【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ456
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1524571476/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙です
>>前スレ1000
貴様、なんて事を… 一応集計はしましたが……
過半数以上を獲得した285が圧倒的MKP、
他はほとんど1票のみでしたので、詳細は割愛させていただきます。
補足として、別報告ではありますが285=434の可能性が存在することは明記しておきます。 285 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0502-OiUo) sage 2018/05/18(金) 12:16:52.35 ID:0zcbbS5T0
そろそろぶちまけても平気な頃合いかなと思うので報告。
環境的な都合で、自分はボイスなしのオンセ専門、
特にTwitterなどの野良募集に参加することがほとんどだった。
比較的困との遭遇率が高いスタイルだと思うけれども、そのときは報告のネタにでもすればいいや程度の気持ちでいた。
ところが一時期……確か半年程度だと思うけど、困との遭遇率が異常に高い時期があった。
おまけに迷惑度はかなり高い癖にネタとしてはなんの面白みもないタイプばかりで、
さすがに辟易して、信頼のおける相手としか遊ばないスタイルに移行した。
困参加者はこれでいなくなったわけだけれども、
今度は卓に乱入しては荒らし行為をするようなのが突然発生するようになった。
いくらなんでもこれはおかしいと思い、アクセスログや荒らしの失言などを精査したところ、
俺が以前所属していたオンラインの鳥取による集団ストーカー（？）がその正体と判明した。
奴隷GMとして扱われている状況を改善できなそうだから逃げ出したんだけど、
奴らはそれを許せなかったようで、なんらかの手段で俺のTwitterアカウントを特定、
俺が参加希望を出した卓に紛れては意図的に困として振る舞い、
俺の居場所は奴らの鳥取にしか存在しないんだと思わせたかった……らしい？
俺が好きそうな卓を立てて、釣れなかったら流卓とかもしてたっぽい。
ところが、俺が予想に反して自分たち以外の身内を作り始めてたのを見て、
激怒して、困として紛れ込めないからと荒らしをするようになった……みたい？（意味が分からない）
俺の裏切りがどうのこうのとか言ってたけど、正直ひたすらに気持ち悪かった。
協力してくれた人たちもドン引きして、思わず敬語になるくらい。
巻き込む形で数十人単位の人に迷惑をかけたかと思うと申し訳ないし、
仮にオフラインの鳥取だったら普通に警察沙汰になってたんじゃないかと考えるとぞっとする。
現在は安全な状態にあるけど、普通にトラウマだわ……。 申し訳ありませんが、
投票期間中の報告の転載が必要でしたら、どなたかお願いします。 期間中の報告は、やってる当人らも埋め加速の意味でやってるんだろうから
転載は、このスレでMKP集計対象にして欲しいんであれば自力でやってもらうのがいいんじゃないかな 新スレ乙代わりにひとつ
昔いたサークルでGMとしてこき使われていたんだけど、普段の仕事と相まって疲れてると思考停止状態になって、そういうときに自信満々に言い切る人がいると流されてしまうんだよね
間を開けて冷静になってようやく相手がおかしいのが分かる
俺が言われ続けていたのは以下のような流れ
この発言は常に同じものという訳ではないが印象に強く残ってるものを書く
A「君はシナリオを作れてGMをやれる能力があるから、それはすごい。もっと伸ばしていった方がいい。だから場数を踏ませてあげる」
B「できるやつができる事をするのが分業だよ。やれる人が役割分担をして己のできる事に邁進するのが良い。そうだろ？」
C「Bの言う通りだね。俺は手間をかけられないからGMはやれない」
D「Cさんは忙しいからなあ。気を使わせちゃった。俺君、だめだぞCさんに気を使わせちゃって」
E「もうちょっとね、俺君も謙虚にしなきゃ伸びないぞ」
別に増長した発言した訳でもなく流れでなぜか俺が悪い事のように言われる寸法
そして反省会で割と言われたい放題言われて次に繋げられているか試験をする事になる
当然試験もパスできないからまた次も…という循環
A「俺らのキャラに合った導入になってない」（持ち込みキャラでもキャンペーンでもなく、ハンドアウト選んでキャラ作ったはずなのに）
B「引きが弱くて、これじゃあどうしても事件に参加したいと思わないなあ」
C「NPCに魅力を感じない。ちゃんとPL全員のツボを抑えておかないといけないよ」
D「Cさんに言われたことちゃんとメモった？精査するよ」
E「全く、付き合わされるこっちの苦労も考えて欲しいよね」
だいたいこんな感じで、Eがいつも最後にドヤ顔で纏めたつもりでこっちを下げる事ばかり吐くのが当時は気に食わなかった
（今は問題ないと言う訳ではなく全員くそだと思ってる） まさに積み上がったそびえ立つクソだな。乙。
どれもクソだが個人的にはＥが昔の鳥取にいた「鳥取内で周りから一つ上に見られたいが、クソ地蔵でルール把握もゼロ、上達する気皆無。鳥取最高齢とＰＣ間上下関係のみで上に立ちだかる。反省会では他者の言葉尻に乗るだけ」を思い出して余計クソに感じた。
この場を使い便乗で吐き出してすまない。 いやだなぁこういうの。心底いやだ。
GM自身が楽しくなさそうならPLやってるこっちだって色々気遣わしくて楽しめないよ、なんて思うわけだが、そんな心理は奴隷GMなんぞを良しとする輩には通じないのだろうなぁ。 GMは持ち回りした方が良いよな とも思うけど、致命的に考えるとか管理するとかできない人もいるから難しいよね ＰＬさせるとサイコーなんだけど、ＧＭさせるとサイテーっていう人材もそれなりにいるしなあ
（逆はあんまりみない、けどいないことはないらしいからやっぱりコツが違うんかね） 逆のタイプ何度か見たことあるぜ
NPCは多彩だけどPCはエターナルチャンピオンとか、下衆い敵NPCが得意だと思ったらPCも下衆（なぜか守りたくなるヒロインロールはPLの時にはできない）とか ＧＭ慣れしすぎてて、プレイヤーしててもＰＣがＮＰＣっぽくなる人はこっちの鳥取にもいるなぁ GM多い人はPLの時に二極化する印象あるわ
ついGM側の視点になっちゃう人と、PLでしかできないぶっ飛んだ方向に行こうとする人 『粋ゲー』で「突き詰めちまった所為で、まともなPCができなくなった不器用なGMもいるのさ…」という発言があった気がする 単発セッションで出会った困PL（A）
システムは所謂昔懐かしのゲームが最近復帰してきた奴
GMの出目がAにだけやたら良くて、AのPCからの攻撃はとにかく当たらない上にクリティカルまで発生して最大ダメージ＋回復しないバステが発生（ルール上クリティカルが出ると普通に発生する）
出目のせいなのでしょうがないんだが、バステのせいもあって余計にAは活躍できないと言う悪循環だった
途中からAはあてつけのように「役立たずが参加してすいませんねぇ！本当に！」など強い口調で言い放ったりして空気を最大限に悪くしていた
もうやめるかと問われたときに「いや別に、ちゃんと最後まで参加しますよ、ちゃんとね」と吐き捨てて
別のPLに「やめるかってのは卓をたたむかじゃなくてお前が出ていくかって事だ」と強めに訂正される始末だった
その後はおとなしかったんだが最後の最後に「出目のせいとはいえGMは加害者なんだからずっと負い目を感じ続けてろ！」と吐き捨てる始末だった よっぽどの態度じゃないと「でていくかどうか選べ」とPLにまで言われるってまずないと思うから相当空気悪くしてたんだろうな
手加減しづらいシステムなら、そこまでなるまえにブラインドダイスして1人に攻撃集中するとかGMは工夫してほしかったところだが 乙
出目は誰の責任でもないのに
周囲に当たり散らしたらそりゃ出てけって話になるわ オープンダイスならしょうがないでしょ
予想される出来事だがフェアだから許されないといけない
そんな私はクローズドダイス派w >>22
自分の所にもいたなこんなやつ
ダイス不調の時は>>22みたいなくせに、その後ダイス回って快調になったりGMのダイス死んだ時とか
「あ・・・うん」とか「こんなんただの偶然だし」とか周りに糞みたいな八つ当たりしてたせいで、本人も喜ばねえぞみたいな反応して本当クソみたいなやつだった 27レベルで周囲に糞みたいな八つ当たりと言えるのは皮肉抜きで今までうらやましい環境でゲームで来てるんだなと さて俺も報告しとく
昔キャンペーンで一緒した底意地の悪いGM
定番のスキル構成というものを嫌い、理不尽なペナルティを課してきた
それで反発が大きくなったら今度は弱いスキルの理不尽なアップデート
そのアップデートを言い出したときにはリビルド不可という仕様 それは底意地が悪いんじゃなくて中二病（普通なんてカッコ悪い）をこじらせたただのバカだよー >>28
>>22の困みたいに暴れてた（糞みたいな八つ当たり）けど、いざ出目がよくなると引っ込みつかなくなって「こんなのただの偶然だし」と真逆の主張をしてまで空気を悪くし続けたって話じゃねーの？
クソ野郎だろ いやぁ煽りだろう。端から煽り目的だからそんな読解ミスレベルの解釈を自ら採用するんだよ。 理解不足や認識不足とは得てして、理解しようとする気がない時に起きる どちらにしても不幸自慢でしょ
本心からそう思ったとしても、口に出すこっちゃない この程度の微困を晒すとかどんなけお花畑で幸せな環境でやってたんだよって言ってるからどう見ても煽りだわな プチ報告。
「ＣｏＣで野良卓をやってたが身内とばかり喋っててまともに進行しない困ＫＰがいた」
と愚痴っていた奴がいた。それは大変だったな･･･と思ってそいつと卓を囲んでみたのだが
ＰＬをやらせてみると”こういうキャラだから”という理由でゴネてシナリオの進行を阻害したり
ＮＰＣの護衛と称して味方ＰＣが大変な状況でも知らん顔をしたりとなかなかの有様だった。
ＫＰをやらせるともっとひどいありさまで初心者相手にＰＣを死亡するように誘導してみたり
ＮＰＣだから何をやってもいいだろう、と延々と凌辱描写を語って参加してるＰＬをドン引きさせる始末。
困報告ではよくある話かもしれんが実際に遭遇するときついな･･･。 >>39
乙。とりあえずお決まりの言葉を。「プチじゃねーよ！」
酷すぎて居ないものと扱われたのを困の視点から見ると冒頭の愚痴になるわけか・・・
仮に困じゃないにしてもここまで考え方違うと一緒にやるの不可能だな・ >>39
乙
客観視点持てないからこその困なんだろうが、そりゃそうなるわなとしか言えない事例だな
しかし本当にこういうキャラだからを免罪符にする困多いよな こういうキャラだから、は演出に使うものであってセッションを妨害するためのものじゃないよなぁ セッションは妨害してない
GMや他のPLが俺のロールを妨害しようとするから説明してるだけだ
これだろ 動かないオレをみんなが気にかけてシナリオに引き込もうと色々気を使ってくれる
って言うハーレム物主人公的なチヤホヤが欲しいのかもな そういうキャラじゃないから、で一件言いたくなった
俺がGMやってる時に入ってきた二人組
とにかく勝手にNPCに小物描写を付け足そうとする
敵だろうと味方だろうとおかまいなしに、実はアル中だとかボケが始まってるとか
最初は他のPLも受けてたんだけどやめろと言っても直らず、下げ要素を言い続ける
GMとして止めたら
｢GMがNPCマンセーにならないように防いであげているんですよ｣
別にそんな訳じゃないのに、GMというのは隙があるとカッコいいNPCの演出に力を入れ出すものだからと称して
人を勝手に吟遊扱いしてくるのと相まって、とにかく不快な二人組だった ほかのPLが辞めろと言っている時点でGMが悪いんじゃなくて
自分たちが悪いことに気づいていないのがおかしいな、その2人
乙でした とっくに解散したオンセサイトに居た困ったちゃん
プレイヤー参加して、戦闘が楽勝だからと色々と困った発言をしてくれてました
「誰も怪我しなかったから専業プリの俺暇だった。回避ファンブルでもして欲しかった」
（敵は累積型の回避デバフ持ちなので一発通ったらジリ貧）
「こんなに相手が弱いのならがっぷり４つに組んで戦っても楽しめたんじゃないかなぁ」
（相手が範囲攻撃を最大３回撃てて２回で下手したら一人死ぬ程度の火力だったからプリまで攻撃魔法を撃って速攻制圧しただけ）
などなど……
最初はグンシサマしてた俺に対する反発かな？と思ってたら別の参加者に「毎回勝ってるのに糞投げるのやめーや」と言われてそんなつもりじゃないとブツブツ言ってたのでたぶん天然
ＳＷ2.0なんだから基本的に殺らなきゃ殺られるのになー…… ゲームシステムがあわなかったというのはあるかもしれんがなー オンセだと特に一回戦闘したらそれでセッション終わりと言うの珍しくないけど
動画リプレイやCRPGみたいに、じわじわ削られたり毎ターンケアルガ全体がけ
みたいな回復役が忙し過ぎる戦闘をすることもめったにない気がするなあ。 SW2.0はある程度のレベルからは先制殲滅ゲーだと聞くからな
そりゃ回復専業のキャラやってたらつまらんだろう
困ってほどではないのでは SW2.0の専業プリーストにも支援魔法はあるから
暇になる事は無いはずなんだがなあ。 結果楽勝だったってだけで苦戦も予想されるバランスだったみたいだし
その専業プリが敵データをちゃんと把握出来てないのでは 俺だったら逆に敵の攻撃力を物差しに無理ゲーと判断して
敵前逃亡・依頼放棄や作戦目的に優先順位つけて人質無視とかするわ。 高レベルだとオンセだと時間かかる分、戦闘回数減って回復使う機会減るし
軽めの戦闘ルール採用で先制殲滅が加速しちゃうからなぁ
その「専業プリのPCを継続して使ってて毎回」文句言ってたんだったら、
サイトの戦闘環境がちょっと前のめり過ぎで、GMがバランス取りに失敗してるというオチ 自分のイメージと結果に問題があったので文句言うタイプっぽいから
例えば前衛とか違う職種でも「思ってたのと違う」で似たような文句言いそう こういうキャラなので、ぷち困
以前同卓したPLの話
「うちの子はこうなので～」で前線技能持ってないくせに武器の柄に手をかけた状態(とGMが強調した)盗賊に喧嘩を売る
PL間の相談のタイミングでは「なんとか交渉して切り抜けよう」だったし、そこに異は唱えていなかった
その時は戦士が体張って止めてくれて+GMの温情でなんとかなった
GMから「TRPGはコミュニケーションとらないと厳しい。ちゃんと「止めてください」とか言わないとダメ」と言われたのにその後も、
敵がいるっぽい描写のあったダンジョンかつ隊列の相談もしてたし相談にも参加してたのに
「異音を聞き付けたので先に行きます！」
止めてほしくないのだろうと見送った
一応RPでは止めたよ
止まらなかったけど
最後はラスボス戦でGM相手にリアルリアリティ持ち出してごねだした
GMができると言えば確かにできる(ルールに定められていない)けど、出来ないと言えばできないことなのでそう止めに入ったら
「部外者は黙っていてください」
と言われた
なおこの後しばらくの間サークル内で部外者扱いされ続けた納得してねぇ ちょっとわかり辛くはあるけど流石にそこまでは無いわ サークル内で部外者呼ばわりは困が報告者を以後そう扱うようになったのか、全体でそう扱われるようになったのかで話は色々異なると思うのだが 冒頭で以前同卓したPLの話なのに最後にサークルの話になってるのがよく分からない
普通同「卓」って言ったらコンベとか野良オンセとか一度限りの付き合いを指さんか？ 乙
俺は読みやすかったけどどの辺が分かりにくい？
>>62-63
そいつが何か言ったら「部外者は黙っていて下さい」って返す弄りが流行ったんでしょ 同卓自体はサークルでもコンベでも使うが、「以前同卓した」と過去形だし1回きりに見える書き方かなと思う
サークル仲間なら同卓したって書くより同サークルだったって書くことが多いし
と、我々部外者が好き勝手言ってるわけだがw まあサークル同じだからって卓を囲むとは限らないのでそこは不自然でもあるまい 身内サークルでも人数が２卓以上なら同卓と別卓が発生するだろ
毎回〇〇さんとは同卓できないなーてな事だって普通にあるし >>68
誰もそんな事言ってないだろ…論点ズレすぎ
困と報告主の関係性が報告内容から読み取れないっていう
ごく当然の疑問に何を愚痴愚痴揚げ足取ってんだか 「以前同卓した」は「当時いたサークル」での話だろうと読んだのだが
（あるいは「部外者」呼ばわりが起きたために離籍したか)
で、これサークル全体でやられたなら「こういうキャラだから微困」より鳥取全体が大概じゃないか？
報告者の方が其処で浮いた存在だった
可能性もあるけど ああ、報告者が報告対象に部外者呼ばわりされた話がサークルに知れたせいで
報告者がサークル内で部外者ネタで遊ばれたのか
これなら報告対象がサークルと無関係でも成り立つな まあ困がどんな困った奴かは伝わったので乙
最後の１行だけはどう解釈すべきか分からん プチ困ったちゃん
俺（女キャラ）：「高貴な方に合うから小奇麗な服を買っておきます。女キャラだしこういうのもいいだろ。」
GM：「はい。じゃあ当日。「この娼婦めが！お前に語る事などないわ！」怒ってしまいました。彼は真面目なので色仕掛け失敗です。」
俺：「はあ？娼婦だけに勝負服ってか？お前の先走りでイカ臭いネタにしてんじゃねーよ！」
みんな：「上手い！」
GM：「確かに上手い。本来なら牢にぶち込むところだったが免じてやろう＾＾」
俺：「ふ、ふざけんな！巻き戻せ！！」
たびたび先走った思い込みでジャッジするから、GMのあだ名は「カウパー」になってたんだ（人前で言えないのでカウになったけど）
でも、この時のセッションが切っ掛けで俺の仇名が「おかず」になった
仇名の説明するのがめんどくさい(´・ω・`) >>73
乙
一度先入観持つとそこから抜け出せない奴は多いよな
だけどダジャレでツッコミ入れる前に着飾るのは色仕掛けじゃなくて失礼がないようにだって説明しない報告者も問題がある気がする
ちゃんと説明してて通じないならそう言う奴なんだろう 「高貴な方に会うから小奇麗な服を買っておきます。」だけで十分すぎるほど説明してると思うけどな… >>73
よくわからん
牢にぶち込まれず済んだのに「巻き戻せ」？
小奇麗な服買っとく発言だけで色仕掛け認定された？
娼婦だけに勝負服ってのも唐突 前後省略してない？
あと報告者のコレは下品な暴言なので良くない
＞ お前の先走りでイカ臭いネタにしてんじゃねーよ！」 牢に入れるの免除になっただけで娼婦だの色仕掛けだのは撤回されていなから巻き戻せと言ってるんだろ なんかそういうあだ名がまかり通っている時点で報告者含めて鳥取全体がそういうところって印象しか… 困つーか「ハイハイいつものね」で事故っただけにしかみえねぇよな 一般的感覚で違和感ある決め付け判定で致命的失敗させられたらたまったもんじゃないから十分困でしょ 「小綺麗な服」と聞いて「娼婦みたいな色気のある服」しか連想できないのってなぁ
それがただちに悪いとは言わないが、それで暴走しちゃうのは そもそも、宣言したのは小綺麗な服を着るまでで色仕掛けとは言ってないのよな
それが勝手に色仕掛けしたと確定されてるのは理不尽だろ
想像で行動決めつけて裁定下すのは十分困じゃね >>82
元の報告からして鳥取全体が下ネタでガハハ！な感じなんじゃね？ 下ネタに理解がある環境だからって何でも下ネタと受け取って良いわけじゃないからな
「小綺麗な服を用意する」が色仕掛けと思うってコンセンサス取るのに致命的に欠陥あるんじゃないか 下世話なツッコミする前にちゃんと説明しろよ
と思わなくもない。すぐ思い込みで先走り相手って分かってるなら特にな いつぞやの男PLの男PC（自称ハーレムの主役）と男PLの女PC（複数）の中に、女PLの女PCの報告者が
レイプ描写高されそうになって「ふざけんな！」と言ったら、
それが合意であるかのように進められ、このスレでも少なくない意見（少なくない人数とは言ってない）で
「『ふざけんな！』っていう言動もOKのネタ振りだろ？」とか出てきたのも似たような状況か >>86
流石にあの報告と同列に扱うなよ…
A君はすぐに下ネタに繋げる、いつもカウパー汁を滲ませている
エロ中学生みたいだから「カウ」と呼ぼうってノリでアダ名が決まったのか？
普通に男性率１００％のサークルでもこのノリはドン引きだし理解出来ない
ゲストとしてこの鳥取に参加したのならともかく
報告主自身、最初から鳥取の一員なら今更常識人ぶった対応を求めるのも…って言うのが >>87
「(考えが)先走る」から「カウパー液(先走り液)」から取って「カウパー」になったんでしょ
下品は下品だけど方向性は「ウンコヤロー」とかと同じかと つかこれだけ不名誉なアダ名つけられても先走った考えやめられないってのはヤバいなかと
軽率とかですまない何かを感じる 全体にかけられる支援とかで、あえて俺のPCを外す奴がいた
複数にかけるとコストが変わるとか、俺のPCと相性が悪い能力という訳でもなかった
PLとして俺を嫌ってるとかの理由奈良間だ良かったんだ
そいつが俺に支援しなかった理由が、何かの時にPLとしてではなくPCとして、キャラ台詞で文句を言ったからというもの
何かしてもこの人ならロールプレイに繋げてくれる、だから機会を増やしてあげよう！みたいな考えだったらしい 乙
そういうのはせめて回復1ゾロとか、そういう不可抗力でネタにするべきなのに >>91
それはたかが二日酔い程度で回復頼むような「振り」があった時だろう >>90
乙。すげえ、困の言ってることが全く理解できないw
ロールプレイして欲しいなら支援を外すなんて(少なくともPC視点では)意味不明な行動するのは論外だろ。呆気にとられるわ不快だわでロールプレイどころじゃないわ
まだ「嫌がらせを正当化するために適当なこと言った」とかの方が理解できる >>92
昔なんかのリプレイでやってたような
二日酔いを治してと言われて神官が振ったらマジで１ゾロが出たという
>>90マジお疲れ様です
自分も困の言い分が全く理解できん おかしいな
何度読んでも文句言われてムカついたからとしか書いてない 協力したくなくなる感情をむき出しにしたくないから
良いことしているんだという感情にすり替えたならわからなくない…か
書いていて訳が分からなくなった >>94
いや、エルフの二日酔いロールプレイに神官ドワーフがダイス振る真似して「1ゾロ！よしよしw」って言ったという茶番だよ
のちに小説になったときに同じシチュを挿入されて、他に神聖語の解る人がいないのを利用してデタラメに祈るフリをしてたことになってた >>95
ああ、確かに文句言われたことに対する皮肉ならあんな意味不明なこと言ったのも理解できる
まあ困は困だけどな。それもすっげえ器の小さい奴 いや、多分本当に本人以外には理解できない理屈でもって、よかれと思ってやったんだと思うよ。
世の中、たまにそういう「例外」がいる。 まあ困の本心なんてのは考えるだけ無駄よ
思考が普通じゃないしな
見るべきは実際の行為よ
支援外す意味無いのに外してるんだからただの嫌がらせで困
乙です 実はこの困とされているPLの思考は理解できる
ロールプレイ至上主義になると分かる事なんだけど、とにかく優先順位がロールプレイ優先になるんだ
支援がどうこう言うけど、実際GMは勝てるような敵を出してくれる訳だから支援とか無くても本当は良いんだよね
あえてかけない事による相手からのロールに対して自分のロールプレイで掛け合いをする、というのが大事になる
支援をかけて「ありがとう」「どういたしまして」じゃあドラマが生まれない
そこでぶつかり合うからドラマが生まれる
キャンペーンともなれば序盤はぶつかり合いをやって後から和解すると言うのが美しい
だから、あえて不利になる事をやったりしてドラマを盛り上げるんだ
それでもって、ロールプレイ至上主義になると「相手もそう思っているに決まっている」という思考形態になってしまう
自分がたどり着いた『正解』なんだから他も自ずとこの考えに至る…とね
だから、ずれが生じる
そしてずれが生じても気づかない
恐ろしいよね
ただ、彼らを動かすのは善意なんだ
でも、善意は時として刃になる
悲しい事にね >>101
言っておくがＧＭの出す「勝てる敵」ってのはＰＬが舐めプレイ・おふざけプレイしないことが前提だぞ プレイヤーがまっとうにやることを前提にした上で、どの辺に加減するかはGMによるけどな
普通のビルドを前提に、ある程度事故ってもなんとかなる程度に納めてるなら、
ガチ組なら舐めプしても大丈夫…と踏む奴もいるかもしれない 相手のことを考慮せずに動いてる時点で
それは善意でもなんでもなくでただの自分カワイイでしかないけどな >>101
支援役の存在GMにガン無視されてつらい
まで読んだ 時系列でデレるツンデレだから今はツンしかありません
を10部作の映画でやって2作目を見に行くかという問題だな
1シナリオ中にはツンだけど変な理由つけて自分からデレるを
やらないと単なる構ってくれなきゃデレてあげない構ってちゃん
になっちゃうぞ >>90
言いたいことは分かるが、「PLとして俺を嫌っているならまだ良かった」っていう考えはちょっとおかしいと思う。 >>101
ロールプレイ至上主義？
自分は迷惑行為を仕掛けるだけで相手がロールプレイで返してくる事を期待してる只の甘ったれじゃねーか 戦闘中に利敵行為しかけてくるＰＴメンバーだろ
ロールプレイで対応しろって裏切り者として処断とかすげーギスギスしそう キャラプレ至上主義(@馬場論)ってやっぱ困やなって ＞キャラ台詞で文句を言ったから（ＰＣ視点）
＞だから機会を増やしてあげよう！（ＰＬ視点）
キャラセリフで文句言われただけじゃ支援抜かす理由としては不自然だし
そこをＰＬ視点で曲げて舐めプしてる時点でキャラプレイですらねぇよ
ＰＬの頭が悪すぎる 単に文句言われた腹いせだったのだろうよ。でも真っ向から報復する度胸はないので別の理由を取って付けた、という。 こういう奴に限って自分ではロールプレイしないよな
「以前お前に文句を言われた事を俺は今でも根に持っている
だが生き残る為に敢えてお前にも援護してやろう」
みたいに不自然な状況でもゲームを有利にする為にこそロールプレイは必要だろうに 支援するのにも理由付けが必要になるような対立設定をつける意味がわからん
最初から協力すりゃいいじゃねえか 味方だけど心理的に対立してる、っていうパターンは珍しくはないでしょ。TRPGでそれをやりたい人らも居るわけだよ。
まあその対立が演出上のものとして上手く回せるかどうかの問題はあるけど。 単に感情の問題なら、異常者相手じゃない分マシ、くらいの意味じゃないかな 「○○の方がまだマシ」って「そう思うくらい××が酷い」という意味でしょ
決して本当に「○○がマシ」と思ってるわけじゃないよ
まあ言い回しだから言いたいことが分かるならそんなに気にしない方がいい 困と再会してしまったかもしれない記念報告。
遊んだシナリオの粗筋は、
突如江戸時代にタイムスリップしてしまった高校生たちが、当時を生きる者たちの助けを受けて、
時間犯罪者である未来人を倒して21世紀に帰るというもの。
前者を現代組、後者を江戸組と呼ぶことにする。
江戸組の侍だった俺は、道端で現代組に声をかけられるんだけど、訝しむRPをしようとしたらGMから怒られてしまう。
どうやら現代組の話を「正直者の瞳だ」と無条件で信じ、無償での協力を提案しなければならなかったらしい。
同じように花魁も瞳の力で仲間になった。
後はもう、設定もデータも現代組が優先され、江戸組は無知で野蛮な原始人扱い。戦闘でも「敵の拳銃を見ても武器と認識できないので回避不可能」とかそんな扱い。
不満を述べるとGMは鬱病アピールをして薬休憩に入るんだけど、普通は向精神薬をボトル容器には詰めねえよ。サプリメントかなんかだろ、それ。
それでもまあボスを倒してハッピーエンドと思いきや、何故か江戸組まで21世紀に飛ばされてしまった。
文明の進んだ現代に来れたんだから幸せだろとか言われて、百歩譲ってそれが幸せだとしても家族や友人はどうすんだと言ったら、
面倒くさそうに「じゃあ、彼らは全員人魚の肉を食べて不老不死になったので隣の部屋にいます」とか言われて、不死身人間たちがわらわらと登場してくる始末。
もういいから、処理巻き戻して江戸時代に戻してくれと言ったら「何が不満なのか意味が分からない！」と怒鳴り散らされて、エンディング直前で流卓。
コンビ打ちでもないのにへらへらと楽しんでた現代組のPLたちからは「なんでここまで我慢したのに、最後まで我慢できなかったの？」とか文句言われたけど、
我慢してると気付いてたんなら一緒になって煽るなよ……
以上はコンベでの体験なんだけど、
当該GMと思しき人物が、都合良く脚色した上記の話を「困に迷惑をかけられた体験談」としてネットで語ってて……
偶然の一致というレベルではなかったので、もしかしたらここでも過去に報告されてるかもしれんね。 憎いからあいつを殺したっ言われたなら是非はともかく行動の理屈はわかるけど
道端で50円拾ったからあいつを殺したって言われても行動理由わけわからない
異様な物体がそこにいるって感じなサイコホラーの領分になるからせめて納得の行く行動理由であって欲しいってことなんだろう >>120
TRPG界隈によくいる精神病んでるGMなだけやな
自分の頭で予想してたこと以外は理解し出来ない統合失調症タイプのキチガイさんである PCの合流はゴチャらずスムーズにして欲しいとは思う。GM側から予め話通しとけ、とは思うが。
江戸側はNPCで良いんじゃね？GM負担を軽くする為の疑似NPCだったのかね ＰＣを公平に扱えない時点で病気を言い訳にするなという感想しか出てこない >>123
少しだけ追記するけど、
江戸組も合流でぐだぐだやるつもりはなかったから、初対面の時点で「なんだお前たちは。珍しい格好をしているな」みたいなことを言っただけね。
GMが具体的な合流シーンは用意してないというから、PCを作成するときにスムーズに合流できるようにすり合わせをしてたんだけど、
実際には出会って5秒で仲間以上の演出は余計だと切り捨てられた感じ。
他に坂本龍馬だの平賀源内だの有名人数名がキャラシ付きで現れて、現代組を褒めちぎりながらサポートしてたので、
コンビ打ちじゃないことが不思議な程度に純粋な引き立て役だったな。
スマホいじるのはさすがにどうかと思ったんで、暇つぶしにNPCのダイス振りたいくらいだったわ。 実に乙だなあ それにしても読みやすい文章だ。俺も見習って・・・っておもったけどできればここに書き込む機会などほしくないなあ・・・ 乙
何でGMやってるんだろうと言うくらいGMに向いてない人にGMをやらせてるな
いや、ここまでアドリブが効かないとプレイヤー出来ないのか？ >>101
お前らが優先してるのは「ロールプレイ」じゃなくて「自分のやりたい事」だからな
ロールプレイ以前に他人とコミュニケーション取るゲームだって事を忘れるなよ
対立するロールプレイをしたいならまず他のPLにそれを伝えて了解を取れ
黙って実行するのは単なる独りよがりに過ぎない事を自覚しろ
>>120
乙
報告だけ見るとPC全員現代人にすればいいじゃんって流れだな
江戸組PLをサブマスと言うかNPCのロール代行位にしか考えてなさそう 火縄はあるんだから形状が似てる拳銃が武器なのくらい普通分かるだろ 坂本龍馬いるなら拳銃知っててもおかしくない位の時代では なろう小説っぽいのはある
瞳の力とかぼくの考えた主人公に都合のいい全肯定NPCムーヴとかな 江戸時代の武士なら短筒の存在くらい知っていなくちゃおかしいな
戦国時代の時点で騎馬鉄砲隊が活躍しているし教養があったら形状・性能くらい聞き及んでいるはず 知ってるも何も坂本龍馬はピストルを持ってたはずだが 江戸時代は265年続いてるから幕末の人間を持ち出しても
「開国以前の話だから」とさらっと例外扱いするだけだと思う 開国以前の話なら坂本龍馬と平賀源内が一緒にいても何もおかしくはないな（ｵﾒﾒｸﾞﾙｸﾞﾙ NPCとして坂本龍馬（1836生－1867没）と平賀源内（1728生－1780没）が共演してる時点で
時代設定なんかガバガバだろ。 大阪の陣で、伊達家が片手で使える火縄銃つくって、騎馬銃兵を実用していたとか 超時空時代劇なあのシステムの話かと思ったが
それだとしても「拳銃だと気づかないので回避不可」などの部分が意味不明だな 歴史上の人物でアレコレする某ソシャゲみたいな展開を想像してるシナリオだったとか？ ちょっと失礼、前にコンベで当たったＧＭなんだけど、思い返してみても困った事態だけど困ったちゃんかで結構混乱してる
まず、セッショントレーラーとハンドアウトが長い。短めのＳＳ、Ｎ◎ＶＡの扉小説くらいの分量が人数分＋１と言えば伝わるだろうか？
その上そのハンドアウトの中で既にＰＣの反応まで書き込まれているし、そしてそれがＯＰ扱いなのか実際のセッションではそのシーンはカットされた
謎解きシナリオで割りと登場人物が多いのに、ロールプレイで会話したことない容疑者を並べられて「さあ、どうする？」みたいな感じでスタート
ＯＰもやってないから自分のＰＣのロールすら曖昧で、無駄に情報量のあるハンドアウトから取っ掛かりを探すために紙とにらめっこ始めたからＰＣ間の会話も少なめ
ＰＬの一人がかなり重要な事実に気付いたから早めに話が回ってロールプレイの余裕も出てきたけど、もしそれが無かったらと思うとぞっとする
なんというか推理とは関係ない所で頭を捻った謎解きだった
以上です ただの解りづらいGMで困ではないな
言っても下手までだわ なんでPだけかたくなに半角なんだ気持ち悪い……
あと、わりとPCの反応固定のハンドアウトそう珍しくないぞ？例えば「君は依頼人を助けることに決めた」見たいなヤツは公式でも普通にあるし、そういう方向性で動いてくれって依頼を出すのもハンドアウトの効果だし 面白くなさそうなのは気の毒だが、悪質さは感じられないな
たぶん力の入れる場所とか配分をミスっているだけ >>148
え、俺の端末だと全角なんだけど『Ｐ』これも半角になってる？
あと、ＰＣの反応って
「つまり、その時間にアリバイは無いと？」（ＰＣの台詞）
「いいえ、その時間は電話していたわ」
「通話記録はありませんが」（ＰＣの台詞）
「嘘よ、そんなはずはないわ！」
みたいな感じだったんだよ >>150
ありゃ、と言うことはこちらの専用ブラウザがバグってたのかも、すまん
そしてハンドアウトの方も、うんたしかにヤバイなそれ
でも他の人も言ってる通りただただ下手なだけだと思うよそれ うん、下手だったでいいんだよな
俺も初めてのタイプだったから混乱してたんだ。ありがとう なんだろ
シナリオのある脱出ゲームとかそんな感じだよね 下手ってのもあるが軽度の吟遊の一種なんじゃ無いか？
「PCはボクの考えた主人公を演じて貰いたい」
って感じの奴 >>146
困だと思う
ＧＭ自身がセッションを進行させない努力をしてるようにしか見えない
身内で最初からこういう企画だと伝えてやるなら問題無いと思うが
少なくとも『ＴＲＰＧのコンベ』でやっちゃ駄目かと
謎解きゲームですと事前に紹介してれば…いやそれでも無しだなあ
コンベ行ってこの卓にはつきたくないわ タイムスリップした現代人が現地人と力を合わせて……っていうプロット自体はそれなりにありがちだけど面白くなるのになぁ。
力、合わせてないっていう 報告のGMは過去を未来の下位互換だとしか思ってないっぽいからなぁ
過去と未来が力を合わせて、を成立させるなら、過去チームの方にも強みがないと
例えば、某偉人オールスター系の作品で
銃が普及してた19世紀人「弾切れたら買えないからオワリ」
マスケット時代の16世紀人「銃も弾も今作ってる」
みたいな、過去チームの強みを持たせないとな なんかこの流れで近いものを感じたので昔のキャンペの話を紹介
その時のGMは「PCが特別な存在である事」っていうのが大好きな人で（これは後から分かった）
特別感を演出するためには何だってやるタイプの人だった
当時のPCはこんな感じだったと思う
・かつて魔王を封印した勇者の子孫でGMオリジナル国の王子
・最高の魔力を持つ、大賢者の直弟子
・神から直に託宣を受けた聖女
そんな中で俺のPCだけ「勇者にあこがれて街を出た盗賊見習いの少年」だったのが災いした
・シナリオはとにかく他PCageで俺PCsage
・データ面でも他PCはGMオリジナル能力が渡されるが俺のPCだけ「設定に何も能力をプラスするような何かが無いから」という理由で何もなし
・もちろんシナリオ面でも何もテコ入れ無し
・何か要素を提案するも却下、却下
・「他のエリート設定のPCとただの町人が同じレベルまで上がると言うのが何か嫌だ」という理由で俺だけレベル制限をかけようとした（さすがにこれは他PCの取り成しで却下になった）
・事あるごとにNPCが「俺PCの代わりに同行させてください」と言ってくる（しかもGMオリジナルの魅力的な装備や能力を引っさげてくる）
・その時のNPCの紹介が毎回詳細な設定があって長い
・セッション外でもちくちく言ってくる
セッション外で言ってくる内容と言うのは「お前のPC設定は俺のキャンペを馬鹿にしているのと同じだから罰を与える」「特別なPCで魔王を倒すというのが肝心なのにただの町人とか馬鹿にしている」
「ただの町人だった奴が選ばれた者と同じステージに立とうと言うのはおこがましいと思え」「選ばれた背景を持つPCと総合的に同じ強さを持てるなんてシステムがおかしい」
「魔王を倒すと言うキャンペなんだから設定を盛るのは当然の事でそれをやらなかったお前はおかしい。だからそうしなかった事を後悔するようにたっぷりと仕立ててやる」
なお当時学生同士だった事もあって「キャンペ途中で抜ける」という発想も無かったし、俺が抜けると他のPCもキャンペできなくなったら悪いからと参加し続けてサンドバックになり続けた後悔 乙、本当に乙
なんつーか、ドラクエ界隈でミルドラース使って暴れてる奴みたいなＧＭだな >>146
GM本人はPLを謎解きで悩ませるつもりはあってもプレイングとして困らせるつもりは無かったんだろうなとは思う
PLからすれば十分迷惑だけどな
>>159
好みはともかくPCの設定が気に入らないからマスタリングで虐めていいという理屈は成り立たないわな
システムにまで八つ当たりする位なら設定とデータが不可分なシステムを最初から選べよって話だし
てかGMからキャラ作る前にそういう特別な設定を付けるようにとかオファーは無かったん？
まあこのGMだと分かって当然って考えでやらなかったんだろうなってのは予想できるが >>159
この流れの中で他PLが最初からGMのご希望通りに設定マシマシだったのか
GM側から設定の増量が来たのか…後者だったらマジで救われんね。
報告内では他のPLから「GM、それはないんじゃない？」みたいな報告者側への
援護射撃がないっぽいし 中高生で慣れてなかったらそんなもんかなっておもうぞ
ＧＭがやってるなら正しいのかなあ・・・？っていう。むしろＬｖ下げようとしたのをとりなせただけすげえなっておもうもん >>159
乙
なんというかダイ逆のホップみたいなのを嫌いそうな奴だな
後だしで「実は伝説の人物の生まれ変わり」だとか「本人は知らなかったがすごい先祖の末裔」だとかも認めない感じだったのかな どうでもいい突っ込みで申し訳ないが
ホップじゃなくポップだ 好みを反映させるのはGMなら多少は許されるとは思うけどさ・・・
前もって方向性話してたわけじゃないのに好みと違うPC作ってきたら叩き続けて、修正も却下し続けるって全然多少で済まないぞ
話し合ってみんなで話を作っていくTRPGに絶望的に向いてない 自分の趣味に合わないからと言っての報告者叩きのバラエティに驚いた
どうして普通に「気に入らないから変えてくれない」が出てこないんだろう
個人的には報告者のような立ち位置ってシナリオの幅を出すのにはもってこいだと思うけど ＞ 「気に入らないから変えてくれない」が出てこないんだろう
困の認識では報告者が先に攻撃してきた事になってるから対話ではなく報復するんだろう
自分と違う意見は即 『俺を馬鹿にしてる』 だからな デッドラインヒーローズのジャスティカやメタリックガーディアンのベテラン辺りが嫌いそうな困だと思った。 かつて魔王を封印した勇者は何もしない時から勇者だった訳じゃないのにな
勇者に憧れる盗賊見習いが勇者の子孫に付いて行って次の勇者になっちゃいけない理由はない
困GM視点貴族3人に平民がひっついて居るような感覚になるのかもしれないが・・・
兎に角乙 何が地雷になるのかわからんのが怖い
「ガチビルドじゃない、ナメてるんだな殺す」
「ビルドに遊びが無い、ＧＭ信じてないんだな殺す」
とかも起こりうるからな だからGMもPLも開始前の擦り合わせが大事なのに
困の中では「言うまでもない常識」とか「予想だにしない驚きのギミック」なのが参るわ 乙だわぁ…
エリートの中の凡骨とか特別な成長させるにクッソ美味しい役どころやん
師匠キャラ付けて緑谷くんすればええやん
憧れだけでエリートと同じ領域へ行けるってそれもう特別やん？ 4人パーティで主人公だけ王族じゃなかったゲームがありましたね…
奴は奴で暁の4戦士の子孫だったりするけど エリートの中で一人だけ平民なんてむしろ主人公ポジションなんだよなぁ
他のPLも最初は覚醒イベントみたいなの来ると思って放置してた可能性あるよね デッドラインヒーローズのジャスティカやメタリックガーディアンのベテラン辺りが嫌いそうな困だと思った。 瞳の力www
このＧＭも普段から瞳の力を行使してにちまいない ベテランは一般古参兵ポジションの印象もあるが
リンケージ以上に希少でガーディアン無しでもアルティマの力を使えたり
設定特殊よ 特別こだわりGMは今何やってるんだろうな
逆方向に振り切れてリアリティが設定に頼らないドラマがと言いつつPLに一般人強制してたら笑うが 120だけど、報告とは直接関係のない余談を失礼。
発見した人物が報告した困であるとの確証が取れたので、好奇心から少し調べてみたんだけれども、
報告した困はその界隈ではそこそこ有名な困のひとりだったらしい。（何人もいるのか……）
被害者仲間からいろんな話を聞けたんだが、どのエピソードもなかなか凄いというか……ここで報告として読んだ覚えのある話も存在した。
伝聞報告でも構わないのならば、許可を得られたものは暇なときにでもまとめてみるわ。
そして現在、
そいつが野良でオンセの卓募集をかけているんだけれども……シナリオ概要の時点でやばすぎて、参加希望する勇気がない。
備考欄にわざわざ「※PC全員がきちんと活躍できるシナリオです」とか書かれてるのも変な笑い出る。 >「選ばれた背景を持つPCと総合的に同じ強さを持てるなんてシステムがおかしい」
他もおかしいけどこれだけ突出しておかしいな
データの裏付けない設定なんてフレーバーと同じなんだからそんなフレーバーで強さ変わるシステムのほうがおかしいだろ
設定盛ったもん勝ちじゃん
つか「凄い奴らの仲間」ってある意味「金持ちの家に生まれた」程度には特別だけどね
周りが凄いと影響受けて伸びが違うから
GMの報告者PCsageって結果的に他のPCsageにもなってるな
勇者達に影響されて一般人が奮起するなんて王道の展開だけど、それすらない奴らってことだから
まあGMもGMでなんか特別な人間にこだわるあたり何かコンプレックス拗らせてるっぽいから今は逃げられてるならもう近づかない方が良さそう 個人的に気に入らないものを「システム的にもおかしい」として叩く大義名分にしたいだけだろうね。己の悪意を正当化しようとする輩はたいてい珍妙な事を言い出す。 >>185
おお追加情報乙。
ここのスレでたまに見る「一人を生け贄にして受けをとろうとするGM」は何人か同一人物だったりするってことか
こんなのゴロゴロいても困るわな
備考 途中で送ってしまった
備考、噴いた
わざわざ書かなきゃ卓が成り立たないくらい参加者減ったりしたのか
そりゃまともな神経してたら今回は生け贄にならなくても次はなるかもしれないってわかるから次は参加しようなんて思わないもんな >>185
是非とも参加して報告を上げて欲しい(外道) 地方のコンベンションでのちょっと昔の話。
俺はそのコンベに数年前から通っており年に１回くらい、自分の好きな、
とある古いシステムで卓を立てている。その日もGMとして卓を立てることができた。
卓のGM・PL合計６人の中で、ルルブ未所持者が３名、ルルブ所持者は３名という状況。
俺は「初心者・ルルブなしの方も遠慮なくどうぞ」とGM挨拶で言っている。
しかしルルブ所持者であるAが卓が始まった後で未所持者にイヤミを言い出した。
「Xさん（未所持者の若い人）、このシステムの卓に参加するの３回目ですよね。ルルブ無しって図々しくないですか？」と発言。
俺は慌てて「いや、ルルブ無しで大丈夫って言って募集したんで何回目の参加でもルルブ無しでOKですよ」と言う。
しかしAは「１回試しで入るならともかく、２回目以降もルルブ無しは他人の善意に甘えているでしょ」と譲らない。
俺は「オンリーコンに連続して通うとかならともかく、年に１回立つかどうかも確実じゃないシステムのルルブを買って準備して、と言うのは無茶ですよ。
二度と立たない可能性だってあるのに」と言い、他の所持PLであるB（Aの友人らしい）も「お前みたいに一戸建てで大きな本棚置ける家ばっかじゃないよ。
俺なんか二十代の時、四畳半暮らしだったし。流行っては消えていくシステムがほとんどなんだから２回目参加からルルブ買えってのは無茶だろ」的な発言をして助け舟を出してくれた。
だがAは不満げで、それ以降もチクチクとXや未所持者にイヤミを言い続けた。
さすがに放置するわけにいかず「これ以上、ルルブ所持の件で発言した場合、GMとして退席をお願いすることになるのでやめてください」と言って強引に止めることになった。
一応、閉会式後に主催者に報告したら過去にも同様のトラブルを起こしていたとのこと。
後でAを注意してくれたようで「次やったら出禁にします」と言ってくれたとのことだった。
この話には後日談があり、その時、卓内でルルブ未所持だった３人の内２人がそのコンベにパッタリと来なくなってしまった（それまでは２人ともしょっちゅう参加していた）。
後にTRPG関係の知人に聞いた話では、少し離れた地域にある別のコンベンションに移ってしまったようだった。二人共、ルールの把握については初心者だったが、
ロールについてはAよりもよほど上手で、真剣にNPCの気持ちを考えながら動いてくれる人だったし、
伏線を見事に回収した上手なエンディング演出をしてくれる良PLだったので（他のシステムでも何度か同卓している）ガックリきている。 Aは気になったことが許せない強迫性障害でも持ってんだろ
GMを舐めとるとしか思えん
死霊のお中元とか横浜の果てで愛という名の（ｒｙとかルールを買えという方が無理だが卓を立てたくなるゲームもいっぱいあるのに！（何 >>191
報告乙
困のせいでまとものが寄らなくなるの最低に後味悪いなぁ
ロール上手くて活躍するのに嫉妬したんだろうな
「俺はルルブちゃんと買って読み込んで参加してるのに、ルルブないやつが何で活躍や優遇されるんだ」とか いやぁ……年一とはいえリピートするのにルルブ買ってなかったりするのは実際微妙じゃね？身内卓ならともかくコンベで
Bの発言もなぁ……本棚の大きさとか関係ないし、そもそも買わないヤツが居るからシステム消えるんだろ 俺もそう思うなぁ…ルルブ未所持って要は体験版じゃん？
やって楽しかくて、またやろうって思ったらルルブ買うのがシステム作った人への礼儀ってもんだと思う
Aの言うことも一理はあるんじゃないかな
とはいえ、買えって強制するもんでも無いからなあ
一理はあれど、卓囲む相手への態度じゃないし言い方ってもんもあるからね
Aは買った方がいいんじゃないかなーってやんわり言ってそれで終わりにすべきだし、ネチネチ言う時点でやっぱ困ですわ ・立卓の少ない古いシステム ・ABは30↑ ・Xが若い
この情報みる限り初めてやったときには既に絶版パターンの可能性のが高い
古いシステムならルルブ難民もいるんだから参入者保護としても報告者とBのが正しいだろ うん？過去の版で入手不可能だから買わなくても何度も参加ＯＫってわりと危険な考えかただと思うが おっと途中で送ってしまった
身内でやる分には何も言う気がないが、不特定多数の集まるコンベでやったら明らかなマナー違反だろ 流石に新刊が入手可能なシステムってのは前提にしておかないと
中古をいくら入手したって、システム市場の維持にはなんも貢献しないじゃないか というか報告者が年一とはいえ常駐してるコンベで定期立卓してる時点で「またやるかも」の期待値はかなり高いよな？少なくとも年一を3回ってことは3年は参加しつづけてるんだろ……？
あと絡まれたXさんは離脱組だったのかも気になるな ルルブ難民がガチで難民レベル(通販の低価格中古も無い)でPC6人が普通に回るシステムつーと真っ先に思い付くのはゲヘナアナスタシスだけど、それならBが真っ先にプレミア価格の話振ってそうなんだよな、何せわざわざ人の家の本棚の大きさまで忖度するようなヤツなんだし >>201
＞というか報告者が年一とはいえ常駐してるコンベで定期立卓してる時点で「またやるかも」の期待値はかなり高いよな？
は？
まずこの前提の時点でついていけないのに仮定に仮定を重ねてる時点で頭がおかしいって自覚した方が良いよ 商業に関わってる奴でツイッターの裏アカ使って
必死で未所持叩きしてる奴を思い出したわw
飲み会で未所持は恥と世間に思わせれば勝ち、みたいなこと言っててさすがに引いた
マナーって言葉を 都合よく使って金儲けしようとする奴はいつの世もいるもんだなw
ルルブについてはGMの言うこと聞いてりゃOKと思うがね >>203
年一ぐらいで通ってるコンベで当該システム立ててるって普通に報告の頭にあるじゃん…… コンベのルールで未所持認めてる+GMも認めてるの時点で購入はマナーでも何でもないよ
そこが気に入らないなら主催に「ルルブ未所持は初回のみ」って方針を出すよう頼むべき
言うべき相手がおかしい&プレイ中に言うことでもない
明らかにAが困 GMが未所持でいいっつってんだからそこに文句つけてもなあ GMが未所持ＯＫ、複数回参加しててもＯＫって言ってる
コンベ規約にも違反してない（多分）
楽しかったなら買えよ、善意に甘えてタダ乗りするなよ、の言い分はわかるよ
でも卓中に進行を止めて、参加済みの同卓者へ「図々しい」などとヘイトをぶつけていい理由にはならない
コンベ行ったことないが、卓開始後に言われても、今すぐ買えるわけじゃないし、「じゃあ参加やめときます」となったところでそのＰＬ行き場ないでしょ 一件報告。
「オンセでやりたいことができなかった、ＫＰが自分のＰＣに対して異常に厳しい」
と愚痴ってるＰＬがいた。
そいつは気の毒に･･･と思ってどのくらい酷いＫＰなのか
オンセのログを見せてもらったものの･･･。
そのＰＬの行動は目も当てられない有様だった。
問題点1.死体を見るや否や空気を読まず
「それは女性ですか？」「下着は何色ですか？」という質問をする
（あまりのことに他のＰＬが止めているくらい）
問題点2.そもそもどこで使うんだソレって言いたくなるような技能に全振り。
挙句にどう考えても味方に被害を与える上に敵には一切効果がない行動をとりたがる
問題点3.というかＫＰの状況説明もろくに聞いてない。
ちなみにこのＰＬがＫＰをやるとルールの魔改造は当然のこと、
酷い時は脳内当てまでやらなきゃならない挙句に無駄なＮＰＣ推しは怠らない。
これで「ＫＰ得意です」なんてことを恥ずかしげもなく
ツイッターのプロフに書けるんだから大した度胸といえばいいのか
面の皮が厚いといえばいいのか･･･。 >>205
例えばひとつだけ挙げるけど、
参加希望の動機が「システム」なのか「GM」なのかも分からないのに、前者であることを前提としてる
細かく指摘はしないけど、報告に書かれてないことを勝手に決めつけまくってる
単に思い込みが激しいのか、結論ありきで都合の悪い可能性を無視してるのかは知らないけど、
報告に書かれてないことは分かるわけがないのに、それを想像で補完してる時点で根本的に無意味
しかもそれが逆張りになってる時点で、報告に挙げられてるAと本質的には同類なので、
自覚できるようなら改めるべきだし、改められないんなら荒らし扱いされることを甘受する必要がある 更新してなかった、すまん
同卓する前に気付けて良かったな…… >>212
乙。「TRPGは自由」を「何をやっても許される」って勘違いしてるタイプか
「TRPGは自由」ってのはやること自体に対してで「やった結果周りに不評をかった」とか「やろうとしてできなかった」ことを受け入れることとセットでの自由なのに
つかテンション上がってまわりの反応が目に入らなくなるのは初心者がやりがちなミスだけどいつまで初心者やってるつもりなんだ、そいつ >>212
乙。
「どんなにムチャクチャやってもKPが活躍させてくれるもの」と勘違いしてる系のガキンチョかと思いきや、KPやってもそれか…
客観的・俯瞰的視点を持てないまま突き進んでしまった、むしろオールドタイプの困だな >>216
ＫＰ時もＰＬ時も 「どんなに無茶やっても周りが俺を楽しませてくれる」 という思考で
一貫性はあるぞｗ 一貫して駄目だが
>>212
ちょっと疑問なんだが
> ちなみにこのＰＬがＫＰをやるとルールの魔改造は当然のこと、
> 酷い時は脳内当てまでやらなきゃならない挙句に無駄なＮＰＣ推しは怠らない。
こんな困に愚痴られて
> そいつは気の毒に･･･
と思ったのか？ まず困が何かやらかした事を疑おうぜ >>217
その辺の評判も後から聞いた話なんじゃね？ 愚痴を聞いてからログみたらしいし、GMのもログ見せてもらったんじゃね
怖いもの見たさで どんな酷かったか見たいからログ一式見せて
って言ったらPLのもKPのも来たんじゃない？ >>220
212ですが、おっしゃる通りです。
本人はこの有様で自分が正しいと思っているようなので
今は関わりを絶ちました。
>>217
言葉が足らず疑問を持たせてしまい、すみませんでした まあ詳しい話を聞かないとほのクズやウンピンですら「それは気の毒に」くらいは思うだろうからそれは仕方ない
わざとか素かは分からないけど困達の話のフィルターはとんでもないからな >>174
そもそもグレイマウザーやキューゲルやその他諸々、盗賊が主人公かその同格だったファンタジーなんて数多い
（一説にはドラクエの勇者もそのタイトルを除いてしまえばタンス漁りに長けているから盗賊になるんじゃないかとか、
魔法陣グルグルのニケが盗賊で勇者なのはその諸々のパロディなのだとか）
>>186
そもそも「設定盛ったら勝ち！」って正しく英マンチなんだよなあ…（そういうのが北米に多いのはベーテがボヤいている通り）
>>194
それは（つまり厨の言い分は）逆に考えて「ルルブ買わないやつは消えろ！」と言っているわけで、まさにこれがTRPGが冬の時代に突入した原因なんだよなあ
「これは選ばし者しかプレイできない崇高なTRPGなのデス！」なんてほざいて初期投資を周りに強要してたらそりゃTCGに流れるわ
>>217
何も知らない状況で「オンセでやりたいことができなかった、ＫＰが自分のＰＣに対して異常に厳しい」と言われたらそういう反応するのも普通じゃね？
…まあその発言から「自分のＰＣに対して異常に厳しい＝自分だけが異常にデタラメだということを自覚していない可能性がある」を察しろというなら別だが
それはそれで難しいような気がする 4回行動できるとは、なかなか高経験点ないっちょかみだな まー、折角何回も遊ぶんなら買って欲しいなとは個人的には思うが
GMが良いっつってんだからほっとけよって話よな >>224
なんかよくわからんけどいきなり出てきてわちゃわちゃ言うやつ >>191のAの問題点って「嫌な言い方をする」「GMが許可したのに言い続ける」ってことだからな
一般的にはAの言い分は正しいにしてもこの２つで一気に困の領域に達している
実際問題ロールプレイってエネルギー使うからなあ
>ロールについてはAよりもよほど上手で、真剣にNPCの気持ちを考えながら動いてくれる人だったし、
伏線を見事に回収した上手なエンディング演出をしてくれる良PLだったので
これって嫌な言い方する人がいて雰囲気悪い状態だとやりにくいんでそりゃ会場移るわなと思う ルルブ所持については地域性も大きいと思うんだよね
都会も田舎も経験してるけど
・かなりの田舎の小規模コンベで毎回立つシステムがだいたい決まっていてメンバーも８割くらい固定
・地方都市の中規模以上のコンベで、立つシステムがしょっちゅう新作に入れ替わる＆立つ卓がコンベ直前までわからない（前日や前々日くらいにネットに予告が出る）。
前者ならどのルルブを用意すれば良いのか分かりやすいが、後者だと買ったはいいがそのシステムの卓が二度と立たない、みたいなこともしょっちゅう
俺自身は結構買うほうだけど所謂「ルルブ未所持警察」みたいな人には「北風と太陽」という言葉を送りたい 報告の場合太陽サイドでも結局買ってないって話だしなぁ…… だからそもそも揃えるのが困難な可能性もだな
コンペで学園薔薇ダイスやってて楽しいヒャッホウ！ってなって、次回も立ってたから「おまたやってみるか」となっても買おうとは思わねえだろ
そしてGMも購入を勧めようとは思わねえだろう、という可能性gｇｇ >>230
GMの人柄に惹かれて卓に付いてるけどシステム自体はあまり好みでない、というケースもありえるよ
そういう場合には買えとは言えない（GMが未所持をOKとしている場合は）
自慢話みたいになるけど俺の立てたマギウスに何度も来てくれる若い子がいたので、さりげなくセールストークしたら
「マギウスはあまり好きじゃないんですけど俺さんのマスタリングが…」って言われてお世辞でも嬉しい俺ｗ
俺が言った「北風と太陽」はシステムを伝道したいなら、そのシステムがいかに魅力的かを卓運営を通して伝えて
自発的に買わせたほうが良いよ、そしてルルブ所持者限定のコンベでもないのに「北風」をやっちゃうと
報告みたいにシステムを買う買わない以前に、遊ぶ相手が消えることもあるよ、という話 >>232
ぶっちゃけその場合は「好みのシステムじゃないときは参加しない」が正解じゃね？今回の場合年一回やれてるって程度なんだから スーパーの試食コーナーじゃないんだからコンベで未所持者相手に卓を開いて何が悪いのか理解も共感も全く出来ない
オンラインセッションだったら引用の範囲を逸脱している、未所持者＝違法DL者だからそんな人間を助長させるのはNGって理屈は分かるが
リアルで卓を開く分には正当な利用の範疇（ただの回し読み）でしょ？
ルルブ規約もコンベ規約もGM裁定も問題なくてどこにケチをつける要素があるんだか >>233
>「好みのシステムじゃないときは参加しない」が正解じゃね？
なんで？
俺は>>232で書いた若い子と遊んで楽しかったし若い子も俺と遊んで楽しいと言ってくれた
そして俺はGMとしてルルブ未所持OKと言っている
>>191の報告がシステム目当てかGM目当てかわからないけど
もし困が騒がずGMに従っていれば、恐らくGMも未所持者も楽しめていただろう 『遊ぶつもりならルルブ買っておいた方がいい』 は正論なんだが
コンベ来るまでそのシステム遊ぶつもりなんて無かった人に対して言う事ではない つか、予約制じゃない、当日卓抽選したりするようなコンベに参加する時は
可能性のあるルールブック全部持ち込むのか？
持ち運んでた奴は知ってるけど 卓ゲ版でかなり暴れてるんだよな
個別の事情一切考慮せずルルブ未所持でTRPGを遊んで許されるのは初回だけ
同一システムを2回目以降遊ぶ時はルルブの購入が問答無用の絶対条件てな理屈を振り回す奴が 主催者とかGMなら別にどういう方針にしようが自由だけど
件の困はPLだからなぁ
システム不明だけど、まさかGMの最終判断よりも
PLの方針を優先するとルルブに書いてあるわけないだろうし 自分でシステム選んで来てるならルールブック未所持＝人権無しでもいいけど
ランダムにシステム選ばれるコンベでルールブック必須はギャグでしょ
野良向けの体験会に期待しすぎ この場合はシステムの選定において無作為・無規則に宅が立つって意味でしょ あと希望卓に入れない場合は空いてる卓になるからそれもある意味無作為
そも真っ当なコンベなら「ルルブ無し○人まで」とか表記するのが当たり前だし
その範囲内なら文句言う方がお門違い ルルブ無は悪、みたいな主張を煮詰めると
昔俺が食らったみたいに「GMやるんならPLが持ってるサプリ類を無駄にしないように最新のデータは常に揃えるべき！GMが未所持を理由にレギュレーションで使わないサプリを指定するな！」
みたいな主張を声高に言い続けて相手するのに疲弊してGMがやる気をなくす、なんていう事例につながったりする GMがレギュを好きに決めれなかった困案件だっつー話やろ… レギュ最初に公開してるのに、そこから外れたデータやりたいから使わせろって強請る系の困にも繋がるしな GMはレギュ好きに決めろ（前提）
GMがルルブなしOKつってるのにPLがダメって言うのが罷り通ると（仮定）
事実上レギュをGMが好きに出来なくなって、サプリ所持PLがサプリデータ使いたい故に、GMが使用ダメって言ってもGMにサプリ購入強要してくる（過去体験）
GMはレギュ好きに決めろ（結論） ルルブ未所持叩きは先鋭化しすぎというか、
最早他人を合法的に罵倒したい連中の口実になってきてる感あるんだよな
ルルブ未所持叩きをしてた奴の持ってるルルブやサプリが割れだったとか、そういうわけわかんないケースも案外珍しくない >>249
自分が言われたくないことを他人に言うタイプなのか、本人的には所持してるつもりなのか・・・ >>249
マナー違反(ルルブ未所持)は許さないけど
ルール違反(割れ所持)は許す
と言うことですね まあ私的複製してもらったのだから割れじゃないからってのもいるからな… >>249
＞ルルブ未所持叩きをしてた奴の持ってるルルブやサプリが割れだったとか、そういうわけわかんないケースも案外珍しくない
本末転倒甚だしいんだが、一体そいつらの頭の中ではどういうロジックになっているんだろうか……？ 俺は良いんだよ俺だから、俺のやってる事にガタガタ抜かすな、お前は犯罪だから俺は叩くけど俺が何やろうと文句言うな >>253
一つの可能性としては、ルールブックも持たずにゲームに参加する姿勢を批判したのであって
入手法の合法性を問わずルルブ持ってりゃOKってことなのかもしれん >>252
仮にそれが通る環境でも、それ言う奴は大体共有してる卓外で利用してるから結局法的にもモラル的にも真っ黒だという ルルブ未所持で困ることのひとつに
「回し読みしたり、説明しないといけないせいでプレイがスムーズ進まない」っていうのがあるけど
割れであってもデータは参照できるからプレイのスムーズな進行は阻害してない
っていう発想だと予想
進行以外で問題だから論外だけど 合法かどうかはともかく「俺はモノがあり他に持ってない奴がいる」ってだけでマウンティング対象にできると思ってるだけだろ
だからGMの意向も関係なく空気悪くするのも平気でネチネチ説教モードに入って悦に入ることができるわけだよ >>252
私的複製もなにも人に渡したら私的じゃないだろ… >>260
一応判例として私的複製としてサークル内に配るのはオッケーと合ったような
なのでサークルでもらったんですーは違法ではない…ということだと サークル外に持ち出して使用したらアウトでしょ、道義的に
>>252のはこういう困の言い分がいるって例だろうし 道義的とはただのマウントでは？ってなるぞ
法に触れてないけどお前はおかしい！ってなー
まあスレ違いであるのでやめるけど ＞私的利用
＞個人的に、又は家庭内その他これに準じる限られた範囲内においておいて使用することをいう
法律や権利周りはちゃんと調べたり大変そうだから、「法律に触れてたらヤバそうだから何となくやめたほうがいいんじゃ」っていうイメージで言ったが
家庭内≒特定された少数メンバーの限られた範囲（コピー元の持ち主含んだサークルなど）では私的利用の入るだろうけど、
不特定多数のコンベやオンセでは入らないんじゃないのかね
触れてないか怪しいところだし、弁護士さんに聞かなきゃいけない時点でヤバいし、「ルルブ高いので買ってません、友達が全文コピーしてくれました」とかいう人はちょっとお近づきになりたくない
勿論サークル内は別としてな 誰にとっての思うつぼか知らないが、ウンピンが80年代90年代のアニメネタで
ぼくのかんがえたｓｓを発表してくるよりかはマシでしょ。 ゲームの進行を阻害する、議論ふっかけてくる系困じゃろ
あとウンピンは、はまち（俺ガイル）のネタも使うんでなんとも 続くということは目立った困報告がないということだ
いいことじゃないか 昔、開催タイミングが違うサークルを掛け持ちしてたんだ
元いた方をA、後から入った方をBとするんだけど
Bによく顔を出すようになっていたら、Aの悪口というか
「俺さんには合わなかったんだよ」とか、過去セッションの失敗話とかのちょっとした事もAが悪意を持っていたかのような、悪いように取るように誘導されて「あれ？」と思ったが決定的だったのが
「自分の意思で元サークルを嫌って欲しかった」と言われた事
Bサークルは別に掛け持ち禁止でもないが俺をBに一本化させたかったと変な執着された ＞「自分の意思で元サークルを嫌って欲しかった」と言われた事
言っちゃったの？！阿呆だなあ でももしそいつが美少女だったら？
どうあろうとこういう独特な思考回路は怖いわな こういうのが進化（退化？）すると、前スレMKPみたいになんのかな？ >>275
貴殿の発想も相当キモイと自覚した方がいいと思うよ…… そうだな
いくら美少女でもこれはダメだわ
でも二次元美少女なら… おまえら頭おかしいよ
こんなの地味メガネちょいブス女子図書委員に仕掛けられたら最高だろ ぶっちゃけ、お兄ちゃんどいて。が最高の想像であって。つまり美少女だろうが最悪だよ >>278
なに、単にヤンホモって決めつけてる人がいるけど性別の記述はなかったなぁって混ぜっ返しただけよ こういうのは女性相手の方が怖いぞ。
回りが真面目に受け取ってくれなくなるからな。 あまつさえ最後は加害者扱いされてしまうんですねわかります 美少女のメンヘラが許されるのは代償としてセックスさせてくれるからだぞ >>278
かなり古くからあるスラング的なまぜっかえしだけどね 直接数字を弄らない能力を軽く見て、おねだりされるとすぐアイテムで上げちゃうGMとおねだり上手なPL。ある意味コンビ打ち。
SW2.0で、連体の極意を取得したPLがいるのに極意が付くブラックベルトを他のPL用に出したりとか魔晶石の達人が付くアクセとか。
おねだりPLは元々GMとプライベートで飯とか食いに行く間柄。
俺ともう一人のPLで不公平を一度言ったが、おおらかなPLが「PT強化になるんだし、誰も損してないんだから良いじゃないか、自分の活躍だけ考えてたらだめだよ」とか言って認めてしまった事で
やがてエスカレートしてシナリオ展開までおねだりPLを立てるような話ばかりになってしまった。 おつ
「その日は予定が入ってるから」とか言って徐々に付き合い減らしたら
念の為、周囲の人間には本当の事情を伝えたうえで
もうそこまで事が進んだら話し合いとか改心とかって段階ではないな おねだりPLの「自分だけの活躍を考えたらだめだよ」
どの口でそんなダブスタを言ってんだｗ >>291
おおらかＰＬは別人だよ
苦言呈した二人ＶＳ困ＧＭと困ＰＬと養護奴で２対３になってる
変な養護入って調子のって悪化してめんどくさくなるパターン
ゲーム内リソース消費した分、相対的に損してるだけどな
全員に似たようなの配布すりゃいいのに とにかく責められてる側に無条件でカバーリングに入る習性を持った奴は居る。
公平なつもりらしいんだが、大抵は「なんで責めが発生したのか」を考慮する気がゼロで、とにかくその場を収めたがるので面倒なだけなんだろう。
むしろ一番有害なタイプっていうね。 >>289
いるよな、弱点のあるキャラに救済措置出すGM
弱点無くそうとして器用貧乏になって苦労してるやつのことも考えろと。 「誰も損してない」のは事実だけど「一部しか得してない」のも事実だからなあ
マイナスになった者はいないけどプラスの量に大きな差がある
困がよく使う詭弁だけど本気で言ってるなら逆にヤバいぞ 他のプレイヤーがでかいリソース払ってるものをほぼタダで渡すのはヤバイな
特技枠なんて取れる数決まってて一番個性出るところなのに 攻略法：GMにピザを奢る
他のPLも全員であれこれねだってみたら、どれくらいモノが出てくるのかは気になる
それがゲーム体験として楽しいかとは別だが >>297
GM「ピザ嫌い！お前だけ経験点と報酬半分な」 俺なら「じゃあエターナルクロノグラスくれ、強化されるんだから良いだろ？」って言うよ 俺「異世界転生主人公やりたいからLv1だけどLv20くらいの経験点くれ、Lv20相当だけど実質的にLv1だから他のPLと釣り合いは取れてるしパーティが強くなるからいいだろ？」 ラノベの異世界転移・転生系の所謂「チート」（特典）って
TRPG視点で見るとたしかにとんでもねーなｗ
これまではお約束として流してたけどたった今実感した バランス取れるGMはオリジナルデータを出すのに慎重で、
バランス取れないGMは気軽にオリジナルデータを使用する印象があるんだけど、偏見かな？
因果関係が逆かもしれないけど…… >>302
自分の知り合いを振り返ってもそんな感じだった。 オリジナルデータ自体がバランス崩壊させるやつだから
弱すぎても使ってもらえないし、他PLにも不平等あってはいけないしな
うまい具合にバランス取れるのは難しいから慎重にもなる >>302
普通はまず既存のデータをどう使うかを考えるからな
ちゃんとデータを読み取れるなら安易に自作に走る必要性が無い ぼくのPCが他のPCと比べて○○できないのはヤダ！
って喚く奴に、なるべく似たような形の強ビルド示しても「イメージ崩れるからヤダ！」って宣うからなぁ……
取捨選択を覚えてくれ 既存データだとどうしても強くならないタイプもあったりするからそう言うときはオリジナル使ってもいいと思う エネミーデータ、CoCの呪文、サイフィクのプライズ
この辺りはオリジナルで組む人が多いイメージ
PCのスキル、アイテムでオリジナルはヤベー人が多いイメージ プレイヤーでオリジナルデータを積んできた奴がいて草はえた
GMはPL側のオリジナルデータを作る手間を考慮して採用すべき、だとさ PLはGM側がオリジナルデータを却下する手間を考慮して自重すべき
基地外怖いねぇ >>312
却下したがすごい食い下がってきた
設定上の友人とかの命や寿命を代償に通常スキルの5倍の効果のスキルなぞどうして認められるかってんだ
せっかく設定の有効利用を考えたのにとか言ってたが却下却下ですよそんなの もういっそ「同じ事をGMもやるけどいい？」って言ってやりたいな
これの元ネタが一応公式データに沿わせているだけマシに見えるぜ…… オリジナルといえば、前に報告（？）したGMがドワーフグラップラーに\n
水・氷属性無効になる強化外骨格を渡そうとしたことがあったな。\n
\n
過去報告\n
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11338.html\n
\n
キャラ交代直後には無料で炎武亭のマントも渡してたし、\n
レベル10あたりだったんで、ほとんど無敵になると思って\n
全力で止めた。 書き込みなれてなくて、改行しようとしたけどうまくいかなかった、ごめん。 なんでHTMLの文書記述方分かってて掲示板の仕組みわかんないんだ >>307
そういうＧＭだとキャラ作る前に告知してくれ
全体のバランスに配慮して自分がやりたい事を抑えてキャラ組んだ後に知ったら辛い キャンペで各PCにあわせてユニークアイテム配布は結構やると思うんだが >>316
GM兼リーダーの奴か……
折角なんで聞いておくけど、ボイスチャットでダイスは各自自己申告制だったりしないよな？ >>322
ボイチャだけど、ダイスはどどんとふつかってたからそれはなかった
なんかあるたびに「じゃあ今のをキャラのセリフで演技して」って言われたのにうんざりした 居るかもわからないアレルギー持ちの為にいちいちシナリオ曲げるとか馬鹿馬鹿しいわ
アレルギー持ってる側が前もって聞けよｗ >>323
ありがとう、なら別人か
俺の知人の知人が「報告のGMじゃね？」というくらい似たようなことをしてるらしいんだが、
以前「相手を疑うのはよくないと説得してダイスは自己申告制にしたから、出目誤魔化すのが楽でいい」みたいなドン引き発言してたんでな…… 出目誤魔化すぐらいならダイス振るのやめちまえよと思う GMならクローズドダイスで誤魔化して展開操作は盛り上げやバランス取りにいいが
そういうことではないんだろうなぁ 過去報告内では話せばわかるから付き合ってるとなってるが
今の報告を聞くと、全然わかってないようだし、まだ付き合っていたのかと 愚痴半分の報告
ＰＬでは上から目線で仕切ってＰＣはマスコット種族だからって好き放題ロールして周りに尻拭いさせる奴ってなんなの？
時間制限があるから遊んでないでやることやれ、って秘密裏に護れって言われた令嬢の前で家捜しするのが道義的に正しいか考えてないの？
そのくせ戦闘ではやること全くわからずこっちが意見述べても逆張りするだけ
初めてのシステムならちゃんとわからんことは聞けば良いのに鳥取新参の意見なんて聞きたくないですかそうですか いやまあ大筋を理解するのに必要そうな情報は大体出てるよ。多分だけど
報告者はサークルか何かの新入りで、報告対象は少なくとも報告者よりは先輩。
その先輩は上から目線で仕切りたがるタイプなのが鼻について、プレイスタイルは所謂小人種族系。グラランだから怪しいスイッチ押しちゃった！罠だったけどグラランだからしょうがないよね！ って奴。確かにやめて欲しいね
その先輩が初挑戦のシステムを遊んでて、良く分かってないせいでフリーズするもんだからアドバイスをしてあげてもなんのかんの反対してばかりで全然聞いてくれない、とかそんな感じかな。
分かってないのに自信満々なのは困るね。お疲れ様。 乙。
文章で説明が下手だと口でも説明が下手なんじゃないかという印象与えちゃうから
報告するときは落ち着いた方がいいのは確か。
まぁわざとトラブルメーカーなキャラやりたがる奴はいるよな。 万一鳥取にスレ住人がいたらまずいのでフェイク入れつつぼかしたらとっちらかっちゃいましたね、すみません
私「行きにすれ違ったお爺さんが令嬢の家の古い知り合いで王家に顔が利くらしいから紹介状書いて貰っては」
困「すれ違っただけなのにそんなんする理由ないから無駄」
私（せやから知り合いや言うてるのに…）
GM「王立図書館は君たち一般人は入れませんね」
困「お爺さんの家に行って前で泣きわめきます『うえええええーん、図書館入り゛だい゛の゛に゛ぃぃぃぃぃ！』」
こんな感じでした 単にすれ違った程度の相手に紹介状書いてもらうための動機付けロールじゃね
確かに一々やられたらうざいってのはあるが、困なのこれ？ ならば、問題は令嬢のツテで既にコネがあると言う話を聞いてないことだな 聞いてても新参の意見を採用するのは我慢ならんかったから逆張りした可能性 いや「おじいさんと令嬢」は確かに知り合いで色々融通も効くんだろうが、「おじいさんとPC」は面識すらねぇじゃんその話だと
そら「紹介状書いてもらう理由ねぇじゃん」としかならんだろ >>334
報告されている情報だけだと令嬢守ってるのは秘密裏なんだから
令嬢の家との繋がりってコネでお爺さんに紹介状を書いてもらうのは無理ってことで
お爺さん個人が紹介状を書きたくなるRPしないといけないって判断は
(家の前で泣けば紹介状書くのか疑問って事を除けば)一応正しく見えるな。 337で自演失敗してる相手に付き合う必要はないと思うぞ 「門前払い喰らったという既成事実を作り、マスコット系種族の泣き落としで同情を誘う」ってのは、コネのない相手に紹介状書いて貰うような目的にはある種定番の手段のような。
事前にPLとして相談しないのは方手落ちだが、報告内容を見る限り困という程でもないかと。
何のフリも無くコネの無い相手にお願い事をするのが正解で外堀を埋める行為は無駄、という考えの方がよほど困だ。 秘密裏に護れって言われたのなら、依頼者は令嬢の家じゃないん？
で、依頼達成に必要だから依頼者（令嬢の家）に協力願うのはおかしな事か？
まぁ、推測入ってるし依頼人が全く別筋ならあれだが。 >>343
何のフリも無く家の前で騒ぎ立てるのが外堀を埋める行為
なんて考えはリアルリアリティより洋マンチが相応しくないか？ とりあえず、自演失敗してる時点でスレとしては存在を無視するべきだろ 元が報告の体をなしてないのもあるしそれで良いと思うわ Fateを元ネタにした、PVP要素もある卓を立てたときの事なんだが
いの一番にPVPは苦手でやりたくないと普段から言っていたPLが参加要望を出してきたんだ
大丈夫か確認したら大丈夫と言い張るので募集を継続してPLは集まった
PC作成していざセッション当日
そいつはセッション開始すぐに｢じゃあ、僕のキャラは誰かの命を犠牲にするとか嫌なので自殺します｣と宣言
あわてて止めるも｢こんなデスゲームに巻き込まれた時点で悲観します。初めから詰んでたんですよ｣
詳しく話を聞いたら、普段からPVP嫌いを公言している自分が参加希望を出した時点でキャンペーンの方向性を修正してしかるべき、みたいな事を言われた
それなのに後から来たPLもPVPを踏まえた話をしてるし、GMも完全協力型の話に移行したとも言わない
協力型ができるのはFGOで証明されているんだから根本から見直せば良かっただけ
GMが｢こんなシナリオをやりたい｣とか思ったとしてもPLの｢やりたくない｣には敵わないのが分かっていない
だから教育してやらなければと思った
皆さんの期待値が高まった時に冷や水をぶっかけてやらなければいけない
自分が先に抜けるのはありえない
PVPがあるセッションをやろうとすると痛い目に合うと条件づけしないと！
…こんな感じの事を興奮しながら言われた
俺は心が折れてキャンペもお流れになった
最初に確認したのに｢大丈夫｣と連呼していたのは ｢大丈夫とは言ったがGMは配慮して方向性を変えろ、言わなくてもそれくらい分かれ｣の意味だったと聞いてがっくり そのまま「そうか一人脱落ね？」で進めちゃえばよかったのに >>349
PVPで一人脱落しただけじゃん、なんで続けなかったの？ 序盤でバカがイキってそのまま脱落ってバトルロイヤルもののお約束みたいなもんじゃん
そのまま続ければよかったのに 完全に想定外で固まってしまったのと、そういった手段に出たって事は自分がとんでもない事をしてしまったんじゃないかと思わされてしまったんだ
詳細聞いて完全に毒気に当てられてしまったというのもある
これを機にもう困とのつきあいは没交渉だよ >>355
契約を結んでおきながら、恐くなってりたいするわけでもなく突然自殺とか、
愚かすぎて罠かと疑われるレベル >>349
自爆テロだな…乙
>>350>>352
いやー楽しく遊ぼうと思ってた所にこれやられたら楽しくなくなっちゃうじゃん Fateならたまたま巻き込まれただけなら平穏無事に脱落するルートだって示されているのになあ
それやって本当に平穏無事に抜けられるのかって？知らにゃーい fgo的ご都合主義がやりたかったって初めから正直に言えばいいものを
まあ、教育とか言っている時点でfateを抜きにしても困PLなのは間違いなし、乙でした 乙。
PVP要素あるけど大丈夫？とかみたいに聞いたはずだからその言い訳は通らないよなぁ。
PVPについて全く言及しないで大丈夫って聞いたらわけわからないし。
まぁ言ってることと違う事分かれっていうのは困を信じないで脳内当てしろって事だから
もう信じて一緒に遊べないでいいかと思う 「俺が嫌いな事をするな」に愚痴愚痴と理由つけてるだけだなこれ。まあ何とかしてソイツ抜きで楽しく遊べたらいいな。 心が折れてキャンペ中止になるのは仕方ないにしても、二度とそいつとやらないようにした方がいいね
いつでもこんなことできるってことだし 乙
ただまぁ、淡々と受け入れてその場は一旦解散、追加募集かけて続けるべきだったわな
「やりたくない」に敵わないのは否定しないが、それで需要と供給が成り立たない場合に限るんだよなぁ つか「PLの『やりたくない』には敵わない」って「誰もやりたがらないシナリオじゃ誰も参加してもらえない」とか「PLはやりたくないセッションは参加する必要ない」って意味だろ普通
何で「やりたくないセッションは破壊していい」になるんだ いやPLはその気になったらいくらでもやりたくないセッションを失敗させられるのは事実だけどわざわざ「大丈夫」って嘘ついてまで気に入らないセッションに参加すんなよ・・・ 自分の属してるコミュニティで自分の嫌いな、つまり自分が輪に入れない話題で盛り上がられると、仲間外れにされてるみたいで疎外感を感じる。
でも新しい話題を提供して流れを引き寄せるようなプレゼン力もないし身に付ける努力もしたくないから、既存の盛り上がりを破壊しに行くんやで。
こんな極端な奴は珍しいけど、他人が盛り上がってるとこにわざわざ入っていってくさすような事を言う奴は大体これ 俺もFate関係とか興味ないし話題に無理して加わるのも苦痛なくらいだけど、わざわざ嫌がらせして潰そうとまでは思わんから
その手の奴は困認定でいいんじゃないかなぁ これは幼児的全能感を抱えたまま成長した結果、自分の全能感が満たされないのは周囲が自分に意地悪をしているからだと解釈するタイプと見た。
自分が被害者だと思ってるから、自分がする攻撃も正当な反撃だと信じている。
こういうタイプはわがままが全部通らないと被害者面で攻撃してくるから縁を切って正解だな。 自分がつまらないと思ってるゲームで周りが盛り上がってるのが気に食わなくて騒ぐガキっているからな・・・
そういうガキの精神のままで大人の行動力身に付けると報告の困みたいになるんだろうな
報告者はあまり気にしない方がいいよ
困の言ってること要約すると「俺みたいなキチガイに考慮しろ」になるから「知るかボケ！」以外のことを思う必要ない 直接体験したわけじゃないけど貰ったチャットログの時点でかなり狂ってたので投下
とあるオンセサイトでのセッションにて、遺跡と繋がった地下道の調査に行ったらほとんど伏線なく適正レベルを大幅に上回ったオリジナルネームドエネミーが出てきてＰＴ全員男女問わず凌辱されて卑猥な落書きまみれにされて放り出されてミッション失敗
ＧＭ曰く
・依頼内容は調査だがミッションは生き延びること。怪しいと思って引き返しても経験値は満額出した
・子供に化けていたのを怪しんだら褒めて見逃してくれていた
とのこと。なお、エロ展開に関しては募集段階では予告はなかったそうですが、ＧＭの紹介ページにひっそりと「参加・応募の皆様はローカルルール（別ページに記載）を了承されているものと見做します」との表記が。銀河ヒッチハイク・ガイドかな？ それはアルファケンタウリまでローカルルールを確認しに行かなかった方が悪い 悪意を行使する手段でしかないんだな、こういう奴にとってTRPGというものは。 洞窟行ってビビって引き返してセッション終了！
が楽しいわけねーだろ！！
合意の無いエロもＮＧ 何の論拠も出せないけど、これ実際に引き返したら引き返したで何かしらろくでもない結末になっただろうな。 注意書が別紙参照な時点で騙す気満々だしな
依頼人に違約金とか言われてエロ展開でしょ >>376
多分「クリアおめでとう！今日のセッションはこれで終わりです」という最悪の展開が待っていたんじゃないかと。 些細なことだけど、卑猥な落書きってファンタジー世界でやられると
そんな文化あるのとか真顔になってしまう 識字率が高い地域でしか通じない凌辱だよね
入れ墨の刑罰とかも単純な文字だったんだし >>371
その理屈だと敗北エンドでも調査という条件は満たしてミッション成功にならん？ 即帰還よりも「陵辱癖のある敵がいる」という情報を持ち帰ってるのだから 確かに報告の内容のみの情報だと生き延びてるよな
ミッション成功の上依頼成功だな
そこ問い詰めるために関わりあうのは御免被りたいGMだが…… 後出しになってしまいますが、依頼のひとつに「１日以内に帰ってくること」があって二晩凌辱されてたので失敗扱いにされてました
どうでもいいか 何が何でも失敗して「ぼくのかんがえたえろばっどえんど」を読ませたいなんて言う変態が
今でもそのサイトのGMとしてやっているのかの方が気になるな。 人里から調査時間込みで日帰り出来るような場所にあるのかそのダンジョンはｗ
どっかの子供が間違って入り込んだりって事案がとっくに起きてそうな気もするが >>386
間違って入り込んだ子供だと思ったらちょうつよいさいきょうボスで全員レ●プでしたよ？ いい加減、創作と言われたくなければ黙った方が良いぞ 「別ページに記載」なんてやってる時点でまともに記載したら誰も参加しないような内容だって自覚あるんじゃねーか
人を騙すことでしかTRPG楽しめないんだろうな
いや実際は人を騙すなんてTRPGの楽しみとは全く別ものだけど 別に騙しちゃいけないわけじゃないけど
例えば依頼人が裏切るなら、ラストに依頼人をボコれないと
ただの誰得不愉快シナリオ ＰＣを騙すのはありだと思うが
ＰＬを騙すとＰＬは楽しくない場合が大半 ゲーム＝楽しむもの
皆で楽しむためにPLを騙すのは良いんだよ
バカは自分が楽しくて他の人間のこと考えられないから無意味にPLを騙して怒らせるんだよ
『皆と一緒に遊んでる』
って基本を忘れるバカ GMのシナリオが原因でPL間で衝突した報告
ソードワールド2.5で、遺跡で発掘したロボ天使をフェロー（2.5の新要素。簡易PCとして使用できるNPC）として仲間になり、一緒に冒険しながら天使を育てるシナリオをやった。
序盤は、役に立たないポンコツ天使をいじりつつ愛でながら和気あいあいとやってたんだけど、神官のPLが和マンチじみた人で、ポンコツ天使をガンガン強化していった。
ランダムで引いた強化内容から最適な物をえらんで、他のPLにお願いしてお金を集め、能力に適した武器を装備させたりしたんだけど、
シナリオのクライマックスに、天使ちゃんが敵に攫われて洗脳され、和マンチ謹製のクッソ強い状態そのままでボス側に参戦してきた。
さすがに、行動は２回に1回だったけど、クリティカル値を限界まで下げた天使ちゃんの攻撃を食らえば、出目次第で前衛タンクがワンパンオーバーキルされる可能性も十分あって、
和マンチは錯乱して回復放棄で攻撃しにいくし、タンクはクリティカル喰らって死にかけて和マンチに嫌味吐くし、天使ちゃんの武器を買うためお金出した人は｢俺が悪かった｣と申し訳無さそうになるし、
和マンチはそれを見て更にムギャオるしで、楽しかった雰囲気が一瞬で吹っ飛んだ。
最終的に、こちらの出目が良くなり、GMの出目が死んだおかげで、シナリオはクリア出来たけど、PL間の微妙な空気はどうにもならなかった。 GMが悪趣味な気もするけど、PL陣営も混乱しすぎな気がする
ロボ天使の洗脳を解くギミックがありゃ多少マシだったのかもね
和マンチ神官が悪いみたいに書かれているのがやや気になるところ 展開としてはそれほど突飛なもんじゃないなぁ
テンプレの一つじゃない？
事故かも知れないけど困がいるって話でもないな 乙
あえて言うなら状況に応じた調整をしなかったGMの落ち度かな
書かれた内容だけだと困と言うほどじゃないけど 敵に回る可能性が具体的に見えてたんでなければ
それを危惧して味方NPCの強化を手加減しますってのもなんか違うしなあ
クリティカルでタンクがワンパンオーバーキルされる可能性があるなら
回復放棄してでも一刻も早い無力化を狙うのもありうる選択だろうし 誰が困かいまいちわからん
ぽんこつのまま愛でたかったのかもしれないが、和マンチなのは悪いことじゃないし、展開としても王道
洗脳が強制展開だとしても、可愛がってた天使取り戻す説得RPとか飛ばして錯乱特攻とかやられて嫌味とか、PL取り乱しすぎじゃね まあ事故の範疇でええんとちゃいますかね
ただ、タンクが嫌味言いたくなる気持ちはわかるが、育成が独断じゃなくて了承取ってんなら言うべきじゃねえな >>398
最近だと敵と味方で別データになっている。
プレイヤー専用の育成要素(昔のPP、今のTacP)で後で味方になるライバルキャラ
(シャアやアスランなど)を強化すると周回プレイ序盤で詰んだ事あったから。 少なくとも金出したPLは全く悪くないな
謝ったのが和マンチPLへの嫌味とかじゃないならだけど >>395
＞ 神官のPLが和マンチじみた人で、ポンコツ天使をガンガン強化していった。
この言い回しからして報告者は神官ＰＬが悪いと思ってるように見えるが
ＮＰＣを強化できるルールでＮＰＣを強化するのは当たり前だ
そしてＮＰＣを強化すると不利になるなんて酷いシナリオだよ ロボ天使は初出の2.0のシナリオブックだと超絶チートな能力値＋専用武器＋専用特技だけど絶望が溜まると世界の敵になるというデザイナーがまどマギ読んで思いついた的な代物なんだよなぁ……
ＧＭだけがその設定知っててやったんなら事故と困のボーダー、そうでないなら事故ぐらいかな んー
神官PLがポンコツ天使をガンガン強化していった→もう言われてるけど全然アリだと思う。
味方NPCを育成できますよ、って言われてなら強い方がありがたいな、となるのは心理としてはごく自然だ。
その上でロールプレイや天使ちゃんのイメージに沿ってあえてそうでない選択肢を選ぶ遊び方を否定はしないけど
それならそれで神官PLと話し合ってすり合わせるべきで、その時は了承したのに（したんだよね？）後になって悪い事のように書くのはあまり気持ちのいいことではないかな
お金を出したPLが謝るのも妙な話で、神官PLやお金を出したPLが余程強硬な態度で行動を押し通した、とかでないなら、定められたルールの中でどういう強化を行うかは最終的にPT全体の意志であるはずだ。
神官PLが周りの意見に取り合わずに自分の案を強引に押し通したとかなら話は別だけどね。
あ、実際に意見は言わなかったけど不満があったんだよってのはナシね。現実的な話サイレントマジョリティに配慮してたら卓の進行止まるからね
神官PLが錯乱して回復放棄で攻撃に回る→PLが錯乱するって正直良くわかんないだけど
なんだよこのクソシナリオやってらんねー、って態度で特に意味のない攻撃を仕掛けたのならまぁそら捨てゲーなので、絶対にやってはいけない。
多分本人にしてみたら良かれと思ってPTの戦力あげようと頭捻ったら全部裏目にされたわけなんで、気持ちは正直分かるけどね。
ただ、SW2やったの大分前なんでうろ覚えですまんが、あのゲームの魔法って基本的に規定のレベルに達したらレベルに応じたものを勝手に覚えるタイプだから、魔法使いには多少の攻撃能力が備わるはずなんで
状況次第で回復切らずに攻撃に回るのはそんなにおかしな選択でもねーんじゃねーかなぁという気もする。
2ラウンドに1回、タンク前衛が即死しかねない攻撃放ってくるエネミーだったら半端に回復するより早めに倒して攻撃機会減らしたいし。
後GMは正直、そういうシナリオだったら顔色の悪い怪しい魔法使いとかが出てきて笛の音色で天使ちゃんを操るとか、あからさまに敵に回りそうな演出を入れたりして警告を発するべきだと思うよ
味方を強化するって発想自体は全然PLとしておかしくねーからある程度予想できた展開のはずだし 正直報告者がその神官PLか、和マンチってもの自体が嫌いなんだなってのはよく伝わってくるわ。
後、報告者とかタンクPLから「特に意見は出さないくせに失敗したときの文句だけは活発に言う」
っていう、集団にいられると一番邪魔くさい奴の臭いを感じるわ俺 報告者叩きになりかかってるからこの辺でやめておこう。 報告の便宜上「和マンチ」というアダ名で呼んでいるだけで重要なのはセッション内容ではなく
＞和マンチはそれを見て更にムギャオるしで
この部分だと思うが
1/2ターン行動という弱体措置も入れているしマスタリングにもプレイングにも大きな問題があったとは思えない
問題ないセッションに癇癪を起こしてしまった人がいたってだけの話でしょ 強化しまくったらその能力で出てくる、っていうのはいい手ではないと思うよ
GMにそのつもりなくても強化に心血注いだPL居たら騙し討ち食らったように感じるから >>395
個人的には、GMが間違いなく困だと思うけど。
和気あいあいにしろ、手下としてガチ強化したにしろ
大切な仲間（武器）が敵に回ってこっちを殴ってくるということを想定しておけよと言われても困る。
そういうシナリオをやるGMだと二度とそのフェローとやらにするためのNPCを出しても
PCが見捨てるかその場で殺そうと動かれても文句言えないな 言いたいことはだいたい言われてるな
パーティの強化リソースをくった分が敵に回ってるのが「GMに」裏切られた感を抱くのは自然だと思う
ただ、そこでPLに向けて嫌味吐いてのギスギスはあまり褒められたもんじゃねぇな
（お互いに冗談だって分かる範囲でお前のせいじゃんか、程度ならまだしも）
SW2.0の途中までしかやってないし、現物のデータ見てないから何とも言えないけど、
仲間NPCに投資して強化してってので、弱点の1つも残ってなかったのかねぇ、とは思う
普通のTRPGでPC仕様のキャラなら、弱点のひとつやふたつ残るもんだ
そこを補い合うためにパーティ組んで遊ぶもんだし
味方の時の仕様そのままで出てきたなら、
弱点まである程度把握できてるもんじゃねーかなーとも思わなくはない
「あぁ、闇落ちした時に精神効果は弱点から完全耐性になったよ」「バッカヤロウ」
みたいな類似事例も経験ないわけじゃないが 報告じゃ省かれてるがそもそもの勝利条件やシナリオ成功条件って何だったんだろ？
報告の内容から類推すれば、天使ちゃんのHPを0にして、天使ちゃんを操ったボスも倒すってとこであろうが。
天使ちゃんを戦闘ではなく説得で止める方法ないのかとか、HPを0にしたら天使ちゃんがぶっ壊れて
二度と使えなくなるとかの問題はないのかとかを気にしないで
「本気で戦術立てて行動しないと強化した天使ちゃんがお前らを殺すよ？」ってGM
が言ったとしても、そうそうPL側が頭を切り替えられるものでもないだろう。 GMはヘタクソっていうか考え無し、参加者の中で仮に誰か一人悪者にするとしたらこいつ
報告者は神官にも何か言いたげだけど、基本的にはシナリオが根本原因と思ってるみたいだし
PLはPLで天使ちゃんにカンパした人以外揃いも揃って大人げない
神官の気持ちはまぁわかるがムギャオってもしょうがないし、タンクが神官に嫌味言う筋合いないし
報告って言うよりか愚痴かなぁ GM含めPL全員の精神年齢があまりにも低いから中高生のセッションなんだろうなぁ
ってのがよく伝わる 報告ではどうか分からないが、もし敵のときもフェローだったら天使ちゃん自体を無効化する手段もないな
デバフは掛からないしボスを倒さない限り止まらない >>408
そもそも元のロボ天使は敵にならねーからなw あ、いや絶望がたまると敵になるか
キャンペーンでようやくたまるものだけど 補足点を
ロボ天使（魔動天使）は原作の能力をすべて失っていて、普通の冒険者と同じ状態
天使の初期技能と戦闘特技はフェンサーを引いて、武器習熟Aを習得したところで
マンチPLが「ピラー装備してクリティカル値8にしようぜ！」と言ってお金集めた。
クライマックスでは化け物と合体した状態で登場で、触手が生えていた。
勝利条件が天使のHPを0にする事で、天使を殴る為には触手を破壊しないとダメ
攻撃性能は味方の時と同じだけど、耐久面はエネミーデーターを使用していた
（SW2.5のデータで説明すると、魔神ナズラックの頭部の行動を天使のフェロー表に差し替えてた）
PCはLv3、メンバーはタンクとマンチ神官、初心者のグラップラーとソーサラー、あとシューターコンジャラー
この中で範囲攻撃ができたのはマンチ神官とタンクで、シューターコンジャラーは魔法拡大数が無かった。
（ソーサラーは拡大数でなくバイオレントキャストを習得、シューターは弱いキャラをやりたいと宣言）
ボスは、初心者グラップラーで回避が難しく、タンクの防護点を軽く抜いてくる取り巻き3体と
取り巻きと同じ攻撃力で高命中、少し威力の弱い範囲攻撃もできる触手2本、そして天使
マンチ神官は「MPが足りなくなるよ」というGMの警告も聞かず、敵全体に攻撃魔法を使用
で、敵の数はそこそこ減ったけど、そのラウンドに天使ちゃんの攻撃が連続クリティカルで
タンクが死にかける。ここでPL感がギスギスし始めて、マンチ神官は回復魔法を撃つかと思ったら、
「前に出て囮になるわ」と宣言、回復魔法を撃つにもMPがもう残ってないとかで、
GMの警告を聞いておけばと言われたらマンチ神官が声を荒げて
「俺一人のせいにするならお前らのビルドに文句付けていくぞ！」とムギャオった。 SWはあまりやったことないから的外れかもしれんが
取り巻きの攻撃がグラップラーの回避が難しい高ダメージってかなりヤバくない？
マンチ神官の範囲攻撃がなかったらなかったでボコられて回復間に合わないオチだったのでは 情報みる限り、触手含めた取り巻き先に潰さないと後々ヤバそうだしマンチ神官の動き自体はそんなに間違ってはないとは思う 敵の攻撃が激しすぎて回復しながら殴ってもどーにもならんパターンに見えるんで、範囲攻撃で数減らすのもMP足りないマジックユーザーが囮になるのもそんなにおかしかないように見えるな。自PCで率先してやってんなら尚更。
これで錯乱したとかムギャオったとか言われんのは可哀想だわ つーか、俺弱いキャラやります！ って奴が穴埋めてくれてる奴に文句言うのは違う気がするっていうか
ピンチが受け入れられないなら最初から強いキャラやれよっていうか。
シューターPLがどういう態度だったか知らんが。
つーか報告者はどの立ち位置なのこれ 神官PLが最初に取り乱した所までならギリなんとかなったんじゃないかと思うんだよな
でも何故かGMじゃなくてPLに矛先向けたタンクを筆頭に、PL一丸となって傷口広げにかかってるから… コンジャラーは一応範囲攻撃魔法あるぞってツッコミはおいといて
そのGM、PCの得意なところを潰す悪手連発じゃねーか
回避が得意なキャラが避けきれない、耐久が得意なキャラでも耐えられるかが出目次第ってなんだよそれ >>422
ワッチョイ変えるな 本当に報告者か
和を省略するな 和マンチでも蔑称だけどな
報告者の神官ＰＬへの反感は見て取れるが
>>395,422を合わせて読んでも神官ＰＬは困ではない
（判断ミスはあったかもしれないが、ミスは困行為ではない）
声を荒げるのは良くないが、皆から責められたならそうなってしまうのも分かる
責めた側も同罪だ
報告者は報告できるほど落ち着いていないように見える
>>1
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直して 取り巻きの攻撃ですらタンクが抜かれる時点で割とどーしよーもない気が。そもそもそのレベルだとタンクしようにも辛いし
ソーサラーはともかくシューターコンジャラー拡大無しは完全に舐めプレベルだわ。そんな状況で天使に最適解を用意してＰＴの穴を埋める行為をマンチと言うならそもそもこのメンバーで卓を囲んだのが間違いでしたね、レベル セッションの結果はGM、PL全員の責任であって一人に責任を押し付けるのはマナー違反
穿った見方をすると失敗前提で次回での巻き返しを狙ったシナリオのようにも見える、多分テストプレイしてないだけだろうけど >>395はGMがシナリオとマスタリングでちょっと下手打っちゃったと思うけど、困というほどではなく、全体で見ると不幸な事故レベルだと思うわ。
和マンチ扱いされてるPLがNPCをガチガチに強化することについて、自重しなかった・させなかったからラスボス戦で苦戦したわけだし、その点においてはPL全員に責任の一端がある。
これ以上は愚痴スレでやろうや。 一番責められるべきはそのままのデータでクリティカルありにしたとおぼしきGMだと思いました これだけやっておいて「MP足りなくなるよ」もなにもないだろGMという気がするな
範囲攻撃で数減らさないとどうしようもないだろこれ なんでエネミーの基本攻撃が回らなくなったのかって話やな
攻撃性能はPCのまま、耐久性能はボスデータなんてしたらそりゃ事故る
解っててやったなら十分GM困じゃね？
やってみたくなった程度の下手だろうとは思うが 結果的にGMは上手くタゲを神官PLに移せてるけど(故意かはともかく)天使が敵にならなくても全滅が見えるバランスじゃね？
そりゃ他はそこまでガチなビルドじゃないのに一人だけガチガチのビルドだとバランス調整難しいし大抵ガチじゃないメンバーにしわ寄せくるけど一番固いPCの装甲抜いてくる敵が複数ってやり過ぎだろ
そもそも神官でマンチやってもそんなにバランス調整苦労したりはしないだろうし FEARゲーだとその手の取り巻きって「タンクの装甲を軽く抜くけど自分も簡単に落ちる」みたいなデータバランスになってる事が多いけど、SW2.5だとどんな感じ？まだ遊べてないから判らん モブとかトループは基本いないからすぐには落ちないぞ
ただ自作するタイプのGMっぽいからアテにはならんな 基本的に特殊能力を抜かせば、レベルが高けりゃ命中もダメージもＨＰも大きくなるからなこのゲーム GMと一部PLがバランスをしくじってんだから、神官が回復できててもどんどんキツイ攻撃が飛んできて捌き切れず、攻撃した時と同じくらいかもしかするとそれ以上のピンチになった可能性は高いわな
まぁ言う事聞いてMP温存からの回復さえしてれば味方からの吊し上げには至らなかったわけだから、確かに神官としての最適解はそれだったんだろうけど
っていうかゲスパーになるけど神官この件抜きにしても集まりで浮いてる匂いがする 最適解を追求するタイプと最適解とかどうでもよくてその場その場の雰囲気で動きたいタイプ
まあ相容れないわなあ
神官PLは早く逃げた方がいいぞ データを半端にいじったならバランス取れてないGMがド下手
その状態で神官PLを責めた奴はかなり困 その場その場の雰囲気で動きたいのは結構なんだが、それで失敗したら人様の判断にケチ付けるのがね…… 5人居てサブ回復も居ないのかと問いたい
神官は困どころかマンチですらないと思うぞ
もっと高レベルなら和マンチか判断できそうだが 見てたら昔のこと思い出したので投下してみる。
困なのか下手だったのかいまだに判断つきかねてる。
今はもうないその場でＰＣを作るんじゃなくて、事前にＰＣ作っておいて登録しておくタイプの
昔ながらのオンセサイトでの出来事。昔の話だから当時は普通だったと思う。
セッションのボスとしてＧＭが登録してるＰＣが出てきたんだ。
説得は一切聞く耳持たないと言って判定しても難易度髙くて誰も成功せず、
かといって登録ＰＣを戦って倒しちゃうのもあれだしどうしよう…と本気で攻撃も
できずにいる間にシナリオはバットエンドへ。
終了後お通夜ムードのチャットでどうすりゃよかったのか聞いたら
「こいつは嫁さんが弱点だから連れてくれば解決した。キャラシートにも書いてある」
……しらんがな。
以後自分はそのサイトでのそのシステムに入るのはやめた。 攻略方法が劇中に出てこないで、発想でもカバーできないから困だな
攻略本やらwikiやら見ないとゲームできないのかと
ちなみに嫁はどこに居たんだか気になるわ PCだからどうこうじゃなくてただの脳内当て糞シナリオ
その一回で空気察して二度とやらないなら事故
PLが悪いと思って繰り返すなら困だと思う >>447
システムに罪は無いだろｗ 脳内当ての困ＧＭだと思うわ
キャラシーに書いてあっても読んどく義務無いし
読んでたとしても本当にそれで解決するとは思わんからこんなの脳内当てだ
そのグループの雰囲気が分からんけど俺なら説得聞かないと言われた時点で
ぶっころしていいんだと思ってころしにかかるな
戦闘があるゲームで自ＰCを敵として出すなら死んでもしょうがないね >>450
そのサイトで限定なら「あいつがいるかも」で避けるのはしょうがないだろ Lv3なら数拡大とバイオレンスキャスト両方とっても良いのでは PCを敵として出す話に便乗して…
前にやったキャンペのPCを別のキャンペでこっそり敵として出して（設定だけ流用してデータは別物）
「戦闘の時にはPCには重要じゃないからあえて詳しく描写しなかったけどこれ君らの前のPC」と言って
それを怒ったPL達に対し
「今まで殺してきた敵にもこういう家族がいて彼らは君らと同じように嘆いてただろうね。その気持ちは分かっただろう？」
「こういう風に"身内"を殺されてくやしい！と思ってもらえるように企画したんだ。めったにない経験を味わえてすごく良かっただろう？」
とかドヤ顔で言うGM
やる気がなくなってキャンペは解散になったんだが参加してたPLの一人DがGMをすごい賞賛して
「まさにその通りだ！」とか褒め讃えて、ウヘァと思ってたんだけど
DがGMやるというので参加したら、まあその元GMがやったPCを、システム違うのも含めて
「スターシステム」
と称して敵として雑魚からボスまでの役で出しまくり（データは普通の雑魚エネミーだったりした）
「素晴らしいと思ったんだったらPLで味わいたいのがTRPG者だよね！オールスターで出してあげてるんだから」
と言って怖い笑顔でマスタリングしていた
当然元GMはやめろやめろ言ってたんだが
「いや、GMやっただけじゃすばらしさが分からないよ。せっかく君が教えてくれた良い事なんだからね」
とか言って続けて、なんかこっちもいたたまれなくなってセッション中断して終えたよ… 乙
最初のGMは分かりやすい困としてDは微妙だなぁ
DQN返ししないとGMが理解しないと思ったのかも知れないけど他PLに相談無しでするのは微妙にもニョル >>454
乙
Dは褒めるふりしてた裏で腸煮えくり返ってたんだろうなぁ……
気持ちは分からんでもないが相談無く厨返しに他PL巻き込むのはちょっとアレよな 評判が悪いことを悪いと知っていてやらかすＤの方が悪質な困だろ
やり返すためなら元ＧＭ以外のメンバーにも不快感与えてＯＫってなかなかいない屑だろ >>457
この場合、GMのPCばかりを再利用したみたいだから他の参加者もスカッとしてくれると思ったんだと思う
これに限らず、制裁や復讐が例え正しい行いでも万人が肯定してくれるものじゃないってのを理解してない人は結構いる
それを困という表現に入れていいかは難しいところだよ Dの厨返ししたくなる気分も分からんではないから判断に迷うところだねー
せめて被害者一同に相談した上での共謀という形を取れなかったものか ウヘァと思ったのに、Dのセッションに参加した報告者もマゾだなあ >>457
＞DがGMやるというので参加したら、まあその元GMがやったPCを、システム違うのも含めて
利用したのはGMが過去に使ったPCだけ
他PLは遊びのつもりが復讐ショーに変更された事で文字通り興が醒めただけで不快感ともまた別の話でしょ
復讐の連鎖に発展して、後々更にサークル全体を巻き込む大事件が起きたら面倒だしね >>458
実際に報告者はセッション中断するいたたまれないレベルで困ってるんだから立派な困だろ
相手のやらかしに賛同しといて被害受けた面子もろともハメるって行為のどこにも正当性ない >>461
報告者がはっきりと「いたたまれない」と書いてあるのを「興が醒めた」に矮小化するのはどうなんでしょ まあGMは確実に困
Dは見ての通り意見が分かれてるけど良くて困予備軍悪くて困って事でしょ
報告がセッション終了で終わってるけど、そのあと話し合ってDが復讐に巻き込んだことを謝罪するなら事故の類
Dが自己正当化するなら立派な困だと思うよ >>463
それを言ったら文脈的に
＞当然元GMはやめろやめろ言ってたんだが
＞「いや、GMやっただけじゃすばらしさが分からないよ。せっかく君が教えてくれた良い事なんだからね」
このやり取りに対して「いたたまれない」が掛かっているのに
セッションそのものを指して「いたたまれない」と感じているのは君だけでしょうよ
極論、鼻白みつつセッション進行に協力して
終了後に元GMが「こんな事を皆にしてすまなかった」と改心すれば何の問題も無かったんじゃない？ >>465
引用するならはっきりとその下の
＞とか言って続けて、
までしような。セッションを進行させてることにいたたまれないがかかってるだろ 書き方が悪くて揉める原因になってしまって済まない
いたたまれなかったのはDが豹変してしまった事そのもので、到底セッション続けられる雰囲気でもなかったので打ち切って貰った
Dはその後は自己正当化と言うか
「GMがやったって事は自分がやられても良いって事を言ったも同然だからこっちも同じことをやってあげただけ」
「嫌がらせだなんてとんでもない、僕は彼のやった事が素晴らしい事だと思うからGMを買って出て体験させてあげただけ」
「(俺らを巻き込んだ事に対して)一度食らったから耐性が付いてるでしょ。しかも自分のPCじゃないんだから、じゃあ良いでしょ」
「（同上）じゃあ、全く無関係な人をPLとして選んで、その人達を巻き込むべきだったとでも言いたいのかな？」
などなどを目をぎらぎらさせながら言ってくるありさまだった
「こういう事をやめろ」
という話なのは分かってくれなかったし
「GMを攻撃しないんだったら僕の敵になるって事だよ？」
とまで勢いで言ってしまったせい（これについては後から謝罪が来た）で
しばらくDとは付き合いが切れている状態 あぁ、そこまで行くと困に当てられて困になっちゃったでいいや うん、周囲の反応に自己正当化は立派に困だ
悪貨は良貨を駆逐するに見本見たいな話になってるな 政治・宗教ネタとかもそうだけど正当性の有無に関わらず、攻撃性や陰口が垣間見える人とは疎遠になりがちだからねぇ
別に「Dも困だった」とかレッテル貼るような事でもないと思うが疎遠になるのもやむなしって感じじゃない 元から困だっただけで別に染まったわけじゃないだろ
そこまで元GMの責任じゃないと思うわ あちゃーDは立派な困になってしまったかぁ…
個人的な意見をいうと原因を作ったのは大本のGMなのでそっちの罪がより重くなったな 単純に攻撃していい理由、口実みつけたからなにしてもいいっておもってるだけだろDはそれで周りからひかれてることに理解できないんだろうけど 愛着を踏みにじられた怒りがあったのかとかは外からはうかがい知れないからね
元GMに責任があるかはともかく、人間が最も邪悪になるのは自分が正義だと確信した時だ、なんてよく言うからな
Dにも元々困の素養はあったんだろうとは思うけど このスレにも困にはどんな誹謗中傷しても問題ない。だって困だから
って手合いも一定数いるし自分の事棚上げしている人もそこそこいそう GMは間違いなく困なんだけど自分がまずいことしてるって自覚あるからこそ御託を並べて自分を正当化してる小物
Dは困GMに会わなきゃ困の素質開花させることはなかったのにある意味GMより困になってしまった感があるな
TRPGやるのに妥当性考えずにやり過ぎるタイプってある意味最悪（特にGMさせるには）だから・・・ 他のPLに根回ししてやり過ぎかチェックしてもらえればまだマシだったかもな
おだてて調子に乗らせてハシゴ外して突き落とすのはバカにはある意味一番キくやり方だけどやり過ぎたら「理不尽な目にあった」としか思わないから よく読むとDの謝罪は自分の敵になるのかって言った部分だけで巻き込んだ事には謝罪はしてないのな… >>447
登録型オンセサイトでキャラシーに書いてある嫁、って部分に既視感があったので過去報告を探してみたらこれが似ているような似ていないような
同一案件の別人からの報告だったりするのかな
俺PCのキャラシをチェックしなかったのが失敗でしたね
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/9359.html 外見とかLvとかの対峙して何となくわかる部分はともかくキャラシーの嫁の設定なんて
PL知識だからPCは知らない体で動かなきゃダメだろ馬鹿案件だな Dの言うことは尤もだな
殴りかかって来た奴を止めずに、殴り返した奴だけを止める奴は
殴りかかって来た奴の共犯に過ぎんよ 報告には他PLも怒った上でキャンペーンも解散になってると書いてあるんだがちゃんと読んだか？ >>486
その場で殴らず後から他を巻き込んで殴るのはNG
冷静になってから巻き込んだ事を謝罪したなら情状酌量の余地ありだけど、今回は自己正当化してるので立派に糞
厨返しは褒められた物じゃないけど、するなら他人を巻き込まず
どうしても巻き込まざるを得ないなら事前に根回しして了解を得ること >>488
最初のGMに殴られて文句言わなかったってことは、他はDに対しても殴られてるって文句言う資格ないでしょ？ >>489
「最初のGMに殴られて文句言わなかった」それが前提として間違ってる
>>454 の4行目「それを怒ったPL達」とあるだろう GMが自分のキャラでやられたら嫌だってのが一番ヤバくね？
Dみたいに確執も何もない状態なのにPLが嫌がると分かってて意図的にやったってことでしょ 元GMの方がDより周りの扱いがいい感じだな
鳥取で階層が低めのDがマウントに失敗したという読み方もあるかも >>492
下衆の勘繰りの見本のようなレスに草
君も「こういう事をやめろ」と言われた行間を読めてないじゃん
Dの行動をとやかく言える筋合いないわ 俺はDの方がやらかし度合いが酷いと思うけど、
元GMの方が酷いという意見も結構あるのでまあ大差ないとする
詫びを入れたとも書いてない元GMがPLとして同卓することは受け入れられてるけど
Dは疎遠にされてるわけだろ？
元々の人間関係に差があったと推測しても不自然はないと思うが 下衆パー合戦なら報告者が自称中立困の可能性もあるな 俺はGMとDの扱いの差に目をつけて、Dが女説を提案してみる
そもそも何で匿名でいきなりDから始まってるんだ？ たとえGMが許せないことをしてもそのキャラ自体は別に何もしてないのにGMのPCだからってあたるのは個人的にはどうかと思うけどそれだけDがブチ切れていたってことだからそこまで責めきれないかなあ
GMはDのことを抜きにしてもMKP狙えるクソさ
PC殺されたのをパラレルワールドで済ませようにもそのPCの出てたキャンペーンのGMでもあるみたいだから正史扱いだろうし なるほどGMが吸血鬼でDが吸血鬼ハンターという可能性もあるのか イニシャルビスケット？何か違う気がするけど。
プレイヤー人数が最低４人は居た事を示すにしても分かりにくい。 イニシャルじゃないなら一応「少なくとも三人はGMに怒った」って伝わらなくもないかな
しかしよく考えたら騙して自分達のPCを自分たちに殺させるなんて悪趣味の極みのことやっておいて、むしろこの程度でよく済んだな
普通にその場で縁切り案件だと思うけど ヒーローものTRPGで、キャンペーンのPC達が自分の好みのタイプのヒーローの設定じゃなかったからと後からグチグチグチグチ言うタイプのGM
GMがイベント用意してる訳でもなく、一人で勝手に葛藤要素を出してそれを同じシナリオの中で乗り越えるようなPCこそヒーローものTRPGをやる上で必須とか言いやがってる
まぁこう言ってるだけなら実害はないと思ってたんだけど、やがてGMは援軍を呼んだ
何話かしたあたりで入って来た追加戦士PL
とにかく喋る喋る。自分でイベント起こして自分で消化。ほとんど他のPCとは絡まずに自分で出したNPCをGMが拾えば掛け合いを、そうでなくても自分で説明して自分でロールプレイ
流石にNPCのセリフとしては喋んないけど「こういう感じの事を彼女が言う、それに対して俺は『安心してくれ』こう返すと彼女は～～（略）」みたいな感じ
GMだけご満悦
止めないどころか優遇する
挙句「こういうPLこそ至高！やはりお手本がないと分からないですね！でもこれで鍛えられると思います！」発言 >>504
報告乙
強烈なPLだなぁ…
GMはなろう小説でも読んでろよ
マジでこれTRPGである意味がないじゃないか むしろPLが完璧に手酌でロールプレイできるならGMが要らなくない？ 一応全員で自己完結のロールプレイしてたら卓は成立してるように見えるかも知れないけどそれってTRPGって言えるかな・・・
つか「鍛えられる」って何だ
「お前達も出番欲しければ自分でイベント起こしてしゃべりまくれ」ってか
他のPLと絡まない時点で参考にしたい要素ゼロじゃねーか！
セッション一回丸々無駄にして反面教師しなくてもいいのに・・・ 確かに自給自足型のPLというのは居るし、それが上手いことハマれば凄く面白くなるケースはある。
でもそれはもののバランス如何の問題であって、それが至上、それだけが正解、それを出来ないのは間違い、だから鍛えてやるなんてのは迷惑な阿呆でしかないだろう。
GMやってPLと一緒にTRPG遊びたいのではなくて、PLを使って自分のTRPGを遊びたいだけの独り遊び系GMだわなぁこれ。 自分でイベント起こしてプレイってもうGM要らないな
悪い意味で吟遊GMの対極というか、観客型GMって言えばいいのか
眺めてるだけで楽しいならリプレイ動画でも見てればいいのにな >>507
PLと絡まないお手本PLを呼び出して
「俺の好みとして間違ってるから、正しく鍛え直してやる」
とプレイスタイル強要が困じゃないってマジ？
NPC確定RPの一人芝居PLだけなら、「お、おう……」程度だし
キャンペーンでイベント用意してないのは「ん？まぁ……まぁね？」くらいで困じゃないけど
TRPG性の違いって話なら、相手にそれを押し付けないってのが前提でしょ
GMはPLをもてなすホストじゃないが、PLもGMの為にプレイするホストでもない 「音楽性の違いにより解散」みたいに相容れない時に使うもんじゃないの？「TRPG性の違い」って
「プレイスタイルの違い」程度ならある程度は受け入れてもいいだろうけど逆に押し付けるのは駄目でしょ まぁ、「お前らとはやってらんねぇ！」って解散してたらTRPG性の違いだろうけど
「鍛えられる」とか言ってる時点で 困だわな >>504
乙
他の人は邪魔しないように二人きりにしてあげるといいと思います >>514
どう見ても困GMと困PLだけ居れば他いらないよな
閉じた世界から出て来ないでほしい （困部分は特に言うことないとして）
手酌は同時に楽しめる人数が少ないという短所がなあ プチ報告
今はサービス終わったＭＭＯＲＰＧのキャラをモチーフにしたＰＣを
作ってるやつがいたんだ。
本人の話によればそういう形でそのゲームの思い出を残そう、と考えたらしい。
それ自体は個人の自由だとは思うし興味を持ってくれる人が
いれば思い出話をするのも悪くはないと思う。
･･･とは思うのだが。
そのＰＣをＰＬ自らエロネタ・下ネタに使った挙句、
そいつがＧＭやったシナリオで（本来は登場しないのに）ＮＰＣとして
強引にねじ込んだ挙句、全力でＰＣの邪魔をさせる始末。
元のキャラにそういう要素があるのかとも思ったが
実際はそんなキャラでもない。
挙句にグロネタの被害者にまでしていて、
もはやヘイト創作と言われても納得できるレベルの酷い有様だった。
人の趣味にケチをつけるもんじゃねぇだろうけど
イメージダウンに全力出してどうすんだろうな･･･。 ワシらを陥れようなんてやり方が姑息なんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁ！！
黒龍ぁぁぁぁぉぁぁぁぁぁぁっ！！
まぁどの作品なのか判らないけど、供養と言いつつそういうことするって事はネタキャラなんだろう
アブドバやワタナベ一家見たいなもんだ、まぁキャラ使ってのオナニーに変わりない
乙 >>517
乙だが前半のモチーフのくだり要らなくね？
後半だけで普通に困 要はお気に入りのキャラだから使いまわしたい。
俺のお気に入りのシチュはエログロだっていう二段構えだろ。
エロが嫌いな人にとっては、作品そのものまで嫌いになるというわけだ。 あぁ、勝手に終わったMMOのキャラ＝自キャラだと思って混乱してたけど、
元のキャラに云々ってことはNPCとかモチーフにした方か
まぁ、どのみち後半だけでアウトなのは変わらんけど >>518
まさかこの板でワタナベの名前を見るとは思わなかったｗ 後半だけなら周りが拒絶してないならまあ許せるけど二次創作でそれやっちゃうと確実にアウトだな
もちろん周囲が許容しないなら後半だけで十分アウト GMにとってシナリオってクリアしてもらってなんぼだと思うんだけどそれをスルーしたがる人って一体何だろう
｢TRPGにとってシナリオクリアは必須じゃないから｣とか言ってクリアほぼ不可なシナリオを作るGMには閉口した
オープニングで依頼人を殺しておかなかったのが失敗の原因ってシナリオを｢斬新でしょ｣とお出ししてきたGM
ボス戦で狂ってるってレベルじゃないボス出してきたGM
シナリオ進める情報収集したら情報収集をするという行動が引き金になってクライマックスに突入する事なくシナリオが失敗として終わる謎シナリオを作ったGM
いくつか出会ってきたが何でGMやってるんだろうな
一番狂ってたのがダブルクロスでボスは普通浸食率固定だからと99%固定にして無限リザレクトするボスを倒せと言うもの
しかもリザレクトのダイスは振ってるところを見せない
どれだけ攻撃しても倒れないところから理由を推理して対処法を戦闘中に見つけないとだめとの事
なお戦闘中に対処できるギミックはGMは別に用意していない
その時参加していたPCに相手の浸食率を上げるエフェクトかユニークアイテム持ちがいればクリアできたかもねとの事
世界観的に100%越えてないジャームがあることが示唆されてるからってこれはないだろ ただただハラスメントしたいだけだね
心置きなく縁切りできるのが唯一の救いか 真面目にやってる奴をバカにしたいルーニーGMとしか思えん
王道外したがりのテンプレ PLの上に立ちたいがためにGMやってる奴な
GMはプロレスのヒールってのを理解してないとそうなる 囚人と看守の実験、の看守役をGMで代替してんじゃない？ >>524
＞99%固定にして無限リザレクトするボス
Ｅロイスでそう言うことにして解除方法を探しつつ戦うとかなら胸熱になるだろうに
負けたくないんだろうけどさ
馬鹿につける薬はないな ひっかけクイズやいじわるなぞなぞなんかの出題者側の愉悦に通じるものがあるが
それらだってやりとりが短時間で済むから笑い話で済むのであって
解くのに数時間かかりそうなパズルや迷路を出題されて散々悩んだ挙句実はひっかけですなんてやったらブン殴られても文句言えないレベル >｢TRPGにとってシナリオクリアは必須じゃないから｣
これ困がよく使うし一応ある意味正しいんだけど「シナリオクリア出来なかったけどそれ以上に楽しめた」って前提があっての話なんだよね・・・
普通シナリオクリア出来ない時点でかなりのマイナスになってるんでそれからプラスに持っていくの大変なのにこの手のこと言う困はただマイナスなだけにする
まあ「一部だけなら正しいことを言う」とか「前提を無視する」って困がよく使う詭弁のパターンなんでそういう言い方する奴がいたら気をつけたほうがいいね
>何でGMやってるんだろうな
実際この手のやつが「シナリオクリアして卓のみんなで楽しもう」なんてできるとは到底思えないからシナリオクリアさせずにマウント取る方向でしか楽しめないんでは
それならTRPGなんてやるなって話なんだけど・・・ まあ既に出ている結論だけど、GMという立場を悪用しての舞うンティングに自己正当化を添えて、てな件だな。
シナリオクリア必須じゃないから、と言いつつクリアさせなきゃ自分の勝ちだと捉えていて、ちゃんとやればクリア出来ると言いつつ実質クリア不可能なシナリオを用意して、と実に典型的。 >>524
100%越えてないジャームなんていたっけ？
それはそうと、デビストなどを打ってもリザレクト失敗して終わりなんだから伏せるのは純粋に反則だな （そもそもリザレクトも侵蝕率上げるアイテムも、どちらも使用効果として上がるんだから「後者ならOK」が通らないな……） 昔DX2ndで達成値無限じゃないと倒せないボス出したけど
解法想定してそれに必要なDロイスやシンドロームをハンドアウトで指定して
開始時にシナリオ中でも申請してくれれば成長していいよってアピールして何とかだからなあ
失敗前提とかどう考えてもクソよね リプレイで100%超えてないボス（ジャーム化していない）というのも出てたことあるが
きちんと浸食率設定して数ターン行動なし、実際にはGMがクローズでダイスを振ってジェネシフトしていた、というギミックだったな
ボスの浸食率固定なのは大抵それ以上上がっても使えるエフェクト等変化するわけではないから
管理しても意味がないとかそういう理由なんじゃないのか？
99%で固定で無限リザレクトは世界観無視のレベルだろ 困は事実から時と場合とか妥当性を取り除いて自分に都合のいいように魔改造することあるな
素か故意か、いずれにしてもまともにTRPGできる相手じゃない https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/10302.html
このテイルズファンタジアがらみの過去報告（報告者の女が困扱い）とほぼ同じ状況なんだが、先に被害を受けた俺がシナリオ中で仕返ししたらサークル内で一方的に叩かれた
公平に見てくれるお前らと違ってうちの鳥取はマジクソ
まず２年くらい前に俺がサークルの定例会後の居酒屋での雑談で「まどマギのパチンコで２万スッて、今月の家賃がやばいから、割り勘ちょっと負けてほしい」失敗談をした。
そしたら困女が「儲かるわけないよ～ｗ だってパチンコ屋さんの従業員のお給料とかどうやって出すの？」的な発言をして軽く笑って俺を見下した（かなり馬鹿にしたような視線だった）
実際、二万スッた時はかなり波来てて熟練者でも判断に迷うシーンだったからその女の素人考えは的外れなんだが
月日は流れ少し前に、その女が俺と同様にギャンブルで失敗した情報を人づてに聞いたので俺がGMしたシナリオで、俺やその女と同じようにギャンブルで失敗するNPCを出してコミカルに演出したら女がマジギレして泣き始めた
別にその女だけ責めたわけじゃなく、俺も同じ失敗したギャンブラーだから気持ちは分かるしある意味自分から道化を買って出たんだが・・・（その時の卓メンバーは俺がパチスロで負けることもあるのを知ってる人ばかり）
自分が他人をイジるのはOKで他人からやられるとキレるってのは「我が身をつねって人の痛さをしれ」とか、そういう諺を知らないのかと思う
女が泣いたせいでなんか俺ばっか悪いような空気になって「俺もあんたと一緒だから！ 気持わかるよ！」って優しくフォローしたんだが俺叩き一色
やっぱギャンブラーってだけで真面目な人達からは差別されやすいんかな、とは思うが勝ち負けは時の運だからしゃーない
ギャンブルする以上覚悟が大事なのに負けると泣くんじゃ子供と一緒 >>539の趣味に関してはとりあえず横に置こう
参加しておいて「飲み会の飲食費払えない」とか言ってる時点で嫌味の一つ言われても仕方がない
普通は誰かに借りる、または持ち合わせがないからと辞退する
中盤以降に関しては情報が主観的過ぎてノーコメ
言葉選び一つで印象が180度変わるのにフィルター越しじゃ判断出来んわ ミルキーじゃねーよ
人がギャンブルで失敗したのを笑ったのに自分がその対象になると怒るっていう二重基準はおかしいってだけのシンプルな話 居酒屋の話と素面でゲーム中の話は基準が二つあってもいいと思うの この後半に行けば行くほど具体的な話がなくなる誘い受けな感じ
間違いなくウンピンかミルキーだろこれ どっちにしろクズでそれ以上広がらないし覆らないからNG入れるのだよ 人づてに広まった「ギャンブルで失敗した」が二万やそこらで済むわけないし最悪一家離散の可能性もある地雷ネタだろうに根っからのギャンブラーだな・・・ １行目でピンと来て２行目で確信に至った
文章で個性を出すのが上手いなあ >>547
文書の使い分けできない程度の脳味噌なんだろ、察してやろう 定番を抜きにして
他人に当てはまるかもしれない不幸を茶化して嫌な思いさせた時点で実演なんだぞ
そしてそれを理解できないのを「常識がない」といい程度によっては病名が与えられる ミルキーウェイ扱いしてる奴なんなん？気に入らないやつにとりあえずそう言っとけってか？
俺もギャンブラーだから結構困に共感してる部分もあるんよ
勘違いすんなや
>>541
>参加しておいて「飲み会の飲食費払えない」とか言ってる時点で嫌味の一つ言われても仕方がない
>普通は誰かに借りる、または持ち合わせがないからと辞退する
そん時は負けてもらったけど後ででっかく稼いだ時にミスドの差し入れしたからちゃんと借りは返したよ
だからトントン
>>546
>人づてに広まった「ギャンブルで失敗した」が二万やそこらで済むわけないし最悪一家離散の可能性
そいつん家金持ちだから大丈夫だよ
離散は有り得ない旦那メチャ高給取りだしいざとなったら自己破産でOKってアディーレ法律事務所も言ってるよ
パチやってるとそういう情報ガンガン入ってくるｗ
具体的に言うと、「カボチャの馬車」やってるって、今みたいに騒動になる前にその女がポロっと飲み会で漏らしたらしいんだわ
んで昨今急にカボチャがマスコミで騒がれるようになってたんで
多分そいつも火傷してんじゃねーのって俺が見抜いたわけ
で、モノトーンミュージアムをシンデレラモチーフで卓立てて
NPCのイジワル継母を「欲に目がくらんで王都にアパートを建てた」設定にしたんだよ
その困女のリアルに合わせて継母の実の娘の年齢を１歳に設定し「継母の娘は幼稚園に行くお金がなくてホイ卒になりました。めでたしめでたし」というラストしたらキレた
自己破産で一回チャラにしてその後で旦那がガンガン稼げばいいだけなのに騒ぎすぎだったんだよ
俺もちゃんと「俺も何回も大損したから」って慰めた テイルズの報告と同じと思ってる時点で脳に致命的な欠陥があるからなぁ 突っ込まれてもここまでテンプレ通りなんだから>>548が正解なんだろうなあ >>552
くだらない因縁つけてんじゃないよｗ
俺の言う通りで突っ込みどころなかったからって見苦しすぎるわ
なんでもミルキーって言って叩いておけばいいと思ってる奴らも反省しとけよｗ ああ、ウンピンやミルキーが妙に元気づいたと思ったら今日は固定ワッチョイの日か。
そういうもんだと思ってあきらめよう。つか、ついにスパロボに出てきそうなロボットアニメのネタが尽きて
生活板からのコピペみたいなものを始めたのか。 b3b3-fTNnから逆算して、ウンピンミルキーのプロバイダはrev.home.ne.jpって出てきたな
JCONのケーブル回線かｗ
b3だけは変更が無いんだったかな いちいち相手にするからだよ
おかしいのはスルーでいい おや、どうやらブラウザはJaneからかよウンピンｗ おいおいワッチョイスレで何をイキってるんだ？ｗ
ハッカ－気取りの小学生でもあるまいしｗ
で、結局>>539で俺が最初に言ったとおりテイルズの報告と同じ内容だったろうが
ミルキーって言ってたやつはちゃんと謝りに来いよ 相手にするのもNGだと分かってはいるが
https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/10302.html
ここのどこにも「ファンタジア」なんて書いてないのにどうしてそれを知ってるんですかねえ
もしかして…？ ホイ卒クンにはワッチョイでブラウザが分かることがドヤ顔できることなんだろうなぁ・・・
お昼寝タイムとりすぎで夜寝付けないのかなあ・・・ｗｗｗ >>560
ああ続きが1300円って書いてあるから「テイルズ オブ ゼスティリア」だな
もしかしてって何だ？ 昔GMやった時にえらいめんどくさいPLがいたんだ
俺が募集をかけたセッションで、困が外部からサークルに参加するという状態のPLだったんだけど
セッションの候補日いつが良いかを聞いて、そこから調整するつもりだったんだが
「日をGMから指定しないでいつが良いかと聞いたんだから、つまりいつでも良いという事だ。例え平日であっても有給取ってくれるって事ですよね」
とか声高に言って（メールだが）
さすがにそりゃないよ、何日間か候補日を挙げてくれれば調整するよ、と返したんだが
「GMの最初の言葉が足らない。社会では一旦言った以上は言葉を取り返せない。GMはこっちが受け取った通りに動いてもらう。平日をあえて指定させて貰うので他のPLには勿論GMが説き伏せといて」
とのお言葉が返ってきた
仕方がないのでサークルに参加は辞めて貰うよう言ったんだけど
「自分が言葉が足りなかった事で何故こっちが悪影響を受けなければならないのですか？頭ついてます？辞めるならそっちが辞めるのが筋でしょう」
という頼もしい返信
この自信の根拠は一体何なのか分からなかったが、何度かメールのやり取りを経てご遠慮願った
この時期になるとこのやり取りを思い出すわ こいつ構ってちゃんかと思ってたが、非常識な屑がリアルで居場所失うたびにここに書きこんで憂さ晴らししようとして誰からも賛同得られず発狂してるだけか >>560は恥ずかしいな～ｗｗｗ
無能が探偵ごっこかまそうとして恥かいたんだよな～ｗｗｗ
なにが「もしかして」だよｗｗｗ
1300円の意味さえ分かってないニワカじゃねぇかｗｗｗ 当時武勇伝だと思ったけど最近のニュースから懺悔した報告なら許した >>563
乙
「いつが良い？」と「いつでも良い」をイコールで結んじゃうとかソイツの方が頭ついてないんじゃないか？ >>568
きっと毎日が「いつでも良い」な人なんだろう
つまり無職 >>563
乙
「社会出たらそれじゃあ通らないよ？」って言うのが好きな社会常識無い系困だな
凄く良く見るタイプ 「いつがいい？」と聞かれて、わざわざ聞いた相手が困りそうな日を指定するような奴の方が社会で通用しないんじゃない？
重要な取引先とかでも許されるか怪しい揚げ足取りを遊び相手にやったら普通に切られるだろアホか >>570
これも「教育してやる」系の亜種なのかねえ…？ 百歩譲って社会人だとしたら
普段からブラックな職場とブラックな取引先にいいようにこき使われていて
まともな調整の手順というのをそもそも体験したことがない…という可能性も
まあ多分働いたことすらない無職だと思うけど
乙です こんな詐欺師みたいな論法が飛び交う社会あるかｗ
いや詐欺師っていうか「何でも好きなの頼んでいい」って言われて「店の全メニュー」って答えるガキと同レベルか
「（但し常識の範囲内で）」が省略されてることがわからないサルだってセッション前に分かってよかったって思うしかない 参加者が確定してから日程調整をするプロジェクトなんて社会にいくらでもあるからなぁ
エア社会人なんだろ って、この場合参加希望者を募ってから調整、どうしても合わない場合辞退頂くんだから、範囲はもっと広いな こういうのの発言や屁理屈に対して筋道立てた考察をしようとしても無駄だわなぁ。ただ相手にストレス与えて楽しみたいだけで、何かのロジックに従って物言ってるわけではないだろうし。 パワハラ的なイチャモンが通じるのは格下相手だけ。そんなせまい常識を振りかざすその人は、パワハラ上司なのか、そんな上司に虐められてる被害者なのかな サービス業で客の足の裏をなめて土下座してでも客から金をとれる奴がえらい。
そんな客ばかり相手にしてるから客がどんどん付け上がってクレーマー予備軍を
大量に飼い続けてるっていうのならありえるかも。 >>579
その理屈をおそとでも援用している時点でもう社会常識がないんですが
ってツッコミはNG？
色々な意味でTRPGは非現実なんだからそこで現実が滲み出てくるようならもう対面式のゲーム自体無理でしょ TRPGは悪意に弱いんだからサークル参加の前の段階から悪意振り撒いていたら普通にハネられるだろうに何考えてるんだろう
揚げ足取って失礼な態度取るって会社の面接でも一発でアウトだろうに
一応他人のミスを大袈裟に報告して自分の地位を上げようとする奴は社会でもいるけどこの困もその口かね(報告者の地位下げようとしてた風にも見えるし) そうか。PLをお客様（=神様）と勘違いしてる馬鹿の類型なんだな 最初ッから悪意を振り撒く事それ自体が目的なんじゃないの。色々捏ねてる理屈だって、それが嫌がらせとして効果的だから言ってるだけで当人もその理屈が正しいとは思ってはいないだろう。 ＞悪意を振り撒く事それ自体が目的
だろうなあ
＞サークル参加の前の段階から悪意振り撒いていたら普通にハネられるだろうに
逆を言うと悪意を見せるまではハネられないので１回は確実に攻撃出来る訳だ
その後ハネられる事とかはどうでもいいんじゃね？
結局困からの攻撃は完全には防ぎきれんよなあ
完全に防ごうとすると見境無く疑うようになって自分か困になりかねんし （何かのついででいいのでミルキーって何か教えて……
ウンピンとは別人で、ウンピンみたいにまとめられてない奴？） https://peace.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1433571764/
ここの613辺りから読むとわかる
619 ：ゲーム好き名無しさん：2015/06/14(日) 14:19:47.16 ID:1h3s1OQO0
これな。女性差別部分については全面的に謝る用意があるが、顔で差別されたのは納得できん
299 ：ゲーム好き名無しさん：2015/01/19(月) 19:37:41.72 ID:tg+n++5h0.net
人を顔で差別する三十路BBA&予備軍のクソ卓に入ったんで報告。
先日ちょっと足を伸ばして普段行かない地方都市のコンベに行ってきた。
入った卓はガンメタルブレイズ（ルールを大幅にいじってあるとのこと）。GMは小雪を一発殴ったみたいな顔をした多分三十代半ばの女。
PLは俺、二十代後半くらいの男、大学生くらいの女(以降JD)、高校生くらいの女(以降JK)、の四人。
ガンメタにはシチュエーションカードってルールが有るそうて、各場面で
任意のタイミングで他者からその札が出されると、その札に書かれた指示、
例えば「古傷がうずく」「自分のキャッチコピーを言う」みたいなのを
上手くロールプレイできればボーナスがもらえる、みたいな大喜利システム。
このGMはオリジナルのカードを作って混ぜているとのこと。
GMは女の割に手際もよく、マシな卓に入ったかな、って最初は思ってたんだが…
さて、二十代後半くらいの男は同性の俺から見てもかなりイケメン。そいつがJDから
「ニヒルなジョーク」って札を出された。状況は、イケメンの操る男PCが昔付き合ってた女と
敵対関係として再会。場所は閑散としたプラネタリウム内。
イケメンは３０秒くらい考えた後、
「館内のナレーションが退屈なんで、星を数えてたんだけどさ、君の顔を見たら、
君の背中のほくろを数えたことを思い出したよ。ようこそ、織姫様」と発言。
シモネタだし、あまり上手くないけど即興としてはまあまあ。女達も「おお～ｗ」と言って拍手してた。
その数時間後に、俺にも同じ「ニヒルなジョーク」の札がJKから出された。
状況は、前述のイケメンのPCの元カノから俺がプラネタリウムに呼び出され
「イケメンのPCを暗殺してほしい」
と依頼されている場面。俺のポジションはイケメンPCの親友。
流れ的にカッコよく断りたいところ。さっきイケメンがシモネタOKだったんで
俺もしばらく考えた後、星空にからめたジョークで
「それ以上口を開くな。俺の股から出るミルキーウェイで上の口も下の口も接着されたく無ければな」
ってニヒルに言ったんだが、女どもが無表情。しばらく沈黙が続いた後
BBAGMが真顔で「今度そういうことを言ったら退席してもらいますから」と一言。
俺はイケメンってほどじゃないが並より上だし、イケメン君がシモネタOKなのを
確認した上でジョークを言ったのに、明らかに顔でBBA共から差別されたわｗ
俺のほうがイケメンより考える時間が短かったし、流れ的にジョークが自然。
こういう馬鹿女がタレント議員を顔で選ぶんだろうな。
俺だって年増女が幼女ロールしてても日頃寛大な目で見てやってるのに
ホント女はクズ。顔しか見てねぇわ。プレイの本質を見ろっての。 ミルキーはいわゆるウンピン族のはしりみたいなもんだな
ウンピンと自分の違いには敏感だけど他の大きな差には鈍感なんで顰蹙買いまくるという
まあウンピン族も人を不快にするのが目的で支離滅裂なこと言ってるだけだろうから、ちょっと言って気が済むくらいならいいけど深入りしない方がいいね 個人的には
ちょっと言って気が済むくらいなら言わずにスルーした方がいいと思う
ウンピンもミルキーも詳細伏せてkwskされたら燃料大量投下ってのがパターンだから
誰も相手にしないのが一番害がないんじゃない？ また報告者叩きの流れかｗ
>>539で先に女のほうが
見下した態度取ったって書いてあるのは意図的に読み飛ばしているのか？
テイルズの方の報告だってスカイリムをバカにした報告者がスレ内で叩かれてたのにそれと反応真逆やんけ
お前ら結局その場にいる人を叩いて遊ぼう的なゲスな発想で生きてんだなｗ
知恵袋でママ友いじめしてる奴が立場を偽って逆の立場で相談したら、いじめが容認された、ってのがあったが
おまえらのやってるのはこれと同じだから
二万スった後金策メチャ大変だったんだぞ
そういう人の苦労を嘲笑するような奴はスカッとジャパンされるべきだろうが >>591
隠してるつもりになってるけど今んところ全部初見で看破されてる雑魚だぞ
詳細云々言うのは「これ十中八九ウンピン族だけど、もしかしたらまともな報告かもしれないからちゃんと聞いてあげよう」って菩薩のような心を持ってる奴だけ
そういう奴が被害拡散させてる1番の害悪なんだけどね 十中八九どころか「思ったよりもあっさり流されてしまってつまらないので今からあれらの話を蒸し返します」って正面切って宣言されても余裕で罷り通るスレだしな
本当にチョロい テイルズの報告と一緒で叩く場所が無かったが初手でウンピン族呼ばわりした手前
バツが悪く意固地になって叩き続けてるクソどもでしたかｗ
ペラペラなプライド守るのも大変よのうｗ
ママが幼稚園に通わせてくれなかったからって拗ねなくても良いのに
団地生まれのホイ卒でも頑張って立派な大人になった人も中にはいるんだぞ
見習っとけやタコｗ >>595-596
まあそうね
正確にはkwskされようがされまいが後から（多分本人的には）燃料満載の長文投下ってのがお決まりパターン
タイミングよく別の報告があればすぐ流れるんだけど
報告がないと暇なのかなんなのか構う奴が出て来たりするよね
あとはまとめに入ってないから？知らん人とか そういう人にアナウンスする意味でも初手の指摘は必須でしょ、スルーしてもしなくても暴れるしコイツ
あとまとめの人への案内でもあるし 無視は最大級の侮辱。ニヤニヤしながらスルーなりNGなりするのがいい。それが解ってるから無視されまいと色々言ってくるが、当然ながらそれも無視するのが最も効果的。 じゃあ軽い報告投げて寝るわ
セッション途中の休憩時間で某ソシャゲのガチャを引いたPL
爆死したらしく休憩終了後からテンションが低すぎ
話を振っても上の空で、ダイス振るだけマシーンになっていた
セッションと関係ない所で勝手にテンション下げられるってかなり困る ああ、それは困る
スマホ落として壊れたとかの本当に不慮の事故ならともかくガチャなんて完全に自己責任だからな
ヘコむ気持ちはわからなくも無いけどそんなにテンション下がるくらい回すなって話なんで
一応操作ミスで回すつもり無かったガチャ回した可能性もあるけど被害額は高くても一万くらいだろうし 頭悪すぎて草……はやせないな。
テンション下がるのわかってんなら回すな 「ガチャをする時はね、誰にも邪魔されず
自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
独りで静かで豊かで・・・」
そんな気になったわ こんな困は当てたら当てたでハイテンションで無茶苦茶やってシナリオを失敗させるとかやりそう
持ち込むなとまではいわなくても対人TRPGの時ぐらい日課消化ぐらいにしておけばいいのに は？運がダイスに吸われるだろ！
「彼は狂っていた」 そもそもガチャで爆死したからこそ気分転換しようって気に
…ならんのだろうなあ…であればダウナーにならないし
>>607
まあホットスタートになるならいいよ
○○当たったんですよ俺運がいいでしょとかいい出したら困る 俺が2回ほど「シナリオの重要要素としてある英雄なり怪物を登場させて、
卓終了後のだべり時間でガチャるとそいつが出る」という偶然を果たしてしまったせいで、
欲しいキャラを主軸としたシナリオが流行って地獄だった……
打ち合わせたわけでもないのに全員ネタ被りとかw
既にソシャゲは引退したので今の展開知らないけど、
わざわざダブルクロスでクトゥルフステージ用意した馬鹿がいるわ
そこそこよくできてるのがむかつく 愚痴＆報告
武道90、キック95、回避85とかいう戦闘極ぶり俺TUEEEEマンに久しぶりに出会った
ただの俺TUEEEEだったら良いものの他のPCのことも「よっわw」と煽り出す
なんやかんやあってミ=ゴ3体との戦闘になったんだが直前の戦闘で他PCが2人瀕死だった。KPから「DEX対抗に成功したら戦闘回避して次の部屋行けるよ」とアドバイスを受けたのでそうしようと言ったら俺TUEEEEマンはそれに反対。理由は戦いたいから
それでも戦闘回避を提案し続けてたら「うるさいんでマーシャルアーツ+キックします。不意打ちなんで自動成功と回避不可でいいですよね？まあダイス振ってもいいですけど」と言い出した
KPも困りながら「ダイス振ってください」と言ったけれど案の定両方成功＆戦闘キャラじゃない俺は回避失敗……そのままロスト。
そのまま戦闘狂野郎はミ=ゴをぶちのめして瀕死だったPCのうち1人ミ=ゴでロストして2人生還クリアだった。
こんなPLが野良卓に居るのが信じられない。 紛れもない困だけどそれはそれとして
「ここはお前に任せて先にいく」出来なかったの？ そこは「頼りになる戦闘野郎君にミ=ゴの相手をしてもらって我々は足手まといにならないように先に行ってるね！」でよかったのでは
まあ乙 報告乙
いざ目の前現れても、普通の感覚なら切り捨て案出すのは良心が痛むからしゃーない
突然協力関係の相手に攻撃するとか言い出して「これ不意打ちだろ」とか、PLへの不意打ちだからこいつは何を言ってるんだというところから考えちゃって冷静な思考失うからな 回避85あっても基本ルールなら１Tに回避は1回しかできないし、回避したら攻撃できないから
３体相手なら１回は撃たれてもおかしくないのになあ。
キーパーも戦闘させるつもりのないミ＝ゴのデータ（低命中・低DEX）だったんだろうな。 あ、戦闘狂さん勝ったんだ？
じゃあ戦闘力上げて突破するのが正解だったんじゃないの？
クトゥルフ知らないとそう思ってしまうのだが おそらく戦ったせいで、瀕死のPC死んでるぞ
戦闘基地が殴ったせいで瀕死になったか、元々瀕死の奴いたからわからないが
仮に手放しで戦闘するのが正解だったとしても、そのためにPLを説得できずPCスペック頼りで仲間を攻撃するという手段を選んでる時点で正解もクソもないしクトゥルフ知らないとか関係ない 不意打で必中回避不可 なら、人間PC相手ならどんなイキったマンチ相手でも協力すればブッコロせるな。
こうなると先に不意打ち宣言した方が勝つから不毛だが ＫＰもやる気無くして勝たせたんじゃないの
わざわざ空飛ぶミ＝ゴを手が届くところで戦わせたんだし 報告乙
でも野良卓にいるのが、というより野良卓だからいるんだ
報告にも書いてあるけど戦闘力うんぬんじゃなくて
煽ってPvPしてるのが困なんだよなぁ…… 最近のクトゥルフは神話生物の攻撃を受け流しさせちゃうバカKPいるからね
そういう裁定するもしくは裁定を受け入れるってやつはルールブック読んでないか所持すらしてないんだろうよ クトゥルフのルールブック持ってるけどスゲー解りにくいもん。あれ見るとSWすら良く纏めてあると感心する 洋ゲの翻訳本がそもそもわかりにくいのであってクトゥルフだけが判りにくい訳じゃない 上海退魔行のルルブ持ってるけどあれスゲー分かり難い（ｒｙ 初プレイ時に万一を想定して（発狂したNPC相手の対人戦闘とか）
最低限の武術系スキルを取ったら経験のある同卓者さんやGMから
「神話生物と戦闘するはめになったら基本死ぬぐらいに思っておくゲームだからね」
とか一応の念押しをされたっけ＞CoC >>611
細かい周辺状況が分からないけど戦闘狂だけ残してとっとと避難すれば良かったのでは、と思える
キーパーや報告者含め全体的に手慣れていない感じが
野良卓なら多分、仲間じゃなくてただの同行者って設定でしょ
>>625
神格が出てきたらどうにもならないけど
ムーンビーストやビヤーキー等の奉仕種族クラスなら恵体成人程度のステータスしかないよ
タイマンで戦闘したら発狂していない限り戦闘技能振りした探索者の方が圧倒的に強い
だから普通はキーパリングで直接戦闘する機会自体を失くしたり
戦闘回りを中心にハウスルールでバランス調整するもんなんだがな 新世紀黙示録のルルブ持ってるけどすげぇ解りにくいどころか正気度削られた 最低限で取るくらいならチンピラにも負ける素人かプロ格闘家かにした方が効率いいよ
サブ火力でいいならこぶしが初期値50だし 本来、一般人が怪奇や神話生物に遭遇してどうしようってなるホラーゲーのはずなのに
人間が理論上殴り勝てる相手にだけ徹底的にイキるゲームになって台無しになるのはよくあるよね >>626
後学のために教えていただきたいのですが、ムーンビーストやバイアクヘーとタイマンなら圧倒できる探索者ってどんなステータスと技能と装備品なんですか？
最低1つは呪文使えるムーンビーストと1ラウンド2回攻撃できるバイアクヘーを圧倒できるってのが想像できなくて ちと悲しい事があった
困鳥取で奴隷GMさせられてた人を救出した事が昔あったんだ
2、3年前くらい前に報告したこともあった
正直最初は色々あったけど落ち着いて、その人も気持ちに余裕が出てきたんだと思う
そしたらさ、余裕が生まれたからだと思うんだが、なんと困鳥取に戻ってしまった
GM不足の窮状を訴えたり、反省したとかのメールがこれまでも来ていたらしく
嫌だった時期もあったけど最初に入った鳥取だったからって、余裕ができた今だからこそかつての仲間のピンチを救いたいって
止めたけど覚悟はあると言って戻ってしまった
困鳥取を抜けた後も何かあるとまずいかもって連絡手段は残してあって、俺らには着拒した事にしてたらしい
それでずっと罪悪感を抱えていたそうで、償いの意味でもとか言ってさ
自分たちがやったことって余計なお節介にしか過ぎなかったんじゃないかとか思って悲しくなったわ 実際に余計なおせっかいだったかどうかはこの報告だけじゃわからんがまあお疲れ 自分から猛獣の檻に入っていくようなやつは誰にも救えんわ
悲しむことは無い
それより自分が困鳥取に巻き込まれないように気を付けてくれ むしろ、報告者の側が着信拒否しなきゃいけない事態だな。
「苦難を乗り越えまともになってくれた昔の仲間を紹介するよ！」なんて
本人はお目目キラキラ（実際は濁ってグルグル）のつもりで、そっちの人員を
切り崩しに来るかもしれないからな >>615
その辺のルールまったく理解してない奴がKPにすら多いから今のCoCは魔境なんじゃないの？ >>630
ダメージボーナス1D6の高DEX武道持ち
なら先行キックで大体沈む 後、連射可能な火器なら射撃Rで中堅の神話生物程度は即ハチの巣にできる 舞台をどこにするもＰＣの所持品に「連射可能」の火器なんてホイホイ出すＫＰをまず見つけないとな ※訓練されたプロが特殊な装備を使用し、特別な許諾を得て行っています。一般のかたは決して真似しないでください 611です
俺が言いたかったのは「行動を提案したら身勝手な理由で拒否した挙句PvP起こしてPCを倒した困」のことで戦闘狂置いて逃げれば良かったとかはあまり関係ない
CoCで協力は当然で仲間か同行者かという認識の違いがあっても普通の奴は突然PCを蹴り倒すなんてしないと思うんだけどな
まあ野良卓にはそういう奴もいるって勉強にはなった。 ん？
そりゃあ現代日本じゃ基本武器は持ち歩かないけど
現代日本以外の卓もあるでしょ
銃器で神話生物と戦うのがメインなシナリオもあるわけだし
>>630のどういうキャラや装備なら神話生物圧倒できるのかって
質問に答えただけだべ？
別にCoCだからって必ずしも人間が逃げ惑うわけじゃないぞ？
それなら武器防具等のデータ用意してる意味もないし なるほど、俺がひねくれて受け取ってたわ
謝るので許してください。ごめんなさい。
質問の仕方が悪かったからか想定外すぎる答えだったから拗ねた受け止め方しちゃったので気分悪くさせて本当にすまなかった。 >>642
ムーン＝ビーストは銃撃のダメージは最低値になるってルールは現行はないの？ ムンビに射撃最低値はあるよ
ただ連射なら30連もすれば最低1ダメージとしても30ダメージなわけで
結局ごり押しできる >>644
ちゃんとあるよ
たぶん答えてくれた方が銃火器を例えとして出したのは脅威を認識して万全の備えで立ち向かうってのも人間ならできるだろってことじゃないかと…
17発以上連射可能な銃火器ってどんなのあったっけ？ ごめん、また色々認識不足してたわ
1dXじゃないダメージの連射可能銃なら17発もいらないじゃんね ざっと見たけど6版ルルブの
アサルトライフル、サブマシンガン、マシンガンの半数は装弾数30超えてるかな >>648
ありがとう!!こちらも確認しました。
ルールブックをちゃんと読んでた「つもり」になってたのと人間なんだから知恵をしぼって脅威に立ち向かう準備だってするだろってのを忘れてしまっていたなんて恥ずかしいかぎりだわ…
またしばらくROM専に戻ります。教えてくれた人達ありがとう!!困に当たってしまった人達に良い卓が訪れますように!! >>643
あなたの想定内の条件で答えが無かった以上、想定外から答えが来るのは当然じゃん。
まぁ機関銃持ち歩くって返答には「そんなの解てるよ、それ以外でだ」と思う気持ちもわかるけど。
武道キックとラッシュで3d6とDB二回。ハウスルールによっては安全靴でさらにプラス2～3。耐久20弱は削れるんじゃね
運が絡む以上神格を楽勝っていうのはビッグマウスだと思うけどさ >>650
クリーチャーにラッシュ使えるのはハウスルール？ ラッシュは基本人間相手だったか
じゃあ武道キックでワンパンはむずかしいな
海外サプリじゃ武道以上の戦闘技能もあることはあるんだが
先手でMA武道キック1発。返しの敵の攻撃はHP（あるいは装甲持ち込み）で耐える
2R目でもう一撃のキック。で圧倒とまではいかなくてもかなり勝率は上げられる >>652
デルタグリーンとかかな？武道よりも上っていうの興味深いですね
ダイス目に左右されるとしても2～3R目には決着しそうだね
丁寧に教えてくれてありがとうございます‼ 戦闘極振りすれば大抵の化け物が倒せるって言うのが
ホラーRPGでも戦おう！っていうことになるんだろうなあ 真面目な話フルオート可能な銃器は現代アメリカでも普通に規制対象だからな 特定ゲームのルール談義はほどほどにな。ほぼ実演になってるしw ぷち話
とあるセッションのこと、御題はアルシャード
知りたい情報の調査は基本的に指定の能力値と情報分野の特技を使用するけど、
そのＧＭは「情報収集ではありません」と言ってすべての調査を能力値の素振りで終わらせた
その卓では情報関連に割り振ったリソースが事実上無駄になった
そう言う独自裁定ならキャラメイクの段階で言って欲しかった
こう言う判断は普通なんだろうか？ そもそも今どきアルシャード遊んでるのが普通じゃないよ(半分マジ) 情報収集が無い卓は割とよくあると思う
ただその場合、今回情報収集とか無いよ、位は言う方が親切だと思うが
とはいえ、これも「言った方が親切」であって言わなきゃダメって訳でもないからなぁ ぷち未満かなー 情報用リソース全部無駄にさせるのは下手だとは思うけどな
情報関連特技は出自のだけ、財産点は０点なんてキャラが許容されるシステムなので
情報関連に沢山注ぎ込んだリソースが全て有効になるシナリオもマズイっちゃマズイ わざわざルール通りにやるより不満を感じさせる方向に手を加えてる時点でメシマズ的な下手糞ではあるな
それが目的だとしたら立派な困だわ えーと単純に情報：〇〇が何一つヒットしなかったとかそういう話でなく？ 情報収集がないわけじゃなく
判定に成功したら情報開示するし失敗したら何もわからないけどこれは情報収集じゃないよ
情報収集じゃないからスキルも財産点も使えないし達成値ボーナスないし低いほうの能力使ってね
ってことでしょ 困かどうかはともかく、絶望的にへたくそなGMだとは思う 上の報告を聞いて思い出した。
その卓は「選んだハンドアウトに合わせて、非常に高性能なオリジナルアイテムが与えられる」というものだった。
シナリオの概要からも高難度な展開が予想されたため、PLで相談した結果、アイテムを有効活用できるような役割分担とビルドとを行うことにした。
俺には情報収集でかなり便利なアイテムが与えられたので、
情報収集に特化しながらも、他のPCの弱点を補えるような支援キャラを作成した。
卓開始――
結論から言うと、情報収集の機会そのものが存在しなかった。
他のPCに与えられたアイテムも使用機会がまったくないようにシナリオが調整されていたため、全員がかなりのリソースを無駄にしたこととなった。
辛うじてクリアしたものの凄まじいロスト率だったし、仮に俺が「弱点を補うより長所を更に伸ばそう」と考えてたらそもそも詰んでてと思う。
後は「ハンドアウトや与えられたアイテムに合わせるなんて、お前たちには自分というものがないのか！」と説教されただけで、
誠に残念ながら縁切りに際しての揉め事や壮絶な後日談なんかはありゃしないんだけど、
アイテムそのものはかなり綿密に調整されただろうバランスで、設定も世界観を反映させた「使いたい」と思わせるだけの魅力あるものだったので、
悪意さえなければ相当楽しめる卓になっただろうと思うと残念だ……。 ハンドアウトには基本従うのがPLのマナーだってのに…… というかハンドアウトはGMからの『今日みんなで楽しく遊ぶために考えてきた設定だよ！』ってもんだろｗ
なんで皆で遊びに来てるのにGMが不幸の手紙を渡して全員を不幸にしてるんだよｗ >>631
DV男に戻っていく女みたいなもんだ。そういう救い様の無い奴って世の中いるんだよ
お前は何にも悪くないし、お前の善意がたまたま通じない相手だっただけだよ
だからあんまし気にやむな、よくあることだよ テクニックを持っていても悪意を持ってゲームすれば
悪評が立って居場所がなくなるものだと思うけど
その辺の立ち回りがうまいと救いようがないな >>668
GMの説教が始まった時点で「合わせて欲しくないデータをハンドアウトとして渡したのはどうゆう了見なんだ？」ってPL全員で問い詰めて良いと思うよ 善良なＰＬほどＧＭ尊重、ＧＭの話を聞くモードになっちゃってるからなあ…
とにかくＧＭの話は一旦聞いちゃうんだよね 善良だろうが何だろうが、GMの話を聞くのは当然だぞ
内容を聞いてそれを否定するのも自由だし 「相手の話を聞く」と「相手の言うことを聞く」をごっちゃにしたらアカン GMに逆らい続けるとゲームにならないから話を聞くし指示に従わなければならない
この前提を利用してパワハラする輩が後を絶たないからなあ
GMに試験があるわけでもないからロクでもない人間でも簡単に権力が持ててしまう
相手の善意を信じてプレイしないと常厨困当になるから悪意を持たれたら対処する術もほぼない
本当TRPGは悪意に弱いよなあと思う 少なくともプレイヤーはクソみたいなゲームを投げる権利があることと
GMはクソみたいなプレイヤーを追い出す権利と義務があることは周知されていて欲しい 昔なんどかセッションしたGMが困なので報告
GMというか皆して困だな
初回はキャラ設定で自分のキャラageの設定になってなかったからという理由でNPCからひたすら蔑まれたり馬鹿にされたりだった
周りを見渡すと確かに周りは｢所属組織一の天才｣やら｢周囲から羨望の目で見られる｣やら設定があった
GMいわく｢自キャラに愛着があればage設定を付けてるはず。それがないしageてないってことはsageて問題がないとみなす｣
他のPLはしょうがないよと言ってGMと一緒にsageてきた
悔しい思いをしたのでリベンジとして二度目の参加時にはage設定を付けてみた
そうしたところ、初回と同じ他のPLが｢と、彼は思い込んでいる｣と付け加えてきて他も乗って哀れなキャラに仕立ててきた
GMはニコニコしながら見てるだけだった
三度目の正直を期待して、誘われたセッションに参加
思い込みではないと設定に書かなかったのがいけないと言われたので書いた
GMの裁定は｢でも初期キャラにおおげさな設定付けるのもな、実態と噛み合ってないのでホラ吹きとして知れ渡ったことにするよ｣
他のPLには特にそんなペナルティなどはなかった
二度ある事は三度ある事に思い至らなかった困り話 >>682
乙
典型的な本人達はイジりだと思ってるけど完全にイジメになってるパターンで心が痛む
他の連中はマウント取る対象が欲しいだけなんだろうな >>682
乙
だが落ち着け、二度あることは以前に一回目でさよならするべき話だそれは >>682
乙
屑ばっかりじゃねえか 吐き気がする ４度目はなかったんだよね。その後屑どもはだれが餌食になっているのか
もしくは善良なPLをまた餌食にしているのだろうか、後者の可能性が高いけど 日常的にそんな事やってたらそのうち悪評が広まって誰も寄り付かなくならんのかね
特に口封じもしてないみたいだし 単に人を攻撃したくてそれっぽいことを言ってるだけなんだろうけど、最初の1か0しかないような極論言うの完全にペテンの手口だな
ここまで人を攻撃するのになりふり構ってないさまは一周して卑屈ですらある >>685同意
今は縁が切れているようならそれが何よりっすよこんな連中 法が許さない報復をしても俺は許すレベルでクソだな…… ageてない＝sageていい
ってこれ完全にサイコパスやソシオパスの論理なんだよなあ…
色々な意味で社会に出たり役職につけたりしちゃいけないタイプ
誰とは言わんが歴史が証明している 多分オンセじゃなく身内のオフセで、リアル人間関係が反映されちゃったんだろうな。
報告者さんはオンセした方がいいと思う。 この報告にオンセもオフセも関係ないだろ？
どっちでも仲間内にしか通じないノリでうごく集団はありえるんだから 他のPLが何のペナルティも受けないで似たようなこと書いたはずの報告者が狙い撃ちにされてる時点で、報告者は「そういうことしてもいい奴」として周囲に認識されてたって話で、そういう人間関係をリセットする意味で全然自分と関わりの無いとこでやれ、って話じゃね 居なくなったら居なくなったで延々と悪し様に語られるだけだけどな。 他所の鳥取や他所のコンベに行くべき、ならともかく
オフセやめてオンセにしとけ、じゃあ暗に報告者側にリアルでは何か受け入れ難くなる欠点が有るんだろ？って言ってるとも取れるぞ 身内で結託して外様を虐めるなんてクズは
オフでもオンでも関係なく出て来得るもんだしな どうして困どもはその悪知恵と団結力を前向きな方に使えないかといつも思っている 能力を悪い事に使う人は多くの場合悪い事にしか使えないのよ 悪いことと思っていないだろうからね
自分のことしか考えないからこそ困 オンセは相手の顔見えないから、相手の反応見て「ネタがマニアック過ぎたようだから少し押さえよう」みたいなことがやりにくい
だから人の気持ちに鈍感な奴や調子に乗りやすい奴が困化しやすい
だから報告の他PLみたいな奴はオンセでも湧くよ
先にやらかす困がいないと大人しいだけで かつて呪いをかけられたことを報告
シナリオ中の戦闘でPCが死んだんだ
そしてGMが「じゃあ、反省会やろうか」と言い出した
「じゃあ誰さんが死んだ原因は何だったのか、どこが悪かったのか考えてみよう」から始まって、あれがどうだった、これがどうだったと言い合わされて
「うんうん、報告者君の動きが悪かったね。じゃあ本来どうするべきだった？」と誘導されて、結果から逆算した行動を伝えたら
「なるほどなるほど。今思いついたって事は、どうすれば良いかわかってるって訳だ。
という事は君はわざとミスしたのと変わらないね。本来できる力があるのにやらなかったと言うのは社会ではそう見られるんだよ、君の意思とは関係なくね」なんて持っていかれた
「これで前科が付いちゃったね。君は救えたはずの仲間をみすみす殺すPLである。そう肝に命じて忘れないようにね。
本性はそういうPLなんだから、取り繕い損ねたらみんなが迷惑しちゃうからね」と…
このことがあって以来、このGMとは距離を置いているんだけど
これ以来常に、俺自身は他のPCを見殺しにするひどいPLなんじゃないか、また戦犯になってしまうんじゃないかってどうしても心の隅で思ってしまうようになってしまった 極論すれば、PCの死因は適切な誘導と難易度を設定しなかったGMのせいだ。 って言えちゃうからね。 乙
ＧＭは嘘デタラメ言ってるだけであんたは悪くないぞ
そいつは最初からあんたを嫌な気持ちにさせるのが目的だったんだよ
セッション自体が罠だからあんたは悪くない >>703
乙
まさしく呪いだな
このスレに書き捨てることでお炊き上げにでもなれば幸い そりゃ結果見てからなら後出しでなんとでも言えるわな。
バカの言うことは真に受けないほうがいいよ。 >>703
本命予想して、本命が負けるという未来を知ったとしよう
そのつぎに挙げる候補が勝つ可能性は高い
失敗判定の結果やその後の展開という情報を持ってる
その案を思い付いたところで本命が失敗するという未来がわからなければ本命を賭けるだろう
反省会で言わされた行動を初見でやったからといって、成功判定をそのGMが出していたか
いや、失敗判定出して、実際に取った行動を「正解」だったと言うだろうよ
何も悪くない
そのGMが「できるのにやらないは悪」とかいう漫画にでも影響されて真似したくて犠牲にしたんでしょ
反省会なんてわざわざ開いたのもそれが目的 卓終わったりして反省会っぽいの開いて、おかしな屁理屈や因縁つける意識高い系(笑)GM最近増えたね
そんなに自分を偉く見せたいのか? >>703
PvPを仕掛けたわけでも悪意をもって死なせたわけでもないから、あんたは何も悪くない 逆算どころか舐めプ(事前にバフ忘れた)でPC死んだことあるけどそんなこと思ったことない
気にすんな まあ反省会というかあーだこーだいうのは楽しいんだけどね 結果論こねくり回すだけなら何でも言えるからね
まぁ流石に味方がバフ計算し忘れて当たってたはずの攻撃外して返しの攻撃で俺のＰＣが惨死した時は根に持ったけどそういうわけでもあるまいに 悪いと言っていいならPC殺すくらいのバランスにしたGMが悪い
GMの操作するエネミーが殺したわけだから実行犯だしな >今思いついたって事は、どうすれば良いかわかってるって訳だ。
これだけならまだ正しい。「今は」わかってるって意味なら・・・
>という事は君はわざとミスしたのと変わらないね。
意味不明。ミスの原因に言われてみて初めてわかるなんて普通にあるし、むしろその時はわかってなかったからミスしたんだろうに
いやこういう説教するクソ上司って居そうな感じするけど酷すぎる
単にPCを死なせた責任を他になすりつけたいだけなんじゃないかと疑いたくなるレベルで酷い
そうでなくても「やってはいけない反省会」の見本みたいな反省会だな。次に生かせるような案が出せないならやるな！
「お前のせいだから気をつけろ」なんてでっち上げるなんて臭いものに蓋より酷い いやがらせしたいだけの品性下劣野郎かただのバカだなそのGM
距離を置いていて現在付きまとわれていないなら何よりです まぁ、自分のミスを棚に上げて他人の粗を探して、無茶苦茶な論法で責任を全部相手に押し付けるクズの方がある程度までは出世しやすい、というのは社会では良く見られる現象ではあるな ミッション失敗やPCの死の責任を自分から他のPLにヘイト移す困GMはたまに報告されてるな
「そんな簡単に他PLにヘイト向いてしまう奴なんているのか？」とこの手の報告見るたびに見るけど、よく考えたら「困を止められなかった奴も困」って理論と似たようなもんだしいることにはいるんだろうな 他の全員もグルなんだろうけど、そもそもチームのうちのたった一人の1回の行動で
全ての責任を負うほどのことになるのだろうかと。
そう、思わせるようにGM他全員で報告者をハメたのではあろうが 日常レベルの議論で強いのは兎に角「自分は間違ってない」と主張し続ける図太い奴だからなぁ。
論理的な正しさや客観的事実は彼らの前では意味を持たない 主張し続ける限り負けないもんな
そんで人は離れて行くんだけど困は
「相手が逃げた、俺の勝ち」 って考えだから無敵 嫌われ者が最強になる理論だよなあ
よりによってコミュニケーションゲームの場で言うか
実際は協力プレイのゲームにおいて不快な言動するやつなんて存在そのものが負け犬みたいなもんなのに ただ報告とかで文章で見ると変なこと言ってるって判るけど実際に口頭だとだまされやすいのも確かだからなあ
早い段階から「会話したいんじゃなくて自分に都合の良いことを言わせたいだけ」って気付ければいいんだけど プチな報告
セッション中、ずっとリアルの自慢話かTRPGでの自慢話ばかりな奴がいた
その日のセッションに関する話は皆無でシナリオの謎解きなんかでもずーっと自慢
結局は煩いだけの地蔵だったので流しながらプレイしてた セッションに関わる発言しないなら確かに地蔵と言える…か？
いやいや、お地蔵様は黙って人の話を聞いてくれるものじゃないか？
まあとにかく乙でした 自慢でうるさいだけなら迷惑度は低いが地蔵の定義とは一体 普段は一切動かず喋らず、いざ敵が出てきたら急に元気になる戦闘用地蔵ってのも居るしな。 閻魔大王は地蔵菩薩の化身と見なされ同一視されている
つまり地蔵に酷い事すると地獄に落とされる
どういった地獄かはこのスレ見てれば解るな このスレではだいたい地蔵が酷いことをするんだよなぁ・・・ 地蔵と呼ばれる人にも発言することより話を聞くのが楽しいタイプもいるけど本質的には彼らより件の困の方が地蔵に近いと言えるね
まともに会話する気無いなら黙ってるのと一緒だし
「セッション進行の邪魔自体はしてないけど不愉快な発言の連発で結局セッションを壊してる」みたいなもん いや参加者を不愉快にさせるのはセッションの邪魔だろｗ 地蔵は話を盛り上げないってだけだけで人畜無害な存在だけど
困は話止めるし有害だから煩い地蔵な困って地蔵に対して失礼だ セッションを盛り上げるという面ではどちらも居なくていい存在ではあるが
地蔵とノイズばら撒く困はゼロとマイナスの差がある 戦闘のダイスも促されないと振らないし
一人しか居ないところでも一切自分で動こうとしない真性の地蔵を見たことがないからコマじゃないとか言えるんやで・・・マジで何しに来てるんやろ 酒は飲めないけど飲みの雰囲気が好きだから参加する、ってヤツの同類じゃないかな ようやく心の整理がついたので吐き出したい。
不甲斐ない話だが、初めてのキャンペーンを潰すこととなった。
その卓は、最終話開始直後にSというPLが参加できなくなったため、
一時凍結にしていた（このへんは不可抗力）。
そのSが「参加できそう」と言うので、再開することになったのだが、
……どういうわけだか、こいつがセッションにやって来ない。
開催前日に当日に、あるいは開始時刻を過ぎてから
「残業で」「飲み会で」「体調で」と様々な理由でキャンセル。
俺「本当はもう参加したくないのか？」
S「そういうつもりじゃない」じゃあ何だ。
Sのキャラ抜きで進めるにはシナリオ上無理が大きい。
そのまま更に時間が過ぎたある日。
「明日のセッション参加出来そうですか？」
「ごめん明日はイベント行くから無理」
俺は悩んだ末、翌日PL一同に「来週もSが参加出来ないなら、卓は終了します」と伝えた。
連絡用SkypeはSも参加してるはずだが、ヤツ一人だけ返事がなかった（SNSでも伝えた）。
そして翌週。
「明日のセッションどうですか？」
「そっか明日●曜日か。最近曜日感覚なくてさ。家族と飲みに行くから無理」
セッションは曜日固定卓なので、みんなその曜日はフリーにしている。
GMとPLの四人を半年近く待たせ、
「再開出来る」と余計な希望を持たせ、
スケジュールを調整するそぶりも見せず、
自分の都合で全部踏みにじりやがった神経に、俺の心は折れた。
思えばSはマナーの良くないPLで、愚痴を書き連ねるとキリがない。
そんなヤツをなあなあで受け容れた俺がバカだった。
終わった直後は力尽きていたが、それももう終わりだ。
シナリオを改造して、残りのPL陣のためのキャンペーン最終回をやろうと思う。
以上、不甲斐ないGMの笑い話でした。 楽しむためのゲームに頑なにアホを投入しようとして失敗し続けるのは凄くアレだと思った
まあ目が覚めたのはいいことだし、次のクローンはさらに素早く対応してくれるでしょう 卓終了お疲れ様でした
状況がアビリーンのパラドックスっぽい気もする 本人が参加する意欲ありそうだとなかなか切れないのはしょうがない
うちも1人のPLのせいで再開できてない卓が2つあるんだが、そいつは他の卓にはちゃんと参加するんだよなぁ…
再開できてない卓の方はなんだかんだでキャンセルしてくる
なんとかしないとなぁ まあ人間関係、切るのは簡単だが結ぶのは難しいからなあ。
簡単だからと気に入らない奴切りまくってたら、あっという間にぼっちだ。 まあ目が冷めた人にいうのもあれだけど半年は長いし下手すると他のPLからGMもそのSの同類と思われてもしかたないかなって うちのサークルは毎月最終日曜にセッションをやるって予定で動いているんだが
今回の台風の件で、おととい、今日の定例会は中止ということになったんだ
そうしたら毎回顔は出すが大したことをしない古参がえらい食いついてきて
・台風だからとかの理由で中止するなんてとんでもない
・何故なら自分や他のみんな（実体無しの「みんな」）は楽しみにして予定を調節していたのだから裏切るようなまねは許せない
・どうしてもと言うなら（運営側じゃなくても中止に賛成した奴は）補てんをしろ
・そもそも前もって予期していればよかっただけの話じゃないのか、9月は5週目ではなく4週目でも良かったんじゃないか
などなどの理由をぶつけてきた
それで何がどうこうって訳でもないけど、対応に無駄な労力を使わせられた
しかもJRが8時以降に運休という情報が今日出たあたりでも
「普段閉会式が8時前なんだから問題なく間に合ったスケジュールじゃないか！」ってグループLINEで文句言ってくるしで… 前もって予期とかすげーな
ま、グループＬＩＮＥでも相手にされてなさそうではあるけど ここぞとばかりに自分の影響力増そうとしているつもりなんだろうな。
どう考えても逆効果だが。 JRが20時で終了って最寄り駅に20時までに着けば間に合うって意味じゃないぞ…乙です 運行終了が20時だからこの駅は18時に閉めますねとかあるしな… 賭けてもいいけど、開催したらしたで（道中の被害に対して）絶対文句言う そいつにだけ「解りました予定通りに開催します」ってメールしてＣＯしたらええやん 仮に困に言われたとおりに決行しても、何かあったってこの困は間違いなく責任とらないだろうし無責任な発言なんてサルがわめいてるもんと聞き流していいよ 結局自分が遊びたいという気持ち的だけがあって、それをその他の諸事情完全無視で屁理屈喚いてるわけだろう。そもそもまともにTRPG遊べる人間じゃないわな。 キチ〇ガイに正論は通用しない……ていうかｷﾁは自分の方が正論だと信じ切ってるからなぁ 「台風を前もって予期しろ」で目が点になった
会場の予約取るのって場所によっては数ヶ月前からやる必要があるのに
「自分はいい年して社会常識もありません」ってよく臆面もなく言えるな もう5月から10月は「台風の発生が否定しきれないので
古参さん以外の天気キャンセル許してくれる人だけが
参加条件で卓立てます」でいいんじゃね？ 「不慮の気象現象で中止になる可能性があるので無期限休止にします」って先輩にだけ送っておこう
皆はいつも通り 大分期間も空いたので報告。フェイクあり。
長文になるが失礼する。
その鳥取はとある掲示板で意気投合したメンバーで発足していたんだが、当時鳥取では俺とA以外にGMをやる人がいなくなっていた。
そこでBがGMのやる気がある奴を外部から鳥取に招いた。そいつが困だった。
困はBとしかTRPGをやったことがないが、GMのやる気があるから鳥取に招かれたことは理解していて最初はGMを希望していた。
で、そのGMに関しては何も問題がなかった。
実際BもGMをやっていた困から信用して、鳥取に招いていた。
だから俺や他の奴らも安心して、今度は困もPLやりなよと言ってPL側に誘った。
当日、GMは俺でA、B、C、困がPLだった。
困は最大値か最大値一歩手前のステータスに和マンチ盛り盛りの持ち物のキャラシを自信満々に見せ、自分のPCがいかに素晴らしく最強かを語り始めた。
この時点でああこのタイプかとは思った。
が、その日のシナリオは戦闘がなく、情報収集からの地道な解決をするタイプだったので
「とりあえず今日を乗りきってから鳥取で相談して、それで改善されるようならいいか…」
と軽く考えていた。 続き。
シナリオが始まり、ステータスや持ち物にあまり意味がないと知るや、困はとにかく判定をしたがった。
情報が何もないところでもとにかく振らせろと言ってくる。
そして出すのは常に良い判定結果だった。
その良い判定結果は、絶対に、どんなにリアルラックがあってもこんな頻度で出るわけはなかった。
それでもって、俺が振って良い結果が出ると困は
「GM出目いいですねー。なーんかおかしいなぁ。あ！も、し、か、し、て…結果いじってないですよねぇ？そういうことするGMいるんだよね。俺はしないけどこのGMはどうかなぁ（原文ママ）」
である。あいた口が塞がらなかった。
さらに困は出てくるNPC、PCに対して、同性なら攻撃を仕掛け、異性ならセクハラをかました。
直接的な表現もボロボロ出し、それらに対しこちらが
「そのNPC（事件の生き残り）に対して攻撃するなら当時の情報源が消えることになるけど」
「そういう発言は不快だから控えてほしい」
と引き止めたり、注意して返ってきたのは
「NPCが一人死んだくらいでシナリオが立ち行かなくなるのはGMのミスでーす。そんな作りにするなんて頭おかしいんじゃない？脳みそ入ってるの？俺ならそんな作りにはしないけどね（原文ママ）」
「それGMが潔癖なだけですからー。誰も嫌がってないじゃん。（ここでAが自分も嫌だと言った）AはGMに弱み握られてるんだねぇ可哀想に。そんなことして恥ずかしくないのGMは。やだやだ同じ人間として俺は恥ずかしいよ（原文ママ）」
そこからは割愛するが俺に対しての執拗な人格攻撃が始まり、シナリオどころではなくなる。
Aは俺より怒っていたし、BCは唖然としていた 続き。
結局この最初の一回目でAがブチ切れて、困は鳥取から追い出された。
Bには凄く謝られたが、BもGMの困しか知らなかったので仕方がない、運が悪かったで終わった。
だが掲示板という弱点をつかれ、別人を騙って困が何度でも出入りするようになってしまった。
結局この鳥取は困に潰される形で解散。
縁もA以外とは切れてしまった。
今思い出しても胸糞だが、ここに吐き出して終わる。 乙。
GMだと問題無いけどPLだととんでもない困になるタイプっているんだよなあ(うちの鳥取にもいた)
多分自分がGMとして一番と思わせるために他の人がGMするときに足ひっぱろうとしてるんじゃないかと思うんだけど困の考えはよくわからない
もしくは単純に自分がされて嫌なことを他人にせずにはいられないタイプなのか
件の困もそれなら悪いPLの見本みたいなプレイばかりだったり罵倒がいちいちブーメランなのも説明がつくし 乙
疑問なんだけど、出目操作する余地ってあったの？
困の発言的に誤魔化せそうなんだけど、ダイスチャットとかじゃなかった感じ？ テキストオンセ。フェイクに関わるので詳細は伏せるけど出目を操作できる余地はあった。
鳥取内でもその「誤魔化そう、操作しようと思えばいくらでも出来る」欠陥は把握されていたんだが、する奴はいなかった。
（いたのかもしれないがあからさまに使う奴は困しかいなかったし、俺やAといったGMが違和感を覚えることもなかった） オンセの野良募集キャンペーンの話
数シナリオを遊んだ後の事、プレイ中にとあるＰＬが突然スクショを張る
スクショはツイッターのもので、ＧＭの名前のアカウントがこの卓(キャラ名は明言していないが)でのシコ報告を呟いていた
どうやら他のオンセサイトのＧＭのアカウントからツイッターバレしていたようで、ＰＬが次々と退出して卓崩壊、ＧＭは垢削除で音信不通
ネットの闇を垣間見たわ これはスクショを張ったやつが一番の困だな
シコの被害者だとしてもなんでゲーム中にやって他を巻き込むんだ
GMもバレたら困ることはリアル鍵付き日記に書いておけばいいとは思うけど そもそも発言が直ぐに赤の他人に補足されて
アカウント設定次第でリアル情報までさらす、ツイッターの愉しみが全然わからん。 >>774
いやいやw
卓を蹴るべき理由があって
自分以外にも影響あるんだから
暴露して「ふざけんな！」は当然だよ
黙ってて知らない方が幸せだとしても
件のGMに当たればまた同じことやられるかもしれんのだし 卓内で直接エロRPとかするような気持ち悪い事されるなら話は別だが
知らなきゃどうでもいい まぁ、知られる可能性のある場で報告してる時点でGMに落ち度があるのは間違いないけどな >>767
>GM出目いいですねー。なーんかおかしいなぁ。あ！も、し、か、し、て…結果いじってないですよねぇ？
典型的な「自分が○○だから他人も○○に違いない」ってパターンだな。
鳥取にもそんな奴がいたっけ。 流れ豚切のプチ報告すまそ。
いくら「事前に他人に作ってもらったシナリオボス」がそう設定されてたとはいっても、
PCの能力ほとんどをつぎ込んだ技を完全封殺するのはどうかと思う。
ボスの能力について事前情報は無く、セッション中に対策もさせずそんなことするなら、
なぜ事前にPCを提出させたのか。
そもそも本当に「キャラ作成前に作ってもらった」のか？
やられたのは他の人だったんだが、顔色かわってたよ。
セッション中、GMとコンビPLがそれ以外の人の話を遮って聞こうとしないのも地味に辛かった。 乙
どっちにしても糞GMで縁切り推奨案件だな
被害にあった人は災難だが周りは本性がわかって良かったんじゃないか？ >>782
そう考えた方が、精神衛生上よさそうだな。あり。
やられたPLは場数ふんでそうだし温厚な人だったし、
ちょっと連絡とってそっちについて行ってみたい。 >>781
乙。
まぁ、「こういう組み方してくる人きっといる」とメタ張った結果はまったのかもしれんが、その場合キャラシ先に提出させてるなら封殺される可能性の示唆はほしいな
個人的には最後二行のが困要素高そうで気になる >>784
やっぱり、それとない警告かぶっちゃけは欲しいよな。
話はたいていの場合に途中で混ぜっ返されて話にならなかった。
キャラの方向性を捻じ曲げられてバカとか落ちこぼれ扱いしてくるのは、もっと怒って良かったのかな？
ただし向こうは盛り上がった会話だと思ってるんじゃないかと考えてる。 GM側がPLにメタ刺してどうすんだアホかとしか
ちなみに最終的に決行したGMに全責任があるので
ボスの作成が先とか後とかは問題になるポイントではないよ まぁ、中にはルール上存在しない属性を気分で設定してアタッカーの存在価値をゼロにするようなGMもいるからな 突然神の加護が生えるって奴か。なつかしい。
あれ、先にGMが報告して、しばらくしてからPL側が報告して
GMが追放されたんだよな >>786
あり。すこし溜飲が下がったよ。
GMは封殺は自分のせいじゃないと連呼してたんだ。 乙
ＧＭとＰＬが読み合って勝負する遊びではないので
封殺するボス使ったＧＭは駄目だ
コンビ打ちのＰＬが居るならＰＣデータ受け取ってからそうしたと疑いたくもなるな
とはいえ報告だと『PCの能力ほとんどをつぎ込んだ技』がわからんので判断しづらい
例えば１戦闘１回の大技以外は弱いなんてキャラの攻撃を１回無効化する、とかだったら
ＧＭべつに悪くないと思う
身バレの都合もあるから詳細情報を要求はしないが
まあ身内としか話をしないってだけで困確定だけどな >>785
これも酷い
怒りを感じても感情的になって喧嘩腰になってはダメよ
扱われ方が不愉快である事は伝えたほうが良いと思う
伝えた上で改善されなかったなら切る判断しやすくなる >>790-791
大技使ってボスの切り札を使わせるなら、それはそれで見せ場になったんだが。
メガテン的に例えると、物理オンリーアタッカーにギリメカラをぶつけるような内容だった。
しかし、実際に困行為されると咄嗟に毅然とした抗議ってできないものなんだな。
今度からそうやって対応したいと思う。あり。 報告者乙
>>788
何それ気になる、どの報告か分かる？ 報告自体は同情以外できないごく普通のものだけど
その15年前の2chみたいなノリは何だ？ >>781
報告乙です。ただ、ＧＭとしては標準ですよ？
ＧＭなんてのは基本的にＰＣ有利とか絶対に認めない。
（例えば、溜めに溜め込んだリソースでラスボス前の雑魚を一掃したら、「イナバ山賊団」式に突如同数の追加が湧いて出てくる。
ダンジョンで透視呪文で壁の向こうとかを見ようとすると、今までレンジャーやシーフが感知できなかった敵が突如湧いてきてディスペルをかけてくる。等々）
ちなみに、そんな事をするのは一人や二人じゃなかった。
さらにそれに文句を言ったら、鳥取のとある困（>>780の最後で触れた奴）が、「そんなに俺Tueeeしたいのか！」と喚いてきた。
そいつは常々「俺Tueeeしたい」ってのが見え見えな奴で、自分より強い奴（キャラメイクとかスキルコンボとかが得意な奴）を見つけると、
ピンポイントで弱体化させるようなレギュとかハウスルールをさも公式のように主張、挙げ句の果てには自分より強い奴のやることに対して「ルール違反だ」と称して噛みつく奴だった。
自分より強い奴を言い掛かりをつけてでも弱体化させようとしてるから、上記の「そんなに俺Tueeしたいのか！」という台詞は「自分がそう（俺Tueeしたい）だから他人もそうに違いない」と言ったのは見え見えだ。
そういうのが多かったんで、しばらくTRPGはやってない。 >>796
言っちゃ何だがいた環境が異常すぎる
3年ぐらい野良とコンベ環境でのたくってるけどPC封殺するGMには当たった事ないわ
せいぜいがちょっとバランス悪いって程度だし、そこを指摘して聞く耳持たないGMはあった事ない >>796
異常な環境に染まって異常なアドバイス乙 読み返したら、GM追放とかは他の報告と記憶がごっちゃになったかも。ごめんなさい 本当にたまたまぶっ刺さって封殺しちゃったんなら事故といえば事故だがどう考えてもそうじゃないよなあ… >>796
あんたの不幸には同情するが
世のＧＭがそんな異常者ばかりというわけではないという事は伝えておきたい >>797
封殺ばかりじゃない。その困より強い部分だけを叩く感じがメイン。
それから困はGMじゃなくてPLやってたときの方が噛みつく度合いが多かった。
あと、困は他人が強いって事を認めたくないから、「お前のビルドは強すぎて他とのバランスが崩れるから止めろ」という、将棋の飛車角桂馬落ちみたいな提案は一度もなかった。
付け加えるなら、俺はデータッキーで強ビルド研究ばかりしてるタイプだった。ただ、強いのが作れなきゃ諦めるし、一長一短で役に立たなくても諦めるし、他人ビルドが凄くて活躍できなくても諦める。 >>796
TRPG最初期の「クレバーなつもりで面白くなくなるような嫌がらせばかりする環境」だな
懐かしい 脳死奥義ぶっぱの一人勝ち野郎に遭遇したが戦法よりPLが鼻についた
そいつの戦闘が有利になるにつれてPCは急に相手を罵りだすしPL発言も命乞いに成功したら手加減してやるよとイキる
セッション後は他の卓でも無双しましたなー（笑）と武勇伝のつもりで語ってるし
他がいい人達だった分俺Tueeeな奴のせいで台無しな気分だ うーん、まあ防御的な心情ではあるんだよなぁ。酷い目に遇った時、これが標準これが普通、特別不運で何か変な被害を受けたわけではなく、ある意味平常運転なんだと念じて己を納得させて心の平静を得る、という。 >>804
いくらTRPG最初期でもこれをクレバーとは言わないんじゃないかな… >>796
その手のアホは存在することは存在するし、そんなに少なくもないくらい存在するだろう。何度もその手に遭遇したことは御愁傷様としか言いようがない
だけど少なくとも「標準」じゃないから。そいつらがおかしいだけだから
まあしばらくTRPGから離れてゆっくり休みなさいな
普通のGMをその手のアホと一緒にしてる時点で相当重症だから >>799,807
ありがとう
都合良く脚色されたGM視点でも報告者困とか……
俺もしばしば報告する程度にはよく変なの引くけど、困のバリエーション豊かすぎるわ
などと質問してる間に796のSAN値が潰えてた こういう報告見てると、SNEあたりが近年のルルブやサプリで「GMは美しく負けてやることだけを考えろ」とか口を酸っぱくして言ってる理由が分かるな……。 SNEは昔からリプレイで「こういう遊び方が、こうなることもあります。」というのを隠さずに公表して
「常識的に考えてこれらが楽しめるかどうかを考えてみましょう／こういうのも楽しいかもしれません」ってスタイルだったけど、それじゃだめだと近年気づいたらしいんだよな。
読み手の知力と判断力を高く見積もりすぎていたというべきか。 少なくとも水野がいた頃に
「GMは美しく負けてやることだけを考えろ」
なんて言えないでしょ ソードワールドリプレイで女ドレイクの尋問でオイル相撲した事は反省したのかＳＮＥ 商業展開の方法を試行錯誤していた時代のもんをいまだにあれこれ言われるＳＮＥｗ
他者作品のパクリ・踏み台酷すぎて擁護する気にはならんからもっとやれ いたわ。対戦系だと思っとるGM
PCをいかに活躍させないかの方向でメタ張ってきて
｢そんな状況でもGMの裏をかいたりして有利を勝ち取るのがプレイヤー。データで活躍しようというのはこすいと思うからやらせない｣
と言い切り
｢対戦ゲームではないけど人と遊ぶから対人ゲーム。対人ゲームである以上メタはるのは当然。そっちもメタ張って来ればいいだけ｣
発言
あと出しでメタはるんだからその理屈はないだろと言ったら
｢一見使いどころがない能力だけど理屈つけやすい能力を取るとか、こちらの想定を超えるコンボを隠しておくとか、経験点を稼いでおいてセッション中に成長するとか工夫しがいはあるだろ｣
と本気で言われた
そのGMがプレイヤーやるときはそういう備えを常にしてるんだってさ >>817
そいつは協力型ゲームを対人型だと言い張っているだけの馬鹿だから付き合わない方がいいよ。
本気でそう言い張っているのなら読解力のない馬鹿だし、方便でそう言い張っているのなら無駄に敵をつくる馬鹿だ。 >>817
最強のメタ戦術「お前とは遊ばない」の出番だな PCと同じ経験点で敵キャラ作って平地で戦闘しようが、
GM側はロストもリソース気にしないでいいんだから五分五分の戦いにはならんわ >>814
あのベレスファースト家に伝わる尋問術はSNE内でも凄く問題だったらしく、やめさせようとする側とベーテが衝突したって10巻か11巻に書いてある
反省というなら副社長が「(ラジオでやるネタの)オチに困ったら柊を酷い目に合わせればいい」とか言って
10年以上イジり続け(直接的な因果関係はないにせよ中の人が退社し)たFEARのほうが頭おかしいぞ SW2.0の電子書籍化されてないリプレイは、
巻き添え食らった1作品除いてどれもこれもすっさまじいぞ
特に『聖戦士物語』とかそのままこのスレに報告できそうな内容だわ
GMと困PLの暴走が酷すぎて、1話の時点で微困だったPLたちが常識人になってく過程が…… 名作扱いされてるUSAですらGMが必死にシリアスに盛り上げようとしてるところを茶化してネタにしようと頑張ってたりクソのようなリプレイばかりじゃないですか
今更 昔から、SNEリプレイのあの独特のノリって不思議だったんだけど
やっぱ関西人独自の文化なのかねぇ >封殺
困というより愚痴。
ボス属性（状態異常完全耐性）がないゲームの話だ。
ふと思いついて、HPへの与ダメージは低いけど能力値ダメージ特化のキャラを作った（HPじゃなくてCONを削るような感じ）。
通常のHPダメージだとパーティー全員の攻撃で５ラウンドでボスを倒せるとすると、
このキャラ単体の攻撃で１０ラウンドでボスを倒せるくらいのバランスでキャラメイクした（被弾とかは別の話）。
そしてバランスも考えて能力値ダメージは低いけど、その代わりクリティカルでもしないかぎり敵の魔法抵抗は抜けられるように作った。
雑魚戦もろくにない調査型シナリオで、ボスは状態異常に対抗するためか魔法抵抗が異常に強く、自キャラ攻撃は事実上完全に無効化された。 ジョジョの新作アニメ見てて、エルフを思い出した。
例えば森の中でPCが狭くて深い谷を渡るため、樹を何本か切って橋を作ろうとすると瞬時に出てきて止めて、GMの設定した迂回路（いろいろと障害アリ）を勧める。
後々考えれば、同じ森の中で悪の魔術師（シナリオのボス）がゴブリンやオークを従えてちょっとした要塞を作ってるのに、そのエルフ達は何も（攻撃・PCへの依頼）してない。
まるで、地元のギャングから賄賂貰ってお目こぼしをして、余所から来たチンピラを取り締まる悪徳警官みたいだ。 協力型の対人ゲームなんだからメタはるならむしろ活躍させる方向に行かなきゃだろ・・・
それでも「そっちもメタはればいい」なんて言うならメタはってハブるしかない
こんなGMが有利な状況対戦ゲームでも破綻してるし
報告でもPCのデータを見せないとか申告しないで勝手に成長させる困がいたけど同系統のアホなのかもね 同系統と言うより、817みたいなGMの下で「鍛えられ」てしまった結果なんじゃないか ああ、たまに本当に「鍛え」られちゃう人いるんだよね
端から見ると単に染まってるだけにしか見えないけど >>822
聖戦士物語ってそんなにひどいか？
「Aという条件で考えることがGMとPLで正反対だった」というだけで
具体的な問題行動は記憶にないが >>830
それは裏口からの脱出シナリオをミスっただけ
シナリオアイテム「蛮族の指示書」が誰も読めない(技能構成上の事故)からの
PC2に評価されたいから適当言うぜ！とPC5が暴走
これはまずいと蛮族後の読めるNPCを登場させるがPC5は自分の地位を守る為に脅す
その後PC2がレベルアップし読み書き技能を選択する際
(キャラクター視点以外で得た情報を使ってはいけないというシー問題を引きずっているのか)
PC5が読めるんだから蛮族語取得しなくていいよね？と結局取得されず
GMも「PC5のバカーｗ」と言ってるんで確実に悩まされてるぞ
実はGM自身もマスタリング下手糞+吟遊の兆候ありで問題あるけどね そもそも汎用蛮族語誰も読めないとかかなり厳しいパーティーだな…… PC5(男)→PC2(女)→PC1(男)という恋愛感情があったからとしか説明しようがないぞ
シナリオブレイクは新NEXTの頃からやってたし当時はあまり問題にしてなかったんだろう リプレイでGM側とPL側の双方になんらかの問題があるケースだと
しばしばどちらか片方の問題だけに注目して
片方だけが問題ありという言い方する人よくいるよな
SW2.0だと竜伯爵の主人公死亡の経緯の件とか 聖戦士はメタではPC5が蛮族語知らないことを
PLもGMも全員解ってるのになにも対策してないからな
直接的に悪いのはPC5だけど卓内ではそれを面白いと思って周りも認めてたんだろうし
自分は読んでて全く面白いと思えなかった
そんな感じ GMより上位の、SNEの企画部署だかが
そういうブックでよろしくって押し付けてるんだろうからなぁ
SNEは昔から、ちょっと困ったPLに手を焼くGMって構図が面白いと勘違いしてる節がある
プレイ現場でのトラブル対処例を示す教本として、サンプル事例出したいって意図であれば
まず「最初にきちんと話し合う」が一番簡単で読者にとっても応用しやすいはずなんだけど…
それだと盛り上がらないし画一的な対処になるって意図的にスルーされとるんかなぁ
PLが出してくれたフックなんだから、GMは飲み込んで盛り上げろよ
ってスタイルは上級者向けすぎると思うんだがなぁ >>839
システム的にGMも交えて最初のうちに相談するようなデザインしてるのにな
ユーザーとの酷いズレを感じる 単純にSNEはそういう事故こそセッションの醍醐味だよね！！って思ってるフシがあるだけだよ ただの読み物なら好きにしてくれとなるけど、リプレイだとプロがやっているからの言い訳を困に与えてしまうのが問題だ >>830
>>831が挙げてる行動以外にも困行動のオンパレードだぞ？
無双するためのマンチ構成を優先してPTバランス無視したり、
勝手に他のPCを奴隷商人に売り飛ばしたり、セクハラ祭り開催したり、困以外の何者でもない。
GMも脳内宛て強要の吟遊だしな。
他のリプレイも読んでるけど「NPCを贔屓する癖」と「理不尽と高難度との区別ができていないこと」とが致命的過ぎる。
ラスボスがコアーシブ連打とかイモータルで無敵とかただの運ゲーだわ。
聖戦士物語に限れば、各話の終わりに「GMが言い訳をしながら愚痴るコーナー」というおぞましいものもついてるし。
続編の「with BRAVE」は2PTが連携を取りながら事件を解決していくというなかなか挑戦的で面白い作品なんだけど、
聖戦士物語ともどもなかったことにされてるのが哀れ。
まあ、本当に酷いのはリプレイより小説なんだけどさ……。 >>843
ファイター技能0の主人公が魔剣を使ってミノタウロス(HP+防護点で100弱)を一撃で倒したんだっけ
魔法の剣+255だと脳内保管して読んでた そこよりもシナリオフック潰しまくったことだとおもうけど
ていうかゲーム的に出来ないことを小説でしてもいや別にいいじゃん…ってなる リプレイの事が話題に出てるけど
アレは仕事で遊びじゃないぞ？カネ貰ってやってるからな？
困行動も事前に打ち合わせがあったり、うダイスの出目操作したり、予想外の行動で進行が滞ったら卓中断して会議したりしてると考えて読んだ方がいい。 むしろちゃんと打ち合わせしておいてあんな酒でも飲みながら
やったようなリプレイが出来上がるほうが問題あると思うわ。 話題ぶった切った訳だし、とるに足らないありふれたプチを一件
システムはソードワールド2.5
近くの農村がゴブリンに夜襲を受けて、食料と家畜、あと村長の娘が攫われたので助けに行って欲しいという、ありふれた初心者歓迎卓
この依頼内容を聞いて困は｢女性PLがいるのにレ〇プ展開があるシナリオ問題だ｣とかほざきやがった。
村長の娘は上位蛮族（ディアボロ）への献上品という設定で更なる脅威を匂わせてシナリオクリアとするだけだったので｢いや、そんな展開ないわ｣と返したら、困は｢ゴブリンは娘攫ってレ〇プする魔物でしょ？｣と素で返された。
参加していた女性PLは困にドン引きしてたのは言うまでもない。 うーん、話題変えのためとはいえ
今の時期にその手の困ネタ投下は、創作臭いと取られるか
特定作品への過剰反応を引き起こしたいアンチとか取られかねないよ、と それじゃ昔の話でも。特定避けにフェイク入れてます。
某FEARゲーをコンベで遊んだとき。
情報も出揃い舞台も整って、あとは敵を倒すだけってところで困PLが「敵NPCも全員救いたい！可哀想だからうちの子は絶対見捨てたりしない！」とか言い出して、セッションが停滞した。
シナリオ一回のリソースをうまく使えば確かに敵NPCも全員（命だけは）救えるんだけど、困PLのキャラのリソースだけで全員救うには数が足りない。
そして自分も含めて他のPLにはわざわざリソース使ってまで敵NPCを救うモチベが無いし、自分達に使うために残しておかないといけないリソースもあった。
全員救うのは諦めてもらってさっさと最終戦入りたかったのに、困PLはやだやだ助けたいと言って戦闘に入ることを拒否し続ける。
GMも、シナリオ上、急遽データ変更などはできないのでPL全員でリソース配分をうまくやってくれと困った顔で具体的な解決策は出さない。
最終的に終了時間のこともあり、PLの一人が折れて、本来なら自PCのために使いたかったであろうリソースを使い敵NPCを全員救うことに成功。
困PL一人がご満悦、他全員ぐったりという結果で、自分はその困PLが会場にいるときは絶対同卓しないように避けようと誓った。 後で折れてくれたPLにお礼くらい言ったのかな
「困PL一人がご満悦」って困の頭の中では「他のPLを従わせて敵も全員救った俺のPL、SUGEEEE！」になってそうな悪寒
駄々こねて他のPLに折れさせた時点でセッション成功ではありえなくなってるんだけどな
敗戦処理を他のPLにさせただけ 具体的にどんな結果になったか不鮮明だからなんとも言えないけど、モノセッションで自分のために使いたいリソースって何？ >>848
乙
>>849
モンスターや盗賊は性的暴行をするに違いないって主張するのは
昔から現在に至るまで多くの困が行ってきた一般的な悪行よ
過剰反応し過ぎ
ゴブリンスレイヤーの事を言ってるんだよな？
ところで俺は導入で幼女がハイエース（車種明記）で誘拐されるというシナリオに当たった事がある
不愉快なシナリオなのではと不安になったが終わってみれば別に問題は無かった
だったらあの導入は何だったのかともやもやしたが
ＧＭに問い質したりしたら不愉快な回答をされそうな気がしたので訊かずに帰った >>852
乙
セッションの進行妨害してるんだから普通に困だな
他人のリソース要求するのは駄目だろう
ＮＰＣ助けるからＰＣのお前は死ねって言ってるのと同じ
敵も全員救いたいとかの欲求はうちの子を主人公にした小説でも書いて発散しておいて欲しい 幼女がハイエースされるのは最早動詞になるレベルのお約束ネタだろ
お前こそ過剰反応し過ぎだわ >>855
エスパーしてしまえばN◎VAで神業をエンディングでの演出のために取っておこうとしたのに不本意な使い方になったとかかな >>854
「本当にありがとう、つきあわせてごめん」
がPLとして言えるならまあいいかになるかもしれないけど、ここに書いているのでたぶんなかったと思う
距離を置くのが正解 >>860
ハイエースされるって車に乗せて連れ去られるまでを表す動詞で別にその後のレイプ云々関係ないんだよなぁ
ハイエースされる=レイプされるって頭の中で括るなよ、脳内ピンクじゃあるまいし ミルキー扱いはさすがに答えるから黙ります、すみませんでした まあお約束だから許されるという考えは危険だな。
敵を助けたいというのもそうだけど、その方向性そのものがどうこうよりも、それらがそのゲームの現場でどう作用したかがこのスレ的な問題点であるわけで。 俺の加護消費必殺技をあてたほうが戦局的に良くなるからヘイムダルくれよ(自分の加護は全部加護技に使う)みたいな奴と同卓して嫌な気分になったらから
特定リソース使えよって支持してくる奴は嫌いだな >>861
…もしかして>852の困はゲストですらないエキストラを救いたいとか言い出していたんだろうか…。
それならここまで抵抗される理由もわかるしむしろ腹黒GMならリソース使わせたったってほくそ笑む案件 >>872
アルシャードセイヴァーなら「対象：単体」な 加護消費必殺技とか言ってるしメタガ（ヘイムダルは単体）じゃね？ ありゃセイヴァーで変わってたのかすまん
んじゃバルドルはクビか 困というかなんというか、
報告というよりも誰かに話したかったという感じかも。
仮にそいつのことをKと呼ぶ。
Kには「困を見事撃退した武勇伝」を自慢する癖がある。
SNSに投稿するのはまだよしとして、TPOを無視して隙あらば語ろうとするので非常にうざい。
武勇伝が真実だとすると困とKとの遭遇頻度が異常なため、
虚言癖か何かと見なして誰もまともに取り合ってはいなかった。
ところが「話そのものは奇想天外で案外面白い」という声をちらほらと聞くようになったので、興味本位でKのSNSを覗いてみた。
そこには既視感しかなかったというか、このスレでの報告を元ネタとした武勇伝が溢れていた……。
実は過去に2回ほど、Kを困として報告したことがある。
関係者が見ればKのことだと一目瞭然な内容だったんだが、それを元ネタとした武勇伝も存在した。気付けよ。
過去の自分を素っ頓狂な理論でフルボッコにして、現在の自分に撃退される無様な負け犬とする武勇伝は、
自己中心的というか唯我独尊というか我田引水というか、
困の理解不能な脳みそに触れてしまった気分。
既にFO済みだから実害はないんだけど……。 自分の武勇伝をパクってる奴がいたという武勇伝が追加されるのか…… ニコ動でもシナリオ崩壊等酷い遊び方のリプレイ動画が人気あるしなぁ…
久々に友人と遊んだらもろ某卓の影響受けたクソプレイされたわ
それ怒ったら ＧＭの操り人形になれってか？自由にできるからTRPGだろうが！ と逆ギレされたな プレイヤーはどうあがいてもシステム（とそれに規定されたGM）の支配下からは逃れられないのですが
ちょっとかなりTRPGに向いてないですね >>877
困の多くは自分を客観的に見れないからマジで自分のこととは気づいてない可能性あるな
下手すると「この困、自分に似てる」とすら思ってないかも 鳥取に依頼蹴ってシナリオブレイク困がいる。
器用貧乏とかロマンビルドとか弱いキャラ作るくせに
ギリギリの戦闘を嫌い確実にこなせる低レベル依頼ないかって言ってくる。
注意しても
「冒険者ならあらゆる条件に対応できるよう訓練して当然、一点特化の方が頭おかしい」
「冒険者は自己責任、危険かどうか判断して退くのは自分の勝手。断ってばかりだと信用無くす？
依頼する方だって生還率下がったら信用下がるから無茶言えない。」
「どこぞの受付嬢も『冒険者は冒険しちゃダメ』って言っている。
リスクを避けて地道に稼ぐのが冒険者の正しい生き方」
「俺は作品世界のキャラクターとして間違った行動を取っているか？」
と反論してちっとも反省しない。
「キャラクターの判断もいいけど、プレイヤーとしてもっとGMに協力的に」と言っても
「敵が強すぎるからやめろと何度も言ってるのに改めない奴に
これ以上協力的になる義理なんてない」と突っ返してくる。 >>879
自由にできるからTRPGだからこそ嫌なプレイする奴とはやらない自由があるのにね
「ハブられてもいいならご自由にどうぞ」でいいな 数回それやってきたらシナリオ難易度に対応できるキャラ作る気ないようだから参加するなで拒否するなぁ
というか他のメンツはそいつになにもアクション起こさないのかってのも気になる
他の人がGMやってても同様の態度なら確実に反感喰らってるだろうから普通に放逐できるだろうに スペシャリストが求められる状況に全く対応できてないし
パーティーに誘われないのも自己責任じゃん？
ついでに言うと遊びに誘われないのも自己責任なんだよなあ ハッキリと「俺のシナリオに合わないみたいだからもう来なくていいよ」って伝えるのが優しさだと思う
そいつにとっても報告者にとっても他の参加者にとっても >>882
あんまりしつこくやられると俺なら「オーケー、じゃあ君のPCはドブさらいの仕事を受ける。他のPCはこの依頼を受ける。
ドブさらいで敵が出ることはないからシナリオで描写しないけど君のPCは臭くなる代わりにお金を貰えるよ。あ、きみは帰っていいよもうシナリオに関わらないから」
とか厨返ししてしまうなぁ
しかしめんどくせえやつだ >>882
>どこぞの受付嬢も『冒険者は冒険しちゃダメ』って言っている。
ああもうこの時点で文脈が全く読めない真性の知恵遅れだから蹴り出していいよ
一般用語としての冒険とアドベンチャーとしての冒険を混同するとかまさにゲーム脳 ＞ リスクを避けて地道に稼ぐのが冒険者の正しい生き方」
＞ 「俺は作品世界のキャラクターとして間違った行動を取っているか？」
こういうのはＮＰＣがやってりゃいいよな
じゃあＰＬは要らんな よく訓練された清松信者の可能性も
(清松はTRPGを遊んだ際に冒険を選択せず職業安定所にキャラを走らせ、そのセッションで他PCが死んだ際ほら見ろと思ったとか) >>882
参加者同士の協力が必要なゲームなのにどちらかが楽しめないレベルで相容れないならゲームしててもしょうがないからそいつとの同卓は控えたほうがいいね
「少し折れてやった方が後々楽しめるからがまんしよう」って範囲を軽く超えてしまってる >>888
あの言葉は「冒険者はいつか冒険をする（リスクに踏み込む）ときがくる」って言葉と対になってるから格好いいのになあ >>882
>依頼する方だって生還率下がったら信用下がるから無茶言えない。
依頼する側の信頼って依頼内容と報酬が正確である事以外に何か必要か？ 若干早いですが、900間際なのでまとめさせていただきました。
漏れがあるようでしたらこのレス（多分895）に対してアンカーをつけて補足いただけると幸いです。
>10 困なら分かる！ 奴隷GMの作り方
>22 出目が腐れば性根も腐る
>30 定番、かっこわるい
>39 俺に愉悦をもたらさない奴は困
>45 NPCマンセーになるのを防いであげてるんだ
>48 誰も怪我しないから暇だったわ
>57 部外者は黙っていてください
>73 おかずとカウパー
>90 私怨じゃなく、支援しないというネタ振りだからな
>120 現代の高校生＞＞＞江戸時代の偉人やエリート
>146 HOとして小説が配られた
>159 平民風情がPCになろうだなんておこがましい！
>191 ルルブ未所持だなんて図々しくないですか？
>212 俺の傍若無人を認めないとは、実に酷いGMだ >269 君の意思でサークルを嫌って欲しかった
>289 おねだりPLと依怙贔屓GM
>309 わざわざオリジナルデータ作ってきたんだから採用しろ
>349 令呪を持って命ずる――俺好みじゃないシナリオは作るな！
>371 俺の卓のローカルルールに気付かなかったPLが悪い
>395 精一杯強化した味方NPCが敵になりました
>447 ボスはGMのPC（説得する方法は別卓のキャラシ参照）
>454 出てくる敵は雑魚からボスまで、すべてお前のPCだ
>504 GMがいないとシナリオを進められないのはPLとして未熟
>517 愛着のあるキャラを最悪の思い出と共に残したい
>524 シナリオをクリアさせたくないGMの幕の内弁当
>563 最初に俺の予定を聞いたからには全員有給を取れ
>611 ここは俺に任せてお前らは死ね！
>631 助けた奴隷GMが魔窟に帰った >659 情報収集技能は一切使わせません
>668 オリジナルアイテムを有効活用するとは自分がないのか！
>682 ○○なのでPCsage、××なのでPCsage、□□なのでPCsage
>703 呪いをかけられた話
>726 煩い地蔵
>742 再開できるとは言ったが予定を調整するとは言っていない
>751 大型台風程度で定例会中止するのは裏切り
>766 脳みそ入ってるの？ 同じ人間として恥ずかしいよ…
>773 文春砲
>781 顔色が変わるほど完全封殺したけど偶然だよ？
>848 ゴブリンに誘拐されるとかそういう展開に違いない！
>852 敵も全員救いたい！（全員にPLは含まれない）
>877 困は正体は過去の自分でした
>882 冒険者だから冒険するつもりはない
以上。 毎度お疲れさま
今回は圧倒的なのがないから悩ましいな……リムーブカースとして>>703に投票しておく
>>900
投票開始時期については何スレも話しただろ
まとめの人にこれ以上負担かけんなよ >>703かなー。
下手に呪われたままの人が居ると困が再生産されそうで怖い的な意味で。 ＞＞269に
ただし｢私以外の女の子を好きになるなんて許せない｣とか言うヤンデレ美少女ならちょっと考える 269は前スレのMKPと本質的に同類な気がして、
こんなのが最近は溢れてるのか……みたいな怖さがあるわ
リアルヤンデレは本気でホラーだから考え直せ！ >703が人気傾向だけど俺はあえて>>682を推したい
こういうしくじった奴の揚げ足を取ってイジり倒すような口撃使いは純粋に胸糞悪い
それとは関係ないが>773
サタスペで恋愛ロールからの爆愛娘々→子持ち→ズッコンバッコンやりまくり(♂×♂)でそれを受けた同卓の手の早いやつ(♀)が勝手にイラスト化して
揉めた挙げ句「そいつにはケジメとして2人での会報のイラスト描かせてこっちは2人とも引退表を振らせて新キャラ作るべ」ってなったことがあったな
…そいつは後に絵で出世して色々な意味で双方ともに頭が上がらなくなったというオチが付くけどな >>349に一票
気に入らないセッションにわざわざ参加して騙し討ちでセッション破壊するなんてTRPG参加者として歪みすぎてる
大丈夫の意図をくめって何でPLの脳内当てしなきゃならんのよ・・・ じゃあ俺は>>454に投票
評価ポイントは卓に誘う段階で害意があった上に巻き添えが織り込み済みなあたりかな >>631かな
俺はこれが一番ヤベェと思うわというか困環境に結局戻る人多いよな 時間が経つと嫌な記憶は消えて楽しい思い出だけ残りやすいらしいからな
同窓会とかで昔仲が悪かったクラスメイト同士が仲良く話してる光景は珍しくもないし マジかよ 相手が自分を攻撃してきたこと忘れちゃうの？
会ったらまた攻撃されるのに 何の因果かよくわからない内に仲良くなる事もあるが
何事にも限度という物があるからな わかる
過去俺も、狙ってシナリオブレイクかましてきた奴と時間をおいて再開したときの雑談で、悪いやつじゃないかもって気になって再度誘った事があった
誘ってすごい後悔した
以前より悪辣な手を使うようになってたし、後輩にシナリオブレイクもTRPGの楽しみ方の一つだとか教唆するしで ある日突然、自分たちのセッションが困たちに潰されたと考えてみろ。
そう。ある日突然自分たちの卓が困どもに潰される。奴らは我が物顔で無茶苦茶な要求をし、NPCを殺し、他のPCを殺し、シナリオを破壊して回る。
他にも例えば、自分のキャンペーンが襲われ、女性NPCが嬲りものにされ、ボスが玩具にされ、ヒロインが殺された、とする。
その光景を始めから終わりまで、GM席から怒りを堪えて見続けていたとする。
――許せるわけがない。ルールブックを読み込み、理論武装し、とにかく報復してやろうと行動に移す。
粗を探して追い詰め、脳内当てを駆使して襲い掛かり、(困PCを)殺して、殺して、殺していく。
勿論うまくやれる時もあれば失敗する時もあるだろう。ならば次はどうハメ殺せばいいか、何日、何ヶ月と考え続ける。思いついた考えを片っ端から試す。そうしているうちに――楽しくなってくる
マヌケなお優しいやつが、GMも大人になって見逃してやろう、などとしたり顔でのたまう。そいつが味を占めて増長し、次の卓でも同じことをやるとも思わずに
リプレイ動画を見て参加した若者や公式リプレイ読者は自信たっぷりに言う。”困ったプレイヤーの対処法なら知っている。上手く説得すればいける、大丈夫だ”と。
セッション中に対処できたという困はつまり、どうにかその卓を完走できる程度の困でしかない。これで自信を付けた彼らは次の犠牲者になる。
一方、経験を重ねて出禁を食らった困達はワタリと呼ばれ成長していく。やがてワタリは奴隷サークルの長やオンセの地雷になる。
つまり俺は、奴らにとっての困ったちゃんだ。
～常厨困当で鬼畜化した良GMの独白～ まあ同窓会のは加害側の記憶まで消えてるから成立するんであって困サークルに戻っても以前そいつらは困のままだろうからろくなことにならんだろうな 今期アニメの改変とは言え元が元だけにキモイな
あ、投票は>>159で ゴブスレってわかんない奴からしたらキモい長文使いだな わかってる奴からしてもキモい長文であることは変らないでしょ ネタに対してスルーでも賞賛でもなんでもなく、キモいという言葉をぶつけるくらいしか頭をまわせない
ここはそんな被害者たちの巣窟なのだと改めて認識をする
困は人のＩＱを下げるのだ ﾊｲﾊｲｽｺﾞｽｽｺﾞｽ
称賛したよ
これでいい？ マウントとって人を殴りたいのは人の本能だろう。
その本能を克服できるかで人の価値は決まる・・・だったら鳥取に困は生まれないだろっていう ちょっと懺悔だけさせて…
SWで友人がハーフヴァンパイアとして
種族の壁に苦悩するロールがやりたくて
僕もそういうの好きだからGMしたんだけど
私はハーフヴァンパイアってことはヴァンピールだなと解釈して
親をボスにして殺させてしまったんだが
ヴァンピールを知らなかった彼が求めていたのは種族の和だったという解釈違い…
幸い彼も熱い展開で楽しかったっと言ってくれたが
なんというかとても申し訳ないことをした… >>924
ヴァンピールを知らない俺らにもわかる様に書いてくれ ダンピールは要するにヴァンパイアと人間のハーフ
超絶ふわっと説明すると、ヴァンパイアはダンピールが自分を殺せる存在である事から何がなんでも殺そうとする、ダンピールは大抵がヴァンパイアにレイプされて出来た子である事が多くヴァンパイアの存在に恨みを持ち、その力でヴァンパイアハンターの職に付くことが多い
要するに天敵同士な訳だ 大抵は、って言われてもなぁ…流石にレイプは一般的設定とは思えんが
「吸血鬼と人間のハーフ」「人間の心と人間離れした肉体を併せ持つ」「人間と吸血鬼双方から忌避されている」くらいじゃね
有名なダンピールは「悪魔城ドラキュラX月下の夜想曲」の主人公アルカードや
2D格ゲー「ヴァンパイア・ハンター」のドノヴァン・バイン、菊地秀行著作の「吸血鬼ハンターD」の主人公Dとか
実父と言わずとも吸血鬼ハンターを生業にしていると解釈してもおかしくはないな SW2.0にヴァンパイアっていたっけ？ 旧版なら不死種族はハーフなんか作れないよでFAのはず。
わざわざラルヴァじゃなくてヴァンピールなる変な造語を作るぐらいだし、
報告者のオリジナル世界だったのかな？ >>933
逆に、ここに書くためにシステム知らない人にも通りやすいかもしれないダンピールの呼称を使った可能性もあるよ >>934
ラルヴァだとすると種族設定からして>>929であることが明記されてて
「吸血鬼と共存したいお花畑野郎」っていうことがまずないんだ。
（ラルヴァの血は不死族含む蛮族に大ダメージだから親側の吸血鬼が共存を嫌がる）
まあ、本当に共存したいなら倒すより以前に戦闘になった時点でGMに抗議しそうなものであるが。
報告者叩きしたいんじゃないけど、ハーフ吸血鬼をその世界観でどう表現するかが
フワフワしてたり公式設定をあまり重視しないサークルなんだろうね。 >>>929
お前の性癖を勝手に付け加えんじゃねーよ
報告者まで変な目で見られんだろ まぁ、事前相談大事って話だわな
「ハーフ種族で苦悩したい」だけの情報からでは、
共存に行こうと殲滅に行こうとどっちも普通にあり得るわけで
GMPL両サイド共に事前の聞き取りの時点で
もうちょっと具体的に話を通してればそういうことにはならなかったって とはいえあんまり詰めると「それゲームなの？演劇じゃないの？」てなことになっちゃうからなあ。
むしろ件のPL氏のように、思ったものと違うものが出てきても気にせず楽しむ心構えが必要なのかも。 ちょっと前のオンセでの知人の話
曜日を決めて『毎週●曜日or〇曜日』のように募集していたらしいけど、参加希望の中に
『●曜日と〇曜日以外ならいつでも』と言う人がいたらしい 予定会わないねでFAじゃん
スルーしろよそんなアフォ >>941
ブレイドは「ダンピール」よりも「デイウォーカー」と呼ばれてるし、場合によってはヴァンパイア側から協力要請されたりしてるだろ 止まってるようなので軽いものでも
「これいいよね？ダメなの？なんで？ルールだから？ルール破れるのがGMだよね？なんで変えないの？」
こんな感じで自分有利になるようにルールを変えろとかゴネるPLと当たってすごいつかれた 友人から愚痴られた話
卓に来たＰＬが冒険者なのに生存を目的に依頼を受けないとか、運命に選ばれた戦士なのに戦いを忌避するとか、
他ＰＣにクライマックスを押し付けて自分はヒロインと脱出の宣言（もちろん相談なし）
とか言うことばかりする奴がいて困ってるらしい
その人物曰く『ただのゲームのキャラじゃなくその世界に生きる住人を作ってる』と言う言葉を盾にしているらしい
どう言ってやればいいのかな？ >>964
上の方にもあったけどそいつにだけひたすらドブさらいの仕事させてればいいんじゃない？
それか何気ない日常だけのシーンを延々とやる 「セッションと関係ない所で生きていて下さい」とハブるでいいんじゃない？
PCもPLもセッションに参加できるような人間じゃないみたいだし シナリオに参加する気のないかたはご遠慮くださいって言って卓から蹴り出すのが一番無難な選択だろうね
次点はじゃあなたは街のゴミさらいでもして日銭を稼いでました、だけで終わって後は完全放置の村八分ならぬ卓八分にしてほっとく >>946
言っても無駄だし今後参加拒否でいいんじゃね？
謝罪してきても受け入れちゃ駄目だぞ
これだけ馬鹿なこと繰り返してる奴は今後も同じ事する まぁ対処は882と同じだよね
毎回参加しない方向で来るならそいつ抜きで成立するようにゲームバランスを取っておく
（万一参加してきた時に増やすザコのデータくらいは用意しつつ）
で、当日は依頼を受けなかったならそのまま日銭だけ稼いだと宣言してあとは放置 「敵を倒してミッションクリアしろ」って指定したらどうかな
ハンドアウトとかで
もし破るようなら
「君がやってるのはシミュレーションだ、ロールプレイをしてくれ」
って述べよう 以前からの友人とかならそう言うのもありかもしれんが
基本的には参加お断りじゃねえの 乙
役割をプレイしないならロールプレイじゃないよな
情報すら持ってない村人A役をやりたいっていうならパーティが
聞き込みに来るまで待っててもらうしかないな 投票も落ち着いたようなので失礼します。
前スレで285（MKP）と434とを報告した者です。
感情任せの説明不足な報告でご迷惑をおかけしました。
報告者本人であると証明するものもないのですが、434の後日談を軽く書かせていただいても構いませんでしょうか？
関係者から「困スレの報告を撤回しろ」という趣旨のなかなか独創的なメールをいただいたという話なのですが……重ねてご迷惑をおかけするだけになりそうならばやめておきます。 >>956
(ﾜｯﾁｮｲWW xx02-xxxx)この部分が一致しているから多分本人だろうなとは思う
文脈的に
・報告対象にこのスレがバレて報告主が特定されている
・その人たちに撤回要求をされている
・そのうえで報告主自身に思うところがある
という文意が伝わってくるから「お好きなように」としか言えないな
このスレはただ話を聞くだけだから
それで心の負担が軽くなるなら良いんだけど、これで厄介事がこじれる事態に発展する事は望まない >>956
なかなかに気持ち悪い相手に絡まれていた記憶があるので
書くことで更にこじれそうなら時間をおいてからにした方がいいと思う
本人の身の安全がしっかり確保されてるなら是非お待ちしてます ＞本人の身の安全
それ大事
困は基本非常識な存在なんで何が起きても不思議ではない スレの趣旨に沿った報告ならば歓迎する
義務ではないのだから無理のない範囲で >>956
集団ストーカーの人か
闇が深いが出来る限りリアルの身の安全第一で
そうじゃないならブロック拒否なりするといいよ ご心配ありがとうございます。
別報告のストーカー対策のおかげで安全性はかなりのレベルで確保できていると思います。
最初に補足しておきますと、
当該の報告を書き殴った時点では「放置されたことは正直不満だが、GMもまた困の被害者」と考えていました。
なので、GMからはメールを受信できる状態にしていたのですが……報告からほとんど間を置かずに怪文書が届きました。
さすがに原文はどうかと思うので要約ですが、特に誇張はしていません。
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困スレの件は生憎とお見通しだ。ばれないとでも思ったか？
俺たちのスタイルは既に確立されているので、今更部外者ごときに困扱いされる謂われはない。
アルコールが入れば脱線するのも当然、嫌なら落ちればよかったまでの話。
俺が「今日はもうダメだな」と判断できた以上、無理だったとは言わせない。
非を俺たちに責任転嫁した報告は許しがたいが、撤回してくれば追放だけは勘弁しておいてやる。
コネクションを持つ者に取ってネットは狭い。覚えておくといい。
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実際には17分割で投稿されたため、勢いや「GMも加害者側だった」というショックなどで更にネガティブになってしまったのですが、
冷静に読み返すとかなり香ばしい内容で、落ち込んでた期間を考えると笑えばいいのか怒ればいいのか……。
特に身の危険はなさそうなので、お焚き上げさせていただければと思った次第です。ご迷惑おかけします。
流石に引きの悪さをネタにするのもそろそろ限界なので、真剣にお祓いしたいのですが……。 まぁ安全だというなら構わんが
困スレごときにコネクションってなんだよ
部外者扱いしておいて追放は勘弁って？まだアルコール抜けてないのかな？ 一応GMも被害者ではあるんじゃないの？他の被害者見捨てて自分だけ助かろうとしたり自分ぬり弱ってる被害者を叩いたりするある、加害者よりタチ悪い被害者なだけで
結局卓を流さないで無言で逃げたのを正当化したいだけじゃないかと 乙
何というか自分から困でしたって名乗ってくれるなんて優しいじゃないか あの件はGMが悪いかそうでないかで荒れたからなぁ
自分から答えを決めてくれるなんて良いGMじゃないか、綺麗にFAしよう 実際読み直してみたけど、あそこでGMが困かどうかでこじれた原因になってる奴、本人なんじゃないのか…？ せめて一声とは思うがGMも被害者って意見が大半だな
途中でGM擁護が入った時に「なに言ってんだお前」って突っ込まれてる感じ
擁護が本人の書き込みなら
「俺が悪い訳じゃないのに責められたムギャオー！」
でメールしたことになってしまう
ゲスパーだと思うがな！ >>966
野球選手かよｗ
フェードアウトって言いたかったんだろうけど おつ
前スレ285ではなく434の追加報告だったか
当時のスレでも書かれてたけどよく連続で大型地雷を引くもんやな…神社で厄払いを考慮するレベル
>>964
完全野良卓かと思いきや報告者以外はじめからグルだったとバラしてる時点でなぁ まったく、野良は地獄だぜ！
>>970
次スレよろしく ああ、気付かなかった。指摘どうも。と思ったらコレだ。>>973お願い
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 後味が悪すぎる>>631に一票
しかし>>773は誰が悪くてもばらした奴が陰険すぎる まだ投票してなかったので>>269で
>>631も後味は悪いけどどちらかと言うと取り込まれた側の問題かなと感じる 269に一票
埋めついでのプチだが
この前PL募集があって同卓した時の良PLが、終わった後の歓談で、GMとしては｢いかにPCにストレスをかけるか｣だけに注力するGMだった事が分かってもやついた >>980
解けて後で楽しかったと言ってもらえる前提で「いかにストレスをかけるか」なら正解
苦労なく接待プレイで一撃で相手は死にました。シナリオクリアです。じゃ悲しい
ただ前提=目的を忘れてストレス与えることが目的になってる困が多いから困る ストレスを与える「だけ」なら確かにクソGMだが、
（最近のゲームはクライマックスフェイズなどでカタルシスを与える構造がハッキリしていることを前提に）
「ストレスを与えることを考えてシナリオを組んだりマスタリングすることに集中できる」みたいな話を誤解した可能性はないかい？ >>981-982の内容で言っていたとしても>>980にそう理解してもらえなかった時点で説明下手は確定しちゃってるから… それが、ストレスをあたえる｢だけ｣が目的だったよ…
貯めたストレスはPLが各々で処理すれば良いだけとか言い張って。
どんな事されてもPLは頭を切り替えて楽しめば良いだけなんですよとか言われてもうね
なんでPLとしては良いのにGMとしてはそんななんだって、色々がっくり来た PLは(GMを)切り替えて楽しめば良い
こうですか？分かりません ＰＬとしてはいいのにＧＭセンスないとか、ＧＭセンスはないけどＰＬやらせると場を楽しませるとかよくあることよ
両者は野球のキャッチャーとピッチャーのごとく別の才能なのだ ストレス溜まるだけじゃないセッションの方がはるかに多いのにわざわざストレス溜まるだけの出来損ないセッションなんてやる意味無いだろ
気持ちを切り替えて楽しむのは運悪くストレス溜まるだけのGMに会った時だけで次もやってやる義理は無いな。疲れるし >>986
つってもここに報告されるような困は
大抵センス以前の問題だったりするけどな… いや、ここに報告される困でもセンスと度量と常識と社交性、後は空気が読めればなんとかなる 過去ログに天みたいなGMだけど周囲は評価している、
天プレイはおかしいとそれ自体は正論を言っている筈なのに支持してもらえず大惨事に…なんて報告があったね あんま伸びても困る話題だから今書くけど、大昔にスレ300の「エロゲ脳における奴隷の存在意義」を書き込んだGMなんだが
まさかマジでゴブリンさんがアニメでああなるとかその頃は想像もしてなかったわ
かつてワイの遭遇した困みたいな人が今後は多数派になっていくんかなって不思議な気持ちになった あの手のアンチ王道ジャンルは昔からモンスターモンスターとかあるわ
それ用に用意されたシステム以外でやりたがるから困なわけで このスレでもゴブスレ関係と思われる報告があったよな。（あと怪文書）
艦これ、モンハン、ゆゆゆ、フェイト
ヒット物に影響された困卓の報告が上がるのは、まるで風物詩みたいだ。 >>992
そういうのがあるのは分かるけど、自分にとっちゃ割とトラウマな経験だったから思い出しただけよ
あと作品そのものはTRPG的なとことか面白いと思うし別になにも思うところはないよ！ >>993
やっぱそういう報告あるんですねー
でも、風物詩だけに、一時の影響でいずれは自然消滅するのかな
最近のTRPGはゴブリンとか出ないものも多いし、影響少ない気もするし・・・
>>995
気に障ったのならごめんね
次のスレじゃこの話題はさっぱり忘れていただけると嬉しいです 火を付けておいて忘れろとは勝手な言い分だ
そんなつもりは無い？
自分が火種を持ってる事に気付かないのは危ないぞ アレも毎回「時にはメタプレイも否定しないけどPL・GMみんなが楽しめる冒険が一番だよね」で〆てるのにな このスレッドは１０００を超えました。
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