれの探索箇所でＫＰが無駄に情報出し渋ったり
アイテム出し渋ったりするのに閉口しつつそれなりに探索。
（この時点で関わっている神話系のあれこれに見当はつけつつ退散手段を探す方にシフト）
で、あまり行きたくなかったけど情報を手に入れるために売春宿に足を踏み入れることに。
入ったらなんかシークレットダイス（あとでＫＰから聞いたら魅了だったそうだ）。
無駄に幸運判定も要求するから成功してもなんか中の女の子におさわりするとか絶妙に不愉快な結果を嬉々として披露するＫＰ。
女オーナーから情報を聞き出そうとするもうまくいかず、ＫＰは「ＲＰでなんとかしてくださいよー」とか言い出すだけで技能使用すら認めない始末。
（信用か説得くらい振らせろ）
売春宿に写真でちら見した探し人の女性に似たのがいたから呼び出して話を聞く方向に。
金を多めに積んでサシは避けようとしたのに嫌がられた時点でまあこの（自主規制）ＫＰめとは思いつつ渋々決行。
「乱暴するな」とあとなんだったか忘れたが基本的に何もなければひとまず問題ない約束事を約束させられて学者がひとりで会うことに。
直後、話を聞こうとすると幸運ロール。ＰＯＷは低くなかったがあえなく失敗したのが運の尽き。
「突然探索者は妊婦（その女性妊婦でした）を押し倒して意識が暗転します」とのたまうＫＰ。
そして嬉々として泣き出す妊婦のＲＰをして最低限の情報しか出さないＫＰ。
直後、「部屋の外から騒ぎを聞きつけたオーナーと屈強な男たちがドアを勢いよく叩きます。
さあどうする、跳躍で逃げるかＤＥＸ×５で妊婦の口押さえるか妊婦の腹を殴るか自傷行為をしてから信用判定するか」
とかとても楽しそうに言い出すＫＰ。
跳躍に失敗すると1d6とかどうなんだと思いつつ（二階の高さから跳躍でそれは適切なのか？）、
失敗しても逃走の成功率がまだ高いのでそれを選択。
（ＤＥＸは低いし自傷行為は失敗のリスクが高い、妊婦を殴る提示とか罠にはめる気満々だなこのＫＰと思ったため。
その場にとどまって失敗した場合丸腰でおそらく10人単位の人間相手に争えるはずもないので）
まあ初期値で成功しない（※推奨技能に提示されていないからな！）。1D6で4ダメージくらいつつなんとか逃走。
続く。 なんとか教会に逃げ帰り（途中でＮＰＣの車が脱輪したのでＮＰＣもそこに残ることに）
神父ＮＰＣが教会で調べていた悪魔祓いとやらの儀式をいちかばちかやるかという選択に。
（探索者の片方（神父）が習得に成功）
ただし手順には組み付きが必要（※推奨技能にない）で1ラウンドその状態を保持しろとかいう無茶すぎるアレ。
（基本ルルブＰ２４９とログに記載はあったが今読んだらＰＯＷ対抗じゃないかなんだこの悪改変）
（※探索者はどちらもそこそこ高いＰＯＷ）
教会の書物庫から教会の礼拝堂に出ると産気づいた妊婦がいて、
女オーナーと医者（探索中に会った）が動くエネミーとして出る＋ＮＰＣ神父が産気づいてる妊婦を
殺そうとするとかいうわけわからん状態で戦闘スタート。
致し方なくＮＰＣ神父の足を学者が拳銃で撃って足止め、探索者神父はＮＰＣ神父にキックして気絶させた。
次ラウンドで女オーナーに躊躇なく拳銃を二発叩き込むとイゴーロナクの情人に変化。
情人は妊婦に攻撃しようとして失敗。
医者はスルーしてたがどうせイゴーロナクだろうと思って放置した（攻撃したら嬉々として正体晒すだろうし）
情人に拳銃でとどめ刺したところで医者が案の定イゴーロナクに。
そこで探索者神父が発狂して悪魔祓いがご破算。
反響動作になったので致し方なく気絶したＮＰＣ神父を抱えてから三人で逃走。
（なんか知らんが情人殺したところで自動的に持たされたよくわからないキーアイテムを投げ捨てたら逃げられるようになった）
車持ちＮＰＣと合流して車で逃走を敢行。
逃げる途中で探し人を依頼した青年に出くわしたが例によってよくわからないキーアイテムを持っているので足止めに拳銃の最後の一発を打ち込むもショック判定に成功。
仕方ないので全速力で車を出してもらって逃走。
で、逃げた先のラジオ放送で街が滅んだことを知らせるバッドエンド。
まあ、おおむねダイス目のせいではあったのだが。
そしてさらなる問題はセッション終了後のＫＰによるシナリオ解説である。
「推奨技能はあくまで探索者の生存を保証するだけのもの。よいエンディングにたどり着くにはそれだけじゃ足りませんでした！」
「ハッピーエンドにするには、ダイナマイトで売春宿吹き飛ばさないといけませんでした！
街を救うのはちょっとやそっとじゃうまくいかないからね！」
「悪魔祓いはあくまでトゥルーエンド。まあ、成功させる気なかったけどね！
組み付き８０のお助けＮＰＣはいたから仲間に出来たらなんとかなっただろうけど！」
「ＫＰ想定ルートはキーアイテムを集めてもらうルートだったのになんで集めないかなー」
（延々トラップくさいアイテム描写していてそれかと思ったなど）
「キーアイテムを集めたら妊婦が名状しがたい力で死亡して赤ん坊が生まれました！
その子を殺そうとするなら妊婦の兄が敵に回ったりしましたけど！
なやんでほしかったんですよねー残念だなー」
「悪魔祓いは成功しても妊婦の兄は別に妹を愛してるわけじゃないので、連れ帰っても別に
幸せに暮らしましたとかならないんですよねー。敬虔なキリスト教信者ですから売春婦になった妹とか愛せないしー」
（じゃあなんで探しに来たほっとけよ） とか延々2時間語るし（セッションは7時間である。長い）
探索者神父のプレイヤーが眠気を訴えたところでようやくお開き。
二日経過したところで、こちらなりにある程度気持ちの整理をつけたところでＫＰにテキストチャットで連絡。
（ボイスだと途中でこちらがキレるのが濃厚であったため）
推奨技能が探索者の生存に必要なものとしても提示に不備があること、
（運転と跳躍いるんじゃないの？）
プレイヤー人数が2人では致死率が高いこと、Ｒ１８要素を募集要項に付け加えること、
ハンドアウトの自由枠に関する必要性がわからないので削除して、代わりに探し人をしている青年から依頼されるハンドアウトでも足せば
ＫＰの思惑通りの選択で悩む探索者見られるんじゃない？と提案したところ
・運転はカーチェイスするわけじゃないのでいらない。跳躍も売春宿で騒ぎ起こさなければ問題なかったし
そもそも立ち寄らなければよかったんですよ！
・Ｒ１８要素とプレイヤー人数については言及なし
・自由枠ハンドアウトはあまのじゃくなプレイヤー向けで必要、探し人の兄をハンドアウトに入れると
シナリオ崩壊するから不許可
（つらつらと理由は書かれていたがシナリオ崩壊する理由はさっぱりわからなかった。
曰く、探索者にとって中立の存在である、イベントであちこち動かないといけないので別行動が多い、
売春宿にはいかない。友人が行くなら印象最悪、探し人が売春婦やってたのを認めないという主張が崩れる、
探索者がトラブルを起こしたら警察に出頭させる、医者によって呼ばれたことが判明するので医者も探索者を無下にできない
という理由らしい。）
・仲間ＮＰＣ（妊婦の兄）を仲間にするにはフラグ
（適切なタイミングで教会にいる時を見計らって引き留めるとかだったそうだ）
を逃したのでまあ仕方ないよね！
医者と女オーナーも妊婦を殺して儀式が完成したら追ってこないし最終的に死ぬから。
（いやそれ聞いてないし知らないから。何に対する答えかわからない）
と要領を得ない返事が返ってくるので「諸々読みました」とだけコメントしてから ・おかしな生まれ方した大して縁のない赤ん坊をわざわざ生かすか殺すか悩むには、
関係者ＮＰＣと探索者にある程度関係性が必要では？
と返すと
・大して縁のない赤ん坊を殺すの？
・見た目普通なんだけど？
とあまりに日本語が通じないので疲れて
・テストプレイはもう少し必要かと思います。3人指定で。
・これ以上は平行線のようあんおでテストプレイで広く意見を募っては。
お疲れさまでした。
プレイ人数とＲ18の件は真剣にお考え下さい。
と書き残したら
・意見には答えてるつもりです。どういう動き方したかったの？
・テストプレイで広く意見を募った方がいいとか、今回が無駄だったみたいじゃないですかー
とさらに食い下がるので
・逆にお聞きしますが、テストプレイ二回で完璧に回せるとでも？
と書き込んでから打ち切りました。
（テストプレイの回数に関してはこちらも意見はありましたが、これ以上関わる気のない相手にアドバイスする気もなかったので）
・何回が目安なんです？
だいたい1,2回なんじゃないかと思っているんですが
自分にとってシナリオの「完璧」に関する定義は、楽しく遊べるか遊べないかですかね。
とコメント返信があったものの華麗にスルー。現在に至る。
シナリオの作り方がまずいだけならまだよかったんだけど、この日本語の通じなさはもうＫＰ本人が地雷なので関わることをやめました。
長い。ここまで読んでいただいた皆様ありがとうございました。 …トップバッターではなかったです忘れてください。＞ＡＬＬ
（※推敲したあと眠くなって一晩寝たの忘れてた） 読む気失せて全く読んでないけど
どこが推敲してんだか 何度か読み返したがR-18やった以外はTRPGより小説から入った初心者KPのよくあるへたくそレベルな気が
これが今までにあった一番の地雷セッションなら幸運な人だなとしか思えん 回し方は下手で住む範囲だな
その後の居直り具合には結構困の素質が見え隠れする なんか「ぼくのかんがえたさいこうのしなりお」への拘りが強すぎて、他人の意見を受け入れる態勢ができてない感じがするな＞ＫＰ
「とりあえず一度深呼吸して冷静になってから読み直したら？」とか言いたくなる 個人的には信用やら説得の技能のあるゲームでそれらの判定を認めずにRPによる解決を強要してくる時点で困GM認定かな
事前にそれらの技能を使用しない旨を伝えておけと思う 短くしてくれと思うが、ともあれ乙
詳しくないんだけど、推奨技能として使いそうなのを提示しておくのって半ば必須なの？ >>30
KPがシナリオを円滑に回す為にPCに持ってて欲しい技能と、所持の有無がクリアの可否に直結してる技能以外はわざわざ書かないわ
俺が最悪全ての判定に失敗してなんの情報もないままボス戦に入っても大丈夫なシナリオしか作ってないってのもある KP、報告者ともにちゃんと一晩たってから読み直すのがいかに大事かってのがわかる案件でしたとさ え？これどっちもどっちで済ますの？マウント取り演説2時間は流石に困でしょ、それに「ノーヒントでぼくのかんがえたりそうのぷれいんぐをしろ」って主張とただ私怨まじりで長いだけの報告を同レベルに扱うのはどうかと思うな 報告される側もする側も同レベル
長々ご高説垂れる報告対象もそれを推敲したとか言って長々垂れ流す報告者にもどっちもイライラする どっちもどっちとはちょっと違う
報告者にTRPGプレイヤーとしての落ち度はないよ
このスレの報告者としては問題が多いが な
そのGMは一緒にやりたくないぞ俺
でも読むの面倒くさかったから罪状全部読み上げるよりは特にやべーとこだけ抜粋すればよかったのに(Rー18とか) 報告者の落ち度は報告内容と切り離された別の問題だろ、特に書き方とか読んでイライラするとか個人的すぎる、実演と言われてもおかしくない暴言だと思うよ俺は まあ、報告者の方は「まとめるのが下手」ってのはあるけど、それだけよな
報告対象のＫＰの方は、シナリオの構築とかマスタリングとか諸々が下手で、
更に助言を受け入れる気も感じられないとか、少なくとも俺はその卓に入りたくない そもそも連投の一発目から読む気なくなって最後まで読まない人が多いんじゃね？
GMが困かどうか？は全部読まないと判断できないが、報告者の報告がダメダメなのは1レス目で十分わかるからなぁ なんか昔作られた報告のテンプレートというか大枠みたいなのなかったっけ？
読みづらい報告多かったからできたやつ 報告を読む気が無いなら何でここにいるの？という疑問はさておき実演の付け入る隙になるならテンプレ整備は必要かも知れないね そりゃ読める報告のが大半だからだろ「困がいるのになんでTRPGするの？」って聞かれても困るべ 読み飛ばしたから内容わからんので報告者としての落ち度以外には触れない←正常
読み飛ばしたから内容わからんけどこんな奴の言うことだからどっちもどっちに違いない←ガイキチ
ぶっちゃけ俺も読み飛ばしたけど、その上で内容についてもしっかり論じたいというクソ厚かましい願望については一切理解できません どっちもどっちにする事で何か特をする立場にあるんじゃないの？って邪推しちゃうほど食い下がってくるし、報告者の人格を攻撃しているとも見れるレスもあるしそういう事なんでしょうねえ どっちが逆張りなのか分からん
とりあえず報告内容は読んでない 個別にダメだしされてるのを「どっちもどっちにする気だな！」って吹き上がってる>>46が居るだけだろこれ どっちもどっちにしてる奴一人いるけどな
そいつは一応ちゃんと読んだらしいけど
そしてｶｰちゃん開幕からいい火種転がり込んで来てイキイキしてんね もしこの状態を作り出すことが目的だとしたらたいしたものだぜ 要点をまとめないどころか、括弧書きで余計な注釈や愚痴を入れまくっているからな
人に読ませる気がないのなら書き込むなよ ＞●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
＞●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
まとめなおして、どうぞ 事前未確認なしでR-18ぶっこんでくるだけで充分に困だ 荒れてる状態で報告するアウアウの俺様が困
「夜の予定があるので17時までに終わらせます」と宣言して卓開始になったGMに対して
PLの一人が雑談の度に画像や動画を検索して出そうとしてくる。
止めても「ネタの賞味期限が切れるのは嫌だ」とか言って卓の流れを止める。
テンポ悪くなってしょうがないので文句言っても煮え切らない答え。
問い詰めたら「夜の予定を入れて早く切り上げようとしてくるなんてこの卓を軽んじてる。だから間に合わないようにしてあげようと思った」と吐いた
GMは元々夜勤の予定があってその日はセッション予定していなかったのだが
参加者の一人がどうしてもその日しか空いてないとかできついのを承知で予定を組んだそうだ。
そしてそれは最初に周知されていたのに、この困はすっかり忘れていて謎の嫌がらせに走った。
それでGMはブチ切れ。
無理目なスケジュールでシナリオ準備してたのも明らかになって全員で負荷かけてゴメンナサイになった。
普段から文句言わず色々やってくれるGMだったんでみんな
「これぐらいならやっても良いだろう」
で負荷かけてたし軽くも扱ってたのも悪かった。
不満を表に出さない≒不満がない
を忘れると危ないことになる。 ニアリィイコールとノットイコールを間違えてるので困だな お疲れさん、謝った中に件の困がいるならまだ救われる話であってほしい
早く切り上げようとしてるのを軽んじてると判断して嫌がらせに走るメンタル的に厳しいような気もするけど GM はどこか別の場所で安らかにプレイしてもらいたいな
最初の報告、セッションのストーリーがいらんな 遅かれ早かれ爆発してたんだろうが
今回の悪意を持った行動によって燃料を注ぎ込んだ感じか
なんにせよもうそのGMと卓囲むのは金輪際にしてあげて欲しい >>55
乙
ちょっと分かんないんだけど、普段からＧＭやってるって事は
困はこのＧＭと何度も卓囲んでるわけ？
読み始めは一見さんがやらかしたと思って読んでたから今混乱してる
いつも遊んでる仲間にこの嫌がらせしたんならヤバ過ぎる 記号を素で間違えてた…
GMに遅延作戦やった奴も皆で謝ったよ。
そしてまあ一見ではないが故の行動だったらしい。
そこまでやってからの「こいつなら怒らないだろうという信頼」だったそうな。 ＧＭさんはしばらくＴＲＰＧそのものをお休みさせてあげて欲しいぐらいの酷い話だ >>62
それ信頼じゃなくて甘え
本当に信頼してるなら早く切り上げるって言われても「軽んじている」なんて発想出てこないよ「忙しいんだな」って思って終わりだ >「こいつなら怒らないだろうという信頼」
ふ ざ け る な
GMさん逃げてちょう逃げて 前スレのこれからはサンドバックサブGMとして扱わせてもらうって奴を思い出すな……
普通に屑 俺が信頼と評した訳じゃなくてそいつの発言だからね。 だから何だよ……
もしかしてこいつがいやがらせした困なんじゃ…？ >>62
信頼してるんだったら素直に思ってること言えよ…… 遅延作戦ってそれ自分も損してるんだよなあ
そもそもなんでこの卓を軽んじているって結論になるのかが全くわからん
「TRPGは遊びじゃねえ！」って思想をこじらせた人なのか？ この(俺 がいる)卓を軽んじている
が本音なんだろうなとゲスパーしてみる >>70
みんな分かった上で信頼なんてぬかした困に対して言ってるんだからきにすんな >>62
こいつなら怒らない➡他の奴なら怒る
ほら馬鹿にしてる
こんな奴とは縁切りが正解 少なくとも困にはほのクズに近い感じを受けるな。建前だったとはいえ「ネタの鮮度が落ちる」なんていかにもほのクズが言いそう
つか卓を軽んじているwなんて言っておいて単純に自分より他のことを優先されたのが気に入らないだけだろ TRPGは遊びじゃねえんだよ！会社休んでﾐｼﾞﾒにやれ！って考えなんだろうか
大きいモンハンキッズみたいな困だなあ 主語の大きい人、の一種だな。自分が個人的に気に入らないだけなのに「○○層を敵に回した」「○○全体に対する侮辱」等言って悪意の正当化、個人的不満の総意化を謀ろうとするやつ。
しっかり長々遊びたい自分の欲求が無条件で容れられない事に対する不満の表明、その手段としてのプレイ進行妨害工作を
「俺の悪意じゃなくて、そもそもGMの心得が足りない」との正当化もしくは思い込みで出たのが卓を軽視云々の発言だろうし、
その後のこれくらいじゃ怒らないと信頼していた云々も結局は「俺は悪くない」という意味だ。GMが怒ったから仕方なくあやまってるだけでまるで解ってないと思うぞ、このPL。 >>56
「あくまでも≒であって、＝とは限らない」だと思いました 夜勤やったことないからよくはわからないけど17時までセッションやってからだとまともに寝る時間なくない？
軽んじているどころか命削ってるだろ、このGM
まあ、もうここまで無理して予定組むのは二度とないだろうね。そこまでする価値が無いって困が証明してしまった 他にも色々やらかしてるだろうな、この集団。
GMは頑張って逃げて欲しい。 >>82
17時から23まで6時間寝て0時からの深夜勤務に入る人とかはまぁいるよ それだとしてもセッション終了後、後片付けしてから帰宅だろうし17時から寝るとはいかないのでは 検索云々からオンセだと思ったけど、よく読んだらオンセとはかいてないな
でもオンセなら後片付けもそこそこですぐ眠れるのでは こんなことされた直後に熟睡できる>086が理解できない。 予定を組む段階で困に遭遇することは普通スケジュールに入れないだろう そりゃ、多少無理してでも遊びたい仲間が不条理な嫌がらせしかけてくるなんて思わんもんな >>84
思ってたよりはキツくないけどそれでも6時間切るのか… 20時から9時まで拘束時間で仮眠在りかもしれんしそこらへんは考えてもしゃあない その辺りの事も報告にないってのはこれまで相当GMさんに負荷かけて来たんだろうなぁ… PLに楽しんで欲しくて無理して頑張ってたんだろうに、それをPLが妨害してくるとか辛すぎるだろ… なんで仲間への甘えがゲームと関係ないような嫌がらせになるんだろう、
ゲームの中でPCとしてわがままを言うならまだしも(それもよくないけど) >「夜の予定を入れて早く切り上げようとしてくるなんてこの卓を軽んじてる。だから間に合わないようにしてあげようと思った」
ここだけで反吐でそうなクソだって分かるな。別に卓切り上げるために予定を入れたんじゃねえ！第一「してあげる」って何だよ！？何で微妙に上から目線？
いくらGMに夜勤の予定あることを忘れていたって言っても結局こういうことする危険人物なのには変わりないしなあ。そもそも忘れんなよ 今スレは開始早々ひどい報告者続きですね…
前スレの凄まじい報告の嵐よりはマシなのかな サンタクロースさん
僕は良い子です
クリスマスには笑えるプチ報告をください 昨今の 「プチですが」 はフラグだからなー
しかもウケ狙いじゃなくて報告者が本当にプチだと思ってること多いから実は深刻 クリスマスに困までやってくる
楽しかった出来事を消し去るように
さあ困スレ開けたら書き込もう
少しずつ鬱になる思い出すと目が滲む なんにせよプチとはいえ困報告を待ち望む子はホンとに良い子なのだろうか クソゲーオブザイヤーなんかもそうだけど｢話題がないに越したことはない｣スレだからね
ここが過疎るくらい平和なのが理想よね 自称プチで本当にプチだったのはお菓子の奴かな
あとは大体MPKノミネートクラス ほのぼのと言いつつ胸くそ悪いイジメの話をするような奴がいるスレでプチなんて何一つ信用できない プチ具合でいうならぼくは「石がストーン」でGMが酸欠になった話が好きです(こなみ >>105
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/10733.html
やはりプチは困
これじゃないかな >>107
それそれ
MPKじゃなくてMKPだよ
MMOじゃねーんだから… ほとんど困じゃなくない？と思ったが笑えるプチとなると仕方ないか
「ゴーッって舞い上がってフルバースト」は笑えたけど、GMのあしらいが上手かったから大したことにならなかっただけで困としてはプチで収まらないレベルだしなあ てかプチ報告って定義が難しいんだよな
程度が低いと事故扱いだし下手すると「この程度のを困扱いする報告者が困」とか言われるし
これは普通の報告のつもりだけど
急げって条件が出てる、だいぶ離れた街に品物を届けるってシナリオで、シナリオ中のサブクエをやらなかったからボスは強いわ経験値は減るわ。
聞いたら調査と無関係な所を時間使わないとサブクエ開始しないとか。
サブクエをやればボス弱体化に繋がったのに、急がば回れだよとかドヤ顔でGMに後から言われた。
発生条件とかは不明で、街に滞在して能動的にサブクエになりそうな所を回れば遭遇したのに、まあいいけどねとか嫌味っぽく言われた。
↑これもプチか下手すると報告者困になるか？ 上から二行目みたいな考え方してて
あまつさえその考え方に疑念を覚えたり恥じたりするのではなくお漏らしするから報告者は報告者で困って言われんだよ >>112
Gミスリード+脳内当てとかPLをどうしたいんだこれ
何はともあれ乙です PLを教育してやるつもりだったんじゃないの？
俺なら発生条件不明なサブクエより道中でのイベントで時間が掛かる事を警戒するな。 そもそも最初から「プチ報告です」とか言わなくていいと思うんだよなあ
変に先入観持たせる意味もないし、単に「報告します」とかだけでいい 報告者困で思い出したが、個人的には「本当にあった出世払い」が好きだな。
まとめにないけど報告者グループの後輩が出世払いと言いながら現ナマ大量に持ち込んだやつ。 報告の中にプチな報告なんてない
ただ、一般的な報告と比較してあまりにもデカい報告が結構あるから、それと比較しちゃうと一般的な報告が小さく見えるだけなんだ・・・ >>118
報告者が自称するプチ報告の中には、一般的な報告の方がプチっとされてしまいそうな大きいのがあるよね。 >>119
困がグレートオールドワンじみてきてるなw プチなんてほとんどの報告者が謙遜で使ってる(「粗茶ですが」みたいなもん)から「いやいや十分困だよ」って言っておきゃいいのよ
「そんなことはない！これはプチだ！」なんて言う報告者はまずいないから >>112
普通に乙
依頼で急げって言われたら普通急ぐよなあ
この状況でサブクエやるのはひとりで何度も再試行できる電源ゲーならあるかもだが 基本一発勝負のTRPGでやるもんじゃないわな
なのにトライアンドエラー前提みたいなシナリオ作った奴の報告は後を絶たない >>124
GM本人は作ってる最中は楽しいからだろうなそれ 古いシステムの市販モジュールや市販シナリオの中には本当にトライ＆エラー前提のモノがあったけど、あれらのプレイは本当に辛かった。 困っていうより、体調管理の失敗の事故みたいなプチ報告だけど。
コンベンションで俺がPL参加したデッドラインヒーローズ（アメコミに出てきそうなヒーローで遊ぶゲーム。俺は未所持）卓に、
日本語は流暢なんだけどイントネーションが少しカタコトな若い白人女性が来た。
コンベンションスタッフの妹が通う大学の留学生（米国出身）で、
自国でPPRPG歴は長いが日本のRPGについての知識は薄いらしい。
俺の参加卓は「PCがヴィラン（悪役）の立場でPCが活躍するダークヒーローもの。背景世界は現実世界に近いオリジナル」とのこと。
GMは「話し合いだけでは解決せず戦闘や暴力があるシナリオ」だとGM挨拶で説明していた。集まったPLは白人女性（PC1担当）と男PL３人の合計４人。
シナリオ中、PCらと敵対する正義のヒーロー家族（パパ、ママ、娘の三人組で全員、生まれながらの超人種）の「娘」を俺らが捕縛した。
GMはヒーロー家族の外見のイメージ画像を、実写のコラージュで用意していた。多分、ヒーロー系コスプレイヤーの写真の顔部分を他の人の顔に画像加工ソフトで加工したもの。
「娘」は白いボディスーツを着た少女体型（子供のコスプレイヤー？）の胴体にフィギュアスケートの本田望結さんの顔をコラージュしたものだと思われる。見た感じ１２歳くらいの印象。
俺ら悪人PCの身の安全のために、パパママの弱点、居場所、ヒーロー家族に協力している科学者が誰か、などを聞き出さなければならない状況。
まずPC3（俺）が電気を操る能力を持っているので電流責めで拷問開始。GMが娘の悲鳴やのたうち回る様子をすごくリアルに描写。
（なんか古いベトナム戦争映画の捕虜拷問場面を参考にしたと後で言っていた）俺はあんまりリアルにすると女性PLが嫌悪感を示すんじゃないかと思って心配したんだが…
突然、白人女性が血相を変えて止めに入った。GMが「PLとしてではなくPCとしてお願いします」とたしなめる。白人女性の操るPC1がPC3（俺）を説得したが、双方とも信念から譲らずPVP開始。
他PCはPC3に付いたので３対1で白人女性のPCは捕縛。PC3は「彼女は疲れているんだ。休ませよう」と言って牢屋に入れた。白人女性には、このシーンは見学してもらうことになった。
その後、PC4は台所の食材用のスライサーで「娘」の手足を少しづつ薄切りにして、骨がヒジやヒザの上辺りまで露出状態。
PC2は合法ドラッグを「娘」に投与してレイプしながら尋問した。「食肉工場で加工中のチキンをレイプする経験ってのはなかなか無ぇよな～ｗｗ」と、容赦ないセリフ。
「娘」から情報を聞き出す判定に成功。白人女性PCにも、次のシーンで参加を促すが、もうプレイ意欲を失っているようだった。ほとんどロールせず、ボ～ッとしてサイコロを振るだけ。
戦闘場面では最終的にヒーロー家族を無事全員、捕獲しミッション成功。
ところが、その後事故が起こった。
エンディングでPC4が、ヒーロー家族の「パパ」を閉じ込めて二週間絶食させた状態で
松屋の丼に盛った焼肉丼を差し入れ、食わせた後に「娘のモモ肉は美味かったか？」と尋ねた。さらにヒーロー家族の家の居間にあった「一家団欒の写真」と「PC2にレイプされた後の娘の写真」を
セットで「パパ」の牢屋に放り込む演出をしていると、白人女性が盛大に嘔吐してしまった。彼女と俺＆PL2のキャラシートが大被害。
PC２のエンディングも大概ひどかったので積み重なったのかもしれんが…
「暴力・戦闘描写あり」の卓に、合わない人が無理に参加して嘔吐するのは困ったちゃんだと思う。遊園地で苦手なくせにジャットコースターに乗って吐く人と同じくらい困る。
あと他PLも、もう少し…こう…何というか手心というか…
TRPGって基本、忖度のゲームなのにな。
他のPLは吐いたことを謝る白人女性に対しては寛大だったし、卓終了後、閉会式までの時間に日本の低年齢ヒロインの扱いの文化について彼女に説明していたけど、
彼女は途中で何度も言葉を荒げていた。まだ若いから日米の文化の差を受け入れられないのだろう。
今回の留学で大きくなってくれるといいな、と思った。 >>127
コンベでそんな卓立てるGMや嫌がるPLがいるのに胸糞ロール続けるPLどもがクズ 「暴力・戦闘描写」という単語に、R-18Gの意味はないと思う >>127
少なくともその卓を「日本の文化」とか言うのはやめてくれないかな？
ガチで気持ち悪い ミルキーって、女性からイケメンと顔で差別されたって言ってた実演だろ？
俺はこの卓では抑える側に回ってからあんな非常識なのと一緒にせんでくれ。 マジで次からはIPまで表示してNGしやすくした方がいいような気がしてきた。
最近は週１で実演狙いが来てる 普通に釣りだ。どう考えてもナシなものをアリだと、不適切なものを適切だと、充分に意図的な不快さでもって言い張りこれ以降のスレの紛糾を目論む愉快犯だ。
遣り口はウンピンと同様のものだな。 週一で来た方が、こんなに釣られる人が出ないくらい飽きられて
スレ進行にはいいかもしれない(いいとは言ってない) >>136
ミルキーに対してそんな認識な奴、本人以外にいたんだな… 一級戦士かもよ
実演がまとめサイトに載らないのはいいけど、たとえ本人でも知らない振りしやすいのは問題かもね
ウンピンとかミルキー扱いされた時のリアクションが似すぎなのはただのシンクロニティかもだけど 最近はこの世全ての困行為は全部ウンピンやミルキーとか呼ばれる奴によって引き起こされてるって考えてるわ
コンビ打ちとかはたぶん分身したりしてるんだろ、困だし人としての常識外の事をやるのは慣れてるだろうし なんで俺が他のPLを擁護してるみたいになってるんだ？
俺は他のPLの暴走に心を痛めていた側だって書いてあるだろうが。
白人女性は暴力描写あり、悪人が主人公の卓を無理して選んだのが困行為だし
他PLは卓のレギュッレーション的に問題なくても忖度しろって話だよ。
他所の国に来てディープな遊びに参加する度胸は認めるが
自分に合ったレギュレーションを選べないのは残念ながら困行為。
他PLもレギュレーションを免罪符にせず、場に合った忖度をすべきだった。 レギュッレーション♪ レギュッレーション♪
そんたくそんたくー（笑） なんか荒らしたいキッズがいるようだな。そんたくって言えて嬉しかったか？
空気を読める人になってからコンベンションに来てくれ。それまではニコ動で我慢だ。 除外するだけじゃなくて報告者困枠として別にまとめた方がいいんかな
そんな枠でもいいから載りたくて実演するバカによる被害が新たに発生する恐れもあるけど >>153
なんで俺を報告者困にしているんだ？
最初の報告の時点で
>俺はあんまりリアルにすると女性PLが嫌悪感を示すんじゃないかと思って心配したんだが…
>あと他PLも、もう少し…こう…何というか手心というか…TRPGって基本、忖度のゲームなのにな。
と女性を気遣っている。
俺の感じたことも大筋ではこのスレのお前らと一緒だよ。
もし報告者叩きの流れに便乗するつもりならやめてほしい。
今回の件は白人女性、俺以外の他PL双方に落ち度があった。
俺自身もGMや他PLにアイコンタクトしたり、柔らかく控えるよう伝えたが
もう少し積極的に動けばよかったかも、とも思っているよ。 もう「１日のレス数が５回以上のIDによる報告は無効」くらい雑に決めてもいいんじゃねーかな（投げやり とりあえずダークヒーローに謝れ
あと三次元コラを参考資料って普通にキモいぞ…
いやまあ釣りならなんでもいいんだろうけども >>154
もう結構です。これ以上書き込まないでください。 >>158
俺は被害者としてここに報告に来たんだけど。落ち着いて最初の報告をよく読んで、頼むから。
キャラシーにゲロ食らうわ、レギュレーション的に考えてギリギリとはいえ
少し行き過ぎた感じのグロ描写を聞かされるわでひどい有様なのは
上に書いたとおり。
他にも松屋のカルビ丼、好きだったのに本田望結丼みたいに思えて事件以降、食いたくなくなるという
地味な被害も受けてる。
俺はお前らと同じ感性を持ってるから敵視しなくて大丈夫だよ。 自称する被害者ほど悪質なものはない
もうちょっと常識を持って推敲してから投稿しましょうね
できるならね どの報告者困にも付いて回る逆張り君もこれには苦笑い 報告者困の逆張りって報告者を困っていうことなのか？あれ？ そもそも「ヴィラン」と「ダークヒーロー」は全くの別物だこのボケナスが ただの露悪趣味かな
exeゲーとかメキシカンマフィアの処刑画像とかを見てこの世の真理（）を知っちゃった
多感なコならまだしもいい歳こいた大人がガン首揃えて初心者イビリとか… >>164
上では長くなるから触れなかったが
俺らなりの正義に基いて活動してたからダークヒーローもので合ってるんだよ。
時々だけどヒーローっぽい場面もあったし。
例えばヒーロー家族の家を家探しする時に、
「娘」の部屋のタンスを開けたら下着がいっぱい入っていたけど
ダークヒーローらしくプライバシーの侵害にならないように、少し触った後にそのままタンスを閉めたりとか
美学やこだわりを持って紳士的に振る舞っていた。
あと電流拷問→娘が失禁→PC1が止めに入る流れの後のPVPで
戦闘開始直前にPC4がPC1（白人女性の操るPCでアメリカ出身の設定）に対して
実際にその場で立って決めポーズ取りながら
「アメリカよ、これがRPGだ！」って、やたらハードボイルドな感じの作り声で言ったので大爆笑だった。
もちろん彼女はそのセリフの背景の事情（「日本ょ、これが映画だ」のキャッチコピーでもめた事件）を
全然知らないのでポカンとしてたが、その場面だけミクロ視点で見るとPC4は紛れもなくヒーローだったよ。
その後の残虐行為はあまり褒められたものではないけどね。 真面目にやってるならこれ以上寒いことは無いしギャグにしてもここまでドン引きされてる時点で大失敗だしもう二度とここには書き込まずどこかよそでやるべきだと思う
お互いにとってマイナスでしか無いでしょこんなん
なんでこんな面白くないことするのか本当に気になる 不思議に思ってたんだが、ひょっとして今、俺を叩いている人は
過去にTPOをわきまえないグロ卓で嫌な思いをした人たちなんだろうか？
>>127の最初の報告をちゃんと見てもらえば分かる通り、
俺もグロはそれほど好きじゃないし、宅についた相手によって
程度をびちょうせいする派だよ。
要するに、君らの仲間ってこと。
過去の嫌な思い出を誰かに投影して叩きたかったんだよな？
でも、俺はキミたちの思ってるようなダメPLじゃないよ。
今回の件は俺も、もう一歩踏み出せたかもしれないとは思っている。
もし、俺がもっと潤滑油的な働きをすれば
他の男PLも白人女性も両方が笑顔で終われる卓に出来たかもしれない、と。
だから君たちとは適切な範囲、笑顔で出来る範囲での暴力描写を望むという意味において
仲間だよ。だから心配いらない。大丈夫だよ。 もしかして新手の洗脳方法の実験でもしてんのか？
だとしても全く効果がないようで何よりだけど 煽り抜きで人を不快にする方法の引出しの多さには感心する 頼むから何も言わず去ってくれ...これ以上このスレをお前の発言で埋めないでくれ ネットにしろ現実にしろ、人を不快にすることでしか自分の存在を主張できないって悲しいね 伸びてると思ったら報告者困未満の何かの寝言か
釣りにしても雑すぎる とりあえず仲間だと思われたくないから懇切丁寧に説明するけど、
まず「話し合いだけでは解決せず戦闘、暴力がある」というGMの事前説明を聞いただけで
拷問シーンが始まるなんで誰も予想出来ないし普通やらない。ダークヒーローを銘打ってるなら尚更。
加えて電流拷問なんてえげつないことを至極当然のように行いつつ
PC1が止めに入ったのにも関わらずそれを意地になって止めない辺り明らかに困。
更に言うと他PCの残虐シーンのきっかけを作ったのは報告者。
拷問を始めに行いそれを止めに入ったPCを退場させたのは報告者なのに、
他のPLの拷問演出を貶して自分が正常だと思い込んでる辺りが恐ろしい。
電流拷問も他の人の拷問も外野から見れば同じ程酷いしダークヒーローでもやるべき演出じゃない。
あと正常な人間なら白人女性が吐く前に気遣ったり他の人の演出止めたりする。
最後の最後まで傍観しながら一番の被害者の白人女性の方を困としてここに報告するお前が一番困。
以上わかったらもうここから去ってくれ... 前スレの>>791と同じ奴だろこれ
システム同じで報告者困狙いのレス乞食って そもそも不馴れなゲストをイレギュラーな卓に入れるなよ >>177
俺の電流責めは当初の予定では、もうちょっとライトな感じで、せいぜい良い子向けPS2ソフトの電リョナの雄、シャドウハーツとか、
地上波で流した烈火の炎の柳姫の電流責めシーンとか、サクラ大戦3のOVAのメルシー電気拷問とか、ガオガイガーOVAの幼女時代ルネ電流流し
くらいの微笑ましい感じになる予定だったんだよ。
それをGMがベトナム戦争でアメリカ兵が捕らえたベトコンの性器や乳首肛門に電極付けてどうこうという、
無駄なリアル知識を持ち込んだせいで演出意図がズレたんだよ。俺も不本意な演出されて困ってたわけで被害者。
女の子を電気で障害残るレベルで拷問して喜ぶとかマジ引くわ。 今、考えたんだけどさ、お前らが昨晩から一生懸命、被害者叩きしてるのって
ザンボット3のクソ民衆の神ファミリー迫害と根は一緒だと思うんだよね。
★ガイゾックによる恐怖→発生したストレスをぶつけたい→ガイゾックを呼んだっぽい神ファミリーを叩こう
★不快な情報がもたらされた→発生したストレスをぶつけたい→スレに情報をもたらした被害者を叩こう
とまあこんな感じ。
落ち着いて考えてみな。人間頭に血がのぼると猿のような本性が顔を出すもんだが
人間そこで本能に負けて叩きや荒らしになっちゃダメなんよ。自分の心の弱さに勝たないと。
俺は卓内では他PLの非道、白人女性の卓選択ミスに眉をひそめる立ち位置だった。
不幸な被害者として報告したんだがストレスに負けた敗者が叩きレスを始め、そこに便乗しちゃったのが数名。今のスレはそんな構図だと思う。
一旦、仕切り直そう。
前にも書いたとおり、俺の立ち回り次第では卓を笑顔で終えることも出来たはずなんだ。
完璧な善人がいないように完全な悪人もいない。報告に出てきた困ったちゃん達にも良い点はあった。列挙すると…
GMは最初「娘」のデータを書いたプロフィール表に「１２歳」って印字してあったんだが、脇に手書きで「１００」を書き足して「１００１２歳」にしていた。
しかしそれを二重線で消していた。GM曰く「アメリカの方が来たんで、向こうじゃラピュタさえ子供への暴力でどうこう言われてるじゃないですか。
問題になると悪いと思って１万１２歳にしたんですよ。でもパパママの年齢と矛盾するんで年齢不詳にしたんですｗ」と笑っていた。彼なりのアメリカ文化へのリスペクトがあった証だろう。
PL4は卓終了後に、白人女性に優しく、わかりやすく日本の少女戦士への扱いの文化を教えていた。先日放映されたアニメ「結城友奈は勇者である」の
小学生・三ノ輪銀の腕が吹っ飛んで体が穴だらけになる殉職シーンをスマホで見せて、日本での少女ヒロインの扱いについて情理を尽くして優しく語っていた。
PL2もそれに同調し「あのシーン、もう５０回くらい繰り返し見て、思い出しながら２０回くらい抜きましたよ！」と興奮気味に語っていた。
それを聞いて白人女性も、日本の「少女であっても覚悟を伴って戦わなければいけない文化」「少女への人体切断を許容する文化」に思うところがあったようで、
最初は声を荒げていたが、最後は言葉少なだった。
極論すると、本質的な真の意味での悪人はあの卓に一人も居なかったんだよ。
それぞれ善意で動いたのに、ちょっとづつ歯車が食い違った。俺が潤滑油の役目を果たせていたらな、と強く思ったんだ。
繰り返しになるが、俺以外のPLは節度をわきまえない困な部分はあったし、白人女性も「暴力卓」にまだ入れる器ではなかった。
GMも「１００１２歳」にする気遣いが有りながら、俺のソフトな電流責めを過剰に演出でブーストし、白人女性を悲しませた。
彼等を責めるのは容易いし、そうすべきだとも思うよ。だから報告した。
でも、このスレの目的を今一度考えてほしい。TRPGのゲーマーとして不幸を乗り越える、歩み出す。そのために君らがしなければならないことはなんだろう？
被害者、報告者である俺を暖かく乙し、慰め、活力を与え、俺はその力を周囲のPLに注ぎ、次回同様の状況になった時、愛の力で卓を救う。そんな解決法がベストだと思う。
ハッキリ言うよ。お前らは不毛な報告者叩きを今すぐやめるんだ。自分の醜さ、弱い心にに負けちゃダメ。俺は和を尊び、卓の平安を望む、お前たちの味方、仲間、同志だよ。 お前というフィルタを通してさえ一切非がないと思われる女性を困扱いしてるお前が困、以上の回答が必要なのか？ 知り合いでもないのに自分から味方だって言う奴は信用しちゃいけないってばっちゃが言ってただ。 荒らしに反応するのは荒らしを喜ばせるだけだからね？ 仮に実話ならルルブ未所持がフェイクでGM本人ご降臨かあるいはもともと他の卓メンバーとグルなんだろあほらしい あまりのウザさに反応してしまった。すまん。
反省の意を込めて流れを変える為にプチ報告。
去年やったクトゥルフ卓の話なんだが、そのシナリオに出てくる敵が強いのなんの。
古びた日本家屋を探索するシナリオだったんだが、
屋敷の中を徘徊するゾンビが装甲7持ってたり武道キック持ってたり回避70持ってたり、
ラスボスが「死にたい...殺して...」とか言う幼女の幽霊だったのに
装甲9、武道キック80、回避70持ってたりしてた。
シナリオ開始前にKPがノートに書きなぐったデメリット有りのオリジナルアイテムを広げて、
「これ持っとかないと死にますよ」って言ってきた時点で不安は感じてたんだけどね...。
で、案の定オリジナルアイテムを誰も取らずにシナリオ開始。
キャラメイクの時点でPLの出目が走って、ダメボ1d6のガチガチ戦闘ゴリラが完成。（オリジナルアイテムの効果が殆ど戦闘補助だったので、戦闘メインのシナリオだと読み探索技能を最低限にして戦闘特化キャラを作った。）
戦闘もクリティカルが出るわ出るわで、装甲9をぶち抜くマーシャルキックの連発でラスボスを一蹴。
結果的に誰も死ぬこと無くシナリオクリアだった。
終了後のダメ出しオンパレードが効いたのか、今ではそのKPもバランス調整が上手く出来る良KPになりましたとさ。 う～ん、自分で書いて整理したらわかったんだが
一見するとPC４と2の残忍さ、白人女性の迂闊さが目立つけど
「きっかけ」という意味では電流責めをブーストしたGMが一番悪い気がしてきた。
10012歳とか年齢を過剰に気にしてるのに、拷問の内容がグロいってのは
片手落ちだな。このあたりのGMの責任の重さ、罪深さは>>177の言うとおりだと思うね。 >>186
乙
数値から強さがイメージできないので、ドラゴンボールに例えてくry ベジータが地球にやってきて最初にスカウターで戦闘力を計った農民が戦闘力1万くらいあった 幼女の霊（武道80キック80）という字面はインパクトだけはあるな
その後バランスをちゃんと取れるように改善できて良かった 昔二回やっただけだが、武道キック80は命中率(成功率)80%の意、回避70は行動を捨てれば70%で攻撃を避けれるという意味だったはず
90以上でプロ中のプロらしいから、幼女の放つキックはプロ級だしゾンビが軽快なステップで攻撃を避けてくる 武道キックのダメージが２ｄ６（ここに体格と筋力から算出したダメージボーナスがプラスされる）
一方、一般的なキャラのHPの平均が１０から１２くらい。
なので一発食らっただけで即死する可能性がある。
装甲９は一般的なキャラのバットで殴打くらいではダメージが全く通らない。
下手すると拳銃すら弾き返すレベル。
普通にやってたんじゃまず倒せない。 >>189
農民にスカウターを使ったのはラディッツな。 >>192
このデータを知るとその幼女霊の「死にたい」が刃牙の最強死刑囚の「敗北を知りたい」みたいな意味に見えてくるな >>196
極限まで鍛えた幼女の祈りを叶えるべく、屋敷を突破していく戦士たちの図を考えるとそれはそれで面白いかもしれない 通常の拳銃のダメージが1ｄ10だから、最大値出しても装甲9に1しかダメージ通らないね
どんなバランス感覚だったんだよ！ >>198
みんな20ゲージ二連装ショットガン(4d6を二回)持っていけば問題ないな >>199
古びた日本家屋に突入する、ショットガンを持った集団
双亡亭でも壊しに行く気かｗ CoCで藤田系展開かあ。予告済みなら案外面白いかもな？ あぁ、双亡亭壊すべし読んだのか悪霊の家を脱出したPCがシナリオ後数十年経過して航空機のパイロットになった設定にして悪霊の家にミサイルかました事にしたいって言われた事あったわ
面白そうだったから数十年の時を経て魔改造された悪霊の家と米軍二個中隊との決戦シナリオにした、面白かったが間違いなくCoCじゃなかったな 米軍vs悪霊とかアルバトロスのB級映画みたいな事になってるwwww 公式のゾンビシナリオなんかまさにゾンビものB級映画だよね
そういう追加ルールだからそういうノリなんだけど かなり胸糞な報告したい
数年前の事なのに未だに悪夢で見てしまう
報告しても良いだろうか ハードルを上げずに報告するがよし
ただ読み易く、後付はない方がいい。
特にこのスレは変なのが続いてるからね 数年前、俺がサークルを失った時の事を吐きだそうと思う
学生時代から8年ほどいた、思い入れのあるサークルで、紆余曲折はあったがそれなりに上手くやっていた
コンベンションとかもほぼ行かないで、常に内輪でキャンペーンを回しているようなサークルだった
サークルを失ったきっかけは、友人だったAが、TRPG始めて10年目にして初めて行ったコンベンションだった
その時は知る由もなかったんだが、Aが行ったコンベンションは猛毒となるような人(Bとする)がいた
Bは人心の誘導が上手かった
Aがコンベンションに行き出した当時、Aは良く「俺の行っているコンベンションに凄い人がいるんだ」とBを褒める話をしていた
褒める話の内容としては
・Bはロールプレイが上手い
・BがGMやると上手く手のひらの上で転がされてしまう
・内輪のセッションでは予定調和だけどBのいるセッションは常にどう転ぶか分からないのがドキドキワクワクする
・Bは、GMがあまりにふがいなくてセッション中GMと交代したりする事もあって、いつでもGMできる用意があるのがすごい
・アドリブも上手い
・Bの、TRPG関係ない他の趣味もすごい
・Bは年収も凄いしとにかくすごい
・Bは人間として凄い
…こんな感じにどんどん話の内容がやばくなってしまった
ちょっとそれやばい人なんじゃ？と言うと「そう！Bさんは凄くてやばい！」みたいに褒め言葉として受け取る
その一方でサークル内で良くGMをやっていたのは俺とAなんだが、AはBの影響で「とにかくGMの手の上で転がしてやろう」みたいなシナリオが増えて行った
相変わらず俺は予定調和的なセッションを行っていたので内輪ノリもあり、ロールプレイにその分PLも力を入れていた
Aはロールプレイ大好きな人間だったのでそれが気に食わなかったのもあるらしい
「どうして俺のシナリオではみんなロールプレイじゃなくて素のPLで会話してるのにお前のシナリオだとロールプレイするんだ！Bさん目指してる俺の方が変わらないお前より成長してるはずなのに！」
など憎しみを込めて言われたことまである
流石におかしすぎるので皆でたしなめたが、それも気に食わなかったらしい
ある時、俺がGMやるときに、相談など無しでAがBを連れてきた
Bはいきなり嫌味とか込めて色々言ってきた
例えば集合場所に集合した時、俺が一番最後だったんだが集合時間前には着いている
それなのに「GMをやると言うのはさ、いろいろ準備とかもあるよねえ。でも、GMが一番後に来ると言うのは、彼の姿勢を疑っちゃうよねぇ」とか言って来るB
しかも俺がだれこの人？となっている中「自分で呼んでおいてこれは無いよね。失礼だよね。みんなもそう思うでしょ」と持っていかれた
AもBも口裏合わせたのか、俺がBを呼んだことになっていて、呼んでないと言うのもその場を取り繕う嘘扱いされた
Aは「Bさん、本当は今日忙しかったのにお前がどうしてもって言うから無理に来てもらったんじゃないか、失礼だろ」とか言って
俺が来るまでに色々言われていたのか、他の面子も「さすがにごまかしは良くないよ」と俺を責めるモードに入っていた
収まりそうも無かったのでその場は頭を下げたんだけど、そうすると「頭を下げたって事はやはり悪い事をしたって言う自覚があるからだね」と持っていかれて
最終的には俺がBをわざわざ無理言って呼んでおいて遅刻したという事にされてしまった
そうすると後は「遅刻をするとか最低だと思わないかい」とか色々言って他の皆に俺への悪印象を誘導して
訂正しようとするとAが俺を止める、という流れになって
セッションもそんな状況では楽しめそうにないので中止しようとしたら「人を無理に呼びつけて置いてドタキャンとかちょっと許されないんじゃないかな」とBが言ってその場の勢いで続行する事にされてしまった
この時点で既に他の面子もBに同情というかB寄りになってしまっていた
Bは会場までの道中、穏やかに、言葉を選んで、直接的ではないものの俺の全否定とB自身のやり方を広める感じで話していた
Aは俺が口を挟むのは妨害してBに語らせていた
「予定調和的なセッションはTRPGではないよね。TRPGはもっと自由に色々やれるべきだ」
「ワンパターンなやり方じゃ世界は広がらないよ。せっかく準備にもセッションにも時間を使う遊びをしているんだから色々楽しまないと」
「システムや雰囲気だけ変えて同じ事をするのじゃ成長はないよ。報告者くんはそういう意味じゃ君らの成長を妨害していたのも同じだよね」
こんな感じで、あくまでも穏やかに、かつ自分は君たちの味方だよ的な雰囲気を出しつつ進めて行っていた 俺が当日用意していたシナリオは、街に封印されていた悪魔の復活を防ぐと言うものだったんだが
実際のセッションではBが音頭を取って、Aが盛り上げて、口プロと勢いであえて悪魔を復活させようとするPCとそれを何とか防ごうとするPCに分かれると言うPvP的なものに持っていかれてしまった
途中でBがPCからの「ここは能力値何で判定しますか」という質問にGMのように回答するなどもあり、ほぼ乗っ取られた形になった
やはりこれもBは笑顔で、穏やかに「ちょっと工夫すればいつものセッションもこんなに刺激的になるんだよ。今まで時間を無駄にしてたみたいだけどもう大丈夫だよ」とか言い出して
他の面子もすっかり「Bさんすげー」になっていた
もう俺が何を言っても無駄だった
俺はそれがショックでしばらくサークルに顔を出さなかったんだけど、これもまずかった
3か月後久々に顔を出そうとしたとき、俺の立場はとんでもなく悪くなっていた
Bは何度も来たらしくてその度に自分のやり方を布教して、取り込んでしまっていた
一方俺は他にもあったBとの約束を破りまくった、という事にされていた
それを使って「Bに無理言って参加させておいて後の約束を一方的に反故にするようなのは人として良くない」という義憤に駆りたてていたらしい
なお、やり方についていけなかった奴がCなんだけど、彼はがっつり元仲間に否定されて「こんな事になるのはもう嫌だ」とサークルどころかTRPGを辞めてしまった
(Cは初回セッションにはいなかった)
サークルに行けなかった理由がもう一つあって、俺は当時Twitterをやっていたんだけど
Bが根城にしているコンベンションで俺の悪口を色々言ったらしい
「報告者って人は最低ですね」
「クソGMですね」
こんなツイートがBの他の信者も付けていて、それをAがパイプ役になって俺にリツイートしたりして、見知らぬ人間にがっつり否定されて
自分のマスタリングとか俺自身の自信とか、すべてが信じられなくなってしまっていた
久々にサークルに顔を出したときには、セッションもそこそこに俺への糾弾会に発展した
セッション自体もいちいち「報告者とは違って～～みたいな展開はしません」とか言うようになっていてストレスフルだった
めったにGMやらないDがGMやっていたから耐えていたがそれも間違いで早く帰るべきだった
糾弾会の内容は、俺がいかに8年間もサークルをダメにし続けていた諸悪の根源か、みたいなものだった
全員の成長を阻んでいた、とかなんかそういうの
GMを良くやる俺とAだったが、それも俺がGMを買って出ていてから周りをダメにしていたと言われ
本当は俺が、周りの連中が、もっとGMをしたくなるように誘導して、全員のGM力量を上げていくべきだったと
セッション内容もワンパターンにならないように工夫し続けるべきだったと
閉じたサークルでは成長が無いんだからもっと皆をコンベンションにつれ出したりして外のやり方を教えるべきだったと
なぜか、まるで俺が親代わりに色々やるべきだったのにその責任を放棄していたかのような糾弾内容だった
否定してもそれを上回る勢いでその場にいる全員から否定が来る
なぜかAは否定されない
Aは目覚めてBという、成長させてくれる人を連れて来たから無罪、らしい
いつの間にか責任者扱いされて、なのに責任者の働きを全くしていなかったと責められた
会場の場所取りも、その時空いている人間が取るという感じだったのに、本来は俺が責任を持って毎回取るべきだったのにみんなに押し付けていた事にされていた
「Bさんが目覚めさせてくれなかったらどうなっていたか」とか言われたのが本当に嫌だった
俺はよく分からん理由で、よく分からんうちに引責辞任させられた
サークルの場所取りはこれまで通り持ち回りで行うらしかった
なら別にそこ責められる理由ないんじゃないのかと言ったが、既にサークルの慣習としてそうなってしまったから変えない、でもそのやり方を広めてしまったのは俺だから俺の責任、と
なんかBのやり方と違う部分は全部俺が悪い事にされて、他の面子もすっかりそれを信じていた
今ではそのサークルがどうなったか知らない
久々に夢でこの時の事を思い出して、どうしても吐き出したかった 初手で相手に迎合して挽回できなかったって報告はお腹いっぱい こうして文章にされたものを読むと
「そんな簡単に好き放題されるわけねーだろアホか」と思ってしまうが
実際に超能力じみたレベルで人心誘導が上手い奴ってのは存在するからなあ まぁ北九州監禁殺人事件とか尼崎事件みたいな例もあるからね
根っからの乗っ取り屋っていうのはいるんだろうけど
＞収まりそうも無かったのでその場は頭を下げたんだけど
もうこの時点でちょっと同情する気が失せる 確かに居るんだよなぁ、こういう活動してる人。何なんだろう、何かの実験なのかね。
まあ、その後のサークルがどうなったかわからないのならもう縁は切れてるんだよね。その点だけは安心というか。 そこもだがサークルの主宰が三か月ぶっちしてそれからのこのこ顔出したらぶっちだけで糾弾対象 >>216
や、こういう時のその場の圧力ってのはそりゃ物凄いもんだぞ。 >>219
「呼んだという証拠を出せ」「いつどうやって連絡を取ったのか詳細を教えろ」で良いんじゃねと思うけど
完全に意見対立した上で中立に回る人間がいないようならその時点でそのサークル終わってるよ >>218
顔を出さなくなったってだけで別にブッチしたとは書いてなくね？ さっき例に出した北九州の事件は獲物選定の段階で
「純粋な性格」「警戒心が薄い」「間が抜けている」「世間体を気にしている」等の条件を満たしている相手に絞っていたらしい
どんなに凶悪なサイコパスでも相手を選ばずペテンが通じる訳ではない
このテの話は被害者に共感出来ない人は全く共感出来ない。引っかからない人は引っかからない なぜ頭を下げたのか...というか呼んだ呼んでないの下りで証明する手立ては沢山あるだろうに。 そうだろうけど、それで「同情する気が失せる」と報告者を責めるのはちょっと厳しいような。
まあ手口に嵌められるような奴の方が悪い、なんて意見は必ず出るものなんだろうけど。 周りが敵だらけみたいになってる状況で自分の正しさを証明するのは難しいよ
特にこの困はめちゃくちゃ口上手いみたいだし
その場だけならさっさと謝ってしまえばいいってなる事は普通にある
まさかその後も頻繁に来てサークル乗っ取るとは思わないだろ
>>218
どこに主宰って書いてあるんだ？ >>223
呼んでいない証拠が出せるのならぜひお手本を見せてくれ。 まず無駄に長い
＝それだけで読む人のことを全く考えてないし面白味もない
あと、ここでも出てるけどいくらでも対処法はあるのに逃げただけ
長い事いたサークルなんだったらちゃんと弁明していれば誤解は解けるのに解けてない
＝その程度の付き合いしかしてなかったんだなぁって
同情する気これで沸くほうがどうかしてね？ >>224
学生や未成年のうちならしゃあないが、社会人にもなって自分の縄張り守る努力せずに奪われたと
グチグチ言われても正直同情できない。明らかにAがプレイスタイル以外でも報告者嫌ってB使って
追い出しかけてきてる状況で、報告者もBが自分下げに来てると認識できてるのになすがままってのはダメだろ
>>225
すまん。サークルを失ったや引責辞任から責任ある立場だと判断したが主宰とはなかったね
この局面でBではなくAが積極的に喧嘩吹っ掛けてると認識できないってまずいぞ
Bに対する対応ができなくてもAにも話つけないなんてその場にいたメンバーから見たら報告者に非があるとしか判断されない 最初のAがBを褒め称えてる段階で報告者が違和感覚えたんなら他の面子も違和感覚えるだろふつー
誰一人として最近Aヤバくね？Bってヤツもヤバくね？みたいな話してなかったのか？
その上でBとの初顔合わせの時に他の面子が揃いも揃ってABの味方したってのがなあ
皆が皆集合時間よりずっと前に来てじっくり洗脳されてたなんて状況は非現実的だし
Bが相当なやり手以前に報告者の人望が無かったんじゃないのかと >>226
えっなんで悪魔の証明の話になってんの？
今時、メールログなりSkypeログなりを提示出来ると思うんだけど
当然Aが可能な限り援護射撃をするんだろうけど
一切のログが残らない情報伝達手段で面識がないBを呼び出す、という話になる
その上で報告者とA&Bの言っている事をどちらを信じる、って状況でA&Bを取る連中ならその時点で終わってるよ
「謝った＝事実と認める＝報告者が無理言ってBを呼び出したと認めた」っていう三段論法は全く以てその通りだ この手の洗脳エピソードが食傷気味だったり読んでてフラストレーション溜まるのはわかるけど、腹立ち紛れに報告者ぶっ叩くのは違うんじゃねえの
場を収めるためだからって安易に謝っちゃったらダメだろとか、Bの人心掌握術（笑）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学生時代から長年培った信頼関係 なのかよとか、かなり引っかかる部分は確かにあるけど 困にいいようにされただけの話はもう報告者困として流す、で良いんじゃないかなもう どうすれば良かったのか、とそれが出来たかどうかは全く別の問題だしなぁ。 こういうのは「自分だけは大丈夫」と思ってる人間の方が逆に危ないってのが定説だしな
明日は我が身と考えたら軽く流せるような話じゃない 報告者爆釣できて大喜び。ほのクズもこれを見習いなさいw ひどい目にあった人間に追い討ちをかけてさらに追い詰めるのはそんなに楽しいですか？ 友人関係が希薄過ぎたのが敗因でしたね
誰か連絡くれればまた違っただろうに 8年やってて誰一人として報告者の味方にならなかったって相当人望ないんだなぁ… 困の関係者ですか?って言いたくなる位に報告者叩きが酷いな。
確かに下手に出すぎた点が原因だとは思うけど。 「すごいBにサークル寝取られました」
「忘れろ」
で、発展なく終わる話やん。 確かに報告者が対応間違ったとしか思えない部分はあるけど、報告者困扱いまでされるとかおかしくね？
事実より盛られてたとしても、数年経てば悪い方向に印象強化されてても仕方ないかなって感じもするし、
報告全部を鵜呑みにする必要はないけど、そこまで否定するのはそれはそれでおかしくね？
ともあれ、報告者乙
更に酷いことになるから反論とかそういうのはしないでﾜｯﾁｮｲ変わるの待つ方がいいぞ……と思ったけど、なんだこのﾜｯﾁｮｲ 友情というより扇動されて異を唱えられなくなってた可能性もあるしな、裏でこっそり聞いてみたら実は周りに合わせてただけで自分も嫌だったとか
友情だの人望だのと言うがたかが人望でたかが友情だぞ、カルト教祖系統はこの辺を崩して自分に依存させるのが得意なんだよ 今回のは報告者困ではないだろ
ただ対応が不味かっただけで
無駄に報告者困扱いすんなよ クリスマス限定ﾜｯﾁｮｲで身元隠せるからって暴れてる逆張り野郎がいますね てゆーか信じられないレベルでBがすげー奴なわけで
もしこの報告がほんとうならBの超人的話術でどんなハッタリだろうが大抵の奴はもう抵抗できないんじゃねーの
本当にそんな凄い事できるやつならさ
俺は信じてないし嘘であるにこしたことはないと思う。そんな話上手い奴に騙されない自信は正直ないわ Aは前々から報告者に敵意抱いてたようだし、
事前に報告者以外に根回ししてたとか
報告者にだけ集合時刻を遅く伝えてたとかも
充分考えられるんだが。 同情出来ないというのはわかるが報告者困扱いって具体的にどのレスよ こんなすごいBが悪意を持って来たら、俺のサークルや立場だって同様の展開になる。
神が創った超強いNPCだと思って、新天地へ行こう。
だからとっとと忘れよう。 悪い方に印象強化って、それ>>1で禁止されてる
私怨での報告厳禁
に引っかかるのでは
で、ムギャオーまとめで過去ログ見て来たけど、過去報告の継ぎ接ぎじゃないですかねこれ >>251
過去報告のつぎはぎだとまで言うなら、具体的に過去報告あげんと 悪い事したら責められるのは当然の事なのに報告者困扱いするなとか叩くなって何なんだかな >>209
乙
Ｂが諸悪の根源だがＡも立派に加害者だな
ただ
＞ 収まりそうも無かったのでその場は頭を下げた
ここ以降は読んでない
この文言見たらもうその報告は読めない
酷い結末になるに決まってるから
>>223
無いだろ
>>242
クリスマス >>209
報告乙
正直、「初対面の相手に嫌味言ってくるようなのはゴミだから話す価値はないと教えられて育ったので」
とか言ってバッサリ切っても良かったとは思うが、後知恵だから言える話か Bはやり口がやたら巧妙だけど洗脳困ではたまに見かけるタイプじゃね？
現状のやり方を否定することで成長したいと思ってる人の心につけこもうとする手口は実演も含めて何度か見たことある
まあ実際は古いやり方捨てて新しいやり方に飛び付くだけで成長できたら苦労しないし、たしか似たような報告では報告者ぬけた後に行き詰まったようだし、下手するともうその鳥取のこってないかもね ていうか、俺も過去に洗脳困の報告したことある被害者だけど、
当事者すら「なんであんなの信じたんだろう？」と思うくらいなんだから、外野から見れば尚更だわ
>>251
俺が言ったのは「思い出は美化される」とかと同じような意味ね
数年経てば記憶も単純化されるだろうし、動揺も激しかっただろうB初訪問のときのことなんて無意識に盛ってても仕方ない（＝報告者に落ち度はない）
だから「明らかに盛ってるから～」みたいな論調で報告者を責める必要はないと考える
>>254
今日がイヴだということに気付かなかった自分が辛い
IDもなんか長いと思ったら…… せめて卓内の困ったちゃん報告にしてくれと思う
愚痴スレ案件だろこれ 卓外の困報告なんざ今まで山ほどあったじゃないの
何を今更 ワッチョイがとみんな同じ日は逆張りやウンピンが騒ぎ出す なんかやけに報告者の批判を許さないマンがいるね
批判しちゃいけないって何なんだろうね >>262
逆もまた同じだけど
何で批判を否定しちゃいけないんだ？ キチガイとか悪意をもって煽動してくるクズ相手の対応なんて慣れてない人には難しいから正直そこ責めるのはどうかと思う 相手がクズだっていう前提の元に立ってコミュニケーションするとそれこそ常厨困当みたいな対応になっちゃうしなあ
問題のある人物がいたらその時点で負けなのよねTRPGって 報告者が叩かれる要素がわからない
強いて言えばﾜｯﾁｮｲがわかりにくい今日報告したことぐらいか 報告者叩きしてるのはいつもの逆張り自演レス乞食くんでしょ
ワッチョイ見えないからって元気になりすぎ 別に一部の煽りを除けば叩かれてる訳でもないでしょ
ただ不良にカツアゲされた時にビビって財布の紐を解いたら卒業するまでタカられ続けるように
最初に謝罪要求を突っぱねなかった時点でそのまましゃぶり尽くされるのは当然の流れってだけ
このスレでは回避しようがない、あるいは善処してもどうしようもない困事例が
沢山報告されてるからどうしても被害者感が半減するね >>209
Bの態度がひどい、いくら優秀でもクズだということは同意する。でもね、
>収まりそうも無かったのでその場は頭を下げたんだけど、そうすると「頭を下げたって事はやはり悪い事をしたって言う自覚があるからだね」と持っていかれて
君の初手が悪すぎるよ。
「ごめんなさい」って言葉を自分への攻撃を停止させる魔法の呪文だと
勘違いしてるお馬鹿さんって一定数いるね。
責任を取るってことの意味を良い歳して理解していない子供のまま大人になったような人。
「ごめんなさい」イコール「僕をもうこれ以上いじめないで」じゃないんだよ。
軽々しく謝るやつは、軽々しく正義を放棄する。自分の正義も、それを共有している誰かの正義も。
厳しいことを言うようだが君の生き方が滲み出ているよ。
つらい経験だったようだが、それを糧に強くなって欲しい。
一人ひとりが覚悟を持ってTRPGに挑むことで
TRPG界全体が過ごしやすいものになるはずだから。
あと必要以上にノリで報告者叩きする最近の流れもやめてほしいと思う。
ここしばらく報告者叩きの荒らしがいついているようだから。 Bに洗脳されたシンパが嗅ぎ付けて滅茶苦茶報告者叩きしてるとしか思えないな
報告者何も落ち度無いのに報告者が悪いって完全にBの手口だよね ﾜｯﾁｮｲは大事なんだなって思い知らされるね
英字部分は共通みたいだし、少し手間をかければ照合はできるけど 報告者以外が全員敵になってる時点でもう対処のしようがないでしょ
謝らなくても謝らないお前は常識がないとか言われるから結局同じだよ 同ﾜｯﾁｮｲ/別IDで報告者叩いてるのが複数人いるっぽいんだけど、普通に被りかな？ >>270
というかこいつ>>127か
せっかくNGしたのに機能しないの勘弁して欲しい ＞一人ひとりが覚悟を持ってTRPGに挑むことで
＞TRPG界全体が過ごしやすいものになるはずだから。
まさに報告者がやってきた論調でわろた なるほどなーこういうのかー 流石にこの前のウンピン族叩いてる奴と今回の報告者叩きが同じに見える奴は目が腐ってると思う >>277
ウンピン族が便乗して叩いているようだ。 >>271みたいな事まさか本気で主張してんの？
もはや>>209そっちのけで報告者叩きの是非に話がすり替わってるようにしか見えない Aは、Bの相手を手のひらの上で踊らせるやり方に感銘受けたとは言え、人を騙して罠に嵌めるやり方をとってしまってる時点でもうTRPGプレイヤーじゃなくなってる感はあるな
普通に詐欺の手口じゃねーか！そりゃTRPGに会話の駆け引きは重要かも知れないが交渉じゃなくて騙す方向に行ったら駄目だろ
まあ確かに手っ取り早く凄くなった気になれるんだよな。ＴＶゲームのチートみたいなもんだし まあ愚痴案件だわなあとは思うが
それにしても報告者叩き多過ぎだろうと自分も思った なんというか
数ヶ月行ってない(しかも明らかに駄目になってる)サークルに特に理由なくまたふらっと行ってる理由が判らない
もし本当にこんな目にあってるなら乙なんだけど
時間を置いて何度も馬鹿な行動繰り返してるから見てて嘘臭いんだよの まあ嘘なら嘘で悲しい人間はいなかったんだよかったねで終わる話
他にTRPGを遊ぶ面子を集める芽すらコンベに悪評流されて潰されてたみたいだしそのサークルしかなかったのかな
正直もはや法的手段に訴えるでもしないと手に負える話ではない 他のメンツが洗脳されて困の配下に成り下がってるのと比べると、
放逐された報告者はむしろ早めに危険人物との縁が切れて
不幸中の幸いだったんじゃないかとすら思える。 >>283
所属してるサークルを数か月休んだだけなんだから特に理由なく顔出すのはおかしくないだろう
そんで、なんで行く前に明らかにダメになってるって分かるの？
これで馬鹿な行動って言われる方が意味が分からない >>288
Cっていう友人が逃げてる
Twitterで自分に対する否定的なレスが逐次Aを通して飛んでくる(つまりAを通じてサークルメンバーが見てる可能性が高い)
最初にBとあった時点で俺なら既に逃げてるけど、こんな事になってる時点で俺ならサークルに顔出すよりも他のメンバーに連絡取るわ どんな精神状態だろうと100％ミスのない的確な行動をとって当たり前、行動ミスをするなんてあり得ない、
行動の結果は全て推理して見抜くべき、みたいな主張する人って偶にいるよなあ
人のことを全員名探偵かなにかだとでも思ってるんだろうか
>>287
Ａ以外にしても、最長８年の付き合いがあった報告者よりも、初手否定から入る精々３ヶ月程度の付き合いのＢを選ぶ連中だしな…
まあ、年数長けりゃいいってもんでもないけど、いくらなんでも薄情過ぎる >>290
＞まあ、年数長けりゃいいってもんでもないけど、いくらなんでも薄情過ぎる
それこそ
＞人のことを全員名探偵かなにかだとでも思ってるんだろうか
が当てはまると思うんだけど（凡推理）
類友と考える方が自然じゃないの 付き合いの長さで言えばAもそうだから信用って意味では同条件で、その八年分の付き合いで培った報告者側の信用を崩すのがうまいあたりやばいやつなんだよ
人間信用度が同じなら矛盾さえなければ証拠がなくても「実はあいつが……」みたいなの信じちゃうし、加害者()を作り上げてそれを倒すことで被害者()からの信頼を勝ち取るってカルトとかの常套手段だしな 過去報告にもあったな、似た手口は
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/9061.html
ttps://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/10830.html
何人か同一人物でも驚かないし、別人でも「似たやり方のクソはいるんだな」としか思わんが 見てて嘘くさいのは同意
名探偵の喩が出たから言うと、喧嘩で殴られた奴が
殴った方の証拠とかを懇切丁寧に消して回って、そのまま自死して
あとから完全犯罪になったって騒いでるレベル >「予定調和的なセッションはTRPGではないよね。TRPGはもっと自由に色々やれるべきだ」
むしろ自由を免罪符に好き勝手やられてまともなセッションにならない時代があったから今の予定調和なシナリオが増えたんだと思うけどな
BのようにってやったAのセッションがまともにロールプレイしてもらえなかったのって予定調和だからこそロールプレイする余裕あったからだしな
予定調和だけじゃつまらないのは確かだけど全く予定調和じゃないのももっとつまらないんだけどな
共通の敵として報告者を掲げた鳥取が報告者がいなくなった後に平和にやっていけるかどうかあやしいところだ あと「8年分の信用があるのに～」と必死で自己弁護しているような感じだが
報告者の人望が元々なかっただけってもっと上で話が出てたと思うが？ 内容そのまま鵜呑みにするなら報告者困扱いは酷なんだが
フェイクか省略した部分で報告者が何か致命的な事やらかしてるor全編創作を疑わないといけないくらい展開に無理があると思う 困とﾜｯﾁｮｲ腐らせた5chとウンピン族がクソってことで 報告者叩いて逆張りしてるのは報告の中のAかBなんじゃねーの？ >>301
そうだと思う
何故か報告者叩きは是非か否か？みたいな話にすり替えようとしてる手口が信者 >>297
無理あるか？
ニュース見てりゃ詐欺師にそそのかされて家族や友人裏切るような人間は少なからず居る
そもそも困は存在を疑いたくなるくらい酷いのばかりだろ 何か急に報告者擁護し出したのがウケる
100%の対応しろとは言わんが何も身を守る事せずに相手が悪いばかり言ってる奴が嫌われるのは当然の事だろ
報告者の落ち度があり過ぎて釣りか創作としか思えない
てかここまで荒れたんだから釣りで良いよもう
次の報告はよ 急でも何でもないとおもうけど
あと、荒れたから釣りですってのは報告者に塩塗る行為だからスレルール違反じゃない？
次の報告はよっていうのも、平和を好む住人のせりふじゃねえしなあ >>304
お前単純に臭いわ
自分の書き込み声に出して読んでみろよ 明日からﾜｯﾁｮｲ平常運転に戻るから話はそれからだ >>304
>214>253>262
こうやって見ると胡散臭さ半端ないのだけど。 優秀な人身掌握術があるのに使い道がTRPGってしょぼすぎないか？ ウンピンの時もそうだけど
あからさまに臭い奴は構わずﾜｯﾁｮｲNGにぶちこもうよ 1日2日のワッチョイだからハメ外しても多少誤魔化し利くっつってもやり過ぎたら意味ないわな
そりゃ目立つためにやってるんだろうけど自分で想像してる以上に目立ってるぞ 報告者叩いてるのがABって主張、無理あり過ぎだろう
報告通りなら数年経っているのをたまたま発見してその日に報告者叩きするってどんな偶然だよって話になるし
よしんばTwitterとかで報告者が迂闊にもここに書き込む旨を主張してたとしても迂闊すぎ
まあこれは検索してみたら見当たらなかったが、それ言ったら元々の書き込みにあるTwitterでの叩きも見つからなかったけどね
あと考えられるのは追放されてすぐの書き込みでABが見つけたって線だがそれはリアルタイム報告の禁止を破ったって事だしな
以上の線から釣りか創作、自演が考えられるけどその辺どう思うよ
報告者は荒れさせた責任を取って是非弁解して欲しいね、と書けば降臨するかな？ >>309
優秀っていっても所詮ごまかしのテクニックが高いってだけだからな。
優秀な人間は取り込めないし（ごまかし見破られるので放逐するしかない）問題解決することもできないので（問題提起するとごまかしがばれるので問題をないように見せかけるしかない）健全な組織に寄生して食い荒らすしかできないんだよ。 報告者叩きはAやBじゃないだろうけど同類ではあるかもな 自分で荒らしといて「ここまで荒れたから釣りでいい」ってのも手口が雑過ぎやしないかな。 実演君飛行機飛ばしてID変えてもワッチョイ後半でモロバレになってるのが最高に滑稽ですねぇ こんな雑な手段でも、いや雑だからこそ、面と向かった会話では有効なんだよなあ。
こんな詭弁をぽんぽん重ねられたら、ちゃんと反論しようとする人ほど追い付かなくなって敗北するんだ。 っていうか
報告者のミスや悪手を殊更に強調して
そこから人格面の問題に繋げて
“だから〇〇の言うことは信用できない”
ってまんまBのやってる手法じゃん 昨日予定がなかった逆張り君が暴れていただけだとすると涙が 少人数グループで他との交流が少なく、「こうあるべき」みたいな模範例がないから鳥取って洗脳しやすいんだろうね >>324
生贄を一人設定するやり方は
人を扇動するにはかなーり有効だからね
暴力やハラスメントを振るう側になった事が少ないヤツ相手なら特にハマる 身近に洗脳系困がいた自分としては身につまされるなあ
むしろ何年も一緒にいた仲間だから騙されるんだよ
長い間一緒にいると悪い所も多少目につくけど、会ったばかりだといい所だけ見せられたらつい信じてしまう
この手のやつらは人のアラを大げさにつついて自分のアラは見せない(もしくは人のせいにする)のが滅茶苦茶上手いし生け贄役以外にはいい顔するから、生け贄役が本当のこと言っても信じてもらえなかったりする。
マジでタチ悪いんだ でもその能力は善意につけ込んだものだから他人には全く使えないし、逆に自意識の強さだけ肥大してるから職場じゃ周囲から嫌われてるやつ多いよ
知り合いそういうやついたけど、職場じゃ目上の人間にペコペコしながら後輩いびってて、すぐ村八分になってたわ
へんに遊び場で自分が偉そうな顔をできるやつはだいたいこのタイプ 報告者に非は無い。しかし落ち度はあるって感じでしょ
施錠する習慣がない、あるいはパソコンにセキュリティソフトを入れてない的な意味で
危機管理能力が人並みより低い。良くも悪くもそれだけ
ABが悪いのは当然過ぎて語るところがない。A以外の他の友人に関しては正直判断つかん
報告者が最初にBを呼び出した事を認めちゃったし
最初にタゲにされたのが報告者ってだけで対応能力に関しては五十歩百歩って気もする >>327
俺の身近の奴もサークルでは長い間権力もってたけどクラスでは嫌われてたと後から知った
生け贄役に対する態度でクラスの奴に接してたもんなあ >>312とかいい例だね
・特に極端な意見にのみ焦点を当てる
・勝手に前提を立てて勝手に否定することで、自分が正しくて相手が間違っているような印象を与える
・論理的に意見しているような素振りと勢いとで、論理破綻していることを誤魔化す
・結論に幅を持たせることで決めつけなどしていないように思わせるが、言っていることはどれも大差ない
掲示板だと冷静に読み返せるからBUZAMAだけど、対面だとこの程度でも案外押し切られる
余談だけど、Twitterで検索したというのもまず嘘だよね
現情報だけで精査できるとしたらそれこそ関係者だ
他にも「○○に書いてあった」みたいなその場では検証困難なことを論拠にするのもあるあるだな 久々に覗いたけど凄い論争になってるな…
とりあえず流れ変えるために１つ投下する。ちょっと長いけどすまん。
数年前にＰＬとして参加したキャンペーンの話しなんだが、
その時のＧＭとゲストＰＬが酷かった。
そのゲストＰＬが参加してくるまでは、まぁまぁ楽しいキャンペーンだったんだ。
他ＰＬが私のＰＣの設定を聞いた後に後付で新たな設定を入れ私のＰＣを下げてきたり、
ＧＭが各話終わるたびに自分の考えたＮＰＣや敵を褒めちぎって止まらなかったりと
思い返してみると小さな問題はあったが、当時は楽しかった。
だが最終話の１話前に事件は起きた。 何を考えたのか、当日の朝になってゲストＰＬを参加させると言い始めた。
その日は最終話まで一挙二話進める予定。この話終わったら次は最終話なのに…と皆思ったが、
そのＰＬは正規メンバー全員の知り合いだったこともあり、このシナリオだけの参加なら…と渋々了承。
だがシナリオが始まるとすぐにこの判断が失敗だったことがわかった。
ＧＭは物語の佳境にもかかわらずゲストにしかスポットライトを当てず、正規ＰＬの見せ場は殆ど無し。
ゲストは事前情報としてキャンペーンの最大の秘密などの重要情報を貰っていたらしく、
何かある度に情報をちらつかせ、だが教えずに正規ＰＬが苦しむ様を見てＧＭと終始ニヤニヤ。
合わせてゲストはロールプレイがあまり得意ではなく、そのおかげでゲストのＰＣはキャラがブレまくる。
データ的にもゲストは全く役に立たず、全てを知っている重要人物として出てきたくせに
正規メンバーの誰よりも弱い。
にもかかわらずＧＭはゲストを目立たせようとするので、正規メンバーが相対的に弱く見えるという謎仕様。 それでもこの話が終わればゲストは去るんだ、と思い必死に我慢し演出やロールプレイを頑張っていたのだが…
クライマックスが終わり、エンディングに入ったときにゲストの正体が明らかに。
なんと正規メンバーの内の１人がキャンペーン開始時から探していた肉親だった。
その時のＧＭとゲストの嬉々としたドヤ顔と、その肉親の正規ＰＬの絶望した顔は今でもこびりついてる。
ＧＭは前々からゲストと共謀しこの展開を思い描いていたようで、ゲストは最終話も当然のように参加。
最終話目前でキャンペーンをぶち壊され正規メンバーで急遽相談し、中止にしようという案も出たのだが、
「もうここまで来たら最後までやり通して、その上でＧＭとゲストを説教しよう」という結論に。
結果最終話はグダグダで終わり、誰１人感動せず終了。
二話続けたこととゲストの相手に疲れた私たちは感想も言うことなくさっさと帰宅。
後日ＧＭとゲストを交えて説教会を行ったが、モヤモヤが晴れることはなく、結局その２人とは疎遠になった。 乙
＞なんと正規メンバーの内の１人がキャンペーン開始時から探していた肉親だった。
GMとゲストはこれぞ良いアイデアと盛り上がったんだろうね。四次元コンビAA貼るレベルの馬鹿さ加減
公式NPCキャラでもストーリーでPL/PC食うキャラは嫌われるのにね
基本PL/PCが設定つけるNPCをゲストPLに宛がうなんてやったらどんなにうまくても惨事にしかならんわ 乙
こじらせて１回くらいやっちまうＧＭは少なくないだろうが
その１回で仲間全員から切られるとは相当だな おつ
肉親探してたPLがそれだけショック受けたってことはそれまではラストに期待できる展開だったのかな？
もしそうなら自分のセッションに泥塗るって残念なやつだわな 流れがおかしいのでプチ報告。愚痴案件。10年以上前のこと
吟遊GMによるナイトウィザード1stで長期キャンペーンがようやく終わった
どうやらマイPCはヒロインとともに世界のために散ったらしい（当時もわからなかったし今もわからない理由で
ここまでも一方通行のマスタリングだったが、仲間PCたちは「あいつを探しに行こう！」と言う希望RPで〆ようとした
GMはメタで「いやもう魂もなにもないんで」と最後まで盛り下げてきた
10話以上やったのにまったくPCに思い入れなく死亡EDを受け入れた俺が困
いやもうどんなRPしても、GMがシナリオに書いてあるセリフ以外言わないから…
なお本人は自分をサークル内で一番のGMと自認していた 誰に言う訳じゃないけどさ
俺が困だったと言えば下手くそをいちいち困スレ晒していいと思ってる報告者らが
TRPGの閉鎖的な部分をさらに加速させてるんだろうなあ そう言ってやるなよ
報告者ってのは事故や下手を困として報告してそれが叩かれてるのを見てニヤニヤする事しかできないかわいそうな人たちなんだからさ
友人が多ければ彼らに愚痴って済む
リアルが充実していればすぐに忘れられる
器が大きければ許せる
これらがないからこんなスレで管を巻くしかできない
こんなスレで盛り上がっているのはクズしかいないんだよね
勿論、俺もクズって自覚はあるw >>333
細かい言及を避けてあっさり流してるあたり説教会の様子も想像がついてしまうね
やっぱり「せっかくここまで来たんだから」は死亡フラグやなぁ
「コース料理の最後にデザートって言ってウンコ出されたけどここまで全部平らげたんだからこれもちゃんと食べよう」ぐらい無茶な考えだ GMのあるべき楽しみ方ってなんだろうな。まぁそもそもそれを定義する事自体間違いとは思うが。
個人的にはPLがただ楽しんでいる様子を見て楽しむかね。だから出来るだけ自分がやられて怠い事、展開にはしないようにはしてるが >343
>308とか、Sac7-iKvhで検索するとスゲーな
なにが君をそんなに必死にさせるんだ？
とにかく報告者をsageたい様子だが 俺も空気替えの小粒報告しようと思ったが>>343見てなんか空しくなったんでやめたわ >>347
そう言ってやるなよ
こういう自分は第三者で他人を冷静に分析してますってアピールしてるアピールするやつは、自分の劣等感を正当化するために他人を叩くのに必死なんだ
言い訳ばっかりで何もしないから、薄っぺらな叩く理由をレッテル貼りして文句つけることしかできない
しかも自分も同じだよって言って、自分がもっと下劣な事をしているという事実を隠そうとしている
真面目に相手せずに自分みたいに読んだらすぐブロックかけるのが一番よ >340
報告乙
それ、よく10話以上も耐えてつきあったな
PLの反応とか見られないGMだったんだろうなあ
>348
報告者は自分と同じクズなんだ
友達が少なく、リアル充実してなく、器が小さいんだ
って、根拠のない単なる妄想だからなあ >>347
>>343のワッチョイ見ろこいつID変えて報告者叩きしてる荒らしだぞ >>349
紛れもないクズ報告者がそれ言ってちゃ世話ねえなオイ
お前もワッチョイでモロバレだぞ ＞友人が多ければ彼らに愚痴って済む
リアルが充実していればすぐに忘れられる
この点は明らかに間違っていると言える
TRPGというマイナーな趣味を共有できる友人は少ない（共感の得られない愚痴に意味はない)し
他に楽しいことがいくらあっても嫌な体験というのは棘のように刺さって苦しいもんだ
様々な理由があって溜め込んでいる人が居る訳で、辛いことを吐き出して楽になるための場所があってもいいだろう
それをクズだと言う方がよほど器が小さい 識別ツールのﾜｯﾁｮｲなのに、肉の日だのクリスマスだので度々識別しづらくする5chが困、って流れ まあ「こんな友達いなくて毎日が充実してない奴が書きそうな文章よく思い付くな」とは思った
リアルが充実してるから困に会ってもここに書き込んで終わりってケースもあるだろうに リアルが充実している、の中にＴＲＰＧ生活が含まれてる可能性なんかも、このスレの住民なら加味する価値があるしなー 小粒だが報告
公式リプレイはプレイのお手本なんだからGMの元のシナリオを壊すくらいじゃないといけないのにお前はHOもシナリオも無難なものばかりで、
こっちがどんなに頑張って(シナリオを壊そうとしても)も元の想定の流れにしようとして吟遊だ！
と何度か遊んだPLに怒られた 途中送信すまぬ
PLのやりたかった事は、リプレイとかでたまにある、シナリオ書いた紙をGMが破って後はアドリブで回すとかそういうの
元の路線に戻そうとするのは吟遊であってアドリブではないそうだ
そう認識しているので合わせろと言うが他のPLにもそいつは文句つけられて
吟遊容認派はTRPGにはいらないんだ！とか言ってプレイグループから出て行った ただの馬鹿だろそいつ
チャートでシナリオ生成できるタイプのシステムだけやってればいいのに
出てってくれてよかったね >>361
乙
ＰＬがＧＭにダメ出しはじめるパターンってよくあるよね
自分もオンセで持ち回りキャンペーンしてたら、「前の伏線の使い方が下手！」とかさんざんダメだしして、自分がＧＭの番になったら「今忙しいから」でＧＭやらないってこと繰り返してる人とかいたよ 乙
そいつの場合はダメ出しというより聞き齧っただけの知識で知ったかぶりして吟遊吟遊言ってる痛々しいアホだわ >>360
乙。フルアドリブでやるリプレイの方が少ないのにお手本もクソもないだろうに GMがシナリオを破り捨てるのは予定している展開より面白くなりそうだと思うからこそ
単なるシナリオブレイクに付き合ってやる義理は無いよな アドリブでやって結果詰まらなかったらどうする？って言っても
多分詰まらないのはGMが悪いとかいいそうだな >>368
PLがシナリオを壊してGMはアドリブで話を進めていくのが
このPLにとっての正しいTRPGなんだから言うに決まってるわ
面白くなれば良GM、つまらなければ糞GM、シナリオ通りに進めるのは吟遊GMなんだろ 面白くなればシナリオブレイクを始めた良PLのお陰だルルォ！？ シナリオまともに進めるより壊す方が簡単なんだけどなあ。つまらないから誰もやらないだけで
完全に負け犬の遠吠えwいやまあ全員で楽しむ気がない時点で既に負け犬か 乙
出て行ってくれたのだけは不幸中の幸いだな
>>362
『どうしてチャート通りにしかやらないんだ！』 GMがシナリオ破ってアドリブで…ってのも、単に壊せばいいだけじゃなくて、
「おっその方が面白そうだな」と判断させるくらいに魅力的な脱線ルートを提示できてはじめて成立する話でね 真剣に考えた結果レールから外れたなら可能な限りアドリブ修正もかけるけど
ブレイクさせようとするPLがいればシナリオを守ろうとする
まさに北風と太陽ですな ひとつ報告。先に言うが報告者困。
10年以上前からずっと2ヶ月に一度のコンベに参加している。ある日のコンベ前日の夜、俺はコンベが楽しみすぎて眠れなかったんだ。
そして翌日のコンベ、その日のセッションは結構楽しかった。しかし、前日眠れなかったせいでセッション中意識が朦朧として時々寝てる状態になっちまったんだ。はたから見れば白目むいたりハッとして首振ってセッションに参加したりと忙しいやつに見えたのかもしれない。
つまり何が言いたいかというと、セッションが楽しみなら体調を万全にして参加しようという、至極当たり前な話。あの時のGM、参加メンバーの皆さん、本当に申し訳なかった。
会場に設置してある除菌ジェルを顔に塗ったりして眠気に耐えてたが耐えられなかったんだorz >>376
こんな事を書いてしまうほどに自制心が無くなっているのは眠いからだ。当時と同じにな。
だからもう寝ろ。
そして眠いから参加しない自制心が働かなくて参加してしまい困になっただけの話だな。
言われずともとっくに解っている。 10年前なら余裕でイケたんだろうにな。やっぱ睡眠時漢は何よりも大事だよ。 >>378
分かるよ。寒い季節に一人で寝るのは寂しいからね 全く眠れなかったら流石に参加すんなと言えるけど数時間しか眠れなかったとかならちょっとだけ同情するかな(困じゃないとは言ってない)
眠すぎると眠いって感覚が麻痺するから眠いって自覚なくてもコロリと寝てしまう
仲間内なら休憩させてもらうとか多少融通きかせてもらえるかもしれないがコンベなら6時間以下の睡眠時間ならヤバいんじゃないかな。自分だけの問題じゃないからね 周りからしてみれば楽しみにしてる場に一人寝てる奴が居ると気分悪いしな >>376
マジレスすると、医者に言って睡眠薬処方して貰え。 >>376だけどあの時はほんの2～3時間ぐらいしか寝てなかった覚えがある。
まあ当時新居に引越してきたばかりで慣れないところで寝ていたというのもあったかもしれん。
ちなみに、その件以降はちゃんとコンベ前日に眠れるようにはなった。少なくとも6～8時間程度は寝て、コンベに備えているよ。なので睡眠薬は無くても大丈夫。 俺の困体験談
すごい態度が悪い困PLと一緒の卓になってしまった時があった
誰かの出目が悪いと「使えねー」呼ばわりするとか
判定前に複数あるダイスから「選別」とか言ってそれぞれ振って良い出目が出たダイスで改めて本番を振るとか
他人のシーンは興味なさそうにスマホを見だして、興味ないですアピールをするとか
見かねて注意したら「出たよマナー厨」と言い出した
自分はルール違反をしているわけではないと言い張り「他人にTRPGのマナーとやらを押し付けるのは間違ってるね」と堂々と言ってのけた
「GMからは何も言われていないって事はGMは俺の方が正しいって認めてるって事だよ」と外人が馬鹿にするようなジェスチャー付きで言ってきたのが最高にむかついた
「馬鹿な事言ってくる人に構ってる方が時間を無駄にする。なので進めて」とか言ったあたりでようやくGMが「いや僕もその態度はちょっとと思ってた」と言ったんだが
困は「あ？」とかGMを睨みながら言って、ふてくされながら「あんま調子に乗んなよ」とGMを脅すように言った
その後は「ダイスの選別」以外は鳴りを潜めたんだがこれに時間をかけるのがいただけなかった
切り上げようとすると「じゃあこれで悪い目が出たら責任取ってくれるの？その責任をどう取るの？」、「ルーティーンを乱すなよ」などなど言ってくるので周りも口を出しあぐねた
セッション終了時にはどっと疲れが出た
その後の反省会では「俺のいる所ではこれが普通なんで。普通にしてる人がいる一方で人のやり方にけちを付けるのは間違ってる。今回はいちゃもん付けてくるから合わせてやったが次はないと思え」
と主張しまくって、俺らの了見がいかに狭いか、ばかり言ってきた
他の皆は話題を変えて流そうともしたし、セッションの感想とかを言っていたのにすぐ口を挟んで「それより～」とか続けようとするのが最悪だった 仮にそういうのが普通の鳥取があったとして、どうやって一つの集団としてまとまるんだろ 乙
＞ 「俺のいる所ではこれが普通なんで。
「周りに嫌がらせするのが普通なんで。」って言ってるのと同じなんだけど気付いてないんだろうなあ
ダイスの選別する人は俺の周囲にも結構いる
時間掛けたりはしないから放置してるけど本当は良くないよね
本人はおまじない程度のつもりだろうけど
『ダイスの偏りを確認して選ぶ』ってイカサマの思考だからなあ
２、３回振ったくらいでは分からんし別に問題は無いんだけど気にはなる いやそれがイカサマの思考はいいがかりだろおい
しっかしよくそんなふてぶてしい態度取れたなぁDQNだな 嫌がらせと気づいてない事はないだろう。そういって威嚇してるわけで。 乱数調整と称して二、三回振る程度ならまだしも、時間をかけてるってことは二桁くらいやってそうだな。そりゃ文句も言いたくなる。 ダイス選別って悪用しようと思えばグラ賽混ぜておいて合法的に選び出して使えるわけで
あるいは選別されたダイスが自分でも知らなかったけど実は重心偏ってたグラ賽でしたって可能性もあるわけで
ランダムな結果が欲しいダイスロールでランダムに逆らって恣意的な数値出したがる必要あるか？とは思う
なんなら「この判定失敗したくないからGM出目に何かボーナス頂戴」っておねだりするようなもんだよね
一回二回ならともかく常態化しそうなら俺はセッション参加を遠慮するかな 「セッション開始時に」ダイスポーチから一掴みじゃらっと振って「今日調子のいいダイス」を選ぶ人はいるな
その程度のゲン担ぎなら進行の支障にならんしどうとも思わん
本当に出目の寄りがあるダイスを選別するなら家でやってくればいいだけだからな 時間かけすぎない程度のダイス選別すら許さない人は逆にちょっと一緒にやりたくないな
問題は時間かけすぎない程度が人によることだけど
グラ賽ガーは尖りすぎ ダイス選別で良い目が出やすいとして行うなら不正
ダイス選別しても確率は変わらないとして行うなら良く言えば演出悪く言えば無駄
ダイス選別とかここぞというときの勝負ダイスとかそういうの何度も繰り返す人には最初から好きなだけ振り直していいよって言っちゃうわ セッションの頭に3分程度なら別に気にしない人は多いだろうけど、
セッション中に判定のたびに1分とか時間取られるのは、悪意がなくとも迷惑な遅延行為だと思う
（自分に手番が来てないときに選別やっとけでもいいが、
これはこれで自分の手番以外に延々選別してる（回りの話を聞いてない）ようなアホもいるから痛し痒し）
いきなりイカサマを疑うのは常厨困当に片足突っ込んでると思う
個人的な経験上、（カネのかかった賭博でもない）TRPG程度にグラ賽使うようなアホはだいたい黙ってられずに
「サマの結果である出目の良さを誇りはじめる」とかで何かやらかすので、排除はそれからでもいい イカサマでなくともダイス選別してたら「素で」やたらと良い目が出まくりました！って逆に気まずくならんか？
そんなん最初からやらん方がいいんだよ 確かにね
気心知れた仲だったら「さてはイカ賽使いやがったなテメー」とか軽口叩いて済むけど、初対面だったらただただ気まずいだけ
李下に冠を正さず 調子よさそうなダイス選ぼうとすること自体はやる人結構いると思うけど毎回やる奴はごく少数じゃないかな
そんなに選別しなきゃいけないって選別出来てないじゃん
まあ人の出目の悪さにガタガタ言う鳥取の犠牲者かもしれないが、他人も選別やりだしたら絶対文句言うよね、こいつ >>390
ダイスって（実際はある程度偏るとしても建前として）ランダマイザなんで、ルールに保証されてない手段でそれをコントロールしようとしてるって点では似たようなもんって話じゃねーかな。
グラサイ持ってくるとか振り方で出目コントロールするのとの違いは実際に目に見える効果があるかどうかでしかない。
本当に出目良くなるほど選別できんなら紛れもなくイカサマだし、そうでないなら単なる時間の無駄ではある よくTCGとかで「カードが片寄らないように均等に並べてからシャッフルする」みたいな話だよな、この辺も「片寄らないように作為してる時点で積み込み」って扱いだし ああなるほど、偏らないようにカード並べてからシャッフルして、それで実際に偏ってなければシャッフル前のカード並べが効果を発揮してるって事で、それはまあ積み込みだわな。 判定の時何度も振る奴は、もちろん全員ではないが一定数「いい出目が本番であとは練習」ってするのが混ざるから嫌なんだよな
厳密に「これが本番」と明確化してくれるなら不正とは扱わないけど、時間掛かるし堅苦しいしで、個人的にはダルくてこれまた嫌だし 昔MTGの大会かなんかで「土地、何か、何か」の順番で積み込みしてた奴がいたから、それを上から3つの山に順番に配分、最後に出来た山をそのまま重ねて相手に渡したって報告あったな まぁそんな超試しぶりマンになんてめったに合わないから考えることでもないのだけど...
ダイス落ちたり斜めに立ったりした時どう振り直しするかはいつメンなら統一しておきたいよね >>384
乙。ただただうぜーなぁ
とにかく都合の悪いことは誰かの所為にしようって思考なんだろうな もう一個四桁越えの高級ダイスでも用意させればいいよ 一昔前に話題になった世界最速のサイコロの完全版でも振っとけ 一人だけ選別だの振り直しさせると公平性が揺らぐからもし俺がGMでOKするとしたら全員選別振り直しOKにするな
そこまでダイス目に手を加えたセッションが楽しめるのかどうか俺には理解できないが 今のダイスは練習とかそういうことこそやらないけど
振ったダイスがすぐ机から落ちて何度も振り直す
……っていうのをしょっしゅうやるメンバーが以前いたな 振りなおしで公平性が揺らぐって
いつから振りなおしの話になったんだ？
ねじ曲げすぎだろ ダイスアプリなら安全と思いきや、最近は密かにイカサマモード搭載してるのとかあるから油断ならない。
疑い出せば自己鯖のどどんとふとかも改造された可能性ありとかになるからきりがないんで、
基本的に相手を信じるしかないからな。 ガチガチに組み上げた強データや立ち回りで活躍するならともかく、バレたらまずろくなことにならないイカサマ使ってまでいい出目だすのって楽しいんだろうか
言い方悪いけど、しょせんTRPGなのに ガチガチに組み上げた強データって結局敵の基準を強データに合わされるだけじゃない？
多分その手の奴が好む無双状態にはならない。 無双したけりゃそれこそ無双シリーズやってればいいのに
TRPGは無双するためのゲームじゃないっての ボスデータ相手に無双するのはまぁかまわんのだが、困ったちゃんはGM相手に無双したがるからなー
TRPGはそういうゲームじゃねぇからって言いたくなる 無双というかやはりデータ組み合わせ式で高火力とかを発揮出来るときもちがいいけどな 落ちついたので困報告します
数週間前に鳥取抜けました
その鳥取は地元クローズドオフライン
主宰（と自称）や参謀（と自称）が中心
彼らはやたらと「お約束」を要求した
例えばダチョウ倶楽部の「押すな」等から
細かいと「この状況でその心理描写はない」
「その二人称はない」「そのロールは無い」
などなど
昔から他人のロールに拘る兆候はあった
しかしセッション中は口に出さなかった
それが近年目に見えて口に出すように
主宰や参謀を名乗りだしてさらに厳しく
最近は主宰GM参謀PC1が当たり前の形に
他プレイヤーがロールを行動行うと
参謀が「待った」をかけ主宰と「審議」
そして「リテイク」を要求はまだいい方
彼らが美しいと思う「ロールの指定」
「台詞の指定」もある
彼らの言い分曰く
「リプレイ映えしないロールに価値は無い」
「読者視点でキャラを立たせないといけない」
主宰は中期までリプレイを書いており
参謀は編集役をやっていた（読んでた）
しかし今は書いて無いのに要求はエスカレート
そして数回彼らの美点に合わない行動をするとそのPCを「未行動とみなす」
極めつけにひどいのが
「セッションにいないことにする」
そうなるとそのプレイヤーは次回からセッションによばれなくなる（キャラは適当な理由をつけて退場）
で、次回キャンペーン呼ばれるためには「何が悪かったか」「どうすれば受けがとれたか」「次のキャラはどうロールするか」反省文をまとめて主宰に提出、参謀の許可が下りないといけないらしい
はい、「セッションにいないことにする」を食らったのは私です
彼らとは学生からのリアル友人で付き合いでもありましたがもうついていけません
反省文代わりに縁切りバイバイと送りました 抜けられて良かったな
おつ
ダチョウ倶楽部の押すながお約束なのはわかるが他は
おまえの好みだろと言いたくなるな お約束だけなぞりたいなら人間相手にしなくてもいいんじゃねえかなって思う リプレイのために行動縛るんならそれもうリプレイじゃないよな台本だ 乙
リプレイがセッションの様子そのまま書いてるとでも思ってるのか…
編集ナシで稲葉リプレイみたいなセッションあるなら見てみたいわ っていうかリプレイ書いてないんだよな。
有りもしないカメラを意識した謎の言動。
……無断で動画の素材にしてたとかじゃあるまいね 腰巾着を参謀と言い放てる謎のセンスと面の皮はちょっと羨ましいw 何かさ、あちこちで虚飾に使われ過ぎな感があるなぁ参謀。自称参謀なお人が実際参謀的ポジションであった試しがない。 なんせリーダーとかと違って責任が発生しづらい、ずさんな策を立てて意見を言ってれば活躍した気になれる
うまく行かなかったら他のやつのせいにすればいいという立ち位置だからな 乙
そんな低レベル鳥取抜け出せてよかった
勘違いバカの極み 確かに美しい流れとかRPという感覚はわかる、でも人のロールにダメ出しするのは分からない。
そういうのって自分で動くというか、他人のRPに乗っかって作り上げる言わば自己満足みたいなもんだし この前こんなこと言われた
このご時世に…
「このキャラは別のシステムでやったキャラ本人です、例えばファンタジーで出たらファンタジー異世界に飛ばされた本人です
だから経験点も共有です
設定があればシステムの壁も超えられると信じてます！」（なんか純粋な顔で）
信じてるから何なんだよ！？別システムのGMでもなんでもない俺がなんでレギュ破りをそんな理屈で認めないかんのだよ！？って発狂したかった
シナリオ開始前から疲れる押し問答させられたんだぜ…
そういう設定なのは構わないが経験点の使用量とかはPLではなくGMが決めるもの、というのを懇々と説明しなきゃいけないとは思わなんだ
なぜか「GMが決めていいってことはPLが決めても別にいいじゃないですか？」とか向こうも純真な子供みたいな口調で聞いてくるんだよ
なぜだめなのか、を深く掘り下げさせられたというか… PSOのキャラをズーキーパーで使う方法を聞けばよろしい
システム乗り越えられるんだろ？ >>438
仮に認められたとして「本人」なら
そのセッションでキャラ死んだら
どうするんでしょうね彼 死者蘇生可能なシステムでの復活セッションを要求するんじゃない？ 死ぬはずがないですよね！（少年の笑顔）で、即死ダメージだけはなかったことにして
HPが１から下がらないんじゃない？ そりゃあれだよ、前の報告にあったみたいに
「死んでいたんですがこのシナリオに参加した事で逆説的に蘇りました！」
って言い出すんだよきっと >>444
お前頭いいなあ。なんでそんなエミュレーションできるの 困スレの読みすぎで困の思考トレースができるようになったのかもしれない でも実際困スレ読んでからは狂人タイプのNPCが上手く扱えるようになったわ
言語は共通してるのに話が通じないタイプの奴 起きた直後に>>452を見て『ああ、またあの言葉書いている人いるなあ』と思って流していたけど、>>453を見てようやく分かったｗ
普通の事じゃねーかｗ 買ってきた出来合いのシナリオを自分も新鮮な気持ちでやりたいからって
全く予習なしの初見で回そうとしたクソGMに当たりました
GMもシナリオギミックを知らないもんだから事後処理に次ぐ事後処理でゲームにならなくて途中解散しました もういくつ寝るとお正月
お正月には卓立てて
困と回して畳みましょう
早くこいこいお正月 少し昔の話してもいい？ 複数日にまたがるテキストセッション このスレ前半の読ませる気のない報告じゃないならいいんでない？ 手短に
システムや参加者のことはあまり関係ないので省略
準備やプリプレイを経てミドルに入ってからまもなくのところから再開
その前の会でＰＬのひとりが連絡なしに欠席したために一日中断し、
ＧＭは少々不平を口にしたがそれ自体は当然のことなので問題はないが
再開時にＧＭはこう言った『今夜でエンディングまで行きます』
正直不安だった
日を跨ぐ直前にＧＭいわく『●●時くらいまでで終わると』クライマックスに前口上込みで一時間かからないのだろうか？
その不安は的中し、結局戦闘を終え合同エンディングで御茶を濁したのは朝４時半
プレイ中や事前に翌日に仕事／学校／予定があるとかのＰＬへの確認は一切なし
『想定以上に延びて済みませんでした』とのこと
正直、二度と御一緒したくないと思ったのは自分が狭量なせいではないと思いたい
以上です 手短に
システムや参加者のことはあまり関係ないので省略
準備やプリプレイを経てミドルに入ってからまもなくのところから再開
その前の会でＰＬのひとりが連絡なしに欠席したために一日中断し、
ＧＭは少々不平を口にしたがそれ自体は当然のことなので問題はないが
再開時にＧＭはこう言った『今夜でエンディングまで行きます』
正直不安だった
日を跨ぐ直前にＧＭいわく『●●時くらいまでで終わると』クライマックスに前口上込みで一時間かからないのだろうか？
その不安は的中し、結局戦闘を終え合同エンディングで御茶を濁したのは朝４時半
プレイ中や事前に翌日に仕事／学校／予定があるとかのＰＬへの確認は一切なし
『想定以上に延びて済みませんでした』とのこと
正直、二度と御一緒したくないと思ったのは自分が狭量なせいではないと思いたい
以上です 南無阿弥陀仏、ご自愛くだされ
あと書き込み失敗ってでても成功してたりするから「アレ？」と思ったら一回リロードしたらいいと思った >>466
乙です
自分が”GMやりたい”しか”頭にないんでしょうねその人 ＧＭからしたら時間がかかったのはばっくれた奴のせいで自分のせいではないんだろう 乙
>>457もそうだが、（常習でなければ）ヘタクソというだけで困か？というと微妙な気がする
困った奴には違いないが 下手なのとプレイヤーに対する気遣いないのは違うんじゃ 下手なPLGMだって他のメンバーの反応露骨に悪かったら色々と察するだろうしな 純粋に下手なら困とは思えないけど
>>466の何が何でも終わらせる、他のことは知らないってスタンスに見えるからなぁ 出来る出来ないではなく、やらなければならないんです！
みたいなことを計画段階で真面目に主張する池沼は仕事でも割りと見る あるある
優先順位の付け方が意味わからんと言うか、柔軟な変更なんて絶対しないやらないみたいな
>>466の原因はドタキャン糞PLなんだろうが、GMも同じレベルまで落ちてりゃ世話ねぇぜ SW2.0スレに仕事の都合で無断でセッションドタキャンするのは
リアル優先である以上ごく当然だと言い張ってるのがいて荒れてるな
仕事でドタキャンは仕方なくても連絡入れるのは当然だろって声に対して
逆に反発して煽ってたりして頭痛い リアル優先だからドタキャンは仕方ない→まあわかる
無断でも問題ない→(ﾟДﾟ)ﾊｧ? というか書いてから気付いたけど
無断でやったらドタキャンじゃなくて単なるすっぽかしじゃね？ 仮に事前が無理でも、落ち着いたら一言詫びるぐらいはできるだろうに。
更にどうしようもなければ、二度と連絡できなくなることもありえるが
そういう場合はドタキャンしたとは言われんな（言われる場合は、
ドタキャンしたサークルにまた現れて何の反省もしてない時） >>476
アムロも同じようなこと言ってるしまあ多少はね？ あけましておめでとう！
今年のやべー困報告はなるべく創作でありますように 仕方ない、が完全無罪の免罪符だと勘違いしってる人は割と居るなぁ。そうは勘違いしてなくても自己弁護でそう言い張るのも居るが。
仕方がないのはリアルを優先するところまでであって、リアルを優先させるための心得や手順、関係者への気遣い等は依然として必要なのにな。 自分本位でしか物事を考えられない人間はTRPGに限らずだな
そうじゃない人間ならそもそも困にもならないけど >>482
やらなければならないんです！まではまだいいんよ
実際そういうこともあるかもしれんし、気の持ちようとか扇動の口上として使われることもあるだろう
だが池沼なのは、「だからこういう手段を講じる」が抜けてて、やらなければならないはずなのに、ただ無策のまま臨んで、失敗するべくして失敗してるねん あけおめ こまよろ
>>483
俺がストックしてるやべー報告は既に弾切れなので、
新規に出会わなければ残りはプチばかりだぜ！（二重の意味でフラグ） ストックできるほど困に遭遇してるとかどんな修羅の国にいたんだよ >>488
厄払いとかどこでしてもらえばいいんだろうな、冗談抜きで…… 明けましておめでとうございます
年明けセッションに招かれてたんだが、シナリオの話と同じくらいFGO雑談しかなかった卓でげんなりだった
話題を変えてもすぐ戻るしGMも他のPLもセッション内容やロールプレイの類似点があるとすぐFGO雑談になるという有様
やってない旨を伝えたが、だめだった
セッションとしての体もあまり成してなかった 明けましておめでたくない話だな乙
セッション破綻するほど雑談したい話があるならそれ用の飲み会でもすりゃいい
やってない人を巻き込むんじゃねえよ おつ
プレイしてるやつって、どこでもすぐ流れ無視してFGOの話しかしないのが多い
ある鳥取で文句が出たら
FGOやればいいだろ、話についてこれないやつが悪い
とか逆切れしてたし そのうちFGO知らないとほぼクリア不可能だけど知ってると楽勝なシナリオをやり続けて
こんなシナリオをやれば投稿者もFGOやってくれると思ってたとか言い出しそう FGOじゃないけど前になんかそういうの報告読んだような気が 一昔前はFGOのとこに艦これって単語が入ってたんだよなー
困はくり返される…… >>494
俺も前スレあたりで報告した記憶あるけど、
神話ネタとか歴史ネタとかをうっかり使えないのがGM泣かせだと思う モンハンでそういう報告を見た気がするけれど、もっと前だったかな？ ちょっとジャンル叩きになっちゃうかもだけど、型月ファン自体人の話を聞かずにしゃべり続けるようなアレな人が少なくないからな
もちろん真っ当な人も多いんだろうけど、ちょっと伝奇モノとか遊ぶのは躊躇するようになったわ ガノタだろうがCOC厨だろうが極端な奴は皆そんなもんだっつの。
場を弁えてる奴はそもそも顕在化しないだろ 人気コンテンツは分母が大きいからアレな人にも遭遇しやすくなるという例のやつ 逆にマイナージャンルでも凄いのが幅を利かせてることあるよな
結論としては困はどこ行っても困 まぁ逆にFEARなんかライターやらもこぞって遊んでサプリやゲマフィに再現データ載っけたりしてるしな 逆にどの話題でもTRPGに持っていこうとする奴も居るだろうしな ゲームじゃなくて遊ぶ人間の問題じゃないかな
俺が前に参加した卓だと、俺以外みんなFGOプレイヤーだったけど俺が知らないって言ったら以降いっさいそれ関連の話題出さなかったし
ちょうど盛り上がってた時期なのか他の卓からはばりばりFGOの話が聞こえてて、むしろ我慢させてるこちらが申し訳なくなるくらいだった >>506
さすがに人じゃなくてゲームが悪いと思ってる人はいないと信じたい
それはそれとして、マナーの良い人達と卓囲めて良かったですね あくまでも人間性の問題とみんな解っていて、そこを意図的に個別の作品のせいにして叩く輩が絶えないものな。 >>506
いい人達だけどそれはそれでちょっとツラいな 卓でコンセンサス取れてればFGOネタも問題ないがね
昔、敵も味方もパロディばっかりの卓でキレた困報告があったが このスレを知る前、困GMの元でキャンペーンをしていた時の事
既出の要素が多いが、実際困GM本人から聞いた話と体験談なので被っていたら申し訳ない
困GMは良く、ほぼ達成不可能な判定をPCに強要させ
判定成功した場合⇒「成功した？なら次は～～の判定をしてね」「それも成功した。じゃあ次は事態がこう進むのでこの判定を」と次々と判定を要求する
判定失敗した場合⇒装備がロストしたりNPCが怒って交渉失敗になるなどPCにとって致命的な事象がすぐ起こる
こんな感じで、成功しても高難易度の判定が矢継ぎ早に要求されるという仕組みで、ロールプレイや口プロで何とかなるものでもなかった
問題なのは「失敗しても成功してもどう進むかはしっかり考えてある」と豪語していた事で
結局は「成功しても失敗するまで判定を要求し続ける」というものだった
困GM本人は「次々と緊張感のあるアクションシーンが続く」「一瞬たりとも気が抜けないスペクタクルを演出している」と言っていたが
判定を要求され、理不尽な扱いを強いられたPCとしてはたまったものじゃなかった
結局そのキャンペは「つまらない」というもっともな理由でPL一同が蹴って終わりになったんだが、GMはなぜ蹴られたのかが分かって無くて
「このキャンペはだめだったけども次のキャンペも腹案があるんだ」と最後まで言っていた
ちなみにこの辺の、失敗し続けるまでの判定って言うのは酒の席で困GMが語っていた事なんだけど
あくまでこれは困GMにとってはボーナスタイムのつもりだったそうだ
判定を成功し続ければそれだけ活躍を描写されるタイミングが増える、という事で
最終的にシナリオの流れとして失敗にはなるし、失敗した以上ペナルティがあるのは当然だけど、成功し続けていれば見せ場になる、と
「自分の見せ場は自分で勝ち取るものだけど、俺はその手助けをしてあげてるんだよ」というのは困GMの弁
なお判定は本当に次々と要求されるのでPCを格好よく描写するなんて事はGMもやらないし、PL側も演出している暇なんかは無かった
また、上記の「失敗した以上～～」については困GMの基本的な考えらしくて
例えシナリオ上の都合で失敗前提だったとしても、何かに失敗する以上はそれに対してペナルティを負ってもらわないといけないという考えがあるんだそうだ
「失敗しておとがめ無しで済ませるのはなんか気持ちが悪いんだよね」とは本人の弁
これに「障害は大きければ大きいほど良いしペナルティは致命的なものじゃないと緊張感がない」「ぬるゲーにはしたくない」が加わるのでストレスはかなりのものになる
さらに「不利な状態で奇跡を起こしてこそ物語の英雄足りえる」「俺の予想を超える動きや出目でもって俺を説得してみなよ」があるのでもうどうしょうもないものだった ある種の吟遊GMやな、PL側の感情や反応を勘定にいれずに物語の映え具合だけを重視する自己完結型
「失敗には相応の～～」というのも小説とかの考え方、連続判定もそうだが確率でどうしても失敗してしまうことがあることを理解してない 恣意的に失敗させておいて必罰とか頭おかC
まあ卓に入ったのは失敗だったな！乙 カタルシスの無いストレスの連続はもう拷問でしかない 最終的に判定失敗するという結果は確定だけど、そこまでの判定に成功すればした分だけ繰り返し判定出来るよ！ という事か。その失敗に至るまでの判定回数の多さをPCの見せ場とする発想はよく解らないなぁ。
こういう類いの話って、GMが何らかの結果をPLらに強要したいが故の口実として無理な理屈が捏ねられてるケースが殆どだけど、この件はGM自身が本気でそう考えているような印象を受ける。何なんだろう。 困GMは映画みたいなスリル溢れるドラマチックな展開をしている（つもり）なんだろう
「財宝を求めて様々な困難を協力して乗り越えていくPC達！しかし敵の卑劣な罠によりついにピンチに陥る！」みたいな感じの
映画なら困難を乗り越えれば乗り越えるほど優秀という描写になるし、ピンチに陥るのも仕方のない予定調和ではある
実際のPL視点ではピンチになるために困難へ挑んでるだけなので、スリルもドラマチックもないわけだが >>511
このGMがやりたいのは「チンチロリン」と、リプレイ風動画の様な「ファンブル吟遊」だと思う。
実際に「叙事詩的なクリティカル」や「予想外の言動」をするとムギャオると思う。 ゲームで判定に成功したり上手く立ち回っても、状況が悪化し続けるってクソストレス貯まるよなあ
TRPGだとPLはそれなりに当事者性あるわけだし 失敗に必ずペナルティがあるのに成功に報酬が無いのがそもそもおかしいんだよな 仕事は前提として成功するのが当たり前なだけで、報酬の最低保証は大抵あるからまあ…… 相手の気持ちを考える能力が致命的に欠けてるな
GM的には失敗しても話は進むようにしてるとしてもPL的には失敗したくないから判定するのに失敗するまで判定させられたら面白いわけない
つか上手くいったらノルマ加算、うまくいかなかったらペナルティってマジでブラック企業みたいだな・・・ 乙
報告読んで封印してた記憶発掘しちゃったけど、
NGワードに引っかかって書き込めねえ…… 必ず失敗する（失敗するまでふらせる）のならダイスを振る意味ないじゃん
PLのモチベーションが下がるだけ 最低限、山谷と平地が無いとなあ
ひたすら負荷をかけ続けられるのはゲームじゃなくて耐久テストとか加速試験の類 超えられ得る障害を苦労して突破するからカタルシスを得られるんであって、絶対に超えられない壁に延々体当りさせられるのは単なる苦行
そんなものを押し付けておいて「お咎めなしは気持ち悪い」だの「致命的なペナルティがないと」だの言うのは気が狂ってるし、自分から活躍描写しない上PLにも暇を与えないんだから見せ場云々なんて言い訳にすらなってない
「お手軽かつ確実に嗜虐心を満たせて便利なので」ってぶっちゃけられた方がまだマシ 何かサタスペの限界まで判定しないといけない代償思い出した 話変わるが、縁を切ったダメGMの話をしたい
シナリオからしてまず手抜きだったんだが、困ポイントは
SW2.0なのに敵データ作るのも公開するのもだるいんでといってオリジナル能力で「データ閲覧不可」って能力を作ってデータを隠したり
変異種だからルルブ記載能力から違っててセージでもわかりません、とか
オリジナルアイテム持ってますが能力ではないので分かりません、をやっていた
それをTwitterで、PLにもわかる形で「データ用意するのだるいから隠して適当判定してんだよね、データ用意する奴はバカw」とか友人と自慢しあっていたので
萎えるからやめてくれと言ったら
GM裁定がどうの、PLにデータ見せたら緊張感がどうの、攻略本見ながらプレイとかみたいで嫌だの
「ゲームの設計的にはそうなってない」と言ったら
「SNEの人と良く一緒に飯や呑みやるけどそんな事考えてないよ？君が勝手に決めつけるなよ」とか言われた
何で関東在住の人間が関西企業の人と飲み会やるんだよって思ったが言わないのが吉だよね
どうもそいつは友人と賭けをした関係でGM数を稼ぐために手抜きをしていたらしく、逆ギレして俺らの事を切っていった
なおルルブやサプリ記載の敵データを使うのは「なんか出来合いのものを使うのは負けた気がする」から嫌だったんだそうだ PCの構成をGMがメタってくるのもまあ1回や2回ならいい
でも｢やりたいことができない｣レベルでPCに毎度毎度あの手この手で制限をかけてくるのはいい加減うんざりだ
っていう愚痴
ちょっと我慢できなくなって俺のPCばっか制限つけられてるのはなんでだよ
って言ったら返ってきた答えは｢ガチ構成だから｣だと
PCが協力してやるタイプのシナリオならまだいい。自分が思うように動けないのはストレスだけどシナリオの目的は達成できるしな
PvPのシナリオでGMから足枷かけられてそのせいで勝てないってアホらしすぎてやってられない
GMから｢こいつなら生け贄にしてもいいかな｣とでも思われてんのかなぁ >>538
そのＧＭは困だと思うのでここでいいんじゃね
乙 例によって誤爆でも問題ない問題
乙
GMは多分「TRPGはガチで組んでもGMの恣意によっていくらでも調節されるんだぜ？ホラホラ」みたいに教育してやっている気になっていると思う こなした数じゃなく難易度のさじ加減の上手さがGMの評価なのにな
初心者パーティーにドラゴンぶつけて全滅させるなんて幼稚園児でもできるわ ただあれよな
あるPCが毎回毎回防御や回避全振りビルドで
敵の強さを他PCに合わせるとそいつが無敵状態、そいつに合わせると他PCが即死するみたいなバランスになるようだったらちょっとはGMの気持ちもわからんでもない
まぁなんにせよビルドが気に入らないならキャラメイク段階で辞めてくれって言えよって話だが 出来合いのものを使ったら負け、そう言ってる人がその出来合いのものを使わない替わりに自分で手間暇かけて何かを創る率はゼロと言っていいな。
出来合いのシナリオを使うのってスムーズに進行させるなら読み込んで理解したり等の結構な前準備が要るから、実際そんなに楽は出来ないんだよね。卓の空気にもよるけど。
で、そういった手間をかけられない人がそこを誤魔化そうと、場合によっちゃ己に言い聞かすための言い回しが○○したら負け、だ。 俺「えー、では、セージPCのおかげで敵はアレだと判明しました。あの…あれ…ルルブのーこの辺ー」
セージPC「コレ？」
俺「そうコレー」
他PC「あーコレか」「コレかよー」
みたいに名前が出てなくても助かるし出来合いのデータってありがたいんだけどなぁ何で軽んじる奴が絶えないのかなぁ >>537
もしかしたら、
GM「絶対正義であるGMに意見する邪悪だから一方的に負けるべき!!」
とか考えているのかもしれない。 正月に対立系のセッションして
流れ的にこっちが悪役演じたんだけど
良い感じに接戦で負けたから
胸抑えて見苦しい小悪党を演じたら
相手に「見苦しすぎる」って言われて
俺も「確かにちょっと臭かったかな」と思って
テイク2で潔い敗北ロールしたら
「言われたら変えるなんて自分の意思はないのか」
って文句言われてじゃあ俺はどないしたらええねんってモヤモヤした
そしてそれよりもむねって打とうとしてぬめってタイプミスして
アブドバのぬめって胸のことだと解ってモヤモヤが全部吹き飛んだ
ずっと眉間にある部位だと思ってた >>547
報告吹っ飛ばすのやめろｗ
俺もすっきりしました
困のほうは乙
何やっても文句言ってくるやついるよね
どうすればいいか具体案は言わずに >>547
乙、そして俺も「ぬめ」はその辺りだとおもってた……アヴドゥバがアヴドゥルっぽいせいかもな ぬ「め」→目とかの連想で眼球とか眉間のイメージだった それでも、このスレでは「ぬめ」は急所に当たる謎の部位ということは変わらぬのだ ば、馬鹿な…！ じゃあ、俺が今までぬめだと思っていたものは一体…！ 良かった…胸を撃ち抜かれたアブドバは少なかったんだ……
これには眉間のあたりを撃ち抜かれたアブドバもにっこり 名前の響きのせいかずっとアヴドゥルの死亡シーン（一回目）のイメージがあって、眉間だと思ってたわ 書き込み規制かかるんで細切れ投稿ですまん
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上の報告（511）読んでて、記憶から抹消してた事件を思い出した
盆だかなんかでキャンペーンしてる面子の都合がつかなかったとき、暇だった俺に「PCを流用した番外編」の誘いがあった
内容は俺のPCが下手踏んで、身包みはがされた状態で監禁されてるところからスタートで、
隠密活動とか全然出来なかったからひたすら判定失敗→情けない描写の挙げ句、ミッション失敗で無能扱いという軽く辟易する内容だった 唖然としたのは本編再開してから「番外編の結果をきちんと反映させろ」と言われたとき
かなりの高レベルなのに、雀の涙程度の経験点と引き替えに一文無しになるのが「失敗に対する当然の報い」とのことで、
グラサイでも使わなきゃ成功の目はなかったわと思いながらも、クライマックス直前で投げ出すのは気が引けて借金とかして頑張った 心折れたのは、上記対応を「GMが言ってるんだから反映させろよ」とか投げ遣りながらも推してた他の参加者が、
自分たちより経験点多い癖に俺のPCが足手纏いと陰で愚痴ってるのを聞いたとき
足手纏いになったのも数%程度だけ経験点多いのも番外編のせいだから本意じゃないし、
番外編の詳細は知らないまでも、俺が猛反対してるときに消極的ながらも賛成してたんならそこは文句言うなよ……
余談だけどまったく別の面子で、入院して帰ってきたら俺だけ絶望的に経験点差ついてたことが
しかもPLに経験点配布されるシステムなのに、持て余してるGM経験点での補填すら拒否された…… >>565
嫌われてるかイジメられてるから抜けていいぞ
ＧＭもしてやらんでいい 紛うことなきいじめだな。さっさと縁切って新しいTRPG仲間作るといい。 前者に関しては他の面子的には「抜け駆けして勝手にやりやがって」という感覚も強いのでは？
今回のは悪意が強いけどそもそもキャンペーン中に他の面子抜きで勝手にキャラ流用した単発とかやるべきじゃないと思うわ
それこそうっかりロストする可能性とかだってあるしなぁ >>541
D&Dがよくわかる本のGMの悪口はやめるんだ >>569
その「うっかり」ロストが本当の目的だったんじゃないかとまで勘繰りたくなるなそこまで冷遇されると >>543
イリーナ・フォウリーか。
ドラゴン殺し並の武器が注目されがちだけど、実は重装甲の方が厄介なんだよな。 >>572
イリーナ対策
回避度外視で必要筋力オーバーのミスミルプレートを着用してバルキリージャベリン この流れで語りたくなった
まだTRPGやり始めたばかりのころに何かにつけPCデータにメタを張ってくるGMがいた
必ず長所を潰すようにして来るので文句を言ったら
「TCGなどでは相手のデッキにメタを張るのは当然の事で、同じテーブルゲームであるTRPGでメタを張るのは当然の事だろ、メタを張られても良いように組んでない方が悪い」
と一蹴されてしまった
まだ慣れてなかったのもあって
「そういうものか」
と思わされてしまったため、しばらくは後出しメタで苦しんでいた
一方で俺がGMをやった時はメタられるのを嫌ってそいつはデータを見せるという事をしなかった
「データにメタを張る行為は俺の専売特許だ。お前は違ったGMのやり方でやらなきゃ方向性が被ってだめだろう？」
と言われて
「そういうものか」
と思わされていた
しばらくして俺のやり方の方が人気が出てきたは良いが、俺しかGMが立たなくなった
元GMは
「あいつは俺が育てた」
と豪語していたし他の面子も自分ではGMをしようとしない
「君に任せた方がはずれが無いから」
とか何だとか理由を付けてPL専になってばかりいた
それからはみんなのためという事で、俺の空き状況に関わらず、休日はみんなの予定に合わせる事が前提になったしで
やってられなくなってそこを出た…という事があった >>574
辛いな…
始めたばかりだと何が正しいか分からんもんな
先輩が騙しに来たらどうにもならん 少し譲ったら調子こく系困が続くなあ
別に一回甘い顔したからって最後まで面倒見なきゃいけない義理はないから、調子こくのが我慢出来なくなったら縁切ってしまっていいんだよ
つか普通は断られたり文句言われたら「ああ調子に乗りすぎた」って反省するもんだし切るところまでいかないもんだけど TRPGって狭い世界でしかイキレない困も考えてみたら悲しい生き物だな >>569
後出しになるかもしれないけど、PC流用は時間節約目的でこれまでもたびたびあった
俺が参加したのはそれが初めてなんでこれまでのことは知らないけど、今までは成功してたからパラレルワールドとして処理、
今回は失敗したから反映しないとペナルティにならない……とかそんな意味不明な理屈
前者も後者も縁切りは済んでる ＞ 今までは成功してたからパラレルワールドとして処理、
＞ 今回は失敗したから反映しないとペナルティにならない
？！？
日本語でたのむ…と困に言ってもしょうがないか
困の言う事だもんなあ 困に常識を求めてはいけない…というか、まともな常識を持ってたら困になんかならないし 今はもうやってない、関東地方のとあるコンベで何回かGMをやっていたんだけど
終了後の飲みの席で主催に言われたことが未だに忘れられないので吐く
「君は失敗してないGMなだけで成功してないんだよね」
なんでも、主催の考える「成功したGM」はリピーターを増やしたGMであり
「あのGMさんがセッションやるから予約します」という人がいて初めて「成功した」GMである、と
俺のような、積極的にプラスの感想が貰えなかったGMは「いてもいなくても良い」GMであり
姿を見なくなっていたGMの一部は、何度か来た客がそのGMの元でセッションをした後来なくなったという事で
「失敗の」GMという扱いで参加をご遠慮願われたと
俺のような「失敗しなかった」だけで「いてもいなくても良い」「数合わせの」GMは頑張って客を連れてきて「成功GM」になるか
色々なコンベンションなどで宣伝したり、自分でチラシを作って宣伝するとか
そのコンベにとって「有益」な行動をしてもらいたいものだ、と嫌味交じりに言われた
そこで仲良くなった人がいるとかの理由で行っていたコンベだったんだが、そこまで言われて続ける気が無かったので後は行かなくなった
その後しばらくたって、Twitterで
「会場を広いところを借りるようになったので参加者を拡張する数合わせでGMやりませんか」
なるDMが届いたので辞退したら「どうしても外せない用事でもあるんですか？要請が来たら日程の都合付けるのは社会人として当然ですよね？」
やらんと断っても「今更逃げるとか神経を疑う」「いつでもGMやりますと言っていたのを嘘にするのか」（言っていない）
などなどの心が荒むやり取りを経てようやく解放された…が
後日「GMやる約束を守らない奴がいてさー」的なやり取りを主催がやっていたのを見て色々気力が失せた 乙
コンベ全部が悪いわけじゃないんだが
こういう話聞くと関わりたくなくなるなあ… 乙
そのコンベが必要としてるのは
成功したGM
なんかじゃなくて
俺のコンベの為に奉仕する奴隷
だよ 嫌がらせの形でしかコミュニケーションとれないタイプの人かな
その手の人はGMしてても嫌がらせマスタリングばっかりしてそうなもんだが 多分違う
「他人は自分の利益のためにいる」というのがデフォになってるタイプの人 乙。「いてもいなくてもいい」って大抵「いないと困る」なんだよなあ 乙
主催がそんな奴じゃ遅かれ早かれ無くなるなそのコンベ 乙
今はもうやってないってことだし、実際なくなったようだな メタ張りエネミーとは違うが、PCと同クラスでより高効率ビルドな味方NPCを揃えてくるGMいたなあ。
味方つーてもPCの味方じゃなくて、PCがいる組合？のまとめ役NPC(実質GMのPC)の味方だったが。 腹の中で何考えててもいいけどGMのやる気削ぐ意味がわからん いわゆる「自分がよじ登る努力をするより他人を梯子から蹴落とす方が楽」ってやつの典型例かと 短いけど報告。
昨年初めてN◎VA-Xをプレイしたんだけど
全員初N◎VAのPLが3人(＋NPCヒロイン1人)に対して、
対立する可能性ががある神業持ちゲストの情報が8人分出てきて
そのうち、4人が敵対、1人が対立→同行になったんだけど、あくまで自己利益優先の中立
PLの神業が合計9つに対して即死系の神業を合計6回撃ち込まれ(社会的死亡、敵へ寝返ってBADEND確定含む)
敵側が神業を使って演出をするなら、此方はキャラプレイをぶん投げて即死を打ち消すために神業を消費し
シナリオ自体も、自作自演に翻弄されただけの虚しい物だった。
GMが「ああ、ヒロインも中立化したNPCも、自分の利益に神業を使うので、神業の使用はお願いできません^^」とほざいたときは殺意が沸いた。
GMはN◎VAはこういうものだと言っていたが、本当にそうなのか？ 違うとわかってて誘い受するのは感心しないが、クソGMに当たって乙 そのRLの中ではそもそもキャストもゲストも自己保身のみを追求し、導入も蹴るかごねにごねて有利な条件で始めるものだったんじゃね
そんな遊びはルールが何だろうとやりたくないが TRPG業界にも新人潰しという習慣は未だ根強く残ってるようだな。 昔の自分の周りのN◎VAも似たような感じだったから凄い共感した。
ダークな世界観に加え神業一つで簡単にキャラをロストさせられるから俺TUEEEEが横行しやすいイメージだわ。 >>581
その主催者の言うところの有益なGMになったとして、GM側に何か利益が有るんだろか？
一方的に搾取したいですって仮に思ってても普通の人は口に出せるほど面の皮の厚くないよなぁ >>590
絶対やったらアカンよね
自分のキャラが絶対負けない状況でビルド自慢されてもなあ ここ読んでるとＮ◎ＶＡとコンベンションには触りたくないな Ｎ◎ＶＡは困スレの最初の方からの常連だからなー
コンスタントに結構ヤバめの報告が出てくる わかった。トーキョーナイトメアで卓立てる。
いや、割りと真面目にＮ◎ＶＡで受けた傷を癒せるんじゃないかな。 N◎VAはゲームの魅力的な部分が≒困ったちゃん予備軍やアレな人が好き勝手してもいいと勘違いしてもいい部分
みたいな構造になってる気がする
そしてルルブ内で口酸っぱくして注意喚起しても困が読むはずもなく…みたいないつもの流れ >>608
少なくとも二版までは、割と公式の側がそういう煽りをしてたとこはあるんだが
というか洋物の翻訳なんかでよくある言い回しだったんだが
こうなんというか、雰囲気を高めるためのものであって「程々に流す」とこを全力で信じちゃった真面目な子が大勢いたのよな。 どっちにしろ過剰な期待をしても良くないわな
システムで困は抑制出来ないだろうしね >>594
N◎VAで『プリーズ』禁止とかルール無視するRLの言うことが本当なわけがない。 どうしてN◎VAに限らずサイバーパンクは勘違いしたアホが発生しやすいのか
今はシャドウランのルルブにすら色々注意書きがあると聞いたけど 書いてあっても読まないか、読んでも「こんなものはネンネ向きのタテマエで真のハードボイルドである俺様には関係ねぇ」で無視するから 私の鳥取ではN◎VAをメインでやるRLのシナリオが
大抵｢騙して悪いが…｣的な展開で依頼人に抹殺されたり、コーポや権力者の捨て駒にされて悲惨な末路をたどる物だった。
初心者がつまらないと意見を言ってもこのRLとその取り巻きに当たる老害達は「サイバーパンクはこういう物で、頑張ったからハッピーエンドになるのは子供向けのシステムだ」と
ソ◎ドワー●ドやダ◎ルク●ス等別のメジャーなシステムをディスっていた。
その結果、N◎VAを毛嫌いして手をつけなくなった人とシナリオをガン無視して神業で好き放題する人だけになって、事実上隔離システム化したよ。
その老害が消えて今はもうN◎VAが立つ事は無い。 >>615
乙
なんでルルブや公式シナリオよめば違うってすぐ分かる嘘をつくんだろうか？ >>616
そりゃ、ルルブや公式シナリオが本物のサイバーパンクを理解してないと思ってるんだろう そもそも元々のサイバーパンク自体がそういう奴らに反抗するお話なんだがなあ。 >>615
ニューロマンサーやアンドロイドは電気羊の夢を見るかは別にアンハッピーエンドじゃないのにねえ
何でサイバーパンクを勉強したか私気になります1 え？後者が案ハッピーエンドじゃないってのはさすがに 血も涙もないような殺伐とした世界で浪花節とかてめーの信念を張り通すからPunkなのであって
サイパン老害どもがやってんのは単なる迎合なんだよねー
パンク的に一番かっちょ悪いやつ まあ単に(間違った)サイパン観を盾に好き勝手したいだけの奴等がほとんどだろうからな
人でなしプレイが好きなだけな奴と嫌がらせするのが好きな奴に大きく分かれるだろうが、本当に「正しいサイバーパンクを広めたい」なんて考えてる奴なんていても極わずかじゃないの？ まあ単に(間違った)サイパン観を盾に好き勝手したいだけの奴等がほとんどだろうからな
人でなしプレイが好きなだけな奴と嫌がらせするのが好きな奴に大きく分かれるだろうが、本当に「正しいサイバーパンクを広めたい」なんて考えてる奴なんていても極わずかじゃないの？ ハッピーよりバッドの方が高尚、バッドエンドの無情感を楽しめる俺ってさすがだよな！ みたいなスタイルってあるからねぇ。
それはまあいいんだけど、問題はそういうバッドスキーな人がそうでない人をバッド至上主義に巻き込む時、相手が不快感を訴えれば訴えるほど
「やっぱりコイツらにはこれの良さが解らんかぁ。俺は解ってるけどね」と己の素晴らしさの証明だとしか思わなかったりするところなんだよな。 >「やっぱりコイツらにはこれの良さが解らんかぁ。俺は解ってるけどね」
缶コーヒーでこれ言われたわ 自分の好みを他人に押し付けてるって点では同じだと思うけど
まあ自作シナリオの場合は缶コーヒーと違って
最低限のクオリティすら満たしてない可能性があるって所は違うか 実質的には、自分のシナリオがつまらんのをジャンルのせいにしてる奴が大部分だからなあ。ほとんどネガキャン
酒飲めない相手を酔いつぶれるまで飲ませる奴とか、体できてないのに体壊すような練習させるとかの亜種なんだろうけどね。こんなので布教のつもりでいるなら死んで欲しい 少し前の話だけど外部からのクレーマーおばさん達がサークルに突撃してきた事件
現代が舞台のTRPGで「紫にゃんこ様」っていう超ローカルな都市伝説を題材にしたシナリオを俺の所属サークルにいるGMがやった
その際に資料として配ったプリントに 「紫にゃんこ様」の儀式（悪い猫たちを「紫にゃんこ様」がハーメルンの笛吹き男のようにどこかへ連れて行ってしまう）
の手順がファンシーな猫のイラスト入りで記されていてプレイヤーAが持ち帰った
Aには妹がおりその妹はマーク矢崎の女子小学生向けの占いやおまじないの本をたくさん持ってるような子（以前Aの家に遊びに行った時に見せてくれた）
Aの近所にすむお姉さん（妹の先輩にあたる）が野良猫やら放し飼いの飼い猫やらに花壇を荒らされて（トイレにされてた）困っていたので
Aの妹が「紫にゃんこ様」を呼び出す儀式を実行したところ不思議と効いて十数匹いた猫を１～２匹を除いて全然見かけなくなったらしい（正直ただの偶然だと思うが）
めでたしめでたし、とは行かなかった
噂が巡り巡ってAの家から少し離れたところにある地域猫のサークルのおばさんたちの耳に入り、そのおばさんらが４人でサークルに襲来
俺はたまたまその日は居なかったがバーサクかかってるレベルのすごい剣幕だったらしい
結局、そのプリントを作ったGMが非常に口が上手い奴なのでおばさん軍団をボコボコに論破して帰したとのこと
そのおばさん達いい歳こいておまじない如きにブチ切れられても困る
迷信にマジになる人っているんだな その儀式とやらがおまじないの皮を被った毒餌撒きの手順だったりしない限りは凸る方がおかしいと思うで >>633
餌だけど毒餌とかじゃなくて紫にゃんこ様にお願いする捧げ物としての餌だから
普通の猫が間違って手を出さないようにツナ缶になんか他のを混ぜて禍々しい紫色にして
普通の猫の食欲が出ないようにするってプリントに書いてあったはず
ちなみにシナリオ中ではそのツナ缶に近寄ったモブ猫NPCの演技で参加者みんなで
「うわ！ なんて色だよ、食欲失せる～」
「まずそ～」
みたいにやってた 猫に色は関係ないよ
匂いが強かったら普通に食べる
毒餌撒いたんじゃないかね結果的に まぁみだりに、故意に、って訳じゃないし
よほど悪意的に解釈されないかぎり仮に毒餌だとしてもAとその妹が厳重注意されるだけだろう
どっちがより悪いかと言われたら凸したババァ連中の方がおかしいし GMに過失があったとしたら制作方法を明記した事くらいだな
名探偵コナンに出てくるモグラ団子っていう毒餌の作り方が出てくる話でも実際に存在しない成分を使ってるし
そういう配慮が足りなかったと言えなくもない
小指の先程度の過失だけど 結果的に毒餌撒いたにしても、害獣駆除は咎められるような行為じゃないしな。 一応、野良猫に毒を喰わせるのは器物破損になるんじゃなかったっけ？
一時期流れてた野良猫虐待のニュースで見た話だけど >>639
器物損壊は飼い猫が被害に遭った場合だったと思う（実質的な被害者は飼い主）。
こっちが勘違いしているかも知れないけど。 猫は鼠と違い愛護対象動物だから野良でもみだりに殺すと罰則に値する
ただ、このみだりにってのが厄介で明確に定義がされてない
一応、故意であるか、悪意があったか、その時の状況等を鑑みられて判定される
今回は殺害に至る経緯が故意ではない為、このみだりにってのに引っかからない可能性が高い 器物損壊罪は財産権を保護するための法律なので野良には適用されない
しかし、外飼いに誤爆すると非常に面倒なことになると予想されるし
愛護動物をみだりに殺傷してはならないこと（罰則あり）
動物を殺す際には出来る限り苦痛を与えない方法を取らなければならないこと（罰則なし）
等を考えるとそれなりのリスクはある スレタイを二度見する流れである
まぁよく脱線するスレではあるが…
知人宅でやったら飼い猫がコマとかぶちまけて困ったことがあったな 実際に毒餌撒いたと書かれていたわけでもないのに本題から外れたこの流れ
サイコパスかよ スカッとジャパンされたバーサクおばさん軍団とは我々のメタファーだったのさ >>630
でもしんもく様だってチーズだって商品として売り出されてるんですよ？ >>644
害虫駆除だから問題ないとか暴論言い出す奴もいるし多少はね？ 記した手順が分からん事には何とも言えんね
急にサイコパス言い出す方が意味が分からん。今のこの流れと何の関係があるの？ 紫の餌なんて猫が食べるはずがない、っていう知識不足な発言から
報告内容の客観性に疑問を呈されてるだけだな
最悪、>>635のケースもあり得るから迂闊にコメント出来ない
紫の染料なんて何があるんだろう。食紅用意しない限り
紫色の餌を食べる訳がないから、って理由で絵の具混ぜ込んだって事もあり得るし 常識のある人間なら紫芋を煮出した汁、あるいは紫芋パウダーを使うだろうね
逆に言えば猫が誤食しても安全な餌なんてこれ以外考えられないし曖昧にする必要あるかって感じが いずれにしてもTRPGの困の話ではないな。スレ違いな話を何らかの狙いで意図的に挙げたものと思われる。 >>650
ネタならいいんだけど
何か混ぜた紫色のツナが置かれて野良猫が10匹程いなくなり
猫がいなくなるおまじないしてたとバレてる辺りで
地域からしたら冗談でもそんな“おまじない”やられた方が怖いし
その事に考え及ばない時点で困って言われても仕方ないと思う
事実がどうかはともかく毒餌ばら撒いたと疑われて当然だし つか紫玉ねぎ皮ごと刻んで煮出した汁とか言い出したら
完全にネタ >>651
確かにいつものアレの気配はする
しかも直接的に不快な表現をするのではなく
読んだ相手に不愉快な結論を想像させる構造になってて数段たちが悪い 「GMは口が上手いのでボコボコに論破して～」ってくだりも、猫の色覚知らんで「紫色だからセーフ」って揺るぎない自信持ってるのも、それぞれ単品でもキツイのに
それが組み合わさったもんだからシナジー発生しちゃって報告ラスト3行が物凄い異臭放ってるわ
演出だったら大したもんだな
どっかの誰かみたいに半分も読まないうちにバレるんじゃなくて、全部読んで初めて「え？」ってなる構成も 何をいいたいかは理解した上でいうんだが、単に殴りたいだけなら黙ろうな？ >>655
最初から毒餌って突っ込みある様に
相当にネタ臭はしてるから
そこまで上手いわけでもないし
動物飼いならいくつか紫に染めれる致命的な物思いつくだろうから
オチが来てもそれ程面白くもないだろう 空気変えに報告しようと思ったが困共を排除した結果平和になってしまって報告ネタがなくなっていた事に気付く
いちいち人の発言に否定からしか入らないのでムカつく奴とGMやっててもPLやってても寝だす奴がいるくらいで平和 オンセやってると拾ってきた子猫が肩の上に乗ってて耳舐め始めるから困った位の話しかないな。
まぁかれこれ5年くらい前の話で既にエイズで亡くなってるんだけどさ 詳しくはないが人が罹患するエイズと猫エイズは別モンだとか聞いた覚えはある HIVとFMV（ネコエイズウイルス）は別のウイルスだね
…ホントになんのスレだここはw FMVって聞くと昔あった富士通のパソコンを連想してしまう ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 呼ばれた気がして
（ ´_ゝ`） / ⌒i 気のせいだ、兄者
／ ＼./ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 前にサークルにいたクソGMの話をしよう
そのGMは自分の気に入るPLや、気に入る設定やデータを出したPCを優遇するGMだった
優遇と言っても、他を冷遇する事で相対的な優遇を演出する程度ではあったが
俺は冷遇された側
戦闘特化のデータではなく、情報収集能力とかもバランス良く持っていたから
「出番を増やしたいマンチであると理解した。マンチは殺さないと」とか言って理不尽な死を迎えた
その卓では戦闘特化で設定的に戦闘狂のPCの設定をGMは気に入っていた
俺は参加していない別のタイミングの時、同じように戦闘狂のPCを作ったPLがいたらしいんだが
「戦闘特化で他の人の事考えてないマンチ。マンチは殺さないと」と言って理不尽な死を迎えた
気に入る設定やデータというのは流動的なものらしかった
PLを気に入った場合はどんな設定でも優遇したらしい
ただこれもある時急に切り替わってばっさりやる
失礼な事をしたとか馴れ馴れしくしすぎたとかの理由がある訳ではなく、急にふと鬱陶しくなるらしい
そのGMは最終的にサークルへの参加意欲を失って別のサークルに流れて行った そんなのが流出してるのか…そのGMこそが理不尽な死を迎えていることを期待する。 ｢GM権限で卓を壊すのはマンチ。マンチは殺さないと｣
そのGMに合わせるとこうなるよな
乙 > 優遇と言っても、他を冷遇する事で相対的な優遇を演出する程度
↓
> 理不尽な死を迎えた
？！
冷遇の程度が酷過ぎる
ともあれ乙 乙
冷遇された被害者達がTRPGをまだ続けててくれることを願うわ
というか最後の「そのGMは最終的にサークルへの参加意欲を失って別のサークルに流れて行った」
って締めが怖い
参加意欲ではなくTRPG欲が消え去って引退してくれればいいのに >>675
他のゲームに流れてＴＲＰＧ関連をディスられても迷惑だと思う。 >>676
あぁ確かにそうだな...
やはり理不尽な死を迎えてくれる事を祈るか 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 卓の上での困ではないんだが…
これまでで一番面食らった時の話なんだけどさ
PCの一人がダイス出目がその日一日中悪くて、全然活躍出来てなかったのね
誰かが成功すれば良い判定の時だけ良い目が出て、しかもパーティのその時出た最大達成値にも届かないとか
回避が全然無い敵にだけ高命中が出て、でもその他は悪い、みたいにフラストレーションが貯まる出目の出方だった
まぁそれ自体は事故なんだけど、問題なのはその次のセッションの時
なんとそいつ親を呼びやがった…
セッション会場行く前の集合場所で親と一緒に一番最後にやってきて
開口一番親から大上段でお叱りですよ
「楽しめてない人がいる状態でゲームを続けるのは間違ってる」
「うちの子はみんなに苛められたようなものだって悲しんでる」
「勝敗をつけるゲームじゃないのに何でみんなで仲良くできないのか」
などなど言うだけ言って、こっちの反論は「違うの」で封殺
こんなの小学生がやるならともかく30過ぎててこれですよ
そいつは親バーサクモードの間、ずっと後ろにいましてね
笑ったりはしてないんだけど無表情でこっち見てたのが印象的だった
親は最後は「デパートに行く時間まで会場について行こうか」とか言ってたが
流石にこれは断っていた
その日は親が帰った後も皆してテンションガン下がりで何とも微妙な空気の中終了して
以後そいつを呼ぶ事は無くなったんだが、強烈だった 中学生かと思ったら、30過ぎってところで目を疑った
コレは向こう数日間はぐんにょりする 30過ぎた無職のバカ息子甘やかして働かせもさせない奴とか実在するけど、それが更に行き過ぎたパターンなのか 30代でそれってのは心底酷いな。当人も酷いし、親も酷い。 やっぱりマザコンはどこの界隈でもいるんだな...
親も子も通常の人間から見ればホント理解できない化け物だよ
とにかく乙 世の中には通常労働に著しく不向きな方々（知的労働者なども含めて）もいるけれど、
それはそれとして３０にもなってオカン召喚はようわからんな・・・というよりも、おかんがよくわからんだけの気がしてきた
家でちょっと卓のことを愚痴ったら大事に！みたいな >>683はもしかすると「子離れ出来ない親」なのではなかろうか？
うっかり愚痴ったら強引についてきた、子からも断れないという。
切るしかないのは変わらないけれど。 正直俺もそんな気がする
そのとっつぁん坊やは困なのは間違いないが、犠牲者でもあるんだろう どの程度そいつが表情変える人間かわからんけど、無表情だとメンタルがすでに死んでる可能性もあるよな
推測にしかならんが、息子相手にも違うの連発してるとかだともう誰も救えない 30過ぎた息子に「遊び仲間を叱りに来てくれ」なんて頼まれても親の方が体裁悪すぎて断るのが普通だよなぁ
暇すぎて息子の世話（という名の過干渉）しかすることないんだろうか？ 多分コレまでの人生で学校やらにモンスターペアレンツしてて、
子供（30）の方も言い出したら止められないと諦めてる説か。あり得そうだ。 420です。読んでくださりありがとうございました。
前鳥取を抜けた後の続報ができてしまいましたので追記します。
結果から話すと前鳥取は現在進行形で分解しているようです。
ロール審問と強制ロール決定と存在無視をばらまいた結果のようです。
大晦日に私に主催と参謀から各々メールが。
「新年から新キャンペーンやるからこい」もちろん無視。
そして一昨日鳥取の後輩から連絡と愚痴が。
「あいつらマジやばい」「俺らも鳥取抜けました」。
新年からのキャンペーンは「複数卓リンクキャンペーン」。
ＧＭは主催・参謀・他１軍（主催・参謀の呼称）メンバー。
後輩達は今まで２軍（主催・参謀の呼称）で卓を組まされていた。
だから洗礼などなく各々平和で不満は特になかったらしい。
しかし「複数卓リンクキャンペーン」でＧＭは主催・参謀・他１軍。
プレイヤーは鳥取のほぼ全員。で、第一回でどの卓のプレイヤーも盛大に洗礼を食らったそうだ。
ロール審問、強制ロール決定。あげくの果てに気が利いたロールが出来なかったから判定成功でも失敗扱い。
後輩がデータ面で頑張ってもつぶされる。そして行動無視。
参謀「俺らデータとかにこだわってないから」
主催「そういうのじゃないんだよな～」
先週２回目のセッションだったらしいが。後輩が場所に行くと。
すでに数人「個人的な事情」「仕事の関係」でキャンペーン離脱。
そして後輩他数名も２回目終わった後「仕事の関係」で抜けると言った。
その時後輩はこう言われたとのこと。
参謀「ロールができない、成長しないのは悔しくないの？」
主催「セッション参加は他のプレイヤーに対する責任があるでしょ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洗礼については傍からだとやはり見えない部分も多いようで。
「卓から笑い声が結構聞こえてくるので毎回面白いんだろうなあと思ってた」
「卓参加して初めてクソだと分かりました」
「精々、どういうのが盛り上がるか皆で相談している位と思ってました」
くらってみないとこういうのって分からないんだろう思いました。
以上、長文失礼しました。
蛇足
その後輩君たちと近々、細かいことにこだわらないグダグダ卓をすることになりました。
主催・参謀へ。洗礼を晒してくれてありがとうね。おかげでこれからのんびりＴＲＰＧやれそうです。 ＞ ２軍
あー被害受けてない卓があったのか
サークル維持できてるのが不思議だったんだが謎が解けた
＞ 傍からだとやはり見えない
当事者にならないと分からないものなんだな
後輩が抜けてくれたのは本当良かったな おつおつ
後輩共々無事抜けられてよかったな
これから先その屑共からちょっかいかけられないこと、そしてその屑共に天罰が下ることを祈ってるわ 皆が抜ける＝面白くない と自覚する日まで繰り返すんだろうなぁ
本当にお疲れ様です、これからは楽しいTRPGライフを過ごせるように祈ってるよー 乙
このタイプは「我々の高尚な楽しみ方が分からないあいつらは意識が低い」とか真顔で言い出すからなぁ >>707
どうせならもっと意識高度を高めてあの世まで逝って欲しい 報告者たちはぬけることができたけど、どこかで2軍補充しようと
行動し続けるのだろうな。 >>700
乙。実際に被害に会わないと酷さが分からないからこそ一人だけ標的にするやり方が非常にタチ悪いんだけど、この困達は逆をやっちゃったか
完全に自分達のクソさを宣伝しただけになってしまったが、実際に被害に会わないと酷さが分からないのは加害者も同じだから最悪主催と参謀しか残らないんじゃないの？
明らかに楽しいのその二人だけじゃん。TRPGの楽しみ方とは全然違うし。 いいロールプレイができなければペナルティって、考える奴は他にもいるもんだな…
俺が嫌になって出てきた所もそうだった
最初は一人が言っていただけだったのに、そいつが辛抱強く、信念を持って説得し続けていたために他にもその思考に感化されてしまった
(抜ける前に知った情報だと夜中に何度もLINE電話をかけ続けて「説得」したらしい)
俺の所はSW2.0をメインで遊んでいたんだが
だんだん「自キャラの一番高い能力値を活かしたロールをしないとだめ」になって
初期は例えば筋力が一番高い能力値のキャラの場合は筋肉バカ的なロールをしないと能力値成長の時に筋力をあげられない、程度だったのに
やがて能力値が下がるとかになっていった
末期はもうひどくて
筋力…PL本人が疲れた発言をリアルでしてもペナルティ
敏捷…PL本人がセッション会場に30分以上前についてないとペナルティ
器用…PL本人が(ry 書き間違いやダイス振ってテーブルから落とすとペナルティ
知力…PL(ry 言い間違い、語句の間違い、計算ミスで(ry
生命…せき、くしゃみ
精神…弱音を吐くと
という状態
分からんのが自分がペナルティを食らうと「同卓の他のPLにもペナルティを食らわせてやる！」的な思考に染まるのが何人もいた事
「きっちり下げないと公平じゃないよね！」「お前がそう来るなら徹底交戦だ！」
こんなんでも揃う卓があったんだぜ。狂ってるよね 相互報告式のペナルティで足の引っ張りあいを課すのってサイコパスが集団監禁する際によくやる奴だな この手の「俺がひどい目にあったんだから他の奴もひどい目にあわないと不公平だ」理論って最初にひどい目にあわせた奴は大抵何の報復も受けずにいるから最初から公平なんかになりえないんだよなあ
単に憂さ晴らししたいだけなのをそれらしい理由つけてるだけにしても酷すぎる >>712
敏捷ｗｗｗ
すまん、笑い事ではないな
乙 書き間違いは器用じゃなくて、むしろ知力じゃね？（どうでもいい）
中学生時代に「試験ならびに体力検査の結果から能力値算出」とかいう卓やったこと思い出して辛い…… 笑える黒歴史ならいいのよ
ここに報告される連中のほとんどが笑えないから……… これこそ本来意味で「PLとPCは分けて考えるべき」だろ
「PLが○○だから」とか言い出したらロールプレイの幅狭くなるし思い切った発言もできなくなる
「良いロールプレイ出来るようになりたい」って気持ちは大事かもしれないが「良いロールプレイ出来ないとペナルティ」なんて手段は最悪に近い
よほどの聖人君子ばかりじゃないと大抵目的見失って減点ゲームに成り果てるからね(>>712の所は酷すぎるがw)
つか「良いロールプレイをする」ってのは楽しむための手段であって目的じゃない。楽しめなくなるようじゃ本末転倒だし楽しくない状態でまともなロールプレイできるはずもない
まあ、悪質な困はそこを勘違いさせるのが上手いんだよな「ロールプレイが上手くなるためには苦しまなければいけない」なんて報告でもたまに見る詭弁だし
実際には苦労も気にならないくらい楽しいから努力するだけで別に苦しむ必要ないんだよ 「苦行に意味はない」ってぶっださんも仰ってなかったっけあんま詳しくないけど リアルタイム報告しちゃうぜ
10時集合なのに、GMだけ、こない
電話にも、出ない
たぶん、寝てる 実際なんか不可抗力の可能性もあるうちにこんなとこに書き込むのは普通に報告者困 リアルタイムで困っているのは確かだけど、このタイミングで報告してしまったら事後報告までしてもらわないと困る。 困でなくても寝坊くらいはするし、愚痴スレ案件だろう。 >>721
手塚治虫のブッダで言ってた
実際には知らぬ ID変わってるかもだけど722です
結論から書くと、GMすっかりこっちの事忘れてダブルブッキングしてた
朝に電話通じなかったのは移動中で気づいてなかったため
なんか予定あると思ってたけど気のせいと思って予定入れちゃってたけど勘違いだから悪くない
要約するとこんな事言ってきたんでCOしたよ
謝ったんだからチャラにすべきとか言われたんだけど思ったより人格的なアレな人だった 722はこの書き込みをふくめて困スレでよかったんだな。乙でした まぁ「報告者困」の流れになってきたので適当に後出し捏造したんじゃないか？と言われてもしょうがないのかリアタイ脊髄反射報告なワケで 報告自体の真偽を確認する術なんて俺らにはないんだから
基本的に信じる方向で進めないと
このスレ滅茶苦茶になりかねんぞ 報告
長期間キャンペーンの最中、ＰＬ仲間の一人が長期入院する事になった
メンバーが欠けたのでしばらくはＴＲＰＧができそうもない
皆身体には気を付けような ここから
・入院したＰＬを非難
・NPCとしてキャンペーン進めといたし 別のヘルプいれたんでおめーの席はねーよ?
・病室で卓囲む
さらなる展開にならないことを祈る 軽い夜食レベルで
Ａの知人のＢが事件に巻き込まれＢのためにＡが奔走し、因縁ある敵のＣを倒すために調査やバトルの支援を受けて立ち向かう
これだけだと普通の卓ですが……
Ａ、Ｂ、ＣがすべてＮＰＣで各種御手伝いをするのがＰＣだというのが
更に言えば、ＡはＧＭの担当するＰＣ（であってＮＰＣではない）と言う
私たちは何のためにいたのだろう？ >>732
実際に困が居たとしてリアルタイム報告していいことにはならんぞ
>>735
軽くねえ！
胃もたれしそうな定食だ
乙 真夜中に牛丼メガ盛りに味噌汁と生卵までつけてきたなｗ お膳立てシナリオはPCの能力とは関係ない方向性の話でGMキャラとか変なことにせずに
協力してほしい理由もまっとうなものにしたらちゃんとしたシナリオになるだろうにどうしてそうなるw 本編っぽいものが進んでいる裏で活動するPC達っていうのもやりようだと面白そうだが
その感じだとほんとにお手伝いさせられただけっぽいな、GMPCというのがまた クライマックスシーンで文字通りの一人芝居やれとか
もはや罰ゲームの域だと思うんだけどやってて恥ずかしくならないんか >>739
GM担当PCが積極的に判定までしてるっぽいのは珍しいが
その他の部分はいわゆる特定の作品を原作として再現してるシナリオをやる
GMがやらかしそうな案件である
元々PC達にあたるキャラなぞ存在しない話を再現するにあたり
特定の登場人物のポジをPCと入れ替えるでもなく無理やりPC達の存在のみを
後付けするとそんな感じになり勝ちである 自分の過去ＰＣをシナリオに組み込んだ時が一回だけあるが
どうでもいい脇役で尚且つピエロ役だったな まあ一太郎積んでたりWin98で動いてたりするだろうしなぁ 友人が参加したセッションの話思い出した
GMのPCがNPCとして参加して、更にそいつが率先して行動して重要アイテムを掻っ攫って行く地獄だったらしい >>740
＞文字通りの一人芝居
ホントにやってくれましたが、何か？ Ｃとの舌戦も熱いバトルもヒロインからのキーアイテム受け取りも付随する必殺技も全部Ａの者でしたが つらいし、なんとなく察せることではあるんだが、PCたちに参加する理由みたいなのあった? こう役割としては重要とか、別口でPCと因縁のある敵がでてくるとか
そうでもないと一人芝居をひとに聞かせるためだけのセッションじゃねえかそれ >>751,752=735
乙。ＧＭも、よくもまあ恥ずかしくなかったもんだな
普通なら一人芝居の段階で我に返りそうなもんだが
まあ、少し休みなされ GMの用意するレギュレーションってあるじゃない
このサプリは使用するけどこっちは使用しないとか、サプリのデータは使うけどその中の特殊ルールは使用しないとか
禁止クラス、禁止データ、こういう時はこう扱うとかのGMが作ったシチュエーションルール
こういったものを全否定して、難癖付けて、とにかく変えさせようとする困が、俺のいたサークルにいたんだ
そいつは「PLのため」だったり「バランスが取れてないと感じたので」だったり「使えないクラスがあるのはいけないと感じた」だったりのお題目を掲げて
とにかくごねて、脅して、あるいは周りを使ってレギュレーションを、何かしら変えさせる
よく分からないのが、別に自分が使いたいデータだったから何としても許可させた、とかではない点
禁止クラスをGMに譲歩させてた割には自分も、他のPLも使わなかったとかで
結局変えさせた意味が無い、という状態が多々あった
レギュレーションを何かしら変えさせれば後は良プレイヤーとして通っていたそうで、ますます分からんかった
俺がGMやったキャンペーンでも当然ごねて何度も何度も話し合いの席を設けたが、向こうも譲らず俺も譲らずで結局別卓に引き取られた
おかげで俺には「PLからの提案を聞き入れようとしない我儘で独善的なGM」とレッテルが付いてしまった
この事を持ち出して「自分の我儘を通そうとするクソGM」と事あるごとに言ってくる別の奴も生み出してしまったので嫌になって離れたのでその後は知らない 乙
困はレギュで制限かけられる事をＧＭからの攻撃ととらえてると思う
攻撃に対して反撃してるだけなので制限を外して何かがしたいわけではない
＞ レギュレーションを何かしら変えさせれば後は良プレイヤーとして通っていた
これは周りの認識が甘いな
ＧＭの定めたレギュを無理やり変えさせる時点で良ＰＬではないよ
その困に同調する人間が複数居たってのも辛いな 勝手に想像すると、
セッション中に実際に都合が悪いことが起こった場合に
レギュ変更したGMに対しては
一度レギュを変えてPLにすり寄ったんだし今回も変えるべきだ
と迫り、
変えなかったGMに対しては
独善的なGMだからと周りからも圧力掛けるスタイル
切れて良かったなとしか言えん ただの示威行動だと思うよ。このスレでもよく報告される
「責任ある立場には就きたくないが誰からも認められる立場でありたい」っていう裏番気取りのバカ
このスレでも自称参謀が報告されてるっけ
責任者（この場合は卓のＧＭ）にも臆せずに意見を通せる人物、という既成事実を作り周知する事が重要で
それに失敗したから糞ＧＭのレッテル張って無かった事にしようとしたんでしょ >レギュレーションを何かしら変えさせれば後は良プレイヤーとして通っていたそうで
>何度も何度も話し合いの席を設けたが、向こうも譲らず俺も譲らず
>俺には「PLからの提案を聞き入れようとしない我儘で独善的なGM」とレッテルが付いてしまった
もうこの時点で明白だろ
とにかくGMに反逆して心を折ってマインドコントロールするためのマウンティングに失敗したんで
「自分はGMに隷従されている弱者！四面四角にレギュレーションするGMは悪！」と扇動するエセ左翼みたいな存在になったと
複合型ではあるが類例のある報告だな そいつ報告者を個人的に攻撃するためにやったんでないなら、同じ事繰り返してる内に居場所がなくなりそうだけども ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
M6EZE 自分がGMより優れてるって思いたい奴っているからな
そいつらにとってはゴネが成功したら「自分の方が優れてる」、失敗したら「あいつはクソGMだ」とどっちにしろ目的達成できるんだよ
他のPLにはいい顔してるからGMやってみない限り酷さに気づかないのもタチ悪い
実際には無駄にゴネてる時点でセッションの邪魔してるから優れてるどころか足手まといなんだけどね しかし認めさせたあともそれを使わないってのは地味に狡猾だなあ
レギュレーションで禁じてるってことは使うとマズイってことだもんね あーいるなそういうの
自分が思う「正しい状態」から外れたら大騒ぎして、害を歪曲誇張して、従わない奴は犯罪者だ差別主義だと恫喝して、誰も幸せにならない理想状態にしたがるやつ GMに禁止事項を作らせない事自体が目的だったんだろうな
それによる損得とかは別に考えてなくて
難癖付けたいだけに近いからある意味データを使いたくてごねるより性質悪いけど
いずれにしてもGMが不平等なレギュレーションにしてるとかでなければそもそも話し合う必要性すらない
気に入らないなら参加するなで済む話だろう オンセの知り合いに毎月ほぼぎっしりセッションの予定入れてる奴がいる
この前俺がKP、そいつ含めた何人かでどとんとふを使ったセッションをすることになったんだが
チェックもあるから前日までに使うCS出しといてっつったのに提出がセッション前日の0時ギリギリ
それでも開始時間の十分前には来たからまだよかったが、
「立ち絵用意すんの忘れたｗｗ」、いざ始まる時間になったら「あと五分待って」……
他のKPのところでPLとして同卓することもあるが、そこでもそんな感じだった
別に予定詰めすぎて体調崩そうが実生活に悪影響出ようがそいつの自己責任だからどうでもいいが、
時間のやりくちもできないのに無理やり入れてその結果人に迷惑かけるのはどうなのかと
俺が過敏なだけかもしれないが、ただでさえTRPGは長い時間を共有する遊びなんだからきっちりしてほしいわ 大体そういうヤツって何事も雑なんだよね
数重ねりゃいいと思ってるから中身とか質とか考えない、まぁ要は馬鹿なんだよw 遊ぶ時間があるくせに準備できてない馬鹿とか怒って当然 21時開始の卓なのに、21時丁度に入室して
「間に合った。今から立ち絵とか準備します」みたいなのはたまにいるな
間に合ってねーよ！ IRCセッションとか本当にテキストとダイス(Dropbox使えばBGMも)だけになるけど立ち絵の用意とかいらなくて楽よ
よーはギリギリに来ても準備がいらない とふも立ち絵なしで出来る
オンセで立ち絵用意するのは絵書いてる奴と雰囲気出したいGMくらい、もしくはTRPGはそういうものだと思ってる奴らくらいじゃないの？ 動画に憧れて立ち絵使いたがるやつがいるわ
GMの時にNPCに立ち絵使うのは勝手にしてくれていいが、PCも全員立ち絵使ったセッションしたいって言ってるのがなぁ… とふはやっぱスクエア戦闘ができるってのが利点だよなぁ
sw2.0の熟練戦闘やD &D3、5版の戦闘 発言時に立ち絵でる機能は単発の時は名前とキャラの一致が早くて助かる
コマはHP・MPとセットになってるからPCの時は確認が楽、GM時は管理めんどい 困ったちゃんと言うかあいまいなんだけど……
俺がよくROMってるオンセ多めのサークルに一人、PCの設定をいつも他のゲームから引っ張ってくるPLがいるのね
それでセリフとかもその引っ張ってきたゲームから持ってくるから、基本的にあんまり会話する気がないというかなんというか
でシノビガミの卓を立てる人がいて、そいつも参加したんだけど、また何かのゲームから引っ張ってきたキャラ使ってたのね
RPでいきなり他のPCを殴り倒したり（そういうキャラなのかな）、感情結ばないで秘密抜くことに専念したりして案の定クライマックス以外の場面にあんまり参加できなかったのよ
参加できない戦闘とかがあるたびに「暇すぎて他のゲームやってるｗ」とかわざわざ言ったり
でクライマックスで2vs2の構図のはずだったらしいんだけど、そのPCは全員と敵対するロールして（これもそういうキャラなのかな）結果早い段階でボコボコにされて「他のゲームやってるｗ」
そいつは他人の秘密全部抜いてたから味方とかわかってたはずだと思うんだけど……
結果フェイズでもやる気なし。なぜか遺言使ってロストさして「俺ロストしたからもういいよ」、GMとか他のPLがロストしても新キャラ作るときに使えるって言っても「ロストしたしもういいよ」
それでGM落ち込んじゃってさ、ハンドアウト配るタイミングがPLごとにずれたから自分が悪かった…とか言ってて
新しく同じGMが卓立てるてPL募集したときも「俺はあの時のトラウマがあるからなあ……」とかいちいち聞いてもないのに2,3回言ってて
そのPLもGMをやるときだけはまともなんだけど、なんなんだろう
俺ははたから見てるだけだったんだけど、こういう人って困ったちゃんに入るのかな
他のPLは正面からそいつに「やめろ」とか言ってないし、受け入れられてるのかな GMや周囲のPLは受け入れてるというよりも諦めてるんじゃないかな
最後まで進行させたいから黙って放っておいてるみたいな 外野にいるならそれ以上あまり言うなとしか言えないな >>777
GMには、
「PLの我儘にそこまで気負う必要は無い。何より、当人がキャラクターを率先して殺してる以上、そのセッションに満足したはず。」
と伝えて。奴隷GM探してるだけだから。
トラウマ云々言い出したら「楽しめない奴はいらない」と叩き出せ。集まり全体を奴隷化させる前触れだから。 その困は受け入れられているんじゃ無いよ、腫れ物扱いされてるんだよ >>777
＞ 俺がよくROMってるオンセ多めのサークルに
あんたは当事者ではないのか？ >>781
誰視点で言ってんねんとしか
報告者含めて登場人物全員鬱陶しい
皆、誰か何とかしてほしいと思ってるだけで環境改善する気ナッシングって感じがする つーても報告者がROM専で参加者じゃないなら外野から口出しする・しろってのは筋違いじゃね 報告者的には困かどうか判断に困っただけでしょ。実際に報告者から出来ることは殆ど無いし
まぁ報告対象は完璧に困だな。TRPGは協力プレイのゲームなんだから非協力的なプレイしたら活躍できないに決まってる（PVPだとしてもこの困はワザと活躍出来ない方向に行ってるフシあるし）
それをトラウマとか言って相手に負い目作ってる時点で相当悪質 GMやってもらってるって負い目から追い出せないんだろう
そのサークル全体で病んでるって感じもするな >>785
781です。
共有の遊び場を荒らす困った奴を追い出す手順を書いたまでで、誰視点か？は重要ではないと考えます。
集まり全体を奴隷化しようとする向きが見えるので報告対象は追い出す。
そしてその困を追い出す前に背負い込んだGMへのケアをする旨を書きました。
ケアを忘れて奴隷GMハンターを追い出すと、件のGMがいらぬ責任を感じて辞める(最悪、奴隷GMとして引き抜かれる)可能性もある為、注意喚起したまで。 TRPGってPLやるだけでもそこそこめんどくさい遊びなのに、わざわざ参加して塩対応する意味がわからん
一人で他のゲームとやらやってりゃいいのに
GMは被害者だけど正直ウザいな >>790
人の話の話を聞く振りをして自分の言いたいことだけ言うタイプか >>792
＞PLやるだけでもそこそこめんどくさい遊び
俺らは皆と一緒に楽しもうという想いがあるからこそ面倒な準備をしたりもするが
困のように自分勝手にしてていいなら面倒ではないのかもしれん >>790
（赤の他人として）この鳥取環境そのものがイライラするって意見なら分かるけどもね
全員現状に満足していて外部に被害が広がる様子が無いのなら外様がとやかく内部干渉する筋合いもないし
ましてや外様から見学者への助言と見ても見学者からＧＭへの助言と見ても滑稽だよ
>>792
困自身もGMやるみたいだし過去のこれと同タイプでしょ
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11053.html 追い出す手順なんて書いてあったっけ？
のねのねと気持ち悪い語り掛けしか読めなかったぞ >>790
お前の言いたい事、要約してやるよ
『僕は正しい、正しいから偉い、偉いから従え』 困報告する場に報告しに来た人をここでもいじめんなよ...そこまでキツく責めるような報告でもないだろうに。
マジで報告者叩きが流行ってるな最近。気に食わない報告だったらスルーしようぜ？ 報告いいかな
ヒーローもののセッションでGMやった時の事なんだけどね
PLの一人、Aはヴィランと戦うのが生き甲斐になっていて戦いさえできれば後は知った事じゃない、という設定のキャラを作った
勿論PLとしては調査も戦闘も他のPCと協力するし、話も盛り上げるしで悪い点は無かったと言える
対して同卓にいたBは模範的ヒーローみたいなキャラを作った
序盤から中盤にかけては「人のために戦わないお前をヒーローとは認めない！」「あー俺は自分ではヒーローと名乗った覚えはないんだがね」みたいな掛け合いで盛り上げてくれた
しかしPLのCが曲者だった
世界観的にヒーロー協会みたいなものがある、なのにヒーローとして登録してない、すなわち悪である、というびっくり三段論法を言い出してAを始末すると言い出した
そもそもAは別に登録してないなんて設定は出していないし
どうもABの掛け合いから飛躍した理屈を言い出したようだった
しかし引っ込みが付かなくなったようで「言質を取ったからAはヴィランのスパイなんだ」とか「俺のPCはそう認識したんだからしょうがない」とか言うわ言うわ
挙句「GMからもなんか言ってやって下さい！Aがこんなキャラにしたからいけないんだ！だからGMとしてAの設定を変えるべきだ！」と半泣きで振ってきた
それは筋が違うと言っても納得しなかった
最終的にヒーロー協会のお偉いさんNPCの口から「AのPCはきちんとしたヒーローだ」と説明したらなぜか、あれだけGMPLの関係だとギャーギャー言ってたのに不思議にすんなり治ってくれて、逆になんか怖かったよ
すごい温度感だったのがスッと冷静になって「ああ、そうだったんですか、なら良かった」と笑顔まで見せて
なおDはずっと地蔵やってました ほんとにGMやってるのか疑問に思えるくらい雑多な報告だな
困報告者でOK? >>803
乙
Ｃがスッと引いたのは、やっぱ引っ込みつかなくなっただけで本当は引きたかったんだと思われ
しかしＡは災難だったな
良い感じにアウトロー感出せてたのに協会の偉いさんに太鼓判押されたらある意味台無しだｗ
あとＤは許してやれｗ
その状況では迂闊に発言できんだろ >>804
まあヒーローもので懲罰者や復讐者はPLPL間でよほど信頼関係ないと事故る元とは言え、Cは過剰反応しすぎだから >>804
特殊ワッチョイになると威勢良いよなお前 こういうタイプの人がセブンフォートレスあたりのキャラ設定をどう対処するのか見てみたいな やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 昔の話ではあるんだけど変な書き込みあったので流す意味でも…
某、防御役に来る攻撃はほぼノーダメ、他に来ると即死、なゲームバランスのゲームがあって
そのゲームは防御役がカバー特技などを使って自分を攻撃させて、回復役が防御判定を上昇させるバフをかけて被害を押さえる…というバランスなのね
んで、困が発生した時は困が、セッションのレベル帯としてはかなり高い防御性能を持っていた時だった
問題はボス戦の時
GMが攻撃と同時にバッドステータスの邪毒を与える攻撃を行った
邪毒というのは実ダメージが与えられると言うだけのバステではあるんだが
困はダンッと机をたたいて「このシナリオ通してノーダメにしようとして完全試合間近だったのに！」と怒鳴った
別に邪毒が超レベルで毒だけで死ぬ…とかそんなものでもなんでもない
困のキャラのHPを1/4も削らない程度のものだ
なのに困は勝手に「0ダメージにシナリオ通して抑える」という目標を立てて
それが通らないとなると暴れまくった
困語録
「PLのやりたい事をやらせないGMは悪だ」
「そんなにダメージを与えたいか」
「俺はコンピューターゲームでもこういう継続ダメージとかあるとコントローラーを投げそうになるのになんでTRPGでもくらわなきゃいけないんだ」
「どうせPCを殺せないんだったら次のラウンドで回復が飛んで無意味になるんだからこんな邪毒あってもなくてもいいだろ」
「いやがらせそんなにしたいか」
「完全試合と言う輝かしい経歴を●●君（PC名）につけるチャンスだったのにGMが潰すなんて最低だ」
「撤回するなら許してやる」
「ラウンドを進行させようとするなら全力で止めるぞ！進まなければ邪毒の処理が行われないからダメージは受けない！」
GMはなだめて、それでも聞かなかったので「もう無視しますよ」と言って無視して進めようとして
「GMが俺を無視するなら俺も邪毒を無視するぞ！」と言うたわごとをさらに引き出していた
セッション終わった後で
「完封勝利！これで●●君に歴史が刻まれた」とか一人えばっている困とそれを冷たい目で見る残りの面子
いやぁ困ってメンタル強いですよね
メンタル弱くて壊れてダメージ判定バグってるのかもしれんけど… >>810
そんな人に察せられないこだわりを突如開陳されても困るよな… 公言してたわけでもないのに嫌がらせもクソもないだろ
GM的にはノーダメージばかりだとつまらないから形だけでもスリル与えようと邪毒使うかもって考えそうなもんだろうに、そこんとこ全く考えに入れずに勝手な目標立てても普通に困る 殺すつもりのデバフとかもありえるんだから、どうせこだわるなら回復手段くらい持てばいいのに…… 実績解除に関わるとでも思ってるのかね
洋ゲーですらダメージが避けられないステージでそんな無理ゲーはさせないわ トロフィー厨かよ
TRPGどころかあらゆるゲームのどこ行っても嫌われてそう
TRPGに来ないで一生家でコントローラー握っててくれ 最近のfgoでも無条件スリップダメージ使いは割と多いのに、コントローラーが昔のことなんだなと時代を感じた。
こんな困のために、ブラゲーでも特殊戦闘ルールがあるルールの場合、特殊ルールを使うときは戦歴に反応させないができたんだろうかと そもそも誰も関知していない脳内ルール（それも完璧系）を組み立てて
それに反すると激怒するって典型的な困ったちゃん（精神病質）なんだよなあ
それにしても
>コンピューターゲームでもこういう継続ダメージとかあるとコントローラーを投げそうになる
バブルスライムとか毒吹きアゲハとか出ただけで挫けるとかメンタル弱いってレベルじゃねーぞ
完璧主義というよりは「俺をイラつかせるプレイは許さない」ってことでその点でも困ったちゃん 乙
「継続ダメージ許せん！だからＴＲＰＧやらない」
なら困にはならんのにな
家でコントローラー投擲してろよ 突然出てきた脳内条件だから困度あがってるけど、先に宣言されても嫌だな 世の中には毒々や鬼火をボーナス扱いする豪の者もいるというのに それも特性頼みだから消されると逃げるしかないけどね >>824
>810とは関係ないけどアレはTRPGでは
・ダメージはHPに余裕のある仲間が交互に受けるのが前提（なので>810の困とは決定的に対立する）
・状態異常や強化魔法は花拳繍腿、とにかく火力が出せないキャラは無用
・コストがいくらかかろうと後先考えず最大火力をぶっ放せ
とかそんな感じになって>810の困とは同工異曲のような気がする 困同士が罵り合いをはじめ、お互いのクソ信者共や首を突っ込みたがるイタイ奴を巻き込んで論争wしてるの草生える
卓で起こった事は卓内の当人同士で処理すりゃいいのに
お互いそんな処理能力もないのかよ
アホ同士の潰し合い見てるのマジでウケる
もっとやってくれw それらに持ち込まれても困るので、チラシの裏板の方がいいと思います どの報告の話をしてるのか分からんので
レスアンカー付けてもらえませんかね >>833
大体の見当はついてるけどね
確定してもらわないと迂闊にレス返せないのよ
全く別のレスを無理やりに叩いてる荒らしの可能性が否定出来ないわけで >>834
確かにもう800過ぎてるから候補は二桁あるだろうし、このスレの話とも限らないからなー
なわけないだろ（きちんとアンカーつけました） 最近だと>>804とかがいい例だけど「悪意ある解釈したら大概の報告に言えそうなこと言う」って報告者叩きの常套手段だから
はっきりどの報告か分かるような風になんて言ってないだろうしそもそも言えないんだろ 報告者も余計な情報を肉付けして叩きが嬉々として寄ってくるところを作っちゃうからなあ
明瞭簡潔ち、推敲してから報告してねというテンプレート文の重要さよ 明瞭簡潔じゃなきゃ叩いていいなんてテンプレにすら悪意ある解釈してくるからなあ 余計な情報を肉付けってまるで毎回創作してるみたいな書き方するね 自分自身が安価付けてないって矛盾レス(>>832)を発端によう分からん論争してんね
結局みんな何が言いたいんや 削ぎ落として報告すると情報が不足していると文句を言われ、そこに情報を追加すると後出ししたと文句を言われるのだよな。 「疑問に対する補足は後出しには含めない」はテンプレに入れてもいい気がするな
まあ補足を後出しなんて言うやつはごく一部だから必要ないか
悪く言うのはいくらでも言えるからな。普通に被害にあって報告したのに「私怨」だの「被害者面」だの言い出すバカとか 「疑問に対する補足」と「ツッコミに対する言い訳」は紙一重だと思うから、
あまりルールにするのはあまり適切じゃない気がするなぁ
嫌われる後出しは後者なのは違いないんだが、
本人が説明してるだけだと主張しながらうだうだ後出しするパターンになりそう デモデモダッテ報告者(単独犯・放置で済む)と難癖報告者叩き(ワッチョイで迷彩・連投してウザい)とでは
スレが荒れる頻度や規模が違うから、重点的に対応すべきって判断もありえなくはないわな
まあ対処の仕方は周知されてきているし、ルールにする必要は感じないが 両者ともスルーでいいんだけど
後者にいちいち触る人が居るし一人さわるとみんな触る >>846
そぎ落として情報不足になってる分には文句言うべきではないと思うよ
身内バレの危険性もあるし
情報の捕捉と後出しの区別は難しいところだな
質問に答える形が無難だと思う
何にせよだらだら続けるとデモデモダッテに見えてくるな どっちみちレス番も指定しないようなチキンなんてまさにチラ裏だから相手にするほうが時間の無駄だしな
そういう意味で>828はうまく釣ったもんだとは思う
>>849
そもそも後出し報告がイカンのは
・制定された当時IDすらなかったのでトリップもつけられない報告者の後出し報告と称して混ぜっ返した工作員荒らしがいた（※>>1のテンプレ自体卓ゲ板の名残）
・同様な理由で後出し報告を「IDやワッチョイが分からないから捏造」と叩く荒らしもいた
・上でも言われているがデモデモダッテや「同情や同意票を集めるための報告」が非常に多く、また同意や同情が得られるまでレスを繰り返す輩すらいた
・後出しで明らかになる対立関係などが多かった（＝最初の報告に悪意あるフェイクやチェリーピッキング、作話が混じっていた）
等が非常に多く見られることであって、IDやワッチョイがある現状では後出し報告それ自体は問題にはならんと思うけどな 報告する側の気持ちとしては多かれ少なかれ「共感してくれると嬉しい」「悪し様に言われるとむかつく」と言うのがあるから、
反応に対して反応を返したい気持ちを「後出し禁止」でセーブしてる感じは覚える
俺がかまってちゃんなだけかもしれないけど、禁止じゃないにしても好ましくないことくらいは明記しておいた方が、
報告するときのいい意味での緊張感は維持されると思うな よく考えたら「報告に書いてないことを都合の良い解釈する」も「それに対しての訂正や質問に答えただけなのも後出し扱いする」も「悪意ある解釈」なんだからテンプレ追加する必要無いか
「読んで欲しい奴ほど読まない」の法則かね。この場合は報告外のことを悪意ある解釈したり誤読のフリして悪意ある解釈したりと意図的に無視する気満々だけど >>857
後者のほうは報告者側に非があるかのように
カモフラージュしやすい分、より性質が悪いけどね
誘導されたからとはいえ後出し(っぽく見える行為)になってしまってる訳だから
テンプレ追加するなら「●悪意ある解釈をしない」の次に
●報告に対する質問や補足説明の要求はどうしても必要な場合だけに留める事、それへの返答を「後出し報告」扱いで攻撃したりしない事
で、「▼後出し報告厳禁」の項目に
必要な情報が足りているかどうか投稿前に文章を確認、出来る限り疑問点や補足説明の必要がないように注意
みたいな一文を加えるとか >●報告に対する質問や補足説明の要求はどうしても必要な場合だけに留める事、それへの返答を「後出し報告」扱いで攻撃したりしない事
逆張り君の言質にしかならなさそうだしこの手の文言はなくてもよくね
自分も>>851と同意で情報足りない報告もスルーでいいと思う
他のスレだと省きすぎてよく分からん書き込みはスルーされて流れていくもんだと思うけど
ここは面倒見いい奴が多いのかね 何で自治厨がいまさら湧いてるのかと思ったけれど、住民が入れ替わってることの証か
議論してる人たちには悪いがその手のことは過去にも言い尽くされて現状に落ち着いたってこと思い至ろうぜ 住人が変わったならそのルール決めた頃の人もどれほど残っているやら
ルールがいつまでも同じでいいなんてことはないよ 現行のテンプレで充分だと思う
足りない部分はあるかもしれんがテンプレ増やし始めるときりが無いでしょ
最低限必要な事は書いてあると思うよ >>861
ルールを変えさえすればいいなんてことはないよ 話の基点が「証拠もなく一方的な視点で特定個人を晒し上げる行為」って事を失念してないかね
報告者困に限らず多かれ少なかれ自分の落ち度は伏せて対象を叩いてもらいたいって下心もあるんだから
必要以上に報告そのものを懐疑の目で見られるのは当たり前だと思うし
この場にいない人間（困として報告された対象）なら好き勝手叩いて問題無しって考えなら賛同できない >>864
それ一般的にはもっともな意見だけれど、このスレの趣旨考えたらまるきり的外れだよ
あくまでもスレに来た報告者の書き込みが事実でそれを善意に解釈するって前提を忘れちゃいけない
だからこそテンプレに細かく書いてあるわけで ちょうど報告にあったとりあえずレギュレーターに噛み付いて変えさせる実演かな >>865-866
＞●報告に対して悪意ある解釈をしない
悪意ある解釈をしない、であって好意的に解釈しろとは書いてないだろう
中立であっても報告者に寄り添えって意味には読み取れないんだが
なんで俺がレギュレーションを変えろと言ってる側になるんですかね… っていうか
悪意もなく、真っ当な脳味噌持ってる人間なら言い訳臭い後だしと不足分の補足の区別ぐらい付くしなあ。
悪意が有る奴はそもそもテンプレなんか悪用することしか考えないし、真っ当な脳味噌持ってない奴は書いてあっても読まないか読めないから何の意味もないぞ。
今回の話に関してはそもそも、特殊ﾜｯﾁｮｲの時だけ目に見えて元気になる奴の相手してどうすんねん 中立なら報告を「必要以上に報告そのものを懐疑の目で見られるのは当たり前」と考えてる人を説得しようとした自分が悪かった >>869
そこに噛みつくなら一行目もちゃんと読み砕いてくれない？
それとも「基点」ではなく「起点」と書くべきって話？
最初が一方的な晒し上げなんだからそれに対してバランスを取ろうという心理が働くのは普通だと言ってんだけど その一方的な晒し上げ云々もバイアスには違いないしなあ こういうのやめてホント
月一で集まるTRPGサークルだったのに、代表とその友人が仕事の都合で抜けて上層部が入れ替わったときに
新スタッフ一派が「前のルールをこき下ろして出来る自分を演出」しようとしたせいで大もめにもめて
半年くらい定例会が「サークルを良くしていくための討論」になってしまって
俺含む、セッションやりたがった面子がだんだん寄り付かなくなって
人が減ったんで崩壊…となった昔いたサークルを思い出して悲しくなる
結構遠くからなのに通った思い入れのあるサークルだったんだが、よく分からん討論サークルになってしまったんだわ
討論の内容も揚げ足取りと混ぜっかえしと、そもそも論が横行する有様でさ
TRPGはサークルがまとまるまでサークル面子を個別に集めるのも禁止されるって何だよな 報告来れば元に戻るよ
何で議論始まったのかも何のための議論なのかも定かでないけど意地になって不毛なやり取り引っ張ってるだけだから >>872
乙。
国民情緒に合わせて法律をねじ曲げる某国みたいになったのは辛いな。
TRPGするための集まりがTRPGさせないための集まりになるなんて誰も思わないし。 政治の話と野球の話とソシャゲの話はセッション時間が削られるからやめたい 個人的には報告に嘘が入っていても「事実に似た話」になるだけだから気にしてもしょうがないと思う
嘘混ぜて困認定受けたからって元の話の相手が困ってことになるわけない。
あくまで「この状況なら向こうが困だね。逃げた方がいいよ」みたいに談義するだけだし実際にどこまでフェイクかなんて追及する意味ある？
後出しが敬遠されるのは前提変わると話が変わってくるし、最悪、前提変わる前後の話が混じってわけわからなくなるからだし
あくまで報告にある範囲で話したらいいと思うよ ソシャゲの話はなぁ
過去の英雄モチーフにしたNPCを出しただけで某ゲームの話をしだして話のわかる二人だけで延々とくっちゃべってて糞不快な思いをつい先日させられたわ
｢(NPCの行動に対して)これ○○が元ネタだよね？○○だ○○だww｣
アホか、史実の行動がベースだボケ
お前の大好きなゲームキャラのキャラ付けも史実でやった行いが元になってんだよ少しは勉強してこい なんでそういうやつらってどこでも同じ話するんだか
セッション中くらい我慢しろよ、脱線し過ぎたっていいことないだろ そういうのってTRPGの定例会をした上で
今まで雑談に使われてた余った時間で話し合おうとかそういうやつだよなｗ
このスレにいる理由を考えればテンプレなんて程々で問題ないわ >>872
乙
本当に議論に主体があるならある程度のところで決着するけど
どう見ても相手を言葉で殴りたいやつらの集まりみたいだからどうしようもないな…… 今から抜けようとしている鳥取の話、もしかしたら同じ鳥取の人から困報告が今まであったかもしれない
身バレ怖いから一部フェイクして報告
英雄が元ネタになったキャラクターを相棒にしてやるPVPが主なシステムをやっていたんだけど
PVPということでPC同士が対立したり相手を騙して馬鹿にするようなRPが初期からあって、性質上キャラクターの設定を詰めまくったり自キャラかわいい最高！ってPLが多かった
実際のところワナビみたいのが割といたのもあるかもしれない
それで、ある程度仲がいい人同士ならそういう対立関係とか上下関係もネタにして笑えるけど対して仲が良くないPL同士だと雰囲気が悪くなることも割とあった…まあ大抵が自キャラの扱いについてだけど
自分が入って半年くらいで大型卓が大団円を迎えたんだけど、そこで主催が別のところで同じシステムを使っている鳥取と交流しようと言い出したんだよね
そこから来た数人の大半がこっちと比べてさらに「これこれこういう設定のうちの子最高！」「他のPCは引き立て役！」「興味ないPCは殺す！」「とふの規約は読まない！」って感じの隙あらばうちの子うちの子って連中だった
自分はそういう彼らの言動とか見てもやっとはしたんだけど主催の顔に泥を塗るわけにはいかない、と思って不快感を出さないようにしたんだよね
だけどまあ、そのうち３人がこっちの鳥取に流れてきて、一人は割とおとなしめで向こうにいた頃の言動はほとんど失せて、二人目は時間にルーズでドタキャンを連発して気づいたらいなくなってた。
そして三人目が曲者で、自キャラかわいい自キャラの設定マジイケてる！自キャラカッコいいかわいい！他のキャラ設定薄いというかダサいｗって感じのこっちのメンツを狂化したような典型的な設定厨＆うちの子厨で雑談でもうちの子とそれに絡んだPCの話題ばかりで嫌いだった
そいつが、NPCとか舞台を軽んじたり自キャラ最高って感じの独演会と長RPを繰り返して時間を食いまくるのにだんだん腹が立ってきたんだけどやっぱり主催の顔に泥を塗るのが悪いから我慢してた
二回に分けます それでちょっとして自分がキャンペーンをやろうと思って募集をしたらそいつがいの一番に応募をしてきた。
内心穏やかじゃなかったけど拒否するわけにもいかなかったので受け付けた。
そうしたら言っちゃ悪いがエログロによりまくった気持ち悪い設定のとあるエロゲ―のパロディっぽいキャラの和マンチなシートが送られてきた。
正直あまりに気持ち悪かったから突っ返そうと思ったけどやっぱり我慢した。
それでまあ軽くナーフすることを要求したら不満そうな応答が来てそれでもそうしてくれと言ったら開始直前まで無視
本当はそこで参加を断ろうと思ったけどやっぱり我慢してしまった。
セッション自体はつつがなく進んで、セッション中裁定にあーだこーだうるさくてイライラしてたんだけどそこでとどめのエロ画像カットイン…もうしびれたよ
それで怒ったんだけど反省の色はなくてむしろ自分の裁定に文句をつけられたのには腹が立った
それでもなんとかキャンペーンは義務感全開で終わらせたんだけどそこからも自キャラかわいい！他のキャラは引き立て役！って姿勢は変わらなくて
特に自分のキャラがその標的になってイライラしていった。
それと並行で主催が他のPLと自キャラの扱いをめぐってトラブルになって何故か自分が調整役をやらされた。
正直どっちともそれなりに仲が良かったけどそのPC達が出ていた卓は全然知らなくて正直内容よりも主催が他のPLとトラブルを起こしたこと自体に幻滅した
それで自分の怒りも抑えられてなくてそこから数日後にその余所者に怒ってしまって、ぶちまけてしまった。
そこから地獄でそいつは悪気ないのにキレられたと主催に泣きついて主催はそいつの肩を持って、主催と喧嘩したPLは鳥取を去ってしまって
それでそいつの自キャラかわいい！が他のPLにも感染してそいつは他のPL達と仲良く独演会と長RPをやるようになった。
RPをある程度したり、PCもしっかり設定を作らないと主にその余所者に雑談とかからグチグチ言われて楽しめなくなった。
もてはやされるのは、ルーニープレイをしたネタキャラか設定盛りまくったラノベだとオレツエーになりそうなキャラとRPが上手い、というか独演会をやれる空気づくりができるPLばかりで
RPがあまり得意じゃなかったり、凝り性じゃないPLは無視というかロクな扱いをされないようになっていった。
その余所者はセッション中毒かってくらい卓に参加しまくってそのたびに嫌な思いをするようになって卓の時間もどんどん伸びていった。
そいつは原作にもない組織の設定やらを作り出してそこに他のPLのキャラも作る様にアピールをしだして他のPLの大半がそれに乗っかって雑談も関係ない時でさえその組織の話題ばかりになってしまった。
今となってはGMがシナリオを自作してもほとんど尊重されず、GMは片手もおらず、少ないGMには和マンチシートとPC達の長RPが待っているという何とも言えない状況になってしまったのでもうやめようと思い立ったよ
ある程度はそこのメンバーにも愛着はあったから少しでもいい方向にできるようにGMもPLも頑張ったけど無駄だった、というかむしろ迷惑がられたんじゃないかと思うようになったしね
とこんな感じ。ここまで言っておいてあれだけど相性って大事だと思う。一般的には困なんだろうけど鳥取に限ればみんな楽しそうだったしね。 これで終わりです
まあ、フェイクのはずが全然フェイクになってないなこれ 乙
良くない我慢の仕方をしてしまってたな
>>883
＞フェイクになってない
いや大丈夫だろ
こんなサークルの話は困スレでは結構あるよ 我慢したのが良くなかった典型例だな
ダメなものはダメというのも重要だが現場では
言いにくいのもわかるだけにはっきりとした対策が難しいよねぇ ガラパゴス化進行中の鳥取か
残ったGMに奴隷根性の持ち主がいなければガラパゴス化が完了する前に潰れるだろうけど 報告主です
やっぱり主催のためだといって我慢をしたのが一番ダメだったね
気にしないで問題提起というか最低限のマナーは守る様に言えばよかったよ
まあ、そういう行為は悪気がなかったから悪くないし、そういうのを言ってきた自分が悪いってスタンスで
一貫してるから、もういいやと思ったのもある。主催もそっちの肩持ってるしもう違う人種なんだと思うことにするよ あ、悪気がないから悪くないといったのはその困と擁護してる主催ね
そういうのって相手方が言ってやるものじゃないかなと思うんだけどね サークルと合わなくなったのでやめます、でお互い楽になれそうな案件やな
ぶっちゃけ同じ様な思いしてるメンツ居そうだし声かけて別サークルに分離するのが理想かね？ 英雄を相棒にする卓は怖くて手が出せないわ
明らかな見えてる地雷として、
・COCを改造したオリジナルシステム（初めてのテストプレイ）
・PL数は（マスター＋サーヴァント）×7＝14人、GMは1人で完全テキセ
・面識を問わない無差別募集で、やりたい枠は先着順
・PvP前提で、原作同様裏切りもあり
なんていうすげー卓が開催されてたな
あそこまでいくと逆に参加したかったけど、連日拘束とかさすがに無理だった なんでCoCを改造したシステムでやろうと思ったのか不思議。
あれほど戦闘やりづらいシステムを採用しなくてもいいだろうに。 和訳されたBRPの中で一番戦闘がツマラナいというか未整備なゲームだしなぁ 単発なら「つまんなかったわ、じゃあね」でここのネタになるかもしれないけど連日拘束か
fate改造物を造りたがるのは、なぜか他の汎用向けシステムを改造しようとしない。不思議 ビガミ改変してやればいいのに
あれなら裏切りしてもおkだし そもそも言えばネットで聖杯戦争TRPGってあるしな…
個人が作ったもんだが 向いてないシステムでやりたがるのは困のあるあるパターンだよな
昔からSWで何でもやるとかガープスで無理やり再現して大惨事とかはよく聞いた ガープスは本当に汎用なのか確かめる意味合いもあったんじゃない？ 俺はサークルの面子もGMやPLとして参加するコンベンションを行っているサークルで、コンベスタッフをやっている
以前サークルにいてコンベの時に、外部参加の人に度を越した「イジリ」を行って怒って帰らせた事でサークルを追い出された困が外部参加者として参加してきた
受付に半笑いでにやつきながら絡んでいて、受付でもめてる気配がしたので俺や他のスタッフが向かったらそのにやついた顔のまま挨拶してきた
明確に出禁とかにした訳じゃないとは言え、もう来るなと言われたサークルに顔を出せるのは何でか分からなかった
しかも本人は「時間がたったからあれはもう過ぎた事だから」「もう時効だから」とか言って勝手に終わった話にしようとして来たし 「もう来るな」が出禁じゃなかったら何が出禁なのか
学校の先生の「もう帰れ」じゃないんだから 書き方が悪かったようで申し訳ない
俺らの困への伝え方も悪かったみたいだ
「もう来るな」というのは「定例会には来るな」という事だと認識したと言われた
「定例会には来るな」だから「コンベンションに客として来る分には何も言われてないからOKと思った」とさ 余計悪いわな
自分で「時効だから」なんて言い出すとか、ろくに反省してない状態でサークル外の客に会わせられるわけない
他のサークルに回状まわして良いレベル
言葉の粗を探して無理矢理参加しようとするなんて同情の余地ないわ 過ぎたこと、時効だは被害者側の台詞であって、加害者側が言うもんじゃねえよなあ まとめ的なあれ。レス番誤爆してたら失礼。
今回は地味に報告数が多いような……。
>19 売春宿にテロを仕掛けなかったのが失敗でしたね
>55 予定時間に間に合わないようにしてあげようと思った
>112 急げ！（寄り道しないとペナルティ）
>186 ゴリラ探索者vs格闘技に自信のあるアンデッド軍団
>209 勝手に責任者にされて引責辞任
>331 ずっと探していた肉親は困でした
>340 気がついたら世界のために散っていた
>360 途中でシナリオ破棄しないから吟遊GM
>376 睡魔を連れてコンベ参加
>384 俺のいちゃもんにいちゃもんつけんな >420 RPを監督する主宰と参謀（>700で後日談）
>438 異世界転生したのでチートさせろ
>457 既存シナリオを事前に予習しないGM
>465 抜き打ち強行朝までテキセ
>490 そんなことよりFGOの話しようぜ！
>511 判定を失敗するまで続けさせるボーナスタイム
>534 SNEとはよく飲むけど、まともにシナリオ準備するGMは馬鹿
>547 ぬめを押さえるのは見苦しい
>563 キャンペーン外で身包みはがされ足手纏い >574 メタをはるのは俺の専売特許
>581 君はいてもいなくてもいい数合わせGMだね
>594 初心者に神業ハラスメント
>670 気に入らないPCなのでマンチ罪で殺そう
>683 おっさんの出目が悪くて親が来た
>735 PC（雑用係）
>755 レギュは変更させるが、変更したレギュは使わない
>766 オンセの予定を積めすぎてあちこちに迷惑かけまくり
>777 再現キャラ作ったけど、暇すぎて他のゲームやってるw
>803 捏造した設定に対して半泣きで抗議
>810 ノーダメクリアという輝かしい経歴が欲しかったのに！
>881 うちの子可愛い、エロ画像もカットインしちゃお！
>900 追放された困が外部参加者として再来 >>913
うわすまない
見直ししたつもりだったけど、ありがとう ほんと投票になるとピタっと止まるな
毎度言われてるが投票期間短くするか開始を遅らせるかしない？ 900以降でも埋めに報告していいと思っているけどね そもそもスレ毎にMKP決めるから報告控えて投票しようとかの浄化儀式は本当に必要なのか >>917
同感
スレ終盤の900以降というのを920以降にすることを提案したい 浄化儀式という名の報告で加速して埋まるのの防止じゃなかったっけか
最近は住人減ったから900じゃなくてもいいきはするね まあ今回はワッチョイ変わるまで投票控えていた人もいるんじゃない？俺がそうだし
投票は>>209に。とにかく悪質の一言に尽きる
単純に狂気度なら>>670が上の気がするし、気分悪さなら>>420も捨てがたいけどね ﾜｯﾁｮｲ変わるまで待機してた組だけど、投票は>>810かな
前スレは「文句なしでMKP」と言いたいのが大量報告されてた感じだったから、今スレは相対的にかなりましに見えるな
絶対的に見たら十分悲惨そうな気もするけど……段々感覚麻痺してってる気がするわ >>420に一票
あとまとめに>>127が入ってないんだけど報告者困扱いなの？
報告者本人はグロ描写避けてほしかったようだし
まとめから弾くほどのことじゃないと思うんだが
実際その状況で娘の口を割る手段って拷問以外に無さそうだし俺でもそうする
80～90年代のD&D卓なら100％拷問になってる状況だろうし
自分らPCの命が危なくてやむなく情報を得るためやったことならシナリオの問題だと思う
報告者叩いてる人たちも誰も対案が出せていないし
ちょっと気に入らない報告があると報告者困扱いってのはどうかと
若い女性が気の毒な状況ってだけでなんか補正入ってないか？ >>926
…ﾜｯﾁｮｲは毎週木曜に変わるけど1234-5678の「34-」の部分は基本的に不変なんだよ
つまり自演バレバレだからこの話題はこれでお終いで良いんじゃない？
何もスレの進みが遅いからってこれで埋める事もあるまい >>928
いや別人だよ
導入されて長いんで他所でそこの一致で揉めてるのも何度も見ている
真面目に対案も無しに叩かれてると気の毒になってくるよ
他に娘の口を割る手段がなにかあるのかと どうしてこのスレでは、強制IP表示にしようというと反論が多いのかなあ… アホのIPが見えるメリットより、アホにIPを晒して逆恨みを買うデメリットの方が気になる >>420に投票
今スレは単に酷いと言うより理解できない（したくない）報告が結構あったな… >>683に一票
親元暮らしで肩身が狭い人間の心をえぐった 決めつけよくない
ただの同類かも知れないだろ
少なくとも1人存在してるんだから同じようなのが30人くらいいてもおかしくない
ほら、お前のサークルにも… 両親の弱点について口を割らない娘が居て情報を得ないとPCらの人生が危ないって時に
お前らはどうやって聞き出すの？っていうシンプルな話なんだけど誰一人答えられない
スライサーやらレイプやらはもっとオブラートに包むべきだろうけど
結局拷問しか解決策のない状況なのに
それを実行した報告者を叩いて自分らは何ら解決策を示さないってのは
イジメを見ているようで気分が悪いな
口だけ立派で綺麗事を並べて問題解決に寄与しない役立たずの実演だよ
発言小町や知恵袋と一緒でストレス解消とばかりに取り敢えずここに居る報告者当人を叩いておけって風潮は
猿っぽくて見てて痛々しい >>940
全員をひとつの鳥取に隔離すれば世界が平和にならん？（からの蠱毒エンド） 大勢は決してる感あるが>>803に
いや、居るんだよ身近に、誰も言ってないことで勝手にヒートアップする奴……
前提が全く噛み合わなくて疲れる 終わったこと蒸し返すなようざい
投票は>>420で >>127の卓の男性陣だけで同類が数人はいるわけだから他にいても驚かないな
だから本人かどうかなんて重要じゃないし単に
「似たような奴がいるな」ですむ話 梅
正直900からだと長いんだけど、さりとて改善案も思いつかぬ ＴＲＰＧに直接関係しているとは言い難いけど>>683に一票。
揉める時は100レス位あっという間に流れるのがね。 >>951
長いなら短くすれば良かろう
910か920程度に少しだけ縮めてみてしばらく様子を見ればいいと思う 何スレか前に、投票930からにしようと合意が取れたと思ったのだが、記憶違いだったか？ >>955
確かその時はまとめる人が早めにまとめを載せてしまってうやむやになってしまったんじゃなかったか？
またテンプレが
＞◆スレ終盤（900以降）
＞ >>900以降は～
のまま次スレも立てられてしまい今に至る 俺の記憶にはない
投票期間に突入してから「早すぎる」と文句を言う奴は毎回いるんだから、途中で合意が取られてたのならそこで引用するのが自然じゃない？
まとめの人に文句を言ってたのが全員根拠なしだったのは確かに記憶してるから、合意が得られてたとすると違和感がある
そもそも、まとめの人も常駐してるわけじゃないんだから微調整なんかしても負担かけるだけでしょ
どうせまとめが来るまで投票始まらないんだし、900過ぎの適当なタイミングで問題ないでしょ >>957
何故930過ぎの適当なタイミングでは駄目なんです？
30がやり過ぎなら920でも910でもいい
900は早いと感じない？ 別にどうでもいいけど、
・合意が得られたソース
・レスがないという理由以外に、わざわざ規定の900より遅らせる理由
がわからない。てか遅らせろと言ってるのが、約1名しかいないんだよなあ 過去スレ調べてきた
スレ446の>936で投票期間長過ぎって話が出て７２時間とか時間で区切るって案が出てる
スレ447の>2と>939で時間区切るのやってみないかという意見
その後、集計開始を920～930にしてみては、という意見が>953からいくつか
900以降かつワッチョイ切り替わったタイミングで、という>966案も
スレ448では「早く投票しろ」「投票早過ぎる」「各人勝手にすりゃいい」等々
勝手に言い合っただけで話し合いはされず
合意は成ってないな
ただスレ447で920～930に賛成するレスが短期間に集中してたから主流意見に見えただけだわ >>960
＞・レスがないという理由以外に、わざわざ規定の900より遅らせる理由
レスが無いという理由だけで十分だろ
それで次スレへの移行が上手くいかなくなってるんだから >>960
それが一番の理由では
なかなか次スレに移行しないのが問題なんでしょ 新しい報告がなくても困らないって言うなら勝手にすれば とりあえず投票を920からにする事に賛成か反対かみんなの意見教えて
俺は賛成
投票になるとスレが進まな過ぎて困るから 俺も920からに賛成
色々言いたいけど論点ぼやけそうだからこれだけ オレは反対
次スレ移行が上手く行かなくなる、って理屈が分からん
>新しい報告がなくても困らないって言うなら勝手にすれば
とか、本気で意味不明
進行が遅いときに多少時間がかかって、何が悪いのか とりあえず反対かな
920とかキリが悪いしMKPなんてスレ埋めの遊びなんだから報告ってメインコンテンツより優先する必要がない
900以降での報告OKでMKP選定としては次スレ持ち越しって扱いにしたほうがいいや
>>965
報告がない＝困ったちゃんに遭遇した人がいないんだから
こんなスレが使われない方がいいっていうのは昔から言われ続けている 950ならどうかなだったけど920ならやってみてもいいと思うから賛成
まぁダメそうならさくっと戻しちゃおうぜくらいの軽いおためし気分だけど 930へ変更するなら、以下のことをやって欲しい条件つき賛成
◯推進派が積極的に970を踏んで、投票は>>930からとした次スレを立てる
◯次スレのところどころ、900手前で投票開始変更のアナウンスをする
◯900でまとめさんが纏めても文句を言わない
とりあえず次スレは、>980ぐらいでどうか
>>新しい報告がなくても困らないって言うなら勝手にすれば
>とか、本気で意味不明
同感 何で報告がないと困るのか >>971
それもだ
◯上手くいかなかったら元に戻す
も追加で
というか、本質的な問題は規定のレス番を過ぎると報告したがらない、レスがつかないという現象であって、投票開始番号云々じゃなくね？ 920からに賛成
うまくいかなかったら戻しで良いと思う
昔ほどの勢いもないし個人的には950でも良いとは思うんだけどね >>970
いや、いても報告出来ないって意味で言ったんだが…
投票開始したらそのスレで新しい報告は控えるってのが通例になってるだろ 投票まだだった。散々迷って>>683で。読んでて顔が歪む。 >>970
メインコンテンツである報告が滞るから投票に使うレス数を減らしたいんだよね
900以降の報告は次スレ持ち越しっての事にして報告を滞らせないのは良い案だと思うが、
やっぱ投票中に報告するのってやりにくいんじゃなかろうかとも思う 920に賛成
上手くいかなかったら戻せばいい
>>973
既定のレス番＝投票開始ではないのか？ 970過ぎてもまとまる気配ないしどうせまたウヤムヤになる
埋め代わりになるから別にいいけど
投票は>>683
>>975
推敲まで済ませて次スレに移行するまで寝かせておけばいいんじゃないの
時間空けたら報告できなくなるわけじゃないんだから 個人的には>>930くらいかな？と思うが>>920にするのは構わんよ
でもうこういうのは周知期間が長いほど説得力（拘束力）が強まるので
次スレで意見を募って次々スレで試行という流れが穏当じゃないかなあ て>>980か
18時かスレが>>990に達するまでに>>970がスレ立ての意思表示をしなければ俺が宣言した上で立てる
上の条件が満たされても俺が立て宣言をしなかったら誰かが宣言した上で立ててくれ 920に賛成。やっぱり今の進行速度だと900だと早すぎると思う
つか単に報告無くて流れが止まるのと投票期間だからと自重しすぎるのは別じゃないかな
流石に埋めがてらとは言えウンピン族と同類の奴に触ったのは反省してるが
まあ報告は控えるってだけで今スレ振り返っての雑談は全然良いと思うけど 【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ454
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1518253384/
とりあえず（提案から3時間のスレ立てでは周知期間が短過ぎると思うので）テンプレは変更なしで立てた
投票開始時期については次スレが>>900に行くまでにゆっくり話せば良いと思う そして900過ぎるまで話題にならず同じことを繰り返す 900までは報告で埋まった方が健全だしなあ
（そして、900以降は投票で埋まるのが健全） おや、報告がないのが一番健全か…
そして言い忘れ、>984スレ立て乙でした ぶっちゃけ投票の参加人数って20いかないくらいなんだよな
900でも920でもまだまだ埋め草が必要な一方で、950くらいだと例のアレに釣られる住人がいるから怪しい >127にタイトル付いてないと後々まとめが大変そうなので、「吐き気を催す困」というので如何だろうか？ てかぶっちゃけMKP投票自体の必要性に懐疑的な訳ですが
その辺どう考えてる？ 必要性とかいうと、このスレ自体に必要性はない訳で…
空気の入れ替えとかお楽しみとしちゃあアリだと思ってるよ >>984
乙
まあこのスレ内でまとまるわけないけどはっきりした意見聞いてみたかったのよね
MKP決めるの割と楽しみなところあるんで無くなって欲しくはないな >>984スレ立てありがとう
今更だが投票は>>683で >>990
この手の「報告対象以外が困」はまとめにすら載らないのが時々あるのだよね。
「ＰＣ１はモブ男の婚約者を寝取るのが当然、従わないＰＬ１は困」と暴れ出した報告者が居た記憶があるけど、まとめに載っていないし。 基本的にウンピン族のネタは纏めの人から無視されるよ。
以前は無視されるから好き勝手言ってたって感じだったが
どうやら無視されることに我慢できなくなって、固定回線やアウアウまで使って自演しだしたと。 ウンピン
ミルキー
あと姫なりそこねみたいなやつ
この辺は無視されてるよね ﾜｯﾁｮｲ違うのに自演ガーが湧くとかもうﾜｯﾁｮｲの意味もないな このスレッドは１０００を超えました。
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